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【東芝】半導体メモリー事業に官民「日本連合」 富士通など参加検討
- 1 ：ばーど ★：2017/04/08(土) 05:52:55.58 ID:CAP_USER9.net
- 東芝が売却手続き中の半導体メモリー事業に対し、日本企業が連合を組み出資する計画が７日明らかになった。
東芝や経済界が呼びかける形で１社あたり100億円前後を負担する方向で調整を始めた。
政府系ファンドなどと組み５千億円規模の出資提案をめざす案もでており、一定比率の株を取得し技術や人材の流出に歯止めをかける。
経済産業省も支援する形で、東芝や経済界が大手企業を中心に共同出資の打診を始めた。７日時点で富…※続く
配信 2017/4/8 2:00
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http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07IN6_X00C17A4MM8000/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:55:02.68 ID:lYyvtmMT0.net
- 外国資本がすでに何兆円規模の買い取りに走っているのに5000億とは
桁が足りないよ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:55:30.81 ID:dgs/zfiV0.net
- 東芝「ボキンをお願いします・・ボキンを・・」
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:56:17.85 ID:kvm7fiwi0.net
- 官がからむと何か大損害フラッグが立った気がする
役人はいつも最後は無責任だからな
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:56:36.20 ID:RUh8lmAh0.net
- シャープかわいそう。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:56:44.55 ID:eH5PJzwaO.net
- メモリ〜♪
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:56:54.51 ID:Gdt2NBTg0.net
- 詐欺師に貢ぐ経団連
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:57:01.52 ID:0PRV6ehk0.net
- 入札に手を上げたのがホンハイみたいな
嘘つきだったからねぇ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:57:16.35 ID:fmfvSBw90.net
- 日本じゃ誰も買わないもんな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:57:53.79 ID:HAFr9JVv0.net
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- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:58:38.72 ID:6P7Xso1D0.net
- エルピーダ再び
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:58:52.09 ID:DVV9lujU0.net
- ホンハイは三兆
だっけ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:59:18.36 ID:8n7rrwQ20.net
- 負けた富士通に何ができるんだよ
役人が口出ししても、無駄な書類作成の仕事が増えるだけだ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 05:59:22.95 ID:noqiwym40.net
- 役人は金だけ出せ、口は出すな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:01:45.71 ID:gjYx2NG10.net
- いいんじゃね、これで。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:02:28.30 ID:dgs/zfiV0.net
- 富士通「香典ね。ハイハイおくやみ申し上げます」
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:04:11.63 ID:RnDb12D20.net
- 台湾が米国通じてぶっ叩いてきてますけどね。
どうするんだ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:04:24.57 ID:Gdt2NBTg0.net
- エルピーダメモリ再び
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:05:19.28 ID:8MzdrVoT0.net
- まだこんな事してんのか税金泥棒め。韓国を笑えないな。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:06:18.00 ID:KF85O5gZ0.net
- いいじゃんハッピーエンドじゃん
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:07:03.38 ID:XXAKUmX90.net
- ホンハイは三兆円とか言いながらグダグダにして最終的には一兆円もいかないような気がする
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:09:53.55 ID:0yITIYhm0.net
- 無駄な抵抗だわ。安倍信者「日の丸連合で日本復活」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:11:50.34 ID:DVV9lujU0.net
- >>2
これに決まったらある種のエピックだな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:12:18.18 ID:dgs/zfiV0.net
- むしろジエンドだろ
5000億しか出せません
それも今から企業回りして集めますってんだから
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:12:40.00 ID:LiIl7IJa0.net
- >>18
民主党政権が潰さなければよかったのに
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:13:40.94 ID:22ADQCms0.net
- 本気で買うなら額が少なすぎる。
異次元緩和で資金調達のコストはタダ同然なんだし5倍は出せよ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:14:32.34 ID:0l2NK5fj0.net
- >>21
値段上げて日系にババ掴ませて降りるだろうね。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:14:57.78 ID:D4mx6sUC0.net
- 鴻海は反日親中企業だからなぁ、中国に技術はダダ漏れになるぜ
半導体の売り上げで２兆円で買っても３年程で元は取れるらしい
本来なら８兆円の価値はあると誰か云ってたな
- 29 ：〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓：2017/04/08(土) 06:15:11.01 ID:CqrSNFGR0.net
-
■ >官民「日本連合」
↑分かりやすい話、「三菱のＭＲＪのようにしよう」 ってコトだろｗ
血税 （＝補助金） が原資の “無責任事業” ってコト
「高速増殖炉もんじゅ」 と本質的に、同じ形態
ママゴト事業
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:15:21.85 ID:dgs/zfiV0.net
- これは本気で買うわけじゃないでしょ
外資に大半売っておいて
「一定の発言力を確保するため」出資するんだよ
何十パーセントか
でもこの金額じゃ1/3も怪しい
- 31 ：名無し：2017/04/08(土) 06:15:28.32 ID:XPVlAhHc0.net
- 「技術や人材の流出に歯止めをかける」ってのは、技術や人材の囲い込みか。
金儲けの臭いがせん。後は、技術の陳腐化、技術者のモチベーションの低下が
待っているだけ。現状の技術と人材を使った新たな技術分野や産業興隆を
考える企業家が必要。選択と集中で残った東芝の半導体事業にそんな人間が
いるのか？やっぱ、アップルやグーグルのお世話になるのが良いんじゃない？
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:16:08.97 ID:q+vtcrL70.net
- ルネサスと同じ運命。
技術流出ガーーーとか言って日の丸連合とかにしたのに今ではカスしかない。
どうしても嫌なから清算したら？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:16:28.03 ID:vAwoKzkPO.net
- ゴミ通ってITドカタ使った税金や銀行からの癒着ピンハネしかできない企業だろ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:17:20.66 ID:Q1kqAESD0.net
- パパは明日からグーグルの社員だぞ！
勤務地はなぜか四日市だけど
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:17:21.98 ID:H4k+uF1s0.net
- 無償でサムスンとLGに譲渡しろよｗ
- 36 ：〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓：2017/04/08(土) 06:17:35.92 ID:CqrSNFGR0.net
-
■ >官民「日本連合」
↑「官」 にとっては、血税 （＝補助金） が原資だから 自分達の腹 は痛まずに、
“天下り先” が出来る構図
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:17:48.50 ID:jd5u2XqM0.net
- ホンハイは悪行が知れ渡ったから、いくら提示しても無いな
日本企業がんばれ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:18:11.58 ID:8n7rrwQ20.net
- >>33
そういえば銀行や役所の端末滅茶苦茶使いにくいな
これ無能が作っただろといつも思う
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:19:23.85 ID:Zfdg7LrP0.net
- 終わっているものは終わっている。
終わるべき理由があるから終わるのだ。
次は富士通が終わるのか、なるほど。
- 40 ：〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓：2017/04/08(土) 06:20:46.40 ID:CqrSNFGR0.net
-
■ 半導体って、製品は小さいが、重厚長大産業 なのよ
「規模」 がモノを言う世界
規模が無ければ、生き残れない
だから、最先端の知性 が 向かわない世界
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:22:47.92 ID:zb5a3Zom0.net
- 額が足りなすぎる
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:24:21.81 ID:aaxNsvcs0.net
- 防衛機密に関わる事だからこれはいいとしても税金を食いつぶすだけのジャパンディスプレイは要らんわ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:25:53.52 ID:I2tkqbEr0.net
- 2010/03/20 現代ビジネスweb「サムスン封印された成長秘話」
ソニーは97年に平面ブラウン管WEGAを発売したが、液晶TVに出遅れた。
出井伸之会長は液晶製造にサムスンを選んだが、経産省や国内各社から技術流出を危惧する声が上がり「国賊だ！」と非難された。
それでも出井会長は「国内メーカーとの提携は考えた事も無かった」と語った。しかし出井会長はこれら非難に耳を傾けるべきだった。
韓国の液晶合弁工場ではファイアウォールでソニーの技術が漏れない様に管理されていた。
たがソニー元技術幹部は「ファイアウォールなんて有って無い様な物だった、パネルがあるからTVが出来る訳ではなく、
画作りの技術が有って初めてTV画面が出来る。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしか無かった、また技術者も50人くらい引き抜かれた」と語る。
この引き抜きの背景には出井会長時代に行われたリストラに因ってソニーへの失望感が拡がっていた。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:28:33.26 ID:5Ck33HrQ0.net
- 廻り廻って最後は税金で凍死馬救済措置なんてな
死に往く者は死なせてやれ
企業寿命というものだ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:28:48.01 ID:KlW7BJvw0.net
- 五千億円じゃ東芝なくなっちゃうよ
二兆はいるんじゃなかったけ?
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:29:06.15 ID:7U0dZjVF0.net
- 日の丸連合の欠点は海外で相手にされない事
結局半導体なんて海外メーカーに出荷出来てなんぼの世界
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:32:08.56 ID:rczjIhU60.net
- なんで連合赤軍？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:32:27.65 ID:47O6Ktm70.net
- やればやるほど傷口が大きくなる
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:32:38.05 ID:BdzkCWQQ0.net
- 空気読みあって議論しても売り上げないと
無価値の人達
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:32:39.46 ID:rvDfHCeL0.net
- 年金が消えていくのかね…
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:33:20.48 ID:JStTv06a0.net
- 今更カヨー
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:33:20.85 ID:47O6Ktm70.net
- 要するに、外国は販売する能力（売れる商品）があるのに対して日本にはそれがない。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:33:58.92 ID:47O6Ktm70.net
- 東芝を助けようって言うのはいいけど、どうやって利益出すのか？
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:34:01.14 ID:8hxQn4Sf0.net
- 無理やり参加させられる企業にとっては罰ゲームでしかないな
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:34:28.57 ID:47O6Ktm70.net
- 政府系ファンド＝税金ｗｗｗｗ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:36:50.48 ID:7U0dZjVF0.net
- >>52
国内での談合やカルテルしか売り方知らんのよ
海外でガチのコスパ対決に晒されると結局日本は勝てないのよ
ドコモとか典型
トヨタなんて珍しいよだから
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:37:00.46 ID:UaUEUmzh0.net
- 愛のメモリー
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:38:06.90 ID:cLV/VbCv0.net
- >>55
回収が見込めるなら、年金は有りだと思う。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:39:22.42 ID:JStTv06a0.net
- >>53
完成まで持っていければ、パソコンから携帯からSSDから
現在のITデバイスほぼ全てで利益を出す事が出来る
まぁ完成させる事が出来れば、ね
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:40:03.77 ID:eYGG53Mx0.net
- ＮＡＮＤメモリの特許抵触問題で買いたたかれる予感。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:42:45.74 ID:JStTv06a0.net
- >>60
積層型のメモリ自体が特許侵害だ、と言うのなら
サムソンのバーチカルNAND（そろばん型）も訴えられていい筈なんだけどなぁ
ふっしぎー
- 62 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2017/04/08(土) 06:43:33.06 ID:EX+aywf70.net
-
半導体事業や、高精度高集積技術は手放したらあかんわ。
仮に手放すにしても、反日国依存は絶対にダメだ。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:45:56.22 ID:di0UEp8v0.net
- >>53
サザエさんをサイバーパンクドラマにして、ガジェットを買わせるようにするｗｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:46:36.11 ID:JS+sycoP0.net
- エルピーダの二の舞、今の技術的優位を維持できるかどうかは不確定。
メモリーとか景気循環の波が大きい。俗にいうシリコンサイクル
この時に投資タイミングと技術開発のペースが合致しないと市場競争に負ける。
半導体は今までそれで衰退してきた。経営陣に役人の声が出てきて上手く行った例は無い。
エルピーダも経営判断が早いとか持て囃されながら結局身売り。
倉庫番の金儲け主義と役人の能書き主義の組み合わせではいくら早い判断でも間違う。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:48:03.01 ID:7U0dZjVF0.net
- >>58
ならダメだな
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:48:36.90 ID:X3drF8t10.net
- >>3
土下座行脚した甲斐があったのぅ
ま、本当の地獄はこれからじゃてｗ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:48:39.45 ID:5GHsNpVR0.net
- 東芝としては5000億で売れて上場廃止になる方がいいのかな。
上場廃止になればやかましい決算報告書提出の義務はなくなるから
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:50:44.85 ID:llm4jb5k0.net
- 満鉄みたいに国策会社作れよ。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:50:58.33 ID:JStTv06a0.net
- >>64
そりゃまぁ何時かは、この編み込み型より
もっとスマートな方法が発明されるかもしらんけど
暫くは、これ以上の方法は生まれないんでないかなぁ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:52:07.49 ID:X9E3S3sE0.net
- もう東芝を更生法申請させてからスポンサーになってやれよ
そっちのほうがスッキリする
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:52:15.89 ID:PmFphzCf0.net
- >>32
ルネサスはまだ良いほう。
富士通なんかスパンションに売ったからね
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:53:34.64 ID:BJRksRZB0.net
- 今井秘書官ってやつはいつ表に出るんだ？
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:53:45.75 ID:GyfEgv4k0.net
- マジか。今後も富士通不買するわ。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:54:16.06 ID:BCCkLn6t0.net
- ５０００億円規模の出資では全然足りないだろ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:54:26.45 ID:7U0dZjVF0.net
- >>72
ほんとそいつも同罪
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:54:39.15 ID:sUB2DH2z0.net
- (´・ω・｀)
http://i.imgur.com/zhcFK9W.jpg
http://i.imgur.com/vePoYV1.jpg
http://i.imgur.com/GyvJnHD.jpg
http://i.imgur.com/TEzyPbb.jpg
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:55:33.91 ID:BJRksRZB0.net
- >>43
これで電気屋全部逝ったといっても過言ではない
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:56:12.48 ID:7U0dZjVF0.net
- >>74
今すぐ最低1兆いるからな
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:57:14.00 ID:7U0dZjVF0.net
- 債務超過だからな
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:59:08.12 ID:HfJRD6zV0.net
- >>35
金集めるために売るんだろｗ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:59:26.64 ID:bQXmJzpU0.net
- たった5000億か
日本情けなさ過ぎ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 06:59:57.92 ID:KPkQP2QK0.net
- >>1 ネトウヨかよw
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:00:15.56 ID:oPLC9CQP0.net
- ２兆３兆いってるのに５０００億て
ばかじゃねぇの
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:00:26.50 ID:A50ekSx+0.net
- 東芝が妙に自己評価額を吊り上げてるとはいえ
5000億ごときじゃ話にならないだろｗｗｗｗｗ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:00:28.52 ID:KPkQP2QK0.net
- >>68 ネトウヨは死ね
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:03:32.57 ID:7U0dZjVF0.net
- 上場廃止で倒産してやり直せばええやん
アホらしい
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:03:43.30 ID:6F4ij56J0.net
- いまさら日本が持ってもしょうがないだろ
半導体分野では日本の資金不足と鈍重さは致命的だわ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:03:54.19 ID:FcJdFKf60.net
- 国民一人当たり２万円ぐらい東芝を支援すれば助かるだろ
みんな、貯金を下ろしてこいよ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:04:03.90 ID:54l540DU0.net
- 3兆に勝てるの？ｗ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:04:32.11 ID:PxK+aSHg0.net
- 本当の狙いは買収の・・・
そういやシャープのときもそんなことやってたな
最終的にはシャープと似たようなことになるってことか
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:05:29.45 ID:HOeCFthn0.net
- 日本企業は金余りまくってんのにケチ過ぎ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:05:46.97 ID:HfJRD6zV0.net
- >>83
価格を吊り上げるための策と見た
言いだしっぺは東芝かな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:06:41.26 ID:CcTg/jAc0.net
- マイクロンに売却でいいだろエルピーダ買ってもらったんだし
googleとかappleに買われるとメモリの需要9月ぐらいから超逼迫しているが原材料が6割不足しているからめっちゃ高騰するぞ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:06:43.42 ID:FpPq+mVf0.net
- 応援したいな、富士通の株買ってやろうかな
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:06:49.90 ID:q3w2Aonj0.net
- 日本＋米国の連合でも日本＋台湾の連合でもいいけど
完全に乗っ取られるのはダメ
ただ日本単独だとSandiskやWD、サムスンに対抗できる気がしない
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:09:17.50 ID:zO3RpGWY0.net
- 今度こそ日本一家心中
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:09:43.68 ID:8xNCuxZz0.net
- 日航、よかったね。政府に助けられて。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:09:46.20 ID:FcJdFKf60.net
- 食べて応援しよう！
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:10:04.39 ID:KeAUiSpLO.net
- グローバリズムとか自由主義経済とかほざきながら、保護主義の極みだな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:11:25.72 ID:HOeCFthn0.net
- 内部保留350兆あるけど5000億しか出て来ないんだから日本には半導体なんて不要なんだろ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:11:52.82 ID:xm9eyrys0.net
- エルピーダのmscbには驚いたよ。さすがは民主。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:12:11.94 ID:BJRksRZB0.net
- 5000億のみでそいつらが買い取るとなれば、
東芝本体の資金繰りはアウトなわけで、
背任罪とかいろいろ成立するで。
そこに国策で銀行が貸し付ければ回収不能になるだろうな。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:12:34.28 ID:7U0dZjVF0.net
- >>100
それ殆ど売れない資産とかだろ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:13:08.74 ID:1ZnJfHrS0.net
- 3兆払うって言ってるけど 実際は1/100も払わないだろう
シャープの買収でさんざん見た
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:13:11.71 ID:aElqyblj0.net
- 結局、政商 三井の系列だけは助けるんだよなぁ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:14:10.93 ID:ZhShZu+x0.net
- 国の役人がくっちゃくちゃにし、
周りの企業が無責任に群がり
結局つぶれてしまう構図。まだ懲りぬ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:14:14.23 ID:dgs/zfiV0.net
- 読んでない人が多いな
「日本連合」は少数株主になろうとしてるだけだよ
少数株主さえわからんならググレカス
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:14:27.76 ID:7U0dZjVF0.net
- >>104
メモリの会社だけ逃して破綻した方が早いわな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:14:34.73 ID:5jI0JpD80.net
- SKハイニクス 「1兆円出す」 WD「1兆円なら出しても良い」
ブロードコム「なら我々は2兆円だ」 鴻海 「あ？じゃあ3兆円積むわ」
日本連合「5000億円でなんとか」
どうしようもねえなもう
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:16:04.36 ID:aElqyblj0.net
- 救済するなら、粉飾決済を命じた経営陣にちゃんと責任を取らせてからの話じゃないか？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:16:39.38 ID:X9E3S3sE0.net
- >>109
WD1兆（2/3）+ジャップ連合（1/3）でちょうどいいな
ここらへんが落としどころだろう
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:17:22.61 ID:HOeCFthn0.net
- >>103
まだ共産党や左翼に騙されてるの？
一般的に内部留保とは、企業の利益から従業員への給料や株主
への配当を差し引いた「利益剰余金」を指す。言わば、「企業内貯金」である。
http://www.news-postseven.com/archives/20160906_444928.html
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:17:47.25 ID:k5NOuz9B0.net
- 国が口を出すと資本主義はだめになるよ。
安倍は国家社会主義者なんだけどさ。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:17:59.36 ID:h3iPRFyP0.net
- >>25
そのウソはもう聞き飽きたな。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:18:34.60 ID:wSUZgF3L0.net
- しょぼい(´･ω･`)
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:19:46.54 ID:O4e/J0Mx0.net
- こらあかんな
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:20:02.89 ID:jtppBJz+0.net
- >>1
経産省の国策は、成功した試しがない。
原発行政、JDI、製油所統合、シグマプロジェクト。
関わった業界は、消滅するだけ。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:20:40.70 ID:kdM7hCr/0.net
- ハゲタカに喰われないようにてな感じだけどな
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:21:07.77 ID:JUkf5fq/0.net
- 内部留保が350兆円あるなら軽いもんだけどな
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:21:28.94 ID:FcJdFKf60.net
- おれも１兆円までなら出せたんだけどな
１兆こえるとちょっと厳しい
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:22:39.68 ID:sFL2lOlz0.net
- 歴史は繰り返すのかｗ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:23:25.39 ID:FcJdFKf60.net
- 明和電機と合併しろよ
相乗効果あるよ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:23:28.54 ID:boEfA+V50.net
- それほど大切なら、何で、政府が出資しない。民間からの投資で、兆単位なんかでないわ。中途半端。単なる役人の能力不足。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:24:06.30 ID:3DNDCHdQ0.net
- 公的資金で国有化
その後、出資した日本企業に払い下げれば良いじゃん。
半導体は利益出してるからな
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:25:43.29 ID:Yp3rceRV0.net
- シナチョンにやるぐらいなら
うるせえトランプにただであげたらしいじゃん
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:25:51.15 ID:3DNDCHdQ0.net
- 最悪は国有化コースしかなくなる。
半導体は軍事関連で国外出せないからな
中国系の出資も規制されるし
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:26:25.64 ID:3DNDCHdQ0.net
- 【経済】昨年の中国企業の海外Ｍ＆Ａ最大７５０億ドル頓挫 外国政府などが阻止[3/22] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490127913/
昨年、中国企業による海外企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）のうち最大で７５０億ドル（約８兆４４４３億円）の案件が中国政府や外国政府に阻止されたことが、英法律事務所リンクレーターズが２０日まとめたリポートで分かった。
それによると、中国の買い手が昨年発表した総額２２００億ドルの案件のうち、４００億〜７５０億ドル程度が取り消されるか撤回された。
ブルームバーグのまとめによると、中国の対外投資は過去１０年で１５倍に膨らみ、昨年だけで倍以上になった。
リポートは、中国の対外投資急増への反応として、国内外で規制強化の動きが広がったと説明。エネルギーインフラや技術、電子工学など安全保障や利害に絡む分野で当局に阻止される案件が多かったという。
昨年１２月には、中国の投資ファンドによるドイツの半導体製造装置大手アイクストロンの買収が、対米投資に絡む安全保障問題を扱う対米外国投資委員会（ＣＦＩＵＳ）と米政府の反対を受け頓挫した。
中国国内でも、とくにスポーツや娯楽分野における対外投資への監視が厳しくなっている。先週には、イタリアの名門サッカークラブＡＣミランの買収を進めていた中国の投資家集団が、政府系企業による支援を失ったと関係者が明らかにした。
【米中】ＮＡＳＡにとって中国が“脅威”に… 野心的な宇宙開発を警戒、国際会議から中国人締め出し 2ch.net
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490566982/
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:27:40.59 ID:8BHqCNay0.net
- （ ｀ハ´）敵国に技術が流出するとまずいアル。我が買うアル。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:28:04.99 ID:NmSJaW/Z0.net
- >>2
しかも日本連合なんてやったらジャパンディスプレイみたいに主導権争いのゴタゴタが起きるのは目に見えてるからなw
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:28:14.31 ID:3DNDCHdQ0.net
- アメリカに半導体全て渡すのは危ないからな
元々アメリカが日本の半導体潰し始めて韓国に半導体渡った訳だし
中国への半導体流出もアメリカは神経尖らせている。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:28:43.11 ID:FcJdFKf60.net
- 社員が買えよ
一人１０００万出せば２０万人で２兆円作れる
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:29:43.62 ID:qdfjO73iO.net
- エルピーダの時は助けなかったくせに
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:30:23.94 ID:fgQhwV8N0.net
- 止めとけ買収時は良くても今後の投資が出来ず先細するだけ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:31:04.34 ID:KfgyPotD0.net
- シャープもこれが良かったのに、外資に…
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:31:50.22 ID:oAuk0UZO0.net
- エルビーダなんて、何故ダメになったんだよ？
また、経営層の公務員がカネ横領して女に流したのかな。
日本独特だよな。スケベ公務員の横領事件わ。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:32:21.22 ID:ANjKP3IH0.net
- >>5
あれは経営陣が馬鹿だからしょうがない
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:33:08.64 ID:3DNDCHdQ0.net
- 国内需要、国内メーカーの半導体の安定的な仕入れ
