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【豊洲/築地】築地継続は豊洲移転よりコストかさむ 東京都が試算★3
- 1 ：ばーど ★：2017/03/26(日) 23:23:22.43 ID:CAP_USER9.net
- 築地市場の豊洲への移転が延期される中、このまま築地で営業を続けた場合、年間にかかるコストは現時点で少なくとも８４億円、
業者への追加補償を含めると１００億円を上回り、豊洲に移転した場合の７７億円よりもコストがかさむことが東京都がまとめた試算でわかりました。
築地市場の豊洲への移転をめぐる問題で、小池知事は移転の判断について、豊洲市場の安全性や事業の継続性、
さらに食の「安心」への都民の理解が得られるかなど複数の観点から総合的に判断する考えを示しています。
こうした中、移転を延期したまま築地市場で営業を続けた場合と、豊洲市場に移転した場合の年間にかかるコストについて、東京都が試算をまとめていたことがわかりました。
それによりますと、築地市場で営業を続けた場合、老朽化した施設の改修費なども含め、築地市場の維持管理に１６億円、
豊洲市場の維持管理にも現在、１日当たり５００万円がかかっていて年間で１８億円、さらに延期による市場業者への補償はこの数か月間で５０億円で、１年間ではさらに膨らむ見通しです。
このため年間のコストは現時点で少なくとも８４億円で、業者への追加補償を含めると１００億円を上回る見通しです。
一方、豊洲市場に移転した場合は７７億円で、築地で営業を続けることでよりコストがかさむことがわかったということです。
都政運営で「ワイズスペンディング＝賢い支出」かどうかを重視する小池知事が、総合的な判断の中で、コストの問題をどのように捉え、移転についての結論を示すのか注目されます。
配信 3月24日 18時52分
NHK NEWS WEB ニュースサイトを読む（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170324/k10010923281000.html
※前スレ
【豊洲/築地】築地継続は豊洲移転よりコストかさむ 東京都が資産
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490497078/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:24:01.38 ID:vPsZwgKH0.net
- オリンピックかよ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:25:58.43 ID:LPFGrwWv0.net
- 誰でも分かる、なぜ移転整備が必要なの？
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/01/
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:26:48.72 ID:g7zmzdwd0.net
- 小池に投票した馬鹿って
田中美絵子に投票した俺と同じくらいバカ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:27:00.42 ID:wzo6NEn90.net
- 豊洲より汚くて危険でコストも掛かる築地
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:27:20.35 ID:kPvRDAMg0.net
- そらそうよ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:28:18.28 ID:Byidpzb70.net
- もはや小池が自分のチンケなプライドと選挙対策で移転を邪魔してるだけだからなー
小池を下して50億かけて移転派の知事を選ぶ方が、結局は安くつくだろうな
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:28:23.35 ID:J0RZyqC90.net
- 豊洲の品物なんざ食う気起こらんわ。
無駄にした金の苦い味しかしない気がする。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:29:04.79 ID:qecXSn0k0.net
-
豊洲への移転を一時凍結して築地で営業を続けている、
今の状況が最悪なんだってこと、厚化粧ＢＢＡはまだ気が付かんのか？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:29:17.28 ID:VJJq6HRV0.net
- 当たり前。
そして豊洲の建物の減価償却費が追加で必要。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:29:35.50 ID:nLgEypmy0.net
- 業者の数がまるでわからんが補償しすぎじゃね？現在も営業できてるんだし移転先の冷蔵庫維持費くらいしかかからんだろ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:30:02.91 ID:B8L8iTCI0.net
- 豊洲を作る前ならやりようがあったけどもう6000億で完成してるからね
今更築地残留は無理だよ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:30:21.96 ID:J0RZyqC90.net
- 求めてんのはどっちが安いかじゃなくて、何が正しいかだ。
膿搾り出すためなら税金使ってくれて結構。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:30:29.66 ID:PyrWqYhN0.net
- 豊洲移転へ布石を置き始めたのね＾＾
東京都知事の責務である移転の可否と対処を即刻判断しなさい
まぁー厚化粧さんにその能力があればの話だけどさｗ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:30:44.35 ID:aKxEVY2+0.net
- >>11
従業員増やしたりもしてるんじゃね
いつ移転するかもわからんからクビ切るわけにもいかんし
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:31:21.53 ID:XI9ZpdR40.net
- 別に地下水を市場で使うわけじゃないから商品は安全だと思うけどな
ただ市場の従業員は何らかの影響はあるかもしれん
そこきっちりしないと数十年後とかに健康被害で賠償とかあるで
ゴネる方もそこは分かってると思うがｗ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:31:40.56 ID:p3sn71p60.net
- 築地も豊洲も閉鎖で。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:31:56.56 ID:J0RZyqC90.net
- このままなし崩しに豊洲移転なんざしやがったら、また何度でも同じ無駄や不正が繰り返される。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:32:03.31 ID:jvTLZKMg0.net
- >>14
チョンおつ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:32:50.36 ID:aKxEVY2+0.net
- >>18
今回の豊洲移転の経緯に
どんな不正があってどんな無駄があったんだ？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:33:09.39 ID:lG9LwlBy0.net
- >>16
それで、アウトなら関東の工業地帯なんて全部アウトだよ
川崎なんて完全にアウトだな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:34:45.08 ID:RgoTSePh0.net
- こんなもん以前から散々言われただろ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:34:52.62 ID:9hxJaW060.net
- 豊洲反対の築地仲卸業者は
豊洲移転が決定しても
今更豊洲には移れんわな
これぞ自業自得。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:34:54.63 ID:Byidpzb70.net
- >>18
小池みたいな能無しを選ぶ民度をどうにかしないと、
何度でもこんな無駄な騒ぎを繰り返す
それは確かだ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:35:38.05 ID:JPjMD3dN0.net
- メガフロートで海上に造れよ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:35:51.23 ID:p3sn71p60.net
- まるで籠池小学校の土地みたいだね。
汚染だらけ、ゴミだらけの土地だから安く買う。
汚染された人間は汚染された土地が好きなんだろうか。
いまだに安全だと言い張る。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:36:18.57 ID:uXko3p5Q0.net
- そりゃ築地を使うのは無いよ
あれを維持するのは無理
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:36:48.44 ID:dfBwy2Ss0.net
- 都庁の試算を信じる人間が居るわけ無いだろ
事実と著しく異なる試算を出した役人は首切るようにしろよ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:36:50.13 ID:flOOnXvh0.net
- 小池はホントに無能だな。こういうセンスのないリーダーについて行ったら
全員、遭難するわ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:36:58.35 ID:jvTLZKMg0.net
- >>24
偉そうに言うな
お前が立候補しろ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:37:15.95 ID:owC0eYa50.net
- >>26
まだ豊洲が汚染されてるとかデマカセ流してるのか
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:37:29.37 ID:Byidpzb70.net
- >>30
氏ねB層
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:37:30.10 ID:9XaVDzzs0.net
- >>24
「国民の生活が第一」をスローガンに掲げ、最初は大人気だったが中身が空っぽだった民主党
「都民ファースト」をスローガンに掲げ、最初は大人気だったが中身が空っぽだった小池新党
完全に一致
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:38:59.12 ID:TEg8Eq2D0.net
- 夕張でいいって言ってるのに
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:39:17.82 ID:p3sn71p60.net
- 築地も豊洲も閉鎖して、千葉の森田さんに市場を作ってもらいアクアラインや船で運べばいいだけ。
都内で使う電力も福島に原発置いていたんだから、その要領で。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:39:26.14 ID:jvTLZKMg0.net
- >>32
うるせーD層
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:39:28.97 ID:aKxEVY2+0.net
- >>33
都民も国民も一人一人価値観や考え方が違うのに
なんとかファーストで一括りにできるわけないのよね
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:39:56.00 ID:Byidpzb70.net
- >>33
小泉に騙され、橋下に騙され、民主に騙され、
そして今、小池に騙されてるバカって実在するのだろうな
もし自分の知能がそこまで低かったらと思うと、ベンゼンなんかよりよっぽど恐ろしい
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:40:48.00 ID:ysv2H7U20.net
- なんで都庁職員が移転に必死になるかというと
豊洲開発を知ってる職員が、周辺地域のの先行投資をやっていて移転しないと大損するからだそうです。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:41:09.52 ID:zoZzNyPq0.net
- でも築地は今までの実績があるからな、豊洲はない。
１００億円程度なら単純な構造で、枯れた技術の築地から、築地を視察すらしてない、設計会社が作った豊洲に移るメリットはないと思う。
豊洲の十倍築地がコストかかるというなら別だけど
設計者は新しい技術を使いたがるから、豊洲の市場の設計が運用しやすい設計ではなく、設計者と商品納入会社の単なる自己満足設計で実際は市場が成り立たない可能性もある
設計会社が築地の現場を視察すらしてない、聞き取り調査などした訳もない人たちが設計した市場には不安しかない、１００億程度なら豊洲に移るより今のままがいい
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:41:18.95 ID:Pz1ZWtJ20.net
- >>38
安倍にも騙されてるがな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:41:32.67 ID:01DyTOEa0.net
- なんかオリンピック施設問題と同じ流れじゃん
小池がしたことは単に問題を複雑化してお金を無駄にして都民の税金を消費
大勢の関係者を右往左往させただけって…
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:42:30.73 ID:+ugPstLz0.net
- >>39
まるで豊洲移転推進してるのが工作員みたいな言い方だな
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:43:43.75 ID:jesRXxTs0.net
- >>38
違う
お前、関西在住じゃないだろ。
小泉と民主と橋下と小池は全部違うぞ。
それが分からない頭じゃ何も考えられないんだろうから、自分の低能をひけらかすのは止めたらｗ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:45:14.63 ID:Q5DTqU3H0.net
- 日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
.
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:45:53.06 ID:H7MBn91Z0.net
- >>40
こういうレスって
自分への自己催眠以外に何の意味があるの？
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:46:14.94 ID:Byidpzb70.net
- >>44
全部おんなじだよｗ
お前は次は小泉のバカ息子に騙されるよｗ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:47:11.02 ID:+ugPstLz0.net
- >>47
安倍だって同じだよ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:48:04.92 ID:p3sn71p60.net
- >>47
東大卒よりは頭良いでしょ。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:49:38.40 ID:9hxJaW060.net
- 業者のわがままなんて、一々聞いてたら話が進む訳ないだろ
豊洲叩いてる理由なんて実はどうでもいいんだから
築地から離れたくない、金が無い、身勝手な理由だけなんだから
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:50:55.51 ID:XoMbnfkV0.net
- 築地を空けて道路を造りたいだけだろ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:51:52.97 ID:8etyq6pC0.net
- 昔からある事実を無視して妄想に浸るから小池信者はバカにされるんよ
こんなの当たり前のこと
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:56:38.92 ID:M9bme1200.net
- >>51
都心からオリンピック会場、選手村への道路建設は、豊洲移転延期したため、もう間に合わないと言われている。
都議選ファースト
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:58:31.83 ID:ryebI6Wr0.net
- >>40
アホじゃのお
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:03:12.11 ID:TTgjDnYy0.net
- この試算て当てになるの？
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:04:45.86 ID:WZ6Y5/a30.net
- 豊洲新市場へ「移転すべき」37%、反対上回る＝JX通信社 都内世論調査第3回
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170326-00069164/
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:05:20.70 ID:nRUYz1Ec0.net
- まぁ豊洲を無理矢理魚市場作ったのが一番悪いんだけどね
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:05:22.07 ID:/YYdQpNW0.net
- 銀座から離れるほど他の仲卸が利用される。築地市場だけが魚の仲卸ではない。
銀座を離れ豊洲に移転すればネットを含む他の仲卸はチャンスである。
既得権を剥奪したいのなら豊洲移転だろうが、市場として成り立たない。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:10:11.34 ID:u4onqjgE0.net
- コストなんてどうでもいいんだよ
重要なのは安全と安心
豊洲じゃ安全も安心も実現出来ないんだから移転は白紙
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:10:38.15 ID:rsa10NS10.net
- 散々指摘されてきたことじゃん
築地に残る選択肢はないって
市場開いたままどうやって老朽化した建物立て直すんだよ
金も時間もかかりすぎる
戦前の建物残りまくりの築地が耐震強度もアスベストも問題ないとか無茶苦茶な話
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:12:26.71 ID:JPxI4SoA0.net
- 1割程度の差しかないってことは
数字を操作して安く見せてるだけの可能性を疑う所だわ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:12:47.74 ID:YYgODASi0.net
- >>1
石原の記者会見を見た小池
小池「誰かに責任を押し付けるのは簡単だと思いますけどー」
おまえがやってんのも石原か誰かに責任を押し付けて正義の味方ぶろうとしてんだろうがw
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:14:50.15 ID:0K2+z2Xk0.net
- >>62
石原以上に責任の重い奴いないじゃん
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:15:29.55 ID:zzMkKk6u0.net
- そんな試算よりも、豊洲のベンゼン等の有害物質を基準値まで下げられるかの
シミュレーションをしてくれないか？
都民が待っているのはそこだから
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:16:26.58 ID:dtAll0t20.net
- いーや、絶対に移転なんてダメだ。
豊洲は毒汚染遺跡として今後の教訓として残す以外に使い道はナシ！
毒沼の上で食べ物を扱うなんてありえない！
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:17:48.29 ID:ZFkQkItX0.net
- >>65
数リットル飲むだけでもがき苦しむ
そこらにある下水に怯えて暮らしとけ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:44:06.69 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>64
地下水等に汚染が出るのは土壌が汚染されてるから
だからその土壌汚染を除去しなければ下げられない
豊洲は建物があるからそれをどかさないと土壌を除去できないので
不可能であると言われている
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:45:26.26 ID:3NTvcf2B0.net
- >>57
近くがイイ広いのがイイという築地業者のわがままをくみ取った結果が豊洲でしょ
今は専門的に安全でもなんかイヤでも補償金は貰います、が築地業者
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:45:31.45 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>61
実際に移転すればすぐにコストが年百億以上かかったというニュースが出るだろうよ
移転しちまえばもう戻れないからあとのことはどーでもいい
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:48:50.27 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>56
それはこういうことだよ
みんなのおとうさん‏
@minnnanotousan
電話アンケートに名を借りた謀略電話がまた今。
電子の音声案内で都政について聞くという形式で、築地の「汚染」をあれこれ説明したあと
「豊洲は安全と専門家会議が結論、豊洲の維持費に１日五百万円かかっている」と説明。
これは世論調査に名を借りた世論誘導。仕掛けているのは先日と同じ闇の勢力。
https://twitter.com/nakazawa_mama2?lang=ja
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:49:30.54 ID:AzH6sl/M0.net
- >豊洲市場の維持管理にも現在、１日当たり５００万円がかかっていて
>年間で１８億円、さらに延期による市場業者への補償は
>この数か月間で５０億円で、１年間ではさらに膨らむ見通しです。
小池劇場のためならこんな金、都民にとっては端金。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:52:32.68 ID:CdBkkBDV0.net
- 地方の人材や富を一手に吸い集めてやってる事がこれ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:54:10.73 ID:X3rBgSYn0.net
- 東京の魚屋の問題なのにどうでもいいんだろ
今は森友学園のほうが問題だろ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:55:04.10 ID:yGKd19YM0.net
- 戦略会議チームの意見で決めます
批判はチームに称賛は私にしてください、小池東京都知事
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:56:20.25 ID:hW2U7iKz0.net
- >>4
歴代の都知事の中では優秀な方
最悪が石原
仕事何もせず、丸投げ
余計な事はいっぱいしたけど
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:59:21.20 ID:hW2U7iKz0.net
- >>71
移転を取りやめにすれば、無駄金は一切かからなくなる
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:01:01.34 ID:geGLNPZ40.net
- >>75
逆だろう。小池は移転強行したら舛添以下だよ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:02:59.06 ID:yGKd19YM0.net
- >>76
海水ろ過設備の修理費用は小池都知事が自腹で出してくれるのですね、すばらしい
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:03:25.99 ID:g9QNoO6T0.net
- 豊洲移転問題の発端は宇都宮だろ
ほんと共産党ってロクなことしない
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:03:40.99 ID:X3rBgSYn0.net
- >>77
ところで誰が良かったかは個々の主観によって変わるから論ずるだけ無駄かと
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:05:35.18 ID:geGLNPZ40.net
- >>80
そうかもしれないね。でも石原が飲料水並みの基準にすると
答弁してそれを無駄だからしないと修正したのは
舛添だから
安全でも安心じゃないといって小池が強行したら舛添以下になる
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:07:41.74 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>79
宇都宮けんじに対する公開質問状の返答はこれ
《宇都宮けんじさんからのご回答》
Ｑ１【築地市場の移転について、ご自身のお考えをお教え下さい】
反対です。基本的にこの問題は、石原、猪瀬都政の残した負債だと考えています。
Ｑ２【築地市場の移転計画についての政策をお教え下さい】
消費者にとって安全で安心でき、中小の業者がこれまでのように営業を続けられるよう、築地市場を守り、豊洲移転を見直します。
・現行の施設設計、建設工事の入札・着工は凍結します。
・現在の築地市場については、直ちに予算を取り、補修の必要を感じます。
東京都は築地市場の事業者の方々から施設使用料をいただいているのですから移転の問題とは別枠で「大家」としての責任を果たしたいとおもいます。
・その上で現場に足を運んで関係者・消費者の意見を聞き、移転計画の中止も視野に、早期に決断をいたします。
先日参加した対話集会では、再整備について「昭和モダニズムの意匠を全面的に再現する」というアイデアも伺いました。
弱肉強食の世の中がいつまでも続くとはおもいません。
50年後、100年後に感謝されるような卸売市場として再整備をしたいとおもいます。
・中小企業は東京の地域経済を支える重要な存在です。
築地市場は築地市場だけで独立しているわけではなく、東京中の商店街とのつながりの中にあります。
中小企業、自営業が元気になり、商店街が元気になる都政を行うことが築地市場の活性化につながるとおもいます。
Ｑ３【地下水モニタリング完了以前に着工することについて】
言語道断だと思います。そもそも私は、土壌汚染問題については解決していないと思います。
http://ameblo.jp/mamoro-tukiji/entry-11761984473.html
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:08:42.87 ID:X3rBgSYn0.net
- >>81
それに関しては舛添以下になるな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:09:08.65 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>79
舛添はこれ
《ますぞえ要一さんからのご回答》
「築地市場の移転については、関係者との合意を踏まえたうえで、すでに決定された事項であり、
現時点では、それを見直すべき新たな要因は発生していないと考えています」
http://ameblo.jp/mamoro-tukiji/entry-11761986216.html
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:11:52.62 ID:tZ93MwfC0.net
- 今後は築地の地価で更に恐ろしい物がみつかるであろう
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:11:53.02 ID:X3rBgSYn0.net
- >>81
しかしその舛添を辞めさせようとしたのが右より連中で
現状の小池を批判してるのを右よりの連中という
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:12:56.59 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>86
今になって舛添のほうがよかったとか言ってるの見ると失笑だよなｗ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:16:27.47 ID:yGKd19YM0.net
- ケチ舛添のほうが小池より都政の実務的な仕事していたんじゃないかな
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:17:07.69 ID:Ze2Cyxcb0.net
- >>40
ダダこねる子供みたいだな
今やってるでたらめが通用しないんだよ
本来あるべき通路を売り場にしちゃってるからダメだろ
歩道に看板置くのより憎い状態じゃん
消防署の指導ないのか？ｗ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:18:49.01 ID:yG6o2SrL0.net
- >>89
いつも水びたしだから良いんじゃね？
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:19:22.54 ID:Xts92reM0.net
- 知識人は皆反小池になったね。有本が4月に小池にトドメがささる爆弾が炸裂するっていってるね。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:20:51.20 ID:Ze2Cyxcb0.net
- >>90
幾ら水遊び好きだからってほどがあるだろｗ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:21:22.00 ID:3NTvcf2B0.net
- >>89
ダダこねる大人、補償金はしっかりと受け取るから
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:23:03.85 ID:rsa10NS10.net
- 都庁職員受けはよかったんだよな、舛添は
毎日登庁して適当に仕事こなして帰ってくれるから
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:23:05.30 ID:X3rBgSYn0.net
- >>87
ただ右より連中でネックなのは韓国人学校で
舛添ならそのまま開設してただろうに
忘れてるという
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:25:49.50 ID:X3rBgSYn0.net
- >>91
有本香は何と戦ってるのかと
都民にとって一番大切なのは豊洲じゃないだろうに
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:30:57.88 ID:yGKd19YM0.net
- >>94
資料文書を読むのはかなり早かったらしいね
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:32:16.97 ID:Gu+aXbz90.net
- 小池は豊洲移転認めると今まで伸びた損害が全部自分に降りかかるのでYESと言えない
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:35:24.98 ID:X3rBgSYn0.net
- >>94
いくら右より連中が辞めさせようとしても
ぶっちゃけそんなに影響力は無いでしょ
舛添を辞めさせようとした真の力は公明党かな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:37:46.54 ID:3QrmyvHF0.net
- 築地継続は豊洲移転よりコストかさむ 東京都が試算★3
金では！無いでしょうがーーーーーーーーーー土壌汚染がささやかれてるところに！！
食品を扱う施設を”移転”できますかーーーー試算ではないだろうが！！
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:40:45.82 ID:hl/W3Nkx0.net
- あのころはヤメロヤメロの大合唱で
別に大したことじゃなくね？とか言おうもんなら袋叩きだったのにさｗ
手のひら返しホントひどいなｗ
無報酬でも知事するとまで舛添言ってたのにｗｗ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:46:33.90 ID:X3rBgSYn0.net
- >>91
その反小池になった知識人はほとんど安倍擁護派ってとこが不思議な
まるで森友危機から目線そらすかのように
しょせんは東京の魚屋の問題にたいして
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:48:27.09 ID:3NTvcf2B0.net
- >>100
どっちもコンクリートで覆われてるからいいんだよ
一方は、万が一の汚染と対策を意識して造った新品コンクリート
一方は、築７０年のヒビ割れコンクリートだけどな
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:48:47.94 ID:X3rBgSYn0.net
- >>101
舛添を辞めろと言ってたのが右より連中で
今も同じように小池を批判してるんだから
いつまでも同じことを繰り返すのかと
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:53:23.91 ID:rpwCk/OT0.net
- >>99
空気感でしょ
いまは保守的で反中反韓だから、
媚韓で基礎的信頼が一気に崩れた
だからせこいスキャンダルで猛烈なバッシングが起きて辞めさせられた
安倍が守られてるのもこの空気感
保守反中反韓の空気に守られてる
だから多少のスキャンダルが出てもびくともしない
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:56:06.68 ID:bMa11CMT0.net
- この件は小池の落ち度しか見当たらないんだから
むしろ批判しないほうがおかしい目で見られるよ
それぐらい小池が糞
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 01:58:10.78 ID:J8MgpYN10.net
- 豊洲が安全かどうか見きわめるのは時間がかかるよ、
何しろ今は検査のたびに汚染濃度が強くなっている状態。
未だ天井が見えていない。
しばらく数年は数値の移行を観察しないと、
汚染が百倍なのか、元の値の四万二千倍なのか、
さらに酷い値になるのかすら解らない状況で、
安全も何も言えないからな。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:00:11.07 ID:X3rBgSYn0.net
- >>106
批判するのは大事なことですな
都民から選ばれたのだから叱咤激励もしないとな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:01:16.18 ID:FXfjP7x90.net
- 小池パフォーマンスに騙されてる奴がまだいるのか
陰謀論説いたり論理的に考えられない人ばっか
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:02:01.98 ID:dthj+p5J0.net
- >>75
どれだけ貶しても残した成果と実績は何一つ変わらない。
残念ながら。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:02:30.96 ID:L/1nTqNL0.net
- 隣の浜離宮潰して市場作ればいいんじゃね？
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:02:57.23 ID:X3rBgSYn0.net
- >>105
小池は韓国人学校を取りやめたのに
たかが魚屋の豊洲問題で右より連中に叩かれるという
増田やら舛添なら豊洲問題は起こらずに粛々と移転してただろうが
韓国人学校も粛々と進めてだろう
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:04:52.78 ID:geGLNPZ40.net
- ごめん間違えた移転強行じゃなくて移転中止強硬だった
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:06:54.02 ID:rpwCk/OT0.net
- >>102
昔は都市部といったら野党系が強かったけど
民主政権の大失敗と、中国韓国の横暴で都市部も保守化反中反韓の人が増えた
でも、利権とは関係ない、どころか毛嫌いしてる
だから、うっちーが叩かれた
一方、田舎を中心に昔からの自民支持層はしがらみや利権に甘い、
あるいはどっぷりつかってる
都市部の新しい自民支持者は小池支持で
いま小池叩いてる「知識人」たちは古い自民の差し金だとみている
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:08:07.54 ID:fKPtqE6x0.net
- >>112
その小池自身が、韓国人まる出しだったと言うオチ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:08:24.90 ID:ZFkQkItX0.net
- >>112
たかが韓国人学校は自民系が勝つだけで
白紙撤回になってた。
自民都議連が舛添時代から白紙撤回を要求してたからね。
つまり小池じゃなくてもよかった
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:09:31.21 ID:3NTvcf2B0.net
- >>107
専門家会議はもう安全と言ってるんだけど・・
安心はさっさと開場しろ、プライムニュースで浜渦さんもコロがせば回ると言ってて共感
店を閉めたままで口だけで安心と言うよりも、店と店員と品物の実際を消費者に見せる
安全なら早期開場が風評被害の一番の対策
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:11:45.93 ID:X3rBgSYn0.net
- >>116
だったら舛添を辞めさせる必要は
特に右より連中は無かったな
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:13:37.59 ID:ZFkQkItX0.net
- >>118
韓国人学校は強行しようとしてたろ
自民に折れて撤回するんなら
なにも辞めさせる必要はなかったね
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:18:37.00 ID:X3rBgSYn0.net
- >>114
知識人なら小池批判もして安倍批判もしないといけないのにな
>>115
韓国人丸出しが韓国人学校を取りやめるのかよw
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:20:49.66 ID:ZFkQkItX0.net
- >>120
前任者への攻撃や情緒を煽る手法は
韓国の政治手法そのものだからなぁ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:21:56.13 ID:7C6hr0DC0.net
- 豊洲他に一時移転、築地フル建て替えでいいだろ
豊洲が良かったら残ればいいんだし
戻りたいのは戻ればいい
どうせそれやっても余裕な財政なんだろ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:22:18.42 ID:yGKd19YM0.net
- 私は朝鮮学校興味無いけど、小池就任から半年以上経ってそれもまだ片付いていないの?
