https://pbs.twimg.com/media/C7ldgynVsAASKHL.jpg
衆議院、証人喚問の自民党葉梨議員の質問から
2017年03月23日15時25分JST
葉梨：9月4日に木原設計、中道組、近畿財務局・航空局の話し合いがあった。その経緯の書類を見たことがあるか。
籠池：いつのことか？
葉梨：H27年の9月4日です。
籠池：どういうものか見てないので、理解できない。
葉梨：中道さん、木原設計、財務局・航空局担当者が森友の土地について話しあった。それについて見ていないんですね？
籠池：いつの段階でですか？
葉梨：H27年3月にゴミがでてきた。それまでには？
籠池：見ておりません。
葉梨：関係者に確認したい。土地のディスカウントの経緯について。安くしてもらってびっくりしたというのは間違いないか。
籠池：主観通り、間違いない。
葉梨：国の方も国有財産の管理の方法に問題あった。伊丹空港周辺の国有地は3つ。森友学園、豊中市の公園、給食センター。
給食センターは昭和50年ぐらい、国が購入したんぼになっていた。
そこに給食センターを作ろうとH27年に掘り返したら、アスベスト、コンクリ片が埋まっていた。田んぼから生えてくるはずがない。撤去費用は14億円かかる。
隣の公園は14億2000万円で売り渡したが、20％弱の産廃があると調査があった。廃棄物の瑕疵担保責任ありだった。豊中市は2000万円ぐらいしか払っていない。
籠池さんの土地、公園と隣接地。3.8mぐらいまでゴミがありそうだと。運ぶのに8億円かかりそうだと算定したと。
3つの土地を考えた時、森友学園が得をしているかというとそうではない。建物を建てる時、何メートル掘ったか。
籠池：有害物質がでてきた時は3メートルすでに掘っていた。そのあと、杭打ちで9.8メートルまで掘ったと聞いている。
葉梨：グラウンドは掘っていない？
籠池：掘っていない。
葉梨：業者がボーリングした時に生活ゴミがあると報告があるが、そのままにしたということか。
籠池：運動場なので再度掘る必要なし。そのまま置いておいた。
葉梨：その上で運動をさせるというのは如何なものかという気もするが、3つの土地を比べると森友学園の土地が不当に安く払い下げられたというふうにはないと客観的に見られる。
政治の関与があったというが、籠池氏が値引きをお願いしたということはあるか。
籠池：政治家ということについていえば念頭にはそんなにないが、安倍昭恵夫人も政治家的な、政治家の奥方なので政治家的ではなかったと。
言葉のニュアンスは違うが。買取の値下げについて、純粋な政治家の方の対応はなかった。
葉梨：昭恵さんにはあったということですか？
籠池：谷秘書のことが出たので、財務省に多少の動きをかけていた。
生活ゴミが出たあとに急転直下で動いたので、そういうことも考えられるかなと。
抜粋
http://m.huffpost.com/jp/entry/15552844
動画2017.3.23衆院予算委員会証人喚問
https://www.youtube.com/watch?v=fP99N3Kjap8&feature=youtube_gdata_player
30分頃からの発言
参考画像
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170208004338_comm.jpg
http://i.imgur.com/gBFqck3.jpg
★１： 2017/03/24(金) 20:57:59.55
※前スレ
【森友学園】同じ伊丹空港の国有地、給食センターはゴミ撤去費用14億円 森友学園の隣の公園は実質2000万円で売却★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490492623/
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ 大阪民は民度低いな！！
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
.／ 支＼
.（ ｀ハ´） 行けっ！
(( ┯つ╋つ┯ ))
| | ｜ ｜
| |. . l |
/:::::::::::::::::::::::::::::rR4:::::::::::::::ζ
}::::::::::::::::::/ ´r::::::::{
}:::::::::::::::/ f::::{ 問題にするかしないかは中国様が決めるんです
丶::::::::::::/ `｀"‐-,, ,, -‐`´'l:/
＼::::l ＜◎> <◎＞|:l だから辻元メールは問題にしないと決めました
丶ヽ丶ｲ | y
ヽ_ﾚ ＼ ／（ ,__､＼ `l
丶::l } ＿＿＿ { /
､仆, ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ﾋﾞｼｯ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
瑕疵担保があり2000万になったとかいってるけど
実質減額扱いされてる14億は公園整備に向けての国交省と内閣府からの補助金で
瑕疵担保関係ないじゃん
瑕疵担保瑕疵担保いうなら、封じ込め処理費用2000万も含めて実質ゼロ円とか言っとけば
永田寿康「涅槃で待ってる」
世界中のメディアから袋叩き
日本の恥馬鹿ウヨ
辻元国交副大臣のおかげ
常識通り どこでも行われている当たり前の取引
何を騒いでいるのか不思議
比較するバカの顔みたいね。
隣の公園の２千万円も詭弁、土地価格と補助金は無関係でしょ。
自民・公明は、目的のためには手段を選ばずだな、
この卑怯さ、ズル賢さ民進も学べよ。
比べるなよ
ｂｙゲリサポ
自分から日本破壊してどーすんだよ
自分ルールのタレ流しですよね
こんな糞記者いていいの？どうなの？
ニュースだろ
自民党の説明は財務省・国交省がウソをついていないという
客観的事実からみてあり得ないことが前提だから信用するに値しないけど
西田さんのこの指摘だけは正しい。
本来、森友学園には小学校を新設して経営する能力はないし
それを担保できる財政状況にはなかった。
ニュースだろ国会で幼稚園潰しやった糞政党民進党は潰せばいい
民間なら買わない。
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
↓時刻メモり忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
航空局長の頭の中では南側は「全域の平均には含まない」ようですねｗｗｗ
そもそも産廃どころか本当にゴミがあったのかも怪しい（ゴミがあったらそれを掘り出せば何でも産廃にはなる）。
「仮置き」していたというゴミが４７％も混入しているはずの土はどう見てもただの土の山だった。
（2017年03月14日で47％と吠えたがここ、新たなゴミが見付かってからの数値な。こっちのどうが拾うのだるい）
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
↓時刻メモり忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
航空局長の頭の中では南側は「全域の平均には含まない」ようですねｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
これ報道した局あるの？
それは建てるモノによる。
杭穴から出てきたゴミを取り除いただけで瑞穂の國記念小學院はほぼ完成するところまできていた。
ただ、阪神・淡路が再来しても大丈夫かまでかはわからない。
ゴミ処理費用を持ち出しでやるなら採算面で合わなくなるかもだけど森友はそうではない。
（土地価格を上限としてゴミ処理は全額国任せにもできた）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490064367/
【派遣】パソナ、淡路島で初の入社式開催へ 研修も展開 [無断転載禁止]��2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490413354/
淡路島山口組って一和会みたいなもんでしょ [無断転載禁止]��2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1459641353/
①民進党が調べたら森友学園の土地は産廃撤去に10億円はかかると財務省で見積もられており8億円の値引きでも森友学園は損をしていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2017/03/03/kiji/20170302s00042000586000c.html
近所の給食センターがゴミを全部撤去して11億円かかってるので、財務省の撤去費見積もり８億円は打倒な水準だろう。
給食センターや学校の地下に廃棄物では豊洲市場の二の舞です。
籠池理事長も国会で、財務省に産廃のクレームを入れてから安くなったと証言していますから財務省は産廃がバレたから安くしただけでしょう。
また、維新の木下議員調査で、朝日新聞がこれまで約14億2,000万円だったとされる豊中市による森友隣接地土地取得が、廃棄物の瑕疵担保責任として国から補助金名目で値引きしてもらい実質的には2,000万円だった。
http://matomame.jp/user/matomehan/7975f4596651f93e1bc3
②民進党は、籠池夫人と昭恵夫人メールにある辻本議員の下りは報道しないよう要請し実際報道されない。
https://thepage.jp/detail/20170324-00000011-wordleaf
辻本清美が、自分の支援団体関西生コン労組を使い産廃を埋め戻ししたと朝日新聞と共謀し嘘の報道させ森友学園潰し目的のやらせが書かれています。
関西生コンは部落や在日の巣窟で、キムイルソン主義を信望している幹部もいる
関西生コンの車は安倍政治を許さないと韓国語でも書いてます。
http://i.imgur.com/YSQJUP4.jpg
与党は辻本清美とマスコミのやらせを追及した方がよいだろう。
根拠もなく安倍総理が便宜図って安く払い下げたと連日報道したテレビ朝日やＴＢＳは、ＢＰＯ審議要請です。
③マスコミと民進党の仕込みがたくさん発覚
福山哲郎や有田芳生など韓国系の民進党議員らがマスコミと共謀し仕込みをしています。
慰安婦10億円詐欺した韓国政府に制裁した安倍総理が生意気で憎くて仕方ないのが在日韓国人らです。
保護者を装いMr.サンデーのインタビューに答えるのは日韓で活動する民進党議員と親しい脚本家で笑いの内閣の高間響でした。
https://pbs.twimg.com/media/C6KnOdCVMAAptgf.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/C6KEEZKUYAIXgL-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6NDTvvVUAAoFdt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C6O3Ke3UsAA8xFx.jpg
http://blog-imgs-102.fc2.com/d/a/i/daihonneihappyou/puw7Sxws.jpg
④福山哲郎も財団設立に口利きし忖度させた。マスコミは報道せず。
民進党の福山哲郎は、財団法人「資格標準化機構」の設立をめぐり渡海紀三朗文科相の面談に同席し、「各種検定の資質を上げ、評価する仕組みが必要だ」などと財団設立を後押し口利きするような意見を述べている。
日本漢字能力検定協会をめぐる背任事件で、民主党の福山哲郎参院議員＝京都選挙区＝が平成１９年、前理事長の大久保昇容疑者＝背任容疑で逮捕＝の親族企業の社員を事務所スタッフとして受け入れ、選挙活動にも参加するなど密接な関係がある。
ようは在日韓国人、民進党、マスコミの共謀した第2回安倍政権潰しキャンペーンです。、
テレビ朝日羽島慎一モーニングショウ、ＴＢＳニュース23などは証拠もないのに安倍総理が賄賂もらっているかのような印象操作の酷い偏向報道していました。
寄付金したか不明ですが逆に金もらったかと思わせる悪意ある報道ぶりです。
第一次安部政権では、パチンコ出玉率規制やサラ金グレーゾーン金利廃止政策で在日らが怒りマスコミが連日安部政権叩きをしました。
松岡大臣は高い水道代経費で辞職を追及され自殺するまで連日叩かれた。200万円の高額ガソリン代経費の民進党山尾しおり政調会長や二重国籍疑惑の蓮舫党首も首つって死ぬまで毎日毎日ニュースでしつこく報道し国会や事務所にも記者は出向き追及して欲しいものです。
昭恵夫人からの100万円寄付は、講演料で用意していた100万円を昭恵夫人は受け取らなかったため、籠池理事長は寄付金に箔を付けるため安倍総理からの寄付とした可能性が高い。
韓国シバキ隊出身のジャーナリスト菅野完から指南され、昭恵夫人から100万円を内密にしてと言われ寄付受けたとしたのだろう。最初は玉座の間で受け取ったと話していたのに最近は園長室と話し、内密のはずがすぐ職員室でみんなに話したと話している。
また、安倍総理の許可もなく安倍晋三記念小学校の名前で箔付けし寄付金を募集して何億円も集めていたことも証人喚問で判明した。
証人喚問の質疑を取り上げた番組では流れてはいたと思うよ（もちろん国会中継ではそのまま全部）。
あまりにもバカらしい説明で葉梨さんもいやいややっていたから
絵面的にもニュースの価値としてもカットされても仕方がない。
高度成長期の頃は産廃業者が国有地?そんなの知らんって捨てまくってたし
公園の補助金は民主党政権
日本会議が応援してたら財政難なんてはずないんだけどねニヤニヤおかしいねニヤニヤ
りそな「それ以上は」
冬芝「いけない」
またそういうウソを書くｗ
公園の土地については補助金も交付金も出すことを決めたのは麻生政権だよ。
平成21年9月の豊中市の9月補正予算に両者を盛り込んだ国有地取得費が計上されている。
政権がどこであれ、自治体が公園を作るのに補助金が出るのは当たり前の話だし
新設された単年度の交付金が使えるなら手を挙げるのも当たり前の話。
豊中市はやるべきことをやっただけなのにそれを叩くとか公務員に仕事をするなってこと？
20170228
『全域に平均して1.5m～3mの間に層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
20170313
■国側
『2009年時点で既に47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
20170324
■川合孝典
『アレ、おかしくね？47％って新たなゴミで算出された数字じゃんｗ』
■国側
『47％は北側で、南側は2.4％』
※国会ではない場で川合孝典の疑問に回答
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
航空局長の頭の中では南側は「全域の平均には含まない」ようですねｗｗｗ
一番最後の部分重要、電波禁止
施工業者が8億円マイナス査定の理由になった2個のうちの片方の『“““全面に存在する”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06：04～参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02：14～参照
※直撃LIVE グッディ！
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎ならびに1.5m～2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
最初からマイナス査定8億円になってたわけではない
2009年に68地点の試削調査で1.5m～3.0m以内に層状にゴミは確認されているがマイナス理由にはなっていない
2014年に森友学園が行った調査でも同様の結論
2015年01月の鑑定でもゴミ捨て場と化していた沼だった来歴も1978年に判明している軟弱地盤も加味されていない
同日直後から籠池はコンニャクに奔走
2015年04月も層状に確認されたゴミはマイナス査定に入っていない
沼だった来歴と軟弱地盤は加味されてる
鑑定したのは同じ不動産屋
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
一方で国民は少子化。 経済的理由で結婚できないからな
ここは掘ってみても「問題ない」土地だったの。
「新たなゴミ」が出てきた後、唯一現地調査をした豊中市の結論は「問題ない」だった。
ゴミが埋まっていても堀り出さなければ産廃にはならないし
それで土地利用に問題がないならそれは土地の瑕疵ではない。
現に森友学園は校舎建設のための杭穴から出てきたゴミしか処分していないし
それで問題なく校舎建設は進んだ。
籠池への民進党枝野からの質問は事前打ち合わせがあったやらせだよな。
２人前の葉梨の質問で谷からのFAXが谷への手紙への返信でその手紙を公表してもいいか？って問われた時、籠池はなぜか慌てて公表を拒んだよな？
おかしいなと思ってたら枝野が質問でなぜか葉梨の質疑のやりとりを知ってるくせに安倍夫人に留守番電話を入れたら秘書からFAXがかえってきたんですねっておかしなやりとりをはじめたよな？
それももう一度言ってください大問題ですよって芝居がかって。 後ろで民進党議員団が声を合わせて「お～？」とか言ってるのも不自然だしな。
完全に打ち合わせしてからのやりとりってバレちゃってるよな？
共産党の宮本が野党４党と籠池との間でどういった話をしたかは絶対に言えないっていう意味は国会での証言の打ち合わせをしていたという事じゃないのか？
これって大問題じゃないか？ 何のための証人喚問だよ？もう内乱罪を適用した方がいいんじゃない？
どうすんだ民進党。国会でもヤラセかよ？ 普通携帯の留守電に土地取引の話なんか長すぎて吹きこめないよな。
まじで何ちゅう不自然な話だよ。
これはもう民進党は終わりじゃないか？
ゴミはない
地中3m以下にゴミは無い
2009年の68地点試掘結果で1.5m～3m以内に層状にゴミを確認している
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
2000年代初期からフェンスで囲まれているから当然2009年より後に不法投棄はムリゲーやで
「位置によっては（校舎右側5地点だけ）」プラマイ二桁序盤（20cm程度かな）の誤差は当然存在
「マイナス査定8億2000万円の根拠」は「“““地下3m位置～地下3.8m位置以内全面のゴミと杭打ち穴9.9m迄のゴミ”””」なわけだが、前者のゴミ発見報告は業者の発言から否定されてる
新たなゴミが発見された時期は2016年03月
その時期の工事担当は藤原工業
その藤原工業（藤原工業はこの騒動に巻き込まれた被害者）が新たなゴミを見付けたとする「虚偽の報告を“““誰か”””が国へ行った」わけだよ
話をゴミの話に戻そう
藤原工業は基礎を地表から1.5m～2m以内しかしていないため、杭打ちの際に1.5m～2m以下3m以内の掘っていない側面のゴミが杭打ちの際にドリルに絡み着いたと言える
これこそが9.9mゴミの正体なのである
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘ってなきゃ発見出来ない
●2017年03月22日 映像時刻の06：04～参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02：14～参照
※直撃LIVE グッディ！
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
籠池への民進党枝野からの質問は事前打ち合わせがあったやらせだよな。
２人前の葉梨の質問で谷からのFAXが谷への手紙への返信でその手紙を公表してもいいか？って問われた時、籠池はなぜか慌てて公表を拒んだよな？
おかしいなと思ってたら枝野が質問でなぜか葉梨の質疑のやりとりを知ってるくせに安倍夫人に留守番電話を入れたら秘書からFAXがかえってきたんですねっておかしなやりとりをはじめたよな？
それももう一度言ってください大問題ですよって芝居がかって。 後ろで民進党議員団が声を合わせて「お～？」とか言ってるのも不自然だしな。
完全に打ち合わせしてからのやりとりってバレちゃってるよな？
共産党の宮本が野党４党と籠池との間でどういった話をしたかは絶対に言えないっていう意味は国会での証言の打ち合わせをしていたという事じゃないのか？
これって大問題じゃないか？ 何のための証人喚問だよ？もう内乱罪を適用した方がいいんじゃない？
どうすんだ民進党。国会でもヤラセかよ？ 普通携帯の留守電に土地取引の話なんか長すぎて吹きこめないよな。
いや、まじで何ちゅう不自然な話だよ。
籠池さんの証人喚問がやらせだったとは思わないけど、当然「これを聞けばこう答える」という
見込みのもとの質問はあったとは思う。
ただ、そういうこと言い出すと国会質疑のほとんどは政府・与党の仕込・やらせじゃない。
平成21年度第１次補正予算の執行の見直しについて（閣議決定）（平成21年10月16日）
補正予算（第２号）成立（平成22年1月28日）
平成21年度の補正予算は民主党政権も絡んで、この第２号でごり押しした疑惑がある。
なんだ、スレ違いのコピペ流して都合の悪いスレを葬りたいだけか…
以後スルーね。
ごみが出たら何ですぐ話が進むんだよ
常識って、国有地のゴミで資産評価額が下がるのがわかったからさっさと売り払ってしまおうということか？
なら隣の公園も同じだよな
補助金とは別の話な
小学校も公共用地だからね
ただ「参考人招致」用の打ち合わせだったから
「証人喚問」になってちょっとヤバいのじゃ
説明も何もその前に麻生政権が出した内示に沿って豊中市が予算計上した事業が滞りなく進んだだけだよ。
国の補正予算と豊中市の補正予算はまったくの別物だからそれを混同しちゃダメ。
ただ、そうした事業の洗い直しをくぐりぬけて最終的には総務省の交付金は増額されている。
公園にするという約束だったから一部地元住民は怒っているの。
真顔でこの「トンチンカン」な屁理屈を国会の場で延々とｗｗｗ
こいつを選出した、選挙区民は反省した方がいいよ！！ってそれを言ったら安倍もか。
その交付金増額を咎めて、民主党政権になったから何かの力が働いて
7億1000万だった交付金が8000万円増えたのはおかしいと批判することはできるかもね。
となると問題は認可関連だけ。
これまでの話だと、
国の特区申請関連と、大阪府の私学新設関連の、大阪府を挟んだ2つの話がある。
そこをつなぐのは松井知事。
籠池氏が恨むのは松井知事。
追求すべきはこっちだろ？
まあ、安倍政権を攻撃できないとなったら一気にどうでもいいやって報道姿勢になりそうだけどな。
たぶん、葉梨さんはこの頭の悪い主張作りには関わっていないと思う。
衆議院で一人だけ自民党を代表して籠池さんに聞く役目だったから
仕方なくあのフリップ出したんだと思う。
>>1を読んでもわかるようにフリップ使っての質問はしていないもの。
土地取引の値引きは不当だよ。
今までに適正だという説明は国も自民党もできていない。
国有地の払い下げが活発になればウマーって感じだったのかな、当時は
だからここ最近でこの近辺の国有地払い下げがスピード決定されたのに疑問があるという話もどこかにあったがソース忘れた
前スレあたりで結構出ているよ。
払い下げがスピード決定したんじゃなくて国（麻生さん）が平成21年度に
公園用地の取得にも使える地域活性化・公共投資臨時交付金を単年度限定で作ったから
豊中市がそれを使って前倒しで国有地を取得する決断をしたの。
だらけねぇ
施工業者が8億円マイナス査定の理由になった2個のうちの片方の『“““全面に存在する”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06：04～参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02：14～参照
※直撃LIVE グッディ！
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎ならびに1.5m～2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
最初からマイナス査定8億円になってたわけではない
2009年に68地点の試削調査で1.5m～3.0m以内に層状にゴミは確認されているがマイナス理由にはなっていない
2014年に森友学園が行った調査でも同様の結論
2015年01月の鑑定でもゴミ捨て場と化していた沼だった来歴も1978年に判明している軟弱地盤も加味されていない
同日直後から籠池はコンニャクに奔走
2015年04月も層状に確認されたゴミはマイナス査定に入っていない
沼だった来歴と軟弱地盤は加味されてる
鑑定したのは同じ不動産屋
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
公園の方はその交付金のおかげで市は実質2000万円位で購入できたという話になっているんだよね？
でもそれはあくまで土地そのものの金額じゃなくて、実質的な負担額の話だよね
森友の方は、土地の金額そのものが下げられて払い下げられているんだけど
公園の方がごみが埋まったままで売って、森友の方はなぜディスカウントして売ったのか
それで財務省が叩かれるのはおかしな話
そもそも、補助金や交付金を使ったらディスカウントになるなんて主張が無理なのよね。
地方自治体が独自財源だけで何かをするなんてよほど裕福なところでないとあり得ない話。
臨時交付金の全体像や豊中市が他の名目でこれを受け取っているかどうかは調べていないけど
おそらく公園用地取得費で受け取ると他では貰いにくくなると思う。
単に他にも使えそうな交付金をつぎ込んで懸案だった問題の公園用地取得にけりをつけただけじゃないかな。
ゴミについては用途に応じて対応が変わるのは当たり前で
公園用地は盛り土だけで対応できたからその費用を約2000万円国が払って
学校用地は基礎工事やら何やらでゴミを取り除きそれに必要な費用を控除することは正しい。
ただ、その金額を調査もせず審議会に諮ることなく勝手に決めたことが瑕疵ある行政手続きなわけ。
公務員に土地の「時価」を決める能力なんかないから国がどんな主張をしたところで無理。
とんでもないぞ
全く不動産のど素人で何も取材してないんだな
須田のおじきの説明で全部納得いくわ。
籠池夫妻も騙された側だぞ。
全然普通じゃないよｗ
ゴミが出たならまずその調査をして土地の瑕疵を確定する必要があるのにそれをやっていない。
土地価格を超えるゴミ処理費用になるならそもそも売ってはいけないし
それを処理しないと学校が建たないなら森友学園に貸していること自体も間違いだから
借地契約も解除しないといけない。
もちろん、森友学園は小学校建設に向けて動いていたから損害賠償請求になるのは当然の話だけど
そうなっても仕方ない貸し出し決定を国（財務省）がしたわけだからそれを支払うのは仕方がない。
そこに至る決定をした官僚の処分は避けられないだろうけど
そういう不適切な仕事の進め方をした結果だからそれも仕方がない。
ん？2016年まで地価は9億5600万円だぞ
地中3m以下にゴミは無い
2009年の68地点試掘結果で1.5m～3m以内に層状にゴミを確認している
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
2000年代初期からフェンスで囲まれているから当然2009年より後に不法投棄はムリゲーやで
「位置によっては（校舎右側5地点だけ）」プラマイ二桁序盤（20cm程度かな）の誤差は当然存在
「マイナス査定8億2000万円の根拠」は「“““地下3m位置～地下3.8m位置以内全面のゴミと杭打ち穴9.9m迄のゴミ”””」なわけだが、前者のゴミ発見報告は業者の発言から否定されてる
新たなゴミが発見された時期は2016年03月
その時期の工事担当は藤原工業
その藤原工業（藤原工業はこの騒動に巻き込まれた被害者）が新たなゴミを見付けたとする「虚偽の報告を“““誰か”””が国へ行った」わけだよ
話をゴミの話に戻そう
藤原工業は基礎を地表から1.5m～2m以内しかしていないため、杭打ちの際に1.5m～2m以下3m以内の掘っていない側面のゴミが杭打ちの際にドリルに絡み着いたと言える
これこそが9.9mゴミの正体なのである
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘ってなきゃ発見出来ない
●2017年03月22日 映像時刻の06：04～参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02：14～参照
※直撃LIVE グッディ！
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
新たなゴミ（架空のｗ）が見付かる2016年03月まで地価は9億5600万円だぞ
2009年の68地点試掘結果で1.5m～3m以内に層状にゴミを確認している
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
2000年代初期からフェンスで囲まれているから当然2009年より後に不法投棄はムリゲーやで
「位置によっては（校舎右側5地点だけ）」プラマイ二桁序盤（20cm程度かな）の誤差は当然存在
「マイナス査定8億2000万円の根拠」は「“““地下3m位置～地下3.8m位置以内全面のゴミと杭打ち穴9.9m迄のゴミ”””」なわけだが、前者のゴミ発見報告は業者の発言から否定されてる
新たなゴミが発見された時期は2016年03月
その時期の工事担当は藤原工業
その藤原工業（藤原工業はこの騒動に巻き込まれた被害者）が新たなゴミを見付けたとする「虚偽の報告を“““誰か”””が国へ行った」わけだよ
話をゴミの話に戻そう
藤原工業は基礎を地表から1.5m～2m以内しかしていないため、杭打ちの際に1.5m～2m以下3m以内の掘っていない側面のゴミが杭打ちの際にドリルに絡み着いたと言える
これこそが9.9mゴミの正体なのである
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
掘ってなきゃ発見出来ない
●2017年03月22日 映像時刻の06：04～参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02：14～参照
※直撃LIVE グッディ！
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
＞そこに給食センターを作ろうとH27年に掘り返したら、アスベスト、コンクリ片が埋まっていた。田んぼから生えてくるはずがない。撤去費用は14億円かかる。
＞隣の公園は14億2000万円で売り渡したが、20％弱の産廃があると調査があった。廃棄物の瑕疵担保責任ありだった。豊中市は2000万円ぐらいしか払っていない。
財務省はそこにゴミがあったと認識してるんだよ。
だからゴミがあるものとして土地価格を算定し、公園と同じように教育施設という点でも籠池への承認は十分だろ。
また市議会答弁で、土地購入で財務省が激変したってあるから激変の理由が政権交代は十分ありえる。
ひとつ目のモデル校の予定だった安倍晋三記念小学校。
財政状態が不安定なのに申請がおりて、国有地が安く払い下げられとる。
昭恵に予算どりをして貰ってる。
ネット等で辻元議員に関する情報が出ていますが、すでに党からコメントを出しているとおり事実無根です。
また、明日午後、本人が公式に記者会見する予定です。逃げも隠れもいたしません。
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/845890464028880896
玉木雄一郎認証済みアカウント@tamakiyuichiro 3月27日
昨日はあまりにデマが酷いので、辻元議員が会見しますと書きましたが、すでに党として公式コメントを出しており、また、本件で問題をすり替えようとうごめいている方々がいらっしゃるようなので、会見は行わず従来どおりの対応といたします。
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/846216180402552832
毎日御苦労様です。
昨日も70以上レスして今日は100ぐらい行きそうですね♪
イモー虫くんとあなたのツートップで、このスレを盛り上げて下さいね。
ところで工作員ってどこで募集しているんですか？
儲かるんなら僕にも紹介してください。
http://toyonaka.gijiroku.com/gikai/
平成２１年 ９月 ８日建設水道常任委員会－09月08日-01号
この辺り読むと国からの補助金のこととか見て取れる
昼から暇になったら継続スレ立っていたので参加している。
そういうお話はまだ>>1のような頭の悪い主張を擁護しているお仲間？にしてあげてね。
私はひとりごと言う趣味はないから、基本的に誰かの書き込みにレスするか
連想ゲームで雑談レベル交えた書き込みすることにしている。
スレが伸びなければ必然的に私の書き込みも減るよ。
国か大阪府か豊中市の図書館で残しましょう
またそういうウソをつくｗ
財務省の対応が変わったのは麻生政権以前の話で豊中市は減額ないしは無償譲渡で
公園用地と森友が買った土地の全部を取得するつもりだったのに高値を吹っ掛けるようになったの。
それ自体は財政健全化のためだから仕方がない話。
麻生政権になって臨時交付金が1年限りで新設されたことがほぼすべて。
豊中市はそれを貰えることになったから補正予算を組んで公園用地を取得することにした。
補助金がもらえることが決まったのも政権交代以前の話。
財務省はお金さえそろえれば売ってくれるわけだから態度は何も変わっていなかった。
議会の議事録をきちんと呼んでいる人が多いんだからお
政権交代以降、土地取引も終わって半年たった時点で「政権交代で変わった気がする」空気が蔓延していた頃の
雑談レベルの話を取り上げて印象操作しても通用しないよ。
森友学園は朝鮮人の息がかかった左翼が運営しております。