考えたら国内無かったら、あらゆる産業衰退するわ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:33:48.56 ID:SZ+L2bTH0.net
- この手の日本連合は何回ダメになったのか。
成功例はあったっけ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:34:00.94 ID:ANjKP3IH0.net
- >>132
あれは民主党の画策だから
- 140 ：セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター：2017/04/08(土) 07:34:51.38 ID:sO/00xFKO.net
- (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、すぐ出ていくと執拗に叩きに来るのをあまりにも承知しすぎているので、５兆ぐらいなら余裕で国庫金を用いて助けたいのを隠しつつ、今後も、手練手管(人心掌握)に長けた色々なネタを世間に飛ばしながら、
引き続き、いかにも上級国民の集団らしく、巧みに立ち回るような気がしてきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:36:52.35 ID:FcJdFKf60.net
- ＡＲＭは３兆円なのに
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:37:13.41 ID:KfgyPotD0.net
- >>135 社長が円高に負けたと言って会見してなかったか？
この円高に対応する技術力は何世代先がどうのこうのって
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:38:32.71 ID:EMebgAH60.net
- もう東芝は誰がトリガー引くかだからね。
監査法人か、東証か、銀行か。
どれにしても、どこかの箍が外れた瞬間に螺旋を落ちる。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:38:58.62 ID:nAdCBTMF0.net
- 東芝本体なんてなくなっても構わない、自業自得
メモリは別会社として残せ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:40:28.66 ID:c3nxMroX0.net
- 国防のための半導体製造というスタンスでやれ
特亜製なんて信用ならねーからな
- 146 ：!omikuji!dama：2017/04/08(土) 07:40:37.07 ID:2zroSiL00.net
- 富士痛嫌いやねん
消えて欲しいわ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:41:47.79 ID:0vzyB/Yc0.net
- WDは中国紫光集団が１５％持ってて筆頭株主だぞ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:42:10.35 ID:S6dUqjLz0.net
- 在日が叩いてるってことは残すべきか
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:42:34.72 ID:GNoDU2V40.net
- SHARPの二の舞いだな…結局、外人に買われるのだろうな
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:42:35.30 ID:LT1gU0jJ0.net
- コスト意識も経営センスも致命的なまでに無い国が出て来るなよ
鴻海に買収されたシャープとか奇跡の復活してるし、鴻海に売っとけ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:43:09.38 ID:VERhANBa0.net
- 官僚と言う名のハイエナ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:43:34.82 ID:eb3iMvBI0.net
- >>109
それだと銀行は即刻、東芝の融資の回収にかかるね
東芝メモリは約６０００億円の資産として計上されてる。
１兆５千億円で株を売却しても９０００億円の＋効果に過ぎないので
現状の危機的状況を脱却できない
原発や資源諸々の今後の減損リスクを踏まえると
２兆５千億円程度は欲しいだろうね
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:44:05.22 ID:D25Kz4cG0.net
- なんかほぼ同じことをすでにやって失敗してなかったっけ
半導体の種類が微妙に違うくらいで
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:44:38.48 ID:JIPXUgTd0.net
- 中共朝鮮はこの世の悪魔
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:44:49.90 ID:U8w6cNEU0.net
- 2兆円で売れないと潰れるって言ってるのに5千億ってもはや潰れるのが前提の火事場泥棒的姿勢だな。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:45:05.94 ID:qdfjO73iO.net
- 日本エルピーダメモリなんて、世界第３位の半導体企業だったのに
民主が潰して→直後に韓国のSKハイニクスとサムスンが
安価で買い叩こうとしたんだよな
あん時は悔しかった
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:45:14.60 ID:ENEHRHGr0.net
- 官が絡むと天下りだらけになるだけ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:45:20.11 ID:LIL27L470.net
- 連合で買ったらどこが権利持つの？
国営化？
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:45:40.23 ID:zgIxtKx10.net
- ５千億円？
５兆円の間違いニカ？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:45:50.15 ID:Oi46mOFB0.net
- またアベトモバラマキか
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:46:28.96 ID:nAdCBTMF0.net
- 東芝を残すために最先端の半導体を売り払うことは本末転倒
半導体を国内に残して東芝には死んでもらうことは仕方ない
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:47:14.25 ID:EMebgAH60.net
- 半導体救済と東芝救済はわけて考えればいいんだよ。
東芝は一旦潰すというか、潰さないのはほぼありえない。
監査法人は自分が犯罪者になるか東芝を潰すかの選択。
東証は普通にやったら上場廃止で、それトリガーで銀行の貸付基準が厳しくなりアウト。
銀行は自行の株主に東芝への貸付を説明できなくなりアウト。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:48:00.83 ID:2j8NyaMU0.net
- 東芝だって官僚が横から口出してアメリカのWH、天然ガス事業買収させたんだろ
半導体事業は上手くいってたのに
日本の官僚が経営に絡むと100%失敗するから
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:48:27.69 ID:kJVyZ9uX0.net
- ルネサスで失敗したのに、又税金の無駄ずかいになる。
人件費下げないと無理なのに。
管理できない管理職に高給過ぎ。
その前に公共料金、公務員人件費が影響大だが。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:50:56.64 ID:F+Y1fDeB0.net
- 斜陽国家らしい傷の舐め合いに感動した！！
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:51:54.45 ID:gQ9ljRmf0.net
- やるなら100%減資してからやれば良い。
アメリカの航空会社なんて何度もやってるが飛行機は飛び続けてる。
事業継続して雇用を維持することが今の日本社会には一番大事な事。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:53:33.89 ID:4yQrhDAB0.net
- 税金泥棒の役人が入ると
駄目になる
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:54:43.58 ID:4CCzWkIL0.net
- そのためには東芝救済して公的資金出せとか言い出すんだろうね。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:54:50.26 ID:o+brLFyf0.net
- 東芝の半導体事業に公務員が登場するとは思わなかったわ
もう日本終わってね？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:56:54.05 ID:+ATOldAz0.net
- 外国企業の方が東芝の半導体の技術を正当に評価しているように見える
日本企業は桁ひとつ分積み増さないとダメだろう
できないとおもうけど
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:57:06.39 ID:+S82AF2B0.net
- 数日前、東北大の舛岡さんが
ニュースになってたけど
舛岡教授が東芝に居た頃
NAND型のフラッシュメモリを開発したが
上層部は、大した関心を示さず
それを韓国に技術供与、、、
そしたら韓国は、
NAND型フラッシュメモリで
世界シェアNo.1 になったとかw
シャープでも、似たような事があったよな？
www
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:57:26.03 ID:Drrr8yJt0.net
- 朝鮮や中華系に買収されるならつぶせ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:57:57.64 ID:tPsomNgG0.net
- 政治家と官僚に潰されたようなもんなのにまだやるのか
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:58:37.55 ID:Z1zLOCuy0.net
- 社会主義かよ。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:58:41.55 ID:4tQ7mNyo0.net
- 無駄だからやめろ
税金垂れ流して結局売却するはめになるだけ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:58:55.64 ID:Fcff0HYz0.net
- 東芝ダメモリ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 07:59:22.51 ID:GE3fysBh0.net
- 日銀が一旦買い上げて公社化し、後日株を売り出せばい。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:00:29.72 ID:nAdCBTMF0.net
- 過去のパターンは、半導体がダメで本体はまあ何とか業績がよかったから
お荷物の半導体をどうしようかという議論
今回は本体が全くダメで半導体は稼ぎ頭だから逆のパターン
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:00:48.10 ID:GHHvVNqb0.net
- 「このトウシバっていうのをください」
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:01:41.30 ID:0vzyB/Yc0.net
- >>171
まったくダメな会社だよなｗ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:02:00.45 ID:7U0dZjVF0.net
- >>163
その通り
全部失敗して会社潰してる
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:03:33.08 ID:1NLq8UNV0.net
- 他のスレに書かれていたが、外資と同じ利益を出しても日本は法人税が高いから
その差が10年以上になると兆円単位の格差になって負ける。
日本で半導体ビジネスは成立しないということだ
電力コストも高いし。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:04:00.95 ID:F+Y1fDeB0.net
- これが「甘えの構造」ってやつか！
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:05:12.97 ID:bigxbPq20.net
- 税金ゾンビーズ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:05:25.72 ID:0vzyB/Yc0.net
- ルネサス→産業開発機構
エルピーダ→マイクロン
東芝メモリ→？
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:05:28.26 ID:ez9BD8Ai0.net
- >>5
シャープとか、造船業・製鉄業は技術の機密保護を怠って、中韓に技術を持って行かれたのが敗因。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:05:40.39 ID:KvXkn/Wm0.net
- 安いとか高いとかは入札する株数によるからねアホども
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:06:50.19 ID:jRQpA3Lq0.net
- >>114
早く祖国の為に兵役いけよ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:07:54.97 ID:EMebgAH60.net
- >>181
違う見方をすれば、国に口出す隙きがあったり、国に擦り寄るような企業は詰みに入っている。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:08:35.31 ID:rs2GfMfM0.net
- 5000億って
官民日本連合って全力で名前負けしてね？
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:09:05.02 ID:1NLq8UNV0.net
- エルピーダとジャパンディスプレイの失敗で懲りてないところが公務員
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:11:12.27 ID:1NLq8UNV0.net
- >>190
つうか5000億円では東芝の債務超過を埋めるのには全然足りないし。
東芝本体の救済にもなってない。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:12:34.18 ID:JJyd+7dq0.net
- 経営トップに強力なリーダーシップが必要な産業に、官民「連合」なんて、もう失敗しかねえだろ
税金の無駄遣いに終わる
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:12:40.42 ID:r2WugclL0.net
- 特許侵害でご破算
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:13:03.54 ID:RGhI8va70.net
- 脂肪フラグ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:13:18.73 ID:REssfrM30.net
- 半導体今はいいけど数年サイクルで巨額赤字計上するよね
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:13:50.79 ID:nOd4IsZu0.net
- >>5
SANYOもかわいそう
- 198 ：安倍ちゃんマンセーさん：2017/04/08(土) 08:14:15.55 ID:l1AnaX2s0.net
- エルピーダで失敗してるだろｗ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:14:22.12 ID:Z1zLOCuy0.net
- メモリって先進国で製造までやるような事業じゃない気がするよ。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:14:48.77 ID:r4mvaDpG0.net
- なんでこんな馬鹿なことをするのかな
メモリに応札した企業が降りちゃうんじゃね
２兆で丸ごと買おうと思ったら連合にも出資させろじゃうまみ少なすぎて降りるか安くなるだけ
官の紐付き企業なんか欲しいとこないだろ
ある意味入札妨害みたいなもんだろ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:15:33.55 ID:m/Pfm3Fw0.net
- 政府系ということは、所謂、税金投入ということですねｗ
複雑系国営化ってことです
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:16:03.20 ID:NhjU4Ye/0.net
- あくしろよ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:16:41.49 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>200
まあ、ホンハイの2兆円は信じてないけどねｗ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:16:43.28 ID:NOvZ4g3R0.net
- 官僚天下り やめろやめろ 意味がない
儲かってた事業でも税金投入かよ？
なんか間違ってないか
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:16:51.54 ID:1NLq8UNV0.net
- WDに1.5兆円で丸ごと売却が落ち着きどころなんだろう。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:17:48.63 ID:TyYtaG2k0.net
- 一応名乗りを上げておかないと後で技術の流出を許したとか言われるから
本当はやる気ないよ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:18:38.00 ID:rs2GfMfM0.net
- >>192
今すぐにでも1兆円必要なんだっけか？
もっと必要だったか？
とにかく5000億では焼け石に水どころじゃないよな
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:18:48.90 ID:xoKhV0TH0.net
- 必要額の３割もないのにドヤ顔で『日本連合』とかただのキチガイの集まりではないか
どうみても敗因はそうしたぬるま湯体質にあり
中国の激しいコスト競争で鍛えたホンハイに軍配があがる
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:19:03.70 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>190
資産価値が6000億円の会社に2兆円の値段をつけるほうがどうかしてる
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:19:20.39 ID:FdYG1o5C0.net
- 売りに出してる東芝が呼びかけてどないすんねん。
公平に売れや。
医療機器部門のキヤノンへの売却で富士フイルムがぶち切れてたやろ。
公募するなら出来レースはやめれ。
信用なくしてる状態でやることじゃない
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:19:47.62 ID:WTT+YRoD0.net
- >>207
運転資金は銀行が面倒みるだろうけど、BSが汚い
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:20:25.96 ID:FdYG1o5C0.net
- >>209
お前の方がどうかしてる
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:20:45.94 ID:gEYvJHyN0.net
- 仮にこの日本連合が買い取っても数年で赤字転落してそう
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:22:03.99 ID:5T/IjFUB0.net
- 高値打診してるところに売らずにそれ以外に売ったら特別背任で株主に告発されるから
3兆円用意して出直して来い
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:22:50.56 ID:KeAUiSpLO.net
- >>185
ルネサスは産業革新機構な。
もう産革はルネサス株を売却し、他の企業に手を出したいのだがトヨタがそれを許さない。
まさしくルネサスで儲けた金を東芝に使うべき時なのだ。
もっとも、本来、産革の役割は大手救済ではなく、先を見据えた中小援助だが。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:23:11.22 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>210
どこへ誰に売るのかは、売り手の勝手だよ
>>212
後に買い戻しが可能だから、5000億円でも高いと思う
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:24:16.40 ID:NbyEpSTx0.net
- 止めろ止めろ。サムスン、ファーウェイ、鴻海が買収すれば黒字になるのは間違いない。シャープを見ろ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:24:50.06 ID:NmSJaW/Z0.net
- >>142
あの会見はひどかった
自分の無能を銀行とかに責任転嫁
ひたすら言い訳を述べるだけの会見
あんな無能だからエルピーダ終わったんだよ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:25:00.04 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>214
本当にその値段で買ってくれるのかどうか、
シャープの顛末見てるとそうとはいえんだろ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:26:14.24 ID:1NLq8UNV0.net
- チャプター11でWHを処理するのに1兆円の現金が必要なんだろ。
5000億円では足りない。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:28:51.95 ID:NmSJaW/Z0.net
- >>162
でもそれやったら株式市場に影響が出てアベノミクスに水を差すことになるし、年金で東芝株買ってるから年金運用にも影響するし
波及考えると潰せないんだよな
ゾンビ化させてでも生き残らせないと安倍政権が揺らいでしまう
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:29:44.70 ID:6CGBGHX+0.net
- 東芝の半導体が国外だと日本の半導体終わるな。
国でいいから買い取って欲しい。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:29:45.80 ID:5T/IjFUB0.net
- >>219
それがあるから3兆円打診してるのが鴻海だったとしたら最初から除外するか
何らかの形で3兆円先に積ませる形取ると思うが、国がストップ掛ける公算が高いのもネックになる可能性がある
後は買収提案してる企業の各国に独占禁止法の審査
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:30:29.17 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>217
そりゃあ融資負債が激減したら、黒字になる罠ｗ
月収30万円のサラリーマンがローン返済で月40万円なら、
どうやっても赤字だけど、そのローン返済が月1万円になったら、
29万円の黒字になるってだけの話ｗ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:30:53.34 ID:BkloF+Oj0.net
- 会社法ベースでは決算書関係は提出あるだろうが、金商法からは逃れられるんだし上場廃止するんだろうな
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:32:18.20 ID:Xb0I4J5/0.net
- 3兆円集められるのか？
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:32:21.96 ID:u2BO0mHX0.net
- さすがに他国には渡さんか
ただし旧経営者はブタ箱にぶち込んどけ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:33:06.81 ID:3Co8iOvY0.net
- >>12
フカシだよ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:33:59.99 ID:+T+IjMOz0.net
- 富士通ほ半導体辞めたのに
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:35:34.20 ID:+T+IjMOz0.net
- >>222
既に日本は終わってるよ
世界では、半導体は活況なんだよ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:35:46.91 ID:EMebgAH60.net
- >>221
国策でやるといっても安倍政権が永遠なわけじゃない。
監査法人がまず重いんだよ、刑事罰だから。
次に銀行とか関係各社の経営層だな、株主訴訟だから損害賠償裁判リスク。
結果出るのは数年後だから、それこそ安倍がとやかくいってどうなるものじゃない。
ただ、どこがトリガー引くかで東芝ショックの始まりなのは確実。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:35:47.66 ID:sG/8nvz30.net
- 半導体殺しに半導体を引渡す
現代日本では経済大革命が花盛りのようです
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:36:58.67 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>220
銀行団が貸し付けますｗ
銀行は日銀当座に260兆円ブタ積みしてますから、現金はありますｗ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:37:41.11 ID:X9E3S3sE0.net
- 鴻海はシャープのときも7000億円で買うといいながら、
他の買い手が手を引いてシャープが鴻海以外に頼るところがなくなったところで半額近くまで買い叩いた
鴻海に限っては今いくら提示しててもあてにならないよ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:38:21.28 ID:1NLq8UNV0.net
- >>233
銀行が返済しろと言ってるから資産を売ってるんでは？
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:40:02.01 ID:N/PIvf6i0.net
- GPIFよりかは全然マシ
中国や朝鮮猿に渡すくらいなら国が買い取ればいい
東芝の半導体技術は日航の比じゃないからな
国が保護するのは当たり前
文句言ってるのは朝鮮猿やアメ公だろ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:41:18.36 ID:1NLq8UNV0.net
- >>236
目先にしか考えられないとそうなるな
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:42:14.15 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>235
担保がなけりゃ貸せないよって言ってるだけですｗ
しかもケツ持ちは日本政府ですから、とりっぱぐれはない
安心して貸し出せる優良案件ですｗ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:42:27.79 ID:+T+IjMOz0.net
- >>234
商売とはそう言うもんだよ
半値八掛け二割引
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:42:48.76 ID:1NLq8UNV0.net
- >>238
その担保がないんでしょ？
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:43:09.42 ID:b3ivTPhn0.net
- 日本中の企業が投資に見合ってないって評価なんだな
エルピーダとか日の丸連合も見事に散ったしそりゃ誰もやらんだろうな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:44:31.33 ID:F+Y1fDeB0.net
- じゃぱんでぃすぷれーとはなんだったのか
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:45:12.33 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>240
担保は東芝メモリの株
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:45:29.86 ID:x+YyNyl90.net
- 日本企業の剰余金は過去最大にまで積み上がっているのに
あまりにもケチ臭い額だな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:45:40.18 ID:EE5WaBRC0.net
- 粉飾2度しても逮捕されないままでは何をしても金をどぶに捨てるだけ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:45:42.10 ID:kc68YSoB0.net
- >>239
そのあたり、経営トップが理解していたんだろうかなあ
まあ、こっちの話は、台湾３兆、米国２兆の提示らしいね
金額的な面だけでいえば、５０００億円では太刀打ちできそうにないな
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:46:09.35 ID:Jgget6yg0.net
- 国が動き出すの遅すぎｗ そんなんやってるからサムチョンにやられてしまんだよ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:47:09.41 ID:lztszupv0.net
- 外国人資本は死ねよ
これはデリケートな問題なの。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:48:11.88 ID:6WEzs45X0.net
- 焼け太り狙って高く売るために絵を描いてるやつがいるｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:48:39.19 ID:N/PIvf6i0.net
- 中国や朝鮮猿が2兆3兆ってハッタリ噛ましてくるんならこっちも対抗すればいい
GPIFの余りと思えば10兆位余裕
それでハイエナどもを追っ払ってきちんと国が管理すれば誰も文句言わないよ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:48:53.28 ID:1NLq8UNV0.net
- >>243
だからそれを売却して返済しろってのが銀行の要望
何かいろいろと変なこと書いてるね
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:49:05.27 ID:MZv4FKjR0.net
- 半導体工場を、売り払い続けてる富士通が
買うわけないだろう
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:49:11.87 ID:kOhEk9sm0.net
- >>164
ルネサスは三菱の流れと車載の関連もあるからね。
虎視眈々とデンソーが狙ってる
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:49:17.77 ID:LT1gU0jJ0.net
- >>222
日本の半導体なんて、とっくに終わってるぞw
おまえの頭の中じゃ世界一とか思ってそうだな
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:49:43.48 ID:Oi46mOFB0.net
- 安倍が関わると公金使って結局外資に売却する最悪のパターンになりそう
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:50:16.97 ID:6WEzs45X0.net
- 東芝守るんじゃないよ
１０万人の雇用を守るんだよｗ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:50:33.67 ID:GUHGq1P60.net
- >>218
未だにかつて日本から円高でも何兆円と売れる商品なんか出たか？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:50:40.43 ID:EMebgAH60.net
- 半導体にそんなに価値ない。
そもそもさ、日本はすごい技術あるとか言ってる奴はほんと勘違いしてるよ。
半導体は２０年前の花形、それこそ紡績、石炭、鉄鋼、自動車、家電と移ろう産業の中で
過去のことなんだよ。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:51:34.08 ID:1NLq8UNV0.net
- >>250
> きちんと国が管理すれば誰も文句言わないよ
それをやったのがソビエト、キューバ、北朝鮮な。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:51:53.43 ID:b3ivTPhn0.net
- >>256
問題ない
今はどこも人手が不足してる
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:52:13.80 ID:IBt6+MaU0.net
- これからはＩotの時代。
グーグルもアップルも儲けの大半を使って研究に励んでる。
アマゾンも参入してきた。
日本の企業を国が支えなきゃ日本の経済はおしまい。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:52:16.54 ID:MoJKXPyj0.net
- 国が買って東芝本体から完全に切り離せ。
その際に本体からゴミ役員が紛れ込まないようにちゃんと監視しろ。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:52:35.36 ID:GUHGq1P60.net
- >>256
そういうぬるま湯が実は日本人の生産性を下げているし、起業家が生まれない原因になっている。日本のサラリーマン文化を徹底破壊すべきだな
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:53:10.12 ID:1NLq8UNV0.net
- >>261
> 日本の企業を国が支えなきゃ日本の経済はおしまい。
そうやって西側と競争したのがソビエトや東ドイツな。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:53:10.23 ID:+/1F7k0y0.net
- 今さらフラッシュメモリ屋を支援してもな。。。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:53:10.69 ID:LT1gU0jJ0.net
- >>255
そもそも東芝がここまでピンチになったのも安倍の側近の今井って奴のせいだよ
アベノミクスでインフラとか原発事業を海外に展開とかやって、今の状態だからな
トルコの原発も三菱が受注したけど、採算割れで大赤字で全く利益出ないって噂だし
国が関わるとろくなことにならん
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:53:11.71 ID:bb/+ro130.net
- 最近の傾向
民間「あれやりたい！次の時代はあれがくる！！」
官「はい違法です、規制します」
海外「日本にあったやつ真似して大儲け、日本にも輸出します＾＾」
日本徐々に後進国化
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:53:13.77 ID:7U0dZjVF0.net
- >>256
人手不足でなんでそんなもん守るんだ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:53:28.95 ID:0lQvL6rv0.net
- 日本連合でも良さそうだな
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:53:48.70 ID:IfgnbQey0.net
- >>123
莫大な税金を経営失敗した一民間企業に投入する事に民意が追いつくかどうかだな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:54:06.04 ID:0fl7oWN70.net
- >>1
頑張ってくれ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:54:15.95 ID:TyYtaG2k0.net
- 10万人が宅配とか介護とか飲食に転職すれば世の中がすごく回るようになる
東芝も日本のために倒産すべき
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:54:45.73 ID:+T+IjMOz0.net
- >>256
人手不足の為に倒産すれば、他社は大喜び
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:55:15.34 ID:+T+IjMOz0.net
- >>258
ほんそれ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:55:29.09 ID:F+Y1fDeB0.net
- イギリス製造業がどんどん落ちぶれて支那やインドに買われまくった時の気持ちがよぉく分かるのらーーー
クールブリタニア→クールジャパンなのらーーー
