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【医療】がんの原因、3分の2は「ＤＮＡの複製ミス」。米研究グループ
- 1 ：記憶たどり。 ★：2017/03/24(金) 05:40:45.88 ID:CAP_USER9.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170324/k10010922511000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
がんにつながる遺伝子の変異が何によって起こるか、アメリカの研究グループが
患者のデータベースを解析したところ、がん全体の３分の２はＤＮＡの複製ミスに
よって起きていることがわかりました。研究グループは、防げないがんもあるとして
早期発見の重要性を指摘しています。
がんにつながる遺伝子の変異は主に遺伝的な要因や、たばこやウイルス感染
などの環境の要因によって起きるとされてきましたが、こうした要因がないのに
がんになる人もいます。
アメリカのジョンズ・ホプキンス大学のグループは、アメリカのがん患者の遺伝子の
データベースなどを使って、３２種類のがんについてがんにつながる遺伝子変異が
起きる原因を解析した結果を、２４日付の科学雑誌「サイエンス」に発表しました。
その結果、遺伝子変異が起きるのは、遺伝的な要因が５％、環境の要因が２９％
だったのに対し、誰にでも起きる細胞分裂の際のＤＮＡの複製ミスが６６％を
占めていたということです。
この割合はがんの種類によって異なり、複製ミスによる変異が、前立腺がんや
脳腫瘍などでは９５％以上と高かった一方で、肺がんの場合、たばこなどの
環境の要因が６５％だったということです。
研究グループは、がんは複数の変異が重なった場合に起きるため、およそ４０％は
環境や生活スタイルの改善で予防が可能だとする一方、防げないものもあるとして、
早期発見などの必要性を指摘しています。
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:42:21.47 ID:hO1A+/Z/0.net
- http://headlines.yahoo.co.jp.jp.gu-ru.net/2017322-000040080-mai-pol
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:42:53.18 ID:NtUjPQb90.net
- 昔から言われてただろ・・・。
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:42:57.88 ID:Bl0DXLq70.net
- 想定内
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:43:05.78 ID:dqF7jqML0.net
- がーん
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:44:11.95 ID:EPEi+cc70.net
- 3分の2は ってとこが発見なのかな
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:44:14.40 ID:bnv7/WVx0.net
- ＞防げないがんもあるとして
ガーン！
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:44:33.56 ID:f8I5kx2A0.net
- たばこ凄いな！
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:44:54.27 ID:H1qTovgi0.net
- 最近は「ガンは生活習慣病」って
言われてなかったかｗ？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:45:51.96 ID:hSFhY7Te0.net
- つまり、生体コンピューターは暗礁に乗り上げたということ？
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:46:23.66 ID:lY9QaPFf0.net
- 知ってた
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:46:48.33 ID:DnGePVLk0.net
- >>10
関係ない
小保方晴子みたいなことを言うなかれ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:46:53.02 ID:lsbP5wAZ0.net
- ＞がんにつながる遺伝子の変異は主に遺伝的な要因や、たばこやウイルス感染
などの環境の要因によって起きるとされてきましたが
確かに、たばこはＤＮＡに直接ダメージ与えるっていうよな
2chは嫌煙者が多いからたばこ吸ってる人あまりいないと思うけど、
もし吸ってる人は今日からでもやめた方がいいよ、ほんと。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:47:26.56 ID:j930JSIv0.net
- 嫌煙厨大敗北www
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:48:24.22 ID:QxxqJk620.net
- 放射線はDNA複製ミスを異常に誘発する
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:48:51.27 ID:1xkPIMJa0.net
- 煙草より
遺伝なの！
うちの爺さんは８０年近く煙草吸って９６まで生きた。酒は飲まなかったが。
吸わなきゃ１００何歳まで生きられたろ！
って言う奴いるが
そんなに生きたくないわ！
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:49:29.04 ID:QodtuDUO0.net
- つまり、がん検診100%！ by 俺だよ俺
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:50:05.09 ID:uBQBFFkt0.net
- 遺伝子を複製してるときに放射線が当たったり、
塩基を狂わすカビ毒や抗生物質に暴露されたり、
そういう偶然が重なってなる、
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:50:45.62 ID:r9FE9LQp0.net