そしてあたかも右翼的思想の学校を装い自民党、安倍首相の味方のような ふり をしております。
そう！朝鮮人がよく使う なりすまし 作戦です！
罠を仕掛け安倍夫妻を騙し 首を獲ろうとしたんだろう！
数年前から仕掛けたトラップです！
そして 共謀罪 法案 に向けてこのトラップを開放してきました！
裏でＳＥＡＬｓや共産党、民進党が糸を引いてる気がしますね！！
そして辻元清美が裏で罠を仕掛けた事実も判明！！
この事実を 拡☆散 してください！！
朝鮮人左翼の 罠 ですよ！皆さん騙されないように！！
昔から朝日新聞と籠池氏の蜜月関係
http://agora-web.jp/archives/2025037.html
本名は「籠池康博」と言うそうですが、他に「籠池泰典」「籠池靖憲」と通名を使用。
奥さんは「籠池諄子」という名前ですが、本名は「籠池真美」とい通名、夫婦揃って通名・・・！
息子は立命館（左翼朝鮮主義学校）出身 顔も韓国人顔・・・！
民主党の福山哲郎 在日帰化人がTVで必死になってるのを見るとすべてお察しｗｗｗ
その平成21年度の議論がほぼすべてなのに
平成21年度まで何もなかったのが平成22年度になって急に進んだようなウソが
このスレの最初のころは蔓延していたね。
要は民主党政権になって何か変わったような情報操作だったということだけど
議事録読んでそれに気づいちゃったから私はそういう書き込みには容赦しないことにしている。
麻生政権下だろうと鳩山政権下だろうと、問題ないことには何の変わりもない。
ゴミの件と合わせて帳尻あわせてやったように見えるけどなぁ
高いまま買えないなら買うな、って蹴ってよかった訳だし
音大の時がまさにそれだったようだが
そもそも森友学園に買わせる必要など本来どこにもない。
10年の定期借地権の間に買えなければ更地にして返還してもらうだけの話。
それを何とか買えるようにしたと見えちゃうところが土地取引問題。
国の説明が不十分なのは明らかだからきちんと説明がつくまで終わらない。
今の時点で国の説明に乗っかった上で>>1のような頭の悪いこと言っている自民党は土地取引に関しては問題外。
ひとつ目のモデル校の予定だった安倍晋三記念小学校。
財政状態が不安定なのに申請がおりて、国有地が安く払い下げられとる。
昭恵に予算どりをして貰ってる。
実のところ、土地取引問題は発覚の発端ではあるけれど本質的な問題ではない。
小学校開設認可（厳密には条件付き認可適当の答申）と借地を認めたこと自体が異常だね。
その後に森友学園にとって有利と思われる事態が展開したから、最初からそういう構図だったように見えちゃう。
個人的には両審議会を通って小学校建設が動き出したのと土地取引問題はステージが違っていて
背後で動いていた人の顔触れも変わっていると思っている。
ただ、昭恵夫人だけがずっと登場し続けるからそれが話をややこしくしている。
あの人が具体的に誰かに何かを求めたわけではないだろうけどそこにいるだけで影響力が行使される。
値引きじゃないよ。
麻生政権が補助金と交付金をつけてくれたの。
鳩山政権になってから交付金の方が7億余りから8億弱に増額されている。
14億円返ってきたんだろ？
じゃ実質値引きみたいなもんだよ。豊中市の立場からだとね。
職員がきちんと制度を理解して利用しただけだから
褒められることはあっても何か悪いことのように言われるのはおかしいよね。
もしあなたも褒めてあげたいということなら
「豊中市職員、よくやった！」という姿勢を明確にして欲しいなあ。
それでは「値引きじゃないよ」ってのは否定でいいね。
豊中市が制度を利用して、14億円の値引きを成し遂げ、豊中市民のお金をたった2000万しか使わず14億2000万の土地を購入って流れは、素晴らしい話ってことだね。
いや、実際値引きは０で購入しているという事実があるんだから
そういうおかしな主張されても「はい、そうですか」なんて言えるわけないでしょ。
値引きは０で買って、別のところからその資金を調達しただけの話。
あなたの主張は少なくとも交付金に関しては融資してもらったからモノがただで買えたというのと同類だよ。
補助金に関しては事業をしないと下りないからごくふつうにある○割補助とかいう話で
それを値引きと表現するのは日本語ではない。
豊中市は無償で払い下げてもらえるつもりだったみたい。
それが財政健全化の方針やらで変わったから補助金・交付金を利用しても予定の半分しか買えなかった。
土地を売ったのは国。補助金、交付金を出したのも国。国が国の土地を買うのに使える商品券、割引券を出したようなもんだから、豊中市の立場からだと実質値引きと言えるだろ？
市民にとっては良いことだしな。でも国有地は入札して一円でも高く売れとか野党議員は言ってたし、この公園は14億で売れて国民の為になったとか嘘吐いてたからな。
残り全額投入してあそこで力尽きたとかかね
だから「実質」をつけなければ話が通用しない時点で意味などないよ。
2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490586494/
そもそも豊中市が公園用地として取得するなら昔も今も随意契約で入札にはならないはずだよ。
財務省にとって14億で売れたのも事実、国交省が公園整備に補助金を出したのも事実、総務省が公共投資に交付金を出したのも事実。
それぞれ別の話。
そう。
この交付金、補助金が他の団体(例えば世界公園協会とかみたいな)が出してるんだったら国は14億円のお金が入ってくるけど、国の金出してる時点で値引きって言われても文句言えないよね。
りそな銀行が担保したんでしょ。結局それは自民の議員と公明絡みの可能性があり。
すべては玉砂利利権につながる。
補助金の支出が正当だったのか、裏でどの政治家が関与し。
そこに忖度があったのか、あるいは職務権限の行使があったのか精査する必要がある。
しかも、各省横断的に同時にやっているという神風行為をやってます。
あなた日本の地方自治の仕組み全然分かっていないでしょ。
黒字自治体を除いて国とお金のやり取りがあることは全部値引きでやっているって言っているに等しいことわかっている？
そういう意味で「値引き」と表現するなら日本語能力に問題がある人なんだねと私も含めてみんな納得すると思う。
もう少し勉強しようね。
官僚は戒告程度の懲戒処分、為政者はお咎めなしで幕引きになるんじゃね。
日本はその程度の民度だってことだ。
財務省、総務省、国交省も国のお金を使ってるんだから、別の話って考えはだめだよ。
値引きって言うな！は、国のお金出してる時点で通用しないんじゃないか？
ほんと公務員はクズだな
そこは横断しているんじゃなくて豊中市が大阪府経由のものもあるかもしれないけど
別途個別にアタックした結果でごく普通の話だよ。
あなたを含めておかしなこと言っている人のおかしな考え方が通用しないだけ。
どこの自治体でも普通にやっている話を特別扱いしようと無理するから説得力がなくなるんだよ。
同じ話です。個別アタックなら同時にやっているのがおかしい。
公共だから大丈夫だとかも甘すぎる。
これで得た資金でやった工事業者からキックバックが定番です。
その公園整備費用がほんとうに正しい金額だったのか精査する必要がある。
補助金や交付金の採択に不正があったとかなら別の話だから、それがあるなら追求するべきだね。
麻生政権の国交大臣と総務大臣って誰だったか忘れたけど
そういう人たちと豊中市や地元選出国会議員の関与について検証することまで否定はしない。
ただ、補助金も交付金も事業費の半分弱と半分強にあたっているだけでそれ自体はごく普通の話
両方取ってきたのはすごいと思うけどそこは新設の制度にお金が欲しかった豊中市がいち早く手を挙げただけだと思う。
空港作る時に国が買い上げたんだろ？
言いたいことはわかるけど、
そもそも立場が違うんだから
完全同一扱い以外は認めない
ってスタンスは納得できないなぁ
なぁなぁとすっとばしの違いだけに思うけど
そうだな。こんな値引きってあり得ないな。
まだ森友の8億円引きがましにみえるよね。
2000万ってするぐらいならタダでくれてやった方が男前だ。
なんか、太っ腹か、貧乏臭いんだか、よくわからん。
どうおかしいのか説明してくれる？
ちょっと意味不明すぎる。
豊中市が公園として問題の国有地を取得したかったのはかねてからの懸案事項で
国交省の住宅市街地整備事業は古くからある事業だからその利用を想定していないとおかしい話。
そこの平成21年度単年度限定の地域活性化・公共投資臨時交付金が新設されたら
まずそれが利用できるか調べて、行けそうなら国交省の補助金の手続きも始めるのは
当たり前すぎるくらい当たり前の手順だよ。
公園整備については平成22年度以降の別事業になるからそれは別に追求したらどうかな？
ただ防災公園ということであまりお金はかけていないみたいだよ。
（そっちは興味がなかったから細部まで調べていない）
その辺はニュースでもちょくちょく言われてるな
森友なんて氷山の一角だって
安倍ちゃん以前からあった問題が、森友があんな感じだから取り沙汰されたと
政府の口利きがない限り、行政は絶対不正や勝手な事をしないって感じで言われているのもなんか不思議
公園用地が豊中市にとってほぼ理想的な形で手に入れられたことが気に食わない人たちがいることだけはわかった。
民進党も絡んだ過去の同和利権が出てきましたとさ
これを「普通」という感覚が一般人とずれてるって自覚すべき。
14億2000万の土地に14億の補助金、交付金なんて「普通」でいいほど日本は豊かじゃない。
困ってる国民のために、もう一度考えて直す時期に来たのではなかろうか？
なんちゃってww
元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1474073581/
最初からマスゴミとグルだからお咎めなしで終了すんでしょ
アベ夫妻がボコボコにやられても誰も動かない与党ですしいくら叩いても安心w
交付金でてない自治体のほうが少ないことを勉強するべき
あなたの論理だと、ふるさと納税とかとんでもないことになる
両方取ってきたことについては私も豊中市職員がＧＪしたと思っているよ。
ただ、交付金が公園用地取得の名目で採択されたなら
国交省の補助金がもらえること自体には何の不思議もないんだから
必然的にこういう話になってしまうという当たり前の構造は理解した方がいいよ。
（それが理解できない人を一般人とは言わない）
麻生政権が地域活性化・公共投資臨時交付金を平成21年度限定で創設したからこうなったわけで
それを利用したところはどこでもこれと似たような話になっているはずだよ。
これは、籠池のがショボいわwwww
まあ、国交省の算定は調査もしないで架空の設定と架空のパラメータ使った
よく言って単なる試算悪く（正確に）表現すればでっちあげだから通用させるのがおかしいね。
ただ大阪航空局職員一人ではそれが限界なわけで、そういういい加減な数字を
控除費用決定のためのゴミ処理費用だと何の根拠もなく勝手に決めた近畿財務局が悪い。
「更地の時価」から「時価でないゴミ処理費用」を引いて「土地の正当な時価」になるわけがない。
景気対策としては大成功だったわけだし。
. *** TBSやNTVなど日本のインチキTVは、こじつけ扇動で内閣を陥れる ***
小沢一郎と日本のインチキTV各局は、北朝鮮独裁国家のような特権独裁政権の日本樹立を目指している。
さらに、特権独裁勢力とインチキTVは米国の北朝鮮制裁が迫れば、地下鉄サリン事件のようなテロを起こす。
日本に未だインターネットが普及していない時代は、日本のインチキTV各局は、TV世論調査と称する
捏造数値を、日本国民が選挙で選んだその時の政府に突き付けて “ 脅迫や取り引き “ の道具として
使った。 そしてそのような手法で、その時の政府に圧力をかけて、日本の政治利権に食い込んでいく。
. *** 森友学園問題はインチキTVが仕組んだ、安倍晋三首相を陥れる陰謀 ***
小沢一郎は訪中時に中国人民軍野戦司令官だと自らが発言した。 この発言は近年だったが
日本のインチキマスコミはその時の映像を全て回収して、現在はこの小沢発言の映像は隠ぺいされた。
米軍の北朝鮮制裁の高まりに合わせたかのように、森友学園問題が起きたがこれは偶然なのか。
この騒動は日本のインチキTV各局が計画主導し、それに籠池理事長と自民党内の特権独裁勢力、さらに民進党と
共産党及び自由党もこの騒動に加わっている。 これは安倍晋三首相とその執行部を陥れようとした陰謀と
見ている。 理由は、ずさんな書類にも関わらず、大阪府の学校許認可が速すぎる。 国有地売却価格の左翼の関与。
.
sssp://o.8ch.net/rzqh.png
被害甚大なんだから森友側から告訴すりゃいいのにな
計画を台無しにされ名誉毀損も甚だしいわけで
徹底的に戦わないと泣き寝入りだな
さらに浮いた金を山分けしようと思ってた連中が
豊中市の中にいたってことかなあ。
国は制度を利用して金をとられた格好だ。よく聞く話だ。
森友がその土地を横取りしたうえにゴミ除去を中途半端にやったから、
仕事が回ってこなくてその業者が怒ってるんだろ。
増額された交付金と補助金の金額を取り違えていた。
交付金が約6億強から7億弱に増額されている。
ゴミがあったかなかったかは森友が国に土地を返してから国に調査させるしかないね。
更地にしないと校舎の下の検証はできない。
まあ、国が調査もしないでゴミ処理費用を控除したりするからそういうおかしな話になる。
それやりたいなら公園のときにやっているでしょ。
森友の土地を豊中市が買って公園にすることになってもゴミ処理の必要なんかないから
公園と同じで盛り土して終わりだよ。
国…リーマンショクからの打開のために景気対策がしたい
地元業者…仕事欲しい
地域住民（土地持ち）…値下げされると地域全体の地価が下がるから困る
地域住民（他）…何にも使ってない土地なら、さっさと公園にしてくれ
↓
75兆の大型補正予算
↓
豊中市…公共事業を前倒しできた
国…景気対策として機能した
地元業者…仕事貰えた
地域住民（土地持ち）…値下げではないから地価はキープ
地域住民（他）…公園ができてラッキー
上手く制度を利用した感はあるけど、誰も損をしてない極めてまともな経済政策
ゴミと言うより、瑕疵担保責任に相当する埋設物があったか?
根拠、確認、算定は適正だったのかだが、全てに疑問符状態。
国側の立場は苦しいね。更に、例のメモの話もあるわけで。
給食センターがどうの隣の公園がどうのでは、誤魔化ない。
公園整備についてはあまり事業費は多くなかったみたいだね。
本当は全域公園にできたら一番良かったんだろうけど
豊中市にそこまでの余裕がなかったみたい。
個人的には中核市なら何とかなりそうだと思うんだけどね。
＞瑕疵担保責任に相当する埋設物
調査したらないことがわかっちゃうからできなかったんだろうね。
損害賠償訴訟をちらつかせる森友側の恫喝（酒井元顧問弁護士？）に国が屈したという構図だけど
酒井さんのバックがすごいのか国にそうしろという圧力があったのか単なる保身なのか
そこはまだまだわからない。
その瑕疵担保責任だけど、だれがいつどのように認めて誰が決裁許可だしたんだろ。
シナチョン優遇してるなら、
簡単に不正役人を銃殺してくれるジョンウン君に
支配してもらったほうがマシな件
財務省は「遊休国有地」をできる限り売りたいって意向を持ってて、
「安く売るけど固定資産税は値引き前の金額で取るよ」
っていう方便だとしたら、財務省も国民にプラスな選択をしてるんじゃない。
最終的な決裁権者は近畿財務局長だろうけど、その決裁に本省理財局からの指示があったか
あるいは財務局長の下で判断したことか、そのあたりはわからないし本当のことも言わないと思う。
固定資産税は地方税だし、そもそも学校法人は免除だよ。
周辺の土地の地価（固定資産税収入）が下がらないようにするためという主張はよく目にするんだけど
多額のゴミ処理費用を控除して売却したら下がる方向にしか行かないと思うんだよね。
豊洲みたいにならなくて良かった
>>ID:VoWX043HO
こんなに必死でお金でももらえるの？
マスコミと野党が出したら100%信じてるの？
そもそも実際のゴミを確認もしないで控除するから瑕疵担保責任は免除という考え方そのものが
国有財産処分の基本ルールから逸脱しているのよ。
民間同士の取引なら契約当事者双方が納得すればそれで済むけどね。
レスついたレス返したり、おかしなこと言っている人がいたら突っ込んだりしているだけだよ。
マスコミとか野党とか関係なく自分で調べた事実や経験上得た知識をもとにしている。
与党の人であろうと、西田さんの「そもそも森友学園が小学校を作ろうとするのがおかしい」みたいな
正論にはその通りだと賛成してその旨も書きこんでいるよ。
>昼から暇になったら継続スレ立っていたので参加している。
ずいぶんお暇なんですね？
あっ、これがお仕事でしたね。
wwwwww
うん、今日は昼からずっと暇。
このスレ先週末からだからいろいろ書きこんだ手前できるだけ張り付くことにしているの。
土地をきれいにするのにいくらかかるかは別にしてきれいな状態での値段だってわからないの？
きれいにしても安いままだと思ってる？
葉梨の言うとおり森友側に有利な条件とは言えないわな
ふーんww
ずっと暇がいつまでも大変ですね。
でも、これがお仕事なんでしょ？
ウソカッコ悪いwwww
何の話をしているの？
森友の土地からゴミが出て値段が下がったら（瑕疵があるうちはそうなる）
その周囲の土地も風評被害をこうむって地価が下落する方向にしか行かないって話だよ。
それは森友の土地のゴミ処理が完全に終わっても解消しない。
自民を擁護しまくり
>>1見てもわかるだろ
ぱよぱよちーん
ぱよぱよちーん
だの糞AAを貼り付けているのもコイツ
まあ、あなたの言う通りだとそうしてレスつけてくれると私の収入が増えることになっちゃうね。
で、これ仕事にできるならちょっとお小遣い稼ぎしたいから紹介してよ。
つまんねー煽りやめえや
改行までして
同和に聞いてみたらいいのに
民主党時代 辻元が国土交通大臣の時に関西生コンから献金
森友学園に隣接する公園の土地を８億からただ同然の２０００万で
関西生コン キムイルソン研究会にあっせん
「連帯ユニオン関西地区生コン支部」とズブズブの関係が判明(朝鮮反日組織)
下請け業者の社長はゴミを埋めてないと
証言して現場を取材させた後→不審死
辻元の指示で幼稚園に侵入した関西部落連合所属の
関西生コン&緑の党工作員は(メールに書かれている)
3日働いただけの異常に態度の悪い工作員で
取材に答え「ゴミを埋め戻した」と証言
辻元も何度も侵入しようとした目撃証言あり
理事長に２１日面会を申し込み同園に入った
民進党が党のページから記述削除 魚拓ありｗ
まぁそうなんだけど
隣接地の豊中市が買った土地は国から補助金出してそのお金で相殺して実質安くなった
これ知られたらゴミが同じように出てるのになんでこっちの値段は安くならないんだって
裁判になったとき国が負ける可能性あるんじゃね？
だから安く売らざるえなくなるんじゃ
本当は高い値段で売りたかったんじゃないの財務省側としては
何年も前から汚染区域に指定されてたよね
それを処理して汚染区域から除外されて値段決めてるとこで風評被害は入ってないの？
新しいゴミが見つかる以前からすでに風評被害があったってことを自分で言ってるのと一緒じゃない？
@kaminoishi
本日朝から国土交通省、財務省、総務省の中は、与野党入り乱れてかなり騒々しいようです。
民主党政権時代の豊中市の森友学園の土地の隣の野田中央公園の国有地払下げに関連してのことです。
自民の中でも民主党時代からの口利きについての調査も始まっているようです。
いいけどこんな場合ではないのに。
ついに始まっちゃったのね…
今日は国会で森友少なかったのもこのせいかねぇ
マジで自民民進は何処に行こうとしてるんだ…
昨日、私ともう一人の方とのやり取りの中で
国有地を公園用地として取得した豊中市の予算が麻生政権のときのものだとわかっちゃったから
関連する書き込みにレスつけるようにしていたら目をつけられちゃったみたい。
幽霊のウワサだけでも地価は下がる。
産廃なんか出たら半値八掛けなんて当たり前だし、
ダイオキシンや放射性物質が出たら売り手が金積んでも引き取ってもらえない。
この事件、マスコミと野党が世間知らずなだけに見えるのだが。
2,000万円で買えたのは、公共施設である公園だからだろうが。
森友学園は私学だから。
えっと、汚染区域があることは豊中市の台帳で明らかなんだから
問題の土地も周囲の土地もそれが影響するなら織り込み済みだよね。
それが除去されたことはプラス材料だろうし、
新たなゴミが出てきたことはマイナス材料だという単純な話。
養護学校とか聾学校に安く払い下げてたら公益性云々で文句言わないくせによく言うわ
民進党もわかってるくせに 民主党政権当時にも同じスキームやってるじゃんねえ 辻元先生
半値八掛け
臭っ
クソダジジイの“ネットでだけしか出来ないカッコツケ自己顕示”きたよ ジジイクッソオエｗ ジジイキモスギｗ
たとえ養護学校だろうが私学なら俺は反対するとか何とか言えばいいものを
いちいちそういう返し方できないお前は自分でどういう人間か宣伝してるよな
見えない敵と戦ってる方ですね
俺はお前に踏み絵させるつもりで言ったんだが、言ってみろ
豊中市の買った土地はゴミがあっても関係ないから安くする理由なんてないし
現実に値引きは０でゴミ処理というか封じ込めのために盛り土してそれで2000万円だか国が払うだけで済んでいるでしょ。
市が市街地で公園を整備するのに補助金が出るのは当たり前の話だし、それを森友学園がどうこう言う理由が存在しない。
そもそも森友学園も各種補助金を利用しているよ。
強いて言うなら麻生政権が作った臨時交付金が7億弱だか出ていてそれが大きいんだけど
地方自治体じゃない森友学園がそれに文句付けても笑い物になるだけだよね。
辻元の件は民進が要請したからなのか何なのか極力マスコミが触れないのは一体何なんだろうかね
普通に報道して反論させてればここまで盛り上がらなかっただろうに
でんでんと同じ
日本語が不自由なんだなｗ
自称愛国者なら日本語をまずマスターせえや阿呆ｗ
そもそもの話の経緯から言ったら、最初にバブルの時にはしごはずしたのは国の方だしな
むしろ安く払い下げた方が義理を果たしてると言えなくもない
二度とこんな奴を政治家にさせるな！
https://m.youtube.com/watch?v=7Fa38bBWuGY 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fa7df787ab84b78910b2083d893cc2a4)
「見えない敵と戦う」ってｗ、
「創価に集団ストーキングされている」という妄想持ちの糞ｗ、
妄想型統合失調症のクソダジジイしか使わないんだよねｗ
クソダジジイ自体が見えない敵と戦ってるからｗ
馬鹿基地害の自己紹介はいりませーんｗ
私学なら何もかもだめだという主張じゃないなら、たとえ何も言ってなくても俺の言ってたことは当たってたということになるな
どうしたホラ 何か言ってみろよ
どれだけ公益性があっても私学なら全部だめだってはよ言えや
言えば間違ってましたハハーって頭さげてやるよ 画面越しに
ごめんレス先間違えたわ
麻生政権のときの助成金と交付金がいくらだったかはっきりわからない時点で意味ないよ
森友の土地と公園の土地を一緒に欲しがってたのに高いから今のとこだけになってたでしょ
豊中市が実際に国に渡した値段が予算の額でそのうえで助成金と交付金が返ってきてるなら当然の行為だけどはじめから2000万しか国に渡してないってことなら値引きって言われても仕方ない
>>172
159で処理が終わっても解消しないって自分で言ってたよ
豊中市は森友の土地含めて安く払い下げてもらうか無償譲渡してもらうつもりだったんだよね。
豊中市が補助金と交付金を引っ張ってきたタイミングで思いっきりディスカウントして
全面積を公園にできるようにするのが一番よかったと思う。
それが実現していない時点で国が便宜を図って豊中市に不当に有利になったという主張には説得力がないと思う。
森友 → やばい私立学校に、不可解な払い下げが行われる
「やばい私立学校への不可解な優遇疑惑」と、
「公益性の面で必要性があり、自治体に望まれていた施設が、補助金を受けて取得された」
を並べるって、
どこまでバカ全開すれば気がすむの？
自民党議員＆ネトサポのみなさん
結局籠池は被害者ということになるの？
構ってもらってほしいだけだから
リアル糞が「どうした言ってみろよ」「踏み絵させる」「言ってみろ」あーおもしろい ってか臭い
何言ってるか本当にわからないしｗ
木の芽時でますますクルってる（爆笑ｗ）んだろうが（ｗｗｗｗ）、「死ね」。ｗｗｗｗ
糞がマトモな他人様に偉そうな口きくんじゃねぇ 死ね ペッ、
口利き以前に国も籠池も何か隠したいことがあるとしか
やばいかどうかというところを除けば、子供の教育は国としても大きな課題なんじゃないの
二つに分けるね。
まず前半
麻生政権の時の補助金が7億1193万交付金が6億1000万であわせて13億2000万ほど
最終的には土地の売買価格が見込みより下がって交付金が増額されて
14億2000万円の土地代金に補助金・交付金合わせて14億円出たというおなじみの数字になった。
この時点ではもちろん鳩山政権。
なお、この国有地の取得の予算が組まれたとき（実際にはそれより前から）
豊中市の土地取得は東半分限定で行くことに豊中市議会内の委員会の議論で煮詰まっていた。
そのくらいでおもしろいのか、笑いの沸点が低いというかセンスのかけらもないんだな
養護学校だろうが何だろうが私学なら全部払い下げるべきじゃないとはっきりおっしゃったらどうか
大きく報道しないか不思議
確実に産廃利権が絡んでる証拠だし
小学校だけじゃない証拠なのに
そういう土地だから国も持っていたくないんだよ
国有地ったって税金を産むわけじゃないからな
わかったうえで購入するとこがあればさっさと売って民有地に変えたいんだ
どこに税金が入るかはっきりわからないけどもし豊中市に全部行くんなら公園より良さそう
公園半分でも実績は出来てるし全部の土地を買ってからまた売るより手間がはぶける
かなり前の時点で私が読み間違いしているのか、あなたの主張がよくわからない。
新たなゴミについては私は一貫して森友の土地にも周辺の土地にもマイナス材料になると主張しているはず。
汚染については>>167であなたが出してきたから、それについては除去されたことがプラスに働く可能性があると言っている。
別の話だから矛盾はしないよ。
新宿じゃないですか
施工業者が8億円マイナス査定の理由になった2個のうちの片方の『“““全面に存在する”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06：04～参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02：14～参照
※直撃LIVE グッディ！
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎ならびに1.5m～2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
最初からマイナス査定8億円になってたわけではない
2009年に68地点の試削調査で1.5m～3.0m以内に層状にゴミは確認されているがマイナス理由にはなっていない
2014年に森友学園が行った調査でも同様の結論
2015年01月の鑑定でもゴミ捨て場と化していた沼だった来歴も1978年に判明している軟弱地盤も加味されていない
同日直後から籠池はコンニャクに奔走
2015年04月も層状に確認されたゴミはマイナス査定に入っていない
沼だった来歴と軟弱地盤は加味されてる
鑑定したのは同じ不動産屋
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
給食センター整備用地って豊中市原田南2丁目70番1？
原田南って野田から2キロは離れてるじゃないかよ
隣接する公園の土地代には公園整備に関する国庫補助金と交付金がでるから実質2000万だの言い出すわ
2キロも離れた場所ではゴミが埋まってたからゴミ撤去費用がかかるんだとか言い出すわ
どっちも森友学園の土地の価格そのものと関係ないじゃないか
小学校ができても豊中市には税金入らないよ。
何か営利事業（籠池グッズ販売とか）をやらない限り学校法人は
直接的には所在する自治体の儲けにはならない。
個人的にはもし小学校が開設されれば見物人というか野次馬が増えて
周辺の小売業が潤った可能性はあると思っている。
（それが地元に歓迎されるどうかは別問題）
3.8mと9.9m位置全面のゴミ＝新たなゴミがマイナス査定8億円根拠
施工業者が8億円マイナス査定の理由になった2個のうちの片方の『“““全面に存在する”””』と国が言い張ってる3.8mのゴミを否定している
掘っていないんだからゴミは発見出来ない
■藤原工業・藤原浩一社長
「3.8mまで掘ったことは絶対ない」
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/38mtbs-0c1e.html
●2017年03月22日 映像時刻の06：04～参照
※Nスタ ニューズアイ
http://www.youtube.com/watch?v=0e7HEMiQ5ZA
●2017年03月21日 映像時刻の02：14～参照
※直撃LIVE グッディ！
http://www.youtube.com/watch?v=M5spTt_PImg
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
3.0m以内の土壌改良工事も9.9mの杭打ちならびに杭基礎ならびに1.5m～2mの基礎自体を否定しているわけではないからイミ不明な反論はしないようにオネガイする
最初からマイナス査定8億円になってたわけではない
2009年に68地点の試削調査で1.5m～3.0m以内に層状にゴミは確認されているがマイナス理由にはなっていない
2014年に森友学園が行った調査でも同様の結論
2015年01月の鑑定でもゴミ捨て場と化していた沼だった来歴も1978年に判明している軟弱地盤も加味されていない
同日直後から籠池はコンニャクに奔走
2015年04月も層状に確認されたゴミはマイナス査定に入っていない
沼だった来歴と軟弱地盤は加味されてる
鑑定したのは同じ不動産屋
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
地番段階ではけっこうわかりにくいんだけど
豊中市原田南2丁目８及び原田南2丁目75が作る前にあったテニスコートと児童公園みたい。
おそらく完成して登記されるときに合筆して地番が変わると思う。
簡単に見破れる詭弁を使ってんのよ、葉梨は。
なんか、ネットをみると、それにだまされて「葉梨の話を見ろ、葉梨すごい」とか
言っている、おバカな人が多いみたいなんだけどねえ・・・。
答弁にも力無いし、完全にアキエにやられた感が滲み出てた
維新と民進の補助金横領事件だろ
いやだから、私学に対する考え方の問題で
どういう私学がやばい私学なのかをちゃんと定義しなければ、
結局主観で言ってるだけだという話になってしまうよ
公園も学校も公益性はあるんだから、だからこそ学校法人にしては一定の特別措置がなされてきたわけだし、
あの私学は公益性がないとしなければ堂々巡りだと思う
★
土地価格が９億から１億に下がった交渉は、
理事長本人ではなく、中道組の紹介で顧問になった酒井弁護士がすべて行っている。
中道組、藤原工業、三栄建設、酒井弁護士で談合して、さらに近畿財務局、大阪航空局が加わり、最終的な土地価格が決ま…
★金が渡ったのは、
安倍首相・迫田・近畿財務局長・りそな銀行支店長・中道組・藤原工業・三栄建設・酒井弁護士だろう。そして、
その下請け業者の社長にも１人５００万とか配っているはず。それを維新の党へ献金して、松井に還元していく。法律上はグレ…
★藤原工業と三栄建設が中心で「スキーム」を実行した。「スキームとは、１５億円、ということになっている小学校の建築費が、
実際は半分の７．５億円で建つ。残りの７．５億円を、安倍晋三以下で、政治家と官僚たちが分け合ったのだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
レスついたの見落としていた。
簡潔に答えるのは難しいね。
現時点では土地の取引そのものについては森友学園には瑕疵が見当たらない。
小学校が完成して開校できていたならおそらくゴミ処理費用の持ち出しは1億以上2億未満程度で済んだはずだから
8億あまり値引きしてもらって転売しないで小学校を続ける限りその差額分だけ得をしたことになる。
ただ、「ゴミの山の上に建つ小学校」という風評被害（実のところ正当な表現）をどう見るかで
変わってくる部分はある。
↓これは関連スレと言えば関連スレだな
【森友学園】残る４つの疑問 値引きは正当？ ３通の契約書は… [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490589965/
９億の評価額の算定そのものに問題があった場合は完全に被害者になっちゃうと思うんだよね
たとえば、値引きしてゴミを撤去してかかった総費用が本来の評価額に近いということはあり得ないの？
っていうかぶっちゃけると、この辺の話はどうなんだろうっていう
①そもそも最初の９億円の設定が高すぎる
北にある住宅地と同じ坪単価で単純計算してしまった
そもそもあの土地は
（１）空港の騒音
（２）飛行ルートによる高さ制限
（３）広い土地と狭い土地の算定基準の違い
の理由でもっと安くなる土地。
②なぜ高く設定してしまったのか
（１）そこだけ安くすると周辺地域の公示価格も安くなってしまう。
（２）それによる固定資産税も安くなる
の理由による。
③適正価格に戻すための方便が「ゴミ処理費用」
ゴミ撤去費用という名目で７ｍ×敷地面積で計算した。
つまり本当にゴミがあるかどうかは関係なく、あくまで隣の豊中市の公園のディスカウント価格２２００万円に近づけるためにゴミ処理という名目を利用した。
それでも森友の土地は公園に比べたら高いが、財務省は痛くもかゆくもない。
籠池の懐が痛むだけなのでいくらでも良かった。
その価格を決めたのが例の9/4の近財、航空局、設計者、建設業者の４者会談
④国会の体たらく
野党はただの素人集団。専門家の話も聞かなければ現地調査もしない
⑤結論
その土地に詳しい人間が籠池を利用して国有地ころがしで金儲けしようとしただけ