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:56:05.17 ID:+T+IjMOz0.net
- >>261
何処の中国ソ連なんだ？
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:56:36.21 ID:F6vrta9P0.net
- 技術流出法規制しないと何やってもダメだろう？
誰が邪魔してるんだ？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:56:42.88 ID:mZFU1juu0.net
- >>1
散々失敗してるのにまだやるかね。。。。。。
全く学習能力なしかよ。。。。。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:57:02.31 ID:+T+IjMOz0.net
- >>269
日本連合で勝てた試しなし
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:58:03.05 ID:kc68YSoB0.net
- >>278
他国の提示額に対して>>1だからなー
案外、気はないのかもしれないよ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:58:08.94 ID:1NLq8UNV0.net
- つうかソビエト、東ドイツの時代を知らない世代って多いからな
社会主義経済が如何に腐敗するかを知らないから
国有化すればバラ色になると本気で信じてる。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:58:46.76 ID:mZFU1juu0.net
- >>245
エンロン事件の主犯格は確か懲役23年だったな。東芝のはアメリカなら
幹部２、３人が刑務所に30年くらい入っても良い位の重罪。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:58:53.77 ID:+T+IjMOz0.net
- >>281
だよな、国有化は墓場への道だからな
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:59:12.02 ID:0lQvL6rv0.net
- 大抵いつも五千億だな
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 08:59:16.40 ID:MoJKXPyj0.net
- フラッシュは値段だけ下げればいくらでも新規需要があるからDRAMとは全然性質が違う。
作っても売り先が無いシャープの液晶とも全然違う。
だからこそ名だたる海外企業が手を挙げてるんだろ。
連合とかじゃなくて国が直接買ってひとり立ちさせてやればいい。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:00:17.75 ID:1NLq8UNV0.net
- >>282
副社長は懲役になるのが嫌で自殺しちゃったよな。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:00:19.59 ID:iZao5xSt0.net
- 役員が無能なのに支えてどうするの？
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:00:45.01 ID:9H0lXNaP0.net
- だから国で買い取れよ
優良部門なんだからすぐ採算とれるし雇用も守れるだろ
何で頑なに援助しねーの？
どっかの国に売り渡す約束でもしてんのかよ？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:01:10.12 ID:LT1gU0jJ0.net
- 国が支えろとか、国が関わって成功した試しねーんだよバカどもw
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:01:14.71 ID:/Yk8S9UV0.net
- クラウドファンディング募集中
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:01:30.95 ID:+T+IjMOz0.net
- >>285
日本企業は、売り先持ってないから、問題
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:01:31.81 ID:1NLq8UNV0.net
- >>285
> 連合とかじゃなくて国が直接買ってひとり立ちさせてやればいい。
ジャパンディスプレイみたい破たんするだけだと思うが
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:02:10.29 ID:KeAUiSpLO.net
- >>288
約束してるだろ。安倍だぞ。
わかってて言うな。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:02:28.28 ID:+T+IjMOz0.net
- >>292
エルピーダやルネサスも仲間に入れてやれ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:02:36.64 ID:REssfrM30.net
- >>289
愛国者の自尊心が傷つくこと言わないであげてくださいｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:03:00.99 ID:1NLq8UNV0.net
- 国有化したら政治家と官僚の利権になるよな。
ソビエトや東ドイツがまさにそれだったし。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:03:28.11 ID:qjBYpWWV0.net
- 富士通とかギャグかよww
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:03:31.17 ID:KqFB189m0.net
- 富士通ｗｗｗ
もうしょぼいとこしか残ってないんやな
- 299 ：名無しさん＠１周年(空中都市アレイネ)：2017/04/08(土) 09:03:51.57 ID:zDHaq/2A0.net
- アメリカ政府がGMにやったみたいに東芝を国有化すればいいのに
半導体技術を外国に流出させていいのかよく考えた方がいい
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:03:57.24 ID:U3/uU9zF0.net
- ＿((ノ／￣ー ､
,,ｨ'"´ ヾｿ彡ｿ三二ミヽｰ__
/ ミﾐ从彳彡二ーヽヾミ､
ミﾐ彡三ミヾ州彡三二ミ ＼
彡ソr'彡ヾ` "` ヾミﾐヾｰ=彡,ミ{ 確かに日本の財政は、実質的には何も良くなってないし、アベノミクスも失敗しました。
{ 彡彡,/ -ｰ‐ﾆﾆｰ-‐､｀ヾミﾐ､=-ﾐ}
.}彡"/ _ｨｪｮｭ､ _,,､,,､､ 彡ミﾐﾐ}
ヾミj "r'⌒`ヽ "¨`ミヾ 丶ミﾐﾉ 少子化対策も掛け声だけだし、年金給付は減る一方。拉致問題もパフォーマンスw。 結局、
{ヾﾐ|. ,ｨrUヽ, i i ,rＵヽ､ .}ミ./_
{ うﾘ ￣ ノﾉ .丶￣_ノ }./ら )
ヽ | -ｰ'' / :､ ｰ- 〉rｹ/ 「日本を終わらせちゃいましたよｗ。」
.,ｨーヽ_! / `ｰ'` '､ { .ソ
_／ﾝ厂／ﾍ. ,/ ＿ij＿ ヽ ﾉr'ｰ､＿ ふ〜ん、 で？？
:::::::::::∨:::::fﾍ r'￣ｰ‐,,／,`'ヘ､ノ}ヽ:::::::::::
:::::::::::/:::::::::| ﾍ r'"ノ／／_,,,_ｨ`､::::ヽ:::::::::::::::
:::::::::::{:::::::::::ﾍ .` ､_/ ／ _,`ヽ_ゝ::ﾍ::::}::::::::::::::: だって、みなさんも私と同じ「無能な売国奴」でしょ？ｗ
:::::::::::}::::::::::::::| / ,r'" `ｰ'＼:::::ﾍ}::::::::::::::::::::::
:::::::::〈:::::::::::::::ﾊ ./ ﾉ ＼ 〉:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::＼＿／::y /_(r ヽ :::::::::::::::: 一緒に、国民の税金や北方領土を、他国にあげちゃいましょうよ！！！ｗｗｗｗ
:::::::､-ｰ'":::::／ ノ`ｰ-"|ヽ､ `,ﾏヽ ::::::
:::::::::}:::::／ヽ ,r'" }::::`ｰﾍ ／:::::::::ヽ::::::
↑
「平成の売国バラマキ王」（６２歳）
（趣味：徹底した日本潰し）
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:04:07.26 ID:b3ivTPhn0.net
- ３年〜５年で陳腐化する
その間の設備投資と研究が年間５千億ぐらい
利益が今で２千億ぐらいだから１０年後詰んでる商売
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:04:20.08 ID:ugKxYri30.net
- >>285
国営企業が上手くいった試しが無いので却下だ
モラルハザードを引き起こす
民間企業は民間企業の倫理と競争の中で生きるべき
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:04:44.33 ID:1NLq8UNV0.net
- >>299
GMと似た民事再生法をやってもやっぱり半導体は売られることになる
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:05:06.63 ID:+T+IjMOz0.net
- 富士通なんか20年前はＡＭＤと組んでフラッシュやってたからな
負け組だよ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:05:27.10 ID:Nmsn56wN0.net
- 東芝より支援規模の小さいシャープも国内連合が資金力でホンファイ１社に負けたのに、金のない国内連合が何とか出来るん？
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:05:27.10 ID:LT1gU0jJ0.net
- >>292
日の丸液晶とか言ってジャパンディスプレイ作ったけど酷いもんだよなww
去年なんか倒産の噂出てきて銀行に泣きついて融資してもらってたし
石川にアホみたいなでかい新工場建てたけど、受注無くて稼働してないとか全く経営センスなし
国が買い取れとか、現実知ってて言ってんのかw？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:05:32.02 ID:V8xTx9Vh0.net
- 都民ファーストの公認だってよ
東芝つぶれるんで逃げたなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなクズ、政局次第でファーストからも逃げるだろｗ
氏名 ：福島 理恵子（ふくしま りえこ）（新）
選挙区 ：世田谷区選挙区（定数8）
生年月日：昭和46（1971）年1月24日（46歳）
最終学歴：東北大学理学部化学第二学科 卒業
東北大学大学院理学研究科化学専攻修士
職歴等 ：(現)希望の塾 塾生
(現)東芝 社員（研究開発センター）
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:05:45.51 ID:MoJKXPyj0.net
- シャープは鴻海が売り先持ってたから復活してるけど
東芝のフラッシュは現状でも売り先があるからこの部門で黒字出してるんだろ。
つまり、鴻海のようなところがが買っても買わなくても
この部門だけ切り離してやれば十分ひとり立ちできる。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:06:11.57 ID:8CdfUC7g0.net
- 日本連合を作っても、競い合うライバル会社がいないとダメ。
関東と関西にそれぞれ作るべき。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:06:27.89 ID:VMHf/5nF0.net
- 東芝「粉飾の責任も取ってね」
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:06:40.49 ID:+T+IjMOz0.net
- >>308
独り立ち出来ても、研究費無ければ積む話
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:07:32.64 ID:MoJKXPyj0.net
- 元々赤字だったエルピーダ、ジャパンディスプレイ、シャープといっしょに考える方がおかしい。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:07:52.98 ID:kc68YSoB0.net
- >>281
政治体制もあるが、経営陣の構築次第でもあるからなー
他の要因だと、法規制とか、為替の影響とか
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:09:48.79 ID:SxH61IKV0.net
- >>32
ルネサスは大分復活してきたんでは。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:10:28.40 ID:MoJKXPyj0.net
- 東芝を救済するんじゃなくて、国が金出して不採算部門（東芝本体）を切り離すって話だろ。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:10:29.46 ID:BU7aB5LG0.net
- これはマジで国が救うべきだ。東芝の経営陣は適当に刑務所に送ったらええがな。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:10:36.31 ID:+T+IjMOz0.net
- >>314
トヨタが困るからなトヨタから社長来てる
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:10:40.11 ID:XodGagef0.net
- > 東芝や経済界が呼びかける形で１社あたり100億円前後を負担する方向で調整を始めた。
はっ？
2兆円とか言ってる連中がいる中でそんな少ない金額で買えるかよ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:10:47.60 ID:1NLq8UNV0.net
- 国有化したら日本企業が大好きな薄利多売でシェアを取りに行って
サムスンに返り討ちにあって自滅する。
DRAMも小型液晶もそれで死んだからNANDでも昭和で脳ミソが止まってる
ジジイ役員がやってきて値下げして受注を奪い取れって自爆するだろ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:10:56.50 ID:/Xhnbw9M0.net
- 日本連合か胸アツだな。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:11:06.49 ID:wAuw1bD60.net
- 東芝に特許侵害の疑い フラッシュメモリー
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07H36_X00C17A4000000/
>特許侵害が認定されれば、東芝製のフラッシュメモリーや、同メモリーを搭載したビデオカメラやカーナビなどは米国で販売できなくなる公算が大きい。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:15:21.41 ID:EqXOLn0A0.net
- まあトヨタあたりが１兆円規模で乗り出してきたら一発で解決だろう。
将来のEVには高速・大容量メモリーと５Gクラスの通信機能が欠かせない。
ついでにNTTも・・・
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:16:00.03 ID:94oWdbc30.net
- > 政府系ファンドなどと組み５千億円規模の出資提案をめざす案もでており、
> 一定比率の株を取得し技術や人材の流出に歯止めをかける。
東芝メモリの株を一部だけ押さえておくって話に見えるんだが、
全株買収を前提に高値を付けてる外資も有るんじゃねぇの？
東芝にとっては得な話に見えねぇんだけどな
やっぱり、高値が付いてるってのは嘘報道なんじゃねぇのか？ｗ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:16:06.61 ID:1NLq8UNV0.net
- バブル崩壊以前ならば都銀13行が５％ずつ出資して65％の株主になる
必殺技が使えたのにな。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:16:10.71 ID:sGzEAand0.net
- ホンハイに売ろうとしている東芝文系の経営者はくびにしてくださいね安倍ちゃん
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:16:34.64 ID:wuAZ6TCP0.net
- 孫も出せよ
たかだか一兆だぞ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:18:31.58 ID:BCho3EFC0.net
- >>322
トヨタNTT連合ならこれぐらい軽いだろ。
NTTは100%失敗するアホな海外投資するよりよほど堅い。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:19:16.64 ID:dgs/zfiV0.net
- トヨタは自動車を作るのに必要な半導体が必要なだけで
「半導体企業」を経営することなんてできないよ
まず失敗する
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:19:18.34 ID:WQPpKnFZ0.net
- ハードもいいが、ソフトもなんとかしろよ
実質マイクソソフト独占でいい迷惑だ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:20:07.10 ID:+T+IjMOz0.net
- >>328
ルネサスはそれでやってるだけだしな
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:20:48.74 ID:37ZzmSUlO.net
- ホンハイが3兆円用意するって！そんなに出さんと思うけど、それだけ欲しい半導体技術
東芝経営陣は国賊ものだ
マジで死んで欲しい
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:23:05.36 ID:WSLgxu+00.net
- 富士通って半導体から撤退したのかと思ってた
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:23:22.22 ID:QVz1yi9Q0.net
- ルネサスエレクトロニクス
売上高 4710億円 営業利益 547億円
＋
東芝半導体
売上高 8456億円 営業利益 1100億円
これがいいよ
産業革新機構が入札
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:23:40.49 ID:0vzyB/Yc0.net
- 東芝の半導体技術は軍事転用きくからね
中国には売りたくないだろ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:24:01.09 ID:QVz1yi9Q0.net
- ルネサスエレクトロニクス
株主
産業革新機構 69.15% ※政府やトヨタなど26社が出資
日本トラスティ・サービス信託銀行 8.11%
日立製作所 7.66%
三菱電機 6.26%
トヨタ自動車 2.49%
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:24:50.87 ID:QVz1yi9Q0.net
- ルネサス＋東芝半導体を国が認めるかどうかだ
つまり鍵を握ってるのはトヨタ（窓口はたぶんデンソー）
東芝本体の救済はおそろしくて動けないけど、
半導体事業の救済なら取引先でもあるしワンチャン
同じ三井財閥
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:24:54.10 ID:+T+IjMOz0.net
- >>335
産業革新は数年後には無くなるんですが
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:25:54.63 ID:+T+IjMOz0.net
- >>336
三菱と三井は商敵だよ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:27:37.21 ID:QVz1yi9Q0.net
- 重電３社
日立（エネルギー鉄道ITインフラ） 三菱電気（FAエレベーター） 東芝（原発メモリ）
弱電３社
ソニー（金融ゲームCMOS） パナソニック（車載住宅太陽光） 鴻海シャープ（液晶プラズマクラスター）
通信２社
富士通（B2Bソリューション事業） NEC（B2Bソリューション事業）
ちょー簡単に分類するとこう
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:28:30.83 ID:8mAT5oRT0.net
- どこにいくらで売るかは東芝次第じゃないの？
単純に金額で負けてるから買えないってことはないんじゃ？
ただ金が必要で売りたいのに、国に安値で売ってたら世話ないが。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:29:49.42 ID:QVz1yi9Q0.net
- >>337
新・産業革新機構
>>338
トヨタはどっちとも手を組んでるんで間に入ってくれるとまとめやすい
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:30:05.97 ID:ygmqFgML0.net
- エルピーダメモリの夢よもう一度、再チャレンジだな
- 343 ：電機８社：2017/04/08(土) 09:30:32.78 ID:QVz1yi9Q0.net
- 日立製作所 ※GEとの原発事業撤退で700億の減損、南ア火力建設の損失が7634億（来期）
16年3月期 売上高 10兆343億円 営業利益 5505億円 当期利益 1722億円
17年3月期 売上高 9兆0000億円 営業利益 5600億円 当期利益 2000億円
ソニー ※映画事業が1121億の大損失、エムスリー株売却で370億調達、画像センサーは好調
16年3月期 売上高 8兆1057億円 営業利益 2942億円 当期利益 1478億円
17年3月期 売上高 7兆6000億円 営業利益 2400億円 当期利益 456億円
パナソニック※太陽光発電システムが深刻な販売不振、パナホーム低迷で完全子会社化
16年3月期 売上高 7兆5537億円 営業利益 4157億円 当期利益 1933億円
17年3月期 売上高 7兆3500億円 営業利益 3400億円 当期利益 1300億円
東芝 ※米原発建設で7000億の損失（破産させても3000億の損失）、ジョージア州も原発2基遅れ
※スイス電力計大手で減損、さらに中国で原発建設遅れ、夏からは米LNG事業で1兆円損失
※東芝半導体（売8456億営1100億）売却しないと上場廃止、更にフラッシュメモリー特許侵害の疑い
16年3月期 売上高 5兆6687億円 営業利益 ▲7087億円 当期利益 ▲4600億円
17年3月期 売上高 3兆8000億円 営業利益 ▲▲▲▲▲ 当期利益 ▲▲▲▲▲
富士通 ※LSI事業が減収
16年3月期 売上高 4兆7393億円 営業利益 1206億円 当期利益 868億円
17年3月期 売上高 4兆5000億円 営業利益 1200億円 当期利益 850億円
三菱電気 ※産業メカトロニクスや電子デバイスは好調
16年3月期 売上高 4兆3944億円 営業利益 3012億円 当期利益 2285億円
17年3月期 売上高 4兆2000億円 営業利益 2550億円 当期利益 1900億円
ＮＥＣ ※テレコムキャリアやハードウエアなどシステムプラットフォーム事業が不振
16年3月期 売上高 2兆8212億円 営業利益 1073億円 当期利益 687億円
17年3月期 売上高 2兆6800億円 営業利益 300億円 当期利益 200億円
シャープ ※台湾鴻海が買収。スマホやテレビ向け液晶パネルが販売低迷、遊休不動産の減損120億
16年3月期 売上高 2兆4616億円 営業利益 ▲1620億円 純利益 ▲2559億円
17年3月期 売上高 2兆500億円 営業利益 373億円 純利益 ▲372億円
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:31:11.97 ID:uvGBgE9b0.net
- >>340
東芝次第なら一番高く買ってくれるとこに売るやろ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:31:17.23 ID:aIjxOXC00.net
- 1000万くらいで連合に売却して、原発部門含む残った本体は一旦倒産させちゃいなよ。半導体部門中心に生まれ変わらせればOK。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:35:15.07 ID:sgYgCKb60.net
- >>12
合意後に下げますがｗ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:35:51.87 ID:QVz1yi9Q0.net
- 東芝半導体
・日本企業連合に産業革新機構など政府系ファンド ５０００億円出資
・富士通と富士フイルム（三井）など１社あたり１００億円出資
ルネサスエレクトロニクス
・革新機構 １４００億円出資
・トヨタパナキヤノンなど大手メーカーが数十億円ずつ出資
同じスキームだな
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:35:56.86 ID:bc4nttK70.net
- もうあきらめろ旧財閥の残党ども潔く腹割いて死ね。
いまどき、護送船団方式はキズがさらに広がって大出血するだけだ（それも国民がｗｗｗ）
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:36:58.95 ID:BCho3EFC0.net
- 鴻海を信用する方がアホだよな。しかも金の出どころは結局日本というのが泣けてくる。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:38:02.33 ID:QVz1yi9Q0.net
- 東芝
・メディカル事業（→キヤノンが買収）
・半導体メモリ事業
この２つは良い
まとまりそうだな
つまり株買い
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:39:13.47 ID:h3iPRFyP0.net
- 村上ファンドが東芝株を仕込んでるから
政府に安値で売ったら速攻で質問状を入れてくるだろ
それでも強行したら背任で株主訴訟で経営陣に損賠請求するかも
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:39:25.15 ID:BCho3EFC0.net
- 鴻海を含む中国系は無視するにしても少なくとも米国系と同じだけは出さないと無理だな。
銀行や東芝株主が納得しない。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:39:54.63 ID:NTGix0pe0.net
- >>217
トンスラー = 乞食に売るつもりはない
てか
半導体部門買うってことは特亜にはパテントも工業技術も何も無い事を証明しているようなもんで
恥ずかしいと思わないの
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:41:06.29 ID:h3iPRFyP0.net
- >>353
M&Aとは時間を買うことだって理解できてない人か。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:41:09.55 ID:UC7Vw5qA0.net
- エフィはおそらく中華系が資金元でしょ
枯れることはない
株価上げすぎずリアルに東芝買う気だと思うね
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:42:09.94 ID:6luIPpvZ0.net
- シャープはいらんが
東芝は日本人が買って欲しいわな
技術者持っていかれるのは日本にとって辛い
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:43:25.05 ID:QVz1yi9Q0.net
- 日本企業の問題はゾンビ企業を生き延びさせてしまうこと
経営統合やって各業界ごとに３社程度に再編すればいいんだよ
東芝半導体＋ルネサス（旧三菱日立NEC半導体事業部）
売上高 １兆３１６６億円
営業利益 １６４７億円
その後
本社を東芝ルネサスの事業所に移転する
全国に散らばった研究所も事業所に集約化する
閉鎖した本社と事業所の社員リストラやって人件費を削減する
これが外資系製造業のやり方。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:47:24.10 ID:QVz1yi9Q0.net
- 総合商社も経営統合した方がいい
三菱商事＋双日
三井物産＋住友物産
伊藤忠商事＋丸紅
ーーーーーーーーーーーーー
豊田通商
というようにね
１業種にいくつも同じような会社があるから生産性が低いんだよ（重複が多すぎる）
台湾ならホンハイ１強、韓国ならサムソン１強というようにね
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:48:40.78 ID:Xb0I4J5/0.net
- >>261
東芝半導体事業部とIotと何か関係あるのか？ 無線認可の取りにくい日本にIoTは関係無いよ。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:49:08.99 ID:5T/IjFUB0.net
- >>231
ゼロ金利と低金利に苦しんでる金融機関が貸せば解決する話現時点では提案額の企業価値があるんだから
査定とかする必要もないし即融資実行が可能、やらないんなら銀行業をする資格が無いから免許剥奪
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:51:09.68 ID:+iSFRZCa0.net
- 日本はこうやって外国に乗っ取られていくのか。
武力ではない戦争、占領。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:51:45.18 ID:h3iPRFyP0.net
- >>360
債務超過＝貸し出し超過だからな。
メモリの売却益を勘案してもバランスするか微妙
更にここから追い貸しはしたくないだろ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:51:47.81 ID:ULtivbrC0.net
- 5000億円ｗｗｗｗｗｗｗ
東芝の赤字すら払えない
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:52:27.82 ID:QVz1yi9Q0.net
- 電機７社も経営統合しろ
日立製作所＋三菱電機 売上高 13兆2000億円
ソニー＋パナソニック 売上高 14兆9500億円
富士通＋NEC 売上高 売上高 7兆1800億円
ーーーーーーーーーーーーーーー
東芝
これがグローバル企業だよ
このスケールならシーメンス・GE・鴻海・サムソン・LG・ハイアールとも戦える
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:52:43.32 ID:zuGPWRz00.net
- >>1
広島東洋カープ松田オーナー
「東芝さんよ、マツダスタジアム前で、伝統の樽募金をやったるで」
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:53:06.00 ID:NTGix0pe0.net
- >>358
特亜は朴李しかできないから
やることが限られてくる まず開発というものをほとんどしなくていい 朴ってあるいは部品を海外から買って組み立てて売る これだけ
よって一社財閥寡占状態になる Ｇ7とは事情がまるで違う
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:53:07.30 ID:BCho3EFC0.net
- 東芝に追い貸ししろって話じゃないだろ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:53:16.98 ID:QVz1yi9Q0.net
- 日本企業に必要なのは経営統合・事業再編・リストラ
東証一部上場の銘柄は1/3に減らせ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:54:29.26 ID:+T+IjMOz0.net
- >>364
戦う前に、お山の大将取り合いで内戦に成るだけ
それが日本文化
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:54:46.47 ID:ROacPVz60.net
- 人材と技術をどれだけ自社内に保留してるかしらんけど
中華への技術流出防止のためだけ〜とかなんだろうか
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:55:18.06 ID:+T+IjMOz0.net
- >>370
金を積めば技術者なんか流動するよ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:55:31.05 ID:ULtivbrC0.net
- 貧乏連合「5000億円で買ってやるぞ！」
東芝「私に死ねと言うのか！今季の赤字分にもならない！」
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:55:43.46 ID:NTGix0pe0.net
- >>370
シャープ見りゃわかるだろ
日本人の雇用なんて確保されてない
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:56:21.42 ID:+T+IjMOz0.net
- >>373
無能な日本人社員は去るだけ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:56:32.99 ID:qwJLQ4k80.net
- >>361
今でも外国企業が日本企業を買収するより
日本企業が外国企業を買収する方が圧倒的に多いんだけどな
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:56:39.31 ID:gLzCCXyu0.net
- ネトウヨ「半導体メモリーの日本連合ができるよ！シナチョン涙目だよ！嬉しいなぁ！」
↑これ見て日本連合の凄さに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`)
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:57:02.59 ID:QVz1yi9Q0.net
- >>366
スーパーは業界２強
イオン
ヨーカドー（セブン）
コンビニ業界は３強
セブン（三井物産）
ファミマ（伊藤忠商事）
ローソン（三菱商事）
自動車業界は３強
トヨタダイハツいすゞ日野スバルマツダスズキ
ホンダ
ルノー日産三菱自（外資）
電機業界だけが遅れてる
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:57:43.78 ID:ULtivbrC0.net
- >>374
年収800万円の価値がある東芝社員なんて1割もいないからな。
ゴミばっかりだろう
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:58:11.08 ID:ixtMOFle0.net
- >>76
おれのエロ本や…
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:58:24.72 ID:/Q7WLkMrO.net
- ＞官民「日本連合」
官製談合に見えたわ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 09:59:16.60 ID:NTGix0pe0.net
- >>374
実際は無能などころか有能な日本人技術者も去りつつあって
ホンハイが慌てて日本人引き留めに福利厚生固めてるけどな
特亜企業はけっきょく日本人技術者が居なきゃ何もできない
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:00:05.93 ID:QVz1yi9Q0.net
- >>369
創業家が中心になれる会社は早いんだよな（足を引っ張ることもあるけど…出光興産）
日本の出版業界やメディア業界なんてほとんどすべて同族経営だからやりかけたら早い
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:00:10.47 ID:6f98VeXk0.net
- >>136
まるで、東芝の経営陣に責任が無いみたいな言い方だな・・・・
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:01:08.65 ID:iKi0Cf8y0.net
- >>366
ちょっと深センあたりに行ってみろよ
もうそんな時代じゃないから
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:02:00.29 ID:+T+IjMOz0.net
- >>381
技術者なんか海外には沢山居るよ
単にシャープに来ても報酬少ないだけ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:04:32.53 ID:a+PAAXwr0.net
- トヨタレベルじゃないと無理かな＞2兆円
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:04:59.73 ID:Ta6vXCr50.net
- 東芝メモリの技術なんて糞だろ
3Dで遅れてサムスンの2周遅れの技術力ってスレで見たけど
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:05:02.97 ID:xBMCh9W50.net
- トヨタ、デンソーには出資させるな
ルネサス僅かの金で食い物にされるぞ
ほとんどの株を外資に売却して口出し出来ない様に
すればOK。
企業を成長させたければトヨタとは関わらない事。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:05:50.15 ID:QVz1yi9Q0.net
- 石油業界も元売３社に再編された
JXエネルギー、出光興産、東燃ゼネラル、コスモ石油、昭和シェル石油
１）JXと東燃が経営統合してJXホールディングス
２）出光と昭和シェル失敗
３）コスモ瀕死
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:06:40.13 ID:D7nlAJdE0.net
- 東芝が台湾特許侵害でアメリカ当局捜査開始
凍死馬詰んだなｗｗｗ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:07:38.91 ID:08DAnsxF0.net
- 本格的にオワコン化が進んでるなぁ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:07:56.16 ID:7Mc+BsAw0.net