やっぱ仕事遅いわ小池
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:30:54.98 ID:bmZXyYnL0.net
- >>122
建て替えるなら自前でやりなよ
建物建てても賃料で儲かるわけでもなく都民にメリットないだろ？
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:31:51.95 ID:X3rBgSYn0.net
- >>123
仕事が早いか遅いかは結果として総合的に見ないとわからん
つまり一期で見ないと
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:33:09.57 ID:NyxVeQ2z0.net
- 小池終わったな
都民ファーストと言いなが都民の負担を増やすとかｗ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:36:14.20 ID:xnrFSJD90.net
- 豊洲に移転させたくないのは消費者である都民の総意
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:36:27.52 ID:yGKd19YM0.net
- >>125
総合的www
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:36:46.00 ID:7C6hr0DC0.net
- >>124
都の市場なのに自前ってw
それに誰の自前だよw
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:40:45.21 ID:ZFkQkItX0.net
- >>125
総合的に評価するなら猪瀬や舛添はクビになってないし
石原が追及されるようなこともない
なぜ小池だけ総合的に評価しようとするんだ？
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:40:56.39 ID:bmZXyYnL0.net
- >>129
地面だけ賃貸すりゃよいじゃない
建物老朽化で危険なんだろ
なぜ税金に頼るんだ？ｗ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:41:40.51 ID:kZnmQG6d0.net
- >>127
豊洲市場の土地は汚染されていると軽ーく流されただけでこの惨状だ
築地調べてとんでもないことがわかっても動じない自信はあるかい？
ま、東京で魚の卸市場開ける土地なんてねーよ、市場なんてなくなればいいというのが総意というなら仕方ないですけど
それはそれで喜ぶどこかの誰かさんがいそうですしね
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:41:48.14 ID:7C6hr0DC0.net
- >>131
都の公営市場だろ
頼る頼らないじゃねえだろw
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:43:40.37 ID:X3rBgSYn0.net
- >>130
今のところ小池がクビになる要素が無いからね
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:44:46.24 ID:ZFkQkItX0.net
- >>134
政局目的で数百億の損害だしといて
クビになる要素がないとは
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:45:29.95 ID:bmZXyYnL0.net
- >>133
公営も必要ないし公設も必要ない
豊洲で良いじゃん
入る入らないは自由だしね
築地に税金ぶっこんで今までと同じ賃料なんて有り得ないからｗ
これ都民ファーストでも何でもない
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:46:36.71 ID:X3rBgSYn0.net
- >>135
そんじゃクビにしてくれ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:47:11.20 ID:7C6hr0DC0.net
- >>136
豊洲も都の公営なんだよw
必要あると都が判断してんだろw
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:47:17.80 ID:PapxBqwN0.net
- 五輪会場で負けて、築地で負けて、
小池は半年でオワコンｗ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:48:20.57 ID:HFpARcaO0.net
- 明日、急いで豊洲に移転しろ。
どんだけ都民の税金を毎日垂れ流してんだ？
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:48:34.35 ID:bmZXyYnL0.net
- >>138
豊洲でいいだろ？
消費者は誰も困らない
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:48:50.78 ID:X3rBgSYn0.net
- 小池がクビになったら
次は宇都宮か東国原だろう
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:49:07.28 ID:ZFkQkItX0.net
- >>137
クビになるように自民を支持しとくわ
まぁ、民進、共産側を支持するなんてありえないからな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:49:50.39 ID:7C6hr0DC0.net
- >>141
買い物に来てるのは不便になるわなw
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:51:19.15 ID:bmZXyYnL0.net
- >>144
買い物ｗ
小売に頼ってるようじゃ先見えてるよ
間引いて豊洲行きが正解だな
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:53:08.70 ID:7C6hr0DC0.net
- >>145
誰もといいつつ今度はそれをさっぴくとかもうねw
飲食店の客も大事な客じゃないのかw
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:55:26.42 ID:beMFbaRP0.net
- 築地、石綿4.7万平方メートル残存 地震で飛散の恐れ
2017/3/27 2:00日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG26H32_W7A320C1CC1000/
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:56:05.67 ID:bmZXyYnL0.net
- >>146
飲食？ｗ
仕入れのプロが買い物とか言わないから
卸の施設で小売してる異常さ
民業圧迫だな
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:56:30.33 ID:j8ohd9wS0.net
- >>39
>>1
、豊洲の調査は、「豊洲が汚染されている」と言う風評を行う事によって、豊洲を格安で中国のネット企業アリババに売り付けようとしているとも言われる。
その額はたった200億円とも言われていて、東京都の地価からすれば、破格の条件だと思う。
その為なのか、小池知事は安全確認は譲ることができない」として昨年11月に予定されていた移転を延期させる。
そして、そのまま９回目の汚染調査が始まるが、その調査は１～８回目の調査方法とは違い、意図的にそれまでの調査方法よりも、高い汚染数値が出るようなやり方であるが、小池知事から事前にその様な説明は無いと言う。
日本維新の会の橋下氏は「外部顧問チームの意見だけで移転延期判断をやった」と語られたが、私はこれ外部顧問チームとは、前々から難癖の様に、土壌汚染を訴えて来た、共産党の息のかかったチームだと思う。
なるべく綺麗に越したことはないと言う考えもあろうが、使用しない地下水に悪意を込め、意図的に悪印象を与える為に、「地下水を汚いもの」とするやり方はどうかと思う。
年の瀬も迫った年12月18日、小池知事は、都内のホテルで中国ネット通販（EC）最大手「アリババ」グループ創業者のジャック・マー氏（現会長）と極秘会談したと言われるが、時期的に言えば、それらのタイミングは、予め中国に豊洲を安く売却するための様にも見える。
また、話が少し変わるが、前回の新潟県知事選で蓮舫氏が応援演説に来て、当選した米山知事は最近、維新の橋下氏を突然批判しているが、民進党親中派蓮舫氏にでも頼まれて、橋下氏の批判を行ったのかも知れない。
米山知事の、医師免許と弁護士免許を持っている、賢いイメージを使い、橋下氏の印象を下げようと言う魂胆だろうから、この様な者は疑って見るべきだと思う。
結局、中国は豊洲が格安で欲しいに違いがないのだろうが、こんな事を認めては、次から次へと調子にのり、東京都の土地が中国に取られるかもしれない訳だ。
まあ、だから今回の百条委員会で親中派の小池知事は、石原氏を貶めたかったのかも知れない。
築地市場、豊洲移転中止を内田氏何かの都議連撲滅と引き換えに、都民ファーストで都民に選ばせ、責任を追わせようとする姑息な自民党の小池百合子氏のそんなところが好きになれない。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:57:20.66 ID:yeEqknly0.net
- 移転反対が１７パーセントしかいなくて
選挙の争点にもならないなら
早々に移転すべきだよ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:57:24.04 ID:7C6hr0DC0.net
- >>148
はいはい仕入れ仕入れ
誰もとか言っておいて誰かがいたらその分はさっぴくんだろw
いいねーそんな殿様商売ができるなんてw
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:58:29.74 ID:rpwCk/OT0.net
- >>126
終わってるのは東京自民のほう
ちょっと前まで、東京の権益を地方に持ってこうとしてた
増田を都知事候補に担ぎ出すとかもうねぇ
おまけに五輪、豊洲と利権の影もちらつくし
小池を支持してるのは保守だけど反利権な人々
小池を叩いてるのは古い自民層
まぁ安倍が奇跡的に経済が左派的で労働者のこと考えてるから
都市部でも人気があるのであり
本来の自民党は経団連の狗みたいな連中も利権まみれの連中もたくさんいる
安倍後のこと考えると、政権交代させても安心なまともな保守系の野党も必要
そういう意味で小池新党は大阪維新とともに保守系野党の中核になってほしい
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:01:14.76 ID:bmZXyYnL0.net
- >>151
仕入は基本業者だぞｗ
買い物は消費者な
消費者が誰も困らないのは当たり前だろ
中央卸市場は基本小売禁止だろ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:02:11.55 ID:rxpxl6PIO.net
- 築地という町は市場を中心に発展してきたけど
移転はその町柄を破壊するということになるな
文化の破壊者だな
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:02:13.87 ID:X3rBgSYn0.net
- >>150
選挙の争点にもならないのに
自民党やら維新は争点化して大変そう
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:02:23.45 ID:7C6hr0DC0.net
- >>153
だから仕入れだと言い直したんだけどねw
特定日には一般客まで入れるくらいの状況で
客の選り好みだとさ
素晴らしいねw
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:04:40.50 ID:rxpxl6PIO.net
- 小池も段々オリンピックと同じで規定路線に着地するプロレスが透けて見えるようになってきたなｗｗｗ
バカな有権者を騙して体よく名前を売って適当なところで首相の座を狙ってんだろうな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:05:57.66 ID:gjqjt97X0.net
- 築地の土壌の詳細が全く出てこないのはなんでなんだ?
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:08:53.68 ID:bmZXyYnL0.net
- >>156
言い直した時点で終わってる
小売目当てなら退場しろよ
店かまえて好きなだけ売れよｗ
公設の意味はき違えてるんだよ
開放日に建前は何だ？
本来の姿に戻すべきなんだよ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:08:58.70 ID:DvyV3COC0.net
- どうせ間違いだらけの試算が後に問題になるんだから
先に試算した職員を百条委員会にかけろよ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:10:41.64 ID:rxpxl6PIO.net
- >>158
移転計画や豊洲の土地選定や建物の不備に関する不透明性ととりあえず別問題だからでは？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:10:51.71 ID:xMNyjRIi0.net
- 政治の思わくの不作為で、どうしようもないから、
豊洲、築地の徹底調査を１か月でやったうえ、比較し公表すること。
明日にでも取り掛かれ！！
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:11:07.50 ID:FHkMIU4Q0.net
- 移す移さないどちらにせよ、
東京の台所への信頼は大きく損なわれました
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:12:36.65 ID:rxpxl6PIO.net
- >>159
豊洲は仲卸業者にも仕入れに来る側の業者にも基本的には不便になるよ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:12:48.75 ID:4jelo/sV0.net
- そういう数字を出せって言われ言ってるんだろ。第三者的なところが言わないと全く無意味だな。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:14:14.18 ID:7C6hr0DC0.net
- >>159
え？誰もとかいっていたらさっぴけとか言ってた自分はwwww
言葉を直しただけで中身を変えたわけじゃないしなw
現実的に元来のですまないから開放日みたいなのができてんじゃんw
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:15:18.64 ID:bmZXyYnL0.net
- >>164
設計段階でその話なら分かるが出来てから文句言うのは筋が悪いな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:16:20.40 ID:ZFkQkItX0.net
- >>164
首都高からのアクセスに優れた豊洲と
道が混雑してる築地で、どうして豊洲に移ると
業者が不便になるのかゆっくり聞かせてもらおうか
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:16:20.56 ID:bmZXyYnL0.net
- >>166
お前相当頭悪いなｗ
てか日本語不自由らしいな
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:17:55.79 ID:7C6hr0DC0.net
- >>169
ねーねー自分でいったことは取り下げないのw
誰もは無いよねwwwww
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:18:04.57 ID:FHkMIU4Q0.net
- 築地場外という既得権
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:19:11.88 ID:rxpxl6PIO.net
- >>168
仕入れに来る事業者側は築地に仕入れに行くルートも考えて店舗を構えているからね
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:12.55 ID:bmZXyYnL0.net
- >>170
お前読み返してから言えなｗ
消費者は誰も困らない
これ散々説明してやったろ
頭の中で理解してから返せｗ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:21:34.94 ID:rxpxl6PIO.net
- >>173
消費者として仕入れに来る業者は不便になるところがたくさんあるよ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:21:52.35 ID:bmZXyYnL0.net
- >>172
それはない
集客見込める立地で決めるんだよ
築地の回りなら別だなｗｗ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:21:53.51 ID:L106oeX/0.net
- この試算を出した奴を最低の部署に左遷して
再び試算すればいいだけでは？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:23:38.74 ID:ZFkQkItX0.net
- >>172
え、市場の場所を基準に店舗かまえてるとこあるん？？？
普通は商圏重視だけども
首都高降りてからの下道と築地場内がえらい混雑してる築地と
余裕のある豊洲なら、どう考えても豊洲のほうがアクセスはいいだろうに
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:23:40.92 ID:bmZXyYnL0.net
- >>174
お前も相当だなｗ
消費者が仕入？ｗで業者ｗｗ
意味不明
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:23:54.23 ID:7C6hr0DC0.net
- >>173
お前のいう消費者の定義は？w
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:26:13.33 ID:rxpxl6PIO.net
- >>175
？
集客見込める立地だというだけで店舗の場所を決めるんじゃないよ
特に小規模個人店は自宅と仕入れの経路も含めて考えてるよ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:26:18.80 ID:bmZXyYnL0.net
- >>179
一般消費者＝各家庭
仕入れは消費者とは言わないよな
取引先だわなｗ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:26:52.36 ID:I0MqKE3n0.net
- 【コメ炎上】長谷川豊・記者会見ノーカット【日本維新の会千葉１区選出】
「透析患者の方へのブログは今思っても本当に僕が書いたものなのかわからないほど」
「お医者さんは監督、自業自得や自己責任の線引をするのが政治家であり、政治」
「素晴らしい街だからこそ千葉にカジノやIRを誘致してもっと輝かせたい」
「年金制度はこれからの政治で終了させなくてはいけないかもしれない」
「再チャレンジさせて貰った日本維新の会の上層部の方には感謝」
「日本維新の会（主に前名称おおさか維新の会）の政治家の皆さんを尊敬している」
「安倍政権のことは大変評価し支持しているが地方の自民党は支持していない」
「安倍さん人気に紐付いている政治家や大阪自民党を許せない しかし維新は正直で全く違う」
https://www.youtube.com/watch?v=lM32U0UDtlg&
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:26:59.57 ID:7C6hr0DC0.net
- >>181
業者は困っていいんだw
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:27:38.64 ID:rxpxl6PIO.net
- >>177
あるよそりゃ
特に個人店で仕入れも自分の目で選ぶところは当然だよ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:27:58.45 ID:FHkMIU4Q0.net
- 場外ががっちり固められてちゃ、
新規事業者は参入できないんじゃないかなぁ
下手すりゃみかじめ納めないと、場内に買い付けにも行けないかも
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:28:38.42 ID:s6VZ5bxx0.net
- 仮に、築地を暫定的に使っても、後5年も使えないな。建て替えとなると、その間どうするか、築地の下の土地の汚染してるかもしれない土壌はどうするか？
建て替えたら、今の豊洲みたいに、また、飲食の上では人体に無害なのに環境基準を持ち出して基準オーバーならどうするか、等々。
豊洲を槍玉にあげた反対のための反対の要因が、そのまま築地にも同様にブーメランの如く振りかかる。
豊洲もダメ、築地もダメなら、もう中央市場はやめて、地域の市場に任せたらいいんだよ。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:28:59.23 ID:rxpxl6PIO.net
- >>178
えぇ…
仕入れは消費者としての行動ですけど…
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:29:30.55 ID:hhCrf9L30.net
- 都議会も虫の息だなおい？www
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:31:14.67 ID:FHkMIU4Q0.net
- >>186
千葉に”東京魚市場”を作ったら良いかもねｗ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:31:15.00 ID:ZFkQkItX0.net
- >>184
仮にあったとしても仕入れは車でしょ？
混雑していない豊洲のほうがいいじゃん
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:34:53.16 ID:rxpxl6PIO.net
- >>190
仕入れを車だけと考えてる時点で素人丸出し
電車使ってる人多いよ？
朝の地下鉄築地駅見てから出直しなよｗｗｗ
業種によっては遅い時間に飲む機会もあるし睡眠時間とかからのリスクもあるし、都内では駐車場高いからってのもある
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:40:09.59 ID:koUs7FFu0.net
- 造ってしまってからの値段だろ
そら改修費がいるからな
こういうのを既成事実化すると言うんだよ
もう手遅れ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:40:11.99 ID:cHG1Bg7y0.net
- 豊洲市場予定地から検出されている汚染物質の濃度が検査のたびに上昇している最中だから、
今の状態で移転は認可できないだろ。 せめて数字が下がり始めるか、安定しないと。
これから何千倍になるのか、何万倍になるのかさえ見通せない危険な場所だ。
何しろ過去最高値は “ 四万倍 ” 出た場所だから、元の値に戻っても不自然ないし。
猛毒シアンまでもが検出された… 毒洲
安全宣言ってのは、10年やって問題が起こらなかった 「 裏付け 」 得てから出すもんだろ。
JR北海道も安全だと言ってたろ？ >>1-999
福島メルトダウン原発も安全だと言ってたろ？ その結果どうなった。 誰が責任を取ってる？
（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ ＜ この新ブランドに超期待感！！ ⇒ 『 “ 毒市場 ” 豊洲 』
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201701170000/
－－－－－－－－－－－－－－－
適法に処刑する ⇒ 安倍 昭恵および学校関係者（森友学園）
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201702170001/
東北の米・肉・魚・野菜は放射能で危険！＞＜ ⇒ 豊洲で自由民主党の検査は信用できないと判明
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201702040000/
－－－－－－－－－－－－－－－
【 自治重複競合制 】
博物館や資料館、研究施設のような非営利目的の建築や建設・造成・開設および逆行の閉鎖・廃業、
維持費や管理費など固定予算（上限額を設定した％方式）の変更には、反対する任意住民投票で
自治体（または利用対象区画）人口３分の１以下の票数を満たす必要が有る
（３分の１超過が投票=反対すると自動的に棄却=却下）。
営利目的の公共事業には前述の任意住民投票が不要な一方で、助成金や補助金が用意されず、
施工業者・建設会社・関わる全ての法人と係長以上の従業員・経営陣・担当部署公務員の個人および
未成年を含む連座該当者を連帯保証人とした上で、自治体の長を債務者とする貸し付け制度のみ利用できる
（金融業者への貸し付け禁止）。
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201505180000/
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:40:33.77 ID:ZFkQkItX0.net
- >>191
えっと、全体の何％の話してんの？
たぶんコンマがつくレベルだろうけど
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/kaigi/shinshijo/concept/pd05/
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:42:33.73 ID:bmZXyYnL0.net
- >>183
困るっても2～3kmだろ？
近くなる業者も当然いる
お前らの必死さは解るけど
築地周辺以外は殆ど誤差レベルだよ
>>187
お前まだそれ言ってるんかｗ
言葉遊び止めような
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:44:03.64 ID:bmZXyYnL0.net
- 豊洲で海上タクシーと考えたら面白いかもね
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:45:32.37 ID:7C6hr0DC0.net
- >>195
今までの圧倒的なアクセスの良さから
一路線しかないとこにまわされて2,3キロの誤差とか言われてもなw
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:45:45.16 ID:QswGqxzn0.net
- 最低限、豊洲の汚染がどの程度か確認出来るまでは、議論に出来ないな。
今の100倍程度か、元の何万倍なのかすら解らないで安全も危険も判断出来ないな
安心なんか、その後だよ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:47:19.77 ID:ZFkQkItX0.net
- >>197
豊洲に移転しても一部築地に残すんだろ、そこで買えるじゃん
そんな数％もない利用者にはそれで十分だろ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:47:38.98 ID:rxpxl6PIO.net
- >>194
仲卸業者の話をしてたんだっけ？
電車を利用して仕入れに来る市中の事業者の話ではなかった？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:48:13.80 ID:UZRuMv5Z0.net
- >>1
長年の忖度やら便宜供与でこのざまなんじゃねーのかwwwww
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:48:45.57 ID:7C6hr0DC0.net
- >>199
あれは場外だぞ
種類の幅がまるで違う
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:49:14.95 ID:rxpxl6PIO.net
- >>195
近くなる業者はラッキーかもしれんけど
行政の施策での棚ぼたラッキーの話より
行政の施策で既存の事業に損害を受ける側のことを考えるべきだろ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:49:27.57 ID:Qx/MIaqO0.net
- 豊洲の地下汚染を地上と完全にエンガチョする方法ってないのかな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:50:44.56 ID:ZFkQkItX0.net
- >>200
ちゃんと見てそんなこと言ってるん？
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/kaigi/shinshijo/concept/pd05/
築地に残すとこで十分だろ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:50:49.51 ID:rxpxl6PIO.net
- >>199
実際に新しい施設を見て現在の市場と比較して言ってないことが丸わかりだなオイｗｗｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:52:45.24 ID:ZFkQkItX0.net
- >>202
そんなあれこれ買う人は車で仕入れにいくだろ
電車でどんだけの量を運ぶつもりだよw
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:52:52.81 ID:rxpxl6PIO.net
- >>195
言葉遊びじゃなくてさ
消費行動ってのは末端消費者だけの行動ではないし
末端消費者だけが消費者と呼ばれるわけでもないから
お前の食い付くところがおかしいという話
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:53:35.74 ID:7C6hr0DC0.net
- >>207
茶屋って知ってるか？
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:53:55.45 ID:wJWbT7P+0.net
- な？舛添の方がマシだったろ？
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:53:57.27 ID:rxpxl6PIO.net
- >>197
これが結構深刻らしいよね
小規模個人経営の飲食店なんかにとって
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:54:17.15 ID:ZFkQkItX0.net
- >>206
は？何言ってんだこいつ
出店場所を仕入れを基準に決めてるとか
頭おかしすぎね？
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:55:12.78 ID:bmZXyYnL0.net
- >>199
それ個人的な話だろｗ
近くなって喜ぶ奴も居るだろうし仕方がないな
死活問題ではない話だな
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:55:31.33 ID:ZFkQkItX0.net
- >>209
それがどうしたんだよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:57:05.62 ID:rxpxl6PIO.net
- >>207
いやもう素人丸出しで恐れ入るわ
電車で仕入れる品物を選んで、量が多いときは配送業者に頼んで配送してもらうんだよ
俺ちょっと理由があって調べたんだけどさ
そういう基本的なことまるで分からずに主張するから頓珍漢なんだよ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:57:10.05 ID:bmZXyYnL0.net
- >>208
お前散々馬鹿とやりあってるの理解してる？
横から入ってきてそりゃ無いわ
それ言うなら俺の定義理解してからにしてくれよ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:57:45.73 ID:rxpxl6PIO.net
- >>209
知るわけないでしょうなあ…
あなたは本業の方ですか？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:58:30.22 ID:ZFkQkItX0.net
- >>215
業者に選んでもらって配送までしてもらえよ
で、それは全体の何％いるんだ？
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:59:41.29 ID:rxpxl6PIO.net
- >>212
事業を立ち上げるのに際して、
予定している立地で予定しているような形態での仕入れが可能かどうか考えずに事業を始める方が
どう考えてもトチ狂ってると思いますが…
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:02:56.93 ID:ZFkQkItX0.net
- >>219
仕入れと配送は業者に任せて商圏重視で出店するだろ
自分でわざわざ電車で仕入れって相当に限られた人だけども
そんな人らのために全体の効率を下げろっての？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:02:59.96 ID:rxpxl6PIO.net
- >>213
行政の施策で事業計画を狂わされることと
棚ぼたで代わりにいい目を見る人が出ることを等価で考えてるとしたら
ちょっとまともじゃないと思うけど
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:06:47.50 ID:rxpxl6PIO.net
- >>216
？
築地に仕入れの買い物に来る消費者としての市中の事業者が不便になるという話にたいして
買い物とは末端消費者の行為だけを指す
仕入れは買い物に含まない
消費行動は末端消費者だけの行為であり
中間消費者は消費者に含まない、と
揚げ足とろうとしてたんだろ？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:07:55.02 ID:bmZXyYnL0.net
- >>221
まともだぞ
豊洲移転の話は前から出てただろ
完成までの期間も有ったよな
事業計画変更する余裕十分にあるだろ
ってか築地周辺以外そんなにダメージでるはずがないけどなｗｗ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:08:27.76 ID:rxpxl6PIO.net
- >>218
業者に選んでもらうか本人が選ぶかは事業自体の根本コンセプトに関わる問題だから
行政の施策でそれを狂わせられることに無配慮でいいというのは
社会的な観点からちょっとどうかと思うぞ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:09:50.94 ID:ZFkQkItX0.net
- >>224
そんな事業コンセプトしらんわ。
好きでやってて電車で大変ってなら
車でも購入して仕入れにいけよ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:10:11.04 ID:bmZXyYnL0.net
- >>222
は？
俺が先に説明してて何で揚げ足取りだ？ｗｗ
それ完全なブーメランでお前の事だろｗ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:10:16.19 ID:VzML0DIK0.net
- 豊洲は維持費が高い
土地代や建設費がそもそも異常に高い
豊洲に移転すると魚は値上げ
だから正解は築地の修理
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:10:32.24 ID:rxpxl6PIO.net
- >>220
移転しなければ他の人たちも築地について現状と変わらないのに対して
移転することにより現状に損害を受ける人が確実に存在するということが問題
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:10:34.06 ID:gn68THV60.net
- >>198
豊洲は、これで全部検査終了という訳にはならないだろうから、検査は継続するしか無いよ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:11:37.68 ID:OT/fPFbm0.net
- >>1
小池辞めろ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:12:37.44 ID:0aEqDXZT0.net
- そもそも魚市場自体、そんなにデカイのが必要なのかな。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:13:35.91 ID:ZFkQkItX0.net
- >>228
老朽化で漏電火災起こしまくってて
周りに迷惑かけてないとでも思ってんのか
あと周辺の交通事情に悪影響出しまくりだ
今現在で迷惑してる人がいるんだよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:13:52.41 ID:rxpxl6PIO.net
- >>223
移転するという話があったけど反対も大きかったし
小規模事業者がそれに対して対策する十分な時間的経済的余裕があったと考えるのは早計
具体的にいつ移転するかなんてほとんど誰にも予測できなかったし絵にかいた餅を前提に事業計画の変更をするリスクを背負える事業者は限られてるだろ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:16:46.48 ID:rxpxl6PIO.net
- >>225
知らんわ、って
知らんならそういう実態があることを勉強してから語れよ
行政の施策で一方的に事業に損害を与えられて
それに合わせて勝手に事業を変更しろなどというのがまかり通るなら
小規模事業者は存続できない
リスク高すぎて企業もできない
こういったことも考えた方がいい
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:16:57.02 ID:/MgtBI5Q0.net
- なあなあで進めてきたことをそれじゃあかんと表に出したたんだから、それはそれでいいんだよ
そもそも、小池が当選したのはこれまでの都知事が続けて世間に通らないことを陰でやらかしてたからだからね
そこはこれまでのやり方にメスを入れて市場移転も検討内容に問題がなかったか確認してそれを表に出すのは当たり前だ
それが彼女の当選に期待されてることなんだから
その上で、どっちにするかの判断を合理的に示して話をまとめられるかは、彼女の能力が試されるけどね
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:17:13.10 ID:bmZXyYnL0.net
- >>233
やっと本音出たなｗ
体力無いから反対じゃ社会インフラは出来ないんだよ
行政の役割は個別の内情考慮する事じゃない
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:17:58.48 ID:rxpxl6PIO.net
- >>226
先に説明してるって
相手の言葉を勝手に自分の定義で脳内変換して
消費者という言葉を狭義に末端消費者だけのことと矮小化したんだろ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:18:22.48 ID:aWr22Y3I0.net
- もうマスコミがシッチャカメッチャカにしちゃったから
何も信用出来ないじゃん
どうすんだよ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:18:59.20 ID:bmZXyYnL0.net
- >>237
いんや
俺の書いたことは商売してるなら理解できるはずだが
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:19:11.32 ID:JW+RfOPQ0.net
- 5年くらい豊洲に移転してその間に築地を直して戻るのが一番良い
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:19:39.67 ID:oE1QzA2h0.net
- >>227
それが１番高いということが判らない馬鹿ですね
まあ都民が望んで金を出すなら問題ないですけど
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:20:11.54 ID:ZFkQkItX0.net
- >>234
全ての利用者の都合を聞いて
インフラ整備はできません。
ごく限られた企業の事業コンセプトの問題なら
解決法はその企業で考えるべきです。
全体の効率を下げてまで重視することではありません
つまり電車がしんどいなら車を買えってことです。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:20:31.19 ID:JT4l+9Ro0.net
- 築地は一等地だから魚市場潰して再開発したいだけなんでしょ？
仮に豊洲移転断念すれば投入資金が無駄になるし有効活用する方法が少ない
土壌汚染でマンション開発も商業施設も無理、公的施設か公園にするしかない罠
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:20:55.95 ID:IBCty52T0.net
- 汚染された地下水は地上で使わないんだろ。
石原が言ってたじゃん。
使わないなら何も問題は無い。
バカバカしいから、早く豊洲に移転しろよ。
無駄なカネが日々積み上がってるなんて。
キチガイのやる事だわ。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:21:16.30 ID:Tf+HfrQX0.net
- >>240
5年じゃ終わらないです
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:21:49.24 ID:rxpxl6PIO.net
- >>231
天候に大きく左右される水産物を築地に一極集中するから比較的安定的に供給できるというメリットはあると思う
大きな市場があるということは生産者サイドからしても漁獲が多過ぎるときに持ち込む先があるということだし
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:23:29.81 ID:rxpxl6PIO.net
- >>232
それらの問題が豊洲移転でなければ解消できないかどうかというところに遡って精査し直す必要があるな
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:24:22.94 ID:ZFkQkItX0.net
- >>247
そういうのいいからさっさと移転しろって意見が37％になりました。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:25:10.08 ID:rxpxl6PIO.net
- >>236
やっとも何もずっとそういうこと言ってるんですが
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:25:49.64 ID:rxpxl6PIO.net
- >>236
>>234ね
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:27:25.10 ID:rxpxl6PIO.net
- >>239
消費者という言葉をお前の定義で矮小化して噛みつく意図がわからん
相手はそんな狭義で使っていないのは明白だし
矮小化しなければ相手の発言に無理が生じないのに
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:27:42.17 ID:0rkvG9vs0.net
- >>245
アスベストが飛散しないように壊すだけでなく
土壌まで全て掘り起こして除染した上で
豊洲と同等以上のものを作んなきゃいけないから
10年あっても築地改修は終わらないな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:28:42.66 ID:bmZXyYnL0.net
- >>249
お前さんは築地周辺で商売やってるのか？
てか市場関係ならこの時間油売ってる場合じゃないしな
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:30:23.03 ID:0fJ6JKy00.net
- ＞都政運営で「ワイズスペンディング＝賢い支出」かどうかを重視する小池知事が、
え？
あ、皮肉か
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:30:44.66 ID:1kKVhgi70.net
- チンケな音喜多が小池のケツ持って都民投票を画策か？
馬鹿にすんな石原閣下の爪の垢でもなめて決断しろ！
都民ファーストの学芸会はお笑いだよ。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:30:47.35 ID:FHkMIU4Q0.net
- 結局問題は、小池ちゃんの手のひら返しなわけ
豊洲と比べてヤバい築地を通して買ってる都内の魚を食べられるかって話だわ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:32:04.40 ID:Oz1pY5OP0.net
- 小池や小池信者はこんなことも知らなかったのか？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:32:20.22 ID:rxpxl6PIO.net
- >>242
あのさあそういうマクロだけで経済を語れるってのはもう通用しないんだよ
特に消費行動ってミクロ視点が欠落してたら完全に全体を見失う
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:33:20.75 ID:rxpxl6PIO.net
- >>248
民度の問題だな
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:33:56.72 ID:ZFkQkItX0.net
- >>258
ミクロな既得権益より全体の効率が求められる時代なんですが
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:35:28.69 ID:ZFkQkItX0.net
- >>259
ようやく都民にも全体像が見えてきたんだろ
豊洲問題の本質は少数の既得権益者がごねてるだけってことがさ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:35:48.27 ID:rxpxl6PIO.net
- >>253
俺は別にそういう立場があっていってるわけじゃないよ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:36:08.56 ID:JQYg7OI00.net
- >>258
でもそうやってミクロの視点ばかり強調するとフクイチのように大事故を起こすことになるぞ。
おそらく近々起こるであろう地震で築地市場は崩壊し多くの人が死ぬことになりそうだからな。
結局日本は決断するのが苦手なんだよ。第二次大戦をなかなかやめられなかったようにね。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:36:53.75 ID:bmZXyYnL0.net
- >>251
あのさ
小売り以外消費者ってワードは出てこないぞ
矮小化じゃなく卸が使うには不適切案だよ
てかあのバカとのやり取り読んだか？
市場開放して一般消費者云々の話から来てるんだが
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:37:11.88 ID:EOd6HVMy0.net
- >>252
豊洲ベースに考えたら軽く見積もっても２０年はいくね
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:37:52.65 ID:O3NVjNbt0.net
- 土対法令上問題ないとか言ってる奴らは、豊洲に皇居建てるって話であっても
法令上は問題ないから良いだろ！とか言いそうで怖いわ
中央卸市場と言う国民にとって大切な施設を汚染地に作っても良いとか、非国民の考え方、ホント恥ずかしい