籠池もある意味被害者で、政治家、アキエ夫人の忖度など入る余地なんかない。
めっちゃ騒音うるさい、しかも名神高速の真横、
とても住む気になれない土地、
ゴミもなんかけっこう埋まってるかも、とか
元々価値は低い
ややこしい政治絡みな土地って感じだな
あの辺って工場だらけやん
アスベストやらコンクリート辺やらが大量に埋まってたとか言って学校の敷地の話につなげるから
給食センターって野田の辺りの話かと思ってたわ
原田南にアスベストやらが埋まってたからってなんやねん
そんなに費用かかってないだろ…
ここまで「ゴミ」の話が出てくるともう9億5000万円の値段はつかないだろうね。
そもそも正規の手順では国が必要な調査を実施して小学校を作るのに必要な埋設物処理を行った上で
更地鑑定額（多少の値引きは出ると思う）で売らなければいけない。
個人的には大阪音大が買おうとした2億5000万円のゴミ処理を費用持ち出しでやった上で
4億8000万円で買おうとしたあたりが適正価格だと思っている（金額は記憶違いかもしれない）。
すなわち減額すべてが不当ではないが、一部不当な減額があったのではないかということか
なるほどね
それは「仮置き」だと主張しているから処理済みの半分と同じように処理したら2億ということで
処理しないなら（もうそれでは済まない）なら1億程度ということだね。
お前が納得できるだけの思考能力がないからだろ？
泉放送製作の作った番組を見て「不当に８億円安くされた土地だ！」って思いこんで生きていけよ？
行けばわかるさ。あはははは。
どの番組でも「不当に８億円安くされた土地だ！」って言われてることだぞとか言ってみろよ？
モーニングショーもサンデーモーニングもひるおびもグッディも同じ泉放送製作が作ってるから。
あははははは。
私の理解はその通り。
8億のうちどれだけ適正なゴミ処理費用があると判断するのかは人によって違うと思う。
私は1億以上2億未満という立場で更地価格はもう少し低くてもいいと思っている。
凡そ、わかってきた。
要するに埋められていた産廃の処分費用として、八億円の値引きがあったのだろ。
籠池は、産業廃棄物として処分場で処分すると約束したが
その後に、より安価で出来る埋め戻しで済ませたってわけだ。
つまるところ、総理や自民党による口利きのような事は無かった様子だ
民進党も、当初は土地価格の値下げに関する口利き疑惑を追及していたのに
いまはひたすら総理婦人と籠池の関係に議論が変わっている。
正直さ、いい加減に出来ないかね
総理婦人が受け取った金も講演会料金だし
学校建設に寄付をするのも、何ら問題はないだろうに
産業廃棄物を掘り返して、産廃処分場でちゃんと処分するとなれば
それでかなりの金がかかる。
財務省はその手間費用も含めて、八億円の値引きを行ったのだが
籠池がその約束を破って、産廃は掘り出さず
埋め戻して処分してしまった。
それだけの事だろう
半分処理して1億かけている。
残りの半分は掘り出さずに埋め戻したのではなく掘り出して埋め戻したから廃棄物処理法違反。
森友はそれを仮置きと称しているけどその表示もない。
というかゴミを掘り出そうとする時点で豊中市に報告していない（条例違反）。
国が８億値引きしたこととそれに相当するゴミを処理することは別問題。
処理する約束などないから別に処理しなくてもかまわない。
ただそれでは学校が建たないから建てるときにどうしても出てくる約2億円分を
処理することになったけどそれを半分しかやっていない状態。
ゴミを処理しなくても学校が建つならその分のゴミ処理費用を控除することは間違いだというのが当たり前の結論。
瑕疵担保責任の放棄で値引きった事だと思う。
業者➡大量のゴミに予算確保要求
航空局➡ゴミ確認
財務省➡値引き
３つとも嘘なのかな？
>>149で周辺の土地の地価が新たなゴミで値段が下がるってところ
きれいにしたつもりがやっぱり汚かったってだけで処理をする前より下がらないでしょ
むしろ多額のゴミ処理費用が安心につながる人もいる
その上で新たなゴミがマイナスになる理由がわからない
今回の事件で周りの土地は風評被害で下がるのはわかる
風評被害って新たなゴミが森友の土地から出てきたから発生するんだよ。
風評被害の発生が理解できるなら周辺の土地の値段が下がるのは当然のこととして理解できるでしょ。
森友の土地のゴミが処理されたところで周辺の土地には関係がない話
森友の土地の深いところから出てきたゴミが周辺の土地の深いところにない保証がないでしょ。
高層建築物とかで既にそこが明らかになっているところは話が別だけどね。
警察、検察ないし宮内庁、皇宮警察系、防衛省系と思しき面々等が
「デッチアゲ逮捕犯罪・虚偽告訴事件の男性被害者」に対して、
■「今ある脳梗塞や血管障害の治療を緊急にしてほしければ、
■ 自分が精神疾患者だと認めて、杏林大学病院精神科の治療を受けると誓約しろ！」
■「自分がキチ△イだと認めなければ治療はしない！」「さあイエスかノーか！？」
「私たちは絶対に正しい」「精神科受診と同時進行でなければ脳梗塞や血管障害は
治療しない！」「これは杏林大学全体の総意であり決定だ！！」などとした事件が
2017年1月5日に発生したことが記録されている。
因みに救急搬送された被害者男性は、
警視庁渋谷警察署に93年5月24日にデッチアゲ逮捕事件の被害を受け、
19日間留置されたのち「嫌疑ナシの不起訴処分」で釈放された被害者でしかなく、
「精神疾患や心の病気の類いは一切ない人物」である。
またこれまでの23年間、警察、検察、内閣らが調布市や多摩市らをつかって
虚偽公文書作成行使の犯罪にて被害男性を不正違法に「統合失調症患者にでっち上げていたこと！」が
被害男性による「個人情報の開示請求」にて以前から発覚しており2年以上前から刑事告訴されている。
さて三鷹市の杏林大学病院とは、
■ 検察、警察、防衛省、内閣、調布市らとともに、
■「明確な冤罪被害者を精神異常者としてデッチ上げる病院」なのだろうか！？
■ 現状ではそうなっている。
もし杏林大学病院の理事長や病院長らがそのように認識しているのであれば、
とても残念なことである、また全国民にとって「とても危険で異常な病院」なので、
国会など公で徹底的に論議して、即時に組織解散させるべきだ。
尚、この脅迫、強要の犯罪被害にあった男性の循環器疾患等は重傷であり、
生命の危険もあり得る重篤な状態。また府中市・榊原記念病院の関与も確認されている。
その欠陥伊丹空港に満足するのは、既得権益と利権の保身とエゴである。
既得権益と利権の保身は正しい航空行政の妨げになる。
さらには、騒音公害にパラサイトして国費と公費を搾取する。
安全対策をも蔑ろにする欠陥伊丹空港にクオリティーはない。
産廃どころか人骨出てくるとか。
さらには、健全な航空行政になる。
そして、日系レガシーは関西空港で戦わなければならない。
要するにあの地域だとゴミ処理できる業者が限られてるから
彼らがいくらかかると主張すると
それに合理的に反論した価格提示ができる業者がいない
大阪の特殊事情なめすぎ
実際にゴミ処理やってかかった費用（半分で1億）がほぼわかっているからそういう話は通用しない。
もちろん、もっと処理すれば費用は8億だろうとそれ以上にだろうとできる。
ただ、こういう問題が生じて受け入れ拒否もあったみたいだから単価が上がったことは想像できるね。
今まで3mまでしか調べてませんでした
3mより下には絶対にゴミはありませんって言われてたのなら風評被害になるだろうけど
豊洲みたいにここまでは安全ですって言われてても10mや20m下で新たになんか出てきてもやっぱりとしか思わない
これをわかってもらえないならあきらめます
利用者が関西空港と間違える案件が多発しており、
利用者観点のユーザーフレンドリーを目指している意向に反している。
空港を間違えるような、誤解を招く案件は良くない。
さらには、民営化したのであれば、実態に沿った運用が必要であるのは明らかである。
見解の相違ということにしましょうか。
あなたの主張は理解不能です。
市場のないものを複数空港を運用しても、利用者は増加しないことが分かった。
さらには、分散した国内線の運用は、航空会社の効率低下ひいては、減収要因である。
分散した国内線の運用は、各空港への機材繰りにおいても、無駄な運用である。
そもそも、関西空港で対応可能なものを、分散して収益向上にはならないことが明確になるであろう。
森友学園側の提案でボーリング調査が行われ８億円分のゴミが地中に見つかったとか、
こんな詐欺みたいな政府説明を信じる奴って頭おかしいんじゃない？？？
そうすれば、より国際ハブ空港としての関西国際空港の地位が高まる。
国際ハブ空港の定義として・・・
１・完全２４時間運用が可能
２・オープンパラレル配置の４０００ｍ級複数滑走路がある
３・週１２００便、就航都市数１００以上のネットワーク
４・国際貨物１００万ｔ/年
５・国際線利用客数２０００万人/年
＜関空の実力＞
１・完全２４時間運用が可能 ⇒○ 可能
２・オープンパラレル配置の４０００ｍ級複数滑走路がある ⇒○ 可能
３・週１２００便、就航都市数１００以上のネットワーク ⇒△ ７２都市 ８００便/週
４・国際貨物１００万ｔ/年 ⇒△ ８０万ｔ/年
※貨物施設の容量が限界。至急に２期島への拡張が必要。
５・国際線利用客数２０００万人/年 ⇒× １１５０万人/年
※国策にて、国内乗り継ぎハブ機能をソウルから取り返す必要あり。
あれ、そんなこと言い出したの？
ボーリング調査自体は一連の手続きを始める前に借地してやったみたいだけど
借地契約にもそれ以降の交渉にも３ｍ未満のその調査以前にわかっていたゴミしか反映されていないよ。
そこでは新たなものは何も見つからなかったことがスタートラインだから
それはガセか誤解じゃないかなあ？
少なくともニュース番組でちゃんとした検証してるのは見たことがない。
この国有地の立地や歴史、他の国有地の売買との比較等を見ないと不当かどうかなんてわかるはずもないのに。
でも国会でそんな指摘があっても取り上げない。
政治家の関与がないはずがないという先入観で結論から逆算してストーリーを組み立てる報道ばかり。
マスゴミが単にアホなのか、或いは意図的に無視してるのか。
どっちもか。
なんで藤原工業のはなしをそこまで信じてるかわからないけど
籠池は校庭は掘りなおしていないと言っていた
藤原工業は1～2mしか掘ってませんよと言っていた
実際にゴミ処理やってかかった費用（半分で1億）
校舎部分だけしかやってないのに1～2mですでに2億、3.8mなら4億以上もありえる
2月23日の予算委員会で国交省の人が撤去費用は「建物が建設されていない部分の金額は約３億６０００万円」と発言
これで7億6000万かかる計算なんだけど
控除したゴミ処理費用の根拠を国が示さないからいつまでたっても「適正」にならないのが大きいでしょ。
土地の立地や履歴を云々して土地評価額が適正かという議論はあり得るけど
素人がどうこう言ったところで土地鑑定士が出した価格にはそれより説得力があるのは当然の話。
不当だとする根拠はいくらでもあるけど適正だとする根拠が今のところない。
給食センターの方もドーワ地区近いとか条件同じなのか
役人の天下りとゼネコンとかの詐欺横領だと思ってるんだけど
大阪音大のゴミ撤去費用見積もりが2億5000万が森友が半分くらいでやってる
最初に3mやったとされるゴミの撤去を実はほとんどしていなかった
だから新たにゴミがみつかったとか言ってるけど実は最初からあったゴミでした
藤原工業はソースにしていないよ。
籠池理事長と酒井元顧問弁護士の発言しか金額のソースはないはず。
もうゴミの掘り出しは完了していて半分は処理済みで
半分は仮置き状態だからその処理が終われば終了。
あなたがやっている計算は処理する必要がないゴミの見積もりだからどうでもいい話。
例えば校庭分の3億6000万円は処理する必要がないから見積もってはいけない金額だということ。
最初あったゴミについては３ｍ未満の全量はやっていないだろうね。
国は否定しているけど業者は「場内処分の方向で」というお墨付きをもらったから
より分けて軽微なものは埋め戻したとしている（これ、廃棄物処理法違反）。
いまだに事の本質見抜けていないネット民とかおるん？
校舎の部分は全部3.8m掘り返してちゃんと処理し終わってる前提？
弁護士って中道組の紹介って籠池言ってたよね
お役所の見積もりは絶対に正しいとは言わないが詐欺に加担してる可能性高い人たちの発言は完璧に信じてるの？
中道組のHPとか2月20日にリニューアルとかすごいね？
それで23日にうちは関係ありませんよとか
その「ちゃんと」って何よｗ
校舎の部分を3.8m掘り返して処理しないといけないって誰が決めたの？
工事業者が学校を建てるのに必要な工程を森友学園に提案してそれが了承されたらそれで終わり。
基礎工事に１～２ｍ掘るだけで済むならそのとき出てきたゴミと杭穴から出てきたゴミを処理すれば
問題の土地のゴミ処理はそれで十分だということ。
それ以外のゴミ処理の見積もりはすべて過大だという話にしかならない。
ここは森友学園が言っている「国が勝手にゴミ処理費用を控除して安くしてくれた」というのが正しい。
後半部分にレスつけ忘れた。
中道組の立ち位置は正直読みかねている部分がある。
2015年12月までの工事の元請け（入札）をやっていて
それ以降の工事の元請けは逸注しているわけだけど
本体工事もやりたかったのかやばそうだから逃げたのかちょっとわからないところがある。
一番早く関係ないふりしようとしたことは確か。
実際に掘り出すかどうかは関係ない
地下に大量のゴミが埋まってるらしいけど、俺は気にしないから、相場の価格で買うで
そんなバカおらんわ、誰だって値切り交渉に入る
お前ら頑張って寄付しろ
値切り交渉があり得るのはその通り。
ただ、国は小学校用地にするために森友学園に国有地を払い下げる立場だから
学校建設に支障のないゴミは瑕疵として認めず無視できる（本来は無視しなくてはいけない）。
出てきたゴミが「想定外」だということがポイントでそのゴミが実際どれだけあって
建設に支障のあるのはどこまでかを確定するのに時間がかかって開校が遅れるなら
その分の損害賠償請求をすると森友学園の顧問弁護士に言われて屈したの。
それで自棄になったのか過大な控除をして「これで文句はないでしょ。でもお代わりはなしね」と
瑕疵担保責任を外したというのが表向きの流れ（ここまでは国会答弁でほぼ認めている）。
だから、証人喚問でも関係ない 信じ込んでいるんだから。
数年前の 小保方さん と全く同じ。 もう思い込んだら そうでしか無い！ という 精神病にはならないだろうけど そういう人。
案外 いるよ。 そういう ホラ吹いてて平気な人は 時々いる。
でもそれも一種の人格となれば、取り締まりようもないしな。
7.5億では音大に売らないと言ったものを1.3億で森友に売った事実
はいこれだけです。
ゴミ出てきてません
ゴミどこにもありません
おれも スーパーの管理職で、保安が捕まえたのに対応したの何十回有るけど
言いますよホントに。いろいろと。よく言うわと。
でもこっちも、 未会計のものを精算せず出た。 という証拠がある。
昔のレジと違って、 ジャーナル記録まで今はすぐ出る。 ４番で会計した と言っても、すぐわかる 監視カメラも有る。
どうだろうねえ。
でも森友の件では分け合うパイがない（公園のほうはもっと少ない）。
15億5000万円が過大設計で本当は7億5000万円で済んで
その差額を山分けするはずだったなんてトンでも説はなしだよ。
そもそも7億すらまだ払われていない。
給食センターについてはちょっとわけがわからないところがあるから保留。
ただ陰謀論には今のところ根拠は何もない。
森友については工事代金よりもりそなから融資されたはずのお金がどうなったかが焦点かもね。
土地代金払っていない・工事代金払っていないってどういうことか意味不明。
既に誰か（どこか）に渡っているならその名目は何なのってことになる。
別に処理するかしないかは買ったほうが好きにすれば良い
瑕疵担保責任放棄するかわりに3.8mで見積もりも仕方なかったと思うよ
見積書3枚作ったり森友学園と工事業者、弁護士は共犯でしょ？
そんな業者が1～2mで十分って言ってようが3.8m掘りました
敷地全部掘り返しました
ゴミ出てきました
撤去費用10億ください
でもどこに処分したかわかりません
こんなことやられたらたまんないよ
国を騙して安く買ったが正しい
結局のところ、元の弁護士なり実際の担当者なりが出てこないと何もわからんな
値引き交渉の際に何かがあったのは間違いないんだろうけど
>>264
そういや融資された金はどこいったんだろね
その金の流れは簡単に流れは掴めそうなもんなのに
ナマポ、童話、新地、あいりん、薬物売買、障碍者年金、、、、
正直思ってないなあ
土地の値引きに関しては政治家の口利きなしでも出来そうなもんだし、
役人が口利きがない限りは絶対不正なりをしない前提で話がされてるのも不思議
1番肝心な実際に交渉をした人間の話が何一つ出てきてないのにね
豊中市の土地購入額は14億円。
葉梨が差し引き2000万円と言ってるのは「公園整備」にかかる正当な補助金等だろ。
土地購入額ともゴミとも無関係なものを差し引いたら2000万円だーなんて計算があるかよ。
証人喚問の証言に偽証罪が適用されるなら、質問者にも虚偽罪を適用すべきだね。
財務省職員と府の職員動かせる政治家は
和歌山の土建屋議員しかいないから
因みにｾｺｳではない
大阪のｱﾎﾎﾞﾝは無理
少なくともその分は安くなってる
公園の時の政権は？
森友の隣の公園は
朝鮮糞虫まだ生きてたのか？
主観的にはそう表現したくなるのはわかるんだけど契約しちゃったからねえ。
土地取引そのものについては森友学園側には瑕疵は見当たらないのよ。
{交渉の過程で贈賄やら強要（これがあった可能性はありそう）がない限りの話}
一方、国（財務省）は国民に代わって契約しているわけだから
対森友の問題とは別に対国民及び組織（法律や内規）の話がある。
瑕疵担保責任免除と引き換えに甘めの査定をすること自体は現実的ではあるけど
それはもう「時価」と言ってはいけないものになるでしょ。
財務省が売買契約に際して国有財産近畿地方審議会に諮らなかった理由として
貸付を決めたその前の審議会で「売却するときは『時価』で」と決めたからとしている以上
瑕疵ある行政手続きになることは避けられないのよ。
補助金・交付金を出すのを決めたときは麻生政権、売買契約は鳩山政権。
伊丹空港って名前の空港は本当は無いからなｗ
大阪国際空港だったけ。本当の名前は。
>>259は国の役人にも仕方がない部分があると好意的に解釈したときのシナリオね。
野党が疑っているようにそこに近畿財務局のより上の方からの圧力があった場合はもちろん別の話になる。
ただ、その証拠は今のところ何もないから、私個人は財務官僚たちの内部処分は必須で
そこに国に損害を与える認識ないしは森友学園に利益を与える認識があれば背任罪が成立すると思っている。
これについてはもう告発されているから警察・検察の仕事になるね。
（おそらく強制捜査が入れば廃棄したと言っているものは全部出てくる）
×近畿財務局のより上の方
○近畿財務局より上の方
提示した7億円じゃ安すぎた
9億円が必要だった
https://youtu.be/_2db7EpWVvo?t=779
①そもそも最初の９億円の設定が高すぎる。
北にある住宅地と同じ坪単価で単純計算してしまった。
そもそもあの土地は
（１）空港の騒音
（２）飛行ルートによる高さ制限
（３）広い土地と狭い土地の算定基準の違い
の理由でもっと安くなる土地。
②なぜ高く設定してしまったのか
（１）そこだけ安くすると周辺地域の公示価格も安くなってしまう。
（２）それによる固定資産税も安くなる
の理由による。
③適正価格に戻すための方便が「ゴミ処理費用」
ゴミ撤去費用という名目で７ｍ×敷地面積で計算した。
つまり本当にゴミがあるかどうかは関係なく、あくまで隣の豊中市の公園のディスカウント価格２２００万円に近づけるためにゴミ処理という名目を利用した。
それでも森友の土地は公園に比べたら高いが、財務省は痛くもかゆくもない。
籠池の懐が痛むだけなのでいくらでも良かった。
その価格を決めたのが例の9/4の近財、航空局、設計者、建設業者の４者会談
④国会の体たらく
野党はただの素人集団。専門家の話も聞かなければ現地調査もしない
⑤結論
その土地に詳しい人間が籠池を利用して国有地ころがしで金儲けしようとしただけ
籠池もある意味被害者で、政治家、アキエ夫人の忖度など入る余地なんかない。
仮に政治家の売却圧力があったとしたら財務省も罪を逃れるだろう。
森友学園に金ないのは知ってて財務省は売ってる。
886 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 06:00:26.12 ID:l/Al0mHd0
速報！！辻元メールに関する決定的証拠が見つかったぞ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=R0YYCsgoe5U
ミンス完全に終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110511/crm11051113520023-n1.htm
生コンクリート会社に集団で押しかけ、出荷を妨げたとして、大阪府警警備部などは１１日
威力業務妨害容疑で、全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部（関生支部、大阪市西区）の
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃副執行委員長、高英男（コウ・ヨンナン）容疑者（５４）＝韓国籍 ...┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
京都市南区東九条明田町＝ら計１２人を逮捕した。
府警の調べに対し、いずれも黙秘しているという。
逮捕容疑は昨年５月１４日朝、大阪市此花区の生コンクリート会社の工場に組合員ら約百人で押しかけ
出社する社員に立ちふさがったり、工場長を取り囲んで謝罪を求めるなどして
同社の生コンの出荷を妨げ たとしている。
┌─────────────────────────────┐
│関生支部はセメント、生コン業界などの労働者で組織する労働組合。 │
└─────────────────────────────┘
公園の補助金は民主党政権
極左、外国人、マスコミ
デッチ上げスキャンダルで調子に乗ってゾロゾロ闇から這い出してきた
③は違うと思う。
そもそも豊中市の公園用地の売買価格は表向きは14億2000万円でしかなく
補助金や交付金が出たのを値引きとは言わないから前提があり得ない。
そんな非常識なことを行政の専門家が考えることはない。
須田さんがそう判断したならバカとしか言いようがないけど業者側の言い分ならわからなくはない。
ゴミ処理費用が値引きの名目なのはその通り、ここは単純に森友学園が納得してハンコを押す価格を出すため。
2015年9月4日の協議のメンバーではそんなことは決められないし
そのあとの経緯から見てそこでは何も決まっていない（場内処分していいことになった可能性はある）。
ただ「ゴミが出たら安くなる」という認識は共有されて（森友学園にも伝わって）
それが2016年3月以降の「ラーメン鉢にゴキブリ入れる錬金術」の母体になった。
8億1900万円ものゴミ処理費用を見積もってもそれが実行される可能性はないことは知っていたね。
この一点だけでも近畿財務局の控除額（売買価格）決定には瑕疵がある。
またそういう印象操作をするｗ
麻生政権末期の時点で補助金7億1000万円交付金6億1000万円の内示を出しているよ。
鳩山政権の補正予算では事業全般の見直しがあって交付金が増額されて6億9000万円になっただけ。
補助金は麻生政権が決めた額がそのまま確定している。
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1797081.html
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/170324/plt1703240049-n3.html
日経新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H7L_U7A320C1000000/
松井一郎（維新）
https://www.youtube.com/watch?v=MleDbmHKmyc
https://twitter.com/gogoichiro/status/845618647322132480
足立康史（維新）
https://www.youtube.com/watch?v=giIpekQzb_M
https://twitter.com/adachiyasushi/status/845826647085461504
山口敬之（フジtv Mrサンデー）
https://www.youtube.com/watch?v=Ktcw8cDbFfs&feature=youtu.be&t=43s
辛坊治郎（ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=K8jIjRAVDWc#t=22m23s
上念司(ラジオ)
27分以降
【上念司】 おはよう寺ちゃん活動中 2017年3月27日
https://www.youtube.com/watch?v=jEc11JuuXvQ
フジテレビ とくダネ！（3/27）
政府インターネットテレビ
平成29年3月27日(月)午前-内閣官房長官記者会見
「7分30秒辺りで、産経新聞からの質問で、辻本清美の質問があります。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg15143.html
菅義偉 官房長官 記者会見 2017年3月27日午前
https://www.youtube.com/watch?v=k3Pr_rQXzh8
７：３３～
その点については民進党が説明すると思います
産経よくやったwww
http://i.imgur.com/SGWsYg6.jpg
他のメディアは全てスルーorメールの該当部削除して報道
埋まっている時点では生活ゴミだよ。
処理する必要がないから盛り土で対応して、その処理費用の約2000万円は国が出している。
豊中市は14億2000万円支払っているよ。
その財源として補助金と交付金を財務省とは別のところから調達している。
予算の手当てをするのは当たり前の話で市の持ち出しが少ないことは
褒める材料にはなっても咎める理由にはなり得ない。
ウソついてもダメ。
公園の補助金（7億1000万円）は麻生政権が決めた。
交付金を決めたのも麻生政権で鳩山政権で増額（6億1000万円＞6億9000万円）されている。
豊中市の場合は金策を頑張った成果でしかないからな。
精査するのは大いに結構。
まず、麻生政権の国交省と総務省の大臣や副大臣を調べようね。
ただ、あなたも指摘しているように豊中市の公園については
豊中市＞財務省＞国交省・総務省＞豊中市というお金の流れだから
関西生コン（業者団体だっけ？）が関与する余地はないよ。
平成22年度から始まった公園整備も防災公園という名目だから大した事業費ではないみたい。
すぐに精査できる与党が文句を言わないって時点で疑惑にもならんわな。
公園の補助金は民主党政権
それウソだとみんな知ってるから無駄。
http://i.imgur.com/Fti57qu.jpg
補助金の支出が正当だったのか精査する必要がある。
こういうおバカな話を証人喚問のフリップ（1枚しか使っていない）で出してしまう
自民党の劣化は正直どうしたものかと思う。
西田さんにしても切れのあった野党時代を思い出してほしい。
またそういう印象操作をするー
公園の補助金は民主党政権
はい
>>310
お小遣い稼ぎも大変だね。
何で森友は前例の無い値引きがあったのか
更に森友の場合はなぜ財務省が管理規則を破る書類の破棄までやったのか
どの方向から見ても森友の件が異常でおかしいが
財務省の書類の破棄も正当化してた奴には何を言っても無駄じゃろ
給食センターの場合は瑕疵担保責任の免除の条項がないから
通常の土地取引のルールで売主責任があって
最終的にはゴミ処理代金は支払われるみたい（交渉中）。
ただ国交省（大阪航空局）が関空会社（今は関西エアポート？）に現物出資したものだから
どこが出すのかの調整は必要かもね。
そっち行った方が良かったかもね。
そうすればあの奥さんを掴まされずに済んだはず。
だからゴミが大量に出てもおかしくない
9億円が1億円になるのが正しいかは知らんが
出てもおかしくはないだろうけど、現実に学校を建てるために除去が必要なゴミは
半分程度処理したところで1億円分くらいしか出ていない。
補助金・交付金を出すのを決めたときは麻生政権、売買契約は鳩山政権。
朝から暇になったら継続スレ立っていたので参加しているだけですよ。
ウソつきに本当の事を教えてるだけです。
隣の豊中市は１４億円で購入。売買代金はあくまでも１４億円。
補助金は別件としての、全国どこにでも見られる住宅市街地総合整備事業等の補助金。
中学生の子供でも両者の違いは理解してたぞ。
給食センターの話は、ずっと離れた土地でまったく比べようもない話だし
しかもアスベスト汚染の土壌改良の話なんだから持ち出して比較しようとしてること自体が無理すぎる。
全然違う性質のものを、同じことにして語らないと、もはや擁護不可能なほどおかしな取引だから訳の分からない工作してるのかな。
＞お小遣い稼ぎも大変だね。
やっぱり ID:1t0b7TAN0みたいな人ってお金もらって工作してる人なのかな。
そうじゃないと、実質隣も２０００万とか馬鹿なこと言わないよねｗ
私が書いたことをようやくそっくり認めてくれるんだね。
ウソつきだった自覚ができたみたいだから以後気をつけてね。
公園の補助金は民主党政権
まあ、何か事情があるんでしょ。
自民党（名前出して悪いけど葉梨さん）のデタラメが説明できるから
コピペ連投でもされない限りおつきあいすることにしている。
昨日のお昼頃(本当は先週末)からお疲れさま。
眠くない？
まだ暇なの。
いくらなんでも「暇」ってあり得ないよ♪
昔の画像や大昔の地形図確認すると、あの土地の中でも北の一部だけ、沼か池の地形では確かに存在する。
ただ大阪北部では普通のことだよ。それが原因で極端に１０分の１の地価になったりはしない。
周辺地価より１割２割程度割り引かれるかどうか。ちなみにこの辺の地価は坪６０万-８０程度だね。
でも沼が池がというなら、その部分除外して、普通の部分だけ売っても１０億以上の土地だね。
それを無理やり１億はどうやても無理がある。
隣が２０００万とかの大嘘議論よりはまだましだけど。
それが現実にあるのが悲しいところなの。
まあ、時間つぶしにはなるから今日もできるだけみなさんにお付き合いすると思う。
あなたも疲れが出ないようにね。
ただし、豊中市は坪１００万超えるところも多いけど、
ここら辺はそういう高級なところじゃないのと騒音もあるから、６０万～８０万と安めではある。
でもそういう部分を全て込みにしても坪６０万くらいの土地。安くても５０万はする。
あとは、本当にゴミがあるかだが、普通に考えたらあり得ない。
自治会長も「そんな８億が出るような土地じゃないって」答えてたな。
本当にあるというなら、第三者に相見積もりとって適正に入札にかけて、後から絶対に
疑義をもたれないようにしなければならなかったというだけ。
もう21時間ですよ。wwwww
途中で買い物に行ったりごはん食べたり風呂入ったり寝たりしているよ。
ご心配なく。
いや～、実質２０００万とかいう大嘘によくお付き合いする気になるよね。
実質２０００万とか言ってるのは工作してるの丸わかりだから相手する必要もないと思うんだけど
やっぱりあなたみたいに事実を示して、ちゃんと違うよって言ってくれる人がいないと、
工作につられちゃう人も出てくるかな。
中学生でも全然違うわって、違いを理解してたから、
よほど頭の悪い人出ないと釣られないとは思うけどｗ
そっちに行ってれば今頃、森友問題を報じるニュース番組の司会者だったのかもしれないのか
元々は、隣の同じくらいの広さの公園とほぼ同じ値段の１５億円が予定売却価格だった。
鴻池の仲介で９億円台まで値が下がったが、おそらくこの値下がりした価格が、この土地が沼地でゴミ捨て場だったことを考慮した適正な価格だったのだろう
つまりさらに８億円値引きは二重の庇護担保値引きなのだと思う
？？「そのぶん値引きしといたよ」
？？「ありがとうございます。ゴミ処理の件了解です（手持ちの金ないから必要最低限にしとこ）」
？？「校舎部分だけなら2億で済むやん。これでおしまいにしよう」
？？「8億の仕事じゃねーのかよ！ ふざけんな！ カチコミかけたる！」
？？「何やこの学校、右翼の養成所やないか！」
こういう流れだと思ってた。
処理費用を補填した後に８億値引きしてるんだよ(´･ω･`)
そこはね、大阪音大も取得申し込み前に業者を使って調査させてゴミ処理費用を見積もっているから
きちんと手続きすれば問題ないのよ（日割り計算で必要な面積を借地するみたい）。
ひょっとするとそこは瑕疵（ゴミなどの埋設物）の現状を共有するために
売主の近畿財務局が買主に指導してやらせることにしているのかもね（本来は売主に通知義務がある）。
国と府にだまされて、身ぐるみ剥がされた被害者
「森友学園の土地価格だけが突出しておかしい！」
再開発が進んで人気エリアだからな
昨日玉木が話してた内容を聞くと、公園の方と同じように、なんであとから補助金にしなかったんだって言ってたし
その時に1週間444円で貸してるんだよ
安すぎるって追求されたら
慌てて
追加料金取ったり
とにかくやってる事おかしい
８億控除の土地取引がおかしいのは最初から手続き部分だよ。
共産党の宮本さんの最初の質問で麻生財務相が
「審議会で十分に審議いただいた」から適正な手続きだと答弁したけど
現実には売却にあたって審議会は開かれていなかった。
審議会を開かずに売却価格を決めた理由を財務省は
貸付を決めた直近の審議会で「売却するときは『時価』で」と決めたからとしている。
そこでその「時価」の切り崩しが始まってそれが昨日また一段階進んだわけ。
大阪航空局が適正に算定したとするゴミ処理費用が時価と呼べる代物でないなら
それを不動産鑑定士が出した更地評価額という「時価」から控除したものは
適正な土地売買価格の時価にはなり得ないから
財務省（近畿財務局）の瑕疵ある行政手続きの立証が完了する。
