【国際】フランスで「徴兵制度」復活の動き　男女に軍事訓練義務も★２

1 ：ニライカナイφ ★：2017/03/24(金) 12:27:24.69 ID:CAP_USER9.net

4月に第一回投票が迫ったフランス大統領選挙は、候補者の討論会も始まり、佳境に入ってきた。
候補者は11人だが、実質的には、ルペン（極右）、フィヨン（中道右派）、マクロン（中道左派・オランド政権の元閣僚に中道派が合流）、アモン（左派・社会党）、メランション（左派・社会党左派分離組＆共産党）という組み合わせ。

そのなかで最有力候補であるマクロン元経済相が一種の徴兵制度復活を提案して波紋を広げている。
ヨーロッパでは、軍事技術の高度化を受けて1990年代から2000年代初頭にかけて徴兵制度が廃止されたのだが、最近、移民問題やテロ対策を受けて兵役復活の動きが急だ。

とくに男女ともに義務化するのがトレンドになってきており、スウェーデンはすでに6ヶ月の兵役を開始したし、ドイツでもメルケルが復活もあり得るとしている。
フランスでは、すでに、ルペン、メランションの最右翼と最左翼の候補が復活を公約にしているが、そこに中道左派で、しかも、独走状態に入りつつあるマクロンが加わったことで、にわかに大統領選挙の争点のひとつになってきた。

マクロンの主張は、18歳から21歳までにあいだに、男女を問わず1ヶ月、軍事教練に参加させるというもの。
武器の扱い、団体行動、スポーツ、救急救命知識の習得などを行い、市民と軍との連隊を深めるというものだ。

これに強く反対しているのは、中央右派のフィヨン陣営だ。
予算に見合う効果がないとしている。もともと、徴兵制の廃止はシラク大統領のもとで行われたものだから当然といえば当然。
その廃止に社会党や共産党は反対していたので、メランションが賛成なのは当然だし、アモン陣営がどう出るか注目される。

二重国籍などがヨーロッパで消極的ながらも認められていたのは、どこの国で兵役を行ったかで、忠誠の対象がはっきりしていたからだ。
だから、女性はどうなるという問題は常にあった。男女同権なら兵役は男性だけというのは論理矛盾だ。
そして、徴兵制の廃止で国家への忠誠の対象が非常にわかりにくくなっていたのも、テロ以来、問題にされ、このような兵役の形を変えての復活の動きに拍車をかけている。

日本ではどうなのか？あまり議論されることはなさそうである一方、憲法違反とはいえないように思うが（訓練を意思に反する苦役とはいえない）、頭の体操としては興味深い。
二重国籍の人は日本のために戦う義務はないが、もうひとつの国籍のために戦う義務はあるというのが現状だ。
また、戦わないにしても、自衛隊や米軍に協力する義務はないのかもよくわからない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170323-00010008-agora-int

★１：2017/03/24(金) 07:39:00.96
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490308740/

951 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:34:59.04 ID:SgvCDuPf0.net

>>948
死ぬならまず所帯を持ってない年齢層からってやつ？

952 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:35:08.47 ID:7NtGQA4X0.net

朝鮮人や中国人は収容するのではなく微罪で捕まえて強制送還した方がいい
本国に送る分には問題にならんだろ

953 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:37:03.48 ID:7NtGQA4X0.net

>>951
もっと満遍なく銃火器、軍法、条約の扱いを知った方が長期的にいい
教習所や免許制度に補助金を出して比率を高めた方がいい

954 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:37:18.00 ID:ypM5qKWv0.net

>>948
社会人を徴兵するより社会に与える影響が少ないから

955 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:37:18.71 ID:SgvCDuPf0.net

>>937
武器ってのはいつも使ってないと腕が落ちてしまうので
日常的な武器の所持を解禁しない射撃訓練に意味はない。

956 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:39:11.07 ID:bWGacsA90.net

それより王制を復活させたほうがよい

957 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:40:27.82 ID:W91bnn900.net

>>945
当時としても大問題だよｗ
それでもやった。戦争するってそういうこと。きれいごとではない

958 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:40:56.82 ID:7NtGQA4X0.net

>>955
教習所や射撃場を設ければいい

959 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:41:40.59 ID:7NtGQA4X0.net

>>957
知事がひとり反対したほかは賛成してたよ

960 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:43:13.50 ID:SgvCDuPf0.net

>>958
でもテロが起きた時は丸腰というw

961 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:46:57.03 ID:7NtGQA4X0.net

>>960
偶発的なものはプロがやるしかない

962 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:47:21.39 ID:W91bnn900.net