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:38:11.11 ID:vwP8l9ZS0.net
- 豊洲の維持費も業者への補償も全部豊洲が原因じゃねえか
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:38:14.96 ID:w65CG9OFO.net
- >>247
なんで遡る必要が有るんだよw
現時点でより安全衛生的でコスト安は豊洲だろ。
安心が無ければならないならそれは小池にその義務が有る。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:38:27.50 ID:rxpxl6PIO.net
- >>260
ミクロを見ないと市場の動きを分析できないからマクロ経済学だけでいけるという時代錯誤的な錯覚はもはや通用しない、ということが
とっくに分かってきていますよ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:40:15.35 ID:rxpxl6PIO.net
- >>264
築地に消費行動のために来る消費者に中間消費者も末端消費者も含めてるように読めるけど
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:41:26.87 ID:ZFkQkItX0.net
- >>269
一部の既得権益者に過剰な配慮をすると
何も進まなくなるってのは
成田闘争やらあちこちの騒動でわかってると思いますが
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:41:42.35 ID:bmZXyYnL0.net
- >>266
中央卸売市場と言うのに不衛生で法令違反しまくりで日本の顔とか
恥ずかしすぎるわなｗ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:41:47.82 ID:c3XPa2sT0.net
- >>1
全国的に公設市場は廃止の流れだし、いっそ、両方止めたらいいじゃん。
豊洲市場は、慎太郎記念公園って、名前つけて、未来永劫残せ。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:42:16.27 ID:cvZQEi690.net
- >>20
不正は無いけど
・新市場は、ランニングコストが高すぎ
これじゃあ長期的に、市場を介さない流通経路に敵わなくなって、衰退しかねない
重厚長大路線すぎたのではないか？
・なぜ道路下の部分の除染をしなかったのか
現在観測されている汚染は、道路下部分のものが地下水で滲み出ただけじゃないのか？
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:42:35.25 ID:rxpxl6PIO.net
- >>268
それはコストの観点からじゃなく
民主主義の観点から
行政は有権者の代執行者として施策をするのだから
行政の施策には有権者に対して不透明性があってはならないということ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:42:47.40 ID:vwP8l9ZS0.net
- >>268
築地で善いんだよ
抑々厄人が豊洲にしたのが間違い
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:43:45.14 ID:ZFkQkItX0.net
- >>269
抽象的な言い方だったけど、具体的にいうと
↓こういうやつらな。中核派が移転反対デモしてるわ
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/03/f28300102.html
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:44:11.24 ID:O3NVjNbt0.net
- >>274
不正らしき事やってたっぽい
第１～７回目調査の内容について、先日の専門家会議で新たな疑惑を発表。
昨年の第１～７回目調査において、基準を超過した地点があったが、そこは再採水を行い
基準を超過しなかった値を報告値とした事が、業者からのヒヤリングで明らかになった。
これは先日の専門家会議の数日前に明らかになった事実として事務局の中島氏から発表された。
尚、第８回目については再採水はしなかったと言う事だ。
（ 具体的な数値として６街区 0.16mg/L→再採水、基準値以下 ）
採水手順の違いが測定値に及ぼす変動率は許容範囲内と言う結論を専門家会議で出したが
このような再採水が行われていた事で更に疑惑が深まる事となった。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:44:51.70 ID:rxpxl6PIO.net
- >>271
不透明性のある施策は民主主義の観点から正当性がない
その正当性のない施策による不利益の回避が
既得権者への過剰な配慮にあたるかどうか
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:44:58.94 ID:bmZXyYnL0.net
- >>270
あんた帳面付けたこと有るか？
勘定科目に消費者なんて無いんだよな
商売やってたらそんな呼び方しない
中間消費者？ｗ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:45:21.12 ID:jMHdU6UH0.net
- 小池は問題提起と敵は作るが何もしていない
五輪会場も結局だしこれも同じ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:46:45.35 ID:ZFkQkItX0.net
- >>279
透明性のある施策なんて日本の行政にありえるの？
小池のやってるLEDなんとかも不透明な中で決まったんだよね
君の思う透明性の高い施策って具体的にどんな事例？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:47:11.16 ID:rxpxl6PIO.net
- >>277
あのさあ…
「中核派が移転反対している」が正しいとしても
「移転反対派ならば中核派である」が正しいことにはならないよ
まるで無意味なレッテル貼りかミスリードでしかない
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:47:47.00 ID:cvZQEi690.net
- >>236
いやいや
豊洲問題がこじれた根本的な理由は
小規模事業者への配慮が足りなすぎたことだと思う
だから反感・憎悪が募って、ここ一番で刺されるハメになった
もし小規模事業者へのフォロー・ケアが十分になされていたら
（要は金だよ言わせんな恥ずかしい）
こんな反乱は起きずにスムーズに豊洲に行ってただろう
間違いなく、感情の問題
小規模事業者を蔑ろにしたツケを東京都が背負っている
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:49:16.21 ID:ZFkQkItX0.net
- >>283
なかにはまだ騙されてる一般的な都民もいるわな
でも結構な数の人が何が起きてるのか気付き始めてるよ。
それが急激な移転賛成派の増加に表れてるんだけどね
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:51:39.56 ID:rxpxl6PIO.net
- >>280
消費者ってのは必ずしも記帳の仕方の上でのみ定義付けられる言葉じゃないし
こっちは別に記帳の仕方という意味で言葉を用いてるわけじゃないからな
末端消費者に対して中間消費者と書いたが意味が理解できなかったならすまんね産業消費者でいいよ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:52:46.59 ID:O3NVjNbt0.net
- >>272
気持ち悪い奴だな、人の書き込みに適当なレスで乗っかってくるな
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:54:36.52 ID:w65CG9OFO.net
- >>275
はぁ？
現時点で豊洲より築地の方が危険不衛生コスト高は明らかなんですけど。
どこが不透明なんだよw
豊洲に決める迄やその後の利権云々の話と現時点でより良い市場は何処かは次元の違う話。
豊洲に移転したって利権云々が有るならそれはそれで対処すりゃいい話。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:55:15.03 ID:rxpxl6PIO.net
- >>282
？
論点ずらしてんの？
不透明性により不利益を受ける人が確実に存在するのだから、
民主主義においてはマクロ的な行政感覚でそれを省みないことが正当化されるべきでないし
マクロ的な経済感覚のみで市場の動向は捉えられないというのはもはや定説だからミクロに配慮する必要がある
といってる
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:55:19.15 ID:bmZXyYnL0.net
- >>284
だよねってか
建て替えや移転で揉めるのはここだけの話じゃない
民間でも普通にある
環境問題とかより金目ｗ
双方解ってるんだよ
でも行政は民間じゃないから考慮する財布がないだろ
賃料格安でも十分な温情じゃないか？
これ以上は都民の血税を使えるはずないだろ
官舎みたいに安すぎだろ！とか言っても良い話だと思うぞ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:55:52.11 ID:HLmspB3f0.net
- 小池百合子は豊洲への移転をするのか、築地継続するのかを自分で決めたくないのよ
自分で決まると責任を負うことになるからね
だから、だらだらと引き延ばして東京都議会議員選挙にまで持って行って
勝ったなら民意は都民がそれを望んでると言って決めたいって腹
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:56:54.24 ID:bmZXyYnL0.net
- >>286
これで最後な
中間消費者これでググってみな
お前の造語か？
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:57:49.91 ID:bmZXyYnL0.net
- >>287
本音言われてざまーねーなｗ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:57:54.04 ID:ZFkQkItX0.net
- >>289
は？不透明な経緯を問題視するならば
透明な施策ってのがどんなもんか気になるだろ
あるのそんなの。具体的に事例をあげてよ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:58:20.04 ID:rxpxl6PIO.net
- >>288
築地を廃止すべきかどうか、移転先は豊洲でなければならないか、施工業者は、等々議論の余地が全てクリアになっているかどうか
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:59:38.58 ID:tW1z/AjmO.net
- >>268
なに言ってんの？
コスト以前に豊洲は市場を開けるような場所じゃない。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:01:20.69 ID:cvZQEi690.net
- >>290
そうだよ
だから街づくりでは、
いかに関係者の合意を得るかに尽力する
金目と言ったけど、金目以上に重要なのは「信用」なんだよ
「あんたに言われたら、もうしゃあねーなー」と思ってもらえるまで
信用を高めていく
それが街づくりの基本
信用は、顔を合わせた回数に比例して伸びていく
馬が合う合わないがあるから、そのスピードには担当者との相性があるけど
よっぽどヒドイ人じゃなければ、回数を重ねれば信用は高まっていく
だけど市場移転事業の担当者は、そういう事業の素人だったのではないか
ろくすっぽ信用を高めることをせず、
一方的に「あなたたちへの補償はこれこれですから」と通知したのではないか
こんなゴタゴタでかかる金に比べたら、
信用を高めるための人出の人件費なんてカスみたいなもんよ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:01:48.21 ID:w65CG9OFO.net
- >>289
不利益って何？
より安全衛生的な市場に移る事を不利益って頭沸いてるだろ。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:01:53.03 ID:rxpxl6PIO.net
- >>292
末端に対する中間という概念が難しかったならすまんなと言ってるがそこに固執しないと不都合か？
消費行動は末端消費者だけのものではないという説明で理解できないならこれ以上お前に説明する言葉が見付からんから
経済学の教科書でも開いてくれ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:02:25.83 ID:I5vH/VFyO.net
- >>1
まあそう言うしかないよな。土地転がしでガッポリ稼ぐことを見込んで土地買い占めた業者とかいるからなあ。業者ったってまともな企業じゃないけど。
どこかの県がうちにもリニアを通せとか必死に、そりゃもう死に物狂いで主張し続けてたのと同じだな。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:02:31.14 ID:O3NVjNbt0.net
- 土対法令上問題ないとか言ってる奴らは、豊洲に皇居建てるって話であっても
法令上は問題ないから良いだろ！とか言いそうで怖いわ
中央卸市場と言う国民にとって大切な施設を汚染地に作っても良いとか、非国民の考え方、ホント恥ずかしい
この書き込みにID:bmZXyYnL0って奴が反応して煽ってくるんだけど、やっぱそういう連中が移転進めてるんだな
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:03:51.80 ID:a51Bgp1u0.net
- 小池都知事はいい加減にしろ
税金の無駄遣い
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:06:02.84 ID:bmZXyYnL0.net
- >>299
消費行動？ｗ
お前買い付け業者の事を中間消費者とか訳の分からん造語で屁理屈こねたんだろ
消費者センターで業者間の取引面倒見てくれないぞｗ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:06:12.51 ID:puLkv4fGO.net
- こっちの馬鹿小池問題どうなった(笑) こっちも馬鹿左翼の願望と屁理屈の果てに最後は現実逃避できなくなるからね(笑)
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:08:31.52 ID:rxpxl6PIO.net
- >>294
民主主義においては行政は有権者の代執行者だから、基本的に有権者に過程を隠された施策には正当性がない
有権者の請求に対して情報が開示されないような施策を指して不透明だといってる
透明な施策とは有権者の請求に対して情報が開示されるような施策の全てだよ
該当するかしないかは、実際に請求した情報が開示されているかどうかで判断できる
具体例を挙げる必要のある問題ではないし、具体的に透明か不透明か判断したいなら情報を請求してみれば確かめられるのだから
具体例云々は的外れでありナンセンスな論点ずらしと指摘している
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:09:36.87 ID:HLmspB3f0.net
- >>301
宗教の話を絡めちゃダメ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:09:42.26 ID:w65CG9OFO.net
- >>295
たから施行業者云々は安全衛生的とは全然関係無い話だって。
築地が市場として危険不衛生なのは明らか。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:10:11.65 ID:ZFkQkItX0.net
- >>305
もしかして具体例あげられないの？
出来もしないことを前提に難癖つけてたの？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:11:00.57 ID:GqRa4a210.net
- 小池終わったな
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:11:12.70 ID:rxpxl6PIO.net
- >>298
>>224、>>233
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:11:51.94 ID:xEYm5wR80.net
- トンキンの汚市場なんてどうでもいいわ
この話題飽きた
早く移転しろ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:12:41.72 ID:rxpxl6PIO.net
- >>303
消費者センターの話をしてたんだっけ？
揚げ足とるつもりじゃないなら経済学の教科書でも開いてくれ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:12:49.14 ID:bmZXyYnL0.net
- >>297
それは解る
でも反対する奴はとことん居座るからね
最後は泥沼
これは民間で良くある
契約内容にみょるけど強制できるなら楽だよ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:13:23.54 ID:O3NVjNbt0.net
- >>306
お前は何をいってるんだ？
国民として大切にすべき施設だと言う事にどちらも変わりがない。
大切な施設を汚染地と言う潜在的リスクがある場所に作るべきでは無いと言っているんだ。
それが分からないような奴等は話にならんな。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:13:25.59 ID:rxpxl6PIO.net
- >>307
行政の施策の透明性についての話
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:14:36.77 ID:ZFkQkItX0.net
- >>315
五輪会場を長沼に移そうとした経緯が
全然透明じゃないんですが
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:14:40.32 ID:rxpxl6PIO.net
- >>308
具体例をあげる必要のある問題じゃないし
有権者が情報請求して行政が応じた例を自分で探してくれよ…
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:14:55.15 ID:bmZXyYnL0.net
- >>312
だから中間消費者なんてないだろｗ
てか仕入れは消費じゃないからな
仕入れは資産
消費は消耗品かな？
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:15:20.08 ID:7C6hr0DC0.net
- >>214
ああ、やっぱり分からんか
幅というとこで場内にどういう専門店があるかも知らんだろうなぁ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:15:35.01 ID:tW1z/AjmO.net
- 豊洲という選択肢はもう消えてる。
それで築地もダメとなればそれ以外を探すだけ。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:15:40.36 ID:rxpxl6PIO.net
- >>316
それはよくないな
で？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:16:46.36 ID:ZFkQkItX0.net
- >>317
具体例をあげる必要あるでしょ。
それが実現可能なのか見極めなきゃならんし。
実現が不可能なのに要求してたら
それただの難癖だよね
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:16:52.19 ID:w65CG9OFO.net
- >>305
現時点で一番不透明なのはより安全衛生的でコスト安の豊洲を使わず、より危険不衛生で無駄な補償金を使うって決定を議会通さず独断で決めた小池なんだけどw
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:16:55.08 ID:rxpxl6PIO.net
- >>318
揚げ足とるつもりじゃないなら教科書でも開いてくれと言ったが
その様子じゃ開いてなさそうだな、つまり揚げ足とりか
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:17:47.75 ID:ZFkQkItX0.net
- >>321
透明性のある施策とやらの具体例をさっさと挙げてね？
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:17:55.09 ID:rxpxl6PIO.net
- >>322
だったらどこの役所でもいいから有権者の情報請求に対して情報が開示された例を当たってくれればいいよ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:17:59.18 ID:cvZQEi690.net
- >>313
もちろんどうしようも無いのは何％か残るよ
でも今回は何％どころか、何１０％以上の事業者を敵にしたままだっただろう
それくらい残ってしまうと、政治団体とつるんで政治的活動を始めてしまうんだ
とくに共○党や社○党が得意とするところ
マスコミとつなげるのも常套手段
今回も全く同じパターンなの
笑ってしまうほど
で、知事までそれに乗っかってしまうというね、
時々あるんだけどね
首長が左巻きの場合
国立市景観訴訟とか有名だね
あれは市長の最後がカワイソウすぎたけどね
実は今回の小池もヤバイ
都民から損害賠償請求された時に、負ける可能性がある
議会を通していないからね
政治的に勝たないと、悲劇が待っているのは石原よりも小池の方
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:18:20.63 ID:kpGEYZjF0.net
- 卸売市場は他施設同様に所謂箱物と呼ばれるランニングコストが大きいもの
都の各部局が箱物を設計するときに将来見通しを過大に見積もったものが沢山
ある豊洲市場もその一つ
築地市場の取扱高が逓減するとの正しい将来予測ができていれば築地再整備も
可能だったんだよ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:19:03.55 ID:rxpxl6PIO.net
- >>323
豊洲移転に不透明性があるから執行を停止して精査してるんでは？
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:19:26.49 ID:rxpxl6PIO.net
- >>325
>>326
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:20:00.76 ID:ZFkQkItX0.net
- >>326
全てにおいて情報開示してる施策なんてあるの？
具体例を挙げて
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:21:05.65 ID:ZFkQkItX0.net
- >>330
はい、答えになってません。
さっさと具体例を挙げてね
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:21:29.19 ID:9PKGNBm60.net
- 東京ガスとの、土地契約における云々があったって白状しちゃえば良いのに。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:22:18.93 ID:5JTtKxbP0.net
- 東京都は豊洲整備のために3500億円の起債をしてる。
その償還は築地の売却益を充てる予定。
しかし小池が議会を無視して勝手に移転を中止したので、
3500億円の返済原資が宙に浮いてる。
小池バアサンはこれどうすんの？
仮に築地再整備となった場合でも3500億円の返済義務は残る。
築地の再整備費と合わせれば軽く1兆円を超える。
環状2号線の延伸中止や五輪工事停滞の負のコストを総合すれば、
数兆円規模の損失になる。
小池は都民にとって最悪の疫病神。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:22:27.08 ID:bFdEo0460.net
- 築地維持が豊洲移転よりも金がかかっても豊洲をここまで貶しまくった以上
小池はどの面下げて豊洲移転と言えるんだ？言える訳無いだろう。築地も
豊洲も諦めて他の土地に市場を作るしか道は無いだろう。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:22:29.43 ID:8FeszXfj0.net
- 森本学園の騒ぎが終息したら今度は小池知事が糾弾されるな
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:23:11.09 ID:FXfjP7x90.net
- >>328
築地の再整備は何十年もやろうとして失敗してきた歴史があるんだよ
その結果として移設する事になった
築地を使い続けることはできないって結論はとっくの昔に出てる
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:24:08.74 ID:BJ3o1ajo0.net
- この問題に、小池の本質が見て取れる
あと、舛添は優秀過ぎたんだよ
金をいくら使っても、大部分は法的に問題ないから、後で何とでも言いくるめられると思っていたんだろうな
まあいくら頭が良くても道義に欠ける人間なのは自民党を出た時から知っている
それを都連が推薦出すから、何をバカなことやってんだと呆れた
小池の功績はそういう都連を潰したことだけだ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:24:40.39 ID:HLmspB3f0.net
- >>314
「日本人の意識」調査というのがあって
その中に天皇に対する国民の感情の調査もある
29歳までの若者は圧倒的に無感情が多数を占めているし、
30～59歳の区分でも無感情、好感が高く、尊敬は低い
豊洲に皇居建てるって話であってもだとか非国民だと言えるほど
天皇関連にコモンセンスがない
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:26:33.29 ID:w65CG9OFO.net
- >>329
市場機能として豊洲と築地を比較したら豊洲の方が優れてるのは明らか。
そこに至る経緯云々は市場機能とは一切関係無い。
より良い市場である豊洲を使い経緯云々を明らかにすりゃいいだけ。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:27:04.90 ID:VoFLZBmR0.net
- >>334
オリンピックまでは、毎年赤字だし続けそうだね。リコールした方がいいんじゃないの？
都議選と国政進出しか熱意感じられないもんな。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:27:13.84 ID:7C6hr0DC0.net
- >>220
地元の中央市場の開放日でもいいから一回市場に見に来てみなよ
どのくらいの人間がどういう仕入れしてどのくらい来てるかが肌で感じれるから
業者任せかどれだけかどうかが良く分かるから
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:28:09.67 ID:bmZXyYnL0.net
- >>324
教科書ｗ
中間業者ｗｗ
お前の経済学の教科書に書いてるんだｗ
凄いなおい
ググっても上位に出てこない経済用語か？ｗ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:30:20.54 ID:ZFkQkItX0.net
- >>342
こっち見たほうが全体像は把握しやすいと思うんだが。
市場を見回って直感的な判断しないとダメなん？
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/gyosei/kaigi/shinshijo/concept/pd05/
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:30:34.27 ID:rxpxl6PIO.net
- >>331
？
全てって？
請求した情報もプライバシーとか国家の安全とかにかかわる特殊な場合については開示されない場合はあるけど
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:31:37.96 ID:rxpxl6PIO.net
- >>332
はい論点ずらし
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:32:11.77 ID:ZFkQkItX0.net
- >>345
豊洲の件だと東京ガスとの交渉内容まで求めてたよね
私企業との交渉まで公開しろと無茶な話をしてたんだが
君の思う透明な施策って例えばどういうのを指してるの？
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:32:20.32 ID:7C6hr0DC0.net
- >>344
実際やりとりしてるのをみた方がいいぞ
色んなものがあって楽しいしw
いい経験になると思う
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:33:27.50 ID:ZFkQkItX0.net
- >>348
つまり数値による客観データより
直感的な判断を優先しろってこと？
それやると小池みたいな馬鹿げた判断になりそうなんだけど
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:34:22.81 ID:dOZlLi8v0.net
- 豊洲に移ると維持費の値上げで後悔するよ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:35:11.80 ID:7C6hr0DC0.net
- >>349
実際のものをみた方が良くわかるし楽しいんだよ
百聞は一見にしかず
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:35:24.33 ID:qmemNOKu0.net
- コストかさむ、とか意味不明
安けりゃいいとかバカの発想
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:35:56.45 ID:N7UaqQF+0.net
- だって役人は嘘ついても責任取らなくていいポジション
誰が信じるかよ馬鹿か
嘘ついてもいいから役人してるだけでしょ
民間が信用できて、役人が信用できないのは
そういう法律で役人を守っているから
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:36:19.55 ID:+PmyJbOo0.net
- 都は東京五輪で財源を使い果たした2020年からあとはどうするつもりなんだろうね
いい加減すぎる石原とその延長線の猪瀬舛添を選んだ都民が一番悪いので
自分らに色んな形で帰ってくるのは覚悟してんだろうけど
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:36:25.52 ID:rxpxl6PIO.net
- >>332
例えば宇都宮市については行政への情報公開請求に対する実施状況というのがこれ
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/shisei/johokokai/gyoseikokai/1010412.html
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:38:05.50 ID:rxpxl6PIO.net
- >>332
これは盛岡
http://www.city.morioka.iwate.jp/shisei/johokokai/kokai/1011581.html
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:38:17.81 ID:ZFkQkItX0.net
- >>355
豊洲市場の建設も情報公開できるもんはしてるよ。
で、透明性のある施策ってやつは具体的にどんなんなのよ
多かれ少なかれ不透明な部分はあるもんだと思うんだが。
ないのに不透明さを理由に移転をしないってなら
ただの難癖でしかないよね
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:38:29.10 ID:Il0Ws5wP0.net
- 豊洲に関しては専門家会議の安全宣言も
汚染物質対策を今後も行う前提って予防線張って責任逃れの布石をしてるからあまり信用で気なのも事実
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:38:49.16 ID:rxpxl6PIO.net
- >>332
さっぽろ
http://www.city.sapporo.jp/somu/kokai/jojisshi.html
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:39:15.69 ID:bmZXyYnL0.net
- >>346
お前産業消費者の使い方も間違ってるわｗ
弱小仕入れ業者（お前の言う中間消費者）が産業消費者であるわけがない
内容ないのに返すなよｗ
頭悪すぎｗ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:39:18.28 ID:ZFkQkItX0.net
- >>356
つまりその程度の情報公開でいいってことなんだね。
じゃ、豊洲も透明性は確保されてるじゃない。
その程度なら情報公開してるよ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:39:55.53 ID:rxpxl6PIO.net
- >>332
東京都あった
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/toshin.htm
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:40:18.70 ID:HLmspB3f0.net
- >>354
＞2020年からあとはどうするつもりなんだろう
都というか日本がそんな感じだな
多分経済停滞して政権交代からのやっぱり自民の方がマシをやるんじゃないかな
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:40:38.35 ID:ZFkQkItX0.net
- >>362
ほら、してるじゃん。
豊洲は透明性が確保されてたね、よかったじゃん。
で、君は情報公開されてるのに何を難癖つけてるの？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:41:12.35 ID:rxpxl6PIO.net
- >>340
民主主義の観点からの正当性も問われる
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:43:06.02 ID:rxpxl6PIO.net
- >>343
混同してるのか？オツム整理してくれよ
・中間消費者ってのは末端消費者に対して用いた言葉
・教科書開けば分かるのは末端消費者だけが消費者ではないということ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:43:47.26 ID:JT4l+9Ro0.net
- もういいよ
東京都民はイオンが産地直送してくる魚を買え
民進党も絶対に賛成するぞｗ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:44:38.91 ID:N7UaqQF+0.net
- わらわら湧いてる気がする
どれだけ金使って情報操作してるんだか
要は都庁役人にとって
豊洲移転じゃなきゃワイロ入ってこないということじゃ
他にこれだけ必死になる理由ないんだな
魚屋をポシャって土地開発やを儲けさせようと必死になる理由って
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:45:11.31 ID:rxpxl6PIO.net
- >>357
だから豊洲の土地選定の経緯だってどうなってんのってところで情報が出てこないだろ
石原が決めたのかそれ以前から規定路線だったのかさえ有権者に開示されなかっただろ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:45:54.90 ID:bmZXyYnL0.net
- >>366
あほ丸出しｗ
情けねーなお前
経済学の教科書に書いてあるのか？
参考までに教えてくれよ
何という本なんだ？
中間消費者勉強したいわｗｗｗ
産業消費者とか知ってる単語並べて使い方知らねーしｗ
情けねーわ
反対派はこれだからｗｗ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:46:51.17 ID:HLmspB3f0.net
- >>370
馬鹿のひとつ覚えだな
お前ずっと産業消費者の使い方しか言ってないじゃん
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:46:53.97 ID:ZFkQkItX0.net
- >>369
だからあらゆる情報を公開してる施策はあるの？
必要な情報は公開してるでしょ
もしかして具体例をあげられないのに
難癖つけてるだけ？
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:48:40.22 ID:w65CG9OFO.net
- >>365
はぁ？
議会で正式に承認された移転だぞ。
議会通さずにそれを停止する方が民主主義の観点からも間違ってるんだけどw
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:48:47.10 ID:6/wx7q7z0.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG26H32_W7A320C1CC1000/
アスベスト4.7万平米って…
すぐ利用停止して補強しろ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:49:09.99 ID:rxpxl6PIO.net
- >>361
どのていどの情報が開示されればいいかってのは基本的には
有権者が代執行者としての行政にどのていどの情報を要求するかってことに規定されるよ
んで有権者が要求する豊洲という土地の選定や審査の過程や業者の選定や施工の実態についての情報が請求されたときにきちんと開示されないような状況であるなら不透明性が検証されるってこと
んで小池がそういう不透明性を指摘しているんじゃん
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:49:14.85 ID:bmZXyYnL0.net
- >>371
反対派貶されでおこ？ｗ
てか中間消費者なんだけどな～
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:49:59.55 ID:/jXiU08/0.net
- ○○ファーストって言葉キライだわ
結局批判されたら○○が言ってるんで～て言い訳の材料にするだけやろ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:50:46.47 ID:JT4l+9Ro0.net
- そういや都の職員連中が豊洲のマンション買い漁ってたって話はホントなのか？ 流石にネタだよな？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:50:54.74 ID:N7UaqQF+0.net
- 豊洲を土地開発して（道は自腹）魚屋は土地所有権のままに築地維持でいい
それが自然なのに、立地がいいし道がないからと
土地開発やが築地を分捕ろうとして大騒ぎ
都民の幸福は一体どこに
土地開発なんて一番日本の為にならないんだから
世界中どこいっても
最新ビルは全く魅力なく乱立している
東京の魅力は土地開発によって終焉を迎える
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:50:55.46 ID:rxpxl6PIO.net
- >>364
だからそれは開示された部分の例なｗｗｗ
「全体のうちに開示された部分がある」と「全体のうちに開示されない部分がない」は同義ですか？
「請求されて開示されない部分」を不透明といってるんですが？
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:51:28.04 ID:ZFkQkItX0.net
- >>375
情報公開請求しても公開されない情報なんていくらでもあるが。
それらすべて不透明だと難癖つけて事業を止めるの？アホくさ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:51:53.23 ID:JT4l+9Ro0.net
- 自分ファーストなら許されるぞ 全部自己責任だからなｗ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:52:28.64 ID:ZFkQkItX0.net
- >>380
だからさっさとすべての情報が開示されてる施策とやらの
具体例をあげなよ、この難癖さん
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:54:17.78 ID:YLMWlnKz0.net
- 大して変わらないじゃないか
築地のままでいいだろ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:54:34.82 ID:HLmspB3f0.net
- >>376
別に賛成派でも反対派でもないけど？
まるでそれを連呼していてれば自分の優位性を示せるような素振りだったけど
側から見て馬鹿のひとつ覚えみたいで滑稽だったから言ったのよ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:55:05.53 ID:OJZXgLRo0.net
- >>47
そんな事いったら安倍も石原も同じやんけ
バカ丸出し
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:56:40.69 ID:rxpxl6PIO.net
- >>371
そいつは揚げ足とりたいだけってわかったからもういいよｗｗｗ
最初ほかのやつに噛みついてたの見てもわかる
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:57:12.89 ID:K2NDcFrh0.net
- 再採水偽装事件・・・早期に汚染わかってたら、建物なんか建設してないじゃん！！
https://youtu.be/uCydy1WSeqY?t=4318
６街区 第４回４ヶ所、第５回７ヶ所、第６回３ヶ所
慎太郎氏の“ハードル”越えられず 怪しさ残る豊洲採水調査
http://news.livedoor.com/article/detail/12830006/
「地下水の分析結果の速報値を見た都から『今までと著しく違う傾向があった時は、
もう一度確認せよ』と業者側に『再採水』を求める指示があった」
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:59:07.74 ID:rxpxl6PIO.net
- >>372
あらゆる情報って俺が言ったの？
請求された情報のうち非公開相当の理由があるもの以外について開示されていれば問題ないんじゃね？
んで要求されてんのに非公開相当の理由もなく開示されない情報があるなら不透明だと言ってるんだけど
お前ももう一人の阿呆と同じで言葉尻で食い付いてるだけなの？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:00:51.34 ID:bmZXyYnL0.net
- >>385
話すり替えて消費者が云々言い出したらか付き合ってやったが
滑稽というなら相手に言いな
お前に馬鹿と言われ筋合いもないが
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:01:01.35 ID:w65CG9OFO.net
- >>369
だからそこに不正があろうがなかろうが豊洲の方が築地より安全衛生的である事に変わりないんだよ。
経緯云々に不正が有ったなら正せばいい。
ただし明らかに築地より安全衛生的で議会に承認された豊洲を小池の独断で議会通さず停止し無駄な補償金を使う現状は民主主義の観点からも都民に不利益を与えている。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:01:45.21 ID:1SkFBy5t0.net
- 単純計算でもないし、いろんな事象をすべてを計算しているわけでもない、中途半端な比較のような気がする
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:01:51.01 ID:l0A3MWFg0.net
- 築地はさらに建て替えしないといけないだろ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:02:00.77 ID:ZFkQkItX0.net
- >>389
豊洲の件で非公開の理由だとする正当な理由はあるわな
私企業との交渉段階での情報は正当な理由でしょう。
豊洲移転の決定判断も議事録を読めばわかるわな
つまり経緯が不透明だという根拠がそもそも難癖だったと。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:02:09.35 ID:rxpxl6PIO.net
- >>373
その議会を通るところについて正当性に疑義が生じてるんだから執行停止は当然だろ
そうじゃないと誤魔化して議会を通せば何でもアリになる
情報公開制度の存在意義が失われる考え方だぞそれは
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:03:14.84 ID:JT4l+9Ro0.net
- セシウム米も普通に喰ってた（喰わされた）都民に怖いもんなんてないだろ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:03:14.93 ID:rxpxl6PIO.net
- >>381
非公開相当の理由があれば公開されなくて仕方ないね
で？
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:04:42.36 ID:rxpxl6PIO.net
- >>383
ん？
情報が請求されて非公開相当の理由がなく開示された例は出しただろ？
逆に、非公開相当の理由なく開示請求に応じていない例があるというなら
それを挙げるのは今度はそっちのお仕事ですよ＾＾
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:05:12.45 ID:ZFkQkItX0.net
- >>397
公開されなくて仕方ないことを不透明だと難癖つけてるってことだろ
いくら築地の既得権益を守りたいからって
市場会計やらに多大な負担をかけてほんまによくやるわ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:05:42.68 ID:7C6hr0DC0.net
- 一時移転、再整備、希望者はどちらかに残るのを選択できるが両方とも角が立たないと思うけどね
営業続けながらの改修じゃ限度あるし
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:06:15.11 ID:ZFkQkItX0.net
- >>398
何いってんだおまえ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:07:05.83 ID:rxpxl6PIO.net
- >>391
だから正当であるべき経緯について
その正当性に合理的な疑いがあるから執行停止して精査してるわけで
それがまさに「ただせばいい」ということじゃん
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:07:26.64 ID:ZFkQkItX0.net
- >>400
その両方開業して維持費云々の負担は誰が背負うの
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:08:16.83 ID:rxpxl6PIO.net
- >>394
非公開の正当な理由かどうかは俺やお前が決めることではないよ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:09:00.95 ID:1SkFBy5t0.net
- >>391
築地は金をかければ安全になるのでは?