無茶苦茶も通り越して、言ってる方が恥ずかしくなるくらいの話だよ。
日曜日も下村がパネルまで出して、「隣も～」とか言ってたけど、「全然違う」って全く相手にもされてかなったｗ
全然違う性質の、公表された公的な補助金事業と、
今回の異例の取引と疑惑だらけのタダ同然値引きを一緒にするって
苦し紛れにしても、よほど苦しくないとそんな馬鹿なことは言わない。
まあ与党は何としてでも並べる印象を操作したいってのは分かるけど、
ここで隣も２０００万とかお馬鹿な工作してる何人かは本当に頭がいかれてるのかお金もらってるのか。
アンカー、ミスってた…
>>841ではなくて>>341でした。
まあ、国交省と財務省どちらが悪いかという話でしかないかもしれないけど
大阪航空局職員の算定が単に不適切なだけと近畿財務局の組織としての判断が不適切なのとでは
明らかに後者の方が重いし、そっちならなぜそう判断したかについて近畿財務局より上の関与が問えるから
特に共産党はその線での立証にこだわっているみたいだね。
ゴミないって昨日答弁してた(･ω･)
産廃業者に証言させれば良い
8億の仕事だったのかどうか
市の議事録にも出ている 。
辻元が国土交通副大臣の時 だって、、、
だから豊中市は2000万で買えたんだな。
辻元こわいぃぃ
さっぱりわからん
TVも予算内容さっぱり報道しないし・・・
６月が怖いわ 目ん玉飛び出る金額かも・・・
※ちなみにこの時の国土交通副大臣は辻元
公園になったところ２０００万円で買えるなら、本来買おうとしていた森友が買ったところも含めて４０００万で住むから、そのときにまとめて買ってないとおかしい。
豊中市は１４億で買って、その後の金策努力で自己資金が２０００万円で済んだってだけのこと。
ちゃんと公表されてるし、何も問題は指摘されてない。
謎の値引きで８億減額して、さらに価格が非公表の１億３０００万円で、その直前に１億３０００万円もらっていた森友のケースとはぜんぜん違う。
精査する必要がある。
何も問題は無い！
いくらウソをついても無駄。
平成21年度に麻生政権下で決まったこと。
補助金も交付金も麻生政権が採択している。
辻元さんが関与し得たのは鳩山政権下の補正予算で交付金が増額されたことくらい。
豊中市が利用できる制度を利用して市の持ち出しを極力抑えて公園用地を取得しただけ。
褒められる理由はあっても咎められる理由など存在しない。
増額された地域活性化・公共投資臨時交付金は総務省の管轄だから
そこに国交副大臣だった辻元さんが何か働きかけたということならそれは叩かれてしかるべき。
もしそういうことがあったなら自公政権なんだから調べればすぐにわかるでしょ。
煽って何か出てきちゃったりしても恨まないでね、辻元さん。
時価ってのは最初の撤去費用1億3000万のときでそこまで問題じゃなかった
あなたも言ってるように1～2mの基礎で十分なところを3mまでしっかり土壌対策をしている
きれいな土地として貸し出しの後に売買予約契約
ここまでが最初のときの契約、普通に考えれば土壌汚染対策は完了済みで問題ない
契約で問題なのはこの3m土壌対策した時点で瑕疵担保責任を放棄できてないこと
完璧に信じてるわけではないが中道組のHP上では建物部分に支障がある範囲の深さ3mまで処理したと書いてある
3mやってたはずなのにまた1～2m処理してそれに2億かかったとか言ってること事態がおかしい
この時点でどちらかが嘘をついている可能性が非常に高い
もしどちらも嘘をついてないならば中道組が処理をした以外の場所を1～2m処理をしてそれに2億かかったことになる
建物部分3～3.8m未処理、校庭ほぼ未処理それでもそこの部分にも文句つけての契約
現地で役人が毎日仕事を確認したり別の業者を使って調査しなければだめだったけどこれにも税金がかかる
ある程度は性善説で業者や森友学園を信用せざるを得ない
政治家、役人、業者、森友学園で確実に嘘をついてるのは書類偽造してる業者と森友学園
業者や森友学園の主張は話半分で信じられるのは法的根拠になりえる書類くらい
平成21年度の補正予算は民主党政権も絡んで、この第２号でごり押しした疑惑がある。
私が言っている「時価」は売却するときにはそうするという国有財産近畿地方審議会での確認事項のこと。
もちろん、国が所有者の頃のゴミ処理はかかった費用の立て替え払い分を返すわけだから
その分も時価ということになるね。
3ｍ未満の既知のゴミについては大阪航空局（近畿財務局）の立場では全量処分されているべきなんだけど
ここで2015年9月4日の4者協議での「場内処分の方向で」という発言が生きてくる。
財務省はそう言ったこと自体を否定しているけど業者もそれを聞いた森友学園も
場内処分≒全量処分しないでいい（ぶっちゃけ予算がついた8500万円分だけ仕事をすればいい）と
判断してその通りにやった可能性が高いと思う。
（大阪航空局が見込んだ予算では処理しきれないというのが4者協議の主な議題だった）
業者はコンクリート片とか処理しなくちゃいけないようなものは運び出して
微細なものは埋め戻したと言っている。
これ自体廃棄物処理法違反なんだけど、豊中市は知らなかったことになっているのか
この「埋め戻し」については調査していない。
絡んでじゃないでしょw
民主党政権になってから事業全般を見直して補正したの。
そこでは総務省管轄分の地域活性化・公共投資臨時交付金が増額になって
国交省所管の住宅市街地総合整備事業補助金は麻生政権がつけた金額のまま。
補正で増額の疑惑を追及するなら、そもそも補助金と交付金をつけた
麻生政権の疑惑追求も忘れないようにね。
政権が民主党に変わった22年にはいきなり国から補助金がでて2000万円で買えますという事案決議になってる。
レス番違いみたいだけど、私あてだと思ったから長文レス（>>365）つけちゃった。
違っていたならごめんね。
14億だった土地が2000万になった理由、 当時の国土交通副大臣・辻元清美さんに伺いたいですねぇ
いやこっちが間違えてたのでありがとうです
その業者から出てる4者協議の資料がそこまで信じられるものではないよね
業者はそもそも詐欺をしていてその資料すら改ざんしてる可能性のが高い
最初の処分をしたのは中道組だよね？HPでは完全否定してるよ
出している資料とHPどっちかはおかしいよね
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1490570005/
業者も含めて森友学園側が白いとはさすがに私も思わない。
あのメモはおそらく当時の元請けの中道組の人が作ったものだから
業者の目線で解釈しての書きとめ方になっているはず。
だから出てきたときからは丸のみしていない。
大事なのは「場内処分の方向で」とか違法行為を容認するような姿勢を国が見せたと受け取れることや
想定外のゴミが出てきたら予算措置の関係で役人は困るという認識を
初めて得たのか再確認したのかは別として森友側が共有したことだろうね。
で、新たなゴミはわざわざ年度末にぶつけている（人事異動もあるからこれが役人にはけっこうきつい）。
本当に、隣の土地も２０００万連呼してる奴って、
全く脳みそないというかわざと工作してるだけだよ。
売買はあくまでも１４億円で売買。
議論にすらなってないのに、よく相手してあげるよねｗ
拡散★安倍昭恵 氏に新たな口利き疑惑
首相夫人に伝えたら、安倍晋三 首相から直ぐ連絡入り予算で8000万円 貰った
https://youtu.be/46IIcXvas7k
今学園側にできることってどんなことだろう
ウヨだサヨだ工作員だとかは無しで進んで欲しい
まあ、無理なんだろなあ・・・
4月になると更地返還で争うにしろ従うにしろステージが一つ進む。
補助金返還については訴訟が一つ増えるだけと割り切るかどうかだね。
民事ばかりでなく刑事告発もされるだろうからどういうつぶれ方をするかだけの問題だとは思う。
気になっているのはりそなから融資されたお金の行方だけど
ひょっとするともうはがされているのかもしれないね。
そのメモを公表したのが中道組であったならそう思う
でも中道組が認めたら処理をしなかったことも認めることになる
詐欺師かも知れない人の話をここだけはって信じてるのは危険
資料が本物だからお役所は書類を捨てたって思ってもいる
ちょっと前に理財局長だったかが確認したら場内処分の話はしてないと報告してた
役人は法に触れない範囲でやっているし虚偽の報告はほぼしない
絶対に言わないとは思っていないがやばいときは覚えていないと言う
良いタイミングで入ったり辞めたりしてる弁護士から法の抜け穴つかれてても不思議じゃない
10日間隠れててくれって言った言わないのも弁護士の策略
りそなだって、返せるか怪しい融資はしないと思うんだけど
他に支援者？連帯保証みたいな人がいるんだろうか
今日ネットで破産って記事を見つけたので
本当に路頭に迷うのかと思ったりして。
今時点で寄付する人はいるんだろうか・・・。
うん、1億3200万円の中身についても突っ込みどころはあるんだけど
野党（特に共産党）はあえて温存しているみたいだね。
もし「場内処分の方向」と役人が言ったなら「法に触れないよう豊中市と調整するように」
というのも込みだろうから違法行為を示唆した認識はないんだと思う。
ただ森友側がそれを無視してかかる可能性は０ではないんだよね。
ここは想像だけど1億3200万円の分については本来するべき確認や検査が不十分だと思う。
りそなの融資が無担保だという情報が結構早くから流れているんだよね。
まあ、幼稚園と保育園の土地が藤原工業に仮差し押さえされて
小学校の土地は国が優先で、籠池理事長の自宅はなぜかある時期に抵当権が外れているとか
そのあたりは細かく登記簿をチェックしないと情報遅れもありそう。
「無担保」はりそなの抵当権が設定されていなかったという話だと思うけど
今はどうなっているかわからない。
ただ森友問題で阿部夫妻が口利きや忖度があったって言う人は辻元もあったと認めるべき
辻元がほんの少しでもあの地域に関わりがあって1円でも補助金や交付金があがってる時点で同じこと
それが悪いとは思ってはいない
↓
森友・籠池に「100万円寄付」した安倍昭恵夫人の反論は官僚作文のコピペだった！？ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490688941/
仮に書類が本物だとしたら森友学園や弁護士は知っていたと言うことだよね
それならわざわざ次の業者に1～2m掘り返さて借り置きもさせなかったと思うの
だって場内処分のままで問題なかったのにどっかから出してきてわざわざ処理しなくて良いんだから
借り置きと処分じゃ意味が変わってくる
そもそも最初の処理をまったくしてなかったとは思える
んでまともな業者なら場内処理の方向で問題ないって言われても書類作成してはんこもらう
言った言わないの裁判になったら業者負けるから必ず役所のはんこが入った書類が出てくる
あるなら中道組がHPで否定することもなくなる
校舎の下については2015年12月の時点で1～2ｍまでのゴミは除去した上で
杭打ち＞基礎工事ができる状態だったと思う。
必要以上に掘り返していたなら適切な高さまで埋め戻していたかもね。
森友学園が買ってから処分するべき産廃として出てきたのはおそらく
杭穴掘って出たゴミ混じりの土だけじゃないかなあ。
仮置きしてあったのは校庭部分で、1～2ｍまではゴミ処理してあるところに埋めるなら
出てきたゴミ交じりの土の山を横に運んで埋めてきれいな土かぶせるだけで済んじゃう。
書類上は体裁整えたのか本当にまじめにやったのかは別にして、必要な書類や写真なんかの資料はしっかり作ってあったはず。
それを作っておかないと国の担当者が立ち往生しちゃうからね（そこが詰まるとお金もらえない）。
もし総理夫人が犯罪者で刑務所にいても公人になるのかね
総理夫人だからあなたは公人です拒否は出来ませんってのもどうかと
うるさい人がいっぱい出てくる
それは両方とも浅い部分しか調査・確認していないからわからないね。
明らかに公人だという瞬間と明らかに私人だというかなりの時間と
どっちと言えばいいのか曖昧なときがあるから定義する必要はなかったのよ。
安倍さんが自分や夫人が認可や土地取引に関与していたら辞めるとか
言わなくてもいいこと言ったから話がおかしくなって
まじめに仕事をしていただけの谷さんにまでとばっちりが行った。
ゴミの島の上にスポーツ宿泊施設がある東京はどうなんの？
（土地価格約１５億、補助金１３億２０００万
） それが、民主党政権では、約２０００万になっ
た。（土地価格約１４億２０００万、補助金１４
億） つまり、★土地価格８０００万円減額、補
助金８０００万増額★ということ
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから
おれたちの事ばっかり差別してないで、
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ。
そういう差別が一番みっともないんだぞ、そういう差別が。
野田中央公園の場合は土壌汚染対策法による500mm盛り土を行う基盤整備工事に約6000万
恐らくここに産廃の処理費用も入ってるかと
そして森友は謎が現時点の状況かと
豊中市議会の議事録をみると
http://toyonaka.gijiroku.com
◎教育委員会事務局参事（小野雄慈） 国土地理院の航空写真等を見ますと、
昭和49年には敷地の一部が屋外駐車場となっており、昭和50年にも敷地の一部が他の田畑より高くなっているように見受けられます。
また、昭和53年の現況地形図を見ますと、当該用地は更地と思われ、全体的に周辺の田畑に比べ1.2メートルほど高くなっていることから、
このころまでに盛り土がされたものと推測されますが、相当期間が経過しており、廃棄物の投棄者を特定することは困難であると考えます。
とあって割と埋められた時期が特定されてるし
債務負担行為補正、（仮称）新・第２学校給食センター建設工事について、学校給食課にお伺いします。
この質問に関しましては、先程、石原委員から質問がございましたので、ところどころ省略しながら質問させていただきます。
概要や建設予定地の件については省略させていただきまして、お伺いしたところによりますと、先般、ボーリング調査を実施したところ、
盛り土部分において大量の廃棄物が見つかったとのことであります。その規模や総量はどれぐらいになると見込まれていますか。
また、土壌汚染の可能性があるかについても、いま一度、お答えください。
とあるから表層付近です
表層部分から生活ゴミしかでてない森友学園、9.9ｍに謎の生活ゴミがでてる森友学園とは全然ちがう状況
比べる意味がまったくない
石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819
役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324
舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I
ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html
増額されたのは麻生政権が1年限りの制度として作った
総務省所管の地域活性化・公共投資臨時交付金だよ。
これが麻生政権がつけた当初の6億1000万円から鳩山政権の補正で6億9000万円になった。
えっと、野田中央公園になった土地には土壌汚染対策法の対象地域はなかったはずだよ。
たしか森友が買った土地の一部区域の指定も平成23年度だった。
野田中央公園のゴミ対策の盛り土には売主の国（大阪航空局）から約2000万円が支出されている。
叩いてる人て内訳理解してないんですかね？
だから、航空機着陸経路の真下にも関わらず、路線価が高い。
本来なら、航空機事故の危険性、騒音等を考慮すると、人の住むことができないクズ地。
この弊害を取り除くべく大阪国際空港廃港のために、
1.5兆円をかけて関西国際空港は建設された。
しかし、大阪国際空港周辺住民既存権益温存エゴのため、大阪国際空港は存続決定。
利権が極めて大きいため、BYZ等あらゆる団体、集団が群がる構造となった。
これが今回の問題を複雑化させている根底の原因である。
国内線しか就航していない名ばかりの欠陥大阪国際空港の廃港しか解決策はない。
心ある皆さんには、ぜひ ★ [ 怒りの抗議メッセージ ] を、送って頂きたいと。
TBS「視聴者サービス部宛メッセージフォーム」
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/pc/contact/4945/enquete.do
テレ朝「ご意見・ご感想・問い合わせ」
https://wws.tv-asahi.co.jp/contact_to/index.php
日テレ「ご意見・ご感想」
https://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジテレビ「ご意見」
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/contact/form.html?fujitv
NHK「NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ」
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
混同しているのかもしれないけど、豊中市の公園用地取得の財源のうち
国交省所管の住宅市街地相互王整備事業補助金は麻生政権がつけた
7億1000万円余りがそのまま確定しているよ。
×住宅市街地相互王整備事業
○住宅市街地総合整備事業
公園や学校等の公共施設は必須だったかと
野田中央公園の用地には土壌汚染対策法に定める要措置区域や形質変更時要届出区域の指定はなかったという意味だった。
（森友の土地には形状変更時要届出区域が一部設定されていた）
公園を作ったときの盛り土が土対法に基づくものだという意味だったのね。
これって森友はやっていないような気がするんだけど…
野田中央公園についても森友学園と同じような汚染区域があって
それを盛り土で封じ込めることで対応したみたいだね。
これを含む基盤対策工事の事業費が約6000万円ということみたい。
国から約2000万円というのがこの内数か外数かはまだちょっとわからない。
そこについては鴻池事務所のメモのやり取りの中に
やいのやいの言っていたら15億が10億になったような話が出ていた。
時期はちょっと失念したけど取得（貸付）申し込みの頃には約10億になっていたはず。
賃料を値下げした時期に9億台になって、売買の更地鑑定額はほぼそのままだったみたい。
実は童話の世界の話でした。。。
この意見や業者の意見を信じての矛盾点なんだけど
最初の土壌汚染対策自体森友学園の主導
最初の業者は校舎の部分3mはやったと言っていた
次の施工業者も1～2mしか掘り返してない
最初の業者も次の業者も校舎部分1～2mはやった
籠池は校庭は掘り返していないと証人喚問で発言
杭穴の分しかなければ出たゴミ処理が多すぎる
国の書類ではなく中道組が口約束だけ埋め戻しはしない
難癖つけ始めた木村真もかなり怪しい
辻元が業者送り込んだって言うより木村が送り込んだってほうが・・・
野田中央公園の購入価格（豊中市の負担分）と議事録まとめ
麻生政権時に、豊中市が試算し、国に提案していた内容では、
土地価格約１５億、補助金約１３億２千万、豊中市の負担分は約１億８０００万だった。
それが、民主党政権で、査定が行われた結果
土地価格約１４億２千万、補助金約１４億、豊中市の負担分は約２０００万と、破格の条件になった。
つまり、★土地価格８０００万円減額、補助金８０００万増額 負担分は １億６０００万減額★
という豊中市にとっては「夢みたいな話」 になった。
以下、政権交代後の議事録の抜粋
＝＝麻生政権時に豊中市が国に提案していた価格＝＝
■平成２１年 ９月定例会（本会議）－09月03日-01号
新政権がどのような国の第１次補正予算の組替えをされるのかは現在のところ定かではありませんが
あくまで今回市として上げておられる補正予算案について国庫支出金が提案内容どおり入ってくると仮定するしか、
もしくは入ってくると信じて個別の内容については委員会で詳しく細かく審査させていただきますので、
よろしくお願いいたします。
■平成２１年 ９月 ８日建設水道常任委員会－09月08日-01号
国の補助金が７億1,193万円、今回の地域活性化・公共投資臨時交付金が６億1,000万円となっており、
国の支出金は今の合わせまして13億2,193万円となっております。残り１億8,262万円のうち１億8,250万円を起債、
残り12万円と先程の鑑定料95万9,000円を合わせまして107万9,000円を一般財源としておるものでございます。
■平成２１年 ９月 ８日建設水道常任委員会－09月08日-01号
配分の考え方につきましては、国のほうで各地方公共団体の財政力指数に応じて傾斜配分することとされており、
当市の場合財政力指数が0.98、それに応じた交付率が0.85793となり、
その結果、地方負担額のおおむね85％を地域活性化・公共投資臨時交付金として補助される
＝＝最終的に決定された価格＝＝
■平成２２年 ３月定例会（本会議）－03月09日-04号
面積は9492.42平方メートルで、購入金額は14億2,386万3,000円でございます。
１平方メートル当たりに換算いたしますと、15万円でございます。
財源といたしましては、国費が住宅市街地総合整備事業による国庫補助金及び地域活性化・公共投資臨時交付金、
合わせて14億262万円、残り2,124万3,000円が市の負担分でございます。
■平成２２年１０月１２日建設水道常任委員会（決算）－10月12日-01号
この（仮称）野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円、契約金額が14億2,386万円となっておりましたけれども、
その後さまざまな国庫補助金と合わせて14億262万円が補助対象となるといったことから、実質１億8,250万円の市債も
2,124万3,000円の一般財源で購入することができたと、夢みたいな話でございますが、これはどういうかげんでタイミングよく
こうなったかわかりませんけれども、政権かわったからこうなったかどうかわかりませんが、どちらにしても当初は理事者も
頭を悩ませておった大変大きな金額でありますが、一般財源で買えるといったいいチャンスに恵まれたんではないかと思っております。
2012年7月に音大に時価9億円超での売却希望になってた
7億購入希望で2億5000万の土壌対策費と言われてた部分は入ってるかわからない
市議会議事録からわかるのはそういうこと。
で、決算時に8000万円増えているのが補助金の方ではなく交付金の方のはず。
そのソースがなんだったかちょっと失念。
このスレの前スレあたりで誰かほかの人が引っ張ってきたと記憶している。
孫請け業者が埋め戻しを告発した直後にどこかの番組で「新たなゴミ」の量については詳しくやっていた。
これ出してきたのは民進党が最初で、後追い取材は朝日新聞・毎日新聞だったかな。
記憶によるとダンプで何台分とか数え方（1日何台とか結構細かく言っていた）で
ゴミ交じりの土（産廃）の総量だったか半分処理した量が1400㎥とかいう数字。
記憶便りなのでソースは探してみるけど見つからなかったらごめんね。
昭恵夫人 家庭内野党
籠池 右翼？ビジネス右翼？ほんとは反右翼？
菅野完 元しばき隊、自称右翼になったらしい
木村真 右翼つぶしたい人
生コン 反右翼のゼネコン関係
中道組 ゼネコン関係
弁護士 中道組からの紹介
お役所 法に触れない範囲でいつでもアバウト見積もり
悪いのは誰でしょう
仕分けしたら補助金が増えちゃったのか？
チョウビって業者かな？
ここもそうだけど廃棄するだけの会社なのにすぐ契約解除したとこだよね
頼まれたものを適切に処理してるだけのはずで悪いことしてないのに
全部処理したとして2800㎥になったとして敷地面積約8800㎡、建物面積約5600㎡
建物面積が間違ってなければ50cmしかやってない計算になる
交付金の方が増額になったソースが見つかった。
あなたもあげている平成22年10月22日の建設水道常任委員会で
市街地整備室長の佐佐木実さんが答弁している。
住宅市街地総合整備事業補助金が7億1193万円（平成21年9月補正通り）
地域活性化・公共投資臨時交付金が6億9069万円（約8000万円の増額）
検索して下の方のやり取り見たら出てくると思うよ。
おそらく校舎の下の基礎工事に必要な掘り下げ分は2015年12月までに
既知のゴミの処理としてほぼ除去済みなんだと思う。
ということは処理した（するつもりだった）「新しいゴミ」は
やっぱり杭穴から出てきた分だけなのかもね。
民進党の仕分け：ウリ達も利権をよこすニダ！！
>>423
増えたのは総務省所管の地域活性化・公共投資臨時交付金の方。
68本だったかな10m掘ってもこれでも大してゴミ増えなさそう
数字出してくとほんとゼネコンぼろもうけ
仕分けはしました、しましたが足りないと辻元さんが思ってるみたいなのでお気持ちを汲んで増やしました
いろいろあり過ぎて竣工しないことで工事の実態を表に出さないまま
更地にするつもりのような気がしてきた。
16年に4月に開園出来なかったら破棄されるとこを1年延ばしたし
2度と延長しなくても良いんじゃ
難癖つけて裁判起こされそう
籠池さんには松井知事より木村真紹介してこないと
はずしたのあいつですよー
籠池さんはやっぱり周りに騙されたんかしら
校庭の土地をきれいにしたらよさそうな学校なんだけどな
そういや敷地の右下の囲っぽいとこ他人の土地？
何か計画してたんかな？
不動産ゴロの狙いと符合するねー
汚職を徹底的に暴け！！！
その為なら政治が停滞しても構わん！！！
悪事を働く奴らのやったもん勝ちを許すな！！！
築地の安全を騒いでるのは左翼のクズ共！！
築地の安全など、どうでもいい！！！
小池都知事には、豊洲問題をスルーせずに責任をしっかり取らせて長年続いた汚職賄賂政党【自民党】の罪をしっかり白日の下に晒せ！！！
国民が小池都知事に求めてるのは円滑な行政では無い！！！
長年の日本における政治家の汚職を暴くことだ！！！
これチョンバレやん
この時点で不正があったんでしょう
伊丹空港移転問題は、沖縄基地移転と構造が同じ
沖縄も基地移転後、財務省が買い取りし安く払い下げ
築地利権にも 通じてるな
朝日新聞
の誤報が発端か。
公園の補助金は民主党政権
＞公園補助金は麻生政権下で決定 民主政権って麻生政権の予算を凍結して 1から作り直してたよね？
これを「実質」とか言うなら、自治体の公園整備事業に対する予算に相当するような
「実質」補助金を一私立学校法人に対して出すのが正当か？っていう話になって
話が元に戻るだけなんだが。
公園補助を決めたのが麻生政権だとかミンスだとか全く関係無い。
杭打ちは300以上
産廃なんだから必ず契約時に発行するマニフェスト伝票はどうなってるんだろうね
面白い事になるかもね
98 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2017/03/25(土) 11:29:48.27 ID:A/c8bIOR0 [1回目]
これちょっと確信的だから拾ってきた
2017/03/24(金) 22:06:06.84 ID:fPelPF3t0
このエリアの組合生コンの価格が全国屈指な件。
入札における積算単価が１２９００円なのに対し、この地区の組合の生コン価格は１６０００円ほど。場合によってはそれ以上。
入札の単価は実勢を反映せにゃならんのに、このエリアの生コン価格は反映されてない。
何か関係あるのか？
10tダンプ252台
民主党政権時代に公園の土地は２０００万で売られてるんだよね 。国からは１４億円の補助金出してね 。この取引に辻元が関わっていたと言われてる
>民主政権って麻生政権の予算を凍結して 1から作り直してたよね？
そうなんよ。国会に諮らず法的根拠なしに予算執行を止めてた。
全国の小学校で、耐震工事まで止まってな……
これは資料残ってるかもな
理解してないからループする
予算も麻生政権の計画のまま執行しただけだし
ん？？
>>416 を読んだ？
計画って、公園用地取得の段階では
豊中市が財務省に土地代金払って国交省と総務省から補助金と交付金受け取るだけだよ。
次の年から公園整備が始めるけど、ここ防災公園という名目だから
工事はほとんどなくて基盤整備工事で約6000万円とか後は電気工事とか。
全国的には混乱したね。
この公園については補助金は麻生政権が認めた額がそのままついて
交付金が麻生政権の認めた額に鳩山政権が8000万円上乗せしただけであまり変わっていない。
売買代金が豊中市の見込みから8000万円ほど下がったから身出しの見込みが
計1億6000万円減って「実質2000万円」とかいう話になったということ。
豊中市関係者は喜んだだろうけど流れ自体はごく普通。
まあ、政権交代で何かが大きく変わったと実感できることではあっただろうし
その時点ではまだ鳩山政権の賞味期限が切れていなかった。
>>416は>>423の修正が必要だよ。
ネトウヨの妄想が終わるだけだからな
人並みの社会常識がある人なら、法的根拠のある補助金との差し引き額と、法的根拠の無いなぞの減額の区別はつく
ネトウヨは中学生レベルの常識もないから、金額だけ見て同じだと思ってるだけだからね
大体、宅地基準の公示価格9.5億円を
まんま、雑地、池沼、泥地に産廃山積みの森友小敷地に適用されるなんて、信じるヤツがオカシイ。
総務省の交付金の増額や財務省の国有地払い下げ価格決定に国交副大臣がかかわっていたらそういうことになるね。
それなら麻生政権の大臣・副大臣も調べないといけないし
森友問題については安倍政権の大臣・副大臣もみんな怪しいということになる。
疑惑を追及するのは大いに結構だけど、今は自公政権なんだから
もしそんなことがあるなら調べればわかっていると思うよ。
森友の土地も元々ほとんどが住宅地だったし、売却（貸付）前の現況も宅地なんだけど。
小売の宅地だったか？
側面に高速も走ってるし、住宅に隣接してるから
建屋にも用途にも制限が付くし、ゴミと瓦礫が山積みで、まんま宅地とか笑うしか無いな。
自民党が終わっちゃうからね。
報道しない自由が行使されているというよりは
バカらし過ぎて報道の価値がないというお話。
おまえのスタンスがわからんが
■基本としては新たなゴミ（森友の話だけを鵜呑みに算出）の以前の時点では不動産鑑定士の鑑定でも地中のゴミは問題になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
2000年より後は立ち入り禁止のフェンスで囲まれ元住民達（近隣に在住）が毎日公園が出来るのを楽しみに見守ってたから投げ入れ系統以外の不法投棄はムリゲー
■大昔に海から徐々に堆積して湿地に変遷の後の時代に3m土壌かさ上げ→沼と畑→1966年に沼が土で埋め立てられる→バラック長屋乱立→住宅＋仮設住宅→1999年に市が買い上げを決議
http://ameblo.jp/life2024/entry-12256778441.html
■2009年のレーダー調査で8％～20.8％のみゴミは確認
※ほかにもゴミ問題の出典在中
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/2
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
小売って意味がちょっと不明だけど、集合住宅やら小さい家やらが密集していたみたいだね。
住宅地開発をやったニュータウンとかではなかったと思うけど、そういうのが特殊でしょ。
高速の脇というのはその通り空港があるから高さ制限もあるね。
そういう場所なんだから比較対象は同じような条件の周辺の宅地でないと意味がない。
正確にその数字かどうかは思い出せないけど
>>419の私の記憶の不正確さを補足してくれたんだと思うよ。
「新しいごみ」を半分処理して残りを「埋め戻し」たという孫請け業者の証言がベースのはず。
隣の公園は基準オーバーの鉛が検出され盛り土で誤魔化しているんだけど
土壌汚染対策法上はそれでいいみたいだね。
公園用地とか学校用地がそれでいいのかという疑問はあるけど
豊州と同様だけど豊中では利用されているっていう話だね。
合理的な説明は単純な土地汚染だけじゃ無理
交渉過程を見ないと分からない
手続きも法律ではイレギュラーだけど過去の払い下げでも同様に異常な値引きはある（某新聞社とか）
だから全部チェックしてほじくり返すのも難しい
今回の騒動で財務省側は行政瑕疵が関の山で
それによってむしろ交渉での立場が強くなる事まで計算してる
本当に捨てちゃったのかは保留にするとしても
財務省が交渉経過を出さないのがこれほど長引く原因。
本当にあの籠池理事長にもバカにされるような無能なのか誰かをかばっているのかは不明だけど
財務省がやるべきことをやっていない（してはいけないことをやった）のはほぼ確実だと思う。
全国どこにでもある公表された補助金事業とかアスベスト汚染対策費とか、今回の一法人への優遇とは全然別個のものを持ち出してまで、
正当化しなければならないくらい無茶苦茶な取引ってｗ
頭の悪いことをいえばいうほど、そこまでしないと擁護できない奇怪さが余計に目立つだけ。
外形的にもう大阪府側が完全に否を認めた形で決着してる
政府を追い詰めるのに時間掛け過ぎた
安倍攻撃だけで連帯してる野党は落としどころを見失ったな
うーん、先に大阪府が近畿財務局の不当な働きかけを受け入れた職員の処分をちらつかせているから
近畿財務局の方でも処分せざるを得なくなると思うよ。
大阪航空局の算定がいい加減なことはもう立証済みだから
それを採用するにあたって審議会に諮問しなかった近畿財務局の瑕疵ある行政手続きもほぼ確定している。
あとは現場の職員だけで終わるか上の方までつながるかどうか。
個人的にはそこは守りきると思っている。
交渉過程出さなくてもいいんだから出さない
絶対言わないだろうけど政府との間で確約取れてるんじゃないの？
豊洲でも分かるが官民交渉は当事者以外見ても分からないし
自分の作ったシナリオに当てはめてアピールの場に利用してる都議会を見れば良い事だけではない
あと葉梨のフリップにまんまとゴミの話へミスリードされてるけどあれは凄いよ
実は豊中市、あの地域の難しさを主張してるのが透けて見える
だから落としどころとして近財と航空局は行政瑕疵を認めるだろうね