- こえーーなｗｗｗ ＤＨＡ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:51:35.53 ID:2qkUe0sb0.net
- 正常に複製されたDNAが何らかの損傷を受けたときに、
複製ミスでできたDNAが代わりに頑張っちゃうんだろ？
「アリの２割は怠け者」ってやつから持ってきただけﾃﾍﾍﾟﾛ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:53:23.10 ID:mxRS9jDG0.net
- つまりDeNAはお笑い野球って事？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:53:47.96 ID:FTSwPhoT0.net
- 防ぐ方法を
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:53:49.48 ID:AzFjRGF90.net
- 進化の源泉だろ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:54:23.22 ID:NtUjPQb90.net
- >>16
タバコはﾌｧｸﾀｰの一つだよ。
ガンとはDNAの異常であってそれを処理できなくて起こるだけ。
DNAの異常 ＜＜ 退治できる許容量
ならばガンにならない。（どんな環境でも）
それが人それぞれ違うので難しい。因子が増えれば当然左が上昇する。
DNAの異常 ＞＞ 退治できる許容量 ← これがガン
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:54:47.30 ID:+MqnspD30.net
- しってた
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:55:11.03 ID:tjI6g3e10.net
- 防げないんなら、殺さなくてはならない
というわけで、赤外線療法の実用化をお願い
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:56:23.85 ID:IU9/atre0.net
- 発がん性物質だってのほほんとした細胞のDNAを傷つけるんではなくて、細胞増殖中、つまりDNA合成中にちょっかい出してくるわけで
大量の細胞死（主に炎症）→組織の修復→急ピッチの細胞大量増殖→あっミスった
ってパターンが王道
癌になりたくなかったら炎症にならない生活すること
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:57:14.96 ID:wzaP6gUYO.net
- >>1は癌細胞ができる原因についてだろ。病気としての癌になるかどうかは出来た癌細胞をすぐに始末できるかどうかだから結局は遺伝が一番関係してるってことじゃないか？
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 05:59:35.79 ID:Bumi6JoR0.net
- そんなの前からわかってたことだろ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:00:13.44 ID:Ik5IK9+Q0.net
- >>1
いやもう殆どの学者も気づいてるだろうけど
カビだから
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:00:56.73 ID:bVo+X/ec0.net
- 複製ミスを修理する修理屋もいんだんべ
低賃金のストレスで修理屋が怠けるのが一番悪い
マダムジュジュは修理する必要など無いがミスは直して
あげるべし
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:01:24.73 ID:mxRS9jDG0.net
- DNAあーっと！
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:02:25.87 ID:l8O2upYz0.net
- その複製ミスにより生物は環境の変化に適応してきたのでは？
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:03:33.49 ID:GuEFxGOP0.net
- タバコ吸わないけど嘘だと思ってたわ
90過ぎてもピンピンしてるのいるし
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:03:52.66 ID:Tq8wyYGS0.net
- もっとガンばれよ！
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:03:58.09 ID:NtUjPQb90.net
- ガンになると治らないのはガンが悪いんじゃなく免疫の問題だからね。
免疫力が上がるとガンは普通に消える。
だが普通はそこまで上がらないから外科的にやっても意味ないんだよね。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:05:06.37 ID:NCy/Amx10.net
- >>10
複製ミスって拡張子が.$$$になるからわかるよな。でもbad sectorが多くなれば
HDDが死ぬ寸前。人はバックアップして交換できないからＰＣの方が上だろ。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:05:44.00 ID:+w5YVh0MO.net
- >>33
所謂突然変異だよな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:07:57.43 ID:lqSnz7T50.net
- 3分の1が気になる。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:08:20.34 ID:DnGePVLk0.net
- >>14,16
ナイナイ
喫煙は遺伝子損傷の原因の一つ。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:08:32.33 ID:BMFCrks00.net
- ガンになるDNA治せばならないですむのか。癌が苦しいのは知ってるが辛いぞ。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:08:46.52 ID:Do5+Ji5iO.net