- うわっｗ負けフラグじゃんｗｗｗ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:08:07.66 ID:vuQhV4F+0.net
- 日本連合「金は出す、だが経営陣には退いてもらう」
東芝「いやだポ〜ン、中国様に軍事技術も含めてまるごと売っちゃうよ〜ん」
そしてシャープ化一直線
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:10:04.37 ID:lWYBGae30.net
- >>1
うわぁ、共産主義国かよ
馴れ合い気持ち悪い
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:11:23.75 ID:08DAnsxF0.net
- >>369
日本人ってリーダーシップが無いんだよなぁ
和を以て尊し精神のせいか、他からちょっとでもクレームがつくとリーダーが委縮するヘタレ揃い
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:11:50.29 ID:kTA0X6Ph0.net
- ゼロ一個足りなくないか？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:13:43.31 ID:a4Y/fep50.net
- >>156
Micronに買われただけマシではあったけど
日本国内の元エルピーダ子会社はどんとん取り潰し まあしゃあない
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:14:01.20 ID:BQcZlOnj0.net
- 福島ショックで歩留まり悪すぎて国産半導体は今は無理筋。
東北に新工場とか、東芝は下手うち過ぎなんだよ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:15:06.98 ID:VMHf/5nF0.net
- 5000億じゃ債務超過すら解消できないな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:15:34.13 ID:a4Y/fep50.net
- >>217
サムスンは独禁法で絶対にないから
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:17:34.81 ID:RJwHWs+O0.net
- >>217
そんなことしなくても既に黒字なんですけど
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:18:30.64 ID:BQcZlOnj0.net
- 日本プライド（わら）みたいなジジババにはわからないだろうけど、
今日本の半導体工場は劣化版を大量生産する能力しかない
一昔前の中国状態
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:19:18.74 ID:WaW64ToF0.net
- 東芝の半導体工場はすごいよ。オートメーション化されている。
うちの工場みたいに派遣社員が製品を台車に乗っけて
エッサホイサと運んでない。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:20:04.98 ID:lWYBGae30.net
- >>134
国で守ろうしたエルピーダ
海外に買収されたシャープ
その後の顛末を見ればどっちが良いかは一目瞭然
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:20:33.89 ID:XQ400g7O0.net
- 軍需産業抜き、ハイテク産業だけの日本企業
軍需産業に国是で取り組んでいる○国のハイテク産業
スタート地点でそもそも不利というか、根本的な部分で勝ち目がない気がする
だけじゃないのかもしれないけど・・
市場競争原理で敗れたら潰れれば良い、経営陣無能＝日本人が嘲笑ってるようじゃダメ
韓国人と何ら変わらない
中小企業の人からしたら不平等、公平じゃないって気持ちはわからなくはないけど・・
社会主義、中国＝全部が全部悪じゃなくて、真似れる点はこちらも真似ないと・・
わかりやすいから、トランプ例えに出すけど・・
中国企業がアメリカの雇用作りますってたくさん言いにいったら大喜び！
米中首脳会議も友好的な方向に行くよ、まず
東芝や♯、このクラスの企業はカードになる
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:20:57.07 ID:QVz1yi9Q0.net
- >>395
空気なんて読むな
仕事できなくなる
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:21:57.86 ID:CcTg/jAc0.net
- 絶対にマイクロンに買わせてやれよ
トランプ大喜びだぞ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:22:43.67 ID:lWYBGae30.net
- >>136
粉飾まがいやってあまつさえ債務超過の東芝経営陣よりよほどマシ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:26:02.15 ID:QVz1yi9Q0.net
- 外資には売るな
売国奴はサヨク
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:27:18.61 ID:feKqkP+Y0.net
- >>21
それな
シャープはかなり安く買い叩かれた
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:27:37.04 ID:bshJbPtF0.net
- アメリカ原発撤退の違約金は８０００億円でしょ
５０００億円ではそれすら払えないね
もう日本はダメだなって事を確認した
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:28:17.14 ID:QELBccni0.net
- >>21
じっさいシャープの時にそれやったからな
信用できんわ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:29:55.45 ID:nAdCBTMF0.net
- 騒いでいるのはハイエナかハゲタカの類だろ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:30:07.03 ID:MhrmW97N0.net
- 経営陣国外追放とかしないと、いくら金突っ込んでもムダじゃね？
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:33:37.79 ID:QVz1yi9Q0.net
- 半導体事業はまだ日本が復活できる可能性はある
ただし経営統合して日本で１社にすることだ
半導体事業ってのは工場への設備投資費がすべてだ
毎回数千億円というとにかく膨大な金がかかる
次の技術に設備投資しなかったら凋落していくのは負け組インテルがわかりやすい
巨大企業に集約化していかないと設備投資費の確保もままならないんだよ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:34:39.44 ID:/BpVf8080.net
- いつまでも古い技術にしがみつくのはヤメロ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:35:24.58 ID:QVz1yi9Q0.net
- 有機EL工場がわかりやすい
設備投資費
韓国LG 1兆円
サムスン 7500億円
ジャパンディスプレー 1700億円
勝てるわけがない！！！！！！！！！！！！！
ソニパナ東芝は韓国LGから有機ELパネル買って販売する
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:36:20.85 ID:GUGVqvXkO.net
- 反原発運動の狙いはこれだったんだよ。恐るべし反原発派。文明の敵
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:37:28.53 ID:EhHNfUsY0.net
- 民間から5千億、国から5千億で1兆出てくれば、とりあえず技術の流出は防げるのでは？
東芝の名前は消えてもいいとして。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:39:13.11 ID:QVz1yi9Q0.net
- 世界４大電機メーカー
アップル 24兆円
サムスン 19兆
鴻海 16兆
GE 15兆
その下にシーメンス（9.6兆）日立（9兆）とかが続く
シーメンスは積極的買収を進めてる
世界中で草狩り場になってるのはIT企業（つぎつぎに買収されて子会社化されてる）
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:39:15.64 ID:OOsyce740.net
- 斜陽の電気のカス連合じゃだめだよ
トヨタ、キャノン、日本電産、この辺りか、まともにやれるのは
政府が金出して日本電産の永井さんにお願いしてやってもらうのが一番いい
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:40:07.60 ID:+T+IjMOz0.net
- >>419
技術者は金を積めば流動するよ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:42:18.46 ID:QVz1yi9Q0.net
- >>419
東芝半導体を救うことはできる
政府や経団連が動いたってことはこれで決まりだろう
アメリカは新NAND製造棟着工で米WDが、
すでに東芝半導体の基幹工場・四日市工場に5250億円投資してるんで
出資に参加させろと圧力かけて来るだろう
東芝本体（主に原発事業やLG事業での負債）については、
来期以降どうなるかわからん
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:42:53.30 ID:0yameCoj0.net
- 東芝ちゃんを救う会
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ 東芝ちゃんは
┃／ /⌒ヽ ＼┃ WH買収にともなう不適切会計のため
┃ ゝ、ノ ┃ 4月11日まで決算報告書提出を延期しています。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃ しかし延命には1兆円という
┃／ < ●>:::<●>＼ .┃ 莫大な費用がかかります。
┃| （__人_） | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ 東芝ちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
東芝ちゃん 112歳
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:43:12.24 ID:N8KYVHSn0.net
- >政府が金出して日本電産の永井さんにお願いしてやってもらうのが一番いい
強いリーダーシップは必要だな。結構いい案かも？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:45:28.84 ID:XE4x8prN0.net
- >>1
> 半導体メモリー事業に官民「日本連合」
うわ、恥ずかしい。止めてくれよ。後進国みたいじゃんよ。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:47:12.41 ID:QVz1yi9Q0.net
- 日本電産
売上高 1兆1783億円 営業利益 1245億円 純利益 918億円
東芝半導体を買うだけの体力がない
ワンマン企業だから永守重信72歳が死んだらたぶん終了だよ
車載部品に活路を見出してるのはセンスいいけどね
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:49:44.21 ID:XLqFD5380.net
- 既に半導体部門を持っている会社とくっつけると、結局統合後に元東芝側
の技術者や管理職は思うようにさせて貰えなくなり、買った側の都合やら
規格に合わせて箸の上げ下げを指示されるようになり、不満感不幸感が
漂い、また東芝側の方が良かった部分があると反対側にとって不都合なので、
遠慮させられて実力を発揮できなかったりする。結局１＋１＝２にならずに、
１＋１＝１．５にしかならないことが普通に起こる。また役所主導で合併
させると、必ず役所の筋の側が経営内部に入り込んできたり口を出して、
無駄なオーバーヘッドや混乱を招いて失敗率を高めるに違いない。
半導体部門を持たないところに身売りするのが正しい。そうでないと
業界内部での技術競争、価格競争が緩和されるだけ。大口のメモリメーカー
が買った場合に、独占率を高め、価格維持力を高めるだけで、ユーザーに
とっては不幸だったりなど。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:52:07.54 ID:N8KYVHSn0.net
- 何も日本電産1社に買えという話ではない。
できれば外部招聘の統率力のある舵取り役が必要だろって話。
それを国でも、企業連合でもいいからスポンサーが永井みたいな人に
依頼するのは悪くないんじゃないか？と思うわ。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:53:17.22 ID:t3PQDket0.net
- 大手銀行は日銀に豚積してる当座預金引き出して出資してやれよ。
数百兆軽くあるだろ。
東芝半導体事業は金の卵だろうに。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:53:20.27 ID:nL41tAS80.net
- 大和民族は団結して外資勢力と戦わないとな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:53:49.93 ID:p7QI0X8E0.net
- アホの極み。
スピード経営が基本なのに呉越同船じゃダメでしょ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:53:52.78 ID:ZUvzgymr0.net
- からくり儀右衛門が泣いてぞ！
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:54:41.12 ID:Xr4J52+90.net
- 誰も責任を取りたくないから、情報をリーク・観測気球をあげているが、
その間に対立勢力に反撃されて潰されている。
いつものことだが馬鹿なのだろうか？
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:58:02.17 ID:GZB1Er460.net
- >>1
勿論タダだよな？
アメリカで特許権侵害で訴えられたんだろ？
どうせ言いがかりだろうがw
そんな負債が増えそうな会社、タダだよな？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:58:14.63 ID:PK0/oeLD0.net
- やはり上級企業は違うな
中小企業だったら経営者が自殺して終わる話
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 10:58:25.33 ID:b3ivTPhn0.net
- >>430
田中角栄の時代みたいなこというなよｗ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:00:00.98 ID:g6ItdJmI0.net
- 攻めの経営でこけたのはまだ同情できる。
サンヨーやシャープより助けてあげたい。自衛隊向けにミサイルも作ってるしね。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:00:40.61 ID:4yitMY+PO.net
- 日本国内合弁会社でHDつくって買収でもいいよ。
富士通もまあいいがトヨタやキヤノンも参加すべきと思うが。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:01:14.74 ID:VMHf/5nF0.net
- 外資に買われたら解散？
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:02:41.62 ID:KxlzbNc50.net
- 日本連合w
馬鹿じゃねぇの。
権利争いになるか損失の押し付け合いにしかならねぇし、
本気で買収する場合は5000億円で足りる訳ねぇし、
どこぞのディスプレイ思い出すし、
また産業革新新機構の一員が増えるね臭しかしねぇしで嫌な感じだわ。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:03:05.86 ID:r6WHE8Qw0.net
- 家電
メディカル
病院
青梅の土地
機械
半導体
国が助けてくれると本気で思ってたのかな
この１年で東芝バラバラに解体したね
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:03:49.66 ID:N8KYVHSn0.net
- 東芝本体から切り離してもどうせ半導体部門は「俺たちは元々優良部門だったんだ」
みたいな甘えの意識は残るから、日本人トップを外部招聘する場合は
「助けられた身である」ということを身に染みるような再教育が必要だな。ｗ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:05:08.41 ID:yPZ1g0t+0.net
- 毎回、公務淫入ったとたん、悲惨さが加速するだけだよね。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:06:08.19 ID:t3PQDket0.net
- >>437
無駄に日銀に積んでるよりよっぽど有望な投資先だろう。
それに今が角栄時代よりそんな正しい？
- 446 ：ネトサポハンター：2017/04/08(土) 11:08:05.08 ID:xBw2iiUq0.net
- 原発野郎の末路
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:10:02.04 ID:XbLLpBVi0.net
- テレビで予告してたあれか
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:11:57.71 ID:JIPXUgTd0.net
- >>440
中共朝鮮ならおとなしく装って、実はコッソリ技術だけ吸い取って
ポイでしょうね。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:12:06.53 ID:0yameCoj0.net
- >>438
攻めの経営っていうのは
「勝ってくるぞと 勇ましく 誓って故郷(くに)を 出たからは 手柄立てずに 死なりょうか」
ってことかな？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:15:41.45 ID:r6WHE8Qw0.net
- 東芝は役員もカスだが社員もカスだからな
債務超過で倒産寸前なのにボーナスを要求する社員のカスっぷりえ
こんなところに税金投入してもカス社員の給料に消えるだけ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:16:25.72 ID:bwivTNRZ0.net
- これは買取じゃなくて出資だから
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:16:53.16 ID:5MIVaBqV0.net
- 経産省が税金使って天下りポスト作りたいんだろ。出資としては失敗するのが目に見えてる。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:17:27.15 ID:vtqzzEy00.net
- 富士通ナイス 日本人の手で半導体を守れ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:18:51.04 ID:r6WHE8Qw0.net
- 東芝は原発以外も赤字だらけｗ
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/img/finance/zu_e3.gif
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/img/finance/zu_e9.gif
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/img/finance/zu_e21.gif
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/img/finance/zu_e27.gif
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:18:55.54 ID:zwTMy6DL0.net
- osusi
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:20:12.54 ID:yIDt7ouG0.net
- >>1
また売国奴自民党が自由な経済活動に口を挟むのか。
そもそも、あんなアメリカのボロ原発を東芝に買わせたのは売国奴自民党だろうが。
クソが。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:25:20.70 ID:7G9vUYAI0.net
- >>21
ネトウヨ「経営者は朝鮮人」
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:31:57.59 ID:EHRfp3K00.net
- >>21
いいとこ突きますね
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:32:40.37 ID:itEQV3zN0.net
- Appleに買ってもらえば大団円？
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:36:17.69 ID:hrjzTGLv0.net
- 100億円なんて電機メーカーならともかく300社も集まるのか？
一時国営にして将来独立行政法人か特殊会社にした方が良くないか？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:37:20.92 ID:itEQV3zN0.net
- 税金で東芝の赤字埋めるとか、returnが見あう形でないとあかん。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:40:25.24 ID:eXcoNLg40.net
- >>171
経営陣が無能っていうか、産業スパイみたいなものじゃないかｗ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:42:50.77 ID:y6Hg4lRW0.net
- 三兆円だすつーてるのに５０００億でどうやって勝負すんだよ。カス。
入札までしといて今更ちゃぶ台反せるわけねぇだろ。
WTOと喧嘩するんか？
そもそも、その意思決定の遅さが衰退の原因で、
鴻海が３兆って言うて現実味が出てきてからオタオタし始めて、
そんなスピードでグローバルで戦えると思ってるの？バカ？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:48:16.70 ID:s+/z4qpI0.net
- 鴻海の3兆円には
中国政府の保証が入っているんだろ？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:48:30.45 ID:eXcoNLg40.net
- >>171
そもそも技術供与って何なんだよｗ
東芝って、慈善事業体なのか？ｗ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:50:10.08 ID:wVmGVh0T0.net
- 買えても運用できずにまた手放すことになりそう
事業自体は他国企業に買われたほうが発展するだろうな
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 11:55:18.70 ID:vjMCRIZR0.net
- この程度のバカだから会社も傾いたわけです
東芝さん
ゾンビ培養所をつくってどうする
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:05:37.13 ID:Ls8AQ+kO0.net
- たまには、エルピーダの事も思い出してくださいね
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:05:39.21 ID:ROacPVz60.net
- >>456
なんで誰もボロ企業だって気づかなかったんだろ
マネージメントでなんとかなると思っていたのか？結構謎だわー
利用する算段の立たないもの買うととか…
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:07:34.74 ID:rWg72/R40.net
- ホンハイは三兆円だが、前科あり、シャープは値切られてな
契約後の値引で８０００億くらいじゃねｗｗｗ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:07:36.87 ID:4wTUA2uX0.net
- ホンハイはやばい。支那と一体。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:07:41.88 ID:4s4k6n+f0.net
- 初代FM TOWNSまだ持ってます
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:08:10.13 ID:Hk33nZEg0.net
- >>186
肝心の技術者をリストラしちまったんだから、仕方ねえ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:15:33.21 ID:Hk33nZEg0.net
- >>144
本来はメモリだけを残して、あとは売り払うか破綻させるべきなんだけどな
原発事業なんか、タダでも買い手はつかん
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:15:39.48 ID:5MIVaBqV0.net
- 地元の雑貨屋が潰れるからコンビニ開店は阻止！ で地方壊滅。
日本の企業が潰れるから外資は阻止！ で日本壊滅。
いい加減変化を受け入れないと結果的に国力失うことに気がついてくれ。立ち止まったら負けなんだよ資本主義は。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:17:01.86 ID:RJcWuNi50.net
- 負け組連合か
エルピーダみたいな末路になるんだな
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:21:31.67 ID:lWYBGae30.net
- >>222
日本の半導体が終わったって何の問題も無い
日本の企業が儲かっても日本国民の暮らしはちっとも良くならない。、
日本のスマホは終わったけど、iPhoneと海外格安スマホあればみんな幸せ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:22:20.27 ID:eXcoNLg40.net
- 外資をいれて競争させれば上手くいくなんて思考が短絡的杉ｗｗ
そもそもデフレは、資本主義が機能してないも同然だと思うんだがｗ
ちな、東芝は、炊飯器が最高だと思ってる。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:23:38.28 ID:vw22a3nd0.net
- 遅すぎるし、額が少なすぎるのでは
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:26:36.03 ID:5MIVaBqV0.net
- こうやって、せっかくまともに経営できてる企業から金を奪ってゾンビに餌を与えてれば、国の産業はますます弱体化するばかり。
東芝にはもっと優良資産や事業を売却させ、金融リスクを減らし、少しでも他社の養分にしたほうがいい。国策としてやるべきことが逆だよ。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:26:53.17 ID:TVe+N8Eb0.net
- 日本の製造業は自動車以外グダグダになったな。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:27:14.73 ID:lWYBGae30.net
- >>243
安く売れって事は担保価値が下がるって事なのよ
わかってる？
銀行は出来るだけ東芝メモリ高く売って確実に回収したい
地銀なんて、担保にするくらいなら早く売れって言って、
現行債権も引き揚げようとしてるのが現実
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:29:44.13 ID:5MIVaBqV0.net
- >>378
その無駄な人員を排除できる外資は経営に成功し、できない日本企業はグダグダになって衰亡する。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:30:58.87 ID:3uB0LYOX0.net
- 技術はあっても、上手く使えないんじゃ無意味
「良い技術を（上手く使える会社に）高く買ってもらう」という発想が出来ないのは日本の弱点の一つ
自分たちの中で死蔵させても自己満足に過ぎない
そりゃ投資出来るリーダーが育ちませんわ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:31:48.76 ID:lWYBGae30.net
- >>256
とっとと潰れて貰って、運送とか介護に人手が回るのがいいね
お父さんの会社がお父さんして、幼い子供や年老いた親の面倒を見る
社会問題の解決の一助になるね
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:32:10.56 ID:5MIVaBqV0.net
- >>395
だってリーダーは自信ないし経営能力もないんだもん。得意なのは顔色伺いと先送り。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:33:02.87 ID:3uB0LYOX0.net
- >>486
そりゃリーダーじゃなくて日本人の特性でしょ、言っちゃ悪いが
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:34:41.36 ID:lWYBGae30.net
- >>269
ミッドウェー沖で壊滅の運命ですね
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:35:20.41 ID:3xaB+5ZzO.net
- JALも保護したんだから東芝も守るべき。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:37:28.83 ID:0LUOimo2O.net
- ここでデンソーが動いたなら、スバル車買ってやってもいいぞ。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:37:37.48 ID:3xaB+5ZzO.net
- 経産省も支援してるし、ある程度守られるでしょ。国益の面からも。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:38:16.07 ID:aaxNsvcs0.net
- 東芝の半導体は実力もあるし
ちゃんとビジネスになっているんだろ
ただ原発事業がこけて、高く売れるものから
売っている状態
なんかこのままだと、カスばっかり日本に残って、実力のある部分は全部外国企業ってことになりそうだな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:38:53.75 ID:yew1xcYt0.net
- つか、原発事業なんてキングボンビー連れてきたの
経産省だからな
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:39:40.80 ID:xZ2TRv1j0.net
- 本体はどうなっても良いけど半導体を外国に手放すのは惜しいな
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:40:59.26 ID:5MIVaBqV0.net
- >>428
ビジネス的には全く逆。シェア拡大や価格決定権の強化、大規模化による効率化があるから買収に意味があるし価値もある。買って腐らせるお人好しは商売相手を利するだけ。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:41:18.09 ID:Airs7+qp0.net
- だいたい自爆して負債抱えたのになにゆえ同じ土壌で戦ってる
他の企業が助けなきゃならんのか？別段東芝が頭下げて回ってるわけでもなし
技術流失が嫌だというなら国が助けてやればよかろう
当然血税だから猛反発くらいだろう
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:42:22.55 ID:+etv+u5X0.net
- 損切りってことで東芝倒産させて日本中の経団連の大企業全部潰したほうがいいかもね
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:42:39.92 ID:GoR58Ve30.net
- 政府が支援しろよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:44:59.03 ID:p7cdomxC0.net
- >>21
妥当なラインですね。
交渉決裂しても痛くもかゆくもないし。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:45:26.80 ID:AV6THQcl0.net
- 技術を保護したいのなら工場ごと黙って潰してしまえ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:45:48.41 ID:yew1xcYt0.net
- >>496
そこなんだよ
普段は「原発は甘くてジューシー」とか言っておちゃらけてるくせに
いざ、事態が深刻化すると批判が怖くて何もしない
自己責任とか言ってバックレる
安倍政権の軽薄な体質が良く出てる
大臣も世耕なんて小物じゃ、誰も言う事聞かないしな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:46:13.30 ID:PF9l1Yrr0.net
- 日本に100億出せる企業はたくさんあるけど、これに出すかと言えばNOだろな、これから色々考えてるのに無駄な資金は使わんだろうな。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:47:54.50 ID:qgaqBemz0.net
- 政府が加わると絶対官僚体制になって潰れる
なぜ第三セクターで学ばないし
政府が出来ることって精々税制優遇と為替操作までだろう
それ以降は商売人に任せるしかない
官僚では絶対に無理
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:48:34.45 ID:3uB0LYOX0.net
- 日本企業は人材面でも、使えない人材・ミスマッチの人材を解雇せず死蔵させるから
いつまでたっても経営が上向かない
財政面でも同じことだね
自分たちが使えない技術・ミスマッチの技術をいつまでも保有して結局は腐らせる
自業自得だし、社会全体にとってもマイナス
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:48:40.03 ID:eXcoNLg40.net
- そもそも原発に拘る理由って、あったのか？ｗ
原発事故後に、海外に売り出すって無理筋だったろー
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:49:03.03 ID:VbTDksFC0.net
- 所詮、財閥国家、ベンチャ企業は食われて死滅するのみ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:49:55.32 ID:qgaqBemz0.net
- 原発はぶっちゃけ原爆のための技術保存だろうな
エネルギーとしてはシェールが出た時点で完全にオワコン
特にアメリカ本土でオワコンになってるのをわざわざ買って日本に損害を与えるアホさ加減
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:50:15.06 ID:+20JP9vj0.net
- 国家社会主義
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:52:15.79 ID:yew1xcYt0.net
- >>505
原子力はとにかく金がかかる
一基五千億の原発を受注すると、関連会社を含めてブワッと金が入る
そいつらがあの手この手で原発をオススメしてくる
損する奴がいれば、得する奴もいる
東芝が吐き出した金は、当然誰かのところに回ってる
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:53:14.16 ID:2CQR6rJM0.net
- 日銀が買い取れよ
なんでアメリカとか台湾とか韓国に
日本の儲かってる産業を取られるんだよ
やるなら原発の方をやれよバカか
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:54:17.13 ID:EAa35KFc0.net
- 責任があやふやで指揮系統もいいかげんで終わるのがオチ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:55:15.32 ID:K8cbl/AH0.net
- 中国からは３兆とかいう話も出てるってのに５０００億じゃ話にならんだろ
頭いかれてんのか？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:57:42.25 ID:K8cbl/AH0.net
- ホンハイがシャープで後から値段下げたのは
シャープが後になって隠れ不良債権を山ほど出してきたからだぞ
ホンハイが中々金を出さなかったのも、シャープがそういう情報を
表に出さなかったからだ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:58:02.57 ID:2CQR6rJM0.net
- トヨタとか本田とか自動車メーカーも
これからわ自動運転とか電気自動車とか
異業種といえなくなるから今のうちに出資しとけよ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 12:59:17.62 ID:xZ2TRv1j0.net
- 半導体は三河侍が救ってやれよ
家康復活の魂は受け継がれてるだろ？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:00:40.42 ID:IavHAMv90.net
- ジャパンディスプレイなんたらの二の舞の空気がムンムンするわ
まあどうせ赤字だろうな
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:03:07.07 ID:rVCC0xZU0.net