そこは会計検査院の結果で公正にやるだろ
払い下げ交渉で相手が無茶をしようとしても
「森友の一件もありますので丁寧に審査します」という論法で押し返せるようになるし
結果として今後の立場を考えると悪くないんだよ
不透明な交渉をやるのなんて本来は官僚だってやりたくないに決まってる
資産価値が下がるのはたまらんな。
なんのおとがめもなく賠償金すら取れないのがなんかな。
森友学園の土地も校庭は廃棄物を埋めたままなら高く売れんがな。
地域の問題というのは給食センターではありそうだけど
森友と公園用地ではそもそも食い込めるところがあまりないからねえ。
ミスリードは一定できているんだろうけど論理構成はバカそのもの。
まあ、対象に合わせたのかもしれない。
最終的には会計検査院の指摘を受けて関係者を処分することで幕引きするつもりだと私も思う。
ただ、そこまで結構時間がかかるのよ。
市議会レベルで公園はかなり揉めた結果補助金が出たみたいだし
土地交渉を巡って地域社会との折衝はバチバチだったのが推測できる
報道も仮に関与があるとすれば市議レベルだと感づいてるんじゃないかな？
だからあのフリップは凄いんだよ
興味を大して持ってないワイドショーレベルならミスリードされて終わりだし
真面目に見てる人からすれば役所同士の交渉過程の複雑さや
地域の軋轢が透けて見えるから掘り下げないと理解不能→資料が出ないから追及不可能
野党が追及するなら早めに何段階か落としどころを見つけておくべきだった
ここまで時間がかかった時点で負けだ
財務省という組織の軍隊のような動きは凄いわ
ああ、表面的な部分だけではなくて見所がある（調べてみようという気になる）というのはその通りだね。
野田中央公園は麻生さんが臨時交付金を作ったおかげで「できるようになる」までが本丸というか
豊中市や関係者たちも苦しんだところだろうね。
取得が決まった後の市議会で「夢のような話だ」とか「政権が変わったら進んだ」みたいな感想が出てくるのも
財務省の態度の変化やら地元の突き上げやらに相当苦しんだ実感からだと思う。
豊中市へ国有地売却決定は2010年3月で財務大臣は菅直人、国交大臣は前原。 あと国有地を「定期借地」で借りれるよう規制緩和したのが菅政権の野田財務大臣で在日献金トリオな
1年借りても
2万数千円w
麻生政権では、負担分は約１億８０００万だった。
（土地価格約１５億、補助金１３億２０００万）
それが、民主党政権では、約２０００万になった。
（土地価格約１４億２０００万、補助金１４億）
つまり、★土地価格８０００万円減額、補助金８０００万増額★ということ
以下、議事録の抜粋
■平成２１年 ９月定例会（本会議）－09月03日-01号
新政権がどのような国の第１次補正予算の組替えをされるのかは現在のところ定かではありませんが
あくまで今回市として上げておられる補正予算案について国庫支出金が提案内容どおり入ってくると仮定するしか、
もしくは入ってくると信じて個別の内容については委員会で詳しく細かく審査させていただきますので、
よろしくお願いいたします。
■平成２１年 ９月 ８日建設水道常任委員会－09月08日-01号
国の補助金が７億1,193万円、今回の地域活性化・公共投資臨時交付金が６億1,000万円となっており、
国の支出金は今の合わせまして13億2,193万円となっております。残り１億8,262万円のうち１億8,250万円を起債、
残り12万円と先程の鑑定料95万9,000円を合わせまして107万9,000円を一般財源としておるものでございます。
===民主党政権下＝＝＝
■平成２２年 ３月定例会（本会議）－03月09日-04号
面積は9492.42平方メートルで、購入金額は14億2,386万3,000円でございます。
１平方メートル当たりに換算いたしますと、15万円でございます。
財源といたしましては、国費が住宅市街地総合整備事業による国庫補助金及び地域活性化・公共投資臨時交付金、
合わせて14億262万円、残り2,124万3,000円が市の負担分でございます。
麻生内閣での補正予算は平成21年5月に決定 この時点では市の負担は約1億8000万
↓
鳩山内閣になった平成21年10月16日に補正予算見直しが閣議決定
↓
市の負担が2000万円になり、
平成22年の10月に「政権が変わったからか、急に安くなった」と市議会で発言
つまり麻生政権での引き継ぎではなく、民主党政権の補正予算見直しが原因って事
当時の国交副大臣が辻元です
よって民進党のFAXの「予算は麻生政権の引き継ぎです」というのがウソになります
民主党政権で2000万になってるのは議事録でも明らか
国土地理院の空中写真でゴミ沼なのは知れる
そもそもその論法だと最初からマイナス8億でなきゃならない
現実は2015年01月の鑑定でマイナスになっていない
コンニャクあとの2015年04月の鑑定では沼と軟弱地盤だけがマイナス理由に加わっている
2009年の調査でもゴミは層状に1.5m～3.0m全域に確認されてるがマイナス8億になっていない
マイナス8億の理由は新たなゴミだからな？鉛・ヒ素などの土壌改良工事はその前の作業
端的に言えば例の森友学園の土地＝豊中市野田町10の隣は『国から献上された物件』だね
今でも地価14億円固定
給食センターは数キロ離れた土地で明らかに来歴も違う
国有地しか同じ要素が無い
妥当性の立証になっていない
野田土地区画整備事業
阪神大震災
政権が民主党に変わった22年にはいきなり国から補助金がでて2000万円で買えますという事案決議になってる。
私企業の小学校を比べるのが無理がある
だろ。安倍晋三は追い詰められてるんだな
隣の公園は14億2000万円で売り渡したが、20％弱の産廃があると調査があった。廃棄物の瑕疵担保責任ありだった。豊中市は2000万円ぐらいしか払っていない。
公園の補助金は民主党政権
なんで指摘したのにそういうウソをつき続けるの？
国交省の住宅市街地総合整備事業補助金は麻生政権がつけた7億1193万円が最後まで変わっていないし
総務省の地域活性化・公共投資臨時交付金は麻生政権が6億1000万円つけて
鳩山政権の補正予算でそれが増額されて6億9069万円になっている。
それとは別に土地の売買価格が豊中市の見込みより約8000万円下がっている。
豊中市の公園用地取得にあたっては麻生政権が補助金・交付金あわせて13億2000万円の財源をつけて
鳩山政権がそれを交付金の方だけ8000万円増額して土地の値段が見込みより8000万円下がったが結論。
麻生政権下であろうが鳩山政権下であろうが、既存の制度と新設の制度を豊中市が使って
正当に国有地取得財源を確保しただけの話。
それをおかしなことのようにウソを連ねて叩くのは最低の所業だよ。
ひっくり返っていないという事実をどう説明するの？
見直しで全事業が凍結になったけど一からやり直したわけではないよ。
なんでそういうウソで固めるの？
補助金つけないと売却できないそんなのばっかりなのか
国の債務は資産に見合ってるというが国有地がこの状況じゃ推して知るべし
本当の説明をされるとそんなに都合が悪いのかなあ。
麻生政権が地域活性化・公共投資臨時交付金を新設したことは評価するべきだし
鳩山政権がそれを見直して補正予算を組んでも豊中市の公園用地取得予算については
適切だったから満額認められた上で増額されている。
麻生政権が補助金・交付金を出すことを決めたのが不適切だったかのような印象操作や
それを鳩山政権が決めたとかいうまったくのデマを書き連ねる理由は何？
葉梨さんの恥ずかしい説明がそれで何とかなるわけではないよ。
辻本がどうの言ってる連中は狩りを楽しんでるだけ
しかも豊中市が公園整備でゴミ撤去をせず「 盛り土 」造成した工事費用も国が負担したから、 豊中市側の購入金額は差し引いて、実質１７５万７０００円の利益だよ
辻元さんに疑Ｔ惑があるならそれはそれで追求すればいいけど
そういう人たちの論法だと、麻生政権の全閣僚は野田中央公園の件で
安倍政権の全閣僚は森友学園の件で疑惑があることになってしまうことも
理解できないかわいそうな人たちではあるけど見苦しいから消えてほしいなあ。
しかしあなたの書き込みはほぼ見事にウソだけだねｗ
検索して晒したら「よくあるウソ」一覧ができて便利に使えそう。
過去に豊中市が購入した森友学園横の土地（野田中央公園）が民主党政権になったとたんに 補助金等がでて夢みたいな話しの価格で購入できる事になっていた 当時の国土交通副大臣が辻元清美
大事の前の小事
辻元に献金してる業者が隣接する公園の工事請け負ったんだって？ 事実ならばっちり利益供与だなこれ
うーんまさに神風
民主党政権で辻元清美国交副大臣の時に補助金上限9.9億のうち6.9億を臨時交付で 野田中央公園に充て1/2補助金7.1億を入れた。 格好を付けるために2千万だけ豊中に払わせて土地を値上げした。
森友学園の件では稲田さんは即アウトになっちゃうね。
疑惑は疑惑で追求すればいいけど、そういう書き込みはあまりにも低次元で萎えちゃう。
せめてウソはやめて議論の対象にできるところまで上がってきてね。
あとは森友は請求書の偽造だけってことか？
これ請求書の正当性？が上手くいったとしたら有罪になることがない？
国会賠償か政党相手に賠償金数十億レベル？の訴訟沙汰？？
土地取引に関してはもともと贈賄や強要などの犯罪行為がない限り
森友学園には瑕疵はないよ。
土地問題限定では追求されているのは基本的に財務省（近畿財務局）と国交省（大阪航空局）。
ただ、土地売買契約に基づき今年4月1日までに開校できなければ
森友学園が土地を更地にして国に返還しなくてはいけなくなるから
そこで訴訟になる可能性はある。
森友学園側で問題になっているのは学校開設認可申請と各種補助金申請についての虚偽申請。
前者は森友学園が申請を取り下げたから民事訴訟になる可能性は０。
後者については補助金返還をしなければ森友学園が国に訴えられる。
籠池理事長の個人的な犯罪はまた別の話。
国を相手に訴訟はあり得るけど、政党相手はどういう理由を想定しているの？
野党、マスコミには党首、社長の辞任レベルの責任が発生しているな。
最初からどう考えてもおかしい報道だったよ。
請求書の偽造がなかった場合だけど。
騒がれた当初は土地がらみと、教育方針がおかしいの２点だったじゃない。
土地がクリアになると、教育方針しか残らないが簡単にいえばそれだけの話。
たとえば行政からの指導で終わった話ということになる。
それを政治が週刊誌に踊らされて公然の場で取り上げて、訪問されたり
呼び出されたり最終的には証人喚問でしょ。
名誉棄損に業務妨害じゃないの？
週刊誌だけが騒いでいたとしてもここまでのダメージにはなってないでしょ。
森友の園長は間違いなく数十億円クラスの負債で倒産。
社会的に二度と復帰できない信用状態にまでおいこまれちゃったし。
開業できない状態になったのはニュース性が高くなった結果だから
時系列で取り下げたのも関係ないしね。取り下げざるを得ない状態に追い込んだわけだし。
まあ政党じゃなくて週刊誌なのかもしれないが
収賄はなさそうだな。
ただ豊中のこの土地で坪5万円の価格が妥当ってことはない。
路線価で13億、一般ベースなら15-20億の土地。
民間で今回と同じことやれば、恐ろしい額の贈与税。
どうやっても妥当だと納得出来る額ではない。
まあ、形の上では無理やり妥当ってことにすることはできるかもしれないけど
本当に妥当なら、第三者見積もりと入札で公明正大にやれば良かっただけだけとなって納得は得られない。
まあ普通に入札にかけてたらゴミを理由に坪5万の売買とかあり得ないだけだが。
何言っているのｗ
少なくとも森友学園・近畿財務局・大阪航空局・大阪府には非があることがほぼ確定しているじゃない。
話をややこしくしたのは財務官僚と言わなくてもいいことを言って政局になる可能性を作った安倍さんだよ。
取り下げではなく、あと数日待って大阪府に「不認可」出させればまた別の展開もあったんだろうけどね。
弁護士の判断で取り下げたとか言ってたけど、どの弁護士だろ。
形が整えばそれでいいのが取引なんだけどね。
周辺の国有地だったところもゴミがでて安くなってるんでしょ？なにが不当なの？
「ゴミがあっても問題ない」ことと、「ゴミがあるから地下が下がる」とは別問題だよ。
不認可の方が強烈ではあるよね。
羽鳥と橋下のＴＶ番組で許認可のタイミングの話をしてたが
認可自体がでるのは開校直前で、申し込みを受けた段階で
ほぼ認可妥当ってのがリアルらしい。
受けられる状況まで書類と状況をそろえて、それから実際の
開校までにがんばりましょうってスタンス。
だとするとかなり行政に都合のいいシステムではある。
辻元ガーとか隣も2000万ーとかアホなこと連呼してるの、よほど頭悪いかただの工作員でしょ。
まあ辻本の出っ歯は嫌いだからいなくなってくれたらいいけど、今回の土地取引優遇問題とは全く話が別だし。
そこは慎重に検証する必要があるね。
ただ、そうした報道や野党の追及でそもそも学校開設認可や
国有地払い下げ（当初は貸付）の手続きに問題があったことがはっきりしたわけだから
そこは功罪相半ばするね。
森友学園があなたの言うような理由でどこかを相手に民事訴訟を起こしたり
刑事告訴すること自体は勝手にやればいいとは思う。
ただ、取り下げざるを得ない状況を作ったのは森友学園自身だと訴訟になっても認定されると思うよ。
＞ちょっと見ていないとウソの書き込みが増えちゃうね。
だって工作が目的なんだもんｗ
隣も2000万とか、中学生にも分かるような嘘を本気で書いて工作してる連中なんだから、まともな話は通じないよ。
工事の最初の方で元請けをやっていた中道組から紹介されたという
北浜法律事務所？の酒井弁護士だね。
維新の足立さんとつながっているって書き込みはよくあるけど実態までは知らない。
ネトウは頭悪いね。
今回の騒動で確信したわｗ
思い込みとか、妄想とかが現実だと勘違いする。
脳に障害がある人じゃないのかと思う。
まあ、古今東西、こういった人種は一定数いるのだが。
問題の本質は野田中央公園の不当に高額な土地価格 ・14億は豊中市の札入れ価格、高く入れるのは当然・14億は補助金を最初から見込んだ数字、ただで入手するのはマズいから2千万を足した ・補助金申請、交付は民主党政権時
いやいやｗ功罪相半ばってのは世間に対してでしょ。
問題がはっきりしたという店は、行政の改善事項がわかったという世間への功であって
森友は「問題があるかもしれないが審査を通ってる」わけで罪じゃない。
この功罪を相殺するのは森友からすればおかしな話だもの。
結局のところ請求書3通の件があるからどうにもならんだろうけどね。
ただ、まあ・・・・
これ絶対ほかの私学もやってんだろうなぁ
いやあなた勘違いしてるよ
学校開設認可は甘かっただろうけど
学校開設認可が甘かったくらいのことでかき回していいレベルを遥かに逸脱してるだろ
野党、マスコミには党首、社長の辞任レベルの責任が発生しているな。
最初からどう考えてもおかしい報道だったよ。
安くなっていないよ。
むしろ売買価格は高過ぎると言った方がいいくらい。
このスレでよくある「実質2000万円」の構図は
冷静に眺めてみれば国交省と総務省の予算を使って
財務省の塩漬け土地を処分したというお話。
そこは見解の相違だね。
私は認可されるべきでなく開校されるべきでなかった小学校が
できなくなったことはよかったという立場だし
国有地が国に買い戻されることもより適切な用途に転用される可能性が高いから歓迎している。
森友学園については小学校のみならず幼稚園まで失うことになるのは
自業自得とはいえちょっと気の毒だとは思う。
もちろん対森友の話ではないよ。
報道機関はそうした個人や企業の不利益になることでも社会の利益になることなら
限度を超えない姿勢で報道するべきだし、過去のいろいろな事例と比べて突出しているとは思えない。
むしろ問題が明るみになった初期（2月中旬頃まで）は各社とも慎重すぎると言える姿勢だったよ。
いろいろおかしなことが明らかになって国会でも財務省がおかしな答弁をするようになったから
報道価値が上がって加熱したと考えるべきだと思う。
他の私学も調べればというのには同意。
公有地を無償譲渡してもらうのが大好きな京都のＲ大学とかね。
最初は辻元擁護だったのに、ここ２日ぐらいは、
辻元は悪いが民進党は無関係、みたいな書き込みが増えたなあ。
でも端々に「ネトサポ」とか「ネトウヨ」って添えると、お里が知れちゃうねw
ある意味分かりやすい
その点は共産がやってるので民進はもう見てるだけでいいんじゃないかな
個人的には会見しなかったのはいただけないと思っている。
辻元さんが弾除けになるからまじめな検証をやるスレには好都合だということはあるけど
ここは的外れではあっても辻元さん絡みの書き込みがあるからかなり邪魔。
会見をしなかったのか、いや出来なかったのか。民進党としては迷惑をかけられて痛手だったよね。
いまミヤネ屋では、昭恵夫人の人間性を扱う特集をしてて、今回の政治的疑惑にはほとんど触れなかった。
民主党、民進党の応援団長、有馬晴海すら昭恵夫人への批判はしなかった。
民進党は、いよいよ辻元清美を切り捨てる方向に動いているのかも。
スーパーの社員が社員割りで買ったのが隣の公園
なんかこんなイメージ
やっぱ元社民だから、水が合わないんだろう。
さらに政務三役で決済した証拠もね
申し込みの受付が入り口で認可妥当を出口とすると
入り口が狭くて出口がガバガバだった状況を、橋下が入り口を広くして出口を締めようとしたら
入り口だけ広がって出口はガバガバのままだったからこの森友問題がおきてしまったってのが結論だろ
重大な事実を忘れてるけど民進党が打つ手がなくて共産党が質問した谷のＦＡＸは籠池の手紙への返答だという内容に乗っかっちゃったから
枝野の谷のＦＡＸは安倍夫人への留守番電話への回答という籠池との証人喚問はヤラセ質疑だと認めた事になるんだけどね？
国会の証人喚問でヤラセ質疑をした事実をどう説明するんだ？
嘘だとわめいても本当のことは嘘にならないし本当のことは嘘にならない
証拠が一つでも残っていればいずれ真実は白日の下に晒される
スレ立てしないで嫌がらせしても2ちゃんねるが衰退するだけなのにアホだな
説明したらどうだ？
sssp://o.8ch.net/s3za.png
ミンスやばくなっちゃったね。支持率まだまだ下がっちゃう
委員 岡本清治
この（仮称）野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円、
契約金額が14億2,386万円となっておりましたけれども、その後さまざまな
国庫補助金と合わせて14億262万円が補助対象となるといった事から、
実質１億8,250万円の市債も2,124万3,000円の一般財源で購入することができたと、
夢みたいな話でございますが、
これはどういう加減でタイミング良くこうなったか分かりませんけれども、
政権変わったからこうなったかどうか分かりませんが、どちらにしても当初は
理事者も頭を悩ませておった大変大きな金額でありますが、
一般財源で買えるといった良いチャンスに恵まれたんではないかと思っております。
sssp://o.8ch.net/s3zm.png
句読点がゼロだと、修飾関係が読み取りにくいです。
んで、あなたが「乗っかっちゃった」って言ってる通り、籠池氏を使った民進党の
自作自演ではなく、うっかり自爆したんじゃないかな。それは再三にわたって
「永田メールの再来」と言われてる通り、すでに語り尽くされていると思うよ。
決裁規定にもよるだろうけど決裁はしていると思うよ。
ただ、それを言えば麻生政権が補助金と交付金の採択をした段階が一番重要だから
麻生政権の政務三役はどうなのかの検証も必要になるし
森友問題については安倍政権の政務三役はどうなのって話になる。
辻元さんは鳩山政権で国交省副大臣をやっていたけど
国交省所管の住宅市街化地域整備事業補助金は大幅な事業の見直しを経ても
麻生政権が決めた7億1193万円のまま変わっていないという事実を意図的に無視するような人たちが
何を言ったところで説得力はない。
民主党政権の疑惑を追及するというなら、交付金の増額を決めた当時の総務省三役の名前をあげてやるべき。
●辻元清美の説明
｜野田中央公園の用地取得に関する補助金等は、麻生政権下の平成２１年第一次補正予算
｜で決定されたものを鳩山政権下で引き継いで執行したものです。
▼▼▼▼▼
嘘っぱちであることが即バレ（藁藁藁藁
↓
麻生内閣が組んだ補正予算を、鳩山政権になったら緊急停止して大混乱させたあげく
「 政治主導で仕分け 」をやって見直した後に豊中市へ補助金交付を決定してるがな。
当時の蓮舫や辻元清美など民主党政権は「自民の予算から３兆円も節約させた！」と
自慢してただろ。
http://i.imgur.com/2su3bgy.jpg
http://i.imgur.com/Od4DCBO.jpg
ちなみに豊中市へ国有地売却決定は2010年3月で財務大臣は菅直人、国交大臣は前原。
あと国有地を「定期借地」で借りれるよう規制緩和したのが菅政権の野田財務大臣で
この三人は在日献金トリオな。
http://i.imgur.com/m8qBjKg.jpg
しかも豊中市が公園整備でゴミ撤去をせず「 盛り土 」造成した工事費用も国が負担したから、
豊中市側の購入金額は差し引いて、実質１７５万７０００円の利益だよ。 ↓
https://twitter.com/fugaku100kei/status/838297661396570113
http://i.imgur.com/BImoASz.jpg
角さんやってしまいなさい――はい、御老公！
そういうウソを書いても論破済みだからこのスレでは通用しないよ。
頭の悪いお友達がいるスレでやってね。
ドロンパ？
ケロンパ！
61 名前：あなたの1票は無駄になりました：2017/03/24(金) 11:33:31.82 ID:FNNjJW2c0 [2/2]
民進党の福山哲郎「役所への確認した＝口利き・忖度だから辞任しろ！」
では山尾の政治とカネ問題のこれはどうなるんだ？
■ ガソリンプリカ姫・山尾議員の疑惑リスト
――――――――――――――――――
10、中央高等学院や株ディエヌケイから計500万円の献金を受けながら
この２社が恩恵を受けられるよう国側に請願要求を出していて斡旋利得収賄疑惑
～～～～
山尾が「 私立高校生への就学支援金拡充 」を国に請願
「 国の支援金で生徒が増えた私学校 」側が山尾に数百万円を献金
という構図ｗ
http://houdoumimamoru.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/03/02/h24_2.jpg
http://houdoumimamoru.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/post-d6c6.html
詳報（４）民進・福山哲郎氏「省庁に問い合わせれば口利きだ。結果は関係ない！」
http://www.sankei.com/politics/news/170324/plt1703240053-n2.html
土生氏「籠池氏がどういった趣旨で手紙を送られたかということについては承知していない。私が申し上げたいのは、職員に対して照会があったということです。
その職員の公務は、首相の公務遂行補助活動を支援することだが、他方において、当時の本来の職務以外のこともさまざまな問い合わせを、それまでの職務の中で相手方から寄せられることはある。
その中で適切な照会先を紹介するとか、自分の聞いた範囲で答えるとか、本来の職務に反しない範囲で行うことまでは、許されているんであろうと申し上げている」
福山氏「こうやって各省庁に問い合わせることを関与、口利きというんです。結果は関係ないんです。結果は関係ないんです」
↓
17.2.6角田議員、福山議員、羽田議員、真山議員への陳情
https://mecfsj.wordpress.com/2017/02/11/17-2-6%E8%A7%92%E7%94%B0%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%80%81%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%80%81%E7%BE%BD%E7%94%B0%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%80%81%E7%9C%9F%E5%B1%B1%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%B8%E3%81%AE/
参議院外交防衛委員会委員である、民進党幹事長代理の福山哲郎議員にもお会いしました。
福山議員は昨年も当法人の請願の紹介議員をお引き受け下さいました。
研究班のHPや厚労省にも確認し、請願事項をサポートしていきたいと言って、快く紹介議員をお引き受け頂き、議員のフェイスブックにも掲載して頂きました。
そっちはしんどいな
センスがないだけだから、そんな言い方してやんなよw
隣も2000万とかお馬鹿な工作しちゃう頭の悪さ＝コピペ貼って工作する頭の悪さ
ってことだよね。
全く通用しないのに、通用してると思って工作しちゃう。お金でももらってるんだろうね。
小さな嘘だの本当だので一喜一憂してる場合じゃないと思うんだよ
端的に言えば例の森友学園の土地＝豊中市野田町10の隣は『国から献上された物件』だね
今でも地価14億円固定
給食センターは数キロ離れた土地で明らかに来歴も違う
国有地しか同じ要素が無い
妥当性の立証になっていない
2009の試削でごみが47%だってwww
反論になっていない
妥当性の立証のためにこの二件を出したのだろう？
端的に言えば例の森友学園の土地＝豊中市野田町10の隣は『国から献上された物件』だね
今でも地価14億円固定
給食センターは数キロ離れた土地で明らかに来歴も違う
国有地しか同じ要素が無い
妥当性の立証になっていない
はあ？
2009年に全域に平均でゴミを確認しているのになぜ北側にゴミが寄ったのかな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円にしておけよ
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのものだ
真実は言った奴が悪いんじゃなく、作った人間が悪いに決まってるだろ
47%だおwww
( ( ( ( ) ) ) ) 僕 に は .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ﾉ( (
ﾉ人) ﾉ人) ﾉ人( .ﾉ人( ＼ 生コンがない ／ ((( ((( ､､ , , ))) ,)))
みんなまぁるく ツジモト生コン～ ＼∧∧∧∧／ もっと もーっと ツジモット♪
─────────────＜ 生 ツ ＞─────────────
♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ ＿＿__ 生 ＜ 予 コ ジ ＞ ｳｧｧｧﾝ ♪ ﾆｬｰ
／ ‐ ‐ ＼ コ ＜ 感 ン モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ
ち .ｉ|／ (●） （●) ＼ ン ＜ !!! の ト ＞ ＿＿
ょ ｣｣｣c) （__人__) | 売 ／∨∨∨∨＼ ( ﾟωﾟ ) | i ＼ ＼
う | |入 ＿＿＿＿へ っ ／ 生コンこうて ＼ | i l ＝l
だ ヽ＿ｨ ｍｍ ＿＿＿) て／ ＼ ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ | |__ノ ノ
い .| ｲ. ／ あーかーん！ ＼. ( ｏ ｏ) |￣￣|￣￣|
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来てるか？
マイナス8億を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるんだ
2009年に全域に平均でゴミを確認しているのになぜ北側にゴミが寄ったのかな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円にとおけよ
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
藤原工業の社長は嘘いってるおwww
3m以上掘ってること隠してるおwwww
鑑定士が変われば結果も変わるおwww
俺様を納得させれるソースを張りまくってみろ！
ウソついてるのは国だね
マイナス8億も査定が変わる鑑定士が居るかよ
論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長がコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
経緯ならびに3.0m以下にゴミはない根拠は俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
それはこちらの台詞
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
もし本当に2009年の調査の数字ならそのゴミは処理済みでもうなくなっていることにしてあるわけだから
使ってはいけない数字だと考えるべき。
実際、森友学園が「仮置き」していたゴミ交じりの土にはそれだけのゴミは混入していなかったから
天井向いて書いた数字がやっぱり外れたということ。
ボーリングの地質データ次第で結果なんてすぐに変わっちゃうんだおwww
2009の47%だおww
イミ不明
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
矛盾を理解する脳ミソを持ち合わせてないのかな
論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長がコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
経緯ならびに3.0m以下にゴミはない根拠は俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
47%のうちコンクリート片、マンホール、ヒ素、鉛、以外の生ゴミ、プラスチック、廃材は残したんだおwww
答えになっていない（笑）
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
なんで藤原工業の社長が嘘言ってるか想像出来ないのかお？www
民主党政権で、補助金の仕分けやってたけど関係ないの？
北側は沼だからおww
2014のボーリングで鑑定結果が変わったんだおww
足立議員が詳細を調査して答弁してたが、隣の2000万円の方が実は大問題だけどな。
共産とか社民に任せて頼むから何もしないでくれ
こんな１０vs０で勝てる案件でも民進党のヘマでチャラにされてしまう
・2016年3月11日の前夜、比較的新しい産廃を積んだトラックが森友の土地に入ってきて
積荷を下ろして行った。
・翌朝、杭穴掘り始めて９ｍ近く掘り下げて頃合いよしと見るや
ドリルをいったん抜いて産廃の山に突っ込んでその先にゴミを絡め取った。
そこで「新しいゴミが出たぞー」と騒いで近畿財務局（大阪航空局？）に連絡を入れた。
・3月14日に近畿財務局と大阪航空局が視察に来る前にそれらしい写真をでっちあげて
試しに掘ってみようと言われたときのためにゴミ入りの穴も仕込んでおいたのに
お役人たちは見るべきものも見ず聞くべきことも聞かずに帰って行きましたとさ。
もちろんフィクションだけど、そうすると孫請け業者のアンモニア臭発言も説明はつく。
どこかで出た産廃を森友の土地に処理してそれをまた運び出して処理代稼ぐなら
1億円程度の処理費用のゴミでも2倍の仕事ができちゃう。
給食センターは小学校から２ｋｍ先
隣の公園は補助金入ったから自己負担が2000万円になっただけで14億円で購入(地中ゴミ撤去費用2000万円)
ネトサポはアホだろｗｗｗ
補助金ありきで土地の価格を決めたんだよ。
市に交付された補助金が6.9億余ったから、それに半額の寄付金が出る制度を合わせ、
タダにするのは申し訳ないから2000万円付けて14.2億。
騒音問題や産廃投棄問題のある屑地を不正に価格を釣り上げロンダリングしようとした。
森友はその副産物でしかない。
野田土地区画整備事業
阪神大震災
勝部原田野田
仕分け作業で事業を止めて検証したのは事実（予算の凍結）。
でも豊中市の公園用地取得予算については
国交省所管の住宅市街地総合整備事業補助金は麻生政権が決めた7億1193万円がそのまま確定しているから見直しなし。
総務省所管の地域活性化・公共投資臨時交付金については当初の6億1000万円が
鳩山政権の補正予算で増額されて6億9069万円になっている。
この増額分に対して何か疑惑があるという主張は可能だけど
国交省副大臣をやっていた辻元さんと結び付けたいのか
変わっていない国交省分の予算と混ぜて話をする人ばかりなの。
そんな卑劣な議論に与することは私にはできない。
14.2億ってのが補助金から逆算された土地の価格でしかないんだよ。
この答弁を聞いてみ。
https://youtu.be/qMes87jNZIM
それを証明しないといけないね
「見ざる 聴かざる 払わざる」猿
CMスポンサー製品を買わざる
チョン俳優女優のドラマを見ざる
チョン芸人のバラエティーを見ざる
チョン歌手の歌番組を見ざる
テレビマスゴミは朝鮮帝国だ
日本人が猿か人間か試されている
足立？ｗ
この14.2億円と判断したのは豊中市だぞ
不動産鑑定が入って決めている
国が14.2億円と決めたわけではない
それに豊中市はまだ麻生政権だった8月に補正予算を議会に提出してる
どうしても辻本に結び付けたいなら、8月の段階で辻本が国交副大臣に就任するということを
豊中市が知っていたという証明出さないといけない
ちなみにこの補助金は総務省予算だから国交省関係ない
不法投棄で逮捕されて更地にして売りに出されてる
籠池が逮捕されれば取調べで今回の本当の経緯をすべて供述するだろう
※（途中から菅野に唆されて裏返っただけで元々は保守なので、またすぐに裏返る）
そして一気に捜査が進展して次々と反社会勢力の連中が炙り出される
だから民進党の連中（特に辻元清美）やノイホイこと菅野完が焦りまくってる
ノイホイなんか関係ないって自分で言ってるのに、やたら火消し活動に必死すぎて丸分かりだろｗ