- >>35
まだまだ冷え込む今日この頃だなｗ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:08:52.16 ID:bVo+X/ec0.net
- >>23
確かに卵が先か鶏が先かの問題だわな
数の内には環境変化に対応する変異も生まれるし平凡な環境に満足しないで船出する細胞も生まれる
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:10:19.26 ID:hI1olK4n0.net
- >>27
皮膚癌怖いから紫外線に曝されないよう屋内に
咽頭癌や肺癌怖いから煙草諸々に曝されないよう個室に
消化器官にストレス与えたくないから酒や香辛料諸々口にしない
この世間はここまで必死になって長生きしたいもんかね？
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:11:50.44 ID:AdK8qTN/0.net
- >>3
これ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:12:25.51 ID:d0WfFmw90.net
- ガンはできてふつう
日々5000も複製ミスで誕生しているのですから
しかし免疫ですべて打ち勝ってるわけです
要は免疫力を下げる要因のほうに力入れないと
免疫力下げる最大の要因はストレスなのです
ストレスは常に生じます、ストレスに勝ってれば勝つ心があれば問題ないわけです
それがない弱いやつはガンで死んでも当然なのです
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:12:32.11 ID:NtUjPQb90.net
- 。
ガン細胞は本来の性質に戻ったものだしね。(´・ω・｀)
基本的に人間みたいに細胞が集まって・・・というのはリスクが非常に大きい。
ガン細胞は 「自分だけで生きていく！」 と決めたものだから面倒なのよ。
勝手に増えるしねｗ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:13:48.55 ID:f9cJPK2yO.net
- 副流煙が危険と提唱した第一人者の医者が
煙草も酒もやらない健康オタクだったのに肺ガンでポックリ死んだじゃん
煙草はガンより血管収縮させて梗塞の原因になるのが体に悪いと思うがガンは前から違うと思ってたわ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:14:04.84 ID:EqRxrvr70.net
- http://i.imgur.com/bPfqpum.jpg
http://i.imgur.com/rwv1kg8.jpg
http://i.imgur.com/GkJhQFM.jpg
http://i.imgur.com/MKfVC0U.jpg
http://i.imgur.com/xXoBb9m.jpg
http://i.imgur.com/UoekWLe.jpg
http://i.imgur.com/nzOFSUE.jpg
http://i.imgur.com/TtzEqMk.jpg
http://i.imgur.com/bzbBRNl.jpg
http://i.imgur.com/lWVuuq4.jpg
http://i.imgur.com/DzFClhB.jpg
http://i.imgur.com/lWM7PT8.jpg
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:14:27.28 ID:DnGePVLk0.net
- 遺伝子損傷（原因は色々 喫煙も含む）→細胞死か遺伝子修復→修復間違い→ガン細胞化
なんで、ガン細胞は遺伝子の修復間違いで発生する。
喫煙は損傷要素の一つだから、避けるのは当然。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:15:23.67 ID:GSOfXyqX0.net
- トンネリングで変異するからな
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:15:37.64 ID:DnGePVLk0.net
- >>48
宝くじのように、当たらなかっただけ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:15:47.36 ID:YDaMGlB30.net
- 体が古くなったら何らかのトラブルは起きるもの。
年寄りが増えて困ってるんだから、60歳以上はガン治療禁止。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:15:49.42 ID:YDSM1NyW0.net
- 胃ガン世界一は韓国
大腸ガン世界一はアメリカ
胃ガンは辛いもの、大腸ガンは脂肪の多い肉類が原因と入れている。
薄味の日本食にしとけ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:16:49.69 ID:d0WfFmw90.net
- 原始細胞のみの時代の地球は細胞は永久。
よって細胞には死も変異もなかった。
細胞分裂が始まり、同時に一定の確率でバグも発生することで
変異が生まれ生物の多様化となった。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:17:25.22 ID:V+CEBrq/0.net
- ＞たばこなどの環境の要因が６５％
"など"の部分が問題なんだけどな。
あたりさわりのない"たばこ"しか具体的にかけない。
まじめに調査して公表したらパニックになるからか・・・
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:18:06.07 ID:sbRmB71n0.net
- がん細胞なんて毎日出来てるんだからNK細胞活性化させる方法を考えてくれ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:18:52.49 ID:BSyCCoK20.net
- 加齢に伴い細胞の修復とエラーの補正力が低下して高齢になればなるほど
がんの率が上がる、というのもずっと言われてきた話だよね
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:19:58.20 ID:d0WfFmw90.net
- タバコで肺がんは大嘘のデタラメ。受動喫煙も同じく