>>959
当時の行政府が賛成すれば問題にならないというのなら
あれが最後の隔離政策となる保証はどこにもないね

963 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:48:54.82 ID:W91bnn900.net

たまたまそれが起きてないというだけでね
必要であればやるでしょうアメリカは
いや、必要性すら必要とはしない
やりたければやるでしょう

964 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:53:54.56 ID:SgvCDuPf0.net

>>962
実用的なメリットが無い政策なら国民は税金投入を望まない。
自分の身の安全が図れればこそ支持される政策なのに。
国民に潜む不穏分子におびえた仏政府が国民の忠誠を試す目的で
国民に利さない制度を大量の税金投入して設定する形になってしまう。

965 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:57:12.54 ID:nQ/HyFPb0.net

自衛官に出来てネトウヨやヒキに兵役が務まらない理由はない。
同じ人間なんだからさ。

966 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 22:58:45.61 ID:t7ATdLNY0.net

>>924
自分が徴兵され戦死の可能性がある前線に出て命令に従って行動するとか
徴兵待望論者の想定にはないだろう

967 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:02:25.70 ID:SgvCDuPf0.net

>>965
じゃあ金のかかる自衛官は全員首にして
徴兵した引きこもりで全部賄おうぜw

968 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:05:30.35 ID:XVh+cvmx0.net

>>966
おまえ、レス理解できてないな
NGしとく

969 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:08:30.43 ID:nQ/HyFPb0.net

>>967
兵隊は徴兵
下士官以上は職業軍人という編制になるだろう。
募集難なのは2士なんだから。

970 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:09:06.19 ID:t0rrhK9J0.net

男女混合ならみんな喜ぶだろうな

971 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:14:32.41 ID:t7ATdLNY0.net

>>968
ネトウヨテンプレと「『ネトウヨの想定するサヨク』テンプレ」以外の日本語を使わないから
普通の日本語に対する読解力が落ちている
そういう者をこの板でよく見る

972 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:18:30.38 ID:7NtGQA4X0.net

>>966
自宅で非武装でいるよりかは武装した方がまし

973 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:22:01.04 ID:7NtGQA4X0.net

正規戦ではいらないだろうけど
小銃を持って突っ立ってたりする人材が少ない

974 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:27:37.24 ID:fyQTmVwU0.net

>>808日本も意図的に経済貧民作ってきたが、国民は非婚化と少子化で対抗し、雇用情勢の改善と少子高齢化という結果をもたらした
日本人は、アメリカ人よりも賢いと思う

975 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:45:56.67 ID:ffcrM2fz0.net

フランスで移民が入ってきてるのは育児や介護といった分野
女は良心的兵役拒否で育児や介護といった福祉分野に携わるという方向性にいけば
移民無しでもいけるとは思うけど

ルペンにしてもフェミ脳のジェンフリ信者みたいだし
フランスの白人は第三世界から来た移民に徐々に侵略されていって終わるんじゃないかな

976 ：名無しさん＠１周年：2017/03/26(日) 23:53:14.88 ID:ffcrM2fz0.net

基本的には
格差社会＋志願制＝戦争の出来る国
だけど（アメリカ例）

デンマークなんかは、徴兵制でありながらアメリカに付き従って
アフガンの戦後処理で50人近くも死者数を出してるよね

【アフガニスタン戦争における犠牲者数】
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/casualty_A.htm

977 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:03:32.33 ID:erz/4I0+0.net

フランスの問題
通貨発行権をECBに握られているので常に緊縮財政を強いられる
社会保障費に限界があるので、家事育児介護といった男女共同参画に伴う福祉を移民の低賃金労働をもって賄っている

移民を入れたくないのなら
EUから脱退して金を刷りまくることで社会保障費を捻出するか
男は徴兵、女は「徴家事」「徴育児」「徴介護」という社会にするか
男女共同参画をやめるか

グローバリズムやフェミニズムを否定するような改革が今のフランス人に実現できるとは思えんし、
イスラムに人口侵略されてイスラム国家になるほうが実現性は高いだろうな

978 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:07:56.78 ID:erz/4I0+0.net

今の欧州で徴兵なんて必要ないよ
本当に必要なのは「良心的兵役拒否」

女が兵役を拒否することで
その期間、育児や介護といった福祉分野に無料で従事する

本来移民が受け持っている仕事を、「良心的兵役拒否」の女たちが担う
そうすることによって移民を減らすことが出来るという寸法

979 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:11:14.85 ID:YvNNSXVz0.net

>>978
生粋の欧州女性が移民に強姦されてるのも背景にあると思うよ

980 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:16:36.71 ID:ibZg4uNo0.net