- 転売しないことを約束にタダでgoogleにあげたほうが人類のためになると思いました
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:03:20.29 ID:0NJa77/C0.net
- 政府主導で買うとどうせ税金じゃぶじゃぶになるしダメだろ
こんなくそみたいな値段じゃどうせ買えないだろうけど
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:03:30.93 ID:JcuvZ7oN0.net
- >>5
重電様と弱電ごとき
身分差を思い知れってこった
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:05:04.95 ID:2nh8Xk3F0.net
- ぐーぐるが買ってほしいな
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:05:49.19 ID:z3j1i26q0.net
- 儲かっている半導体を売りに出し、そこそこ安定のメディカルも売却。
赤字の原子力を存続。
おかしいだろ、コレ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:06:03.98 ID:Eo21zxre0.net
- 半導体は一社か二社に集中したほうがいい、儲かるけど金の掛け方が他と違う産業だし
SONYみたいに金融業持ってるようなグループ企業に入れた方がいいと思うよ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:06:39.16 ID:2OfnikrJ0.net
- いや面白がってる在日に悪いが、東芝の半導体は外資に渡って仕舞うのは駄目だよ
これだけは絶対阻止しないとね
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:06:48.58 ID:2CQR6rJM0.net
- シャープは潰れそうだったんだろ
東芝は儲かってるところだけ持ってかれるんだから全然違うだろ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:06:50.28 ID:5MIVaBqV0.net
- 富士通とかこんな無駄金使ってる立場じゃないだろ。
100億あるなら本業強化か研究開発か、それすらできないならリストラ費用にして競争力高めとかないと東芝の後追いだぞ。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:07:39.08 ID:utdgbhfy0.net
- ゴミ通に依頼したシステムの糞さは異常
決定権者が接待でも受けたのかと疑うレヴェル
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:07:44.11 ID:hl1rUlSM0.net
- インテルが買えばいいのに
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:08:07.24 ID:2CQR6rJM0.net
- 朝鮮人には悪いが
これが中国に渡ったら一番被害を食うのはお前んところだからね
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:08:17.45 ID:JC1xukCA0.net
- >>521
おかしくても、日本国と米国が絡んだ原子力事業は
ホイホイ売れる話じゃないんじゃね？
安全保障もかかわる話になる。
だからこそ、半導体メモリーも税金使って国内で再建
しようか？て話になるんだろうし。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:08:21.61 ID:xZ2TRv1j0.net
- しかし半導体が利益の８割占めてるとか
これ売ったら清算はできても再起不能だな
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:09:01.64 ID:5MIVaBqV0.net
- >>521
倒産しそうで金がないんだから、家中から価値あるもの探してきて売るしかないだろ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:11:18.19 ID:6TUruXuj0.net
- あーまた、失敗するわ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:12:32.94 ID:hF1a/Slw0.net
- 今の日本企業が端金で東芝半導体事業を手に入れた所で何もできやしない
鴻海に買われとけ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:13:09.47 ID:8OQNV20q0.net
- ずーっと政府が国内がー国内がーって言ってたのに
日本企業の入札ゼロ
これが現実だろ
中国はだめだがアメリカに売却で妥協するしかない
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:13:17.74 ID:XLqFD5380.net
- 原子力は、官僚の利権と自民党の政治資金の錬金術および地方の票田作り
のためにあった。電力の供給を電力会社に地域独占させ、
かかるコストのツケを電力のユーザーに未来永劫原価総括会計方式でもって
丸投げにする構造。導入当時は一見やすそうに見えても、原子力燃料の
価格は同じ能力を有する石炭や石油に比べて安売りをせねばならない
積極的な理由はない。導入の初期に依存を生じさせて市場確保のために
政治的にダンピングでもってアメリカが安価に供給していただけ。
後になるほど、廃炉やら放射性廃棄物の管理や処理のコストが溜まって
積み重なってコストが年数に比例して増える仕組み。一種のネズミ講。
もともとは海洋投棄を前提にして安易に考えられていたが、ロンドン海洋
条約を批准した瞬間に、それはなしになったのだ。条約に加入しない
としても、そもそも海の環境が破壊されてしまうしな。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:13:29.30 ID:+etv+u5X0.net
- >515
お金あるのにトヨタは買収してくれないのかねぇ
半導体で走ってる車なのに
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:14:01.77 ID:2CQR6rJM0.net
- 第三セクターで国と東芝が運営しろよ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:15:26.11 ID:o0aXa9N50.net
- 3兆円出したホンハイが日本は自由市場のルール守れって叩いてたのはこれ知ってたからか
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:16:01.73 ID:z3j1i26q0.net
- >>529
>>531
原子力は単にやめちまえば良いだけ。
いままでのメンテナンスが云々というなら、そここそ国有化すればいい。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:16:20.60 ID:V9Pc41QG0.net
- >>536
韓国ポスコの鉄を採用して車を作ってるトヨタだから
部品なんて安くて品質が保てたら韓国製でも中国製でもどこでも良いというのがトヨタ方式
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:16:48.17 ID:GcD7gfA80.net
- ホンハイすごいな
逆転の発送で台湾と国家統合すればホンハイも日本企業だな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:18:06.96 ID:o0aXa9N50.net
- >>536
車に使われる組み込み向けなんてたかが知れてるでしょ
頭悪いルネサスに都合のいいチップ作らせて終わり
とても東芝買収したキャパを消費できる規模ではない
しかも東芝のFabはメモリ向け
トヨタにしてみれば何の関係もないのに勝手に名前出されていい迷惑だろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:18:40.22 ID:GcD7gfA80.net
- 半導体の微細化技術は、やっぱ大切か
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:18:52.95 ID:hZqEBxWw0.net
- 圧倒的に責任取らないやつが 集まっても無意味
全権を持って 秒単位で 判断して 事案の取捨
選択できる奴じゃないと 溝銭
判断スピードと実行力は 中国に一日の長がある
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:18:56.96 ID:xZ2TRv1j0.net
- >>536
やっぱ要るよね
自動運転とか人工知能とか
ドローンビジネスとか
てか国産軍事兵器産業立ち上げたら？
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:19:34.93 ID:XLqFD5380.net
- 価値のある研究者を産総研あたりで予算を講じて引き取って、海外に技術が
流出しないようにして、工場は破壊して外国に技術も設備も渡さないような
焦土作戦を決行しなければ、結局まわりまわって日本の他の企業の首を絞める
だけだと思う。そうしてあほな判断をしたかあるいは外国の手先となって
損失を会社にだすような経営をしていた担当者は牢獄に繋がなれければ
示しがつかないだろう。粉飾決算を指導していただけでも、計画的な一種の
窃盗であり詐欺同様の知能犯だろ。少なくともごまかしにより報酬を
上げてたり、確保していたのだから。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:19:40.56 ID:iaOoVABR0.net
- 日本企業って実は金ないよね？
内部留保はどこにあんのよ。年金や退職金の積み立てじゃないだろうな
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:20:23.72 ID:CYaANYzl0.net
- 原発といい、バカが政治家とか経営陣やってると国民がバカをみるな
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:20:58.86 ID:m4VUbIMj0.net
- どこがで聞いたような・・・・・・・ ジャパンディスプレイ、ルネサス・・・・・・・・・
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:21:31.44 ID:iaOoVABR0.net
- GPIFに1.5兆出させるのは？
公金癒着とか言われるのかな
こういう時に大きな政府やってる国は弱いな。金あるのに出せないという
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:21:58.94 ID:o0aXa9N50.net
- >>543
大切どころか細分化のために毎年数千億円規模で投資できるところしか生き残れない
だからサムスンやTSMCみたいな大手が出てくるわけ
Intelでさえ自社Fabを自分で消化しきれなくてファウンダリ始めてる
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:22:19.78 ID:tteDqb6Z0.net
- 手付けで現生2兆ないと即死、建設中止ならアメリカの原発だけでも最低8000億の賠償
上は青天井だが下はない、そして中国でも建造中、中止になれば間違いなく
兆単位の賠償を吹っかけてくるだろう、もう詰んでるんだよ
下手に助けようとすると傷が拡がるだけだ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:22:24.39 ID:Ry0SF12f0.net
- 安倍政権は、なんか 8億円の話で時間を使っているけど
野党も酷いのしかいないってのもあるけど、 国民のためになることをするって、国会は毎年決意をするといいかも。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:22:30.69 ID:6rI7UIF30.net
- >>1
良いことだ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:23:17.96 ID:6rI7UIF30.net
- >>2
そうすると、技術流出した企業を
日本が買い支えするという最悪の形になるのか
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:24:24.55 ID:6rI7UIF30.net
- >>549
ルネサスは回復してるだろ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:25:01.01 ID:Ry0SF12f0.net
- トランプが中国と会って、反日に切り替わるっていうリスクは かなり遠のいたってのもあるけど
まだまだ米議会の反日がどーんと何かしてくるリスクもあるけど
がんばれニッポン。
悪い政治が40年くらい続いて、企業も崩壊するものが出ているけど負けないでほしい。
関係ないけど、やってないゲームに名作がまだまだあるので、日本人の時間は常に不足する傾向にあると思った。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:25:09.65 ID:6rI7UIF30.net
- >>541
頭おかしいのかな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:25:23.25 ID:BsVC5tAj0.net
- >>556
結局外資やん
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:25:23.81 ID:2CQR6rJM0.net
- ＮＴＴとドコモを足すと時価総額でトヨタを超えるぐらいあるから
スマホで半導体使うから参入してこれからは自分でスマホ作れよ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:26:39.73 ID:Hhk013Gr0.net
- 国営にした方が良いんじゃね？
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:27:09.44 ID:iaOoVABR0.net
- 一番良いのは5000億くらいで日本連合が買って東芝本体を倒産させること
これで原発関連の負債はなくなる
しかし韓国の海運まがいのやり方で信用無くすかも
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:27:13.09 ID:Ry0SF12f0.net
- 米もリーマンショックで守る企業守らない企業とかあって、
GMものこったから、日本も何か守る決意があると、今後それがいいことになるかもしれないっておもう。
飛躍の法則っていうすごいほんにあった企業がリーマンショックでは破たんしたりしたので、
本って、日本でも米でも信頼してはいけないこともあるかも。といいたくなった。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:27:20.36 ID:b9nfBu5K0.net
- ひやひやしたよ。支持する！
安全保障は半導体だけではないが、技術的な基礎は主権も同じだと思っている。水道、交通をすべて自由化して
外国資本となった国、地域などの例を見るにつけそう思う。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:27:22.27 ID:2CQR6rJM0.net
- ソフトバンクの禿もこれからは自分でスマホつくれよ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:28:11.04 ID:GcD7gfA80.net
- いま、NECも日立も三菱も半導体から撤退してからな
エルピーダもなんか売られたし、経産省のスキャンダルで救済しなかったんだっけ？
東芝の半導体は貴重だな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:28:12.03 ID:st7JiCtd0.net
- >>540
そんなのトヨタ方式というか世界の常識だろ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:28:26.43 ID:2CQR6rJM0.net
- ＧＭなんて潰れたのに何食わぬ顔で再建されてるんだが
アメリカは上手いわ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:28:42.77 ID:6rI7UIF30.net
- 半導体メモリくらい自前で作れないと
技術立国なんて言えないぜ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:28:43.12 ID:xZ2TRv1j0.net
- 銭主に徳政令出すしかない
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:29:00.35 ID:GcD7gfA80.net
- >>551
インテルはスマホで出遅れてるからな
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:29:07.23 ID:lWYBGae30.net
- >>502
無駄な事に使ったら株主、おこでしょ
そんなことしてるなら配当増やせって
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:29:45.27 ID:Ry0SF12f0.net
- テレビとかってわりと膨大な情報を伝える本来の役割を果たせれば価値がでかいので
まもれよっておもうけど 政府が常に国民にダメージを与えるっていうのが角栄を失ってからの自民。
教育とかって大事。っておもうけど いろいろなところがもう元に戻らないで崩壊していく時代に生きているって気がする。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:29:53.12 ID:6rI7UIF30.net
- エルピーダはアメリカのマイクロンテクノロジーに
買われた形だけど
東芝が支那人に買われたら最悪だ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:30:02.98 ID:Ipc9eHvT0.net
- >>568
GMもJALも倒産して株主が責任をとってからの法的救済だから当たり前。
東芝はまだ生きてるから責任を果たさないと
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:30:04.93 ID:lWYBGae30.net
- >>505
つ原子カムラ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:31:53.67 ID:Ry0SF12f0.net
- 霊能者とか予言者とか もっといたらいいかも。
そうすると大きなことは防げるって思うし。
次の災害。災害で特需があった企業って そろそろそれでえたすべてが無くなっていたりするのかも。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:32:57.27 ID:iaOoVABR0.net
- 結局国営とか大企業とか言うけどそういう奴らは話し合い調整が大好きで得意だから無難な事ばかりやる羽目になって経営は良くならない
優秀な奴らの独断か小数による決定で思い切ったことやらないと経済では勝てないんだよね
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:33:25.07 ID:ovnn9wF/0.net
- 税金でアメリカ原発を救済は許されんぞ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:34:41.71 ID:lWYBGae30.net
- >>560
mpuも通信チップもOSの技術も無いのに？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:35:27.65 ID:kJVyZ9uX0.net
- 平気で首切りできるサイコパスの賃金になるだけ。
立上げや不良対策で築き上げた技術は、
既にサイコパスが海外にリーク済。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:36:15.56 ID:c24BJPC40.net
- あー、俺に国家レベルの半導体ビジネスの舵取りさせろ、年末までに世界で売上高5位以内の企業を日本に作ったるわ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:36:38.76 ID:9g/jsqtG0.net
- 不採算部門の人員ごと整理事業。
社名は新エルピーダでよろしくｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:37:00.89 ID:NqAAfiy20.net
- >>2
韓国企業と、中国企業がかなり狙ってるね。
東芝の半導体事業。
どうするんだろ。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:37:25.14 ID:2CQR6rJM0.net
- 税金つかわなけりゃ借金の形に
東芝の半導体事業が持ってかれるだけ
実質日本の半導体事業の終焉だよ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:37:53.11 ID:Xb0I4J5/0.net
- ルネサスも日本連合だけどな。 いまだにグダグタ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:37:57.69 ID:Eo21zxre0.net
- エルピーダと違って、NANDで損してこうなったわけではないので救済で問題ないよ
というか政商で東芝ハメ込んだクズ・経産省は給料返上で助けるべきだろう
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:39:51.27 ID:495u/8lF0.net
- 次は富士通が死ぬ番なのにこんな事やってる場合か？ｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:42:55.79 ID:lWYBGae30.net
- >>587
逆にNANDで失敗したわけでは無いので、救済する必要は無いんじゃ無い？
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:44:16.03 ID:b9nfBu5K0.net
- アメリカの自動車産業は終わったといわれたが、結局GMは蘇生した。
何もしない間から無駄だとして何もしなかったら本当に終わっていただろう、なぜ日本の半導体は同じ例に
ならないといえるのか？維持できるのならして損はないだろう。
すくなくとも安部が大盤振る舞いしてる外国援助よりはよほど生きた金だ。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:45:28.97 ID:Eo21zxre0.net
- >>589
なんで外国に健全な業種やらんといかんのよ(´・ω・｀)
それこそ原発こそまるごと売ってやれよって話だわ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:47:34.44 ID:0yameCoj0.net
- >>559
ルネサスは産革を中心にした東芝を救おうとしてる方法の成功例じゃない？
JDIも持ち直しの動きがないわけではない
ただ東芝はね・・・
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:47:43.84 ID:8OQNV20q0.net
- >>591 日本の役人が主導で買ったら不健全な業種になるから
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:48:34.38 ID:X5f3i6300.net
- >>590
GMやGEはアメリカの国策企業そのものだよな
なんで日本の国策企業はパッとしねえんだろ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:48:58.39 ID:KeAUiSpLO.net
- >>586
トヨタと産革に無理矢理巻き込まれたが、少しずつ離れている。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:49:41.16 ID:6AA9mSMK0.net
- 今更東芝メモリ5000億円（）とか言い出すくらいなら
最初から法的整理しちゃえばよかったのでは
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:50:44.91 ID:lWYBGae30.net
- >>591
そりゃ、不健全な事業は買ってもらえないからに決まってるじゃん
考えればわかるでしょ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:52:53.45 ID:s+/z4qpI0.net
- これからの自動車産業は車体屋で済むと言うし
今のうち何か見つけとかないとなートヨタも
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:53:01.36 ID:xOPJ2zAp0.net
- >>1
頑張ってくれ
これが敵の手に渡ったら
液晶の比ではないわ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:53:19.94 ID:+LhT01gF0.net
- 富士通的には１００億はかなりがんばってるほうだと思うよ
トヨタとかは１０００億くらい出せや
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:53:46.84 ID:EDLy1Ykl0.net
- WH買収は当時の経産省が相当けしかけたらしいが
今度は日本企業で何とか買い取れってけしかけてるのか
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:53:55.49 ID:KNw4PCys0.net
- 企業連合って単に外資に
買われるのヤダヤダでリーダーも
ビジョン見えてこない
ただの延命寺で
結局外資に買い叩かれるのが
オチだろ
- 603 ：ドクターEX：2017/04/08(土) 13:55:34.05 ID:9TEBXr0U0.net
- 昔はな、田中角栄先生が何度か大企業を救ったぞ。
昔の山一証券とか、タカラスタンダードとかを国の金でな。
できないことはないんだよ。
倒産して失業者を出さないように、貴重な技術を流出させないという大義名分で３兆円くらい出せ。
特に東芝は原発に経営資源を集めたことで大失敗しだんだろ。
安倍総理の国策だぞ。
お坊ちゃんだから、バカな竹中の言うことを聞いて失敗しないようにな。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:56:34.31 ID:xOPJ2zAp0.net
- 東芝の価値は半導体の方であって
救うべきはこっち
腐った本体なんかどうでもいい
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:56:36.76 ID:QUMwVzDR0.net
- >>600
だからるルネサスに出資してるだろｗ これ以上半導体はいらない。
そもそも株主に説明がつかないよ。
AI化の遅れやEVも出遅れていて社長の無能さが表面化しているのに
ここで金をぶち込んだからそれこそ外資から解任要求が出るぞ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:57:36.33 ID:lWYBGae30.net
- >>603
山一、潰れたじゃん
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:58:20.48 ID:QVz1yi9Q0.net
- デンソーが買えばいいと思うんだけどね
デンソー、半導体ウェハの増産に向けて岩手に新工場を建設
https://news.biglobe.ne.jp/it/0330/mnn_170330_3898237610.html
デンソー、富士通テンを子会社へ IT人材確保
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07096460Z00C16A9TI1000/
デンソーと東芝、自動運転向けＡＩ技術開発
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HYT_X11C16A0TJC000/
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:58:45.99 ID:hgB7pXiP0.net
- 入札不調だったんだろ
三兆とかブラフしてたくせに
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:59:01.96 ID:9eiI+/Md0.net
- ぶっちゃけブロードコムが買うのはよさげに見える
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 13:59:41.61 ID:SzKQahCq0.net
- 兵隊は優秀だけど軍上層部が無能で大敗した世界大戦
技術者は優秀だけど無能文系が数の理論で技術者の足を引っ張って衰退する日本
歴史は繰り返す
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:00:33.47 ID:+LhT01gF0.net
- 潰したら従業員全員が路頭に迷うとミスリードしてるやつ多いよな
本気で勘違いしてるのか？
潰した後できれいになった東芝ならどこかが引き受けるから路頭に迷うことはないよ。
足引っ張りまくる部門だけは買い手がつかず社員も死亡だけどたいしたことは無い。
- 612 ：ドクターEX：2017/04/08(土) 14:02:13.97 ID:9TEBXr0U0.net
- >>606
勘違いしてるようだけど、倒産は最近のこと。
昔ね、証券不況ってのがあって、その時に救ったの。
倒産したのは、米国支社の社員が勝手に売買して１５００憶の借金を作ったのが引き金。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:02:46.86 ID:XTsKDj9s0.net
- 東芝が海外に渡ると日本終了だからな。これは正解。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:03:04.30 ID:KeAUiSpLO.net
- >>606
救うのに二度目はないのさ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:03:35.15 ID:XV/3nmp70.net
- 周回遅れの半導体技術しか持っていないのに再生させる意味がわからない
役人も大企業のお偉方も10年前の認識のままなんじゃないの？
このままじゃ汎用品を安く作るしか生き残る道がないのに
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:04:05.42 ID:QVz1yi9Q0.net
- デンソー 売上高 4兆5245億円 営業利益 3157億円 経常利益 3473億円 当期利益 2443億円
富士通テン 売上高 3633億円 営業利益 55億円 経常利益 40億円 当期損益 ▲12億円 ※昨年9月に子会社化
ーーーーーーーーーーーーーーーー
デンソー 売上高 4兆8878億円 営業利益 3212億円 経常利益 3513億円 当期利益 2431億円
東芝半導 売上高 8456億円 営業利益 1100億円
ルネサス 売上高 4710億円 営業利益 547億円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
デンソー 売上高 6兆2044億円 営業利益 4859億円 ★new
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:04:24.80 ID:0mMvuxmy0.net
- 国防上問題があるといって、こういう時に国が介入することはアメリカではよくあるよな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:04:57.79 ID:SzKQahCq0.net
- >>615
市場規模が伸びてるのがあるだろうが
バカはだまってろよ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:04:59.94 ID:hgB7pXiP0.net
- >>611
現役社員には更生法弁済後再上場が将来的な利益になるわな
持株会投資分は飛んだとしても
企業年金？OBはあきらめろんだけど
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:07:32.32 ID:QVz1yi9Q0.net
- 電機業界の次に潰れそうなのはカメラ業界
キヤノン、ニコン、富士フィルム、オリンパス、カシオ、リコー、ソニー、パナソニック
それで出資を渋ってるわけだが
富士フィルムは同じ三井なんでさすがに出した
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:08:29.18 ID:xOPJ2zAp0.net
- >>617
それが正しい国のあり方
小泉以来日本はグローバリズムの名のもと
切り捨て過ぎた
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:09:44.57 ID:OXLQI6AA0.net
- >政府系ファンドなどと組み５千億円規模の出資提案
外資は1兆や2兆提案してるのに、5000億提示して何の意味が
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:11:52.61 ID:lWYBGae30.net
- >>612
最近って20年も前じゃんw
しかも潰れる直前に飛ばしやってたんだろ
甘い事やって延命させるからそういう企業風土が育っちゃうってことの証左でもあるだろ
ここも粉飾やってたし、今決算が出せないのも新たな粉飾疑惑だし
甘やかすとダメ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:12:15.01 ID:jmTgid0S0.net
- >>622
アリバイ工作。ただそれだけ。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:13:16.11 ID:jmTgid0S0.net
- >>623
だから更生法を申請すればいいんだよ。そうすれば半導体を切り売りしなくても済むから。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:16:03.92 ID:KeAUiSpLO.net
- >>598
トヨタが手を出す前(外資に売却直前)、ルネサスは「どこにでもなんにでも」入っている百貨店方式だった。
民生、通信、コンピュータ、産業、自動車すべてに組み込まれていた。
トヨタと産革の手入れで、自動車向けに「選択と集中」だよ。
製品も軒並み廃止、工場も畳み、社員も削りに削った。
ぱっと見ではグダグダしているうちにただ小さくなっただけだが、中身が変わっている。
いいか悪いかは知らんが、特定顧客特定用途向けがメイン中のメインだよ。もちろんトヨタ関連向け自動車用途ということだ。CPUやカスタムLSI、Hi-BRiDとかでな。
今、好調なメモリーに手を出して技術流出保護など、特定の企業も産業革新機構も手を出さないわ。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:16:05.24 ID:XLqFD5380.net
- 倒産すれば、株式は紙くずになる。
それぐらいなら、新たに額面５千円の株券を新規に発行して
総額３兆円ぐらい集めたらどうかね？
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:16:14.54 ID:QVz1yi9Q0.net
- 関連業界で内部留保（利益剰余金+資本準備金＋長期引当金）見るとわかりやすいが
キヤノン 4兆 ←さっそく東芝メディカルを買収した
デンソー 3兆 ←東芝半導体を買収してはどうか？
富士フィルム 2.3兆 ←東芝半導体に出資予定
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー金持ち企業
ソニー 2兆
パナソニック 2兆
京セラ 1.7兆
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:17:26.27 ID:b9nfBu5K0.net
- >>623
＞394 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2017/04/08(土) 10:10:04.37 ID:lWYBGae30 [1回目]
＞>>1
＞うわぁ、共産主義国かよ
＞馴れ合い気持ち悪い
日本の重工業、製鉄業の基礎を確立させた新日鉄は元は官営、国営企業だった。
ルノーはフランス所有の企業だ、レノボの大株主は中国共産党、GMをアメリカが救済したことは知られている。
日本の銀行業界が抱えたバブルの不良債権処理を円滑化するため公金が投入されたのは周知の事実。
これらの事例はあなたにとって気持ち悪くて仕方ない？
- 630 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2017/04/08(土) 14:18:04.02 ID:V0Mfq7S80.net
- この半導体事業だけは外国に渡してはいけない。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:19:10.88 ID:+xaMRFIO0.net
- 国債大量発行して政府がとりあえず支えろ
東芝の経営陣は全員クビで
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:20:21.96 ID:SEFh8w6O0.net
- 【上場企業業績ランキング】
日本経済新聞 更新：2016/9/6
順位 売上高 企業名
------------------------------------
*1位 28兆4031億円 トヨタ自動車 (愛知県)
*2位 14兆6011億円 ホンダ技研
*3位 14兆2575億円 日本郵政
*4位 12兆1895億円 日産自動車 (神奈川)
*5位 11兆5409億円 日本電信電話
*6位 10兆0343億円 日立製作所
*7位 *9兆1535億円 ソフトバンク
*8位 *8兆7378億円 JX・ＨＤ
*9位 *8兆1767億円 イオン (千葉県)
10位 *8兆1702億円 豊田通商 (愛知県)
11位 *8兆1057億円 ソニー
12位 *7兆5537億円 パナソニック (大阪府)
13位 *7兆3002億円 丸紅
14位 *6兆9255億円 三菱商事
15位 *6兆0699億円 東京電力ＨＤ
16位 *6兆0457億円 セブン&アイＨＤ
17位 *5兆6686億円 東芝
18位 *5兆0835億円 伊藤忠商事
19位 *4兆9074億円 新日鉄住金
20位 *4兆7596億円 三井物産
21位 *4兆7392億円 富士通
22位 *4兆5270億円 ＮＴＴドコモ
23位 *4兆5245億円 デンソー (愛知県)
24位 *4兆4661億円 ＫＤＤＩ
25位 *4兆3943億円 三菱電機
26位 *4兆0468億円 三菱重工
27位 *4兆0108億円 住友商事
28位 *3兆8230億円 三菱ケミカルＨＤ