タバコで肺がんなんて地球が誕生してからゼロ人
未だにタバコで肺がんなるなんて信じてるバカがいることに驚愕
CO2で温暖化なると信じてるバカと同じ人種のはず
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:20:19.98 ID:ClZrHS530.net
- 「並びが間違った」のは、高確率で直すことができる
「切れてしまった」のが問題
放射線や薬品への暴露だな
切れたものを直すには、周りにある似た構造のDNAを引っ張ってきて
切れたDNAのうち片方に繋ぎ、複製させる
無傷のDNAを参照して勝手に繋がるのだという
切れたものを直す手法にもう一つあり、これは酵素がテキトーに直す
テキトーなので同じになる確率が低い
これがいわゆる修復ミス、あるいは突然変異というやつ
このような直し方をしているらしいが
思考能力のない酵素がこんな手間のかかることをしているってのにまず驚く
人体のDNAエラーは1日に1000兆回くらい起こるらしいんで
絶えずこんなことやってるってことだよな
いったいどういうシステムなのか
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:22:33.81 ID:JQE740KO0.net
- >>53
威勢のいいこと言うやつに限って当事者になると醜態晒すんだよな
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:22:38.66 ID:f9cJPK2yO.net
- >>58
子供って肺ガンや胃ガンにならないんだよな
子供のガンは世界共通で甲状腺ガンと白血病
成長ホルモンのガンと高齢のガンがはっきり別れるのも何かヒントありそうだよな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:23:41.61 ID:SYAcI9zX0.net
- ちゃんとデバッグしろやDNA
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:25:24.77 ID:CpLWWm770.net
- >>59
スケープゴートにされてるよな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:26:08.38 ID:hI1olK4n0.net
- ちゃんとデバッグしようとしたら
バベルの塔の逸話による邪魔が入りました
不完全な形で世に
満ち増える迄です
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:26:46.71 ID:d0WfFmw90.net
- ガンは病気ではなく、人の必須過程のただの「老化」なんです
ガンになりたくないと怯えてるバカは、老化したくない言ってるのと思ってるのと同じのバカなのです
単なるコピーミスだからこそ、まもなく、ガンには誰もがなるが
ガンは誰もが完治するようになるわけです
それまでに生きてるか、その費用を用意できてるかの問題
ガンでは死ななくても、認知でボケてればもう自分を自覚できてなければ
それは半分死んでるのと同じ。生き伸びる必要性がない。
さっさと死んで赤ちゃんで生まれ変わったほうが完全リセットなのです
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:27:04.24 ID:DnGePVLk0.net
- >>59,64
あなたの話に根拠がないわけだが
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:27:12.04 ID:VMlIxsVl0.net
- >>42
冷え性はガンになりやすいて言うよね～～
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:29:13.43 ID:qecRdy5z0.net
- >>57
発酵食品じゃなかったけ？
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:29:25.39 ID:DnGePVLk0.net
- >>66
遺伝子損傷要素に喫煙が有り、喫煙しなくても身体は健康だから、タバコは百害あって一利も無い。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:31:02.86 ID:xlrAxeBs0.net
- 癌って元は正常な細胞だったわけだからそれを元に戻す治療法ってないのかな。
今の治療法って癌細胞を殺す、切除するだけだと思うが。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:31:55.26 ID:NOGVA8fz0.net
- >>59
タバコは、放射性物質であるポロニウムで癌になるとはっきりしているわ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:32:18.82 ID:xsP1VFYk0.net
- 100%だと思ってた
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:33:00.62 ID:d0WfFmw90.net
- すでにガンはもう必ず死ぬ病ではありません
残りの必ず死ぬガンの特効薬ができなくてもる前に、今日から自分で即対処できることがあるのです
ガン他、あらゆる病気は歯周病菌が原因と判明しました
口内メンテでガンの予防、回復、免疫力強化なるのです
歯周病と虫歯は完全別モノ
総入れ歯の人はなぜか長生きなのです
歯周病ならないからです
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:33:29.46 ID:ZLbJMNrU0.net
- また結果報告か・・
原因はウィルスが遺伝子操作して起きている
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:34:41.39 ID:6Fws7cg10.net
- いいか、油断大敵だ。
毎年、毎年、がんで、37万人、死んでいる。
毎年、毎年、心疾患で、20万人、死んでいる。
毎年、毎年、肺炎で、12万人、死んでいる。
喫煙で、毎年、毎年、9万人、死んでいる。
受動喫煙で、毎年、毎年、1万5,000人、死んでいる。
毎年、毎年、お風呂の、ヒートショックで、1万7千人、死んでいる。
原発では、だれも、死なない。