そして築地には築地ブランドがある、豊洲はブランド力はマイナス
これは大きい
築地から市場が移転したら跡地が利用できる、これは好立地
ただ豊洲にしたって建物は無理だが、土地は使える
築地があくことで道路がよくなるのか
大田移転はありえないのか
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:09:09.05 ID:7C6hr0DC0.net
- >>403
業者も賃量で払うし過剰区域は転用すればいいじゃんか
それに財政に余裕があるだろ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:09:41.56 ID:qP+rjLoP0.net
- 今は既に交渉過程もすべてオープンだし
東京ガスの方が「交渉は水面下で｣つったことも何ら過程で
不正がなかったことも分かってるんだが。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:09:52.46 ID:ZFkQkItX0.net
- >>404
知ってるよ
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
もしくは条例で定められてるわな。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:10:09.73 ID:dOZlLi8v0.net
- なんで土を入れ替えなかったの？
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:10:52.35 ID:rxpxl6PIO.net
- >>399
非公開で仕方ないってことは、非公開相当の理由があるという意味だけど
非公開相当の理由があるってのは事実なの？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:10:57.19 ID:ZFkQkItX0.net
- >>406
財政に余裕なんてありませんが。
移転延期による損失で市場会計が圧迫されて
他所の市場関係者からめちゃ批判でてるが
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:11:16.09 ID:1SkFBy5t0.net
- 今の都知事がわからないことがあるというのだから
情報は隠蔽されてる
非公開の情報でも記録されていれば都知事は見れるんでしょ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:11:31.21 ID:rxpxl6PIO.net
- >>401
>>398に書いてある通りですよ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:12:04.77 ID:ZFkQkItX0.net
- >>410
なんで私企業との交渉段階の情報を
情報公開請求で出せると思ってんの
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:12:08.88 ID:7C6hr0DC0.net
- >>411
前々々任者が銀行であれだけのことやっても全然平気じゃんw
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:12:23.48 ID:dOZlLi8v0.net
- 築地の修理費370億円を高すぎると却下して、6000億円も使って豊洲を作ったのはなぜ？
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:12:52.49 ID:w65CG9OFO.net
- >>395
何をどう誤魔化してるんだよw
築地より安全衛生的な市場なら誤魔化しではないわ。
てか民主主義と言いながら議会軽視って支離滅裂が過ぎるわ。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:13:05.00 ID:ZFkQkItX0.net
- >>413
うん、だから>>398をみて何言ってんだおまえ、であってるだろ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:13:10.17 ID:K2NDcFrh0.net
- 非公開の情報が徐々に漏れ出した・・・再採水って？
再採水偽装事件・・・早期に汚染わかってたら、建物なんか建設してないじゃん！！
https://youtu.be/uCydy1WSeqY?t=4318
６街区 第４回４ヶ所、第５回７ヶ所、第６回３ヶ所
慎太郎氏の“ハードル”越えられず 怪しさ残る豊洲採水調査
http://news.livedoor.com/article/detail/12830006/
２０日の都議会百条委で、在職中に豊洲市場の地下水を飲み水の環境基準以下にすると約束し
たことを問われると、石原元都知事は「ハードルが高過ぎたかもしれません」と開き直った。
「地下水の分析結果の速報値を見た都から『今までと著しく違う傾向があった時は、
もう一度確認せよ』と業者側に『再採水』を求める指示があった」
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:13:25.35 ID:rxpxl6PIO.net
- >>414
？
俺がそれを出せと言ったんだっけ？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:13:57.91 ID:FIkbBhG50.net
- 築地継続は築地＋豊洲のコスト
豊洲移転の場合は豊洲のコストだけ
こんなこと誰でもわかってるわw
馬鹿な試算だw
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:14:36.38 ID:dOZlLi8v0.net
- 築地のベンゼンは規制値の2倍
豊洲の汚染は100倍
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:14:42.72 ID:ZFkQkItX0.net
- >>415
あれ一般会計じゃないっけ
石原が財政改革やってできた財源でやったことだし
今回のとは全く別の話だよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:15:00.75 ID:O3NVjNbt0.net
- >小池の独断で議会通さず停止し
議会の承認を得た事案に対して、その執行の判断は都知事の正当な権限なんだが？
「議会を通さず」とか難癖もいいところ。
問題があれば、執行しない事を議会で取り上げ、追及した後に不信任決議等をすればいいだろう？
都議会与党で不信任決議が提出されたと言う話はない、つまり手続き上も議会の承認においても問題は無い。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:15:24.98 ID:rxpxl6PIO.net
- >>417
いやいや築地と比較しての安全性の優劣とは別の話をしてるんだが
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:15:25.17 ID:JIoPPCeU0.net
- 都民そっちのけ。
政治の道具にされてるだけ。
それを利用する昔から移転反対の築地業者。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:15:42.92 ID:ZFkQkItX0.net
- >>420
そこが不透明だから移転延期は仕方ないって話をおまえはしてるんだろ
それを理由にしたらなんにでも難癖つけて止めれるわな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:16:16.81 ID:7C6hr0DC0.net
- >>423
あれだけのことやらかしてもびくともしないんだろ
他の自治体なら大問題ですわw
それだけ余裕があるってことですわ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:16:19.07 ID:dOZlLi8v0.net
- 安全性は弾突で築地がきれい
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:16:49.80 ID:ZFkQkItX0.net
- >>426
そうそう、築地の業者が既得権益を守るために
難癖つけて大騒ぎしてるのが豊洲問題とやらの本質だね
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:17:12.06 ID:bmZXyYnL0.net
- 上場企業が行政と同列で情報公開できるはずがない
情報が事前に漏れたら反対派が株主総会で妨害する可能性もある
電力とかでも良くやる手口だろ？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:18:43.03 ID:ZFkQkItX0.net
- >>428
金を回したのが都内の中小零細企業だからね
財政再建やらの功績と合わせて評価したら
石原都政はプラスだったねって話だろ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:19:19.62 ID:O3NVjNbt0.net
- >>419
モニタリング調査でこのような指示があったと言う事は、それ以前の土壌汚染対策工事の
浄化確認調査においても同様の指示がなされていた可能性がある。
であれば、汚染除去・浄化した事実そのものが疑われ、舛添前都知事「安全宣言」も疑わしい事になる。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:19:47.65 ID:rxpxl6PIO.net
- >>418
俺は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されない場合にそれは不透明な行政だ」つってんのね
んでお前は「全ての俺のいうような情報が開示されている例はない」つってんだろ？
だから俺は実際に有権者が要求して
情報が請求されて非公開相当の理由がなく開示された例は出しただろ？
んでお前はお前の主張を裏付けるためには
逆に、非公開相当の理由なく開示請求に応じていない例があるということを示すべきだろ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:21:48.11 ID:w65CG9OFO.net
- >>402
豊洲の方がより安全衛生的な市場である事は明らかなんだけどそれを無駄な補償金使ってまで移転しない合理的理由ってなんだよw
豊洲を作る迄に不正が有ったて明らかな証拠が有ったとしても豊洲を使わず無駄金使ってより危険不衛生な築地を使う合理的な理由なんて無いわw
豊洲使ってたって不正は不正で追求する事に反対してるわけじゃねぇし。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:22:17.72 ID:ZFkQkItX0.net
- >>434
だから私企業との交渉段階での情報なら
非公開の理由になるだろ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:23:19.14 ID:rxpxl6PIO.net
- >>427
私企業と云々って俺がそれを言ったんだっけ？
話がすりかわってるぞ
俺は「有権者が要求する豊洲という土地の選定や審査の過程や業者の選定や施工の実態についての情報が」非公開相当の理由がない場合に開示されないのであれば不透明だ
といってるんだが
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:24:29.01 ID:ZFkQkItX0.net
- >>437
そこらへんは議事録読めばわかるだろ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:25:34.51 ID:rxpxl6PIO.net
- >>435
それは民主主義を無視した考えだな
君主制ならもしかしてそれで名君になれるかもしれんが
民主主義的な判断ではないわな
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:26:18.48 ID:Z27LqlHg0.net
- こんなインチキ試算を発表させた詐欺師乙
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:26:23.64 ID:7C6hr0DC0.net
- >>432
で、赤字分はきっちり回収できたの？w
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:27:16.40 ID:rxpxl6PIO.net
- >>436
>>437ね
>>438
それで例えば小池が突っ込んだところにきちんと情報が不足なく開示されたか？
もちろん非公開相当の理由があると認められた場合を除いて
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:28:12.76 ID:ZFkQkItX0.net
- >>441
できてないんじゃね？
石原が財政再建して作った財源でやってたことだから
そこまで大問題でもないだろ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:28:51.19 ID:7C6hr0DC0.net
- >>443
回収できなきゃ何の意味も無いじゃんw
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:29:55.46 ID:s10zIrx60.net
- 小池が全部個人負担すべきだろ
石原に個人賠償させようとしてんだから
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:30:44.99 ID:ZFkQkItX0.net
- >>442
小池が突っ込んでたところは議事録に載ってるだろ
百条でやったのは東ガス側の資料収集で
それは非公開理由、というか行政側でなく
東ガス側の情報だから、そもそも情報公開請求とは
無関係なところだな
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:30:52.73 ID:w65CG9OFO.net
- >>405
築地を豊洲レベル迄安全衛生的に改修する費用と豊洲移転築地後利用を比較した結果移転の方が明らかに安上がりだから移転なんだが。
豊洲の価値を下げたのは小池。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:31:04.48 ID:O3NVjNbt0.net
- >>435
>豊洲の方がより安全
根拠がない。築地が安全だと言うのは長年にわたる営業それ自体がモニタリング調査の役割を果たし
安全性の裏付けとなっている。
豊洲は営業０年、よって他の根拠に基づき安全性を示さなければならない。
その為に法令以上の対策を確実に実施するとしていたはずだ。
その対策が一部守られておらず、また一端であるモニタリング調査で
データ及びその調査自体に疑わしい内容が出ており、安全性に対する信頼性を著しく欠く。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:32:12.42 ID:ZFkQkItX0.net
- >>444
？
中小企業対策で収支として回収できるもんはほとんどないが。
そういうの全部やめたほうがいいって主張？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:32:39.61 ID:rxpxl6PIO.net
- >>446
非公開相当の理由は百条委員会だからって公開相当になるものではないだろ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:33:46.16 ID:7C6hr0DC0.net
- >>449
都税が都税がいうわりにはこういうとかしちゃうのは許す不思議
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:34:05.05 ID:PwirKQAg0.net
- >>20
不正の代表は先づ各建物や土地改良に伴う工事が実質上一社入札で、入札価格も上限のギリギリ99%とかが多い。
すなわち、談合で入札されていた。
水質検査も建物の建設を請け負ってた業者であったり都からの天下りがいる業者であったりと不正に行われていた可能性が高い。
その結果、数千億円規模の無駄な税金が使われた可能性がある。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:34:51.57 ID:0YrGc59B0.net
- まーた、答えありきの試算かよ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:35:03.22 ID:ZFkQkItX0.net
- >>450
東ガスの好意で公開してもらったんだろ。
風評被害に巻き込まれたくなかったんだろうけど。
私企業にまで迷惑かけるってほんとに小池は糞だよな
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:35:18.27 ID:rxpxl6PIO.net
- >>446
百条委員会てのは非公開相当の理由を公開しろってことではないぞ
公開すべき情報について偽証罪を信頼性の担保にして証言させるためのものだぞ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:36:37.75 ID:ZFkQkItX0.net
- >>451
都税が、なんて言ってないが。
市場会計の話はしたけど。
で、中小企業の保護政策は収支で把握できないものは
やめたほうがいいって主張でいいのかな？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:37:39.70 ID:w65CG9OFO.net
- >>425
おいおい食を扱う市場の話で安全とは関係ない事が合理的な理由になるって支離滅裂だわw
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:37:50.23 ID:ZFkQkItX0.net
- >>455
なんで東ガス側の情報が情報公開請求の
範疇だと思ってんだ？ほんとにキチガイじみた馬鹿だな
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:38:04.91 ID:7C6hr0DC0.net
- >>456
ただのゾンビ企業への延命措置だと言われてるのはどうよw
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:38:05.75 ID:O3NVjNbt0.net
- >>454
売り渋る東京ガスに無理やり納得させた事自体が東京ガスには迷惑
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:39:15.84 ID:rxpxl6PIO.net
- >>457
だから民主主義の観点からの合理性
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:39:59.76 ID:WOkM9pFc0.net
- 豊洲はまた5倍になるんだろ
こういうニュースが出るってことは小池はいい仕事してるな
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:40:02.79 ID:ZFkQkItX0.net
- >>459
そうみる人もいるのかもね。
ただ石原時代は財政も健全、都政は安定していたと。
>>460
さらに難癖つけられて風評被害まで受けてたからね
東ガスにしてみりゃたまったもんじゃないよな
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:40:20.85 ID:rxpxl6PIO.net
- >>458
ん？
百条委員会に誰が呼ばれたかわかってるか？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:40:51.89 ID:+4f7XtAj0.net
- どっちに転んでも地獄
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:41:16.43 ID:ZFkQkItX0.net
- >>464
東ガスの役員連中も呼んでたろ
石原や浜渦の話は議事録よめば載ってるもんだし
目新しい情報でもなかったろ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:42:40.05 ID:w65CG9OFO.net
- >>430
今時生鮮食料品を路地販売レベルの衛生状態で続けさせろって方が既得権に胡座かいてるわな。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:43:54.64 ID:ZFkQkItX0.net
- >>467
それにのっかる小池と共産党、ほんとにキチガイだわ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:44:05.78 ID:7C6hr0DC0.net
- >>463
黒字化したものは石原のものじゃないからな都のものだからな、それを念頭にあんのかね
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:44:55.48 ID:rxpxl6PIO.net
- >>466
証人喚問もそうだけど情報の真新しさだけじゃなくて偽証罪を担保にして公的な証言を得るためのものだよ
そんで石原や浜渦に対する質問は行政に対する質問だろ私企業への証言をえるために石原に喚問したっけ？
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:45:04.76 ID:ZFkQkItX0.net
- >>469
その理屈だと銀行も議会を通して都のものだな。
それを念頭にあるのかね
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:46:07.20 ID:O3NVjNbt0.net
- >>467
それでどんな問題が過去に起きたか教えてくれないか。
問題があれば築地ブランドなんて崩壊してるはずなんだが？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:46:40.64 ID:7C6hr0DC0.net
- >>471
銀行を作る命令したのは誰だろうかw
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:46:56.56 ID:ZFkQkItX0.net
- >>470
で、けっきょく議事録に載ってる話ばかりで終わったと。
誰が責任者だったかなんて、行政の手続きがどうなってるか
わかってれば誰でも知ってることだわな、ギャグのレベルだわ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:47:08.95 ID:rxpxl6PIO.net
- >>469
黒字にしたらその後その範囲でなら赤字にしても問題ないという理屈がよくわからない
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:47:56.80 ID:ZFkQkItX0.net
- >>473
石原だろうね。
で、議会の承認を得て政策をすすめたと。
つまり都のものだな。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:50:10.31 ID:O3NVjNbt0.net
- 6000億円かけて、当初の説明していた東京ガス操業由来の汚染は全て除去した
安全な市場を作れていない、この責任は誰にあるのかはっきりしている事だ。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:51:07.97 ID:7C6hr0DC0.net
- >>475
同意
>>476
その言い分ならそれもそっちが大嫌いな小池に言えることなるわなw
ぶっちゃけ、根底は小池が嫌いなんだろ？
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:52:02.14 ID:ZFkQkItX0.net
- >>477
完全に除去するためにあと数千億円必要だったってなら
完全に除去せずにこの程度で安全性を確保したんだから
良かったわな。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:52:53.86 ID:WOkM9pFc0.net
- コストとか財政気にするなら、まず自分らの給料半分にしろよと
公務員のいうことなんてどうせ私利私欲まみれだろ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:52:54.16 ID:SjrGHaci0.net
- 豊洲は安全な市場だって小池BBAも認めてるんだが
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:52:59.71 ID:rxpxl6PIO.net
- >>474
豊洲への移転計画は石原以前からの規定路線だっけ
石原の決定だっけ
石原が知らなかった事実があったということが判明したな
都庁に確認書がなかったことも判明したな
つまり当時、行政が不透明性をもっていたことが明らかになってるじゃん
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:53:03.76 ID:ZFkQkItX0.net
- >>478
小池の移転延期は議会を通してないんだが。
なんで同じだと思ってんの
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:54:05.99 ID:HrjQkDRI0.net
- 豊洲移転しても業者負担金が安いから、
ランニングコストが赤字になるぞ。
財政的な面、安心的な面、課題が多いよ。
自民党は、隠して移転推進していたんだよ。
小池のお陰で、見えてきた闇はでかいよ。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:54:11.05 ID:ZFkQkItX0.net
- >>482
既定路線かどうかなんて
豊洲移転に何の関係があるの？
既定路線じゃなかったら豊洲移転をやめるの？
馬鹿じゃないの
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:54:33.63 ID:7C6hr0DC0.net
- >>483
小池が嫌いなんだろ？
はっきり言っちゃえよw
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:54:56.08 ID:GSRC0iN30.net
- ＞＞１、やってることは移る前からコストがかさんでるってこと
計算バカｗ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:55:11.23 ID:ZFkQkItX0.net
- >>486
議会を通してないのになんで同じだと思ってんの？
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:55:14.30 ID:9za1z96/0.net
- 再採水偽装事件・・・汚染わかってたのに、建物立てたの・・・
https://youtu.be/uCydy1WSeqY?t=4318
６街区 第４回４ヶ所、第５回７ヶ所、第６回３ヶ所
慎太郎氏の“ハードル”越えられず 怪しさ残る豊洲採水調査
http://news.livedoor.com/article/detail/12830006/
２０日の都議会百条委で、在職中に豊洲市場の地下水を飲み水の環境基準以下にすると約束し
たことを問われると、石原元都知事は「ハードルが高過ぎたかもしれません」と開き直った。
「地下水の分析結果の速報値を見た都から『今までと著しく違う傾向があった時は、
もう一度確認せよ』と業者側に『再採水』を求める指示があった」
命令なの？指示なの？忖度なの？→→百条委員会行きなの？
（第９回のモニタリング業者はいい仕事してたのに、議会で吊し上げ食らってたのに・・・）
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:55:24.95 ID:rxpxl6PIO.net
- >>474
>>482に書いたような不透明性のもとに豊洲の移転が進められていたことが明らかになったよね
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:55:54.69 ID:7C6hr0DC0.net
- >>488
はっきり言っちゃえよ、小池が嫌いなんだろ？
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:56:16.71 ID:rxpxl6PIO.net
- >>485
だから移転計画についての不透明性のお話
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:56:34.53 ID:ZFkQkItX0.net
- >>486
つか、共産や民進と同じことやってる小池を
嫌うのって普通のことじゃない？
共産や民進きらいだろ？それと同じだよ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:56:36.92 ID:HrjQkDRI0.net
- >>483
議会を通す必要はない。
勉強不足だわ。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:57:35.94 ID:ZFkQkItX0.net
- >>492
そこが不透明だったとして移転に何の関係があるの？
既定路線じゃなかったら移転を中止するの？
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:57:46.85 ID:SjrGHaci0.net
- そりゃ無駄な税金誰流す無能を好きなやつなんておらんやろｗ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:58:49.36 ID:ZFkQkItX0.net
- >>494
全責任が小池にかかるってだけで
絶対に通さなきゃいけないってわけでもないわな。
まぁ、全責任を小池が負うことになるってだけで。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:58:59.22 ID:O3NVjNbt0.net
- >>494が正論
議会の承認を得た事案に対して、その執行の判断は都知事の正当な権限。
「議会を通さず」とか難癖もいいところ。行政の仕組みを理解していない子供の発言。
問題があれば、執行しない事を議会で取り上げ、追及した後に不信任決議等をすればいいだろう？
都議会与党で不信任決議が提出されたと言う話はない、つまり手続き上も議会の承認においても問題は無い。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:59:18.55 ID:7C6hr0DC0.net
- >>493
やっぱり嫌いか
根底的な感情からそういうの感じてたからさw
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:59:50.76 ID:JFJi+Mh70.net
- 今日の都議会 予算特別委員会 荒れそう
自民党は２７日の委員会で審議時間延長の動議を出す模様
審議時間の不足を言うなら
崎山知尚（荒川区）が事前通告なしの連続質問や
何枚ものパネルを並べての築地disりに時間を浪費した事を悔やむべき
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:00:17.44 ID:rxpxl6PIO.net
- >>495
行政の施策に不透明性があるなら民主主義における正当性が毀損されると説明したよね
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:00:39.04 ID:ZFkQkItX0.net
- >>498
議会からの委員会設置の要求を無視して
移転延期を独断で決めたと。
議会が開かないのに取り上げようもないでしょ
全責任を小池が負うってだけだね。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:01:43.05 ID:ZFkQkItX0.net
- >>499
共産党きらいじゃないの？
共産党を嫌ってないのって共産党員くらいだと思うけど
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:01:47.81 ID:O3NVjNbt0.net
- >>493
どこそこの政党がと言う時点でおかしい。
自民だろうが共産だろうが、言っている事、やっている事が正しければ、そのままの評価をする。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:02:56.75 ID:ZFkQkItX0.net
- >>501
完全に透明な施策とやらがこの世にあるのならば
さっさと具体例をだしてねって、さっき散々言ったけども
けっきょく出せなかったんだよね
つまり難癖の類だということだ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:03:16.81 ID:HrjQkDRI0.net
- 小池登場の前まで、自民党の天下。
知事選と同時実施の補欠選でも3連勝。
それなのに、今は、単独野党で、
都民の嫌われもの。
情報公開って恐ろしいね。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:03:21.95 ID:w65CG9OFO.net
- >>448
アスベスト、耐震性、路地販売並の衛生環境。
築地の方が安全衛生的なんて合理的な理由はどこにも無いわ。
有るのは今まで問題無かったって安全神話だけ。
まぁ安全より安心なんて神話にすがりたいヤツが一定数居る事は解るが知事がその先頭にいたら無駄金使って危険な状態続くだけだわ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:04:11.51 ID:ZFkQkItX0.net
- >>504
おかしくないよ
対案もださずに批判する共産や民進に
嫌悪感ないほうがおかしくね
君ってもしかして共産党員かなにか？
中核派なのかな
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:05:23.81 ID:O3NVjNbt0.net
- >>503
日常で一般市民が暮らしていて共産党に関わる事なんてあるのか？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:06:11.39 ID:rxpxl6PIO.net
- >>505
だか不透明性つまり非公開相当の理由なく開示されえないような情報を含む施策があるというなら
それを提示するのはあなたのお仕事ですよと教示したはずですが
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:06:29.05 ID:ZFkQkItX0.net
- >>509
ニュースくらい見ないの？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:06:59.43 ID:7C6hr0DC0.net
- どちらともない
別に関心もない
という選択肢は無いんだろうか
自分がすべて正しいとでも思ってるんだろうか
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:07:35.38 ID:ZFkQkItX0.net
- >>510
だから何言ってんだおまえって言ったはずだが。
さっさと完全に透明な施策とやらがこの世にあるのならば具体例をだしてね
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:08:53.63 ID:O3NVjNbt0.net
- >>511
ニュース見る事によって、共産党が俺に何か危害を加えるような事をしくるのか？
何もされた事ないから実感としてないんだけど？ 君は何かされたのか？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:09:48.17 ID:ZFkQkItX0.net
- >>514
えっと、本気で言ってるの？それ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:10:24.47 ID:R+37dsLV0.net
- 豊洲は解体して原発作れば良いと思う
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:10:29.14 ID:rxpxl6PIO.net
- >>505
透明性については>>389
教示したってのは>>434ね
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:11:17.79 ID:36ne1q2o0.net
- >>483
>>小池の移転延期は議会を通してないんだが。
もそも、舛添が農水省に認可申請出してないし・・・
移転だけしたら、商売できなくてそれこそえらいこと
さらに、第９回モニタリングで汚染発覚で更にえらい事になってた・・・
食料産業部会（平成28年10月14日） 議事録
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_21/report.html
3月の時点では、東京都から農林水産大臣に対して認可申請が出ていない
認可申請につきましても、いまだ農林水産省に提出されているわけではないという状況でございます。
認可申請出すらしてないのに・・・日程的に無理・・・舛添が悪い
2016年東京都知事選挙 ７月３１日 当選
８月 盛土無し発覚
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:11:41.58 ID:ZFkQkItX0.net
- >>517
うん、だから完全に透明な施策とやらがこの世にあるのならば具体例をだしてね
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:11:43.45 ID:rxpxl6PIO.net
- >>513
>>517ね＾＾
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:12:11.70 ID:O3NVjNbt0.net
- >>515
なんで答えを伸ばし伸ばしにしてるの？君が何かされたのであれば、こういった事をされたから嫌いになったと言えばいだけだろ？
俺は何処の政党にも特に危害を加えられた事がないから実感が無いんだよ。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:12:28.64 ID:EViVoRyj0.net
- 豊洲150億の赤字じゃん
減価償却抜いても（なぜ抜くか知らんがw）まだ赤字w
しかもこれ豊洲移転すると売り上げが3割増えるという謎試算wwww
豊洲赤字年間200億オーバーだろwwww
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:12:30.54 ID:rxpxl6PIO.net
- >>519
>>389だからすり替えないでね＾＾
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:13:56.79 ID:y5CNLZWn0.net
- >>4
おまえこの状況で誰選ぶってんだよ言ってみろクソ野郎
1 ■ 小池百合子
（当選） 無所属 新 2,912,628 44.49%
2 ■ 増田寛也 無所属 新 1,793,453 27.40%
以上の候補が法定得票率（25%）を満たした
3 ■ 鳥越俊太郎 無所属 新 1,346,103 20.56%
以下の候補は得票率10%未満のため供託金没収
4 ■ 上杉隆 無所属 新 179,631.018 2.74%
5 ■ 桜井誠 無所属 新 114,171 1.74%
6 ■ マック赤坂 無所属 新 51,056 0.78%
7 ■ 七海ひろこ 幸福実現党 28,809
8 ■ 立花孝志 NHKから国民を守る党 新 27,241
この中から鳥越に入れた馬鹿か？馬鹿だな？死ね
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:13:59.21 ID:ZFkQkItX0.net
- >>518
日程的に無理って誰が言ってたの？
>>520
ああ、答えられないんだ。
だって不透明だって難癖つけてるだけだもんね
>>521
個人的に何かされてなくともニュースみてて嫌悪感覚えたりしない？
共産党だよ？本気で言ってるの？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:15:05.66 ID:ZFkQkItX0.net
- >523
さっきから話をすり替えてるのはおまえだろ
完全に透明な施策とやらがこの世にあるのならば具体例をだしてね
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:15:40.36 ID:rxpxl6PIO.net
- >>525
いや答えるべきことに答えられていないのはお前ね＾＾
>>434に説明した通りですよ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:15:56.92 ID:7C6hr0DC0.net
- テレビに左右されちゃうのね
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:16:33.24 ID:O3NVjNbt0.net
- >>525
さっきから何故自分の意見をいわないんだ？
君が自分はこう思うから嫌いだと言えばいいだけだ。はっきり、こういう事があったから嫌いだと言えばいいだろ。
何故その判断を人に委ねて言わせようと誘導するんだ？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:17:15.09 ID:ZFkQkItX0.net
- >>527
説明になってないじゃん
で、完全に透明な施策とやらがこの世にあるのならば具体例をだしてね
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:18:08.79 ID:Yafv/yy80.net
- いやさ、あれだけの建築物ができあがってさ・・・・
なにやってんの、馬鹿なの
移転するしかないでしょ、もうみんなわかってるでしょ、そんなこと
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:18:47.88 ID:w65CG9OFO.net
- >>472
そりゃ金の成る木の築地の実態を明らかにして得するヤツはいなかったからな。
築地内の移転賛成派だって移転完了する迄は築地が危険不衛生だって広まったら損だろ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:18:48.86 ID:ZFkQkItX0.net
- >>529
自分の意見を言ってるけど
日本語通じないのかな
で、共産党や民進の政策にのっかってる小池って気持ち悪いよね
なんかこれおかしい？
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:21:08.43 ID:rxpxl6PIO.net
- >>530
俺の主張とお前の主張とを対比させ
互いの主張にどのような根拠の立証が必要か丁寧に説明してあるのに
それで説明になってないというなら俺の提示した>>434に対して論理的瑕疵を指摘してくれなきゃね
それができずに「説明になってない！」とか見たくないものは見えませんって言ってるのと同じですよボクチャン？＾＾
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:21:12.94 ID:EViVoRyj0.net
- >>531
赤字補填してやる気は無いけど？