29位 *3兆8002億円 キヤノン
30位 *3兆7902億円 ブリヂストン
※( )以外は本社：東京都
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=uriage
、
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:21:01.46 ID:KeAUiSpLO.net
- >>623
それはあるな。
景気に左右されたとか災害によるとかではなく、粉飾や悪徳経営を10年以上の企業を救うというのは躊躇して当たり前だ。
その企業文化に染まった10万人もろくなもんじゃない。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:21:42.65 ID:2h145FjD0.net
- 官製工場とか昭和初期まで貧しくなったか、技術も衰えた証拠
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:22:03.06 ID:LVG+niXG0.net
- 動きおせえw
だからジャップは無能なんだよ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:22:11.90 ID:XKGTv4WC0.net
- またゾンビ作るのか
こんなことしてるから負け続けるのだろうが
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:22:51.07 ID:jmTgid0S0.net
- >>627
一回倒産させてから、新会社の株券を販売した方が遥かに有望。JAL方式ね。民主党の経済政策は資本主義に則っていて優秀だったな。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:23:24.73 ID:UXnuC5/Z0.net
- 助けるのは良いが、助けただけで
技術の昇華や革新までには引き上げられず、半導体の経営層は安泰。
技術流出って観点で日本連合を組むのは悪い話では無いが
結局、なあなあで終ってしまう悪寒。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:24:07.72 ID:xZ2TRv1j0.net
- 買ってから上場させたら半分ぐらい返ってきそうだけど
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:24:36.69 ID:jmTgid0S0.net
- >>638
総理の周辺からして「忖度」とかこいている野蛮国ですからね。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:25:06.38 ID:XKGTv4WC0.net
- もはや東京企業の税金タカリぶりは異常だな
まともな資本主義で生きていくのが困難なレベルまで落ちてる
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:25:47.02 ID:M+L8/gp60.net
- 戦前の軍国主義を連想させる！
BY 朝日新聞
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:26:03.93 ID:jmTgid0S0.net
- >>641
税金に集ることを能力だと勘違いしている節がある。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:26:07.66 ID:QVz1yi9Q0.net
- トヨタも結構動いてるよ
住宅：トヨタホームがミサワホームを買収した→売上高6344億円（住宅業界5位）
損保：3メガ損保MS&ADの筆頭株主になった（8.3％）
金融：自動車ローンのトヨタファイナンシャルサービス（業界1位）
通信：KDDIの第二位株主（11.39％）→さらにNTTドコモと業務提携を発表。通信シェア76％（コネクテッドカー布石）
豊田通商は買収加速で連結子会社数を増やしてる
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:27:46.59 ID:kD7Wp9F70.net
- 救ってやっても経営陣そのままだろ
これじゃあだめだ
ていうか経営陣は社員に土下座しろよバカめ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:28:11.77 ID:qDuCxuLi0.net
- 官が入るとうまくいかない理由、わかるよ。
公共事業の仕事は官がバグや不具合を許さない。
だから現実と乖離したものが出来上がる。
受注した業者は難易度の低いことしかやってはいけないことになる。
このスパイラルで技術は低下していく。
一方、海外のIT企業はバグや不具合を必ず混入するものとして扱う。
製品として出荷して、お金になるかどうかが一番のポイントになる。
一番有名な例はWindows95。
出荷時点で3500個のバグがあった事は有名すぎるエピソード。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:28:22.40 ID:0vzyB/Yc0.net
- ５千億集めて出資率２０〜２５％くらいだろうな
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:28:54.08 ID:4pOea4/t0.net
- 日本はメモリー事業から撤退して韓国にさっさと売却しろよ。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:29:02.73 ID:lWYBGae30.net
- >>644
未来のイノベーションに対する投資じゃ無いんだよな
禿の投資の方が未来を感じてワクワクする
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:29:45.53 ID:xZ2TRv1j0.net
- >>645
社員は東芝愛有るのか？
街頭に立って署名活動でもしたらどうだ？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:30:46.08 ID:XV/3nmp70.net
- 64層もサムスンは2016年のQ3で量産化
東芝はやっと今年に入って試作に成功
歩留まりは未知数でコスト高を乗り越えて量産化できるのか不明
32層とやっと量産化が始まった48層でどこまで戦えるのか
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:30:58.43 ID:jmTgid0S0.net
- >>648
早く韓国と合体して韓国日本国になりたいな。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:31:05.44 ID:HAFr9JVv0.net
- >>637
ワワワワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:31:51.20 ID:qDuCxuLi0.net
- 会社じゃなくて技術者を集めろ。
挑戦的な人間を集めろ。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:32:48.62 ID:SzKQahCq0.net
- >>650
何か勘違いしてないか？
東芝のエンジニアは膨大な税金を投入してでも守らない貴重な人材
おまえとは人間としての価値が違うんだよ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:33:35.16 ID:fE0Bg3vr0.net
- ホンハイはお断りしたほうがいいね
結局は中華資本だから
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:34:08.91 ID:Eo21zxre0.net
- >>648
チョンには悪いが、以下の理由で売れない・買えない
サムスン…東芝を吸収するとNANDのシェアが6割近くなる、アメリカで独禁法に抵触する為買いたくても買えない
skHynix…金がない
残るはWDか名乗り上げてる鴻海、日本連合くらいしかない
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:35:28.88 ID:lWYBGae30.net
- >>656
高額オファーをお断りした方が会社更生法に近づくから、そっちの方がいいかもね
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:35:31.60 ID:KeAUiSpLO.net
- >>655
守らないのかw
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:35:49.09 ID:EBbD5rZL0.net
- >>651
資本面で安定したらいけるかも
結局は金の問題だから
ま、東芝では無理だって事だけどね
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:35:55.98 ID:xZ2TRv1j0.net
- >>655
は？
経営側が各方面に働きかけてるのに労働側は何もしないのか？
何のための組合だ？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:36:14.50 ID:lspMPWKD0.net
- またエルピーダの再現する気ですか？
- 663 ：ドクターEX：2017/04/08(土) 14:37:46.27 ID:9TEBXr0U0.net
- >>654
コスモエイテイだな。
ググってみたらいい、１０年で倒産したから。ｗｗｗ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:38:03.43 ID:jmTgid0S0.net
- >>658
更生法が一番いい。半導体も売らずに済むし社員も手元に残る。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:39:21.37 ID:SzKQahCq0.net
- >>661
だから立場が逆だっての
東芝の社員がお願いするんじゃなくて国民が東芝の社員にお願いする立場なんだよ
有象無象の大多数の国民と優秀な技術者は人としての価値が違う
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:39:46.53 ID:bv08gfLc0.net
- >>657
HDDの時は数年かけてほぼWDとseagateに収まったよね
やってできないことはなさそう
>>660
作れば作るだけ赤字になるのにやる意味があるのか
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:40:17.66 ID:+/OWA7Sd0.net
- メモリー事業だけのつもりが
もれなく東芝の借金もセットでついてくるんだろ
同じ日本人なのだから助けて当然だとか政治家が圧力をかけるんだろうな
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:40:54.48 ID:KeAUiSpLO.net
- >>663
なつかしいな。
石川島播磨からの脱藩組中心だったような記憶。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:41:39.51 ID:jmTgid0S0.net
- >>667
都合のいい時だけ日本人を持ち出すなよ糞政権。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:41:52.66 ID:rPiRrDig0.net
- 日本連合の三倍金だせるホンハイ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:41:59.70 ID:KeAUiSpLO.net
- >>665
変わりは出てくるもんさ。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:42:23.85 ID:xZ2TRv1j0.net
- >>665
そら無理だろ
粉飾で致命傷負った企業の一社員としか見てない
俺は特別で選ばれし人材とか言ってたら感情が許さないよｗ
傲慢にもほどがある
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:42:24.36 ID:3fo4+qJf0.net
- 東芝の再建は、現在課長職より上の役職は全員解雇だろうな
そうでないと、社風がかわらないだろ
あと、課長職でも45才以上は解雇
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:43:50.81 ID:XV/3nmp70.net
- エルピーダってかDRAM撤退した時みたいになりそう
ほんと文字通り開発資金投入の桁が違う
数千億の投資を躊躇してる間に相手は数兆ぶっこんでる
サムスンが48層を今の32層並の価格で売り始めたら終わり
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:44:28.05 ID:KeAUiSpLO.net
- >>672
まあ、そういう優秀な人材なら個人でどこか引っ張ってくれるんだろうから放っておけばいいよね。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:45:42.88 ID:XKGTv4WC0.net
- >>669
昔からの免罪符だな
日本のためと言えば許されるという
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:46:45.78 ID:3fo4+qJf0.net
- >>674
サムスンって、来月なくなるかも
北と戦争あるかもしれないからな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:46:47.11 ID:jmTgid0S0.net
- >>676
今の日本だったら韓国の方が遥かにマシ。いざとなれば韓国に亡命するわ。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:46:51.49 ID:SzKQahCq0.net
- >>672
感情で動くとか頭大丈夫か？
やっちまったもんは仕方ないだろゴミみたいな感情は切り捨てろ
今はどうやって東芝の技術者を守るかが重要なんだよ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:48:08.28 ID:jmTgid0S0.net
- >>679
じゃあ技術者以外は全部首で頼む。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:49:03.88 ID:pTVqS6Z80.net
- 民主党政権時にエルピーダを見捨てたのが大失敗と政策評価されているので
今回は何が何でも救うはず
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:50:20.41 ID:KeAUiSpLO.net
- 優秀な技術者には既に日本企業からもハンティングの声がかかっているさ。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:50:33.24 ID:pTVqS6Z80.net
- >>674
東芝「WHに躊躇無く数兆ぶっ込みましたが？」
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:51:06.44 ID:Eo21zxre0.net
- 勘違いなのか、わざとエルピーダと同じように思わせてるのかは知らんが
東芝のNANDは黒字で世界シェアはまだ二位だぞ
守るとかでなく、普通に儲かるから買っとけって話なんだが
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:51:10.19 ID:3fo4+qJf0.net
- >>681
民進党は一人も当選させたらだめだな
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:51:38.34 ID:b9nfBu5K0.net
- >>676
自由経済が絶対正義、日本は簿価基準ではなく時価基準で資本を計上しろ！
といってたアメはリーマンショックで一夜にして簿価基準に変更したでござる。
俺の中の自由経済信仰が崩壊した瞬間。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:52:13.17 ID:bv08gfLc0.net
- もうマイクロン傘下になれば万々歳くらいに思ってた方がいいのかもな
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:53:40.70 ID:jmTgid0S0.net
- >>686
あれは驚いたな。結局日本の時価会計は外資に持ち合い株を安く放出させるための陰謀だったことが分かった瞬間だった。
2003年あたりは一番景気の底だったからな。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:54:01.24 ID:nwVaLOW20.net
- 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137-
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:54:41.19 ID:hgB7pXiP0.net
- >>675
フラッシュメモリー開発した舛岡富士雄氏を本人の意思無視して研究続けられないポストにつける会社に優秀な人材って残るん？
優秀な人ほど定着してなさそうだ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:54:48.94 ID:pTVqS6Z80.net
- >>684
エルピーダだって現在残っていたら、この半導体好況と円安で東芝並みに利益を上げていた可能性が高いけどな
少なくとも、当時3000億突っ込んでたとして、とっくに回収しを得ていたというのは確実。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:55:03.29 ID:xZ2TRv1j0.net
- >>679
お前は半導体かｗ
最近は人工知能も有るからな
感情で左右されない奴なんかいないだろ
有能な者は東芝に残る理由が見当たらないじゃないか
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:55:47.06 ID:jmTgid0S0.net
- >>691
その東芝の利益とやらは粉飾ですが...。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:55:59.20 ID:Dp9tnYiw0.net
- 政府系が中途半端に出資したら、
企業価値は下がって、買収金額も下がると思うんだけど、
その辺、分かってる？
やるなら、全て買収しろよ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:56:07.18 ID:igpp/Mzc0.net
- だいたい本当に優秀なライバル会社が欲しがるような半導体の技術者はもう東芝を辞めてるでしょ
その証拠に東芝は転職サイトで大規模に半導体技術者と経理を募集してるし
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:56:59.11 ID:jmTgid0S0.net
- >>695
経理は粉飾しすぎでまともに経理できるのが居ないのだろう。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:57:00.30 ID:a4Y/fep50.net
- >>678
それ言ったらオシマイw
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:57:12.36 ID:pTVqS6Z80.net
- >>693
半導体の話をしているんだけど馬鹿？
というか粉飾で利益を上げている部門を3兆で買うと言ってるホンハイは底抜けの馬鹿とでも言いたいの？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:57:53.24 ID:hgB7pXiP0.net
- >>695
チャレンジにチャレンジする経理まだ募集してんのかw
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 14:59:26.04 ID:a4Y/fep50.net
- >>691
円高がもう1年速く落ち着いてたらまだ残ってたかもしれないけど
DRAM専業じゃ遅かれ早かれ 日本に工場持ってたらもう太刀打ちできない
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:00:22.95 ID:urfkglFR0.net
- 東電もそうだが従業員ごときがでかい面をしてただけにこの展開を喜んでる
関連企業は多々あろうｗ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:00:29.15 ID:4H8PRlrE0.net
- >>32
仏作って魂入れずとかするから
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:00:48.48 ID:hgB7pXiP0.net
- >>698
ていうか三兆出すなら本体にTOBかけて過半数支配して
原発違約金払った方が安上がり
飛ばしだろ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:01:24.93 ID:qBIHQcR80.net
- 東証一部上場の電機関係30社が100億ずつ出せば3兆か。
ちょうど良いんじゃないかな。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:03:07.04 ID:lWYBGae30.net
- >>684
その地位を維持する開発費が半端ない
買収時の総額負担も桁違いだし、半導体なんて気を緩めたら一気に落ちぶれる
しかもトップのサムソンがむちゃくちゃ強い
生半可な覚悟で手を出すと火傷する案件なのは確実
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:04:14.68 ID:h3iPRFyP0.net
- >>703
TOBの殆ど成功しない、本場アメリカでも50年前で終わってる買収方法
ドラマの見すぎ。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:04:26.55 ID:XV/3nmp70.net
- エルピーダって100円でしか売れない商品を200円かけて作ってたからね
周回遅れのプロセス技術と歩留まりの悪さが足を引っ張って利益を出しようがなかった
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:04:35.53 ID:qgaqBemz0.net
- >>705
まあ、サムソン以上の金を出しつつ、国が優遇してやる必要があるな
ぶっちゃけ政府がするならそっち方面だろうにな
税金を免除しつつ為替を操作して海外に売りやすくする
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:06:02.66 ID:KeAUiSpLO.net
- 新社名
安倍晋三記念メモリー
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:07:08.57 ID:nHkIA47ZO.net
- 検索結果 エルピーダ １８３件
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:07:19.97 ID:jmTgid0S0.net
- サムソン東芝でいいよ。名誉会長に安倍昭恵を据えておけば万全。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:08:03.31 ID:iIRW030E0.net
- どんだけ東芝色を払拭出来るかだけど・・あまり期待してない
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:08:03.38 ID:RWac/5vI0.net
- こういう時に何故か誰も言わない自己責任論
てるみくらぶは破綻
東芝はなぜか税金を投入
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:08:41.27 ID:SzKQahCq0.net
- サムスンは国がバックに付いてるからな
国民をどれだけ犠牲にしてもサムスンだけは救う体制
国の支援なしの企業単体じゃ勝ち目はない
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:09:21.26 ID:igpp/Mzc0.net
- >>708
いろいろ国内で優遇するのは構わないけど
＞為替を操作して
これはアメリカに後からとんでもない罰金額を要求されて大変なことになる
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:09:51.12 ID:HcPaaNnn0.net
- やめとけ、やめとけ
同じことしたルネサスとエルピーダが散々だったろ
ディスプレイも日の丸()JDIと中華シャープの差を見てみろ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:09:57.00 ID:mCd410e50.net
- 日航とかあながいるから不公平になるけど、国内にライバルいないからいいんでない
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:11:05.41 ID:CONgxuRQ0.net
- 国家の存続に関わる枢要な技術の帰趨について
経済合理性だけで語る人物を
決して信用してはならない
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:11:07.29 ID:h3iPRFyP0.net
- >>714
エルピーダもJDIも国がケツもちしてたのに
さっぱり結果が出せないのはどういうことだ？
日本人は韓国人よりも劣っていたと言うのか？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:11:56.50 ID:jmTgid0S0.net
- >>719
yes
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:12:48.41 ID:mCd410e50.net
- >>719
くにがけつもちするというのは儲けなくていいということだよ
それ以外のメリットを求めてる
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:12:59.66 ID:XV/3nmp70.net
- 君たちもいくら安くても今更DDR2の4GBとかいらんでしょ？
512GBのSSDが主流の時代に同じ値段で125GB、しかも速度が3/4とかいくら国産でも買わんでしょ？
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:14:04.72 ID:h3iPRFyP0.net
- >>718
> 国家の存続に関わる枢要な技術
DRAMの時も同じようなことを叫んでるキチガイ愛国者がいたな
これを海外に依存するようになると日本は奴隷になって滅びるとか
全然滅びてませんが？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:15:06.40 ID:h3iPRFyP0.net
- >>721
サムスン電子は儲けまくっていますけど？
やっぱり韓国人の方が優れてたってことかな？
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:16:36.24 ID:h3iPRFyP0.net
- エルピーダを外資に売ったらDRAMが買えなくなって
安全保障が崩壊するぅぅぅぅ
って書いてたよね。ｗｗｗｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:17:11.45 ID:CONgxuRQ0.net
- >>723
悪いけど
サムスンとエルピーダを
国家の支援において
同列に語るような
チンカスミジンコ並の
経済音痴の相手をするのは時間の無駄だからw
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:17:54.78 ID:cniA//cb0.net
- エルピーダあたりが買ったれや。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:18:02.36 ID:uzqAyV8P0.net
- >>724
国がけつもちしてスマフォ用なんかは作らない
つまり軍事用だよ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:18:44.88 ID:h3iPRFyP0.net
- >>726
そうだよねサムスン電子はアジア通貨危機で再編されてから
国家からの直接的な資本援助なんてうけてないからな。
そりゃエルピーダやJDIみたいな官業と同列では語れないよな
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:19:07.72 ID:K2psGz61O.net
- 日本企業に祝福あれ
末長く繁栄あれ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:19:47.49 ID:h3iPRFyP0.net
- >>728
韓国ってそんなに国防費をかけてるんだ
スゲー。ｗｗｗｗ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:20:34.84 ID:MiBPuSNY0.net
- 東芝半導体の流出を防ぐには必要だろう
人材は大事だ
経営陣の失策で路頭に迷わせる訳にはいかない
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:21:03.96 ID:SzKQahCq0.net
- >>719
支援規模の違いが判らないバカチョンか？
韓国人100人がかりで日本人1人に勝って誇らしいニダ？
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:21:37.70 ID:h3iPRFyP0.net
- エルピーダ、ルネサス、JDIと政府が救済した企業は
毎年のように政府に助けてくれ援助してくれって言ってるよな
フラッシュも同じことになるだろ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:21:41.84 ID:uzqAyV8P0.net
- 韓国はまた事情が違うんでない
外貨稼がないといけないとか
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:21:45.99 ID:vB63c16y0.net
- 赤信号
みんなで渡れば怖くない
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:23:16.51 ID:CONgxuRQ0.net
- >>729
本質を無視して
自分に都合の良い部分だけを肥大拡大する詭弁屋
サムスンとエルピーダを
国家の支援において同一視してしまう無能
こんなチンカスミジンコに
人様に問いを発する資格は無いのだよw
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:23:41.84 ID:eoBaN3Gr0.net
- SK Hynixに技術盗まれたのも響いたんかな
日本企業に引き継いで貰いたいが検討ってことは「考えさせて下さい」レベルの実質お断りなんだろ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:23:59.86 ID:lWYBGae30.net
- >>736
怖くなくても、危険なのには変わりがないな
みんな揃って轢き殺されても何も言えないw
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:25:52.07 ID:8g3h0ct/0.net
- 日本国内に寄生するゴミクズ
外国に出て勝負してこいや
外国で要らない物は日本国内でもいらねーんだよ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:27:07.75 ID:hgB7pXiP0.net
- >>706
うんこ付きのボロ会社でも敵対的買収扱いされんのかね？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:27:11.02 ID:p8/x8oMV0.net
- 日本企業が買うとまた甘やかしてしまうのではと危惧する
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:27:27.88 ID:KeAUiSpLO.net
- 日立、三菱、パナ、富士通、NEC、ソニー、シャープ。
内製とパワーデバイス以外は、どこも半導体をやめちまった。経営サイドで今さらかかわりたくなかろうよ。部品として必要な時に買うだけでよい。
ちなみに、日立三菱NECあたりの捨てカス連合がルネサスエルピーダだ。捨てて良かったね。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:27:46.84 ID:HcPaaNnn0.net
- >>738
SK以前に東芝は90年代初頭にNANDのノウハウ自体サムスンにくれている
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:28:27.73 ID:h3iPRFyP0.net
- >>733
20年前1997年のサムスン電子は純資産5300億円しかない
ショボイ会社だったんですけど？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:29:50.82 ID:h3iPRFyP0.net
- >>737
その本質とやらは何時になったら説明してくれるの？
中身が説明できてないのは君でしょ。ｗｗ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:31:02.63 ID:h3iPRFyP0.net
- >>741
ていうか日本は敵対買収されないように株式を持ち合ってるからね
東芝だって京浜急行や日本テレビの株式を持ってるわけだし。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:31:05.77 ID:SzKQahCq0.net
- 救うにしても社員はともかく経営側は何とかしないとな
早慶閥の無能さは折り紙付きだな
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:31:39.03 ID:uzqAyV8P0.net
- 韓国は外貨目的
日本は軍事
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:31:51.68 ID:4Ta7WL8w0.net
- 鴻海が3兆円近く
ブロードコムが2兆円
日本企業連合とか無理だろう
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:32:13.25 ID:IzUkPBwI0.net
- 僕たちはいまだ、どこに立っているのかもわからないまま足踏みを続けている
たぶんずっと前から考える事を放棄してしまった
どこに行けばいいのか教えてくれる人も居ない
技術立国と呼ばれた日本が沈んでいく
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:32:24.46 ID:h3iPRFyP0.net
- >>748
経営陣がなんとかできないのが日本システム。ｗ
株主はハゲタカって言って排除したでしょ？
それは逆から見れば経営者が絶対独裁者化ってことだから
お前があるべき論を100000回書いてもどうにもならない。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:32:35.09 ID:8RaUi7OL0.net
- エルピーダやルネサスの失敗から何も学んでいないねんな
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:32:54.02 ID:hkHwuSj20.net
- うわぁ〜また日の丸大敗北。
また中台の勝利、もう完全に差つけられるわ。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:33:28.49 ID:0kdxWAxB0.net
- サムチョンもシナも国家が肩入れしてるからね。
まともにやったら利益でないよ。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:34:19.27 ID:h3iPRFyP0.net
- 政府が年金を使って東芝株を買い支えてるようなことをしてるのに
経営陣を退陣させるなんて起きるわけがない。
基本的な企業統治の仕組みが理解できない頭の悪い愛国者らしい。ｗｗｗ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:34:50.86 ID:HcPaaNnn0.net
- >>748
そもそも経営無学のままサラリーマンの年功序列で経営ポストに付けること自体が異常
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:35:18.02 ID:f511cjDb0.net
- 日本の未来は企業集合体国家
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:35:32.33 ID:SzKQahCq0.net
- 経営側に>>752みたいなのがいるんだろうな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:35:56.50 ID:ygaXy2RPO.net
- 軟銀行の禿げにも3兆円くらい出させろ、米国出資は帳消しで
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:36:02.37 ID:8g3h0ct/0.net
- 国家が肩入れして売れるなら税金突っ込むよ
そもそも産廃
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:36:09.12 ID:CONgxuRQ0.net
- >>745-746
お前のその回答そのものが答えだろw
自分で発した狂気の問いを自分が答える構図
ショボイ企業がどのような支援を受けて
のし上がったのか
その経緯も知らない阿呆
阿呆は阿呆船の上でわめき散らしてろよカス
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:36:15.12 ID:mnRf8q440.net
- >>575
そんなこと言ったら東電は？
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:36:21.21 ID:jmTgid0S0.net
- >>746
説明できないと相手を叩くのは自民党の老害に共通項です。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:37:15.93 ID:h3iPRFyP0.net
- 東芝が上場廃止になったら、生保、年金の東芝株は売らざる得なくなるから
本来の経済的合理性で売買されるのようになって、その中で経営者の適格性が
問われて退陣要求の声が上がるかもしれんが。
国家が救済してたらどこまでも経営は腐敗していくだけだな。