交通事故では、4000人程度。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:35:59.68 ID:xjL/ukn40.net
- 愚行権としてタバコを肯定するのは分かるけどさ
健康上問題ないなんて見栄を張るなよ、逆張りするにしても成りよくしろ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:36:01.98 ID:oGdP39ko0.net
- >>71
ない
そんな曲芸が出来るなら、細胞単位でガンを見つけて排除する方が余程簡単だし、それ以上のメリットがない
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:37:05.31 ID:f9cJPK2yO.net
- >>72
太陽の下にいるのも駄目じゃないか
しかし太陽に当たらないと治癒力も落ちるんだぞ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:37:09.25 ID:tr7LpkEW0.net
- 記事が間違ってるんじゃないか。
翻訳がｗ
遺伝子の複製ミスが原因
その複製ミスは何によって起こるかというと
遺伝や環境や諸々の要因によって。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:37:17.62 ID:xCJv3D0G0.net
- >>1
結局、ストレスなんて関係なかったわけか
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:37:48.41 ID:xjL/ukn40.net
- そういや今はHIVみたいにガンになってからも長生きするようになったから
考え方変える必要があるんだっけ？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:38:08.23 ID:d0WfFmw90.net
- ガンで入院してもガンで死ぬわけではありません
治療の負荷、気力の落ち込むによる免疫力の低下で死ぬのです
入院による最大の害は、口内汚染と筋力の低下です
ガンは無理やり見つけるな、ガンは放置でいいは本当なのです
そもそも、すでに老人なら、そこまで生に執着して、要は長生きして結局は何がしたいの？何が目的なのと？
天命に従いましょう
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:38:14.10 ID:tr7LpkEW0.net
- >>71
それが山中教授らの研究中のやつだろ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:39:26.44 ID:tr7LpkEW0.net
- >>83
それも老人には当てはまるが、正しいというわけではない。
がんは切除してこそ助かる場合もある。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:40:33.21 ID:DnGePVLk0.net
- >>84
関係ない。
別の細胞を作って埋め合わせるのがiPS細胞からの分化移植
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:40:59.89 ID:gjCotBd90.net
- そのDNAの複製ミスを修復するタンパク質があるはずでそいつの働きを再度高められれば結構寿命伸びるはず。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:41:51.28 ID:Pn3b68z90.net
- >>59
仮にタバコが癌の原因じゃなかったとしても、
タバコ絡みの病気は他にもあるし、
病気以外でも、あらゆるデメリットがあるし、
もう見直される余地はないと思う。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:43:27.95 ID:UDZAgTEu0.net
- >>17
ガン検診 放射線 で検索
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:45:02.46 ID:bVo+X/ec0.net
- >>62
体細胞は分裂回数が決められてるっつーんじゃねーのか
日々古い細胞が死に新しい細胞が生まれる
シュレディンガーの猫の様に
生と死が被ってんじゃねーの
再生の効かない細胞は守ってやらにゃー
ニャーお前https://www.youtube.com/watch?v=1OSp9ykj0HE
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:45:56.15 ID:BHSTdOf30.net
- DNAの複製ミスは誰にでも起こってる現象だが修復機能のおかげで異物(がん)を排除してるからね
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:46:27.85 ID:3/XXX7kD0.net
- 何を今更・・・
がん細胞は常に生まれまくっては、免疫機構で潰してるんだろ
不摂生してるとその免疫機構がうまく働かずがん細胞の増殖が抑えられなくなる
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:47:31.79 ID:d0WfFmw90.net
- >>72
はい、典型的狭小思考脳のバカ乙
ピンピンの90歳100歳クラスなんて超ヘビースモカだらけなんだが
この現実説明してみ
バカにはできんだろうからわしが解説したる
麻薬的嗜好品てのは禁断症状タイム時との差異で、吸ったときにものすごい至高の幸福感に浸れる
これが免疫力を超高める
癌化勢力より、それらより量質とも強い免疫部隊ならばガンに負けないの
バカて物事をトータルで思考できないｗ
ヘビスモで肉体的健康でも認知なりタバコを吸わなくなると
差異幸福感での免疫強化が消えガン勢力が侵攻してくるつこと
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:49:21.68 ID:DnGePVLk0.net
- >>93
小保方晴子のように宗教に逃げた、喫煙擁護。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:49:32.95 ID:txNfq8gF0.net
- 加齢=インクトナー量の減少
その内スカスカになってコピーしたのが読めなくなる