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:21:51.86 ID:O3NVjNbt0.net
- >>531
作ってしまったからとか時代遅れも甚だしい。
それが通るなら、都民、国民の意見を無視して作ってしまえば行政の何でもありになるだろ。
そう言いたいが為にモニタリング調査終了を待たずに建物部の着工を行ったのか？
当初から、土壌汚染対策が不備に終わる事は織り込み済みと言うことか？
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:23:25.49 ID:ZFkQkItX0.net
- >>534
＞でお前は「全ての俺のいうような情報が開示されている例はない」つってんだろ？
まずこれが話をすり替えてるね。
施策があるんってならだしなって言ってるの。
ってことで、さっさと出してね。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:23:29.64 ID:WOkM9pFc0.net
- 共産党どうこう言う奴は、朝鮮人のなりすまし
朝鮮系公務員かな
公務員の不正が疑われるスレには大体登場する定番
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:23:47.79 ID:O3NVjNbt0.net
- >>533
やっている事の内容で判断せずに、特定の政党によって是非を判断する方が気持ちが悪いです。以上。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:24:26.55 ID:rxpxl6PIO.net
- >>536
ほんとこれ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:27:12.86 ID:ZFkQkItX0.net
- >>539
共産や民進のやってることって対案も出さずに反対でしょ。
豊洲の件も漏れずに同じことをしていると
気持ち悪いだろ？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:28:01.56 ID:w65CG9OFO.net
- >>494
必要は無いが民主主義の手続きとして議会を通ってないってのはそれどうよって話になるわな。
より危険不衛生な市場を無駄金払って続ける事になった全ての責任は小池に有るって事は確定だが。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:28:52.92 ID:G6CKCrb20.net
- 豊洲も築地も閉鎖でいいでしょ。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:30:34.72 ID:36ne1q2o0.net
- >>525
>>日程的に無理って誰が言ってたの？
「認可」が下りてて、盛土無し発覚なら、軽微な変更でムリクリ通せるかも知れないが・・・
「認可申請」して無くて、盛土無し発覚・・・おまけにモニタリング終了してない・・・
農水省には盛土有りの資料しか出していない・・・（盛土無しの資料が提出してあれば・・・）
無理ゲーと思うが・・・
食料産業部会
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/index.html
食料産業部会（平成28年10月14日） 配布資料 議事録
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:31:12.42 ID:ZFkQkItX0.net
- >>544
だから君が思ってるだけでしょ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:33:16.93 ID:O3NVjNbt0.net
- >>541
対案がないからといって問題を追及せず放置するのは野党として半分仕事をしていないも同然。
対案をだすのは、もう半分。
対案がないからと全てを放棄して、問題を放置する方が野党の姿勢として余程許しがたい行い。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:33:50.58 ID:7C6hr0DC0.net
- 実際の市場も見たことないのが一番語ってるという不思議なスレ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:34:54.45 ID:ZFkQkItX0.net
- >>546
対案もだせないのに何で問題扱いしてんの
それ本当に問題なん？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:35:37.20 ID:rxpxl6PIO.net
- >>537
>＞でお前は「全ての俺のいうような情報が開示されている例はない」つってんだろ？
>まずこれが話をすり替えてるね。
すり替えてないよｗｗｗ
>施策があるんってならだしなって言ってるの。
俺の主張に沿う透明性ある施策の例は挙げたよねa「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されている例」ね
んでお前が要求してんのはなぜかb「すべての情報が開示されてる施策とやらの具体例」なのね
これがまずお前の勝手なすり替えにも見えるんだが、
好意的に解釈してこれが俺の主張をねじ曲げていないと解釈した場合、お前が俺にbを要求して反論するってことは、
それが俺への反論として成り立つ必要があるので、
お前の主張は「俺のいうような全ての情報が開示されている例はない」と言ってなきゃいけないんだよｗｗｗ
だからお前は「俺のいうような全ての情報が開示されている例はない」ことの例を示す必要があるってわけだ
ってことで、さっさと出してね。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:36:12.88 ID:L5AzlTSd0.net
- もうあきらめて引越せよ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:36:13.87 ID:ZFkQkItX0.net
- 関心もないのに36レスしてる馬鹿もいついてるスレか
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:36:56.15 ID:R4fQuH3B0.net
- 何をいまさら
小池さんが止めたんだから豊洲は無理
誰が豊洲は絶対安全であると証明するんだ
現状維持でいいんだよ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:37:47.72 ID:O3NVjNbt0.net
- >>544
確かに今の都の説明では、舛添の時に認可申請をしなかったのはあまりに不自然。
何故申請を先延ばしにしていたのか合理的な説明がつかない。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:37:55.48 ID:w65CG9OFO.net
- >>501
民主主義と刑事裁判を混同してるだろw
定められた正当な手続き踏んで議会で承認されてるんだぞ。
その過程で手続きの不備じゃない不正が有ったとしても正式な承認が無効になる理屈がどこに有るんだよw
不正の有無関係無く無効にしたきゃその為の正当な手続きを踏むのが民主主義。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:38:24.51 ID:ZFkQkItX0.net
- >>549
すり替えてるじゃん。
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されている例」
豊洲はこれに該当すると。透明性あるじゃん。
でもおまえは無いって主張してるんだよね？
だから君の思う透明性のある施策をだせって言ってるの
さっさと出してね
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:39:01.57 ID:36ne1q2o0.net
- >>545
ID:ZFkQkItX0 [92/92] ← 世の中そんなに物事は早く出来ないから・・・[92/92]・・・
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:39:32.11 ID:ZFkQkItX0.net
- >>556
なんの話してんの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:39:45.97 ID:7C6hr0DC0.net
- 人の発言を勝手にねじ曲げるバカが多く書き込んでるスレ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:40:58.54 ID:rxpxl6PIO.net
- >>546
不当な行政の執行停止の要求は、前提によっては当然それ自体が対案でもあり得るしね
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:41:23.15 ID:QJ8YMLmy0.net
- >>558
推進派はピットクル―だろ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:42:25.27 ID:ZFkQkItX0.net
- >>560
都民の37％が移転すべきって答えてるんだが
ピットクルー社員めっちゃ多いんだな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:42:33.68 ID:36ne1q2o0.net
- >>553
>>確かに今の都の説明では、舛添の時に認可申請をしなかったのはあまりに不自然。
これ、農水省の説明・・・来てないものは審査できません・・・部会の委員にも待機していてね・・・
↓
食料産業部会（平成28年10月14日） 議事録
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_21/report.html
3月の時点では、東京都から農林水産大臣に対して認可申請が出ていない
認可申請につきましても、いまだ農林水産省に提出されているわけではないという状況でございます。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:43:32.03 ID:QJ8YMLmy0.net
- >>561
いわゆるB層だと思うよ
五輪利権の電通の情報操作が凄いもん
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:44:26.05 ID:rxpxl6PIO.net
- >>554
不正な決定を不正発覚後に覆すことができないと思ってるってこと？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:44:32.20 ID:ZFkQkItX0.net
- >>563
ああ、小池の言葉を真に受けてるB層多かったよね
だいぶまともな情報を仕入れられる人が増えてきたようだけど
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:46:17.41 ID:w65CG9OFO.net
- >>536
築地より安全衛生的な市場用建築物を使わない合理的な理由が無いからなぁ。
しかも使わない事で無駄な出費を減らすならまだ理解出来るが逆に出費かさみますだからw
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:47:28.20 ID:QJ8YMLmy0.net
- >>565
違うよ
大多数の人は、もう電通やネット界隈で何か仕掛けてるのに気付いてる
こういうのに乗るとロクな事が無いと考えてる人も多いよ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:48:38.17 ID:ZFkQkItX0.net
- >>567
だから小池の妄言にのってると碌なことがないって話だろ
たしかにそうだよね
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:49:40.03 ID:rxpxl6PIO.net
- >>555
だから豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:51:43.76 ID:i6t9mCaUO.net
- >>565
どう考えても小池氏への責任転嫁が目的としか思えませんね
まずこんな状態にしたのがそもそもの問題
金かかるからと言って安全確保せずに進めろとか
無責任過ぎるかと
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:52:08.66 ID:ZFkQkItX0.net
- >>569
既定路線かどうかって解釈によって変わるものの情報開示って何？
既定路線でもあり、既定路線ではないと言えなくもない
抽象的な情報をどうやって開示するの？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:53:35.92 ID:WOkM9pFc0.net
- 都議会と都職員の不正を正すために小池を選んだんだから、
不正してた連中が顔真っ赤にして小池叩き始めるなんてことは普通の都民なら予想してただろ
予想通りのことが起こってるのに考え変えるとか有り得ん
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:53:52.22 ID:rxpxl6PIO.net
- >>566
民主主義とコストマネジメントをハカリにかけて
どちらを優位におくかの違いでしょ
コストを下げられるなら民主主義を犠牲にしてもいいのか
コストがかかっても民主主義を守るのか
立場の違いだな
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:53:53.97 ID:ZFkQkItX0.net
- >>570
石原叩きなんて小池の責任転嫁でしかないわな。
舛添が安全宣言をして業者と移転合意してたのに
議会や業者との合意なしに独断で移転を延期しちゃったのにね
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:55:27.89 ID:i6t9mCaUO.net
- 自民党サポのアクロバット責任転嫁
狂ってるとしか思えない件
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:56:11.35 ID:ZFkQkItX0.net
- 法的にも科学的にも安全な施設を作った責任ってなんだろう
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:57:14.06 ID:rxpxl6PIO.net
- >>571
石原によれば「現職の都知事が抗えないように路線が既定されていた」ということで、それがいつどのようにそのような形に既定されたのか、君知ってる？
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:57:33.80 ID:w65CG9OFO.net
- >>564
手続き上の不備と不正を混同してるだろw
不正は不正で正される事で正当な手続きによる承認には関係無い。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:57:56.85 ID:QzXeS5m10.net
- 最低限、豊洲の汚染がどの程度か確認出来るまでは、議論に出来ないな。
今の100倍程度か、元の何万倍なのかすら解らないで安全も危険も判断出来ないな
安心なんか、その後になるよ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:57:59.11 ID:O3NVjNbt0.net
- >>566
>築地より安全
>逆に出費かさみます
ソース出して言うおか？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:58:23.15 ID:i6t9mCaUO.net
- >>574
安全でなかったから問題になってるだけの事
嘘を嘘で塗り固めた挙げ句の爆弾を小池氏に責任転嫁してるだけですよ
鬼畜としか言いようがない
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:58:31.00 ID:rxpxl6PIO.net
- >>571
あとはぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:58:55.25 ID:ZFkQkItX0.net
- >>577
情報公開請求とは行政の保有する文書の開示だけど
そんな文書あるの？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:00:08.38 ID:GKCd3M530.net
- ID:ZFkQkItX0 [102/102] ← 578中[102/102]って・・・
ID:rxpxl6PIO [101/101] ← 578中[101/101]って・・・
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:00:29.67 ID:ZFkQkItX0.net
- >>581
法的にも科学的にも安全だけど？
それは小池ですら認めてるんだが。
>>582
存在するかどうかわからない文書を開示しなければ不透明だってなら
どんな施策も不透明にできるわな
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:00:46.89 ID:U0AVA1Gg0.net
- 築地が安全というなら、小池が築地の地下を全面調査して安全を示せばいい。
なぜ、小池は築地汚染から逃げるのか？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:00:51.58 ID:O3NVjNbt0.net
- >>577
>石原によれば「現職の都知事が抗えないように路線が既定されていた」
え？ 移転派がバカにしている小池さんは抗って延期に出来ましたけど？
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:01:07.79 ID:rxpxl6PIO.net
- >>578
正当性に問題があれば執行停止して精査することは合理だといってる
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:03:03.80 ID:zTFRSubz0.net
- 築地も豊洲ももうダメ
新しい市場を作るしかない
市場になる予定だった豊洲の建物はイベント会場かなんかにでもするしかない
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:03:17.94 ID:rxpxl6PIO.net
- >>583
石原の証言を裏付ける情報が必要になるよね
いつどこで誰がどのように現職の都知事も抗えないような既定路線を敷いたのか
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:03:55.83 ID:rxpxl6PIO.net
- >>583
あるいは石原証言が偽証であることを裏付ける情報か
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:04:25.89 ID:rxpxl6PIO.net
- >>584
ワロタ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:04:52.75 ID:ZFkQkItX0.net
- >>590
時系列が逆だろ
石原の証言の前に不透明だって根拠がなくなってるじゃん
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:06:20.92 ID:O3NVjNbt0.net
- >>585
>法的にも科学的にも安全だけど？
>それは小池ですら認めてるんだが。
自分で都議会を視聴してないようですね。
小池都知事は都議会で明言を始終避けていましたよ。
その際に「土対法上の措置を行っている」と発言したのは環境局長の遠藤氏です。
マスコミはこれを受けて、小池都知事が「土対法上の措置を行ったと認めた」としているのです。
反小池の都幹部が自民都議の質問に対してハシゴを外したと言う事。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:06:22.71 ID:rxpxl6PIO.net
- >>585
豊洲移転についていつ誰がどのように現職の都知事にも抗えないような既定路線を敷いたのか
それが不透明だとしたら民主主義のうえで大問題ですよね
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:07:38.60 ID:tWjckwji0.net
- 市場って水と電気さえ来れば
あとは必要なの屋根だけじゃねーの？
何にそんなかかるのさ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:08:02.01 ID:rxpxl6PIO.net
- >>587
うん
そうなんだよね…
だから石原証言が偽証であると考える理由はあるんだけど
当の石原はそう言ったんだからそれもクリアにされるべきだよね
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:08:32.72 ID:ZFkQkItX0.net
- >>594
ニュースで安全だと認めたって報道みてないのかな
都議会でも逃げ切れなくて法的に安全だと認めてたけど
>>595
いや、別にそんなことないだろ。
小池みたいに抗って今みたいに大損害をだすことが
目に見えてるのなら、普通の知事なら抗わないだろ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:10:29.56 ID:rxpxl6PIO.net
- >>593
へ？
何が透明になったの？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:10:57.24 ID:xHR7S2uU0.net
- >>589
つか、そもそも巨大鮮魚卸売り市場なんて、必要なのか？
将来的には斜陽事業だろ？
分散させていいんじゃない？
今は物流システムもよくなってるし、冷蔵技術も向上してるんだから、
都心近くになけりゃいけないってことはないと思う。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:11:20.00 ID:U0AVA1Gg0.net
- 地下空間を隠蔽していた副知事（元市場長）に、豊洲移転の可否を検討させるのは、
ちゃんちゃらおかしい。
テレビ朝日すら、小池の時間稼ぎを批判していた。
小池の辞任は、時間の問題。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:11:29.55 ID:rxpxl6PIO.net
- >>598
あとはぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:11:35.71 ID:O3NVjNbt0.net
- 「現職の都知事が抗えないように路線が既定されていた」
どこぞの自称武士が出来ない事を厚化粧呼ばわりした女性がやってのけたと言う事ですかね
既定路線が大したことが無かったのか、自称武士がそうなのか・・・
まあ自称武士の方は「抗うフリ」の痕跡すら見えてこないですけどね
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:12:34.92 ID:ZFkQkItX0.net
- >>599
＞石原によれば「現職の都知事が抗えないように路線が既定されていた」
＞ということで、それがいつどのようにそのような形に既定されたのか
これが載ってる議事録もしくは引き継ぎ文書を公開請求すりゃいいだけだろ。
非公開ならば理由があるんだろうさ。
ほら、君の言う透明だろ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:12:39.90 ID:tBWkEN/Z0.net
- ◎安全は客観的なもの
科学的数値に基づく
◎安心は主観的なもの
右の目で見れば安心
左の目で見れば不安
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:13:35.37 ID:SjrGHaci0.net
- >>603
抗わなければならないものがないんだから当たり前じゃん
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:13:35.42 ID:ZFkQkItX0.net
- >>602
豊洲の件は不透明ではないってわかったろ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:13:49.83 ID:rxpxl6PIO.net
- >>603
そうそうｗｗｗ
石原偽証罪コースか
誰がそんな既定路線を敷いたのか
どちらかに落ち着かないと有権者としては透明な移転計画とはいえないんだよね
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:13:52.34 ID:xrPiHVGi0.net
- 閉鎖という選択肢はないんだろうか
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:15:52.02 ID:rxpxl6PIO.net
- >>604
ん？
非公開相当の理由があるの？
あとはぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:17:17.25 ID:ZFkQkItX0.net
- >>610
請求して出てこないなら役所に理由を聞きなよ。
具体例ってなんの？
↓の指摘が間違ってたってまだ気づいてないの
＞豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない
＞状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:17:42.10 ID:rxpxl6PIO.net
- >>607
ん？
非公開相当の理由があるの？
それとも石原偽証罪コースか、誰が既定路線を敷いたのか明らかになったんだっけ？
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:18:12.13 ID:w65CG9OFO.net
- >>580
小池でさえ豊洲は安全である事認めてるんだがw
で築地にはアスベスト耐震性路地販売の明らかな三重苦。
コストも補償金だけじゃなく築地の後利用も出来ない事で大幅な赤確定だろ。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:18:28.92 ID:ZFkQkItX0.net
- >>612
だから引き継ぎ文書でも情報公開請求して
出てこないなら理由を聞けばいいじゃん。
はい、豊洲は透明でしたね。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:18:44.49 ID:rxpxl6PIO.net
- >>611
ｗｗｗ
石原偽証罪コースですか？
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:19:42.89 ID:rxpxl6PIO.net
- ほらほらID:ZFkQkItX0ちゃん
おっかしーなー？ｗｗｗ
他人には具体例を要求して
自分はていじしないのかな？
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:20:06.84 ID:O3NVjNbt0.net
- >>598
>ニュースで安全だと認めたって報道みてないのかな
>都議会でも逃げ切れなくて法的に安全だと認めてたけど
都議会や専門家会議を実際に視聴すると、報道はかなり偏っていたり
内容が事実と微妙にずれて報道されている事が分かるので、
時間がある時に自分で視聴するか議事録を見てるんですがね。
実際に小池都知事がどう考えているか、豊洲の実態としてどうなっているかを
公開されている資料・データから自分で判断しています。
その方がニュース、雑誌などの報道よりも確かです。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:20:16.55 ID:ZFkQkItX0.net
- >>615
情報公開請求は知りたい人が手数料払ってするもんだよ
さっさと都庁にでもいって君の知りたい情報が載ってる
文書の情報公開請求でもしておいで。
出てこないなら理由を聞いておいで。
はい、豊洲は透明でしたね。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:20:26.68 ID:s0Oi+x4L0.net
- 絶対に住民投票にする
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:20:40.26 ID:rxpxl6PIO.net
- >>611
役所に聞けって俺がいったとき
君は具体例を要求したよね？ｗｗｗ
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:21:24.32 ID:rHO7uqxV0.net
- >>596
>>市場って水と電気さえ来れば あとは必要なの屋根だけじゃねーの？ 何にそんなかかるのさ
農水大臣の「認可」が・・・（↓農水省は待ちぼうけ・・・↓）
----------------------------------------------------------------------------------
食料産業部会（平成28年10月14日） 議事録
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_21/report.html
3月の時点では、東京都から農林水産大臣に対して認可申請が出ていない
認可申請につきましても、いまだ農林水産省に提出されているわけではないという状況でございます。
------------------------------------------------------------------------------------
3月の時点～～いまだ（10/14）・・・ってことは、（～７月３１日小池当選）
舛添時代に、認可申請が一切してないってことで・・・
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:21:28.84 ID:rxpxl6PIO.net
- >>614
俺が役所に聞けっていったら
君は何ていったっけ？ｗｗｗ
具体例マダー？ｗｗｗｗｗｗ
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:21:34.43 ID:bmZXyYnL0.net
- >>619
誰が何のために？
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:22:08.97 ID:ZFkQkItX0.net
- >>616
指摘がそもそも間違ってるって説明はしたよね。
前提が間違えてるのに具体例なんて出しようがないだろ
知りたい情報の載ってる文書の情報公開請求をしておいで。
出せない文書なら理由を聞いておいで。
これで豊洲は透明だろ。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:22:18.36 ID:+xm0gbLt0.net
- 元弁護士の政治家ならこういうとき決断が早いんだろうけどなあ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:22:32.62 ID:rxpxl6PIO.net
- >>618
やっべーなｗｗｗID:ZFkQkItX0ちゃん
自分は相手に具体例を要求
相手の要求には答えないｗｗｗ
ほらほらｗｗｗ
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:22:37.60 ID:O3NVjNbt0.net
- >>613
>小池でさえ豊洲は安全である事認めてるんだがw
その根拠とする議会での小池都知事の発言を全て拾ってますか？
全てをみていれば、小池都知事が安全であると考えていない事が分かるはずですが？
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:22:43.66 ID:Fm/RFDH30.net
- 1990年頃のバブル不動産の大赤字を豊洲建設費の中に入れたから高いんだろ
盛り土する財源すらなかっただろ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:23:46.45 ID:ZFkQkItX0.net
- >>622
＞豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況
まずこれが事実であることを証明しなさい。
豊洲の件で非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況に
本当になってるの？情報公開請求したの？
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:24:12.57 ID:rxpxl6PIO.net
- >>624
やっべーなｗｗｗやっべーよコレID:ZFkQkItX0ちゃん
自分は相手に具体例を要求したよね？ｗｗｗ
俺がその要求は筋違いじゃね？って指摘したのに聞き入れずに要求したよね？ｗｗｗ
ホラホラホラホラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:24:36.20 ID:rxpxl6PIO.net
- >>629
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:24:48.49 ID:8JzNgDzn0.net
- JX通信でさえこの有様か
豊洲新市場へ「移転すべき」37%、反対上回る＝JX通信社 都内世論調査第3回
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170326-00069164/
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:24:58.70 ID:ZFkQkItX0.net
- >>626
前提が間違ってることを認めない ID:rxpxl6PIO気持ちわりい
で、豊洲が不透明だってなら
全てにおいて透明な事例をさっさと挙げてね。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:25:26.84 ID:rxpxl6PIO.net
- やっべｗｗｗクソやっべーわID:ZFkQkItX0ちゃん
こんなやついるんだなｗｗｗｗｗｗ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:25:34.88 ID:SjrGHaci0.net
- >>627
責任を部下に押し付けるのはいかがなものかｗ
それが間違いであるなら間違いであると発言するべきでは？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:25:55.88 ID:rxpxl6PIO.net
- ID:ZFkQkItX0ちゃん
はよ具体例ｗｗｗはよ具体例ｗｗｗ
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:02.29 ID:ZFkQkItX0.net
- >>631
はぐらかしてるのおまえだろ
前提が間違ってる話でどうやって具体例あげるのよ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:29.20 ID:U0AVA1Gg0.net
- 住民投票の選択肢は、豊洲移転か、移転延期の２択のみ。
築地再整備案は、汚染対策費すら算出できず、選択肢にならない。
小池は豊洲移転にも築地再整備にも、何もやってこなかった。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:36.12 ID:rxpxl6PIO.net
- >>633
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソやばすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
ID:ZFkQkItX0ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:42.30 ID:kEJAr+bD0.net
- ばーか
小池
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:42.76 ID:w65CG9OFO.net
- >>587
石原は築地より安全衛生的な市場で有れば良しだっただけ。
小池は安全衛生的な市場より重要ななにかが有る市場じゃないから反対した。
生鮮食料品を扱う市場で安全衛生的を超える重要ななにかってのは宗教か自らの利権以外は普通無いわな。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:27:06.70 ID:dNLFMMt80.net
- もう検査結果出たんだからやるもやらないもとっとと決断しろよ。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:27:09.66 ID:ZFkQkItX0.net
- >>636
＞豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が
開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
↑この指摘が間違ってるって説明は散々してるんだが。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:27:13.06 ID:kEJAr+bD0.net
- ●小池風評被害劇場 関連まとめ 築地の汚染隠し
【豊洲】「科学的には安全」…都の専門家会議が評価c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489942766/
【豊洲問題】豊洲の地下水調査 現在の再調査も違う手順で実施－信頼性に疑問 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489528312/
【築地か豊洲か】「安心のため法令以上の措置」豊洲市場の安全性…小池氏が都議会自民と論戦★3 [無断転載禁止]c2ch.net [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489579362/
【証人喚問】豊洲問題で証人喚問、元市場長「移転は石原氏が決断」★2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489313519/
【社会】築地市場の敷地内から基準超ヒ素…１３年調査★5 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489035080/
【豊洲/築地】ネズミ500匹以上 築地場内生息か 都が推計★5 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489313823/
【東京】築地市場敷地も土壌汚染の恐れ 義務付けられた調査怠る ★7 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488629459/
【豊洲問題】豊洲移転の方針が引き継ぎ書類に ９９年に青島氏から石原氏へ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489124180/
【豊洲問題】“都の指示”調査に使わない地下水を分析していた★15 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488866628/
【豊洲問題】豊洲地下水９回目検査、従来と異なる手順 基準を大幅超★２c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488819071/
選挙に勝ちたいがためのアフォ―マンス百条
選挙目的の百条にした小池も百条にだせ 税金の無駄
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:27:32.07 ID:rxpxl6PIO.net
- >>637
お前自分が先に何を要求したかまだわかってねーの？
ID:ZFkQkItX0ちゃん
たのむよｗｗｗ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:27:39.37 ID:kEJAr+bD0.net
- ●おさらい ダブスタババア小池の厚顔
危険だと調査ででてるのに居直ったので担保
【築地】築地市場の土壌汚染 小池知事、都議会で「健康に影響なし」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488510424/
↓
感性で安全宣言
↓
論破される
↓
【社会】築地市場の敷地内から基準超ヒ素…１３年調査★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489035080/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
小池のダブスタ●
2月28日 築地「コンクリートとアスファルトがあるから安全なんです。」
１月15日 豊洲 「地上と地下を分けたとしても、やはり生鮮食料品を扱うことでは変わりはないわけで、
私は大変今回の結果については重く受け止めております」
豊洲はコンクリートで覆っても安心できない
築地はコンクリートで覆ってるから安心
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:27:57.15 ID:kEJAr+bD0.net
- 豊洲●転売画策疑惑
◎小池が必死に豊洲市場移転を渋ったのは中国の転売を画策？
【豊洲新市場問題】小池百合子都知事が中国アリババに豊洲の土地を売却か
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-496646/
おまけ
ＳＭＡＰ解散の裏にも中国企業暗躍
【芸能】元ＳＭＡＰ４人独立、中国企業ラオックスが支援か 元マネ、関連の新会社代表で中国進出も
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484958370/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
橋下嫌いだが、完全に同意。
@t_ishin
（豊洲問題）小池さんは政治家ではあるがロジックが重要な行政の長としては非常に問題がある。
築地はコンクリートで覆われ地下水は利用しないから大丈夫だと言うときに、何のためらいもなかったのだろうか。
豊洲もコンクリートで覆われ、しかも建物下は地下空洞で土もなく、地下水も利用しない。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●使用しない地下水で騒ぐ愚
●豊洲は小池の私欲政争の具
小池新党の為に都民の税金50億使われちゃいました
この事実を国民にもっと知ってもらいましょう
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:28:23.77 ID:ZFkQkItX0.net
- >>639
さすがキチガイだわ。
自分が間違ってることから目を反らして頭おかしいわ
まぁ、頭おかしいから移転反対派なんてやってるんだろうけど
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:28:48.35 ID:kEJAr+bD0.net
- ●小池知事の功績
・江東区の地価を落とす
・豊洲と築地の莫大な維持費をかけ続ける
・市場関係者に補償費支出 ※当面１００億 一日500万 ←小池の政争の具として支払われる
・市場関係者の一部生計破綻
・オリンピック会場変更で国内外を巻きこむ
・結果何も変わらず
・宮城県に迷惑をかける