http://i.imgur.com/d1bf40X.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170329/k10010929451000.html
その8月にってのが民進党が言ってた嘘なんだよ。
政権交代後の9月11日とこの答弁で明らかになった。
民進党の嘘を信じてるから間違った認識になるんだよ。
国側の説明が論理破綻してるからな
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
8月がウソだというソース出して
豊中市のサイトにあるＨ２１年度補正予算にはこう書いてある
一般会計補正予算第４号（平成２１年８月１８日専決）
せめて予算の仕組みくらい理解してから書き込もうね。
麻生政権末期に平成21年9月補正予算で豊中市は既に交付金6億1000万円と
補助金7億1193万円をあてこんだ公園用地（国有地）取得予算を計上している。
最初からひも付きだから「余った」なんて話は成り立たない。
8月末の衆議院選挙で政権交代がほぼ決まっていて
民主党が自民党のやってきたことを見直す姿勢を見せていたから
不透明感は漂っていたけど、それでも実務は進めないといけないから
麻生政権が内示した補助金・交付金を織り込んで仕事を進めたわけ。
結局、鳩山政権の事業全般の見直し（いわゆる仕分け）を経ても補助金はそのまま認められたし
交付金のほうは増額されたの。
一方、公園用地として払い下げられた土地の取得費を豊中市は当初約15億円と見積もっていたけど
これは多めの金額だったことは事実。
案の定14億2000万円で買えたからここでも8000万円浮いたということ。
森友学園の土地も最初の段階（貸し出し申請する前）では国は14億程度を提示していたから
これらの金額には整合性がある。
この動画の中で豊中市が航空局に初めてこの土地に付いて打診したのが9月11日であると航空局が認めてます。
2009試削で47%なのは3.13の国会で明らかになったおww
沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
何度言えば（ry
>>581
■取引経緯
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ならなんで2015年01月にマイナス理由に加えてないんだ？
コンニャクのあとだぞ、沼・軟弱地盤がマイナス理由になったのは
そもそも沼・軟弱地盤は最初の値引きだって
マイナス査定8億円とは関係ない
まぁ、本来ならマイナス理由にならないのにマイナス理由になってる時点でそっちも問題だが
※15億（沼なのは誰でも知れるし軟弱地盤は1978年にわかってる情報）→9億（沼・軟弱地盤理由）→架空のゴミで1億
だからといって（それが本当に問題でも）本来ならマイナス理由にならない沼・軟弱地盤で6億マイナス査定にし、架空のゴミで8億マイナス査定した罪は消えないがな
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/1/b/1bc16a09-s.jpg
いやだから矛盾
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
は？
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
ボーリングで査定が変わったんだおwww
これが答え
誰も航空局に打診した日が８月って言ってないよ
ちなみに辻本が国交副大臣になったのは９月１８日
辻本の選挙区は豊中市じゃないどころか橋下の家が豊中市
お前は質問者の言うの都合のいい分だけ出して辻本繋げてるだろｗ
それなら豊中市が公園土地を買うために辻本と豊中市の誰が結託したか書いてみ
もちろん辻本が国交副大臣になるのをいつ分かっていて８月１８日以前に豊中市の
誰と辻本が接触して補助金出す相談してたかも
この補助金は総額１兆３千億円以上あるんだがそれも全て辻本の意のままに支給したんだよな？ｗ
ボーリングの地質データで査定見直されたんだおww
ゴミ撤去費用の見積りの精度の問題であるなら、業者の問題だろう。
給食センターの話でも上がってるが、この辺りの産廃処理の価格は相場の4倍と不自然に高く、
しかも工事管理費などの間接費の比率が高い。
業者の談合の方が疑われる。
辻本は例の木村真市議と生コンつながりだけどね
そんなことを言ったら交付額が決まったのは翌年の3月だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Ts-VHr-hUc&t=17m15s
だからねその申請というのは、もうできるだけ大きく申請すんですよ自治体ちゅうのはさ当たり前だろもう事前に
そんなことすべて、事前調整でやり取りしてるから、あんたいらないことしゃべらなくていいんだよ、聞いたことを
答えさえきた聞いたことを。そいで、わたくしがなぜこの問題にこだわるか。なぜこの問題にこだわるか。ようす
ればね、民進党は、この14.2を取り上げて、1.3はおかしいと言ってさっきから喧伝してる。でもこの14.2という数
字は、地域の実勢から出てきた数字じゃないんだって言ってんですよわたしは。これは補助制度が作った人工
的な数字なんです。いいですか。で、この数字を、ね、この野田中央公園で、どーんとぶち上げたのは、この辺
はもう辻元清美議員の庭みたいなとこですから、ね、辻元清美議員の庭みたいなとこで、その土地の地価を、
上げたかったんですよ地価を。これで地価上がってますよ。いいですか、この土地で、じ、この土地が14.2億円
で取り引きされたわけですよ。これは、この地域の、この地域の地価を上げたかったんですよ。いいですか、
だからすべてやらせです。わたくしに言わせれば、野田中央公園の14.2億円は、壮大なるフィクションですこれ
は。国と府の補助制度が作り出した、壮大なる、これは、あのー、やらせです、そして、ね、森友学園の問題は、
それに、付随して出てきて、地元の、ね、あのー、いいですか、この問題をつき、だ、あの最初にぶち上げた
木村さんていう市会議員いましたね、木村さんやったっけ? 木村さん? 木村さんていう豊中の市会議員、あの
人はね、テレビでですよ、テレビ局が放送する番組で、このおー森友学園の、が、小学校のことを、えー、なん
て言うかな、じゃあ時間きてる。まあとにかくね、あの、ひどい人たちなんですよ、だから、あ、ひどいことをやっ
てる人たちなんですよ。だからぜひみなさんね、この問題は森友学園の問題ではなくて、野田中央公園こそ、
疑惑のど真ん中にあるということを、その、辻元清美議員の疑惑をこれからも追求していくことをお誓い申し上
げて質問終わりますありがとうございます。
ボーリングしたらゴミに足が生えてが北側に移動したのかよ（笑）
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長が片方のコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
3.0m以下にゴミはない理由も俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
籠池と会ったの記録は破棄してるのに何で豊中市と会った記録
しかも６年前の記録は残ってるの？
面会記録は文書規定により１年で破棄してるはずだから豊中市と航空局が面会したのウソじゃね？
あの土地は後背湿地だおww
ボーリングは北側だけしかやってないおwww
常識だおww
あの土地は標高3mだおww
は？
論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長が片方のコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
3.0m以下にゴミはない理由も俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
そうだよ
で、辻本とどう関係あるの？
総務省の予算にどうやって辻本が口出せるの？
辻本が口出せるのは国交省のみ
辻本が総務省の予算を操れるなら安倍政権も全大臣副大臣も政務官も含めて国交省と財務省に接触持ったか調査する必要ある
全域にボーリングしてるが
地表～地中3m以内のレーダー調査で8％～20.8％ゴミを探知
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
2017年02月28日 国会での質疑応答：48分18秒～参照
レーダー調査発言が合致
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
質疑応答の書き起こし版
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
レーダー探査で怪しかった部分68地点地中3mまで掘ったうちの現在視点校舎部分右側5地点でゴミに突き当たる
沖積層だおw
そういうこと言うから維新も足立さんもバカだといわれるんだよ。
それは土地取引予算を含んだ9月補正予算が豊中市議会を通過したから
豊中市が正式に国有地の払い下げを申し込んだ日。
事業はもっと前から進んでいたから9月補正に内示済みの金額を盛り込んだ
公園用地取得予算が計上されているの。
こんなおバカな話を主張するとか、足立さんは葉梨さん以下のバカでしかない。
推測だが入札の記録は瑕疵担保期間を踏まえ10年となってるからその規定によるんじゃないか？
遂に狂ったか
地表～地中3m以内のレーダー調査で8％～20.8％ゴミを探知
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
2017年02月28日 国会での質疑応答：48分18秒～参照
レーダー調査発言が合致
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
質疑応答の書き起こし版
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
レーダー探査で怪しかった部分68地点地中3mまで掘ったうちの現在視点校舎部分右側5地点でゴミに突き当たる
住居だった際の生活ゴミ＆住民だった人の証言から基礎の除き忘れとほぼ確定
http://web.archive.org/web/http://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20170313-00068645/
他の地点は地中3mに到達するまでに地盤（人工的に作れない軟弱地盤）にブチ当たったのでそれ以下にゴミは無い
地盤の特徴を考えたらその位置で打ち止めと考えられる
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928
大阪市内ほぼ全域と大阪府内の例の学校を含め豊中南側は凹凸が少ない軟弱地盤
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000377/377244/hyokasyo4.pdf
実質2000万円は嘘だっての
それは公共施設である公園を作るための助成金だから土地の値段の値引きじゃない
安倍アンコン自民は本当に気違いだ
全部見て、一つ他のレス書いたから返事遅れてごめんね。
結論からいえば足立さんは平常運転のバカだったということだね。
見所は大阪航空局の8億の計算は単なる参考資料の数字で
勝手にそれをそのまま控除することにした近畿財務局が悪いと断じたところくらい。
その点については私もまったくの同意見。
長くなるから野田中央公園についてはレス分けるね。
それは試削ww 2m×3m掘削したんだおww
ボーリングってのは直径10センチぐらいの筒を地面に突き刺して中にたまった土の成分や固さ等の地質を調べる作業だおww
全然違う作業だおww
素人かお？www
そんなこといったってあんた、森友学園だって土地のゴミ撤去費用の
助成金が8億なのに8億値引きされた土地だと野党やマスコミは
口をそろえて言ってるじゃないの
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
._._._._._へwwﾍ
.(.(.(.(.(＠･ω･)るんるん♪
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
財務局がアスベストの混入の可能性が高いと言ったのはいつだ？
頭大丈夫か
論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長が片方のコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
3.0m以下にゴミはない理由も俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
あんたなんかすごい
その例だすなら国はちゃんと事前調査して有害ごみないか調べるべきってことになるだろ
隣の公園は公から公への売却で補助金が出たってだけの話だしケースが違うだろ。
その公園のゴミ撤去もあとから２０００万かけて国が実費精算したみたいだがな。
この例だしたところでディスカウント正当化する理由にはならんだろ
>>627でも書いたけど
補助事業や交付金の流れと土地取引は別物の話。
予算の手当てができないと払い下げ申し込みができないから
大阪航空局に正式に申し込んだのが9月補正予算が成立してからなのは当たり前の話。
足立さんも官僚やっていたはずだからその程度のこと知らないはずないのに
麻生政権のときに公園用地取得の予算が決まっていた事実を捻じ曲げる印象操作のために使っただけ。
そこのくだりは０点。
公園用地取得費の話は次のレスに分けるね。
ボーリングについてググってこいおww
お前のイメージとちがって顔が真っ赤になるはずだおww
おまえ本気で頭大丈夫か？「試掘」の話だぞ
2017年02月28日 国会での質疑応答：48分18秒～参照
レーダー調査発言が合致
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
質疑応答の書き起こし版
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
レーダー探査で怪しかった部分68地点地中3mまで掘ったうちの現在視点校舎部分右側5地点でゴミに突き当たる
住居だった際の生活ゴミ＆住民だった人の証言から基礎の除き忘れとほぼ確定
http://web.archive.org/web/http://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20170313-00068645/
他の地点は地中3mに到達するまでに地盤（人工的に作れない軟弱地盤）にブチ当たったのでそれ以下にゴミは無い
地盤の特徴を考えたらその位置で打ち止めと考えられる
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928
大阪市内ほぼ全域と大阪府内の例の学校を含め豊中南側は凹凸が少ない軟弱地盤
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000377/377244/hyokasyo4.pdf
8億払ってでも瑕疵担保責任を放棄したのはべつに
そこまで責められる話ではないのでは？
②は国が土地のロンダリングに手を貸しちゃったってことか
まあそれは証拠出てこないわ
アスベストなんてフレーズは出していない
瑕疵でんでんは新たなゴミで生じた論理
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
>全域にボーリングしてるが
0625 イモー虫 2017/03/29 19:08:41
↑↑↑↑
試削のことをボーリングといってるおwwww
これ実際にやる業者いるんだよな
よくTVでは土壌汚染の土地に関して
なんで実費精算やらないんだ、
瑕疵担保外すなんて常識では考えられないっていう
識者や不動産コンサルが登場するけど
実際の関西での土壌汚染の売買では
地中どこまでゴミ等埋まってるか100％はわからないから
瑕疵担保外して値引き対応するほうが普通。
瑕疵担保つけてたら、>>584のようなことやられて
永遠にたかられる。
まあ、俺の経験は関西での土壌汚染の土地の売買の話なんで
首都圏では実費精算なのか瑕疵担保外すのかどっちが普通かは知らない。
神風なんかじゃなくて森友学園は渡りに船とカモられただけなのさ
国側はゴミ撤去費用が10億くらいを見積もってたらしいから
元が池沼の埋め立て地でなおかつ産業廃棄物と生活ごみだらけ
事情を知ったら普通なら二の足をふむわけあり物件
ちょっと大きな地震がおきたら地盤沈下と液状化でぐちゃぐちゃになっちゃう
宅地としても使えない、公園は隣にあるし、どうにかならんかと思って
もてあましてたらおっさんが必死に売ってくれときたんだもの、
しかも学校なら土地ロンダにもってこい
そりゃ神風級に早く処理してくれるでしょうよ
ボーリングと試削は別物だおwwww
これが本当の『ググれカス』だおwwwww
揚げ足取りは求めてないよ
眠りかけてたから楽な予測変換にある楽なワードを選んだだけで
揚げ足を取るとマイナス8億確定なのか？
予算では公債が発行される予定だったが、実際には補助金の充当率が97%にも達している。
これは異例なことだろう。
ほんと足立って悪質だよな
予算の仕組み分かっていてバカなネトウヨに信じ込ます為にやってるだけ
航空局にそこまで聞き出すなら足立には是非航空局長にこの質問するべきだ
「２年前の森友学園の面会記録は規定により廃棄したのだから６年前の豊中市との面会記録は文書残ってるのはおかしいのでは？」
この人とは面識も無い
と言ってしまった清美w
そこな
私が見たときはどれも首から下の映像しかなかった
作業員のくせに妙に小奇麗な恰好
芋虫って足あんのかお？ww
お前、偉そうだけどけっこう無知だおww
公園用地取得予算は主として国交省からの補助金と総務省からの交付金でまかなっている点についてはいいよね。
これらは麻生政権時代に決まって豊中市に内示されているから
豊中市はそれを使って平成21年度9月補正予算にその費用を計上した。
足立さんは官僚が本当のことを話すと都合が悪いから遮っていたけど
9月補正の段階で予算規模は15億余りでそこには補助金7億1193万円と交付金6億1000万円が貼り付けられていた。
この時点で足立さんの言う後から交付金を6億9069万円入れることで14億2000万円が作られたという主張は破綻している。
足立さんに感謝するべきは豊中市に入った地域活性化・公共投資臨時交付金の総額が
9億9701万円だとわかったこと。
結局鳩山政権の事業全般の見直し（仕分け）を経ても麻生政権時代に作られた
公園用地取得費の基本構造は何ら変化しないで、年度末になって他の事業との兼ね合いで
交付金をさらに8000万円つぎ込めることになったというだけの話。
9月補正では1億8000万円の起債を見込んでいたわけだから借金するくらいなら
交付金つぎ込みで手当てするのも当然のこと。
土地代金については見積もり合わせで14億2000万円余りに見積もり合わせで決まって
ここでも8000万円浮かせることができたから、起債を全額取りやめて一般会計から2000万円あてて
14億2000万円の財源を作ったということ。
結論から言うと足立さんは自分が出した材料で自分の主張を論破・粉砕したことになるね。
これ、わざとやっているのかなあ？
だから航空局が追い銭うってでも売り払いたかったんだろ？
十分関連性があると思うが
公園の土地も森友の土地も
橋下徹「スクープ！これが森友学園問題の真相だ」
http://blogos.com/article/215987/
補助率が９７％になることが異例だというソースは？
豊中市以外で地域活性化・公共投資推進費を利用した自治体は何％？
sssp://o.8ch.net/s45p.png
>>655
足立さんは自分で自分の主張を論破するという器用なことができる人。
マスコミには其処の所を取材して欲しい
サスペンスドラマ放送するより、リアルサスペンス
お茶の間は食い付くと思うな
>>590,>>615
おそらくその完全論破になっているはず
>>631,>>639,>>655(関連レス>>627）
完全論破にはならんだろ？
そもそも市の予算措置というのが、この周辺の地主に対する地価上昇への便宜に使われた可能性があるんだし。
マイナス査定8億円根拠は俺様の言葉のチョイスミス
byでんでんゲリサポ
瑕疵でんでんは最初から付いてるみたいな言い方（笑）
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
瑕疵担保でんでんはいつからの話？
足立さんもそこはまったく説明していないよ。
自分の想像を語っているだけのものだから中身は何もない。
ないものを論破するのはちょっと無理。
興味があるなら豊中市議会の平成21年度以前の議事録をいろいろ読んでみるといいと思う。
事業が動き出してからは「野田中央公園」で検索すると出てくるけど
それ以前は空港問題調査委員会で議論を重ねていたみたいだよ。
大幅な値引きないしは無償譲渡で豊中市は問題の土地を森友の分まで含めて取得したかったんだけど
財政健全化の掛け声で国有地払い下げの方針が変わって高値を吹っ掛けられたから
東半分（野田中央公園になった分）だけ買うことになったの。
大幅値引きや無償譲渡で取得したいと思っている時点で地価云々の話なんて元々なくて
10億円以上出して買わなければいけないことになった時点で
あまりに安い土地単価もどうかって議論は出てきたみたいだね。
好意的に解釈すると足立さんはそのあたりの話を聞いたんだと思う（ただ、勉強が足りない）。
何でも辻本に繋げようと必死な奴相手にすると疲れるでしょ？ｗ
辻本が大臣になった日も考えれば全然対象にならない
まずこの補助金は総務省だし辻本全く関係ない
しかも地域活性化・公共投資臨時交付金は鳩山政権の見直しで900億円カットしてる
もうネトサポ何でもありだな
そのうち辻本が給食センターの土地にも絡んだって言ってきそうｗ
いやだから新たなゴミの話のあとだと何度言えばｗ
■基本としては新たなゴミ（森友の話だけを鵜呑みに算出）の以前の時点では不動産鑑定士の鑑定でも地中のゴミは問題になっていない
※2000年より後は立ち入り禁止のフェンスで囲まれ元住民達（近隣に在住）が毎日防災公園が出来るのを楽しみに見守ってたから投げ入れ系統以外の不法投棄はムリゲーなんやで
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
■大昔に海から徐々に堆積して湿地に変遷の後の時代に3m土壌かさ上げ→沼と畑→1966年に沼が土で埋め立てられる→バラック長屋乱立→住宅＋仮設住宅→1999年に市が買い上げを決議
※地中3m位置～地中9.9m以内（マイナス8億2000万根拠）「には」生活ゴミは有り得ない
http://ameblo.jp/life2024/entry-12256778441.html
■2009年のレーダー調査で8％～20.8％のみゴミは確認
※ほかにもゴミ問題の出典在中
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/2
■マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
●民進党母体、連合の正会員のＮＨＫ未だ報道せず●マスゴミが隠蔽する事実
民主党時代 辻元清美が国土交通副大臣の時に関西生コンから献金貰う
（平成26、27年度の政治資金収支報告書に大阪兵庫生コン経営者会から）
辻元清美の選挙区業者が担当
森友学園に隣接する豊中市・野田中央公園の土地を14億円から
ただ同然の２０００万で関西生コン キムイルソン研究会にあっせん
(22年、民主党政権に変わり、いきなり国から大幅増額の補助金が出て
２０００万で土地取得可能に）
阪南地区統括責任者が日本キムイルソン主義研究会の副会長
辻元と「連帯ユニオン関西地区生コン支部」とズブズブの関係が判明(朝鮮反日組織)
辻元清美の黒い関係のパトロンは、関西生コン組合のドン 武健一
森友学園を最初に追及した→豊中市議・木村真
(悪名高い連帯ユニオン関西生コン支部・地方議員ﾈｯﾄﾜｰｸの副代表。)
森友学園問題を調査した目的は「保守の学校を潰すため」
福島瑞穂のファイスブックで告白 動画アリ 慌てて瑞穂オモニが静止
辻元の指示で幼稚園に侵入した関西部落連合所属の
関西生コン&緑の党工作員は(メールに書かれている)
3日働いただけの異常に態度の悪い工作員で
取材に答え「国に言われてゴミを埋め戻した」と証言
↓
その辻元の工作員作業員を雇っていた田中造園土木の社長→謎の自殺、平成29年3月6日
辻元が何度も幼稚園に侵入しようとした目撃証言あり
理事長に２１日面会を申し込み塚本幼稚園に入った←入ってる、会見で発表済み
民進党が党のページから記述削除 →逃亡者 玉木雄一郎 部落解放同盟から献金見つかる
●なんとこのタイミングで関西の生コン団体のパーティーに #民進党 #辻元清美 と
#社民党 #福島みずほ が登場のツイート発見wwwww
連帯ユニオン：全日建近畿地方本部・４支部合同２０１７年新春旗開き
「特別挨拶を関西地区生コン支部・武執行委員長が行い、来賓からは
#民進党 ・#辻元清美 衆議院議員、社会民主党副党首・#福島瑞穂 参議院議員から挨拶を受けました。 」
瑕疵でんでんは新たなゴミが発見されたことにより生じた契約
その新たなゴミが破綻している
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
正直ちょっと疲れるけど、もうそろそろ継続立たなくなるだろうから
中途半端にならないようにしようかなあって感じでレスつけてる。
うどん定員（）がどうかしたニカ？
かぼちゃテンプラーズｗ
戦後沼でもない只の畑が空地になり児童公園とテニスコートになった
新給食センターになんでアスベストの瓦礫が出たか不思議だけど
少なくとも森友は北側は沼埋め立て、隣の公園は基準オーバーの鉛を検出
盛り土で誤魔化しているだけだから
森友の敷地から廃棄物が出る可能性は高いな
豊中市は辻本の選挙区でもない
便宜図る意味も分からないｗ
麻生が作った補助金なんだから自民党かあるいは橋下(豊中市在住)だからそこを疑うべきだよなｗ
西日本の人間としては、お腹いっぱいではちきれそうです。
地方活性化・公共投資臨時交付金のうち、都市開発に関わる案件の所管は国土交通大臣だろ。
教えて詳しい人。
安倍首相批判逃れ？「悪魔の証明」辻元議員に要求
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1799255.html
さらに、自身と籠池氏サイドの間で意見が対立していることに関し、「『ない』と言う人より、『ある』と言う人の方が証明しないといけない」と指摘。
「（辻元氏と）一緒にするなというが、辻元議員は（メールを）真っ向から否定しており、証明しないといけない」と主張した。
首相の論理では、「ない」としている辻元氏より、「ある」とメールに記した諄子氏に説明責任が生じることになり、指摘は矛盾する。
寄付金の授受を一貫して否定しているのに、疑惑が晴れないことへのいらだちが、にじみ出た。
＞首相の論理では、「ない」としている辻元氏より、「ある」とメールに記した諄子氏に説明責任が生じることになり、指摘は矛盾する。
うん、だから辻元さんの疑惑を主張するなら
麻生政権の全閣僚や党務三役、鳩山政権の他の閣僚たちにも目を向けないとダメでしょってレスつけたりしている。
そしたら鳩山政権の方だけ批判し始める人がでてきたｗ
まあ、それなら森友問題で安倍政権の全閣僚にも疑いの目を向ける必要があるよね。
稲田さんなんかまっ黒けになっちゃう。
●学校法人に大阪の国有地売却 価格非公表、近隣の１割か●
吉村治彦、飯島健太 2017年2月9日05時03分
一方、財務局が森友学園に売った土地の東側にも、国有地（９４９２平方メートル）があった。
財務局が１０年に公共随契で豊中市に売ったが、価格は約１４億２３００万円。
森友学園への売却額の約１０倍とみられる。ここは公園として整備された。
http://www.asahi.com/articles/ASK264H4YK26PPTB00J.html
[2010年 大阪豊中市議会の議事録]
委員 岡本清治
この（仮称）野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円、
契約金額が14億2,386万円となっておりましたけれども、その後さまざまな
国庫補助金と合わせて14億262万円が補助対象となるといった事から、
実質１億8,250万円の市債も2,124万3,000円の一般財源で購入することが出来たと、
夢みたいな話でございますが、
これはどういう加減でタイミング良くこうなったか分かりませんけれども、
政権変わったから（自民-民主）こうなったかどうか分かりませんが、
どちらにしても当初は理事者も頭を悩ませておった大変大きな金額でありますが、
一般財源で買えるといった良いチャンスに恵まれたんではないかと思っております。
sssp://o.8ch.net/s48z.png
馬鹿なのは日韓（）じゃねーの？カツカレーにペケルマンだっけか？
アカヒと近い紙屑らしいわｗｗｗ
可能性だなんて言えば、元が畑の土地には全国どこでも何が埋まってるかなんて掘るまで分からんわｗ
可能性で坪６０万の土地が坪５万ってどんな取引だよ。
可能性で地価１０分の１を正当化って凄い脳みそ。
その通り。
麻生政権がつけた補助金（国交省分）は7億1193万円で鳩山政権の「仕分け」を経てもまったく変わっていない。
交付金の方は豊中市に入ることになった9億9701万円のうち9月補正では6億1000万円を充てることになっていたのが
確定時には6億9069万円に増額されている。
総額が当初と確定時で変わっている可能性があるから暇なとき調べてみるけど本質的な話ではない。
ここは豊中市の中で裁量で動かせるみたい（足立さんの質疑の中での数少ない収穫の一つ）。
大変だね。
でもあなたのおかげで、無茶苦茶な工作してる奴が、一目でバカに見えるからとても役立ってるよ。
ご苦労様。
まあ、辻本は俺はどうでもいいんだけどね。
あの隣が2000万だからとか嘘吐いて、森友の土地が１億で当然とか言ってるバカをあぶり出すのは続けて欲しい。
2017年3月29日 17時30分
東スポWeb
◎辻元清美議員、民進党関係者からも批判「アドリブが無理なタイプ」
迫力たっぷりの国会論戦や討論番組などにも多数出演してきた辻元氏。
なのに、今回は事務所からのファクスによるコメントを出すのが精一杯の様子。
この対応に、とうとう身内の民進党関係者から批判の声が飛び出した。
http://news.livedoor.com/article/detail/12864169/
まだ言ってんのかよ…
■基本としては新たなゴミ（森友の話だけを鵜呑みに算出）の以前の時点では不動産鑑定士の鑑定でも地中のゴミは問題になっていない
※2000年より後は立ち入り禁止のフェンスで囲まれ元住民達（近隣に在住）が毎日防災公園が出来るのを楽しみに見守ってたから投げ入れ系統以外の不法投棄はムリゲーなんやで
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
■大昔に海から徐々に堆積して湿地に変遷の後の時代に3m土壌かさ上げ→沼と畑→1966年に沼が土で埋め立てられる→バラック長屋乱立→住宅＋仮設住宅→1999年に市が買い上げを決議
※地中3m位置～地中9.9m以内（マイナス8億2000万根拠）「には」生活ゴミは有り得ない
http://ameblo.jp/life2024/entry-12256778441.html
■2009年のレーダー調査で8％～20.8％のみゴミは確認
※ほかにもゴミ問題の出典在中
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/2
■マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
周辺の取引事例調べてみたら？
森友の取引価格坪5万はおろか、豊中市の坪45万ですら、周辺の地価を引き上げるどころか、周辺の地価以下だよ。
あの辺で、旗竿地とか崖地とか変な私道とかでもない限り、坪45万で取引されることなんて普通はないから。
あなたが、周辺の取引事例で、全体の半数でもいいから整形地で坪45万以下の取引を見つけられるのなら、
そういう主張もありかもしれないが、半数どころかほとんど見つけられないでしょ。
>>668
>足立さんもそこはまったく説明していないよ。
>自分の想像を語っているだけのものだから中身は何もない。
>ないものを論破するのはちょっと無理。
想像も想像、しかも無理筋の空想だから、論破も何もないよ。
はじめから、ほとんどが周辺は通常の取引なら坪45万以上だから。
杭打ちはドリルだおwww
レーダー探査なんて1.5mがいいとこだおwww
3m領域の精度なんかクソだおwwww
しかも、それなら最初からマイナス査定8億2000万円にしとけっていう話にもなるからね
■経緯とゴミ問題の原典一覧
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/2
※一部抜粋
2009年に68地点を試掘して1.5m～3.0mにゴミを確認
2015年01月の鑑定でも04月の鑑定でも（どちらも同じ不動産鑑定士事務所）瑕疵でんでん、なんて話にはなっていない
クソなのはウソを付いてる航空局長ですｗ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
空いている国有地を適価で払い下げたいのは全国どこでも同じ。
売りたいの一点で関連性があるとかいっても、それは無理。
隣の豊中市は１４億円で購入。売買代金はあくまでも１４億円。２０００万円ではない。
土地の取得に要した費用は１４億円。
整備するための補助金が出ているが、整備のための補助金事業は全国どこにでもある住宅市街地総合整備事業等の補助金。
森友の土地は、対民間への払い下げで、奇怪な優遇が疑われる売買代金１．３億。
１．３億で２６００坪の自己所有地を手に入れた。