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:49:49.29 ID:d0WfFmw90.net
- 掃除に例えると
バカ 「i一切汚すな、ガンになるだろ」
賢人 「生きてりゃ汚れるのは仕方ない、掃除するシステムが正常であればガンにならない」
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:51:19.89 ID:d0WfFmw90.net
- >>67
長寿者にヘビスモだらけの理由説明をしてから吠えろ低脳
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:51:49.08 ID:Ex8ZZZ1+0.net
- 当たり前のこと言ってないか
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:52:13.87 ID:tr7LpkEW0.net
- >>86
発想は同じじゃないのか？
がん細胞を殺す、ではなくて
新しい細胞を活かすという点で
つまり、古くなってきた建物から引っ越し
みたいなことで
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:52:46.70 ID:d0WfFmw90.net
- >>94
おまえマジバカだろｗ
自分の頭で理解できないこと＝宗教やオカルトｗｗｗｗ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:53:01.10 ID:tygfJNc20.net
- >>1今更感だな
なぜコピーミスが起きるのかが知りたいな
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:53:24.61 ID:tr7LpkEW0.net
- >>92
不摂生だけとは限らないから
人類が悩むんだろ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:53:39.75 ID:gEPb0x7u0.net
- DNA損傷の原因は100%活性酸素。
放射線もタバコも、ダメージ与える直接の原因は活性酸素。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:53:45.07 ID:DnGePVLk0.net
- >>97,100
論理で負けて、宗教に逃げたID:d0WfFmw90
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:54:58.54 ID:tr7LpkEW0.net
- でもさ。
タバコががんの原因の１つ
という点を否定する研究者はいないんじゃないか。
煙草だけが原因という人もいないけど。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:55:01.10 ID:Ex8ZZZ1+0.net
- ガン細胞自身にも生きようとする意思があるから
免疫でどうこうとか簡単な話でもないんだろうな
免疫の第一歩としてそもそも自己細胞とわずかに違った細胞とを正確に識別する力を要するんだろうかな
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:55:07.56 ID:pOFUQnWz0.net
- 複製ミスがないようにすればいいだろう
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:55:52.78 ID:hI1olK4n0.net
- >>90
テロメアって部分が回数切符の役割を果たしてるらしいが
癌細胞は切符が切れなくなるらしい
免疫力が癌細胞を、電車の車掌宜しくご退席願えれば良いがなぁなぁな車掌だとお察し
>>101
逆に何故DNAコピーミスが生まれないと思えるのかを考えると有意義では
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:56:34.35 ID:d0WfFmw90.net
- >>88
ヘビスモには二種
A＝日常ストレスだらけでタバコ中毒の差異快感に依存し溺れる
B＝日常にとくにストレスはないがタバコ中毒に差異快感
Aは差し引きで差異快感よりストレスのほうが大で免疫力の負
Bは差し引きで免疫力の圧勝でガンに常勝
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:56:36.05 ID:DnGePVLk0.net
- >>99
万能細胞の利用は、概念上、別の細胞を分化させて置き換えるので、そこにあるガン細胞を修復するわけではない。
現に先天的に無いものまで作ると言っている。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:56:57.03 ID:tr7LpkEW0.net
- >>106
がん細胞はずる賢いからなあ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:57:02.77 ID:DnGePVLk0.net
- >>109
嘘つきは不要
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:58:14.20 ID:wg0gwdm00.net
- 複製ミスは年齢性別を問わずに誰にでも起きてるし、そんなことは誰でも知ってる。
ガンの原因を知りたいなら調べるべきなのは、
ガンが50歳以降で急増する仕組み
だろうに。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:59:12.35 ID:d0WfFmw90.net
- >>101
だから生物の進化はコピーミスでこそ起きてきたの
コピーミスとは悪いことではないの！
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 06:59:31.28 ID:tr7LpkEW0.net
- >>110
だからさ
>>71は、
①これまでの治療 → がん細胞を殺す
②これからの治療 → がん細胞を殺すのではない発想
という意味だろ？
大きく捉えれば同じことだろ。
あなたの言ってることも同じ。
発想。細かい部分の違いはどうでもいい。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:00:56.36 ID:W58uUKb6O.net
- そりゃ50代以降は代謝も悪くなるし
ホルモンも減少するし