・関東近隣自治体から費用負担で不信感を持たれる
・一連の騒ぎで都政を停滞させる
・役人の人件費の多大なる無駄遣い
・ヒ素ベンゼンクロロエチレンの 築地の 資産価値をなくす ←●追加
・豊洲の資産価値を半額にさげ 中国に転売を画策
・辛淑玉のりこえねっととの連帯で反日に加担し討伐叩きに加担する 一応自民党籍
・築地の濾過装置まで壊し使用不可
・環境基準以上にハードルを上げ直し移転を延期
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:29:04.65 ID:rxpxl6PIO.net
- >>643
んじゃ公開しえた状況だと言える根拠があるってことだね？
じゃ、石原証言が偽証罪モンなのか
誰が既定路線を敷いたのか
明示してくれよｗｗｗ
できるんだろ？根拠があるんだろ？
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:29:39.86 ID:ZFkQkItX0.net
- >>645
わかってるよ、おまえの難癖がまかり通る
具体例をあげろって言ったんだけど。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:29:45.77 ID:kEJAr+bD0.net
- 知識人のほとんど小池批判になった
豊洲を政争の具 小池新党の為に 不正調査を指示でデータを改竄
ドヤ顔で延期を正当化するので築地の土壌汚染を暴露され
築地の資産価値をなくした馬鹿
不正予算50億は小池が弁済の義務だ
試算で築地予算１００億に都民がビビる
●橋下徹
「小池さん、築地が安全なら豊洲だって安全でしょ！」
http://president.jp/articles/-/21565
●郷原 信郎
「豊洲」混乱収拾の唯一の方法は、小池知事の“謝罪と説明
http://agora-web.jp/archives/2023941.html
●池田 信夫
豊洲問題はもう終わった
http://agora-web.jp/archives/2024755-2.html
●三浦 瑠麗
石原慎太郎元都知事の会見を受け
http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2017/03/04/115121
●ホリエモン、
築地市場移転問題に「過剰なレベルの安全基準を目指すのはヘン」
http://weblog.horiemon.com/100blog/41114/
●西村博之「築地の方が衛生的にも防災的にも悪い」
速報！ついに ウジテレビの反日テレビ番組 グッドディでも
ＭＣ禿（高橋克己）、カンニング竹山、ゲストの証券会社アナリスト、三田アナウンサーの実に出演者５人のうち
４人までも 豊洲移転賛成に回り 小池百合子は豊洲を政争の具にしていると完全批判
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
#カンニング竹山 が「豊洲の地下水を飲むわけじゃないんだから、飲料水の基準を元にどうのこうの言うのおかしいんじゃない？
移転してどういう影響があるかを議論しないと」と正に確信。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
テリーも政争の具として激怒
兄ちゃん築地だったけ？判断ができない小池
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:29:46.63 ID:rxpxl6PIO.net
- >>648
んじゃ公開しえた状況だと言える根拠があるってことだね？
じゃ、石原証言が偽証罪モンなのか
誰が既定路線を敷いたのか
明示してくれよｗｗｗ
はい回答お願いね＾＾
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:30:11.88 ID:kEJAr+bD0.net
- ●小池糞ババア語録 豊洲の風評被害をまきちらす小池の馬鹿
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「小池知事の特別秘書を務める野田数（かずさ）氏は豊洲について“トイレでご飯は食べたくないでしょと風評被害
でも、ネズミの築地で食べたくないよとブーメランを食らう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自民党都議 「築地の５０００匹ネズミや老朽化」の築地の問題での質疑に
小池「ネズミの前で申し上げるのはなんですが…」と暴言を吐き
築地の汚染を隠す
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「人の責任とおっしゃるのは簡単だ。」
「きちんと都政を責任ある姿でやっていくなら、あまり人に任せることはよくなかったんじゃないか」
不正データ隠蔽中
築地汚染隠蔽中
責任隠し中
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「あの世代の方は、よく『武士』とか『侍』とかいう」 石原元知事の会見前の意気込みに「違和感」
http://www.sankei.com/premium/news/170304/prm1703040026-n1.html
小池知事：あの世代の方たちは、よく「武士（モノノフ）とか「侍（サムライ）」とかおっしゃるんで、
ちょっと違和感を感じるところであります。
でも、石原元知事におかれましても、そういうお気持ちなのかと思いますけども、
都民のニーズということと、ご自身の思いとは、若干ズレがあるような気がいたします。
●論破
侍ジャパン WBC特集
侍ジャパンに勝っちゃった？！期待の若手が活躍した阪神タイガース
阪神逃げ切った！侍ジャパン中田に待望弾も空砲
味方の七人の侍ディスってんの？ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●メディアの前で
小池 頭の黒いネズミがいっぱい出てきたじゃないですかーー！（ドヤ
都議会で
都議 頭の黒い鼠とは誰ですか？
小池 ご・・・・ご想像にお任せします・・・（汗
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結論●頭の黒いネズミは小池だった
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:30:19.88 ID:Th+A09k00.net
- もう都が面倒見るのやめれば良い
どんなにコスト嵩もうが払うのは業者だけで良いだろ
勝手にゼロリスク目指して自ら滅びると良い
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:30:29.80 ID:rxpxl6PIO.net
- >>651
んでんでんで？ｗｗｗ
んじゃ公開しえた状況だと言える根拠があるってことだね？
じゃ、石原証言が偽証罪モンなのか
誰が既定路線を敷いたのか
どっち？
明示してくれよｗｗｗ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:30:40.96 ID:ZFkQkItX0.net
- >>650
？
情報公開請求ってさ、そういう概念的なもんを証明するもんじゃないけど
行政の保有する文書を請求するんだよ？わかってる？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:31:11.62 ID:mnvNTxl10.net
- 毎日この時間帯情報操作ご苦労だけど移転は無理
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:31:32.43 ID:rxpxl6PIO.net
- >>657
んでんでんで？
じゃ、石原証言が偽証罪モンなのか
誰が既定路線を敷いたのか
どっち
明示してくれよｗｗｗ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:31:42.21 ID:bmZXyYnL0.net
- >>638
トップの決断力の無さを住民投票で補うの？ｗ
議会の承認も要らなくなるね
てかそれならばパブコメで意見集めて役人が企画して住民投票で決めればよくない？ｗ
知事も議会も要らないなｗｗ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:31:54.06 ID:ZFkQkItX0.net
- >>653
ああ、わかった。情報公開請求について
大きな思い違いをしてるんだな。
引き継ぎ文書でも情報公開請求しておいでよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:32:10.94 ID:rxpxl6PIO.net
- >>658
ですよね～
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:04.35 ID:ZFkQkItX0.net
- >>659
知りたければ情報開請求しておいで？
君が知りたいんでしょ、自分で手数料を払って請求してください。
出てこないなら理由があるんでしょう。
はい、都庁にでもいってらっしゃい
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:16.74 ID:rxpxl6PIO.net
- >>661
ん？
自分は相手に要求しておきながら
相手の要求は相手に負担させんの？
やっべーなこれｗｗｗ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:22.91 ID:dp+TBBcf0.net
- >>75
わぁ、本気で馬鹿な人だｗ
馬鹿って良し悪しの区別がつかないって言うけど、本当だな
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:30.31 ID:6vG4AbFo0.net
- いつまでグダグタやってんだよ？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:32.81 ID:rxpxl6PIO.net
- ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:46.52 ID:A3FpwUAE0.net
- 科学信じないなら検査結果も信じなくていいだろ
平成以降ではダントツで無能な首長だな小池は！
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:34:21.94 ID:w65CG9OFO.net
- >>588
はぁ？
だから不正とやらが有ったとしてもより安全衛生的な市場を使わない合理的な理由は存在しないだろ。
豊洲を使ってても不正は不正で追求出来る。
そして不正が有ったとしてもより安全衛生的な市場を使わないなんて支離滅裂が過ぎる。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:34:24.49 ID:ZFkQkItX0.net
- >>664
おまえ要求に応えてないだろ
で、おまえの求めてる要求に応えるのは
都庁の総務課かな？いってらっしゃい
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:34:33.53 ID:kEJAr+bD0.net
- あくまで●小池の主観な
豊洲 不信感がある
築地 安心感がある
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政争の具
延期を一日伸ばすと一日500万 すでに7億と
延滞金の補償で50億
試算で100億
選挙までひっぱろうとする音喜多小池に テリーが激怒
選挙運動かよ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:35:05.64 ID:kz5O0t0S0.net
- >>668
これで、移転停止を強行したら舛添以下になることは確定
最近腰引けてるみたいだが。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:35:14.90 ID:kEJAr+bD0.net
- ●小池氏「風評」劇場のツケ、１００億円超は誰が被るのか
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20170314/plt1703141700004-n1.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
豊洲新市場の移転問題をめぐり、小池百合子都知事と、石原慎太郎元都知事がバトルを繰り広げている。
小池氏が「（石原氏の記者会見は）無責任な内容だった」と切り捨てると、
石原氏は、小池氏への住民監査請求や住民訴訟を起こす可能性を文書で示唆した。
さまざまな見方があるなか、ジャーナリストの有本香氏が緊急寄稿した。
つい「豊洲問題」と言ってしまうが、本当は豊洲市場に問題はない。
私は徹底取材したが、安全面はもちろん、石原知事時代の土地購入を含む、移転の経緯と決裁、
手続きに瑕疵（かし）はない。調べれば調べるほど、
石原氏は遅々としていた案件を前進させた功労者としか思えない。
--------------------------------------------------------
その過程で「不正ないい思いをした者」がいたのなら、都は証拠を添えて刑事告発すればいい。
そうであっても、完成した施設を空き家にしておく理由にはならない。
一方、小池氏はどうだろう。
２０年にわたって多くの都職員が尽力し、専門家が知見を寄せ、
都議会の承認も得た末に、石原氏が決断（裁可）したプロジェクトを、自らの「感性」で止めた。
誤解している人が多いが、この延期は小池氏の選挙公約に明記されていない。
重要な「延期」を決める際、議会に諮ることすらしなかった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
つまり独断したのだ。小池氏のガバナンスには大いに問題がある。
石原氏を「無責任」とたたいたメディアは不思議と、この小池氏の独断、独裁性をまったく問題にしない。
※ここから重要
小池氏は、豊洲市場や石原氏に、重大な問題や疑獄があるかのような風評を立てて追い込む。
そして、自らを巨悪と闘うジャンヌ・ダルクのように見せ、メディアがそれをはやし立てる。^
これが、小池「風評」劇場の正体である。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
小池氏は、日本の民主主義システムの敵、破壊者になりかけているのではないか。
小池都政について重大な問題提起をしておく。
※開会中の都議会では、補正予算として５０億円が、市場移転延期に伴う業者への補償金として計上された。
市場会計（独立採算事業である市場の勘定）から支出される予定だが、
この会計は築地だけでなく、東京の全市場のものだ。
当然、他の市場関係者からは不満の声が漏れ始めている。
加えて、５０億円は暫定で、今後膨らむ恐れも大だ。となれば、血税である一般会計で負担せざるを得なくなる。
謹んで小池氏に申し上げるが、一刻も早く目を覚ましていただきたい。
そして、日ごろ「権力監視が使命」とうそぶくメディアには、あなた方が監視すべき権力は、
一老作家が暮らす閑静な住宅街にではなく、都庁の中にあることを思い出してもらいたい。
289 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/03/21(火) 18:22:30.65 ID:KFVQVR/m0 [12/20]
安全だっていってるのに
大坂の東京ガス跡地
ちなみに大坂ではまったく被害でてませんが
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この上に大阪ドームとイオン（両方とも飲食店あり）が建ってるんですけどｗ
豊洲ほどの対策してなくても当たり前に被害ゼロですよ
＞土壌調査の結果、地表面下の１～６ｍ部で、環境基準を超える全シアンとベンゼンが検出されました
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2002/020827.html
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:35:26.82 ID:mnvNTxl10.net
- 都議会が信用出来ない
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:35:39.00 ID:ZFkQkItX0.net
- >>667
はい、これ窓口ね。
http://www.johokokai.metro.tokyo.jp/kaijiseikyu/kobunsyo/renraku.html
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:36:59.57 ID:rxpxl6PIO.net
- >>669
結局きみと俺の議論は>>573の立場の違いだと思うよ
多分これ以上は平行線
立場の違いこそあれID:ZFkQkItX0ちゃんみたいなアホとちがって君の言い分は一理あるとは思うよ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:37:33.39 ID:rxpxl6PIO.net
- >>670
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:37:41.88 ID:O3NVjNbt0.net
- >>632
少し前に他の豊洲スレで張ってあったやつ
あなたは、築地市場の豊洲への移転問題について、今後、どう対応すべきだと思いますか？
(1)早く豊洲市場に移転すべきだ 31.6%
(2)豊洲への移転は断念し、築地での建て直しにすべきだ 25.5%
(3)豊洲、築地以外の場所へ移転すべきだ 14.7%
(4)その他 5.1%
(5)わからない、答えない 23.1%
http://www.ntv.co.jp/yoron/201703/soku-index.html
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:37:56.46 ID:rxpxl6PIO.net
- >>675
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:38:21.86 ID:ZFkQkItX0.net
- >>676
はい、請求から開示までの流れね。
これに従って情報開請求しておいで。
手数料かかるけど、おまえの好奇心に税金使うなんて
もったいなから自腹切ってね
http://www.johokokai.metro.tokyo.jp/kaiji-nagare.html
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:39:11.48 ID:Q1mzMcgm0.net
- 小池BBA詰んだな
6000億の施設台無しにするとかやり過ぎやで
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:39:16.87 ID:rxpxl6PIO.net
- ID:ZFkQkItX0ちゃん…
具体例…まだ………？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:40:01.67 ID:ZFkQkItX0.net
- >>678
約10日で移転派が6％も増えたんだ。
そりゃ報道で正しい情報が出回り始めたから
移転派も増えるわな
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:40:35.90 ID:1nuPmNQO0.net
- 結局は茶番だっただけ
小池が選挙公約果たす為に豊洲に待ったかけたら思いの外大事になってしまった
で、事態収拾のために、結局は築地も汚染されてます、築地継続は金掛かります と次々後出しジャンケン繰り出して何とか豊洲に着地しようと必死
実にくだらねーよ
移転延期で無駄な大金重ねてどうせ豊洲なら最初から小池がガタガタ言わず黙認してりゃ済んだ話
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:40:38.55 ID:rxpxl6PIO.net
- >>680
んでんでんで？ｗｗｗ
石原が偽証罪決定なの？
それとも既定路線誰が敷いたのかわかったの？
ID:ZFkQkItX0ちゃんｗｗｗ
あと具体例マダー？ｗｗｗｗｗｗ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:41:01.22 ID:OZA+vZsl0.net
- >>1
それは前から言われていた事。
築地が汚染されている事もな
要は時期用地の選定を公務員様への賄賂で変えただけ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:41:08.85 ID:o8YdOAtH0.net
- >>683
最新の調査じゃもっと移転派が増えてるよ
JX通信世論調査（3月25日・26日実施）
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170326-00069164/
豊洲新市場への移転について
移転すべきだ：37％
移転すべきでない：23％
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:41:18.65 ID:ZFkQkItX0.net
- >>685
んでんでじゃないよ＾＾
話をすり替えないで情報公開請求しておいで
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:41:29.88 ID:HN/rDTqz0.net
- 結局何もしないってのが笑えるな
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:19.10 ID:ZFkQkItX0.net
- >>687
そうそう、それが最新だね。
前の31.6％より6%ほど増えたね
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:25.86 ID:pnnQSR2I0.net
- もう公設市場やめろよ
移転しないならばさ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:32.06 ID:kz5O0t0S0.net
- ちなみに小池の愛読書は「失敗の本質」らしい
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:35.40 ID:rxpxl6PIO.net
- ID:ZFkQkItX0ちゃん…逃げの一手だな…
透明性の立証もしないし…
具体例も…無しっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:43:02.71 ID:rxpxl6PIO.net
- >>688
ID:ZFkQkItX0ちゃん…逃げの一手だな…
透明性の立証もしないし…
具体例も…無しっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:43:54.86 ID:ZFkQkItX0.net
- >>683
立証したけど？
豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
公開できない文書は理由があります。
はい、透明性の立証は終わったけどまだ何かあるの？
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:44:03.80 ID:Fm/RFDH30.net
- 豊洲市場直送海鮮丼
こんなもの誰が食べるんだよ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:44:11.51 ID:SjrGHaci0.net
- BBA信者こんな所で発狂すんなよｗ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:44:29.55 ID:rxpxl6PIO.net
- >>695
ID:ZFkQkItX0ちゃん…逃げの一手だな…
透明性の立証もしないし…
具体例も…無しっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:45:01.40 ID:rxpxl6PIO.net
- ID:ZFkQkItX0ちゃん…逃げの一手だな…
透明性の立証もしないし…
具体例も…無しっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいなあｗｗｗｗｗｗ
ID:ZFkQkItX0ちゃん
はぐらかしてないでちゃんと具体例を提示してね＾＾
豊洲については、非公開相当の理由がないのに情報が開示されえない状況で施策が推進されていたことを>>482で指摘しただろ
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:45:25.42 ID:ZFkQkItX0.net
- >>698
発狂すんなって笑われてるぞ
さっさと都庁にいって知りたい情報教えてーって騒いでおいで
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:47:16.45 ID:bmZXyYnL0.net
- >>691
それが一番良い選択だと思うよ
築地な老朽化で閉鎖
一番シンプルで理解されやすい
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:47:54.10 ID:rxpxl6PIO.net
- >>695
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
石原が偽証罪コースなのか
既定路線を誰が敷いたのか
はよ確認してきてくれ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:48:37.28 ID:rxpxl6PIO.net
- >>700
はよ主張者の立証責任果たしてくれｗｗｗ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:48:39.38 ID:M1tmcuvV0.net
- 豊洲にも支払いあるからね
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:48:48.17 ID:ZFkQkItX0.net
- >>702
は？なんで
キチガイの好奇心になんで自分が協力せなあかんの
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:49:55.29 ID:ZFkQkItX0.net
- >>703
はい、透明性の立証ね
http://www.johokokai.metro.tokyo.jp/MADO/09.htm#tesuu-ryou
東京都は法に定められた適切な情報公開をしてます。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:51:14.90 ID:rxpxl6PIO.net
- >>705
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これ、お前が主張したんだろ？
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
石原が偽証罪コースなのか
既定路線を誰が敷いたのか
あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容だよなあ？
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:51:22.66 ID:u+ubkibh0.net
- 小池は馬鹿だから仕方ないよ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:52:43.76 ID:bmZXyYnL0.net
- >>706
しかし都庁職員も大変だな
こんな分けわからんモンクレ相手するんだからね
公僕と言え頭がさがる
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:53:09.17 ID:rxpxl6PIO.net
- >>706
それトートロジーにしかならんよｗｗｗ
「行政は透明である！なぜなら行政は透明であるからです！」
ほらほら自分の主張に責任もって！
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これ、お前が主張したんだろ？
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
石原が偽証罪コースなのか
既定路線を誰が敷いたのか
あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容だよなあ？
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:54:33.50 ID:O3NVjNbt0.net
- >>669
>安全衛生的な市場
これ自体が懐疑的にみられてるんだけど？
都の再採水指示と言う事実の発覚により、調査自体の信頼性が疑われている
盛土の再汚染問題についても明確な答えが依然として出ていない。
衛生面に関しても、築地の現在のやり方で今までに問題になった事が無い。
逆に豊洲の閉鎖型で新たな問題が出ないとも言えない。
築地は開放型ゆえに空気の流れに淀みが出来ないが、閉鎖型だと空調を効かせても
あの広さだと一部に淀みが必ず出る。
また濾過海水を使う事に関しても、築地は濾過海水で頻繁に床面等を流せるが
閉鎖型の豊洲で同じ事が出来るかどうか疑問。
低温条件の閉鎖空間で濾過海水を使って、逆に衛生面で問題がないのか？
クリーンルームで考えると、低温で空気の流れが悪く乾きが遅くなる。
淀みや湿度が上がる事で逆に雑菌が繁殖しそうなんだが・・・
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:56:21.62 ID:ZFkQkItX0.net
- >>709
ほんまやな、こんなキチガイの相手をリアルでしなきゃならんって
きつすぎるわな
>>710
だからしてるじゃん、ほら
http://www.johokokai.metro.tokyo.jp/MADO/09.htm#tesuu-ryou
知りたい情報があるなら手数料払って聞いておいで
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:57:53.30 ID:rxpxl6PIO.net
- >>712
ほらほら自分の主張に責任もって！
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これ、お前が主張したんだろ？
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
1・石原が偽証罪コースなのか
2・既定路線を誰が敷いたのか
3・あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容だよなあ？
1～3のどれですか？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:59:12.27 ID:ZFkQkItX0.net
- >>713
だから役所いって情報公開請求しておいでって
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:59:41.26 ID:O3NVjNbt0.net
- >>678の
(3)豊洲、築地以外の場所へ移転すべきだ 14.7%
を無視してる奴おおすぎね。
データをしっかり精査できないとダメだなと思ったよ。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:59:45.53 ID:rxpxl6PIO.net
- >>712
あとこれも
俺の主張は「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が開示されるならば、透明である」だ
んでお前はこれに反対し「そんな透明な施策は存在しない」という立場なのだから
「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されるはずがない」という主張をしてることになる
だったら「有権者の要求する非公開相当の理由のない情報が全て開示されていない施策」を提示するのはお前のお仕事ですよ＾＾
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:00:40.64 ID:ZFkQkItX0.net
- >>716
それもさっき説明したよね。
君の理解力が低いのはよくわかったけど
それに合わせて説明する義務も義理もないかな
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:00:53.11 ID:rxpxl6PIO.net
- >>714
お前の主張の立証だからお前がやるんだよｗｗｗ
ほらほら自分の主張に責任もって！
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これ、お前が主張したんだろ？
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
石原が偽証罪コースなのか
既定路線を誰が敷いたのか
あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容だよなあ？
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:01:37.45 ID:vbtIs6nb0.net
- オリンピック予算でも当初の１０倍だろが
行政に 首掛けて計算しろとご託宣を出しなよ？
上からな。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:01:38.93 ID:rxpxl6PIO.net
- >>714
ほらほら自分の主張に責任もって！
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これ、お前が主張したんだろ？
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
1・石原が偽証罪コースなのか
2・既定路線を誰が敷いたのか
3・あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容だよなあ？
1～3のどれですか？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:01:54.44 ID:qkIZTqNS0.net
- >>692
日本人の特性として論理的思考が苦手。曖昧を美とする文化では、勝負に勝てないわな。豊洲移転問題も世界から見て滑稽だろう。曖昧のままで終われる文化なので、日本人的には決められないのも良しなのかもしれないが。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:02:04.09 ID:6m7UGH+X0.net
- ネ兄 タモリ「しばらくは千葉市中央卸売市場ｗ使って下さい」
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:02:29.48 ID:rxpxl6PIO.net
- >>717
はよ立証
はよ具体例
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:03:08.24 ID:ZFkQkItX0.net
- >>718
素朴な疑問なんだけど
反対派のガチキチアピールして
なんか君に良いことあるん？
もしかして推進派で工作とかやってるのかな？
そういうのやらんでも推進派は困ってないから
余計なことしなくていいんだよ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:04:56.62 ID:rxpxl6PIO.net
- >>724
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これ、お前が主張したんだろ？
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
1・石原が偽証罪コースなのか
2・既定路線を誰が敷いたのか
3・あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容だよなあ？
1～3のどれですか？
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:05:48.55 ID:nkLN291+O.net
- なに、このバカは。
都民ファーストもネット工作のウジ虫しかいないんだな。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:07:26.91 ID:koaErMBJ0.net
- 小林よしのり
豊洲移転こそが「解」だという前提に立てば、
小池都知事は不作為の責任が問われることになる。
橋下羽鳥の番組で、誰もが科学的合理主義から豊洲は
安全と言っているのだが、わしには全く理解できなかった。
科学なんか常に「仮説」である。
それは原発が安全と思い込んでいた失敗から学んだ。
わしは元々、築地残留派であり、「築地ブランド」を守り、
築地市場を改善していくことこそが「解」だと思っている。
豊洲移転を決定し、だらだらと進めてきたのは支那事変の
失敗と同じだと考える。
この流れをいったん中断した小池都知事の判断は正しい。
よくやったと褒めたい。
政局に利用しているなどという邪推を、わしは受け入れない。
小池百合子の人気に嫉妬しているのだろう。
近代化こそが善というが、馬鹿馬鹿しい。
近代化というなら、今どきは産地直送システムであって、
仲卸業自体が衰退する産業である。
それを豊洲のビルに閉じ込めて、延命措置をしたところで、
どうせ衰退する流れは止められない。
ならば、築地ブランドを守るしかないではないか。
築地から「市場」本体を消滅させれば、ブランド力が落ちる。
豊洲ではブランドの形成は無理である。
結局、移転すれば、築地も豊洲も共倒れになる危険がある。
科学と合理こそが正義と妄信して、その実、全然合理的では
ないのだから、今どきの知識人は、支那事変を止められな
かった戦前の軍人と同じメンタルなのだろう。
情けない。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490106022/6
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:07:43.64 ID:ZFkQkItX0.net
- >>725
主張というか制度なんだけど
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/
はい、情報開制度の仕組みを勉強しておいで
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:08:03.76 ID:O3NVjNbt0.net
- >>721
>豊洲移転問題も世界から見て滑稽だろう。
いやそもそも海外の反応は、何故汚染地に市場を作るのか理解出来ない、としているから・・・
他に土地が無かったとか続けて報じたから、東京が全て汚染地と言う印象を与えて最悪だよ。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:10:47.80 ID:HpdLCyeM0.net
- >>711
雑菌を繁殖させてるお前のクリーンルームをまず修理しろよ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:10:51.08 ID:O3NVjNbt0.net
- なんか突然横から変な擁護する奴が沢山湧いてきた？話が通じなそうなのが増えてきた感じがするな
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:11:58.85 ID:rxpxl6PIO.net
- >>728
制度を聞いてないからはぐらかさないでね
聞かれてないことに答えなくていいんで
聞かれたことにきちんと答えてくださいねー
質問は
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これについての主張者の立証責任です
1・石原が偽証罪コースなのか
2・既定路線を誰が敷いたのか
3・あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容ですね
では1～3のどれですか？
というものです
はい回答お願いね
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:12:04.90 ID:IAXuGEOK0.net
- 築地市場の土地汚染状況は、これまで都民に、
どの程度公表されて来たか。
都合の悪い話だから隠蔽して来たのだろう。
今になって、緊急事態だと発表するなんて、
役所のご都合主義そのものだ。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:13:50.71 ID:ZFkQkItX0.net
- >>732
制度の中身を知らんようだから勉強するよう促したんだが
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:14:50.16 ID:6lKVlh1+0.net
- 小池の賞味期限もあっという間だったな
なんととかファーストの会に参加して政治家目指す馬鹿もそろそろ逃げ出したほうがいいぞ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:14:56.72 ID:817uhCs00.net
- 小池都知事は移転に舵を切り出した
オリンピックと一緒、予算が削減できると情報をリークし元の鞘に収まる
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:15:45.75 ID:O3NVjNbt0.net
- >>733
築地、豊洲の両方の都発表のデータが信頼性を欠くとなると
最後にものをいうのは実績、つまり築地だって事になるな
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:15:48.67 ID:rxpxl6PIO.net
- >>734
もう一度言いますよ？
聞かれてないことに答えなくていいんで
聞かれたことにきちんと答えてくださいねー
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:16:01.14 ID:YOOshS0I0.net
- JX通信の最新調査でも支持率は60%超えたままだね。
安倍政権並に強いな。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:17:17.85 ID:817uhCs00.net
- >>739
小池の支持率がそのまま続くとも思えないし
そのまま候補者に支持が行くと思ってたら能天気すぎる
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:17:19.30 ID:ZFkQkItX0.net
- >>739
少しづつ下がってきてるね
上がる要素がないように思えるが
都議選までもつのかねこれ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:17:48.78 ID:fLrj1Q1S0.net
- >>737
そうだな。実績十分の築地に再整備もこれ以上金かける必要ないな。
地震にも耐えられるだろう。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:17:52.38 ID:rxpxl6PIO.net
- >>736
最初からプロレス感凄かったからな
オリンピックもグダグダだし
ここで豊洲移転も決定したら都民の立つ瀬が無いわｗｗｗ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:19:02.03 ID:fLrj1Q1S0.net
- >>739
8割支持じゃなかった？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:19:43.58 ID:YOOshS0I0.net
- 豊洲新市場へ「移転すべき」37%、反対上回る＝JX通信社 都内世論調査第3回
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170326-00069164/