しかも訴訟騒ぎになるまで金額非公表。
中学生の子供でも両者の違いは理解してたぞ。
これを同一にして、隣も２０００万で購入とか嘘吐くから、嘘吐きだといわれて、相手にされないんだよ。
給食センターの話は、ずっと離れた土地でまったく比べようもない話だし、
しかもアスベスト汚染の土壌改良の話なんだから持ち出して比較しようとしてること自体が無理すぎる。
全然違う性質のものを、同じことにして語らないと、もはや擁護不可能なほどおかしな取引だから訳の分からない工作してるとしか見えない。
ここで真に受けて（実際にはには真に受けてないと思うけど）工作してる奴よりは
足立の方が頭いいだろ
見たようなレベルかｗ
2009の試削で47%だおwww
ボーリングについてググってみたかお？
顔が真っ赤になるはずだおwww
豊中市に入った地域活性化・公共投資臨時交付金総額9億9701万円を
3つの事業に割り振ったのは足立さんの質疑による豊中市だよ。
交付金の交付決定までは総務省の管轄、豊中市に入ってからは豊中市の管轄。
公園用地取得は国交省から見れば住宅市街地総合整備事業でやっていることだけど
国交省はその事業費の2分の1以内の補助金の交付を決めて
あとは事業が適正に執行されたことを確認して補助金を出すだけ。
交付金6億9069万円が補助金以外の財源として充当されていることを確認すること以外に
交付金に関与する必要はない。
野田中央公園は土地の値段あげるためにやったとかｗｗｗｗ
豊中市が買った2010年時は坪単価15万だぞ
地価検索サイトでは2010年で50万以上だぞｗｗｗ
むしろ下げてるじゃねーかｗｗｗ
「豊中市野田町」野田町の最新土地価格相場 坪単価５００，０００円 （2010年）
「まちっか」が算出したこの町の坪単価 56 万円
音大に売り損ねた土地を近畿財務局が売り抜けるために値下げ可能な理由をでっち上げただけだろ。
そこには政治家は一切出てこない。
えーと
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
なにを指して顔真っ赤なのかいまだに答えてないよ君ｗ
論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長が片方のコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
3.0m以下にゴミはない理由も俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
謝罪せずにロジックBを必死に掘る
47%については3.13の国会答弁みるといいおw
矛盾してると言ってるお
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
だからなにが言いたいんだよおまえはｗ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
総務省に目を向けろと煽った私が言うのもなんだけど、足立さんの質疑によると
総務省から豊中市に交付金が出されてからはその割り振りは豊中市ができるんだって。
麻生政権が決めた総額と鳩山政権が補正した総額が豊中市についてはどうなっているかは調べていないけど
その範囲内で公園用地取得費に6億1000万円（9月補正）使おうが6億9069万円（決算）使おうが
豊中市の自由ってことみたいだね。
足立さんがそこでもウソついていたなら話は別。
校舎は木造じゃないおww
鉄筋コンクリートだおww
だから今回そもそもが辻元や瑞穂を中心とした言い掛かりだよな。
あんたの言う通り他も精査って事になる。
ところであんたは正直な所、辻元と玉木の狼狽、党の対応をどう解釈する？
勝機はあると思うか？
おい？Ｂｏｏｍｅｒａｎｇ飛んでるぞ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
しかもピンマイク。
レーダー探査はクソだおwww
興味を持った案件の真相を究明すると信者になるみたいな言い方ｗ
航空局長のロジックが一番クソだお
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
軟弱地盤にベタ基礎だと沈下するおwww
100万円寄付してないおw
なんだ、聞くだけ野暮天か
細かいことだし書き間違いだと思うけど
校舎は鉄筋コンクリートではないよ。
外観・内装が木造風の鉄骨造り。
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
安倍どころか自民党も関係ないお役所仕事だったよ。
みたいな内容だったw
それなら安倍は役人の証人喚問拒否する必要全くない
問題あれば文科省天下り問題のようにすぐ調査チーム作ればいい
文科省は政治家の関与全くなかったからな
でも森友問題では自民党関係ないのに役人守ろうとしてる
なぜでしょう？ｗ
レーダー探査はクソだおwww
試削の方が正確だおwwww
足立ってほんとチンピラみたいだな
国会でもあんな下品な言葉使い
今日の質疑でも、国のバラマキ豊中市は使いきれないとか言ってたけどその補正予算組んだのは麻生ｗ
豊中市は麻生が組んだ補正予算の前に要望出してるって今日役人が答えてた
それなのに民主党ガー、辻本ガーってアホすぎるだろ足立
ものすごい大声で火病った自称大物の玉木。
やましくなければこんな対応はしないよ。
アベノミクスは失敗。日本は終了。やはり安倍の狙いは日本国を潰すことだったなｗ。
アホ日銀に出口なしｗ。日本消滅、決定。こんな腐敗劣化国は無くなる運命だろうがｗ。
少子化や財政なども、悪化する一方だしｗ。自民党の放置したツケが、スゴイわｗｗｗｗｗｗ。
さすがに答弁した官僚も腹立てたんだろうね。
聞きたいことだけ聞き出そうとするから、聞きたくない本当のこと答弁されちゃった。
当時の民主党政権の方針を忖度して動いてる
http://megalodon.jp/2017-0325-2228-17/kinki.mof.go.jp/content/000015240.pdf
第116回
国有財産近畿地方審議会
日時 平成22年2月22日
まとめポイント
麻生政権までは庁舎や宿舎をできるだけ集約化して、余った土地を売却して国の財政に貢献するという、国の資産負債改革の一環という位置づけだったのが、
民主党政権になって庁舎は一、二割の削減、公務員宿舎は継続案件あるいは緊急なものを除いて原則凍結。
むしろ無駄遣いの排除ということで、庁舎・ 宿舎の建設については抑制的に扱っていくという方針が示された。
そこで財務局としては、ただ高く売れればいいということではなくて、地域に貢献できるような売り方をしていきたい。
そのために、各地方公共団体と連携強化し、まちづくりなり都市整備なりの考え方に合わせて国有財産を活用・売却し、
国の財政にも寄与するという方向で進めていくことになった。
広域避難地の面積は土地が10ヘクタールあればそのままで避難地となるが、この土地は10ヘクタールない。
ただし、10ヘクタール未満の公共空地に隣接した隣の小中学校などの土地と合わせて14.2ヘクタールになり避難地にできる。
よって、森友の土地は公園にする必要性はなかった。
幹部職員が管内の地方公共団体を訪問することになったのも民主党政権の方針を忖度したものだった。
これらの国有地は大阪航空局が行政目的で時価で買上げをしたという経緯があり、
これらの処分は社会資本整備特別会計空港整備勘定における歳入となり、空港整備のための歳出予算となるという関係。
このため大阪航空局が買い上げた移転補償跡地については時価売払いを原則とするということで、国有財産法上の一般的な取扱いは取り得なかった。
橋下自身を部外者にしないといけないし、松井みたいなアホと違って安倍とも良好な関係を
保ちたいだろうから、あの結論以外には出しようがないだろうな。
足立は野田中央公園についてまだやりますって言ってたけど本当にやるのかな？ｗ
もっと悲惨なことになりそうだが・・・
黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は今月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する。
セペダは公開された法廷の場で事件について証言する。
判事が提出された証拠や容疑者の証言などを踏まえ、その場で身柄の拘束を命じる可能性もある。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000094524.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
今月中が期限だが、続報がない。政府はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしているのか？
本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
いやだからその試掘に関してウソついてんだよ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
隠し玉があるなら話は別だけど、今日の質疑の延長線上では恥をかくだけだろうね。
ただ、維新はもう降りかかる火の粉を払って松井さん（橋下さん）と党を守ることしか考えていないと思う。
今日の質疑の冒頭部分で財務省には何も聞かずに航空局長から聞きたいことだけ聞き出して
大阪航空局は悪くない近畿財務局が悪い、それについては維新が調査するなんて言っているのは
学校開設認可で大阪府と近畿財務局が言った言わないの醜い争いをやっているからだろうね。
ただ、ゴミ処理費用算定については最初からいい加減な計算をする材料しかないわけだから
大阪航空局（特に計算した職員個人）が悪いんじゃなくて、そうした「時価」ではないものをを勝手にゴミ処理費用と確定して
更地価格から控除してこれまた勝手に売却価格を決定した近畿財務局が悪いというのは私も同意見。
そういう状況なら足立さんが言うように第三者の算定に委ねるのがベストではあるけど
時間的余裕がないならゴミ処理化価格（案）を作って国有財産近畿地方審議会に諮問すればよかった。
そういう丸投げが恥ずかしくてできなかったのか・審議会開催をする時間的な余裕すらなかったのか・
そういう諮問をすると８億の控除ができなくなるかもしれないからかは不明だけど
時価でないものを時価だと言い張るのは瑕疵ある行政手続きだというしかない。
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。
＞余った土地を売却して国の財政に貢献するという
これだと豊中市の陳情に財務省がなかなか首を振らなかったのがわかる。
麻生の印象からしても自然だわ。
しかし面白い話だな
結果的には、豊中市は国に土地を時価で買わせ、
- 国は立ち退き住民の代替地も用意、新規購入の補助もしてるだろ -
国の補助金・交付金でタダで公園を作ったて話になる。
麻生内閣の激変したとすると当事の担当閣僚は
財務が中山(酒)→与謝野、国交が中山(成)→河村(臨時)→金子(古賀派)
アホ
豊中市が最終的には少ない持ち出しで公園用地を手に入れたこと人になるけど
そこは大昔の約束ではそうなっていたんだろうね。
それを何とかしようとしていたところに麻生さんがどこにでも放り込める（現実には制限つきかも入れない）
地域活性化・公共投資臨時交付金を作ったから豊中市はそれを公園用地取得に使うことにしただけの話。
そこに6億9000万円使ったから他には2億8000万円しか使えなかった。
足立さんの描いた絵はそんなに間違っているわけでもないんだけど
そこに「民主が」とか「辻元が」とか本来入っていないピースを無理やりはめ込もうとするから破綻する。
麻生さんのおかげで野田中央公園ができたと素直に考えればいい話。
利権関係者がゴミを運びこんで、ゴミが出てきたと因縁つけられて、撤去費用を要求されて、大幅割引で国有地を売却させられた可能性はないのか？
大阪の悪質な連中たちだったら、そのようなことを平気でするよ。
ありゃ、なんかタイプ・ミスが…
1行目：「人」がいらない
3行目：制限つきかも入れない＞制限つきかもしれない
「最初」がいつで「ゴミ」がどの深さのどんな内容のものかによるねえ。
これ仮定できるところが多すぎて一口ではちょっと無理。
あなたの言うような悪質なゴミの運びこみがあった可能性が高いのは
給食センター＞＞森友＞公園の順だとは思う。
そういうシナリオだと現実に撤去が行われないとおいしくないからね。
江別市ではＨ２１年６月の議会で市長がこう言ってる
その時点では詳細はっきりしてないが９割程度の補助率は豊中市が言ってたのと同じだが３億４千万円の内示を受けてたと言ってる
から豊中市も６月ぐらいにはだいたいの金額きまってたんじゃないかな？
おそらく全国たくさんの自治体で活用してるはずで、豊中市だけが特別扱いされてるとは思えない
(市長)
次に、地域活性化・経済危機対策臨時交付金などへの対応について、まず、江別市への配分額でありますが、経済危機対策臨時交付金は
約3億4,000万円との内示を受けております。
一方、地域活性化・公共投資臨時交付金については、公共事業等の追加に伴う地方負担のおおむね9割程度を配分することとされておりますが、
いまだに公共事業等の全体量が明らかになっていない上に、国から具体的な実施要領が示されていないことから、現時点における配分額は判明
していないところでございます。
https://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/site/gijiroku1/1655.html
その文章読むと3億4000万円の内示は経済危機対策臨時交付金の方だね。
地域活性化・公共投資臨時交付金はそれ以降豊中市が9月補正予算案を作成する前（遅くとも8月中）ということになるね。
交付金の性格から見てそうした内示時期と見るのが妥当だと思う。
まあ、しつこく捏造する人が出てくるようなら調べればわかるはず。
9月3日に豊中市議会9月定例会が開かれてそこで9月補正の説明をしているから
予算案作成はもっと前になるね（このスレのどこか8月18日とか出ていたっけ？）。
内示は7月中までと見るのが妥当かなあ。
3億4千万は別の交付金か
でも同じ補正予算だからだいたいの交付額は分かってるんじゃないかな？
今日の国会質疑でも豊中市から要望あって麻生政権での補正予算に取り入れたって役人が答弁してたし
豊中市の補正予算案 ↓ 原案通り可決となってる
平成21年度補正予算の要領（9月定例会提出案件）（PDF：193KB）
一般会計補正予算第４号（平成２１年８月１８日専決）
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/zaisei/h21_zaisei.html
うん、細かい日付だけの問題だから大筋の理解としてはそれで問題ないと思う。
維新の足立さんが主張するような構図は存在しえないということ。
↓
【森友学園】財務省「谷氏から照会があったのは2015年11月頃」 民進、谷氏招致求める 昭恵夫人の招致に首相応じず★28 2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490793724/
面白いの見つけた
こうやって政府はあらかじめ自治体にヒント出してる
しかも麻生政権が補正予算可決した翌日のファイル名
アイディア無い自治体にどうしても使ってもらいたかったのかな
地域活性化・経済危機対策臨時交付金 活用事例集
www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/siryou/pdf/090428jireisyu.pdf
こういう省庁横断的な事例集は官邸が音頭取らないと難しいからねえ。
麻生さんはいろいろ残念な時期に総理になったと思う。
マスコミや政治家が言ってる関係者からの資料やらを何でそこまで信じてんの？
誰だかわからないやつのを引用してこれが真実とかって言ってるやつはほんと印象操作しすぎ
騙されたかも知れないほうを叩いて詐欺仕掛けたほうの擁護とかどうなの
まず叩くべきは騙した森友学園関係だろ、必死に擁護の書き込みしてるやつらは都合でも悪いのか？
仮に森友や業者が10M掘って少しでもゴミや基準を超えた汚染物質出た時点ですべて補填しなければならないんだよ
10億でも20億でもかかった分全部払うことになる、しかも業者も共犯の可能性大
瑕疵担保責任放棄の条件でどこまで保障するかってのが3.8M、8億だからな
森友側が3Mで納得しないと売買は成立しない、最初の契約書の不備をつかれてる
この状態まで持ってった弁護士はやり手、Bやあっち関係の仕事と一緒
そして藤原工業がどれだけ掘って処理をしたと思ってるんだ？
テンプレで足りる能無し指摘だな
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
最初から瑕疵でんでん契約ではない
新たなゴミが出たから瑕疵でんでんな
土壌改良した中道組も、杭打ち（基礎杭も然り）9.9mと基礎1.5m～2mをやった藤原工業そのどちらも3.0m以下の新たなゴミを否定している
はい、瑕疵でんでん根拠崩壊
足立がイキがってるから、
辻元のさじ加減で、１４億の土地が２千万になったのかと思って
２０分もかけてYOUTUBEも見てみたが、
確かに、契約は辻元の時かもしれないが、
足立が言うのは、豊中市の入札金額が高すぎるというだけじゃないか。
この高すぎる入札額を地上げ屋のように辻元が一方的に指示して、
豊中市が従い、国の役人も認めたとでもいいたいのかな。
かなり無理があるな。
さらに、本件、辻元だけではなく、豊中市も、国も絡んでる。
辻元だけが悪いというシナリオは、どうやったら書けるんだよ。
また、たとい豊中市に便宜を図ったとしても
辻元は大阪１０区で、豊中市は含まれていないし、相手は公的機関。
安倍は寄付の相手は自分の選挙区外だから問題ないといっていたが、
相手が私人だから、こちらの方がより問題だ。
－－以下は工作員のレスから－－
野田中央公園
（予備知識）
2分の1補助制度の７．１億円 住宅市街地総合整備事業の国庫補助金
民主党のばら撒いた単年の補助金６．９億円 平成２１年度 地域活性化・公共投資臨時交付金
（まとめ）
１４億２千万という金額は使い切れなかった交付金と補助金を基にした
国の補助制度が作った壮大なフィクション
辻元清美国交副大臣（当時）の庭のようなところ
この地域の地価を上げたかったのでは？
こういうのははしゃぎすぎた所がドン底行くと決まってるんだから
中道組はまったく掘らず処理してないってことでいいですか
藤原工業は1～2M以上は掘ってないし校庭も掘ってないで良いのよね
最初の3M工事完了で瑕疵担保責任はずしておけば問題なかったのに
【ポンポン痛い痛い小学院】建設予定地の前で籠池夫妻と記念写真撮ってるけどな
なに言ってんの
土壌改良したんだから中道組はゴミはやってるだろ
取り除いたんだろ、土を掘り返して
リンク先読めよ
給食センターは全く関係ない
数キロ離れてんだから事情もちげーだろ
数キロで同じだっつーなら国有地は全部クズ土地だな
１．安く売られたため、国民の税金を損したやないか。
２．安く売られたため、補助金による産廃の利権が無くなり損したやないか。
----
元々、国が安く手に入れていたとしたら、
２．の方がより税金が使われることになるだろうな。
まぁ籠池はアウトだが
もうキチガイ左翼の本音がバレてるしな
随分とムキになって長文のレスをしていて怪しいな
余程探られたくない点があるんだろうな
普通の人はみんなそう思うよねｗ
私も>>590に言われてどんな画期的な指摘をしたのかと楽しみにして見たら
収穫は二つだけだった。
・大阪航空局は財務省に言われて計算しただけでゴミ処理費用の確定値を出したわけではない。
・豊中市の地域活性化・公共投資臨時交付金の総額は9億9701万円でそれを3つの事業に豊中市が割り振って
公園用地取得には9月補正時で6億1000万円、確定時で6億9096万円使った。
上はかねてからの私の主張と一緒で、大阪航空局の一職員が計算しただけの数字がゴミ処理費用の
「時価」になるわけがないから、それを勝手に採用して更地鑑定額から控除して
これまた勝手に土地売買価格の「時価」を決めた近畿財務局が悪い。
貸付を決めたときの国有財産近畿地方審議会で「売却するときは『時価』で」と確認しているから
時価でない値段で売却した近畿財務局は瑕疵ある行政手続きをしたことになる。
それだけで内部処分の理由として十分だけど、もしそれによって国に損害を与える認識ないしは
森友学園に利益を与える認識があったなら背任罪が成立する。
下を使って豊中市が国有地取得費を「お金が余ったから」作ったなどという戯けた主張は
足立さんが必死に遮ったのに官僚が答弁したことで根底からひっくり返った。
平成21年8月18日に提出された豊中市の９月補正予算案に既に事業予算15億円余り
その財源として住宅市街地総合整備事業補助金7億1193万円・地域活性化・公共投資臨時交付金6億1000万円が計上されていた。
麻生政権が臨時交付金を作ったから前からある補助事業も活用して豊中市が公園用地を予定を前倒しして取得しようとしただけなのに
そこに「民主が」とか「辻元が」とか元々ないピースを無理やりはめ込もうとするから
「麻生さんのおかげで野田中央公園ができた」という当たり前の結論が見えなくなっている。
まあ、足立さん（維新）は見たくないんだろうけどね。
豊中市が少ない身出しで懸案になっていた問題の土地の取得ができたことは事実。
ただ、それは豊中市を外して見た方がわかりやすい構図になっている。
財務省が国交省・総務省に回した予算を豊中市を経由して還流させて
塩漬けの土地を14億2000万円分処分したと考えるのが妥当。
おそらく臨時交付金が使えますよと豊中市に囁いたのは近畿財務局。
より長文のレスしてごめんね。
でも昨日の足立さんの質疑は>>772としてしか評価できない。
大阪府（松井さん）が学校開設認可を巡って抗争している相手の近畿財務局を叩くことには一定以上成功しているけど
野田中央公園の件では自分で自分の主張を論破するという器用なことをやっただけ。
ゴミ捨て場にしてたのはB
Bとズブズブなのが辻元
という疑惑
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425101447/l50
おかしいな。
パヨクは、暇あるなら、B地区の闇を暴いていけよ。
それができれば大手柄。
揚げ足取りなら、辻元生コン。
足立さんのことなら自爆して自分の質疑で自分を論破しちゃったよ。
官僚の答弁を脅して遮ろうとしたけど本当のこと言われちゃって終了。
あの大阪の脳なし給食導入は、維新の後先考えない体質が出た典型的な大失敗なんだよな
出始めからいまもずっとその体質はかわらず、府含め権力にかかわらせちゃいかんのだと、今回も証明してる
話そらそうと必死ですね
籠池オバハンが辻本のこと確認してないって言われてバカウヨ発狂
どうしても籠池オバハン信じたいなら100万円寄付も信じてよ
全部のごみ取ってないよ？
中道組が紹介した弁護士が籠池についたってことはごみが3mより深くにあった事を聞いてたはず
既知の全部のごみを除去していない経緯は本来別問題で追求するべき話だね。
そもそも業者が言っている通りの処理をしたのなら廃棄物処理法違反になる。
今のところ財務省的には３ｍ未満のゴミは処理済みということで話が展開しているから
そのこと自体を問題にするとき以外はそれにあわせる人が多い。
中道組は最大３ｍの深さまでしかやらない工事をやっていたから
そこから紹介されたところで弁護士が３ｍ以下のことを聞いている理由にはならない。
森友から聞かされて知っていたという意味ならその通り。
今大阪地検が動いてるって話だが、もし籠池が逮捕されたらそれこその弁護士も含め全員事情聞かれる
全部裏事情知ってる菅野は3枚の契約書に関して籠池は悪くないと言ってた
もしかすると役人あるいは政治家が金額異なる契約書作るよう指示したかもしれない
関係者全員ガクブル
だとしても1999年に議決されて2000年に市のものになって立ち入り禁止フェンスで囲まれたからそれ以降の不法投棄なら行政が関与してなきゃムリゲー（しかも普通に街中の立地な）
国はトラック4000台分の瑕疵があると妄想したんだからな、なのに目撃証言すらない
2009年に試掘してゴミは確認されてるが2015年01月の鑑定でも04月の鑑定でもゴミはマイナス理由になっていない
マイナス査定は2016.3の新たなゴミのことであーるw
校舎面積×地下3.0m以内全部＋杭打ち穴分は除去している
すなわち、マイナス査定8億2000万円分は杭打ち穴しかやってないことになる
同時に豆腐の上に校舎が建ってることになる
土地面積×9.9m全域に47％ゴミがある計算でマイナス8億2000万円だからね
47％ゴミ＋53％土の比率の地面に校舎建てたら耐震性なんて絶望的でしかない
この時点で3.0m以下のゴミはデマだと言える
まだ生きてたの？ブラックバス並みにハッスルしてんな
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
それはあなたの認識間違いであーるw
認識違いソースはよｗ
■基本としては新たなゴミ（森友の話だけを鵜呑みに算出）の以前の時点では不動産鑑定士の鑑定でも地中のゴミは問題になっていない
※2000年より後は立ち入り禁止のフェンスで囲まれ元住民達（近隣に在住）が毎日防災公園が出来るのを楽しみに見守ってたから投げ入れ系統以外の不法投棄はムリゲーなんやで
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
■大昔に海から徐々に堆積して湿地に変遷の後の時代に3m土壌かさ上げ→沼と畑→1966年に沼が土で埋め立てられる→バラック長屋乱立→住宅＋仮設住宅→1999年に市が買い上げを決議
※地中3m位置～地中9.9m以内（マイナス8億2000万根拠）「には」生活ゴミは有り得ない
http://ameblo.jp/life2024/entry-12256778441.html
■2009年のレーダー調査で8％～20.8％のみゴミは確認
※ほかにもゴミ問題の出典在中
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/2
■マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
中道組がどのゴミを取って、どのゴミを残したかは、あなた以外みんな知ってるのであーるw
あなただけ知らないのであーるw
0789 イモー虫 2017/03/30 10:56:24
>校舎面積×地下3.0m以内全部＋杭打ち穴分は除去している
↑↑↑
''3.0m以内全部''はあなたの勘違いであーるw
・ゴミは８億円分埋まってた 籠池理事長の言ってることは本当だ！！ → 昭恵１００万円寄付は嘘だ！ 籠池は嘘つきだ！
・辻本は不法侵入した！ 生コン生コン！ 詢子の言ってることは本当だ！！ → 昭恵１００万円寄付は嘘だ！ 籠池は嘘つきだ！
次は何出てくるかな？ｗ
>マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ） ↑↑↑
3.0m以内の生活ゴミ等も考慮されてるのであーるw
この土地の、切り取られている南東を除いた、南側道路に面してる長さがおよそ東西１００ｍ。
南北には９８ｍ～７５ｍの奥行だが、中間値８６ｍとして、その３分の１の地点、つまり南側道路から２８ｍのところまでを買うとする。
１００ｍ×２８＝２８００㎡（８４７坪）。坪６０万としても、６０×８４７＝５０８２６、約５億。
来歴に池も何もない南側から約３分の１地点で切り取っても、ざっくり５億の土地。
極端に南北に短くして、南側道路から北へ１５ｍ（分譲用にちょうど良い奥行）入った地点で切り取っても、
１００×１５＝１５００㎡（４５３坪）。６０万×４５３＝２７１８０、２億７千万。
つまり、今回の土地全体の、南側６分の１ほどの土地だけでも３億近くはする土地。南側道路で奥行きも使いやすいからすぐ売れる。
北側が来歴池や沼で９ｍの深さにゴミが膨大にあるから（実際にはほとんどないでしょ）とか言う馬鹿がいるけど、
何でもない南側だけ薄っぺらく分割しても、３億～５億はする土地だね。
ちなみに全体の南側半分だけ、ざっくり分割して売買しても７億～８億にはなる。坪６０万で計算したけど５０万で考えても少し減るだけ。
そんな土地を国が第三者の見積もり入れずに、独自の判断で坪５万円、１億で籠池に渡しちゃうって……
で、全然関係ない補助金事業や遠くのアスベスト汚染と無理やり同一にして１億を擁護しなければならない工作員ってｗ
活発だねぇ
言葉のあや
だよ
厳密には3.0m～3.8m＋杭打ち穴分
な
ん？土地面積と校舎面積の違いわかる？
１００万円が逆向きなら面白いけど、安倍が森友に寄付してもね。
８億の値引きについても質問する民進党議員に覚悟がないからつまらない。
収賄であると証明できなければ議員辞める覚悟で切り付けろよ。
>2009年のレーダー調査で8％～20.8％のみゴミは確認 ↑↑↑
所詮レーダー探査なので評価に値しないのであーるww
そして自分で藤原工業が1～2mしか掘ってないと言っている
校舎も掘ってない、それなのに処理費用が2億かかったと業者が言っている
この矛盾どうすんの
それとゴミがないかもしれないのと3m以上絶対に汚染されてない保証ではないからな
10mくらいで出たって言われた時点で全面10m土壌検査の責任負わされた
土壌汚染が出た場合に風評被害になるからゴミで処理させられてるだけ
マイナス査定8億円は新たなゴミが出たことにより生じた瑕疵を鑑みたものだからな。
で、その新たなゴミが否定された
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
中道組が全部のゴミを取ってないのは事実であーるw
航空局長の47％発言のほうが信用出来ないのである。
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
てかマイナス8億だと8770平方メートル全域で47％ゴミ前提じゃないと駄目ってマジ？（ゲリサポ見てたら答えろ）
だとしたら南側は2.4％てｗ明らかにおかしいよな
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
ん？共益費？
有益費のことを言いたいのであーるか？
じゃあ森友も変な話じゃないんじゃないの？
ふぁ！？ｗｗｗｗｗ
ひとのレスぐらいきちんと読めｗｗｗｗｗ
中道組は3m以内を土壌改良した、間違いない。ホームページに書いている。
（“推論＝捉えるひとによっては妄想と言えるがな”としてゴミ入りの土壌を搬出して綺麗な土を入れた）
藤原工業は杭打ちをして杭基礎して、そのあと基礎を1.5m～2mやった
なにが矛盾するんだ？
矛盾するとしたらなにが正しい経緯かソースurlを示して反論してくれ
今日から君はイモー虫改め『共益費』であーるww
根拠はよｗ
そういうフレーズの間違いを突いてもＢｏｏｍｅｒａｎｇするだけだからやめとけ
君は揚げ足くんであーるｗｗｗ
中道は処理してて藤原は新たに出てないって言ったんだろ？
処理済みのきれいな土地のはずなら処理せず校庭にまいても問題あるのか？
イモー虫 2017/03/30 11:54:05
>ゴミ入りの土壌を搬出
↑↑↑
マンホールやコンクリート片、配管、等だけ取ったのであーるw
783(1): 03/30(木)09:57 ID:pWaz2t+b0(2/11) AAS
759
中道組が紹介した弁護士が籠池についたってことはごみが3mより深くにあった事を聞いてたはず
↑
聞いてたハズ、ではなく、そもそも3m以下全面に、新たなゴミ以前に、ゴミが確認されてる事実はないよ
2009年の調査でも校舎右側5地点だけ
新たなゴミ以前にゴミが認識されてるなら誰が認識していたんだ？
国か？行政か？ならなんで『新たなゴミが出た、びっくりした』なんてリアクションになる？
0810 イモー虫 2017/03/30 11:54:31
>根拠はよｗ
↑
ググれであーるwwww
じゃあ土壌改良ってなに？
>>814
それ結局俺様が構築したロジックに差ほどしか影響しねーだろｗ
いやurl出せよ
その反論で良いならこっちも全部ググれカス、はい論破で通じるぞ
誰が耕作していたの？
その収益は誰の？
アスベストとか埋まっていた場所という事だけど、そこから取れた
米を出荷してるの？
はいはい
分かった分かった
で、有益費は他になにに使ったんだ？少なくとも藤原工業もゴミ撤去してて2億掛かってるなら同和利権は関与出来ないよな
旨味が無さ過ぎる
杭を打ち込むのに9メートル掘ったんだろ
3,8メートルは通過するのでは
給食センターの話？そーいや給食センターの空中写真が一度も出てないな
給食センターの住所わかる？
？
『杭打ち穴＆杭基礎』
『基礎』
の工程だろ
上段と下段は別な工程って話な
杭打ちするのに穴を掘ったらその土砂からゴミが出たんじゃないの？
いやだからね
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
0817 イモー虫 2017/03/30 12:03:21
>じゃあ土壌改良ってなに？
ヒ素、鉛の除去であーるw
自転車操業？“みたいな”財政状況のカゴイケに払えるわけないんだよな
そーいや松井がゴミ『だらけ』の校庭で子供遊ばせるわけにはいかないとか言ってたインタビュー動画持ってない？
あれだと
■国側
『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
この航空局長の発言と矛盾するんだよな
マンホールはどーした？ｗ
3.0メートルから3.8メートルの範囲のゴミは
何を根拠に財務省はゴミがあったと主張してたの？
808(1): イモー虫 03/30(木)11:54 ID:6Afk4RgIO携(14/27) AAS
>>802
ふぁ！？ｗｗｗｗｗ
ひとのレスぐらいきちんと読めｗｗｗｗｗ
中道組は3m以内を土壌改良した、間違いない。ホームページに書いている。
（“推論＝捉えるひとによっては妄想と言えるがな”としてゴミ入りの土壌を搬出して綺麗な土を入れた）
814(1): 03/30(木)12:00 ID:pWaz2t+b0(12/14) AAS
>>808
イモー虫 2017/03/30 11:54:05
>ゴミ入りの土壌を搬出