自称愛国者は頭が悪いからそこが理解できないのさ。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:37:19.06 ID:jmTgid0S0.net
- >>754
ようやくあるべき姿になった。アジアのことは中国に任せておけば万事うまくいくんだ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:37:48.46 ID:XLqFD5380.net
- なぜ役所がこんなことを言い出すかといえば、仮に鴻海に買われたら、
これまでたくさん抱え込んだ天下りの連中は、放り出されてしまい、
今後の天下りのポストも無くなる。ところが役所が音頭をとって
国内の会社に冥加金を出させて支えたら、天下りのポストは温存されるし、
今後も資金繰りに詰まるたびに役所がなんらかの救済を施すのと引き換えに
天下りを引き受けさせるなどができて実においしいから。
おぼれかけてアップアップしているときほど、言いなりになるわけで。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:38:30.33 ID:SN+9uOtt0.net
- 落札じゃなくて日本企業が普通に買い取ったらいいだけじゃないの
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:39:08.77 ID:jmTgid0S0.net
- >>768
金が無い。終わり。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:39:35.64 ID:h3iPRFyP0.net
- >>762
> ショボイ企業がどのような支援を受けて
> のし上がったのか
サムスン電子は20年間どのような支援を受けたの？ｗｗ
それを説明できないで、サムスンガーって書いてるのは頭悪すぎでしょ？
サムスン電子は弱電企業だから東芝みたいに官公需を通して
税金注入はできないし、どうやって援助するの？
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:39:55.99 ID:8g3h0ct/0.net
- >>763
原発を続けたいのは自民党と東京大学と経済産業省
東電は原発なんてどうでもいいと思ってるよ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:40:10.19 ID:hUGejx+n0.net
- こんなごちゃごちゃしてて継続的に投資できるもんかね？
官僚が主導すると失敗する未来しか見えない。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:40:43.43 ID:+ht74jPXO.net
- >>767
あぁ〜なるほど、それで、天下り受け入れてる企業は これから、どんどん潰れていく。と言われてたのか 納得。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:41:11.82 ID:EAa35KFc0.net
- やはり敗戦だな
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:41:22.36 ID:xZ2TRv1j0.net
- もう忖度使いまくろうぜｗ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:41:39.54 ID:jmTgid0S0.net
- >>773
天下りなんて役に立たないことが証明されてるんだよ。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:44:26.49 ID:8RaUi7OL0.net
- そもそも、日系の半導体関連企業なんか国際競争力が皆無なんだから
ここで拾い上げてもいずれは再び傾いて外資に買収されることになる。
技術の流出ガーとか言うなら、潰して技術ごと葬ったほうがマシ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:44:31.51 ID:CONgxuRQ0.net
- >>770
おまえが先に国家の支援において
エルピーダやJDIをサムスンと同列に語ったのに
他人のレクチャーを受けないと区別が付かないのw
説明責任も果たせない
恥知らずの詭弁屋はとっとと失せろ
お前の全てのレスは説得力無いわ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:44:41.36 ID:mnRf8q440.net
- >>672
経営層から各部長クラスまで刷新、減資した上で公的資金か銀行が金出すのが日本のためのような気がする。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:44:44.68 ID:h3iPRFyP0.net
- 3DNANDはサムスンはリテール品を次々と発売してるのに
東芝は量産開始と威勢良く叫んでみても、さっぱりと民生品が出てこない。
2周以上周回遅れしてるのは明らかなんだな。
歩留まりが悪いうちは出さないとか言ってるけど
歩留まりが悪くても赤字を吸収して先行生産するサムスンの方が
経験値を先に積めるから有利になるに決まってる
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:46:18.46 ID:mnRf8q440.net
- >>684
本当にそう思うよ。
銀行は、日銀の当座預金増やすぐらいなら、東芝半導体事業に出資した方が普通に儲かると思うぞ。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:46:53.11 ID:HcPaaNnn0.net
- >>780
そもそも東芝の3DNAND今はアップルがお買い上げしてるから民生に回ってこない
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:46:54.38 ID:h3iPRFyP0.net
- >>778
自分はそもそもサムスン電子がエルピーダやJDIのように
国家支援を受けたことを認めてないんだけど？
お前が勝手にそう思いこんで発狂してるだけ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:47:47.00 ID:Y1v3RzEr0.net
- 東芝wwww
シャープと違って復活も無理なゴミ企業なんだからさっさと潰れろw
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:47:56.06 ID:2eCavndR.net
- もともと景気が良い時から家電メーカは多すぎるから統合しようって話はあった
それへの「反論が統合すると競争力がなくなり衰退する」だった
結果、競争力を維持する産業構造のまま自滅崩壊する企業が相続くとなる
このタイミングで日の丸連合の話が出てくるのはあらゆる意味で逃げであり成功を意図しない愚策
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:47:58.98 ID:h3iPRFyP0.net
- >>782
iPhone偏重の販売体制なんて危険すぎじゃん。
JDIはそれで事実上の経営破たんしちゃったわけだし
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:48:06.40 ID:CONgxuRQ0.net
- >>783
だからこそ無知が詭弁を産み出す構図になっているのだよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:49:04.60 ID:fnrMvmBA0.net
- 日本が駄目なのは、外国に売り込めるような宣伝も手管もないこと
いくら技術があってもこれじゃあ売れない
で、腐れ親方アメリカに売られたら、途端にバカバカ売れる
あほらし
そもそも今回も、アメリカの詐欺でこうなったのに
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:49:05.95 ID:8g3h0ct/0.net
- 勝負できる技術も製品も無い
原発廃炉でもできれば生き延びれるのにね
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:49:29.35 ID:EAa35KFc0.net
- アイリスオーヤマのが日本連合よりマシに思える
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:49:31.02 ID:hUGejx+n0.net
- 企業が天下り官僚を抱えているメリットもボチボチなくなってきてるんだよな。
高コストでさらに余計なことをやるから厄介。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:52:45.81 ID:P/CxdpSP0.net
- けっきょく日本の半導体産業って、大田区や東大阪の町工場がそのまま大きくなったと思った方が良いんだろうな
技術的には世界のトップ。けどそれを戦略的に商品化して世界中からゴソッと金を巻き上げる能力には欠けてる
でなかったら「日本株式会社・半導体部門」が、東芝の引き取り手探しに、ここまで苦労するわけがない
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:53:19.40 ID:h3iPRFyP0.net
- >>787
だから何時になったらサムスン電子が政府から多額の補助を受けてる
事実や金額を説明するの？
誰もそれを説明できてないんだよね。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:53:20.66 ID:x9i4C5Y80.net
- ルネサスみたいになりそう
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:54:05.51 ID:kiEckR0f0.net
- 半導体なんて買い取った後も数千億円単位の投資が必要なんでしょ
電気メーカーがイラネーっていうのは分かる
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:55:12.40 ID:49D5iDRU0.net
- >>792
>技術的には世界のトップ
未だに本気で世界のトップだと思ってるのか？
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:55:43.90 ID:2eCavndR0.net
- >>792
アップルだってマイクロソフトだってグーグルだって
自宅のガレージから始めた企業だけどな
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:56:10.04 ID:SzKQahCq0.net
- >>780
何を言い出すのかと思ったら民生品かよ東芝のNANDの出回り先くらい調べとけ
何にも調べずに知った風なこと書くから他人にレクチャーを求める醜態晒すんだよ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:56:36.54 ID:h3iPRFyP0.net
- >>798
でた「お前が調べろ」ｗ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:57:42.68 ID:8g3h0ct/0.net
- もんじゅも福一高速増殖炉もみんな設計も建設も不良品は東芝製
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:57:46.73 ID:x9i4C5Y80.net
- >>795
逆に言うと、台湾とか韓国で、未だに鴻海だのサムスンだの
半導体企業が強いのは、何が原因なんだろうかね？
やっぱ、完全な先進国じゃなく、まだ発展途上の国で
人件費も安いから成り立ってるってことか？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:57:53.32 ID:TFfxmOAp0.net
- >>1
>東芝が売却手続き中の半導体メモリー事業に対し、日本企業が連合を組み出資する計画が７日明らかになった。
当たり前だよ、遅いんだよｗ
半導体部門は東芝に限らず超絶儲かってんぞ
日本の半導体産業に好機到来、2017年は史上空前の活況へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/425600/011300179/?rt=nocnt
今後もまだまだ稼げる分野だろ
だいたい現代社会では半導体を抜きにした生活なんて成り立たない
通勤通学中のMP3プレイヤーもスマホもPCもなんにでも使われてるし
将来的には車の自動運転にも採用されんだろ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:58:32.14 ID:hUGejx+n0.net
- >>795
キヤノンも買うって言ってたけど後から撤回したが、部下あたりから話聞かされて
リスクを受け入れられないって感じたんだろうな。
金が相当続かないと話にならない。
日本はごく一部の大メーカーを除くと企業の人件費や税負担が重くて
海外メーカーに比べると投資金を稼ぐのが難しいからな。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:59:00.38 ID:KeAUiSpLO.net
- 半導体と聞いただけで、盲目的に敬意を抱くのは、電子立国とやらにかぶれていた世代か。
時代は変わった。
ルネサスと東芝を半導体という言葉でくくるのも安直すぎる。
- 805 ：安倍ちゃんマンセーさん：2017/04/08(土) 15:59:29.89 ID:l1AnaX2s0.net
- 原発ビジネスが破綻しただけだよな
安倍自民の責任でもある
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 15:59:32.53 ID:SzKQahCq0.net
- >>799
予想通りの反応だなお里が知れるぞ？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:00:05.14 ID:hUGejx+n0.net
- >>801
日本は輸出企業が稼いだ金を税金で吸い上げて
公共事業を含む建設系や公務員とかに金が流れているようなもんだからなあ。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:00:22.51 ID:P/CxdpSP0.net
- >>796
半導体は既に技術集約より投資集約型にステージが移っていて、Samsung、TSMC などはそれを徹底している
日本は知財型にも投資型にも行けなかった（いま一番金を生むのは、このどちらか）
これはきっと国民性に弱点があるのだろうなと推察はしているけど？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:00:28.49 ID:h3iPRFyP0.net
- >>806
説明できないから関係ない話を始めました。ｗ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:00:30.54 ID:TFfxmOAp0.net
- チョンに負けたとかいってる馬鹿左翼は↓をよく読んでこい
日本の半導体産業に好機到来、2017年は史上空前の活況へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/425600/011300179/?rt=nocnt
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:00:37.73 ID:8g3h0ct/0.net
- BDに負けた東芝のHD-DVD
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:01:21.54 ID:CONgxuRQ0.net
- >>793
チンカス「同じように国家から救済されたのに
エルピーダやJDIはサムスンと比較して結果を出せてない」
違いが分からない馬鹿のサンプル
永久保存版
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:01:50.41 ID:EAa35KFc0.net
- 経営陣にやさしい日本企業の体質じゃまた負ける
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:02:13.48 ID:8g3h0ct/0.net
- 売れているのはスマホ、カーナビなど
白物家電、原発、テレビは終了
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:02:17.22 ID:FqleWG0CO.net
- 経産省の天下り先が東芝から代わるだけ
経産省が絡むとうまく行かないから、やるなら民間だけで
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:02:43.76 ID:Vr2P2zoL0.net
- 半導体のルネサスもトヨタとか大手メーカーが金を突っ込んで何とかなった。
東芝メモリも日本連合でできるはず。
バクチみたいな土地取引して潰れそうになった銀行を公的資金で守っただろ。銀行よりはるかに助ける意味はある
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:03:54.01 ID:SzKQahCq0.net
- >>809
得意の長文ができなくなってるぞ
痛いところを突かれたからって感情的なるなよ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:04:10.36 ID:h3iPRFyP0.net
- >>812
レベル６まで来たね。ｗｗｗ
サムスンは政府から税金補助を受けてるから勝って当然
→実はエルピーダやJDIだった。
１屁理屈を展開する
→すべて論破される
２嘘を書いて正当化
→ソース要求されて回答不能に陥る
３お前がネットで検索しろと開きなおる
→ウソが確定する
４レッテル張りや揚げ足とりで正当化を試みる
→見苦しい無駄なあがき。
５必死チェッカーなどで書き込み回数を多いという
→それが何か？
６意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ確定される
７捨て台詞を吐いて逃亡する
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:04:48.07 ID:aZtBV7el0.net
- トヨタ1社のほうが金出せそうな額だな
トヨタが金出す理由ないけど
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:05:11.16 ID:h3iPRFyP0.net
- >>817
君もレベル６まで来たね。
毎回、毎回そうやってウソを書いて
キチガイになって逃げるのって嫌じゃないの？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:05:53.94 ID:Qgax/ebA0.net
- 半導体や電子業界にはトップのカリスマ的経営者が必要。なぜならば専門領域が細分化されて
いるので全体の技術や経営進捗を把握することはいかなる者にも不可能だからだ。
そういう意味では米国の大統領や車の最高経営者にも似ている。一言で従わせることが出来る人
だけに適正がある。そういう人が日本連合のトップにいるかどうかどうかが重要だろう。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:06:33.96 ID:HcPaaNnn0.net
- >>816
今のルネサスは皆殺しにして一部こぢんまりに集約したからであって
東芝はNAND一本しかないから逃げ道が無い、買ったら最後
毎年数千億投資して金になるか巨大な不良債権になるかの二択
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:06:40.12 ID:Jb0R5bfk0.net
- ロータリーエンジン・ＴＲＯＮ・ＣＰＵ・半導体 いくつ成長株を潰したら気が済むんだよ。
経済産業省を潰したほうが日本のためになる。 外省人の巣窟じゃないのか?
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:06:56.84 ID:SzKQahCq0.net
- >>820
レベル６とかｗ
面白いからレベル１から５まで説明してくれｗ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:08:47.26 ID:CAFFdz8U0.net
- 日本連合って日本会議みたくナショナリズム丸出しで気色悪い
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:08:50.04 ID:lpJzUD8F0.net
- 君たちエルピーダエルピーダ言い過ぎ
確かにエルピーダですが
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:09:56.34 ID:h3iPRFyP0.net
- >>824
サムスンは政府から税金補助を受けてるから勝って当然
→実はエルピーダやJDIだった。
１屁理屈を展開する
→すべて論破される
２嘘を書いて正当化 >>714が該当
→ソース要求されて回答不能に陥る
３お前がネットで検索しろと開きなおる>>798該当
→見苦しい悪あがき、ウソが確定する
４レッテル張りや揚げ足とりで正当化を試みる>>733>>759>>806該当
→見苦しい無駄なあがき。
５必死チェッカーなどで書き込み回数を多いという
→それが何か？
６意味不明な書き込みで相手を罵倒する>>817該当
→キチガイ確定される
７捨て台詞を吐いて逃亡する
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:10:47.84 ID:fIJPo1bL0.net
- 富士通ってまだあったのか
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:11:19.44 ID:SzKQahCq0.net
- >>827
長いから3行以内に纏めろよ
長文書くのはバカの証だぞ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:11:45.19 ID:CONgxuRQ0.net
- >>818
どこまで生き恥を晒すつもりかねw
エルピーダやJDIが
サムスンと同等の国家主導の支援を受けてると言い張る馬鹿w
永久保存版の無能のサンプル収集中w
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:11:52.28 ID:h3iPRFyP0.net
- >>829
お前は頭が悪いウソツキ。
簡潔だろ。ｗ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:12:43.09 ID:091TVpkn0.net
- グーグル・アマゾン入札、争奪戦に…東芝半導体
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170331-OYT1T50196.html
グーグルに買収されたら従業員の給与が激増するかもなｗ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:12:57.46 ID:BmJ8DIF10.net
- 管が入る事業は100%失敗する法則
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:13:07.46 ID:h3iPRFyP0.net
- >>830
> エルピーダやJDIが
> サムスンと同等の国家主導の支援を受けてると言い張る馬鹿w
君はレベル２ね
２嘘を書いて正当化
→ソース要求されて回答不能に陥る
まず国家主導の支援を説明してみろと。ｗ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:13:09.46 ID:SzKQahCq0.net
- >>831
ウソツキはこの場合に使う言葉じゃないなぁ
日本語のバリエーションを増やそうぜ？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:13:25.60 ID:CONgxuRQ0.net
- >>827
脳内論破とか中二病かよw
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:15:44.37 ID:h3iPRFyP0.net
- >>835
だから具体的にサムスン電子がどんな援助を受けてるから説明すれば
お前の正しさが証明されるわけで、それができないのはお前がウソついてるから。ｗ
>>836
６意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ確定される
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:16:10.19 ID:+SRpFLvC0.net
- 大企業の大株主は国だし
ここはどこの共産主義国家？？
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:16:44.47 ID:aKY/Sio30.net
- 昔ビデオで録画して繰り返し見た、電子立国日本の自叙伝を、今見ると虚しさで耐えられない。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:16:45.58 ID:h3iPRFyP0.net
- サムスンガーって書いてる頭の悪い連中は
ウソのパターンが10もないから定型化してしまえば
簡単なんだよな。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:17:26.09 ID:CONgxuRQ0.net
- >>834
あのね
お前が先にエルピーダやJDIを
サムスンと同列に比較したの
ソースも呈示できず
説明責任も果たせないお前の尻拭いをなんでせにゃならんの
詭弁屋はそこで一生恥をかいてろよw
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:17:58.26 ID:CONgxuRQ0.net
- >>837
>>841
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:18:51.26 ID:OpGU3f1k0.net
- ジャパンディスプレイ
主要株主 株式会社産業革新機構 35.58%
UBS AG LONDON A/C IPB SEGREGATED CLIENT ACCOUNT 6.81%
MSCO CUSTOMER SECURITIES 1.94%
ソニー株式会社 1.78%
株式会社東芝 1.78%
BNY GCM CLIENT ACCOUNT JPRD AC ISG(FE-AC) 1.45%
CHASE MANHATTAN BANK GTS CLIENTS ACCOUNT ESCROW 1.19%
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:20:07.13 ID:Nk7MDpSP0.net
- >>43
この人、いまだにメディアに出て経済語ったりしてるんでしょ
最悪
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:20:11.91 ID:P/CxdpSP0.net
- >>839
続編である新・電子立国の主人公は、日本じゃなくてアメリカ
いくら立派な、機械の四肢を作る能力には長けていても、肝心の機械の脳みそを作る能力は決定的に欠けていた。それが日本であり、その弱点はいまだに克服されないまま
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:20:23.58 ID:h3iPRFyP0.net
- >>841
同列に比較してない、
サムスンの政府支援が見えないから
同列比較しようがない。
言ってもないことを、答えろと言うな。ｗ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:22:56.30 ID:CONgxuRQ0.net
- エルピーダやJDIと同列に語れる
サムスン台頭の理由も知らない馬鹿
こいつは基本的な経済の素養すらない
果たして無知が無知であることを証明する必要があろうか
そんな「施し」は無用であろうw
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:23:16.31 ID:+SRpFLvC0.net
- >>845
自民党政権と経団連が、
長年企業の言いなりになる労働者を
育てる教育をしてきたから、
日本人は人の言いなりに動くのは得意だが
考えることができないからね。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:23:19.59 ID:h3iPRFyP0.net
- 頭の悪い愛国者の詭弁パターン 改訂版
エルピーダーは民主党が潰したー
→実は民主時代は黒字だった
１屁理屈を展開する
→すべて論破される
２嘘を書いて正当化
→ソース要求されて回答不能に陥る
３お前がネットで調べろと開きなおる
→ウソが確定する
４レッテル張りや揚げ足とりで正当化を試みる
→見苦しい無駄なあがき。
５こちらが発言してないことを説明しろと迫る
→そんなことは書いてないと一蹴される。
６必死チェッカーなどで書き込み回数を多いという
→それが何か？
７意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ確定される
８捨て台詞を吐いて逃亡する
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:24:20.17 ID:h3iPRFyP0.net
- >>847
> エルピーダやJDIと同列に語れる
レベル５のキチガイさん
５こちらが発言してないことを説明しろと迫る
→そんなことは書いてないと一蹴される。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:24:30.05 ID:DkeCzw2H0.net
- みんなで共倒れすればいいんじゃね？
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:24:37.69 ID:CONgxuRQ0.net
- >>846
>>719
お前が論争の発端だから
逃走乙w
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:25:33.78 ID:kv+TqmIQO.net
- >>1
おっそ！
半導体関係の技術者結構辞めたぞ、海外の企業に引き抜かれて、
なにをするにも遅すぎるよ日本は。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:25:47.58 ID:h3iPRFyP0.net
- >>852
７意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ確定される
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:26:26.97 ID:SzKQahCq0.net
- >>849
舌先も乾かない内に言ってることをころころ変えるなよ
まず主張に一貫性を持たせるところから始めないとな
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:26:55.02 ID:q1ICYQd60.net
- 日本の技術力はまだ高いと思うが
今の経営陣が本当くそ
団塊から上は日本から消滅しろ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:27:10.11 ID:h3iPRFyP0.net
- >>855
７もはや反論にもなってない意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ決定
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:27:21.26 ID:+SRpFLvC0.net
- ビジネスで時代についていけないカルトニッポンには、
戦前に逆戻りがお似合いかもなｗ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:27:28.55 ID:CBha3RgBO.net
- サムスンがどんな手段を使おうが関係ない。
経済戦争はルール無用の真剣勝負だ。
こちらの思わぬ手段を使ったから卑怯だとか後で言っても仕方ない。
真剣勝負に負けた以上は、ただの屍、文句を言うことすらできない。
戦車に騎兵で突入するのは、相手が卑怯なんじゃない。自分が馬鹿なだけ。
こちらが韓国よりもっと政府肝いりで金を注ぎ込み保護すれば良かっただけのことだ。
負けた後では手遅れだ。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:27:43.06 ID:CONgxuRQ0.net
- >>854
自分が発端となったレスも忘れる認知症の気違いはお前
最初から相手にする価値もないミジンコと分かってたけどなw
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:28:21.38 ID:DkeCzw2H0.net
- 経営陣を何とかすることから始めよう
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:28:55.61 ID:h3iPRFyP0.net
- >>860
７もはや反論にもなってない意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ決定
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:29:02.04 ID:4AemHDKB0.net
- 日経が煽ってるってことは飛ばしまがいのガセだろｗｗ
今まさに地獄に落ちようとしてるゲスのあがきって最高に愉快だね
良いからもっと笑わせてくれよ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:29:02.76 ID:SzKQahCq0.net
- >>857
ブーメランなんだよなぁ
お前が反論にもなってない意味不明な書き込みで相手を罵倒してるから議論が成り立たないんだよ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:30:12.53 ID:h3iPRFyP0.net
- ノータリンの愛国者様は毎回毎回ウソがばれて
発狂するから性質が悪い。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:30:42.35 ID:CONgxuRQ0.net
- >>862
主観だけで
論理性の欠片もない断定
お前のような議論のレベルで
ロンパーとかほざく阿呆は見るに耐えんわw
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:32:19.79 ID:h3iPRFyP0.net
- >>864
・サムスンが多大な国家補助で成長したという都市伝説のソースは
未だ誰にも証明されてない。
・よってエルピーダやJDIなどと比較の遡上に乗せることが出来ない
・比較の遡上に載せられない物を、比較するな！！と反論するバカは
本当に困った人。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:32:33.07 ID:SzKQahCq0.net
- だが遊ぶ分には面白い
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:33:25.01 ID:h3iPRFyP0.net
- >>866
７論点そっちのけで反論にもなってない意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ決定
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:34:23.40 ID:4AemHDKB0.net
- 経営陣経営陣て見苦しいねえしかし
こいつら破たんしたら真っ先にすっ飛ばされるチンカスが逆尻尾切りかよ
関係者以外から見たら東芝関連なんぞ皆目くそ鼻くそ酔っ払いのゲロとかわらねえよ
こんなゴミ集団は上から下まで一層してくれってのが常人の感覚だよ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:34:41.54 ID:Qgax/ebA0.net
- 団塊（広く昭和２０年台）が糞という説は同感。この層は究極すれば個人主義者が多い。
組織の為とか会社繁栄の為などという概念は脳内の処世の方便でしかない奴が多い。
これが昭和一桁世代との大きな違いで結果として自分は繁栄したが組織や日本は没落させた。
やはり新しい半導体事業は昭和４０年台以降生まれが中心にならないとダメ。
昭和３０年台は２０年台の下で潰された奴が多い。この世代はもはや再生不能。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:34:54.96 ID:h3iPRFyP0.net
- >866 >868
サムスンはー 政府の多大な補助で成長した。
まずここを説明できないと。
次の会話に進めないだろ。ｗ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:35:02.06 ID:zpCWUp710.net
- 半端に出資してもシナジーどころかボウラックするだけだがな
まあシャープ解体に失敗したから投資でも良いのか
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:35:16.01 ID:XorMTRFc0.net
- 10億だとお礼のメッセージ
100億だと開発クレジットに名前記載と納涼会参加権と特製マグカップ
1000億だと上記に加えオリジナル半導体デザイン採用と社食フリーパス
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:35:42.30 ID:CONgxuRQ0.net
- サムスンを崇拝するホラ吹きバヨクの迷言
「エルピーダやJDIはサムスンと同じように国家の支援を受けたのに
日本人は韓国人よりもオトッテイタというのか？」
↑
違いが分からない馬鹿の恥さらしw
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:36:25.95 ID:h3iPRFyP0.net
- サムスンが卑怯だから日本は負けたなんて逃げ口上をしてるようでは
これから自動車でも日本は負けるだろうな。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:37:28.54 ID:yaDePo2i0.net
- いやーきついっす
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:37:34.50 ID:h3iPRFyP0.net
- >>875
そろそろ逃げる準備か？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:37:49.58 ID:jmTgid0S0.net
- >>805
そのとおり。東芝救済のためだけの再稼働だからね。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:38:02.39 ID:DhF+ZD6U0.net
- 日本のIT系はエヌテッテー様のご指示がないと何もできないよ。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:38:52.13 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>859