・小池知事の支持率は前回より2.5ポイント減って62.7%に
・築地移転問題への知事の対応を「高く評価する」と答えた人は前回比11ポイント減
・豊洲新市場へ「移転すべきだ」と答えた有権者は37%。移転反対を14ポイント上回る
・「都民ファーストの会」が引き続き4割近くと最も高い支持を集める
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:22:03.87 ID:fLrj1Q1S0.net
- >>727
小林って相変わらずキチガイだね。
その築地ブランドとやらを守るために6000億を捨てて、さらに6000億以上都民に負担させろというわけか。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:23:16.82 ID:bmZXyYnL0.net
- >>745
情報が浸透すればもっと数字伸びるだろうね
何より血税の無駄使いは致命傷だわ
待機児童に回した方が票取れるんじゃないか？ｗ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:23:47.21 ID:817uhCs00.net
- >>745
小池が風評被害を起こし移転をすべきではないと言う人が多かったのに
元知事の石原が安全だと言ったら移転すべきだという人が増えた。
もう石原に都知事変われよ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:24:12.60 ID:RO6TCbQT0.net
- もう移転しちゃえよ
買わんし
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:24:54.04 ID:OeESkzXo0.net
- 築地は、指標生物のネズミが多いから、安全で、安心、都民ファースト。
片や、豊洲はネズミが全くいないし、
地下は今でも有害物質で溢れている危険地帯です。
豊洲、自民、石原、頭の黒いネズミども、ざまあぁぁ～～～～～～～～ｗ
豊洲、自民、石原、頭の黒いネズミども、ざまあぁぁ～～～～～～～～ｗ
大事なことなので、日本語で二度繰り返しました。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:25:33.56 ID:TIMXTvbE0.net
- アスクルの倉庫にしろよ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:25:55.39 ID:ZFkQkItX0.net
- >>748
石原の発言で随分と風向き変わったよね
石原当人は叩かれてるけど
テレビで普通に移転しろって言う人も増えたわ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:26:30.01 ID:eLkRp5zm0.net
- >>750
選手村にしたら良いだろ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:27:12.86 ID:eLkRp5zm0.net
- >>752
増えてもいないのに何が言いたい！
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:28:40.14 ID:Eo4FtjsA0.net
- もう、最終的に豊洲に移転決まってるなら、ぐだぐだ言い訳してないで
さっさと移転しちゃえっての。オリンピックに集中しろ。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:29:31.83 ID:ZFkQkItX0.net
- >>754
>>745
増えてんじゃん
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:29:36.80 ID:rxpxl6PIO.net
- ID:ZFkQkItX0ちゃん
>>738にお返事ないねｗｗｗ
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これ、お前が主張したんだろ？
これがお前の主張なら立証責任を果たしてくれよ
1・石原が偽証罪コースなのか
2・既定路線を誰が敷いたのか
3・あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容だよなあ？
1～3のどれですか？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:30:54.66 ID:ZFkQkItX0.net
- >>757
あ、おまえまだいたんだ
キチガイのくせに相手してもらおうなんて図々しいな。
と言いながら相手しちゃう自分も自分だが。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:32:20.15 ID:bmZXyYnL0.net
- こんなの触らずに待機児童問題やってれば支持層増えたのに
自滅してどうするんだよ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:32:25.80 ID:4fatrD8YO.net
- 失策を認めたがらない連中は移転させたいよな。後は知らね、決めた小池都政のせいだからな。こりゃきついわ。6000億は馬鹿に投資した損金として諦め築地でいいだろ。豊洲なんていくらでも使いようあんだろ、
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:33:12.57 ID:ewVCeG1z0.net
- 豊洲移転が決まった時点で分かってたことだろ
今の豊洲の改修の方が遥かに安く済む
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:34:08.11 ID:rxpxl6PIO.net
- >>758
んで回答は？
逃げるの？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:34:27.58 ID:fLrj1Q1S0.net
- >>759
小池は子どもいないし、待機児童に力を入れると言ったところで敵を作れないから、全く興味ないんだろうな。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:34:56.37 ID:817uhCs00.net
- そしてこんなニュースがまた出てくる
築地の石綿4.7万平方メートル 都有施設の16％、地震で飛散の恐れ
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDG26H32_W7A320C1CC1000/
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:36:13.96 ID:fLrj1Q1S0.net
- >>760
そのバカのためにさらに築地に6000億以上負担するのか。
バカのために税金納めてるんじゃないんだけど。
泥棒以下だね
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:37:28.79 ID:ewVCeG1z0.net
- >>763
そうなんだよね
小池は常に敵を作って叩くことでやってきたけど
自分で何かを作り上げることはやったことないしね
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:40:07.33 ID:ZFkQkItX0.net
- >>762
回答はもうしてますよ＾＾
キチガイには伝わらなかったかもしれませんが。
理解できないならレス全部読み返しておいで
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:40:20.08 ID:bmZXyYnL0.net
- >>763
そもそも敵を作る必要ないのにな
都議のドン失墜させた時に方向転換すればよかった
追撃し過ぎて退路断たれたな
反撃食らって撃沈だわ
橋下を見すぎたなｗ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:42:28.60 ID:rxpxl6PIO.net
- >>766
他に皺寄せして新しいところに利益を生むと反発が強いから支持率下がる
一旦決まったけどゴタゴタしてるところに上手く食い込んで風向き見ながらなにもしないのが一番支持されやすいと分かってるんだよ
だからオリンピックも既定路線
築地もそうするつもりが見え見えだよな
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:42:41.62 ID:AVybhoYL0.net
- 東京都は、自転車競技の会場を用意してないよ。どうするんだろう～～～
一説では静岡県のスポーツサイクルセンターでやるって話だけど、静岡県では
モトクロス自転車競技が有るんで、コースを追加で造成しないといけないんだ。
オリンピック委員会から予算も下りてこないし不安だそうだ。原則論で突っ走るのは
良いんだけど、いざ開催したときに準備が出来ていなくてヒステリー起こす
のだけは止めて欲しい。ｗ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:44:08.57 ID:rxpxl6PIO.net
- >>767
三度目言いますよ？
聞かれてないことに答えなくていいんで聞かれたことにきちんと答えてくださいねー
質問は
>豊洲の件で情報公開できる文書は請求できます。
>公開できない文書は理由があります。
↑
これについての主張者の立証責任です
1・石原が偽証罪コースなのか
2・既定路線を誰が敷いたのか
3・あるいはこれについての情報に非公開相当の理由があるのか
いずれかだと判明してなきゃ言えない内容ですね
では1～3のどれですか？
というものです
はい回答お願いね
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:47:38.16 ID:fLrj1Q1S0.net
- >>764
あれ？築地のアスベストって完全に除去されたという話じゃなかった？
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:50:40.78 ID:mnvNTxl10.net
- おいおい
石原や都庁の言ってる事なんか良く信用出来るよな？
絶対嘘だぞ？
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:50:43.79 ID:fooZiwZZ0.net
- 【築地市場】築地の石綿（アスベスト）4.7万平方メートル 都有施設の16％、地震で飛散の恐れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490575764/
- 775 ：イモー虫：2017/03/27(月) 09:55:06.58 ID:VoWX043HO.net
- いやもうおまえら東京から引っ越せよ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
._._._._._へwwﾍ
.(.(.(.(.(＠･ω･)首都直下型地震の威力なめてね？
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
東日本大震災は震源が海だったから揺れ自体での被害は少なかったけど
震源が陸ならヤヴァイで
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:55:10.19 ID:RcE9aonm0.net
- あーでも豊洲の地下水は別の水調べたんだよねｗ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:59:50.52 ID:817uhCs00.net
- >>772
飛散防止をしてただけでしょ
アスベストの撤去って建物全体を覆ってやらないといけないので
営業しながらなんて無理
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:03:30.04 ID:tBWkEN/Z0.net
- >>750
[第五福竜丸]で検索、熟読し築地市場の
歴史を理解した上で書き込んでくれ
(コメント付で)
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:04:17.33 ID:bmZXyYnL0.net
- >>777
勝負あったな
赤城撃沈と同じだわ
判断決めかねて独断専行が裏目に出た
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:04:33.99 ID:G6CKCrb20.net
- どっちの魚もこうなった今は高くは売れない
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:06:31.12 ID:cZjZviLB0.net
- 小池独断で延期したんだから全部お前が払えよ
それと仕事しろ公約なんもやってねえじゃん
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:06:32.37 ID:eLkRp5zm0.net
- 移転までの経緯もウヤムヤなのにな
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:15:16.37 ID:aME6CM4a0.net
- そもそも最初は
食の安全を考えて築地から豊洲に移転しよう
ってなってたのに
誰だよ、食の安全を考えて豊洲移転はやめようとかにした奴は？
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:17:00.02 ID:cZjZviLB0.net
- 安全という言い訳ができなくなったからって今度は安心を持ち出す
誰だよこんなクレーマーしかできない婆選んだ奴お前らの責任だ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:17:15.40 ID:G6CKCrb20.net
- >>781
豊洲にGO出した人の責任だよ。
誰？こんな汚染地域に市場作ったの。
籠池氏みたい。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:18:04.95 ID:817uhCs00.net
- >>779
安全なのに安心じゃないと言って進めてきたんだから
築地が危ないから豊洲にしましょうと言っても豊洲移転反対派も推進派もどちらとも
納得しない。
どちらからも集中砲火にあって辞職してほしいね
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:19:04.85 ID:ewVCeG1z0.net
- >>785
そんなこと言ったら首都圏に市場なんか作れない
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:19:08.58 ID:817uhCs00.net
- >>785
小池は豊洲に移転しなければいいだけだろ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:20:15.64 ID:E2kROiA00.net
- 豊洲には追加投資が1000億円は必要だぞ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:20:46.67 .net
- 築地継続は豊洲より金が掛かる
↓
豊洲に移転して基準超の有害物質検出による市場閉鎖仮処分命令
↓
業者への補填
こういうシナリオもある事を忘れてはいけない
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:22:36.44 ID:bmZXyYnL0.net
- >>786
いや赤城の艦長は退艦して逃げ延びたからねｗ
逃げ足だけは早いかもよ？ｗ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:23:34.13 ID:817uhCs00.net
- >>790
それはそれで移転を決断した小池の責任だね
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:24:34.59 ID:HpdLCyeM0.net
- >>790
今の築地でさえ閉鎖できないんだからそのシナリオは考慮する必要なし。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:25:50.24 .net
- 豊洲移転
↓
色々な問題噴出で運営困難
↓
小池辞任
↓
都知事選
↓
新都知事「豊洲は閉鎖します」
こんなのもありえる話
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:27:48.82 ID:Ws21Cslp0.net
- 小池新党候補者 フリーメイソンや安倍首相の遠戚も
http://www.news-postseven.com/archives/20170327_504549.html?PAGE=2
ネットメディアの「選挙ドットコム」が都内全域で有効回答2万2500件という大規模な電話世論調査を行ない、〈今回行なった大規模調査では
小池知事への支持が都内全域で平均85.3％と高く、こうした背景から都民ファーストの会は議席を伸ばすことが予想されます〉と小池新党が本誌を上回る単独過半数の66議席を獲得するという議席予測を報じた（3月17日）。
この選挙ドットコムの編集長・増沢諒氏の名前が希望の塾の「秘密のグループ」のリストにあるのだ。
「増沢氏は塾生ではなくグループの管理者の1人」（関係者）とされるが、小池新党大躍進を予測したネットメディアの編集長が、小池塾の候補者交流サイトの管理者を務めているという“違和感”はある。
増沢氏は、塾生ではないと言うものの、何を聞いても「この件では何も答えられない」の一点張りだった。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:29:43.50 ID:zlKMa+1e0.net
- 小池の野望も小池塾wも豊洲で一気に逆風吹き荒れるかもな、直近の都議選は勝てても
その次は壊滅的敗北となるだろう
政局で触るべき問題ではなかった、一度ブレーキをかけたら退くも進むも膨大なコストがかかる
沖縄の基地問題のように
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:30:17.56 ID:ewVCeG1z0.net
- >>790
何にも使わない地下水に飲用に適さない値が出たところで何で閉鎖になるんだよ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:31:09.42 ID:nuxz8Em10.net
- >>784
小池は、安全の安心だと火傷すると気づいたから
新たに『市場のあり方戦略会議』という部会を作って、市場をどうするか
ゼロスタートの話に切り替えたよ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:32:02.98 ID:G6CKCrb20.net
- >>787
首都圏に市場なんか必要？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:32:30.65 .net
- 何が言いたいかというと
豊洲でも築地でも問題ありすぎ
一部じゃ政治判断を期待してるが、どんなに優秀な人でも
何かを犠牲にしないと不可能な判断
金か?
安全か?
過去の責任を追及したからといって、誰も納得する答えは出てこない
移転すれば有害物質の問題
留まれば老朽化の問題
豊洲を壊せば金の問題
豊洲で営業すれば汚染物質の問題
行くも地獄、とどまるも地獄
大多数が納得する答えは1つしかないよ
でも現実的じゃない
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:32:33.66 ID:G6CKCrb20.net
- >>788
築地も豊洲も不要。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:39:17.17 ID:ewVCeG1z0.net
- >>800
築地も有害物質出てますが
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:49.10 ID:Pq4j/lzV0.net
- コンプライアンスを得るための脅迫なだけ。ボーイング123便とかと同じ類。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:42:37.45 ID:OjdVRD2/0.net
- >>1
コスト以前の問題だろ。
こんな豊洲に移転できるかっての。
食の安全考えたら当然だ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:45:49.03 ID:mLDSEKO7O.net
- >>785
悪いのは勝手に市場の地下に空間を作って設計を変更した奴だよ
最初の計画通り敷地全てに盛り土をして高床式建造物になってたら、ここまで問題になってなかったと思う
その分の盛り土（搬入など運搬費用含めて）の
膨大な費用を浮かせた金がどこかに流れてると思う
籠池の学校の問題も、ごみ処理費用の算定と同じ
何がしかの団体に意図的に金を流した事には注目されてないんだよな
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:49:50.98 ID:JSenWddu0.net
- 基準点----「羽田第４滑走路」←絶対忘にれない大事業
１個前---- 「豊洲市場整備」 ←記憶に残らない少事業
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
浜渦--東ガスをテーブルに付ける仕事をした・・・その後は羽田
https://youtu.be/Mbx6yUpwa1o?t=3592
次の仕事って何だったんですか→→羽田！！
亀井--石原さんが羽田陳情しに来て居座るから手続した・・・
https://youtu.be/gLtMsg23yQU?t=1385
先生名前が出てきました→→藪から棒に、出てきたですね・・・
石原--ひらがなすら忘れた（けど、作家活動はバリバリです！）
https://youtu.be/L1kGmDl7Nsw?t=574
って、側近の人がお話になっています・・・（直接お話は無理なようです）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大物は少事業のことは忘れるが・・・小物は少事業のことはメモる・・・
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:50:07.55 ID:qQX1PCAI0.net
- >>524
やっぱり立花孝志だったんじゃないの
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:50:31.90 ID:iKtUA9980.net
- >>800
過去の責任を追求しても、今更どうしようもないが、
少なくとも、食い違った糸口を見つけて。こじれた話を
早期に解決出来る。
その上で、豊洲をどうするべきか、関係者全員での
統一見解を模索できる。
しかし、現状での都民や関係者を見下している態度
を都の職員が取り続けている限り、解決も前進もしない。
- 809 ：〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓：2017/03/27(月) 10:50:32.84 ID:As+l3iFK0.net
-
■ >豊洲に移転した場合の７７億円より
「豊洲が、７７億円で済む」 とか思ってる時点で、“大間違い” だからｗｗｗ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:50:49.83 ID:817uhCs00.net
- >>801
別にそれでいいと俺も思うよ
でも小池は必要と思っているらしいよ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:51:50.10 ID:817uhCs00.net
- >>805
設計変更していないよ
- 812 ：〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓：2017/03/27(月) 11:02:11.19 ID:As+l3iFK0.net
-
■ >豊洲に移転した場合の７７億円より
豊洲が、７７億円で済むワケねーだろｗ
地下水にシアンが混じるような場所で、生食もある生鮮食料品市場とか、あり得ないだろ
このシアン、ドコから来てると思う？
豊洲市場敷地内は、５８６億円をかけて 汚染土壌対策 をした
この経緯から、「シアンは、豊洲市場敷地外 から来てる」 って考えるのが自然だろ
そもそもシアンは、新宿で毒ガス弾を地下埋蔵処理をした後、都営アパート建設のために
あの一帯の土壌、ダンプカー１０００台分を豊洲へ移送し投棄したことから来てるわけよ
東京都が、↑を言わずに 「東京ガス」 の一点張りなのは、
「新宿の話 を持ち出すと、収拾がつかないから」 なのよ
でも、現実は 敷地外 を対象に含めなければ、解決できないわけ
つまり豊洲は、豊洲一帯の土地を買い占めて、土壌汚染対策をしなければ解決できないわけ
これが７７億円で済む話か？ ってことなのよ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:04:28.69 .net
- >>802
それに関して言えば既存の事実と将来の事実だわ
今住んでる家がアスベストを使ってて健康に害があるかもしれない
だが、健康被害は出ていない
新居に引っ越す事となったが、土地が土壌汚染で健康被害が出るかもしれない
じゃああなたは"しかたがない"と引っ越しますか?って事でしょ?
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:12:46.59 ID:fLrj1Q1S0.net
- >>813
新居はあくまで賃貸だけどな。
賃貸物件が両方ダメなら、他の物件探すか、自分らで新築すれば良いのでは。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:13:28.85 ID:8kpgVYjj0.net
- 外堀埋めて来たなwww
- 816 ：〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を！ 〓：2017/03/27(月) 11:15:13.94 ID:As+l3iFK0.net
-
■ 築地は、“豊洲の猛毒汚染” の足元にも及ばないからｗ
豊洲名物は、猛毒シアン だ
それに豊洲は、「目下、濃度急上昇中！！！」 だろ
５８６億円かけて、きれいな土に入れ替えたが、
地下水のくみ出しをはじめたから、市場の敷地外のシアンなんかが
地下水経由で集まってきて、いまや きれいな土 は、完全に汚染されますた・・・って話だｗｗｗ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:15:15.67 ID:Lc8St/lo0.net
- 小池が女の意地を見せれば、ついてくと思うね
俺は男だけど石原みたいな、こういう勢いとかなし崩しの卑怯なやり方が大嫌い
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:17:54.46 ID:cZjZviLB0.net
- >>817
決断力なしクレーマーしかしない婆についていくとか
東京を崩壊させたいのかよ
いい加減新党とか小池塾とかより公約何かやれよｗ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:19:01.25 ID:CcgOk2DG0.net
- >>817
自分の失敗を認めたくなくて意地になってるだけなのにｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:20:23.44 ID:Lc8St/lo0.net
- >>819
それは石原や浜渦、過去市場長だろ？
大失敗だよ、これ
もともとくっらーい雰囲気の豊洲なんか誰が行くんだ、って思ってたしな
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:21:52.60 ID:G6CKCrb20.net
- 東京に市場なんかなくても、近場の市場から仕入れすれば良い。
東京ど真ん中に市場がどうしても必要な理由は？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:21:58.20 ID:CcgOk2DG0.net
- >>820
本気で言ってる？
小池が余計なことしなければ、普通に移転になって、アホな騒ぎも大損害もなかったのに
共産党のネタに踊らされた小池が大失敗しただけだよ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:22:39.67 ID:iKtUA9980.net
- >>811
設計変更の有る無しの時点から食い違っているのに、それから
上の話には、意味がないでしょ。
まずは、地下空間の設計が最初から有ったのか、無かったのか。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:22:46.35 ID:LfGaF8/w0.net
- >>1
築地移転反対とか余計な事をしなければよかったなぁ。
朝鮮推しハゲ鼠が都知事を続ける悪夢から比べれば遙かにマシだけど。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:23:31.22 ID:EViVoRyj0.net
- >>566
都議会 豊洲についての答弁
1.小池「法律上の安全基準は満たしている、それ以上を約束してきた」
2.小池「土対法の汚染土壌の上の遮断のためのコンクリートではない」
3.都環境局長「土対法上必要な措置はされていると考えている」
→答弁間で矛盾を生じている面もあるようだが2.の重要性注目
3.の都環境局長は再質問され、一部不備を認めているような回答だったと思います。
『土対法上で措置が必要な部分もある』というようなニュアンスでしたね。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:27:55.60 ID:KZhHps3z0.net
- なんで黒字経営の築地から赤字経営の豊洲に移転すんだよ
そんなに損して税金補填したいのか？
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:29:41.99 ID:G6CKCrb20.net
- >>822
そして健康被害者を出して補償額が永遠に莫大に。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:31:07.01 ID:Lc8St/lo0.net
- >>822
そもそも9回目データで移転延期になったのも石原ルールで決めた事だろーがよ
なんか違うのか？
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:31:07.78 ID:wWu7LvEK0.net
- 豊洲移転ありきの布石だね。
小池は都議会議員選挙の前に豊洲移転発表しろよ、卑怯者
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:32:11.42 ID:CcgOk2DG0.net
- >>827
妄想乙
もう科学的にも安全だと確認された
莫大な補償は今、小池が出してる最中だよ
>>828
はあ？延期は小池の独断だが
石原はさっさと移転しろって言ってるぞ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:33:08.39 ID:G6CKCrb20.net
- >>830
安全なら移転はとっくにしているよ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:33:29.40 ID:CcgOk2DG0.net
- >>831
安全だけどしてないから問題なんだよ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:33:49.12 ID:cZjZviLB0.net
- そもそも舛添がやめなければ9回目なんてやらずに移転してただろ
なんで石原のせいなんだよｗ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:34:37.98 ID:EhYnwGzQ0.net
- >>73
森友は国政！
豊洲移転問題は都政！
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:35:25.85 ID:G6CKCrb20.net
- >>832
安全じゃないから移転しないでいるんだよ？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:37:05.60 ID:vr0Y/jE80.net
- いっその事、千葉あたりに移転してはどうだろうか
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:37:33.29 ID:nuxz8Em10.net
- 築地市場
昨年1月に、ターレー転落で死亡事故（設備と、安全の不備）
4月には、毒魚を販売して、大騒ぎに。（販売物の基準、トレーサビリティ無し）
耐新技術無し、消防法違反の無法建築
まあ、普通なら、こんな場所に営業許可してるほうがオカシイ。
築地仮設市場は、特例で放置されてるだけなのにな。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:37:47.71 ID:CcgOk2DG0.net
- >>835
安全なのに移転しないで無駄な金を浪費してるんだよ
そしてバカな騒ぎをしている
なぜなら、小池が自分の失敗を認めたくないとつまらない意地を張ってるのと、
選挙にこの騒ぎを利用しようとわざと引っ張っているから
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:37:55.74 ID:6lKVlh1+0.net
- 指揮官として文句ばかりつけて決定しないって最悪だな
小池は
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:39:08.96 ID:iKtUA9980.net
- >>830
当初の予定道理に事が進んでいれば、小池の移転延期は
非難されて当然だけど。
そもそも、地下空間が最初から設計予定だったのか？すら
予定道理では無いのに、移転延期した処で小池が非難を受ける
道理は無いのだが。違います？
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:40:22.77 ID:CcgOk2DG0.net
- >>840
小池のせいで大きな損害が出ている
非難は当然だな
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:40:55.92 ID:G6CKCrb20.net
- 同じ東京湾にある千葉側に市場作ってアクアラインや船で運べばいいだけ。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:41:15.37 ID:cZjZviLB0.net
- >>837
築地は狭いから年間400件くらい交通事故おきてんだってね
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:41:50.27 ID:G6CKCrb20.net
- >>841
小池さんのせい？
あんな空洞を誰も把握していなかったのに？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:41:55.62 ID:+l0/qMxj0.net
- 猛毒の豊洲移転だけはダメだ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:42:34.12 ID:hW2U7iKz0.net
- >>822
運用開始したら、ベンゼン濃度は幹線道路よりも濃い状態になるよ
水銀蒸気も広がるだろうし
数年の内に死者が複数出るだろうね
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:42:35.56 ID:x4mdaUMn0.net
- まあ、信じたいことを信じるためには、信じたいことと相反する事実は
みなかったことにする
のが、精神の平穏には大事なことだよなwｗｗｗｗｗｗｗ
散々、事実はこうなってるんだよって説明しても聞くわけないよなぁ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:42:48.18 ID:CcgOk2DG0.net
- >>844
小池のせいだよ
延期したのは小池だから
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:43:34.03 ID:KZhHps3z0.net
- 違うよ、安全だけど安心じゃないから延期してるんだよ。
安心できなきゃ経営が成り立たないから移転しても損が膨らむだけ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:43:42.46 ID:CcgOk2DG0.net
- >>846
そんなデータはない
数年のうちにあの騒ぎはなんだったのだろうと言われてるだろうね
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:43:55.30 ID:cZjZviLB0.net
- 馬鹿小池いい加減仕事しろ
お前公約なんもやってねええだろｗｗｗ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:44:46.69 ID:ppQMvnb80.net
- 移転延期で儲かる人らが多いから暫くは無理
都民は毎回知事に恵まれないなw
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:45:39.63 ID:G6CKCrb20.net
- >>848
あたりまえ。
誰も知らない構造がみつかり、それは地下が汚染されていることからそうなったんだから。
建てちゃったから仕方ない、ではないのだよ。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:46:20.20 ID:iKtUA9980.net
- >>841
小池が、移転延期した事で起きた実被害は？
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:46:27.90 ID:CcgOk2DG0.net
- >>853
小池の末路が楽しみだなｗ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:46:54.20 ID:Lc8St/lo0.net
- >>850
水銀は出てるし、ベンゼン濃度は開業前にして既にヤバいよ
工場やビジネスゾーンならまだしも、食品市場の環境じゃないね
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:47:23.23 ID:CcgOk2DG0.net
- >>854
自分で調べろ、バカ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:48:25.25 ID:817uhCs00.net
- >>823
最初からなかったよ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:48:33.95 ID:CcgOk2DG0.net
- >>856
科学的にもう安全だとわかっちゃったからなー
まあ、それが理解できない土人どもをどう説き伏せるかは大変だろうな、これから
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:48:56.20 ID:ALXK2sG40.net
- 即移転派はtwitterで宇佐美典也が瞬殺されて勝負ついた
橋下も山本一郎も池田信夫も負けるから議論しないしね
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:49:16.20 ID:iKtUA9980.net
- >>857
あなたが、小池のせいで被害が出ていると言ったのだが、
判っているのなら、具体的に言える筈でしょ？
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:49:41.41 ID:zzMkKk6u0.net
- 豊洲もちゃんと汚染対策やっておけばこんな面倒なことにはならなかったのになぁ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:50:46.37 ID:cso97p3c0.net
- もう一つ別のところに作るしかないんじゃないかな？
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:51:04.70 ID:Lc8St/lo0.net
- >>859
その科学的ってのは、建物一階内の大気状態が12月時点でかろうじて規制値内に収まっているから科学的には、と言っているに過ぎない
飲まないから、などとは、専門家からは一切言われていない
つまり大気濃度がアウトなら豊洲は科学的にアウト
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:52:14.11 ID:817uhCs00.net
- >>861
すぐわかるから自分で調べたら
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:52:18.40 ID:hW2U7iKz0.net
- >>850
地下ピットからの排気装置は仮設なんだけど
あれ壊れたらとたんに地上階はベンゼンが充満するよ
http://i.imgur.com/rd7D8Vm.jpg
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:53:25.54 ID:iKtUA9980.net
- >>858
最初から、無かったのなら何故、騙されたとか盛り土の
有る無しの話が出てくるのですか？そこからして話がねじ
曲がっている。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:53:31.33 ID:CcgOk2DG0.net
- >>864
土人の邪教だね、くだらん
もう移転は動かない
小池には不可能だろうがな
おそらく移転を訴える新知事が当選して移転になる
この騒ぎで出た損害は小池とお前ら信者で分担して賠償してねｗ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:55:19.41 ID:817uhCs00.net
- >>867
事務系の人が理解してなかっただけ
君でさえ未だに理解できてないだろ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:55:47.75 ID:CcgOk2DG0.net
- >>866
そんなデータはない
妄想乙
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:56:59.54 ID:iKtUA9980.net
- >>859
地下から、水銀やらシアンやらベンゼンその他が確認
されているのに、科学的に安心とは不思議な話だね。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:58:40.65 ID:CcgOk2DG0.net
- >>871
土人には理解できないんだろうね、文明世界のことは
地震が起こるのは地下にでっかいナマズがいるから、って聞こえるわｗ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:58:48.05 ID:817uhCs00.net
- >>871
地球上にはそんなところいくらでもあるから
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:01:24.65 ID:G6CKCrb20.net