↑↑↑
マンホールやコンクリート片、配管、等だけ取ったのであーるw
828(1): 03/30(木)12:21 ID:pWaz2t+b0(14/14) AAS
>>817
0817 イモー虫 2017/03/30 12:03:21
>じゃあ土壌改良ってなに？
ヒ素、鉛の除去であーるw
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
いやだから新たなゴミ騒動の最中だよ
動画じゃないがこれ？
松井大阪知事「ごみ埋まった状況、子供の健康守れず」 小学校不認可の可能性示唆
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020048-n1.html
0817 イモー虫 2017/03/30 12:03:21
>それ結局俺様が構築したロジックに差ほどしか影響しねーだろｗ
君はとてもイグノランスであーるw
それそれ
正確な言質はそれかぁ
まあでも南側に2.4％なら除去せんでも健康は守れるわな
あらし行為はするし、ユーチューブの時間指定もしてないし。だれも真剣におまえの主張を聞いてくれないぞ。
中道組は、普通一般にいわれるゴミは一切処理していない。
http://i.imgur.com/u33SKea.jpgこれに関する部分と舗装、道路付設物の除去。敷地の整備。
これくらいだぞ。
籠池側は”杭打ち工事の際にゴミが出てきた”といってるんだから、中道組の工事ででたゴミは無視してるぞ。
なにが無知なのかurlをひとつも示せない無知ｗ
書類偽造で詐欺に加担してるやつがやりました、ありませんでしたって言ってるのを信じてんの？
処理に2億かかりましたって言ってるだけで実際にいくらかかったかわかってないだろ
100万しかかかってないのに2億とか言ったら同和利権からんでるよな？
そういったことも含めて藤原工業を何で信じてんだ？
0832 イモー虫 2017/03/30 12:24:02
>なあなあマンホールどこに消えたん？
↑↑↑
もはやバカにつける薬はないのであーるww
『指定してない！プンスカ（怒）』
ってことは動画を見てないんだな
国会の質疑応答も見ないで今回の騒動の何割知れるわけ？
興味あるから教えてくれ
>>839
それを言うならゴミも同じだろ
新たなゴミの話な？
アンモナイト
『土壌改良はマンホールなど“だけ”を撤去した』
（略）
俺様
『じゃあ土壌改良ってなに？』
アンモナイト
『鉛ヒ素の除去だ！』
はあ？
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
._._._._._へwwﾍ
.(.(.(.(.(＠ﾟдﾟ)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
同和を無理やり絡めるの無理だって
もしゴミ処理で儲けるならグラウンドに一時仮置きなんてしない
実際業者には１０億円以上金払ってないんだし籠池の財布はもうすぐ空になる
せっかく中道組の工事内容がなんであったか、理解するための指針を示したのに。
中道組のホームページには「地中埋蔵物撤去工事と土壌改良工事を行った」とかいてあるのであーるww
つまり土壌改良工事とは、ヒ素、鉛の除去であーるwww
ソースは君が貼ってた中道組のホームページであーるww
新たなゴミが出たってとこは森友学園と藤原工業のぐるだろ？
その後出てませんって藤原工業が逃げたんだろ？
裁判で確定するまではどっちかはわからないが書類を偽造したのだけは事実だろ？
だまされて壷とかネックレス買っちゃう人？
キミ自身この発言に対してマンホールなどだけと答えたのはこちらが中道組が行った作業の全てに対する意味を込めて聞いたと汲み取ったからだろ
俺様はキミのオモチャじゃないんだよ
808(1): イモー虫 03/30(木)11:54 ID:6Afk4RgIO携(14/27) AAS
>>802
ふぁ！？ｗｗｗｗｗ
ひとのレスぐらいきちんと読めｗｗｗｗｗ
中道組は3m以内を土壌改良した、間違いない。ホームページに書いている。
（“推論＝捉えるひとによっては妄想と言えるがな”としてゴミ入りの土壌を搬出して綺麗な土を入れた）
814(1): 03/30(木)12:00 ID:pWaz2t+b0(12/14) AAS
>>808
イモー虫 2017/03/30 11:54:05
>ゴミ入りの土壌を搬出
↑↑↑
マンホールやコンクリート片、配管、等だけ取ったのであーるw
君は自分で張り付けた中道組のホームページすら、理解できないのであーるww
これらのことからイグノランスと結論がつくのであーるw
いやだから、それだと行政もグルだし酒井もグルだよ
実際、通常は行うスケールを当てながらの写真もないのに鵜呑みにしてて、カゴイケ主張の長靴の写真も出ていないよ
なんで限定範囲にウソ認定してまでゴミはあったことにしたいわけ
君が貼ってた中道組のホームページに『地中埋蔵物撤去工事』とかいてるのであーるww
>>850＋http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
おまえ、俺様が示したリンク読んでないだろ
いやだから読めよ、>>850も読めよ。なんでこっちの意見を明らかに汲み取れてるのに惚けてんだよ
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
■中道組
＞建物に支障のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事と設計事務所により指定された範囲のみの土壌改良工事を施工したもので、その後の廃材や生活ゴミの発見や撤去には一切係わっていません。
http://www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
佐川「3メートルより深い所からゴミが出てきたので割り引いた」
佐川「廃材とかは残っていたので二重計上ではございません。」
佐川「低深度では排水管、マンホール、アスファルト、コンクリートガラ、等々それから
汚染土、ヒ素などについては撤去した。」
佐川「その時点でですね。いわゆる廃材、今言ったのとは別のもの建材とかプラステック等は残っていた」
その分と深い所両方を勘案して割り引いた。」
14億円かけて撤去したという証拠、
撤去したゴミを運んだ場所の証拠があるのですか？
架空のゴミの撤去費用のために、血税14億を支払ったのではないかと国民は疑っています。
森友学園が立て替えた土壌改良工事(約4000万)プラス地中埋蔵物撤去工事(約8000万)
合計1億3176万が中道組の工事の全容であーるw
その意味で2000万で売却した当時の民主党と辻元氏の責任は重いと思うよ。
説明責任を求められても当然と思うよ。14億が2千万だもんね。
いや分かってるって
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
リンク先見ろや>>848も見ろやｗ
ツイッターで流す場合とかも考えて簡略化してるだけだって
なんでいちいち厳密な作業工程を示して反論しなきゃいけない話になるんだｗ
実際アンモナイトくんも汲み取ってるだろ>>848
共益費くん、もとい、マンホールくん、もといイモー虫くんに是非、読んでもらいたいのであーる。
いやだから分かってるって、話の基点からズレてるぞ
俺様の意見を再確認するだけになんレスもわざと消費すんなよｗ
3.0m以下の基礎部分のゴミは誰も確認してない
で合ってるじゃねーかｗ
ブラックバススピリット全開だな
なんにでも食い付くｗ
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
いやだから俺様が作ったテンプレだぞ、キミ自身こちらの意図を汲み取ってるだろ…
808(1): イモー虫 03/30(木)11:54 ID:6Afk4RgIO携(14/27) AAS
>>802
ふぁ！？ｗｗｗｗｗ
ひとのレスぐらいきちんと読めｗｗｗｗｗ
中道組は3m以内を土壌改良した、間違いない。ホームページに書いている。
（“推論＝捉えるひとによっては妄想と言えるがな”としてゴミ入りの土壌を搬出して綺麗な土を入れた）
814(1): 03/30(木)12:00 ID:pWaz2t+b0(12/14) AAS
>>808
イモー虫 2017/03/30 11:54:05
>ゴミ入りの土壌を搬出
↑↑↑
マンホールやコンクリート片、配管、等だけ取ったのであーるw
3～3.8メートルの部分は財務省も確認してないし
工事関係者も確認してないという主張でよろしいか？
仮に確認してたら最初からマイナス8億査定だろｗ
イモー虫「マンホールはどーした？」
私「それは埋蔵物撤去工事でやってるであーる。」
イモー虫「dfghjhf」
結論！アホであーるwwwww
我々「イモー虫を棒でつついて遊んでるだけ」
イモー虫「fghっjっk」
3m以下は弄っていないのは施工業者両者の発言からも自明
9.9mのゴミは3.8mまで掘っていない事実と1.5m～2mしか基礎をやってない事実からもウソなのは自明
日常生活を営む上で沼にゴミを投げ入れるイミでの9.9m位置に堆積はあり得ないし、地盤性質を考えても掘るのは非常にめんどくさいし、費用も掛かる
わざわざそんなに掘って9.9m深さにまでゴミを埋めてたら2009年の試掘調査で全域に地山が確認されてなきゃならない
2000年にあの土地はフェンスで囲まれてたし、防災公園が出来るのを楽しみに住民が毎日見守っていたし、普通に街中の立地
どう考えてもマイナス8億査定分のゴミはないと言える
アホはリンク先を読まないおまえであーる
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
いやだから俺様が作ったテンプレだぞ、キミ自身こちらの意図を汲み取ってるだろ…
808(1): イモー虫 03/30(木)11:54 ID:6Afk4RgIO携(14/27) AAS
>>802
ふぁ！？ｗｗｗｗｗ
ひとのレスぐらいきちんと読めｗｗｗｗｗ
中道組は3m以内を土壌改良した、間違いない。ホームページに書いている。
（“推論＝捉えるひとによっては妄想と言えるがな”としてゴミ入りの土壌を搬出して綺麗な土を入れた）
814(1): 03/30(木)12:00 ID:pWaz2t+b0(12/14) AAS
>>808
イモー虫 2017/03/30 11:54:05
>ゴミ入りの土壌を搬出
↑↑↑
マンホールやコンクリート片、配管、等だけ取ったのであーるw
真面目に議論するつもりがないちゃかしだと認めた時点でこちらの言いたいことは分かってたわけだな（笑）
弁護士ももちろんぐるだろ
471平米は汚染対象区域でここにしかゴミがないとは言っていない
中道組は建物に支障がある範囲としか言っていない
だから建物面積の5600平米か汚染地域の471平米かはわからない
どれくらいの範囲だかまともに言及してるソースを見た覚えはない
仮に471平米3mで1億3000万かかってるから8800平米3.8mが8億は高くない
学校で子供の安全のために校庭も土を入れ替えてくれと言われたらやっても仕方ない
風評被害を防ぐために出さないのかむしろ安全だと公表するかは人それぞれ
3.8mまでにゴミがあったかなかったかはわからないが大戦中やそれ以前のゴミがない保証はない
だからと言って役人にお金が渡っていなかったとも言わない
>ひとのレスぐらいきちんと読めｗｗｗｗｗ 中道組は3m以内を土壌改良した、間違いない。ホームページに書いている。
↑↑↑
地中埋蔵物撤去工事と土壌改良工事は別であーる
動画に今出てきた
3.8メートルの財務省の根拠
航空局長「杭打ちの後に工事関係者が試掘して3.8メートルのゴミを確認した」
でその工事関係者が3.8メートル掘ってないと証言したからおかしいと主張してるわけか
これは試掘の話だから、新たなゴミが出た後に試掘調査しましたかと社長に聞かないと
請負工事で3.8メートル掘ったのかと勘違いする可能性がある。
いやいや
2009年に行われた試掘で全域地下3m位置までには地盤に突き当たって地山が確認されて“““いない”””んだからそれ以下からゴミが出るなど有り得ないんだよ
（5地点の矛盾は散々説明している）
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
結論！
イモー虫は自分で張り付けた中道組のホームページすら理解できないのであーるww
土壌改良工事をヒ素、鉛の除去とわかってなかったのであーるwww
イグノランスであーるwww
絶対ない それはない。（掘ったのは）1～2mじゃない
ですか。 （3.8mは）うちは聞いておりません
これ社長に対しての質門と答え
これを見ると明らかに工事の話と思ってる
その試掘は校舎枠外にやってんだよ
やる必要がない工程
酒井と行政と国がグルなのは自明
無知Ｂｏｏｍｅｒａｎｇなのであーる
783(2): 03/30(木)09:57 ID:pWaz2t+b0(2/25) AAS
759
中道組が紹介した弁護士が籠池についたってことはごみが3mより深くにあった事を聞いてたはず
業者は3m以内しかやっていないのであーる
9.9m杭打ち穴との矛盾は基礎工事の深さ＆全部はゴミを除去してないとする3.0m以内の状況と合致する推論なのであーるｗ
783(2): 03/30(木)09:57 ID:pWaz2t+b0(2/25) AAS
759
中道組が紹介した弁護士が籠池についたってことはごみが3mより深くにあった事を聞いてたはず
お前を釣る為のエサであーるwww
作戦どうりであーるwww
3.0メートル内の残りゴミと9メートルのゴミとで8億引きだろ
瑕疵担保責任免除なんだし おかしくないんじゃない
お前をこのスレに呼ぶエサであーるww
イモー虫「マンホールはどーした？」
私「それは埋蔵物撤去工事でやってるであーる」
イモー虫「dfghjhf」
結論！アホであーるwwwww
>>885
勝利おめ
思想弾圧ですね
実質5000万円ぐらい学園が特したんじゃないのか？
でも、実際はグランド側に積み上げてた分の処理だけでも３憶5000万かかるって話が出てたやん
てことはグランド側の敷地に埋まってる分を加えたら８億以上かかるんでないの？
そうだな。オバハンが言ってた！
でも、おははん嘘つきやからな(笑)
日刊ゲンダイ 2017年3月29日
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490765921/
いやだから掘ってないって言ってるじゃん
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
はいはいＢｏｏｍｅｒａｎｇ
882: 03/30(木)13:31 ID:pWaz2t+b0(26/28) AAS
880
お前を釣る為のエサであーるwww
作戦どうりであーるwww
クズはクズでもレヴェルの問題やで
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
てかマイナス8億だと8770平方メートル全域で47％ゴミ前提じゃないと駄目ってマジ？（ゲリサポ見てたら答えろ）
だとしたら南側は2.4％てｗ明らかにおかしいよな
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
ん？8000万だとする意見もあるよ？
>>9
税金払えなくて国が没収した土地にゴミが埋まってた。
没収した土地なので二束三文で売っても国に損はない。
元の税金が取れなかった以外は。
お前は自分らの本スレにこもってろよ
麻生さんの予算がどうなったか？
勿論民進党が凍結して仕分けにかけました
蓮舫とか枝野とか、人民裁判よろしく全部の予算を洗ったのです
其れで通したのが辻元清美
↓↓（仕分け事業のついてのサイト）
事業仕分けは、民主党が政権政党であることを見せしめるために
行なわれたもので、民主党を通さなければ予算は付かないという事だ。
（詳しくはココhttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/809f12938e6f7edbfe09082fbf0af0df）
↓↓
つまり辻元清美のサインで、豊中市は土地表価格を上げる事に成功した
その上で補助金でゼロ支払いにしたが実質2000万だったわけ
>基礎部分3.0m以内を土壌改良
土壌改良とゴミの撤去工事だお
それは違う工事のことだお(・ω・)ノ
ま、想像以上に金がかかるのは事実だけどな
認可事業で、学校法人が実質1億4千万で買える
この時点では何も騒ぎべき点が無かった事になる
では何が問題か？＝籠池の補助金詐欺及び、天皇を語った寄付金詐欺←実質これだけ
必死すぎて素性が割れてるぞ（笑）。
落ち着けよ。
そりゃ、総理やあきえは実態を理解しないで繋がってたんだろうけど、端から見たら明らかに罪を犯してるのが明確な人間を担いでる連中は理解に苦しむわ
あのなあ。論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長が片方のコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
3.0m以下にゴミはない理由も俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
ん？最初はクズ価格だった根拠ある？
色々ミスリードが酷過ぎるよキミ
いやだから分かってるよ
リンク先読めよ
俺様が作ったテンプレで俺様のamebloやぞ
は？いやだから仮置きされた土砂の話だってば
中道組は仮置きしてないお(・ω・)ノ
ん？8000万しか掛からないとする鑑定士の意見がスッキリで出てたぞ
890(2): 03/30(木)14:00 ID:2eIFXh150(1/5) AAS
870
でも、実際はグランド側に積み上げてた分の処理だけでも３憶5000万かかるって話が出てたやん
てことはグランド側の敷地に埋まってる分を加えたら８億以上かかるんでないの？
籠池のオバハンは実際に請求されたから3億5000万っていったんだお(*｀Д´)ノ！！！
所詮、外から見た鑑定士なんか関係ないお(*｀Д´)ノ！！！
何か勘違いしていないかな？
新たなゴミは掘り返してから半分運び出して処理するまでに約1億円しかかかっていないことが
籠池理事長や元顧問弁護士もコメントで明らかになっているよ。
つまり校庭に仮置き分を含めて全量処分しても2億円未満にしかならないということ。
3億5000万円はそれに近い数字がグランド部分に埋まっていると想定したゴミを処分することにした場合の
大阪航空局が計算した想定上の数字。
実際あるかどうかも分かっていないし森友学園は処分しないことにしたからどうでもいい話。
それ請求もくそも処理していないから発生していないでしょ。
仮置き分を処理しようとしたら受け入れ断られて高い値段を吹っ掛けられたからか
処理は進まなかったよ（今でも置いてある）。
ん？あれしかゴミがないならおかしな話だね？
トラック252台分のゴミを搬出したってレスがゲリサポにより為されていたハズだが
事実だとするソースはないがな
カゴイケ夫人の発言を補強する材料あるか？
しかも航空局長はいままでと矛盾する発言してるからな
南側は2.4％しかないと言い出している
ソースはスレ内を 2.4 で検索
仕分けを経ても補助金は全く変わっていないよ。
麻生政権時代にできた計画を国交省はそのまま追認したということ。
もちろん辻元さんも副大臣としてそれを容認している。
足立さんの「辻元がー」は自分の質疑時間内で自分で論破しちゃってる。
>>631,>>639,>>655
必死で認可取り消しにならないように昭恵さんに泣きついたメールで「ゴミの撤去費3億5000万くれー」っていったんだお(*｀Д´)ノ！！！
その時期なら処理していなかった半分の仮置き分じゃない。
そういう金額を吹っ掛けられて実際には処理できていないから発生していないよ。
それが問題なんじゃないの？
名目上はゴミの撤去費用としての８億なんでしょ？
森友側が処分しないことにしたから関係ないってわけにもいかないでしょ
仮置き分の処理費用が8000万円ということね。
掘り起こして半分処理して1億円と矛盾しないからその値段が適正だと思う。
3億5000万円とかいう数字は森友学園が足元見られて突きつけられて
実際には処分していないから単なる見積もりだということだね。
あのね、「ゴミ処理費用」は大阪航空局が計算して出した架空の数字なの。
それを近畿財務局が控除（値引き）の理由に使っただけ。
8億円分のゴミ処理をすることは森友学園の義務ではないから
森友学園が1億＋8000万円分だけ処分すれば学校が作れると判断したならそれでいいの。
ゴミのような国有地を財務局が籠池に売りさばいたんだが
豊洲と同じで瑕疵担保責任もない土地なので
籠池が財務局に嵌められたというのが本当のところです
やっぱりおかしいよ
まったく違うよｗ
そもそも学校を作るのに支障のあるゴミは1億8000万円分しかなかった。
土地の評価額が下がれば籠池が損するだけだから問題ないよ
騙された籠池の自己責任ということ
えー！
それなら1億8000万円の値引きでいいやん
おかしいのはその通り。
でも森友学園がおかしいんじゃなくて
処理する必要のないゴミ処理費用を勝手に採用して（大阪航空局は試算しただけ）
それを勝手に値引きすることに決めた近畿財務局がおかしいの。
そもそもあのゴミ地の価値を高く見積もりすぎなんだよ
あんなところ誰も手を出さないんだから
評価額が高すぎるという説はある。
ただ周辺の価格の三分の一とか四分の一ってことだから
処理待ちの国有地の値段としては高すぎるだけの話。
それは建屋側の基礎打つのに撤去した分ってこと？
実際は建屋の下にゴミがまだあるってこと？それとも建屋の下は完全にゴミの撤去が完了した上での数字？
おそらくほぼ杭穴から出てきた分だけだね。
建屋の下のゴミがどれだけあるかは実際のところわからないけど
処理しなくても校舎は建つから処理しなかったんだろうね。
基礎部分については新しいゴミが出てくる前に2015年中に除去済みだということでしょ。
（そっちは別にゴミ処理費用が約8500万円国から支払われている）
航空局長までもがウソをついてる現実がある
その話は南側の撤去費じゃないか？
松井大阪知事「ごみ埋まった状況、子供の健康守れず」 小学校不認可の可能性示唆
ってニュースあっただろ
実際は2.4％しかないと言ってる
まあ、これもまたウソなわけだが
そういうこと。
土地取引問題とは、実際には1億8000万円しかかからないゴミ処理費用を
やってみないとわからないのに怖いからと8億2000万円と不当に高く見積もって
値引きしちゃった近畿財務局のポカだというお話なの。
難癖つけて土地を安く取得しようとしたようにしか思えないんだが…
なんだかな…
ゴミ沼だったのは豊中市野田町10と隣の土地だけではないよ
他の土地もゴミ沼に片足突っ込んでるぞ
そこも全部クズ地だったソースあるか？
2007年の野田町の地価は80平方メートル（坪/24万）で600万だぞ
民主がクズ土地の価格を引き上げたって発言が破綻したね
でも47%は本当だお(・ω・)ノ
当時のゴミ沼に片足突っ込んでる土地全ての地価を民主が引き上げたソースはよｗ
クズ扱いじゃないソースは出したぞ
2000年からずっとあの土地はフェンスで囲まれて立ち入り禁止やぞ
理解してるか？
試削で47%だお(・ω・)ノ
9.9mまでゴミでギッシリ詰まってて、杭打ち9.9m
おかしいと気付けｗ
豆腐の上に校舎は立たないｗ
土地全体には８億以上のゴミが埋まってるかもってことなの？
はあ？冷静に事実整理しろ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
てかマイナス8億だと8770平方メートル全域で47％ゴミ前提じゃないと駄目ってマジ？（ゲリサポ見てたら答えろ）
だとしたら南側は2.4％てｗ明らかにおかしいよな
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
はいはい論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長が片方のコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
3.0m以下にゴミはない理由も俺様のamebloを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
なぜそうなるｗ
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
だから杭打ちするんだよ(・ω・)ノ
新しいゴミが出てきたけどそれを調査してゴミ処理費用を確定してから工事にかかって
もし開校予定に間に合わなかったら損害賠償請求起こすって
森友学園の元弁護士から脅されたみたいだね。
その人、前の元請けの中道組からの紹介だけど、なんか維新の足立さんに近い人みたいなのよね。
籠池理事長の息子が足立さんの秘書やっていたとか上西さんとバトルもやっていたし
ここと野田中央公園については辻元さんよりも足立さんの方が絡んでるようにしか見えないのよね。
ただ、どちらも選挙区は近いけど豊中ではない。
森友がやくざの土地ぶんどろうとして辻元に嵌められた
全国探し回ったらいくらでも出てきそう
可能性ということならそうなるね。
ただ、ゴミは埋まっているだけでは土地の瑕疵にはならないの。
小学校用地として利用するのに支障があるものだけしか
その処理費用を控除できないのが国有地払い下げの基本ルール。
もしゴミ処理費用が9億5000万円の更地価格以上になるなら
利用するのにそれが必要になる目的には売却してはいけないことになっている。
土地全体のごみの量は8億円以上だよ(・ω・)ノ
巻き込んだのなんて、土木関係者ならすぐ分かるだろうに…
やはり、難癖つけて安くしようとしたしか考えられないよ…
9.9mまでしか杭打ちはしていない
9.9mまでゴミがギッシリ
支持層はどこだ？ｗ
辻元さんとのかかわりって何も出てきていないじゃない。
産経の記事もほぼ全部ガセで確定したしね。
幼稚園に行った云々がまだ怪しい？
だーかーらー！新たなゴミが破綻したんだからマイナス8億も連鎖して破綻するんだよ
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
計算上の数字ならいくらでも作れるけど、そんなゴミの存在は確認されていないよ。
あったとしても処理する必要はないことが確定している。
ちょうどN値が40ぐらいの層が10m付近にあるのがボーリングの柱状図で確認できるお。
そんだけN値があれば学校なら十分だお(・ω・)ノ
そこについては、新たなゴミが出てから視察に行った国の役人（近畿財務局・大阪航空局）が
仕事をして（できて）いなかったということ。
ただ、技術系の人ではないだろうから何を確認しなければいけないのかもわからなかったのも仕方ないところはある。
そのあたりは国会でのひどい説明を見るだけでよくわかる（どんな写真が必要かすらわかっていない）。
それゴミがない前提だろ…
あれじゃ証拠にならない
仮に裁判だとしたらマイナスは不当とみなされてしまう
カゴイケが出たと言い張った長靴やら靴下やらタイヤチューブの写真も無い
国交省の技術（土木）系職員の応援を求めるべきだったね。
杭が10m付近の層の支持を受けてれば、そこまでのごみは関係ないお(・ω・)ノ
実は森友学園とか土地売買の本質から言えば関係ない、ただの飾りで国にまんまと利用されただけ
隣の音大が７億円で買おうとした時に、理財局が首を縦に振らなかったのは
７億円で売ってしまうとその周辺の公示価格が下がる（固定資産税が下がる）
これ財務省は嫌だから、もっと買取価格上げるように音大と交渉したが破談になった
国は、周辺の民家の土地価格に合わせた金額（おおよそ１０億）をどうしても欲しかった
もしここで音大が１０億円用意していたら、すんなり売却していた
国が欲しかったのは、その土地をいくらで売ったという明細書だけが欲しい
なので、森友の土地９．５億円 （ゴミ処理費用８億円 実際の売却価格１億５０００万円）
隣の豊中市の土地１４億円 （補助金で実質の売却価格２１００万円）
国が欲しかった領収書は、森友９．５億円、豊中１４億 ← これがあれば周辺の土地の公示価格は下がらない
↑
日教組繋がり
だがしかし、自民だから信用するみたいな空気が漂ってるからなんか怖い
公約違反は民主以上なのにな
逆に自民と民主の位置が逆なら今頃政権は崩壊してるよな
実績が欲しかったってこと？！
でも47%は真実だお(・ω・)ノ
支持層に先っぽだけ刺さってたらいいわけじゃないだろ
物理法則がｗ
『周りの締め付け』も重要
いつ埋められたかわからんのだろう？人工物にそんな締め付け力あるのかよ…
明らかにゴミが3m以下にないと分かってるから建って居られるんだぞ
2009年の試掘で3mまでに全域に地山が確認されてるならまだしも
そのような事実がない時点で3m以下にゴミはない
そういう認識でほぼ間違いはないけど
それが表の真相で裏の真相が別にある可能性はある（これが表に出ることはたぶんない）。
アンモナイトくんキャラ変えてるのバレてるよ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM
答えになってない
てかマイナス8億だと8770平方メートル全域で47％ゴミ前提じゃないと駄目ってマジ？（ゲリサポ見てたら答えろ）
だとしたら南側は2.4％てｗ明らかにおかしいよな
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
もう現場には合わない架空の数字だと明らかになっているよ。
そういう想定だっただけ。
それらを考慮して杭のピッチ、本数を計算するんだお(・ω・)ノ
繰り返す、3m以下にゴミは無い
実績と言うか、その周辺の土地売買の固定資産税を下げたく無かったってだけの理由だと思う
なぜ森友のあの元々沼地でゴミ埋まってる、空港の滑走路の直線１ｋｍ、騒音問題、航空法で高い建物も建てれない
そんな資産価値の低い土地に、周辺住宅地と同じ高い資産価値の算出基準で１０億円って土地価格を見積もったのか？
全ては
森友の土地売買、隣の野田公園の土地売買でこの地域の公示価格を下げたくない
単純にそれだけの理由で色んな価格操作が行われた
物凄く単純な理由だった
８億円値引きしたのではなく、本来はそんなバカ高い価格の土地じゃなかったって事だね
俺、漁協から土地借りて、港湾地区に観光施設建てるのに関わったことあるけど、意外と話がとんとん拍子で進むこともあったんだよ
役所の人間は意外に親切だったから、今回の件も役所側の動きに違和感は感じなかった
勿論、こっちは金はしっかり準備してし
だから、金もないのに無理矢理学校建てようとした森友側が悪く見えるんよ
税金のためね、なるほど
1000回繰り返すと、本当になるニダ(*｀Д´)ノ！！！
その主張も分からなくないわけではない
だがしかし、3m以下にゴミがないのは事実だからマイナス8億は異常
辻本疑惑電波にＢｏｏｍｅｒａｎｇｗ
その税金という１点の理由だけが今回の全ての始まり
だから世間や国・マスコミが騒いでいるような忖度とかそういうのは実質ほとんど無い
役人たちはどういう形で売れば、公示価格下がらないか？今後の周辺の土地の税収が下がらないか
って事だけを一生懸命考えた
ウリの公園は2000万ニダ(*｀Д´)ノ！！！
だからそんな後からでてきたゴミだの８億だのって理由とかどーでもいいんだよ
ゴミが３ｍだろうが９ｍだろうがどーでもいい
「９．５億で売った」という事実だけがあれば
その後国がゴミ処理費用として１０億出そうが１００億出そうが
そんなものは瑕疵担保という極当たり前な土地売買の契約の損失なので
痛くもかゆくも無い
とりあえずそのロジックだと民主は関係ないな（笑）
その時点では「地価をあげる（地価を下げない）」という発想は存在していなかった。
せやかて工藤、それ詭弁やで
実際に表向きの地価の話で物事を進めてる以上は（疑わしいけどな）裏事情を出してもイミが無い
立派な土地の扱いを受けてる以上は表向きで語らなきゃミスリードでしかない
９．５億という土地価格の決め方にそもそも問題あんじゃないの？
ってならないのが不思議
今回の件に関して自民党議員の説明には承服しかねるものが多いけど
証人喚問で西田さんがそれを指摘していたところは評価したい。
森友学園が小学校を作ろうとしたのがそもそも間違いだという主張には私も賛成。
表向き基準で物事を進めてる以上は裏向きは関係ねーだろ
ネットで真実拗らせ過ぎ
エビデンスはwwwww
アンモナイトくん必死ｗ
豊中市と民主が仲良しこよししてるとでも言いたいのかな（笑
■基本としては新たなゴミ（森友の話だけを鵜呑みに算出）の以前の時点では不動産鑑定士の鑑定でも地中のゴミは問題になっていない
※2000年より後は立ち入り禁止のフェンスで囲まれ元住民達（近隣に在住）が毎日防災公園が出来るのを楽しみに見守ってたから投げ入れ系統以外の不法投棄はムリゲーなんやで
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/1
■大昔に海から徐々に堆積して湿地に変遷の後の時代に3m土壌かさ上げ→沼と畑→1966年に沼が土で埋め立てられる→バラック長屋乱立→住宅＋仮設住宅→1999年に市が買い上げを決議
※地中3m位置～地中9.9m以内（マイナス8億2000万根拠）「には」生活ゴミは有り得ない
http://ameblo.jp/life2024/entry-12256778441.html
■2009年のレーダー調査で8％～20.8％のみゴミは確認
※ほかにもゴミ問題の出典在中
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490551516/2
■マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
http://ameblo.jp/life2024/entry-12260013945.html
９．５億の土地価格は正当であることにしなきゃならないって思惑もある
民進党や共産党も８億が不当値引きだと言うためには９．５億は正当だと言うスタンスをとりたい
自民党や財務省も、土地価格操作を突かれたくないから９．５億が正当だと言うスタンスをとりたい
面白い事に与野党官僚全ての利害が９．５億の方で一致するｗ