子供たちは馬鹿ばっかりでストレス溜まるからだろ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:01:01.83 ID:RqIdOT140.net
- >肺がんの場合、たばこなどの環境の要因が６５％だったということです
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:01:08.43 ID:+M1Wixrj0.net
- 札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず 麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が２年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が９日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html
札幌ひばりが丘病院～全部、言っちゃうね。～
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1489636994/
★★ 札幌ひばりが丘病院 医師 薬剤師 看護師の免許取消、逮捕 情報集約スレ ★★
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1489471011/
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:02:15.23 ID:DnGePVLk0.net
- >>113
それは遺伝子間違いの蓄積と説明されている。
支えきれなくなって悪化するわけだ。
バブル退治の経済破綻は総量規制と同時ではなく、橋本内閣の増税倒産多発までは「影響が少ない」と官僚も自画自賛していたね。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:02:47.34 ID:wg0gwdm00.net
- >>116
代謝が悪くなったりホルモンが減少する原因をなくせば良い。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:03:55.68 ID:DnGePVLk0.net
- >>115
全く違うが。
万能細胞は分化させた上の置き換えであり、そこにあるガン細胞の遺伝子を治すわけではない。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:04:09.19 ID:d0WfFmw90.net
- 「タバコでガンになる！」は、バカ研究者の仮説（＝ホラの世界）ｗ
長寿者にヘビスモだらけは目の前の「現実」
おまえらの身近にも居ただろ
クククｗ バカはこの現実に毎回絶対説明できてんよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:04:34.66 ID:wg0gwdm00.net
- >>119
人間の体の中で複製された細胞は数年で代謝される。
遺伝子間違いは蓄積されたりなんてしません。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:08:12.12 ID:bVo+X/ec0.net
- >>105
YouTubeで見た映像だからどこまで信用できるのか知らないが
ボアーがアインシュタインと論戦した晩にキセルを咥えながら苛ついていた
彼も愛煙家だったのだろう。
死んで見なきゃ何が原因で死ぬかなど予想できない
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:08:36.55 ID:RqIdOT140.net
- >>122
>肺がんの場合、たばこなどの環境の要因が６５％だったということです
この研究グループに言ってやれよそれ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:08:44.05 ID:UDZAgTEu0.net
- >>113
普通に免疫力の低下だろう。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:08:59.80 ID:MmrAbRqm0.net
- こういうのをよく考えりゃ公正な自由競争なんて
絶対に永遠に成立しないし、経済学者の空想にしか存在できないって
分かるのにね。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:09:08.97 ID:MW2/fhEt0.net
- どんなにあがいても熱力学の第二法則は超えられん
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:09:09.68 ID:d0WfFmw90.net
- バカ 「温暖化はCO2のせいであるｷﾘｯ！」
賢人 「えっ、気温は単に地球の揺らぎの幅のうちでないの？ｗ」
バカ 「いや、確実に温暖化してるし！」
賢人 「いや、氷河期化向かうと、逆にその前に気温上昇すんだけどｗ」
バカ 「・・・」
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:09:48.51 ID:03qRugne0.net
- ５０００フィート以上の航空機に乗った場合
そりゃ放射線とか、細胞に良くないガンマ線
太陽フレアを浴びてるんんだけどｗ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:12:17.03 ID:d0WfFmw90.net
- 難しく考えるなよ
お金使うと赤字になるぞは間違いで出費以上に稼げば赤字にはならないんだぞｗ
バカて免疫の勝敗収支を考えてない
悪（ガン）は居ていいわけよ、そのための警備隊（免疫）が自動で備わってるのが生物なのだから
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:12:18.15 ID:hGa+aJFx0.net
- 突然変異があったから今の人間はいるんだが
アメーバの状態に戻れとでも言いたいのか
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:12:38.34 ID:hI1olK4n0.net
- >>115
細かい部分に拘るから免疫システムが今に残ってると思うのですが…
投薬にも頼らず生体内で維持できる程にips細胞技術の研鑽がされたらそれこそ万能細胞なのでは
>>130
宇宙放射線浴びても早く移動したいだけでしょ