- ここで豊洲に移転を何故しない！の人たちは、籠池小学校を建ててしまったのに何故許可しない！に近いものがある。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:02:41.70 ID:8Arh9/Yy0.net
- けっきょく豊洲かよ
あほくさ、小池って無能
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:04:24.16 ID:iKtUA9980.net
- >>869
なんで、億単位の仕事をするのに関係者全員（専門家委員
会のメンバーや業者も含む）全員が情報を共有していないの？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:04:36.67 ID:9Iwkpka10.net
- >>856,859,871
経過観測なのに、高濃度になれば・・・お掃除・お掃除で・・・安全安心
伊藤裕康会長も、都の説明に納得ですね・・・
微妙な数値を出すのにですね、そこまで神経をきちんと行きとどろかせてやるべき・・・ですから。
採水よりも「たまり水排水施設」最優先が・・・なるほど・・・地上は安全ですから・・・
https://youtu.be/hCcpqlWWSqw?t=8200
都：モニタリングが終わらないと地下ピットの排水も出来ないような状況・・・
◆「土壌汚染対策法」（レベル石原・・・飲んじゃだめだめ）はハードルが高すぎた
市場内：ベンゼン１００倍・シアン１４倍、315号線下：ベンゼン710倍・シアン700倍 安全です
◆ハードルを１つ下げて、「大気汚染防止法」（漏れちゃだめだめ）は・・・お掃除・お掃除・安全です・・・
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/04/05_2.pdf
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/04/05_5.pdf
11/03-11/04 地下ピット：0.0023mg/m3と高濃度に・・・「たまり水排水施設」設置・稼働で・・・お掃除
12/12-12/13 315号線下のマンホール上部：0.0027mg/m3と高濃度に・・・換気・排水作業で・・・お掃除
12/21-12/22 野外：0.0028mg/m3、建物１階：0.0027mg/m3と高濃度に・・・一部、清掃中のため測定なし・・・
一つハードルを下げたら、環境基準超えがなくなって、(お掃除・お掃除で)・・・安全安心です・・・（？）
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:06:24.78 ID:iKtUA9980.net
- >>873
地球上にそんなところが、いくらでも有るのなら
具体的な場所を言ってみて？
- 879 ：名無しさん@1周年：2017/03/27(月) 12:06:27.72 ID:aAc4Xdxu0.net
- >>865
小池のせいで自民が都議会選挙で惨敗するから自民は被害者やなぁ。
まあ都民の意思やからな。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:08:49.91 ID:EhYnwGzQ0.net
- >>871
地下空間は別！
コンクリートの上は安全
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:10:10.23 ID:Lc8St/lo0.net
- >>868
石原・橋下教に土人と言われるとは思わなかったな
どっちかと言うと、お前らが土人の仲間なんじゃん？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:12:23.16 ID:9Iwkpka10.net
- >>880
>>コンクリートの上は安全
豊洲のコンクリートの上は、
濃度が低い方(一般環境 0.0021mg/m3)に、高い方(豊洲市場 0.0028mg/m3)が振られて高くは、科学的にならない・・・
ことが起きる異次元空間・・・
外部環境から遮断されている豊洲市場・・・一般環境より大幅に悪いのに・・・？？？
https://youtu.be/pf-Nvypt_UM?t=4270
豊洲市場 12/21-12/22 野外：0.0028mg/m3、建物１階：0.0027mg/m3 （一部、清掃中のため測定なし）
一般環境大気中のベンゼン濃度 12/21-12/22 0.0021mg/m3
（※豊洲市場は営業前なのでホボ無人、一般環境、人・車ウジャウジャ・・・）
便利な清掃中で基準以下
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:14:01.36 ID:iKtUA9980.net
- >>880
豊洲市場は、空中に浮いていない。
地上と地下を繋ぐ階段に気密性の低い扉がある。
マシンハッチの隙間がある。
強制排気で地下空間の有害物質を市場内に出している。
以上の点から、地上と地下は別とは言えない。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:14:02.55 ID:EhYnwGzQ0.net
- 小池百合子殿、選挙公約はまだですか(笑) 随分遅いですね
オリンピック問題
豊洲移転問題
満員電車ゼロ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:14:36.61 ID:CcgOk2DG0.net
- >>881
お前が神だと信じてるものは石ころや木を削って作ったゴミの山だよ
バイバイ、土人ｗ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:14:46.15 ID:KZhHps3z0.net
- 安心できない場所で市場やっても破綻するに決まってんだろ、お前ら馬鹿か。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:16:18.11 ID:iKtUA9980.net
- >>885
石ころや木は、有害物質では無い。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:33:07.47 ID:3Ri5SDRm0.net
- 豊洲の空間ベンゼン濃度が上がったのは都内各地の濃度も上がってたので豊洲独自の原因とは言えないと専門家会議でも言っていた
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:33:29.85 ID:VoFLZBmR0.net
- >>855
驕れる小池は久しからず…数年後、訴訟を起こされてる姿が目に浮かびます。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:46:44.83 ID:3pR6ZxrB0.net
- ◆第９回、基準値超えるのはオカシイ
避難轟々で、暫定値の上、再調査（第１０回）・・・都議会では吊し上げ
結果、第五回専門家会議で、採水方法は、問題無しで暫定解除
https://youtu.be/hCcpqlWWSqw?t=7978
Appendix-7. 地下水試料採取方法
https://www.env.go.jp/water/dojo/gl_ex-me/pdf/11_appendix-1.pdf
◆ところが、再採水ってのが出てきて・・・
第５回 専門家会議（３部・質疑応答）
https://youtu.be/uCydy1WSeqY?t=4318
６街区：第４回４ヶ所、第５回７ヶ所、第６回３ヶ所
慎太郎氏の“ハードル”越えられず 怪しさ残る豊洲採水調査
http://news.livedoor.com/article/detail/12830006/
２０日の都議会百条委で、在職中に豊洲市場の地下水を飲み水の環境基準以下にすると約束し
たことを問われると、石原元都知事は「ハードルが高過ぎたかもしれません」と開き直った。
「地下水の分析結果の速報値を見た都から『今までと著しく違う傾向があった時は、
もう一度確認せよ』と業者側に『再採水』を求める指示があった」
命令なの？指示なの？忖度なの？→→百条委員会行きなの？
（第９回のモニタリング業者はいい仕事してたのに、議会で吊し上げ食らってたのに・・・）
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:47:11.44 ID:kEJAr+bD0.net
- 豊洲新市場へ「移転すべき」37%＝反対を14ポイント上回る
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170326-00069164/
当然
100億は小池新党の選挙用工作に使われたです
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:57:25.35 ID:nuxz8Em10.net
- >>891
去年の時点で、370億円の試算が出てたから、2、3年は止めるつもりだろうね。
『市場のあり方戦略会議』とか、あからさまな遅滞戦術でしかないし。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:00:40.05 ID:817uhCs00.net
- >>876
そんなことも知らないの？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:01:53.21 ID:817uhCs00.net
- >>878
船のドッグ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:02:52.12 ID:kEJAr+bD0.net
- >>823
設計の変更をよぎなくされたのは
朝鮮ジンを秘書運動員にしていた赤松が基準を上げたからｗ
迷惑な朝鮮人の妨害活動ｗ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:07:55.80 ID:I5vH/VFyO.net
- 土地転がしのハイエナが必死すぎ。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:08:16.02 ID:Fe5fkZMi0.net
- 東京は水も空気も汚染された土地なんだから
汚染された場所でいいじゃん
既にお前自身が
被曝者なんだからどうしようもねえ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:17:42.41 ID:fm/n19JM0.net
- もし移転中止ならコストがかさむどころじゃない
築地の危険性を放置できないから営業しながら再整備か
新しい移転先を見つけないとならない
そうなると豊洲の整備費5900億に加え、小池が安全のハードル上げたから
新たに同程度の金額負担を都民がすることになるだろうね。
最悪築地残留を選んだ場合はたかが魚市場に１兆円近くを都民が負担することにｗ
去年移転しておけば都民1500億円の負担で済んだのにねえ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:19:13.47 ID:cZjZviLB0.net
- 小池仕事しろよ・・・
頼むから都民のために公約したことやろうよ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:21:54.26 ID:nuxz8Em10.net
- ルーピーが治らん奴らだな（笑）
豊洲移転事業自体が、築地跡地を売却して補填する事業だから
小池都知事室みたいな、独断で1000億単位の金を使えると思ってる支持者にとっては
6000億+都市計画変更に関わる道路と高架の設置、取り壊し費用数千億と、築地再整備費用7000億（民主党試算）なんて、大した金額では無いかもしれんが
こういうのを、白紙委任で支持していたら
都民には、少なくない負担が回ってくる。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:25:53.49 ID:7C6hr0DC0.net
- >>652
色物が複数いるんすけど…
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:28:41.19 ID:817uhCs00.net
- >>901
小池擁護派は基地外しかいないが
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:33:07.24 ID:7C6hr0DC0.net
- >>902
票を入れた都民はおかしいと
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:40:05.78 ID:ALXK2sG40.net
- 基地害しかいないじゃん小池アンチw
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:41:52.75 ID:U0AVA1Gg0.net
- 小池は豊洲と築地の二択と言いながら、
豊洲のベンゼン対策を検討しないし、築地の地下調査も行ってこなかった。
小池は批判するだけで、何にも仕事をしていない。
毎日、ランチと厚化粧のために都庁に通っているだけ。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:42:12.06 ID:ap7CNGzy0.net
- 橋下は豊洲問題なんてどうでもいいんだろ
森友学園のことやれ
身内に甘いのか
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:44:26.08 ID:ap7CNGzy0.net
- >>891
一日中コピペばかり貼ってる
お前が工作員だろ
普通の人はコピペ貼るか
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:47:32.29 ID:bapAzhH70.net
- >>891
小池の支持率は高水準をキープしてるし
都民ファーストもぶっちぎり一位じゃん
豊洲問題なんかしょせんは魚屋の問題だからどうでもいいんだよ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:51:36.61 ID:KF+ZIBzj0.net
- >>16
築地のアスベストの方がやばい
早く移転していればどうのこうの訴えられるかもしれんぞ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:52:09.57 ID:817uhCs00.net
- >>903
選挙前と今を比べるな
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:00:35.80 ID:KF+ZIBzj0.net
- 石原すげえな
あいつの一声で流れが完全に変わった
小池は石原を呼んで失敗だったな
築地は大山鳴動して鼠一匹で終わりだよ
オリンピック問題も同じ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:16:03.26 ID:hl/W3Nkx0.net
- 築地アスベストの問題なんてのは
除去と処理されててないってことが発覚してんのにまだ言ってる情弱がおる
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:28:45.51 ID:nuxz8Em10.net
- >>905
週末は、ファッションショーに出るので
東京都の会議は、早めに切り上げます。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:30:40.18 ID:nuxz8Em10.net
- >>912
一部を固化、及び壁材で覆ってるので問題無い。
その他、スレートなど壁材の石綿は、そのまんまにしてあるのが、正確な話。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:37:10.21 ID:7C6hr0DC0.net
- >>910
原因は投票したことにあるんだからw
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:43:44.24 ID:ezHoOu110.net
- 役人の試算は結論ありきのインチキ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:46:52.81 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>914
正確な話って言うのなら
アスベスト対策の関連法令の基準を満たしているということだよね
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:49:50.12 ID:PKb6WwVQO.net
- アスベストの事を言いだしたら築地だけでなく東京の古い施設は大体使ってるだろうからみんな建て替えしなきゃいけない
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:51:54.91 ID:PKb6WwVQO.net
- >>909
築地を無くしても東京の壊れた古い施設からアスベストが風で流れてくる
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:56:46.97 ID:88gQlgMlO.net
- 石原、猪瀬、小池らに投票したやつが悪い
何度もいってるだろ
ド田舎低能の見栄っ張りが集まる東京
公明党が支援する者に入れたら負け
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:59:11.91 ID:7BiOfxYL0.net
- 都議会 予算特別委員会
山崎一輝都議 ｢築地市場に未来はない！｣
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:14:29.04 ID:nuxz8Em10.net
- 対策してあって、隔離されてるなら問題ないんだけど
共産党と団体の連中に言わせると、コンマ1マイクロでも吸い込んだら死ぬとか、核爆弾のように飛散するとかポスティングして、賠償問題にするから質が悪い。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:15:08.45 ID:aooye3yA0.net
- >>893
そんなことも知らないから、話がこじれている。少なくとも
関係者全員の情報が共有されていれば、誰一人騙されたとは
言わない。
汚染の問題は、その後。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:16:08.09 ID:qj5kQPaV0.net
- 安心が小池さんの重要課題ならば、築地も豊洲も選択できなくなったな
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:17:21.50 ID:aooye3yA0.net
- >>894
船のドッグのすぐ近くで生鮮食料品を扱っている処
何て無いけど。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:19:14.71 ID:TMevd1va0.net
- >>918
継続利用するところは当然対策してるよ
築地は取り壊し前提だったので検査とかあまあまだった
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:19:25.68 ID:qj5kQPaV0.net
- >>908
魚、喰わなきゃ良いだけだもんな
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:20:30.75 ID:aooye3yA0.net
- >>922
少なくとも、情報の意図的な隠蔽は問題に為る。ましてや
其を作ってしまった以上、瑕疵責任による賠償は発生する。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:22:53.10 ID:fLrj1Q1S0.net
- 築地も豊洲も潰そう。大多数の都民はそれでも困らないし、むしろ負担が減る。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:23:09.18 ID:cdnwXtpd0.net
-
そりゃ豊洲移転は1993年から続く東京都港湾局の一大利権だからな
なんとしても移転させなきゃいかんわな
いずれにせよ、税金を盗んだ犯罪者を吊るし上げたら豊洲移転は確定してる
落とし所はそこしかないので
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:25:07.97 ID:Xhn7wJhj0.net
- >>1
まあ海外観光呼び込みの大好きな外人好きの安倍ちゃんなら外人が目当ての築地を残す方向だろう
海外から来る人間の大半があの築地の雰囲気を目当てに来るのは事実だしな
豊洲でこの雰囲気は不可能
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:26:39.63 ID:jrJ87HIA0.net
- 無駄に伸ばすから築地の悪いとこがどんどんバラされてんじゃん
馬鹿すぎてウケる
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:32:19.68 ID:W0aXThFf0.net
- >>926
その前提がひっくり返ったんだから、
築地を立て直しする選択で良いだろう
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:38:00.10 ID:qZBFynGD0.net
- 後先考えずに移転推進してた馬鹿ども息してる？
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:46:31.14 ID:aooye3yA0.net
- >>930
一大事業だからこそ、不信感を持たれる事が無いように
工事を進めるべきだった。
何だっけ？今のままでも豊洲の維持費に１日800万円
必要何だっけ？
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:49:13.91 ID:2xEjFIQ30.net
- >>922
>>対策してあって、隔離されてるなら問題ないんだけど
>>共産党と団体の連中に言わせると、コンマ1マイクロでも吸い込んだら死ぬとか、核爆弾のように飛散するとかポスティングして、賠償問題にするから質が悪い。
伊藤裕康会長が、築地で働いている人を代表して疑問を投げかけてるのに・・・
https://youtu.be/hCcpqlWWSqw?t=8200
科学じゃない・・・何か変なんです・・・
微妙な数値を出すのにですね、そこまで神経をきちんと行きとどろかせてやるべきだと思うんですけど
一括りでパヨク扱いとは・・・
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:51:43.79 ID:ZmKay/G30.net
- 何回でも書いてやるけど豊洲維持管理費がなぜか築地維持管理費に入れられてるから
豊洲移転より高コストにされている
豊洲を放棄すれば豊洲維持費７７億円に対して築地はわずか１６億しかかからない
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:53:01.02 ID:U0AVA1Gg0.net
- 小池は、築地汚染の実態を調査してこなかったから、
少なくとも今年中、築地再整備案を選択肢にできない。
小池は何もしない、決断もしない。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:58:25.67 ID:W0aXThFf0.net
- 豊洲移転を取り消したら、豊洲に維持費掛からない
豊洲の土地を有効利用するなり､売却すれば埋め合わせる事が出来る
現状で築地維持は黒字になっているのだから、移転は不要
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:03:57.12 ID:hl/W3Nkx0.net
- 今の豊洲に関する借金は3500億円だから
豊洲を3500億円回収できるプランがあればなんとかなる
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:05:22.35 ID:aooye3yA0.net
- >>937
理屈は判ったけど、築地の維持費は１日いくらなの？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:06:05.96 ID:U0AVA1Gg0.net
- 豊洲移転を中止するのはいいが、築地は今後１０年も使えないかもしれぬ。
築地再整備しようと地下を調査し汚染が酷かったら、どうすんの？
小池が個人賠償できるのか？
ゼネコンと、ゼネコンから政治献金をもらう政治家、政党は喜ぶかもしれいんが。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:07:02.51 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>941
計算すると850万くらいだね
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:12:27.60 ID:Lc8St/lo0.net
- 俺も、環状2号の為に取り壊しが始まる予定だったら、もうアスベストが撤去に向けて飛散防止処理されてないとおかしいとは思ってた
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:14:06.67 ID:cZjZviLB0.net
- 築地のアスベスト全然撤去できてないな
移転反対派が撤去済みとか嘘言ってたな
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:15:23.41 ID:W0aXThFf0.net
- >>944
道路工事の時はアスベストのことすっかり忘れていそうだな
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:18:45.12 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>945
どうしてそういった嘘をつくんだ？
次に、最後になりますけれどもアスベスト、アスベスト吹付のものを含め、含有している建材もございました。
これまで、撤去なり対処してきたもの、もう、ほぼ撤去ですね、撤去したものを部位と面積、時期を入れた表でございます。
これ全て一番最初で平成元年ぐらいからやっていますが、トータルこれにつきましては、これまでの累計で約３万２，０００平米ですかね、を除去してまいりました。
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigi06rokuga.html
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:23:46.29 ID:21ecKV2v0.net
- オリンピックの会場問題と一緒だな
小池の手法って、まず敵を作って放火するという、すごく悪い癖がある
このまま行けば、行末は小沢だろう
ああ、そういえば元々小沢の子分だったけな
ところで、オリンピックのボラッティア服、未だに放置か？
あの件を放置している限り、小池は全く信用できないわ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:25:44.39 ID:ctAua2860.net
- >>948
マジで放置してんの
放置してるソースわ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:27:46.40 ID:yM5YCZLg0.net
- というか、既に豊洲作っちゃった現時点において「コストがかさむから」で豊洲移転反対してる奴なんて殆どいないと思うが。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:29:11.43 ID:pe7fK3xn0.net
- 汚染地下水を出なくするコストはいかほど？
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:29:27.72 ID:21ecKV2v0.net
- >>949
あの服が変更されたとか、変更準備のために公募始めるとか、お得意の専門家委員会作ったとかというニュースが全然ないだろうに
というか、都の予算に、変更のための予算計上すらされてないわ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:29:59.68 ID:cZjZviLB0.net
- >>947
はあ？
東京都の築地市場（中央区）の建物のうち、発がん性物質のアスベスト（石綿）が使われている部分の延べ床面積が約４万7000平方メートルに上ることが26日、分かった
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDG26H32_W7A320C1CC1000/
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:31:24.67 ID:ctAua2860.net
- >>952
そんで放置してるソースは
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:32:50.52 ID:21ecKV2v0.net
- >>954
行政というのは予算をまず計上して、議会の証人を受け、それを執行する
予算計上されていないということ自体が放置のソースだよ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:34:24.72 ID:7P/KrMqu0.net
- 築地の移転を前提にしてた環状二号線も間に合わないのは確定。
二号線の開通は日本が約束してたのにね。
これまで日本は約束を守るというので選ばれたのに小池の選挙目当ての暴走でめちゃくちゃに。
仮設道路通すしかないけどそれすら移転が決まらないと無理。
このままだと選手村から会場までオリンピック選手は移動すら苦労する。
BRT会社の発足も遅れてしまい・・・
ブラジルや韓国を全然笑えない。先進国とは思えない。
選挙では全然そんなこと言ってなかったのにいまや小池は共産党と同じことを言ってる。
東京どころか日本が国辱を晒すように仕向ける売国奴
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:40:01.11 ID:ctAua2860.net
- >>955
どんな服になるかも決まってないのに
予算を計上すんの
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:41:08.89 ID:aooye3yA0.net
- 豊洲維持費（試算）１日あたり
警備・保守点検の委託料金 950万円
水道光熱費 1150万円
合計
2100万円×365日で76億5800万円
築地維持費（実績）１日あたり
警備・保守点検の委託料金 153万円
水道光熱費 278万円
合計
431万円×３６５日で15億7200万円
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:41:28.47 ID:Lc8St/lo0.net
- >>946
つーかやっぱり殆ど除去されてるな
>>947
豊洲は一番大事な所がダメだったな
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:41:53.32 ID:21ecKV2v0.net
- >>957
当たり前だろ
その服を決めるためにどういう施策をとるのか、公募するのか、知事の一任でデザイナーに委託するのか、審議会を作るのか
そういうコストがまず予算化されるんだよ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:42:12.73 ID:BP4z3Ia40.net
- まあ外〇に売るんでしょタイミング見計らってンだろ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:42:42.93 ID:cZjZviLB0.net
- 耐震基準満たしてないアスベストだらけの築地を安全宣言した知事やばくね
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:44:01.49 ID:Lc8St/lo0.net
- これだけ注目されてたら外国に売るなんてなったら支持率急落だよｗ
それが日本人
自動車業界なんか韓国の自動車会社に転職した奴とか、二度と日本の会社には就職させない
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:44:38.34 ID:nuxz8Em10.net
- >>928
じゃ、何もしない、何も進めない
プラスになることは何もしない
という、小池百合子都政は正しいという事か（笑）
東京都、もう縮退してゆくだけなのね。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:45:39.73 ID:aooye3yA0.net
- >>962
それこそ、風評と言う物。実際アスベスト被害もないし
食の問題も起こしていない。また耐震補強もしている。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:48:14.98 ID:aooye3yA0.net
- >>964
何かを進めるにしても、先立つ物（つまりお金）を何とか
しない事にはどうにも為らない話もある。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:48:16.96 ID:cZjZviLB0.net
- >>965
東日本大震災の時震度５で本館にひび入ってるのに？
アスベスト残ってるって昨日のニュースでたのに？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:51:16.41 ID:aooye3yA0.net
- >>965
ヒビだけでしょ？倒壊でもしたのですか？東日本を
持ち出すのなら、豊洲の液状化も言うべきでしょ。
それに、アスベストなんて古い建物なら、築地に限らず
何処にでも有りますけど。（当時は合法です）
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:51:32.04 ID:PKb6WwVQO.net
- >>956
費用縮小五輪と言っていたからいい気がする
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:51:45.60 ID:dxc1sKfZ0.net
- >>967
豊洲も液状化したけどな
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:51:55.49 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>953
そのニュースにしっかり書いてあるじゃないか
>都有施設の総面積の約16％で取り除けていない。
つまり84%では除去が終わっている
おまえは
>築地のアスベスト全然撤去できてないな
全然除去できていないと言っていたんだぞ
大部分は除去できていることを自ら証明してるのわかってるか嘘つき野郎
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:53:00.97 ID:hl/W3Nkx0.net
- ちなみに残りのアスベストも全て法令に則って対処済みではある
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:53:54.47 ID:94f9HvdD0.net
- >>965
小池さんは「安心」をネックに掲げてしまった
となると築地のアスベスト問題も、土壌問題も、耐震問題も無視は出来ないはずなんだが
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:53:59.02 ID:+x0y1H480.net
- >>971
うるせーぼけ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:55:44.74 ID:cZjZviLB0.net
- アスベスト舐めすぎ地震で悲惨したら笑えないことになるぞ
震度５でひび入るような耐震基準みたしてない築地に震度6以上きたら終わるぞ
働いてるやつら皆死ぬぞ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:56:11.14 ID:Kxu23/ch0.net
- 大山鳴動したら築地にはドブネズミが沢山棲息していることが判明！
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:57:10.98 ID:XFiaMDno0.net
- >>975
豊洲の液状化も舐めすぎ地震で悲惨したら笑えないことになるぞ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:57:35.38 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>975
震度5で液状化する豊洲はなんでスルーするの？
つか築地で耐震基準を満たしていない施設は6棟だけで
みんな死ぬとかいうのはガセネタです
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:58:54.09 ID:cZjZviLB0.net
- 液状化対策される前の豊洲出して馬鹿なの
今は対策済みだろ
そんなに対策工事信用できないなら東京都に苦情いれろよ間抜け
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:00:08.19 ID:WIEzJKMD0.net
- どうでもいいけどいつ移転するんだよ・・最近動きねえぞ？
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:00:30.17 ID:hl/W3Nkx0.net
- >>979
豊洲の液状化対策はレベル１の地震動に対してです
300ガルを超える揺れまでしか対処していません
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:01:28.70 ID:pKCZcyv80.net
- まだこんな事やってるんた。
こんな算数、前から散々やってることだろ。
知事がバカだと、こんな簡単な事を時間と税金
を使って毎回説明がいるのか。
こんな事なら舛添氏に1億も無駄遣いさせておい
た方が良かったな。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:01:58.78 ID:hl/W3Nkx0.net
- ミスッた
× 300ガルを超える揺れまでしか対処していません
○ 300ガルを超える揺れには対応していません
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:05:16.35 ID:hl/W3Nkx0.net
- このNHKの試算は移転推進派の元都知事猪瀬氏でさえ
レベルが低すぎると言ってるような代物です
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
コストの問題を含めて総合的に考えるなら、豊洲移転を急がなければいけない。
①ただNHKのこの報道は、ランニングコストと補償費用とをごちゃまぜにしているなどリークそのまま受けた記者のレベルが低すぎる
https://twitter.com/inosenaoki/status/845483623318904832
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:06:38.70 ID:aooye3yA0.net
- >>979
3･11を持ち出したから、同時期の豊洲を持ち出したんでしょ？
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:10:51.68 ID:aooye3yA0.net
- >>973
築地の土壌汚染なんて表面付近だけですが。豊洲の様な
地下空間の上の建物と比較する方がオカシイ。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:16:35.31 ID:nuxz8Em10.net
- >>980
先週末に、小池百合子は
議会に対して『市場のあり方戦略会議』の設置を言い放って帰宅。
翌日は、ファッションショーに出演してたよ。
江東区への豊洲移転に向けた、市場の存在理由を再定義らしいが、ネガティブな印象しか無い。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:30:49.45 ID:hl/W3Nkx0.net
- つか現時点で移転決定なんてできるわけねーの
予定通りの地下水位にもなってないからで再評価できてない
業者との契約が全然進んでないんだもの
移転決定したところで誰もいない市場が形だけの運営を開始するだけだぞ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:39:07.16 ID:aooye3yA0.net
- >>988
移転推進派の意見は
都知事が安全宣言をだした
専門家委員会も安全を出している
法的・科学的には問題ない
市場は、都民の物だから業者の意見は無視して構わない
らしいですよ。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:41:04.30 ID:nuxz8Em10.net
- ならば、小池百合子と取り巻きが
『毒ガス豊洲』と宣伝して、業者も追放してるんだから
永遠に決めないことを決めてるだけですね。
もう、豊洲は『未使用廃墟』という公園にしておくしかないな。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:43:14.16 ID:G6CKCrb20.net
- >>940
築地も豊洲も売る
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:44:02.01 ID:bFdEo0460.net
- オリンピック開催には断固反対する。豊洲をうやむやにして五輪の為に早期
移転をしようと企む奴らを断罪しよう。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:50:20.66 ID:PKb6WwVQO.net
- >>975
ガラスを舐めすぎ
砕けたガラスが雨みたいに降ってくる
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:51:48.89 ID:PKb6WwVQO.net
- >>979
役人は想定外が口癖
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:52:27.82 ID:PKb6WwVQO.net
- >>982
韓国学校が増える
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:25:25.31 ID:zjyhQQyY0.net
- 知らん間に、豊洲移転支持の方が多数になってた。
都民。正気に戻ったか、、
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:27:39.65 ID:7PIrpCg60.net
- 豊洲と言っても色々あって、東京ガスが古くから工場にしていた場所なら、地盤はほぼ固まっているだろう。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:28:45.15 ID:OXNUzbWI0.net
- 酷いもんだ。
クズ役人ども。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:28:48.23 ID:7PIrpCg60.net
- 3.11の時も豊洲で液状化現象が起きたのはどこかな？
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:29:45.47 ID:7PIrpCg60.net
- 築地も埋め立て地だからな。
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