国際法いらないとかバカにしか言えんよｗ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:39:55.88 ID:CONgxuRQ0.net
- サムスンを崇拝するホラ吹きバヨクさんは
経営者や韓国人が優秀だから成功したと思ってるらしい
基本的な経済記事すら読んでこなかったのか
そもそも知能が無いのか？
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:39:59.86 ID:jmTgid0S0.net
- >>871
もう平成生まれに社会の運営を全部任せればいいと思う。彼らももう30歳だから十分にやれるよ。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:40:43.77 ID:jmTgid0S0.net
- >>882
理由はどうであれ成功しているのは事実ですなぁ。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:40:45.04 ID:h3iPRFyP0.net
- >>882
> サムスンを崇拝するホラ吹きバヨクさんは
４レッテル張りや揚げ足とりで正当化を試みる
→見苦しい無駄なあがき。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:41:10.88 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>876
まあ、サムスンは負けつつあるから、
これから言える言い訳を自ら潰すとか笑えるｗ
中国に負け、日本に負けるサムスンｗ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:41:21.31 ID:mvOdKUer0.net
- >>21
まあ足下を見て相当に買い叩くんだろうね。
別の台湾企業とアメリカもグルなのかも？
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:42:04.78 ID:SzKQahCq0.net
- >>872
なんでレクチャーを求める方が偉そうなんだ
だから誰も説明してくれないんだよ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:42:12.69 ID:nDS95jLE0.net
- エルピーダ（ﾎﾞｿｯ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:42:34.23 ID:h3iPRFyP0.net
- >>886
> まあ、サムスンは負けつつあるから、
新たなネタで２に戻りました
２嘘を書いて正当化
→ソース要求されて回答不能に陥る
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:44:11.24 ID:h3iPRFyP0.net
- >>888
サムスンの政府支援は確認されてないってことでよろしいか？
そうだと東芝は一層ミジメな立場になるけどさ。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:44:27.26 ID:9acRtBw10.net
- エルピーダがつぶれたのは
経産省の役人がインサイダー取引をしたからだよ
マジで東芝の件といい経産省は鬼畜集団だよな
東芝にWHを買わせたのが安倍総理の秘書の今井というクソ野郎だ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:44:30.33 ID:CONgxuRQ0.net
- >>878
お前は最初から詭弁に逃げてるじゃないのw
説明責任はお前にあるんだよ
>>719が発端
お前の無知を証明してあげるより
最後まで無知を自覚できないお前を見てる方が面白いんだよw
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:44:44.25 ID:zpCWUp710.net
- エルピーダにしてもJDIにしても、マニア向けニッチ市場ですら相手にされなかったからな
価格にしてもせいぜい倍程度だったのにそれでマニアに受け入れられないんじゃ到底無理
その後も中国エルピーダのメモリより、同価格帯のcrucialブランドmicronが買われるという現実
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:44:49.90 ID:aZtBV7el0.net
- サムスンに技術流出させたあげく開発が周回遅れになるお笑い企業があるってまじ？
しかもそこはフラッシュメモリ開発した優秀な技術者に報酬払わず左遷して退職に追いやったってまじ？
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:45:25.98 ID:CONgxuRQ0.net
- >>884
そんなことは論点にしていない
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:45:59.34 ID:Eo21zxre0.net
- >>892
どっちかというと森友よりこっちで失脚すべきだと思うのよね、経産省と一緒にｗ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:46:30.03 ID:h3iPRFyP0.net
- >>893
意味不明>719は相手の主張の上に乗って反論してるわけだが？
説明責任を問うなら>>714になるよね。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:46:56.02 ID:SzKQahCq0.net
- >>891
お前が頭を下げて教えを乞うたら説明するぞ？
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:47:17.55 ID:Qgax/ebA0.net
- まあサムスンも個人的なプロセスエンジニアに依存してる点では８０年台の日本企業と同じ。
１０ナノで切れる技術は確かに凄いが所詮はメモリしか生み出していない。
この点、米国企業の方が同じ１０ナノで実現するチップの付加価値が遥かに高い。
半導体は結局は米国に回帰したと考えるのが正しいだろうね。
それじゃ日本はどうするのか。米国企業の先を今からやっていくしかない。
日本連合はその先の軍資金供給者になり得るかどうか。この連合の先が大事だな。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:47:31.23 ID:Y1Iliqdq0.net
- もういっそ入札とかせずに国が買い取って他日本メーカーに売れよ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:47:42.32 ID:m/Pfm3Fw0.net
- >>890
スマホ爆発問題で巨額の赤字が確定したばかりだというのに、
まだ勝ってる気でいるとか…ｗｗｗ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:48:05.96 ID:h3iPRFyP0.net
- >>899
サムスンへの政府の多額な補助など誰も確認してないんだよ。
もう10年以上も誰も回答できずに、お前みたいに発狂して終わってる。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:48:51.16 ID:yaDePo2i0.net
- 経営者はもっと国家を敵にしててでも暴れるようなことしてくれないかな
無能救済に国まで巻き込まれたら国ごと終わるんだけど
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:48:56.84 ID:SzKQahCq0.net
- >>903
>もう10年以上も誰も回答できずに、お前みたいに発狂して終わってる。
あーあ、ソースのない虚言を吐き始めちゃったよ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:49:06.53 ID:h3iPRFyP0.net
- >>902
まずサムスンのIRを見て来い。ｗｗｗ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:49:08.66 ID:jmTgid0S0.net
- >>896
論理なんてどうだっていいんだよ。サムソンが成功して日本企業が束になっても勝てないのは事実なんだからさ。
お前ら糞自民は負けを認めないために誤魔化す論理を必要とするだろうが。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:49:47.31 ID:CONgxuRQ0.net
- まあ韓国国家がサムスンに対して行ったレベルのことを
近年の日本はやった試しが無いのだから
なおさら東芝の半導体技術を保護しない理由は無いなw
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:49:54.03 ID:jmTgid0S0.net
- >>904
国が一番無能なわけでして。成蹊とかな。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:50:43.17 ID:yaDePo2i0.net
- アベノミクスのつけだ
一体となって支えた連合のせいでもあるな
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:51:02.07 ID:DhF+ZD6U0.net
- >>901
日本企業の粉飾決算グセを直さないと、日本経済の再生はありえんよ。
半導体業界は９０年台から、価格競争で負けたことを「半導体価格の下落」という言葉でごまかしてきた。
日本のメーカーに売ったらまた赤字を作って隠すだけだよ。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:51:08.30 ID:h3iPRFyP0.net
- >>905
> >もう10年以上も誰も回答できずに、お前みたいに発狂して終わってる。
> あーあ、ソースのない虚言を吐き始めちゃったよ
存在しないもののソースは出せないだろ、悪魔の証明ってやつだな。ｗ
お前みたいなのがワンサカと涌いたけど、誰一人としてサムスンが高成長するだけの
政府補助を説明した人物はいなかった。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:51:13.76 ID:dRX1chDc0.net
- 政府次第なんかな。
東芝が拒否したらどうなる。
シャープは日の丸連合での分割再編拒否したよね。
あの時再編相手だった東芝の家電部門は中国に売却された。
5000億で何ができるんだろう。
アメリカの1兆円と合わせて共同で買いませんか的な話？
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:52:11.66 ID:aElqyblj0.net
- 半導体なんて、今年２０００億儲けたら 来年３０００億設備投しなきゃいけな
発散型の事業に将来あんの？
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:52:22.19 ID:h3iPRFyP0.net
- >>908
> まあ韓国国家がサムスンに対して行ったレベルのことを
具体的に何をやったの？
回答不能なんだよね。ｗｗｗｗ
ウソをついてまで何を正当化したいの？
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:53:02.57 ID:CONgxuRQ0.net
- >>907
君の議論は稚拙
兵站を無視した精神論で戦を語るが如し
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:53:17.70 ID:C1duX2GH0.net
- エルピーダのトラウマ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:53:18.36 ID:vB63c16y0.net
- バブル世代の俺様としては、日本がチョソやシナチクにナメられる国になるとは
夢にも思わんかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:53:19.68 ID:SzKQahCq0.net
- >>912
疑惑に対して説明責任を放棄しちゃダメだろ
まずお前がサムスンは政府からの支援を受けてないことを証明しなくちゃいけないな
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:53:46.14 ID:aElqyblj0.net
- >>906
国際基準にあってるの？
作った分は在庫でも利益計上できるとかのローカルルールじゃないよね？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:54:37.64 ID:DhF+ZD6U0.net
- >>918
電機業界は放漫経営を続けてきたからね。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:54:53.81 ID:CONgxuRQ0.net
- >>915
それすら知らない無知が
エルピーダやJDIを
サムスンと同列に語ってるのが面白いんじゃないか
常識だろw
種明かしを求める事時代的恥ずかしい
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:55:06.47 ID:jmTgid0S0.net
- >>916
とうとう人格攻撃しか出来なくなったか。これだから糞自民はダメだ。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:55:31.64 ID:h3iPRFyP0.net
- >>919
> まずお前がサムスンは政府からの支援を受けてないことを証明しなくちゃいけないな
だから支援が確認されてないって書いてるだろ。
それ以上なにが必要？
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:55:51.78 ID:9acRtBw10.net
- 安倍総理の秘書の今井というクソ野郎のおかげで
国民の血税が１兆円以上も使われるのか
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:56:06.48 ID:CONgxuRQ0.net
- >>922
訂正
種明かしを求める事自体恥ずかしい
常識ですよw
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:56:56.46 ID:h3iPRFyP0.net
- >>920
> 国際基準にあってるの？
会計のこと？アイファースって書いてあるじゃん。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:57:53.07 ID:CONgxuRQ0.net
- >>923
レスの意味も
人格攻撃の意味も分からない
この程度の人とは
本当に残念だよ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:57:57.07 ID:h3iPRFyP0.net
- >>922
２嘘を書いて正当化
→ソース要求されて回答不能に陥る
回答不能で逃げて終わり。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:58:52.64 ID:Qgax/ebA0.net
- 半導体には将来は確かにある。今の戦闘機は馬鹿デカイ代物だが、将来、長さ１０ｃｍになって
北朝鮮の指導者を彼の個室で暗殺する日が来るかもしれない。
戦争が変わるだろうし、占いの領域を出ない地震予告も地中５０ｋｍの様子が解れば話は別だ。
こういった現在ではあり得ない話が将来は実現するのだろうが、それを牽引する技術の一つは
やはり半導体技術だろ。ただ、Ｓｉ上かどうかは不明だが。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:59:34.24 ID:aElqyblj0.net
- >>927
ＩＲとＩＦＲＳって同じ？しらんかた
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 16:59:51.09 ID:h3iPRFyP0.net
- >>928
サムスンが政府から高成長に見合うような大きな支援を受けていた
事実は誰にも確認されていない。
もし知っているならば説明してごらん。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:00:26.29 ID:nVKbBQFo0.net
- 東芝を救済するためのサクラだ
買う気はない、釣り上げ係だろう
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:00:36.03 ID:SzKQahCq0.net
- >>924
10年以上も誰も回答できずにってお前が書いてるよな？
つまり疑惑に対して10年も説明できなかった訳だ
10年かけても払拭できない疑惑って何なんだろうな
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:01:17.85 ID:h3iPRFyP0.net
- >>920
> 作った分は在庫でも利益計上できるとかのローカルルールじゃないよね？
それ東芝がパソコンでやったバイセルのこと？ｗｗｗ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:02:04.57 ID:0tmHh1JI0.net
- パククネが大統領辞めたのはサムソンがらみだっただろ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:02:06.37 ID:NEwD3FSc0.net
- >>932
電気代
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:02:29.09 ID:h3iPRFyP0.net
- >>934
確認されてない。
これが全て。
疑惑なんて１００００並べても疑惑でしかないし。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:03:05.30 ID:aElqyblj0.net
- >>935
こんなん
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374966955/
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:03:23.08 ID:KvNVJOEq0.net
- 日本電産あたりにやらせろよ
松永さんだったかな。
畑違いだけど
モーレツ社長でないとあの業界はムリだろう。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:03:34.60 ID:h3iPRFyP0.net
- >>937
それも福島原発の爆発で産業用の電力が格安だったって
ばれたよね、日本の産業用はｋｗｈ10円以下だったかな。？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:04:28.97 ID:NEwD3FSc0.net
- >>941
マジで？
初耳なんだが
それで何で日本はアルミ作らんの？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:04:37.28 ID:CONgxuRQ0.net
- >>929
常識的な経済知識まで解説する必要は無いだろw
エルピーダやJDIをサムスンと同列に比較する無知蒙昧
エルピーダやJDIに対する
サムスンの競争力は
経営者や韓国人の能力の所以ではない
2ちゃんねるは
誰もが知ってる経済知識を
無能に教える学習塾じゃないw
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:05:54.05 ID:SzKQahCq0.net
- >>938
つまり証明できないのか
なんだやっぱりお前が嘘吐きじゃねーか
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:06:02.82 ID:zpCWUp710.net
- 東芝とサムと言えば、大人気HG3以来の満を持しての国産SSD新製品HG５と、同時に発売されたサムの使い捨て安物SSD
誰もが東芝圧勝と思ってたら、東芝突然死、安物の寒以下じゃんという衝撃の結果もこの予兆か。まあ時期悪だったな
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:06:04.45 ID:/4+TMhqD0.net
- サムスンは、シャープとインテルが育てたんだよ
日本はアメリカから経済制裁食らって半導体
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:06:08.87 ID:ffYMXWdg0.net
- もういいよやるきないのみえみえだから
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:06:17.80 ID:Eo21zxre0.net
- レス乞食に絡まれてないからアレだけどサムスンに補助金出てないは無理筋だろ
http://japan.hani.co.kr/arti/economy/16612.html
昨今韓国を揺るがすゾンビ企業も不採算企業に政府補助金が注ぎ込まれるのが原因で引き起こされているわけだし
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:06:55.70 ID:h3iPRFyP0.net
- >>939
Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQはこうとも書いてるな
お前が中学生の甥っ子だと思って丁寧に説明してやるな。
まずサムスンの総資産は136兆5320億ウォンでinventories棚卸資産が14兆1760億ウォン
総資産に占める棚卸資産の割合は10.3% ソースは以下
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/financialinformation/financialhistory/downloads/2011_1q_Consolidated_Annual_eng.xls
次にシャープの総資本2兆8362億円で棚卸資産が4112億円で割合が14.4％。
http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/financial/data/index.html
サムスンの売上高が154兆6300億ウォン、棚卸資産が14兆1760億ウォン 棚卸回転率は10.9回転
シャープの売上2兆7559億円、棚卸資産が4112億円、棚卸回転率は6.7回転
http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/financial/data/pl.html
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:07:23.60 ID:/4+TMhqD0.net
- >>946
半導体でくってけなくなったのでサムスン育てて、そっから逆輸入したり装置を売り付けたんだよ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:07:40.70 ID:CBha3RgBO.net
- サムスンに対する国挙げての支援が、実は大したことなかったというなら、なおさら日本にはチャンス有ったはず。
能力で少々劣る企業でも、それを埋めて余りある国費を注ぎ込めば良かっただけだ。
しかし実際は、戦力の逐次投入という愚を犯して全滅した。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:08:00.70 ID:NEwD3FSc0.net
- >>948
年金ぶっこんだってマジ？
まあ戦争なるからどうでもいいのかもしれんけど
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:08:22.83 ID:o1HIHwkF0.net
- >>584
無理無理
予算3兆近くで動いている欧米企業がすでにある
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:08:27.00 ID:9acRtBw10.net
- 鴻海の中国工場だと
１２時間労働で週６日勤務
月給は４万円程度
日本は１２時間労働だと４日働いて３日休み
月給は１８万円程度
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:08:28.02 ID:h3iPRFyP0.net
- >>943
> エルピーダやJDIをサムスンと同列に比較する無知蒙昧
５こちらが発言してないことを説明しろと迫る
→そんなことは書いてないと一蹴される。
同列に比較しようがない。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:08:51.34 ID:CONgxuRQ0.net
- 国家がその存続を左右する企業の兵站を整える
その合理性は自明である
はからずもw
サムスン崇拝バヨクの無知蒙昧がそれを証明までしたのにしてくれたと思う
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:09:44.70 ID:+pVxc60Z0.net
- はよ中国に売れ
アメリカが実際には足りてる技術
買ったところで切り分けられるだけ
中国の市場に食い込むには中国に売るしかない
アメリカのように中国を封じ込めようとすれば
中国が自分で成長し、日本企業の成長機会を
逃し、東芝なんて用無しになり
結局、日本の経済が停滞するだけで
市場原理に従うのが一番正しいとまだ
わからんのか
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:10:43.76 ID:NEwD3FSc0.net
- >>957
でも中国って国有企業じゃん
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:11:07.34 ID:aElqyblj0.net
- >>949
まぁ、詳しいことはわからんし、理解する気もないけど
要は日本の基準に合わないから 東証に上場できないと理解している。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:11:24.46 ID:9acRtBw10.net
- 安倍総理の秘書の今井 尚哉という野郎は鬼畜だよな
こいつに騙されて東芝はWHを買わされたんだろ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:12:00.29 ID:o1HIHwkF0.net
- ID:h3iPRFyP0の目には>>948は映らないんだろうな
まあ嘘つきなんてこんなもんだ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:12:47.69 ID:g6oEQM7D0.net
- 官僚「統計とか全然わからない。俺たちは雰囲気で政策立案している。 」
統計活用の専門官配置へ 各府省、データ分析で連携：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF07H0Q_X00C17A4EA4000/
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:13:05.54 ID:o1HIHwkF0.net
- ほーらやっぱり>>955で見なかったことにした
おっと気づかない振りをしてあげないとかわいそうだな
おやID:h3iPRFyP0さんどうちたの？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:14:42.38 ID:HrLNl2cU0.net
- 参加する企業は少ないだろうな
数社で議決権を分けると、粉飾体質の東芝の経営体制が残ってしまうから
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:14:49.79 ID:Eo21zxre0.net
- まあサムスン今回全く関係ないけどねｗ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:15:05.80 ID:VK5/sNLZ0.net
- なんか終わってるよな
俺も派遣でジャパン○○○○イ行かされそうになったけど、怖くてやめたｗ
即日で採用決まるんだもんｗ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:15:19.46 ID:G/dB4/hg0.net
- 5000億円とか東芝倒産確定じゃん
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:15:28.45 ID:h3iPRFyP0.net
- >>963
４レッテル張りや揚げ足とりで正当化を試みる
→見苦しい、読んでる側が恥ずかしくなる。
コピペするのも面倒なんだけど？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:15:47.63 ID:SzKQahCq0.net
- ID:h3iPRFyP0 レス遅れてるぞ
即レスしか能がないだからそれだけはきっちりやれよ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:16:18.08 ID:+pVxc60Z0.net
- >>958
買収後も技術革新が早い半導体業界では
研究開発と設備投資に
毎年のように1兆円規模の投資を必要とするんだ
から、買えるのは政府系が出資してる
企業になるだろうが
それが市場原理に従っていないこと
にはならないぞ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:16:29.07 ID:HrLNl2cU0.net
- >>967
ジャパンディスプレイみたいに半死半生で名前だけ残りそう
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:17:55.02 ID:NEwD3FSc0.net
- >>970
つまり
日本政府が金だして救済しても何の問題も無いって事だな
俺は嫌なんだがな
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:18:10.61 ID:CONgxuRQ0.net
- >>968
詭弁の証明を「詭弁のガイドラインに当てはめること」だとしか認識できない無学
詭弁のガイドライン自体が詭弁だよ
ちゃんと論理学的に詭弁を証明しろよ無能
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:18:19.51 ID:w1/1ierW0.net
- 日本電産東芝。
企業再生屋の永守会長に任せるしかないな。
JALの時、京セラ稲盛会長に任せたように。カリスマ性の持ったリーダーに任せんと。
永守会長も高齢だが、最後の御奉公だな。
なんだかんだといっても赤字の会社を買収して、ちゃんと黒字化させてる。
結果を出してるからな。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:18:49.13 ID:h3iPRFyP0.net
- >>969
君があまりにも不毛だから苦痛なんだよ。
結局はサムスンが政府から大きな支援を受けていたなんて
お前の思い込みで説明できないんだろ？
それを認めるが嫌だからそうやってゴネテルだけで
そんなもんに付き合いたくないわ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:18:58.46 ID:JhPt5xon0.net
- もうこの会社からは技術革新はないな。
サムスンに買ってもらえたらメモリ技術のためにはいいんだけどね。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:20:22.56 ID:+pVxc60Z0.net
- >>972
それをしたって最大需要の中国市場に食い込め
なければ東芝半導体事業に2兆や3兆の価値は
無いし
日本の政府が一時的に助けたところで
市場を掴めないなら
毎年の巨額投資はできず
結局、東芝の社員は賃下げやリストラに
あうだけ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:20:40.15 ID:HrLNl2cU0.net
- 粉飾決算する犯罪企業を血税で助けたらダメ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:21:01.58 ID:o1HIHwkF0.net
- ほーら>>968でも>>955はみなかったことにしただろ？
レッテル貼りとかさも自分が被害者のような事を言って
一言も>>955の反証はしないっていうんだからまったく
言葉より態度で真意が現れるってこういうことを言うんだよ
都合の悪い情報は見なかったことにして詭弁すら弄することのないダメすぎる大人の見本ってやつだな
ダメな大人っていうのは詭弁位は弄するもんだ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:21:07.29 ID:h3iPRFyP0.net
- サムスンは政府の大きな支援がー
→エルピーダ、ルネサス、JDIなどの日本企業でした
サムスンは在庫調整して利益だしてるー
→東芝でした
サムスンは粉飾してルー
→東芝でした
韓国政府は為替操作して通貨安誘導してるー
→日本でした
全部ブーメランだったからな。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:21:18.94 ID:tNV20sL80.net
- 責任の所在はどうなる？
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:21:33.66 ID:SzKQahCq0.net
- >>975
何逃亡準備してんだよ
10年前から言われてることなのに何でサムスンが政府から支援を受けてないことを証明できないの？
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:21:50.35 ID:VK5/sNLZ0.net
- たった100億の営業利益で大喜びだもんな、電機メーカーさん
中国や台湾じゃそんなゴミみたいな営業利益で誰も喜ばない
これが実情
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:22:01.28 ID:NEwD3FSc0.net
- >>977
よく分からんけど
日本も共産主義やったらいいんじゃね？
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:22:03.71 ID:o1HIHwkF0.net
- 979の一行目と三行目の>>955は>>948
失敬失敬
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:22:09.75 ID:w1/1ierW0.net
- これからの人工知能に特化した半導体会社に変わるしかないだろ。
完全自動運転、ロボット、産業機械、警察、公務員、学校の先生、政治家だって人工知能化されるかもしれん。
企業連合なら、トヨタ、ホンダ、日産など自動車メーカーからNEC、富士通、三菱電機など。
政府系金融機関や民間の銀行で組むしかない。
しかし人工知能に特化した半導体企業に生まれ変わるとなると、ライバルはNVIDIAなどの人工知能界の巨人企業だ。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:22:16.89 ID:h3iPRFyP0.net
- >>979
７論点そっちので反論にもなってない意味不明な書き込みで相手を罵倒する
→キチガイ決定
論点なんてどうでも良くて、口げんかに持ち込んで言い負かしたいだけになってるな。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:22:40.85 ID:aElqyblj0.net
- サムスンに買われたら、まさに『庇を貸して母屋を取られる』だな。
やっぱ、関わりあいもっちゃいけないんだ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:22:42.31 ID:37ZzmSUlO.net
- 日本連合はいいが
東芝の国賊経営陣を逮捕しろ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:23:06.63 ID:HrLNl2cU0.net
- キヤノンのナノインプリント技術が量産ラインに入ったけど、実際には上手く立ち上がってないのが厳しい
最後の希望だったのに…
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:23:23.25 ID:h3iPRFyP0.net
- >>982
逃亡でなくて、完全論破してお前が回答できないってことだからな。
サムスンが多大な援助を受けて成功したなんてのは都市伝説だからな。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:23:35.76 ID:CONgxuRQ0.net
- >>987
権威論証(詭弁)
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:23:39.40 ID:qkj4Qz990.net
-
一方、シャープは・・・
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:24:14.87 ID:o1HIHwkF0.net
- >>987
>>948
口喧嘩も何も結構>>948に対する反証楽しみにしてたんだけどな
>>948を見なかったことにした事実があるから煽られるんだよ幼稚園児
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:24:23.62 ID:w1/1ierW0.net
- どっちにしても社則を変えて、これから「文系は社長になれない」という決まりを作らんと。
メーカーなのに、技術もわからん文系を社長にするのが間違い。
No1とNo2は理系にして、文系はNo3までにしかなれないと社則を作らないといけない。
文系が企業を潰す。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:24:37.35 ID:aElqyblj0.net
- >>989
それそれ、税金投入（国の介入）は、最低限 いままでに経営者の刑事責任をはっきりさせてからだな
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:25:05.04 ID:CONgxuRQ0.net
- 金銭的な援助だけが支援だという論点のすり替え
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:25:05.95 ID:HrLNl2cU0.net
- >>986
日本の半導体メーカーは単純なものを小さく安く作る
賢いものを作るのは不得意だよ…
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:25:30.75 ID:wYegREIt0.net
- >>981
日本の得意技「連帯無責任」で
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/04/08(土) 17:25:35.47 ID:h3iPRFyP0.net
- サムスンが政府から成功に見合うまでの大きな支援を受けていたってのは
説明できないんでしょ？
そこが論点がだから、説明できないならそれでいいよ。
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