リベラルと李ベラルの違いがくっきりでてるな。

981 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:17:03.53 ID:kBDrwAPq0.net

パリジェンヌも護身術と避難訓練くらいはしないとな

982 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:19:06.64 ID:erz/4I0+0.net

今のフランスに足りないのは兵隊ではない
家事育児介護を担う女が足りない

男女平等をうたいつつも、基本、男は兵役
女は「良心的兵役拒否」により福祉労働に従事

今まで移民に委ねざるをえなかった家事育児介護、
かつて専業主婦がやってた仕事を国民の手に取り戻すことができる

983 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:21:37.11 ID:ZbaSUGtK0.net

敵が女だと知ることができれば
なんだか士気が上がるよな？

984 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:22:31.40 ID:GWk+eDhh0.net

せっかく止めたのにまた始めるん

985 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:23:17.01 ID:YvNNSXVz0.net

>>982
力の弱い女性が移民からの被害にあってるのが議論の一要因だと思う
スウェーデンは移民によって犯罪率が激増した
やるなら移民の強制送還

986 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:23:31.98 ID:RjD9Yxsj0.net

スウェーデンも徴兵復活するんだろ

987 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:27:22.97 ID:NhCBebDU0.net

>>983
まあ上がるな、お前さんの想像する様な意味じゃないが。

知ってるか、男は敵に手加減するが、
女は敵に手加減しない。
つまり戦うなら全力でやらにゃならん、そりゃ士気も上がるわ。

988 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:29:01.41 ID:ZbaSUGtK0.net

>>987
俺は買った後のご褒美で上がるわ
敵が女ならぜってー勝つだろ

989 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:29:02.19 ID:erz/4I0+0.net

結論
フランスは兵隊なんて必要としてない
欲しいのは「良心的兵役拒否」によりボランティアで働く福祉労働者
要するに専業主婦が足りないという話でした

専業主婦がやってた家事育児介護を
低賃金で働く移民に丸投げしてきた今までのやり方に限界が来たということ

しかし、ここからフランスが正しい道を選択できるかというと相当厳しいのではないか
手をこまねいている間に増え続けるイスラムに飲み込まれてやがてはイスラム国家になる可能性のほうがはるかに高い

990 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:31:58.21 ID:Rr2lKkQX0.net

>>954
ネトサポみたいなどーでもいいやっぱりなら徴兵してもええな

991 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:34:42.48 ID:erz/4I0+0.net

移民を強制送還させるためには
今まで移民が受け持ってきた労働を誰かが肩代わりしなければならない

「良心的兵役拒否」により
ボランティアで働く福祉労働者を増やし、
今まで低賃金で家事育児介護をになってきた移民の代わりとする

よくできた発想ではあるよな

ぶっちゃけ徴兵とか「良心的兵役拒否」とか
そういう回りくどいことをするなら
夫から給料の全額を受け取って、財布を管理して、家事育児介護に従事する
昭和の専業主婦のほうがよかったんじゃないのかね？

992 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:35:51.85 ID:NhCBebDU0.net

>>988
武器持ってたら性別なんて関係ないわ。

993 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:37:00.96 ID:L0yQ/fHg0.net

ブサヨ「軍靴の音が」

994 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:37:30.65 ID:ZbaSUGtK0.net

>>992
取り上げればいいじゃない

995 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:39:06.69 ID:erz/4I0+0.net

フランスも正直に言えばいいんだよ
今まで移民にやらせてた3K労働や家事育児介護を
誰かが担ってくれないことには移民は追い出せませんと

仕方がないので「良心的兵役拒否」を利用することによって
無料でボランティア労働をしてもらいますとね

996 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:40:23.98 ID:qHgaWklJ0.net

やめたり復活したり柔軟だね

ドイツが復活した場合、また兵役の代わりに介護みたいなのもあるんだろうか
人手不足も補えていいと思うし社会性も身についていいと思うわ

997 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:41:37.31 ID:erz/4I0+0.net

本物の銃器はモデルガンみたいに軽くはないからね

998 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:42:21.62 ID:MY+m8IOs0.net

ジャップが徴兵制を取り入れ50歳までのニートを引っ張り出し訓練させるニダ

999 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:44:22.38 ID:YURKf2S80.net

そりゃ革命で戦って勝ち取った市民の権利のためなら戦うだろ。フランスなら
日本には動機がない。国民主権の国でお国のためには死なないからな

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 00:45:44.40 ID:erz/4I0+0.net

本物の刀剣も竹刀のように軽くはない
本物の人殺しのための道具は重い

結局のところ女の大半は「良心的兵役拒否」でボランティアの福祉労働者になる
それが狙い