飛行機乗らないけど煙草も酒ものむ連中とおんなじ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:13:24.08 ID:LyxpZxAE0.net
- 知ってた。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:14:46.75 ID:d0WfFmw90.net
- >>125
おまえ自分で文字にして気づいてないのか？ｗ
＞ などの環境の要因が６５％
などて、なんだよｗ しかも残り35％はちゃうつことじゃんｗ
おまえの姑息なレスじゃ、わいに勝つのは無理だつのｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:14:56.16 ID:RqIdOT140.net
- >>134
俗説としてはね
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:15:30.06 ID:MW2/fhEt0.net
- ＞1 定めじゃ アキラメロン
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:16:24.02 ID:wg0gwdm00.net
- >>126
免疫力の低下
を治療すればいい。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:16:39.40 ID:NLGIfozQ0.net
- 引きこもりニートは皮膚がんにならない
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:16:46.21 ID:bVo+X/ec0.net
- >>111
継代培養すると生き続けると言うから奇主を殺してどろどろの培地にすれば癌細胞の勝ち
https://www.youtube.com/watch?v=f67E4H-jNDg
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:17:07.17 ID:d0WfFmw90.net
- コピーミスを一律、盲目的に、悪、害と考えるバカてなんなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなバカのDNAは地球に残すべきではないから、はよガンで死ねやｗｗｗ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:17:36.13 ID:tamqMklC0.net
- パリティビットを設ければ済む話では？
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:20:05.12 ID:vNGIS0a60.net
- 禿げも複製ミスか？
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:20:33.25 ID:d0WfFmw90.net
- 飛行機の乗務員は全員ガンで死ぬか？
高圧電線のそばの住人は？電車の乗務員は？
バカの信じる原因自体はあるんだろ
でも、免疫力で勝ってるうちは収支で勝つから無問題OKつこと
バカは思考の角度変えてみろよｗ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:20:55.84 ID:Bb5m0mCZ0.net
- ２０歳過ぎると複製ミスの頻度が飛躍的に増えるらしいね、
ほとんどが免疫機能で抑えられるそうだけど、
その免疫をかいくぐった細胞ががん化すると。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:21:54.57 ID:YhWbI+jj0.net
- ミスっていうかバグだろ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:22:12.48 ID:VC7XeOzM0.net
- 受動喫煙禁止はよ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:22:47.41 ID:H8GipTtlO.net
- チミン君がホモになります
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:23:07.04 ID:d0WfFmw90.net
- 家から出なければ、最大のストレスである対人関係のストレスなくて健康か？ｗ
ちゃうだろ、どんな環境、境遇でも微々たることでストレスで免疫力激落ちくんなるバカは
いくらでもおんの
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:23:11.75 ID:03qRugne0.net
- 昆虫と植物系は、元より地球に
人類の祖先は火星に
ＤＮＡ違う
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:23:16.35 ID:hI1olK4n0.net
- >>143
ミスではない（人において）はず
フッサフサな生物種の中にハゲ個体が居ないってことはそういうこと
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:23:56.47 ID:d0WfFmw90.net
- 知能程度判定スレ ｗ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:24:29.67 ID:H8GipTtlO.net
- アミロイド過重合の変態プロテインがやって来ました。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:24:44.82 ID:YhWbI+jj0.net
- 地球上のＤＮＡは基本的に全部同じだよ
アミノ酸
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:25:40.16 ID:dyqwR/2+0.net
- >>93
煙草が原因で90まで生きられなかった人の方が多いかもよ？
今元気で喫煙してる90の人達は、死んだ人含む高齢スモーカーのどのくらいの割合か言わないと説得力ないなw
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:26:08.13 ID:RqIdOT140.net
- >>143
DHTというホルモンがどのようの作用するかに個人差がありそれは遺伝子で決まってる
DHTでハゲる遺伝子の人はむしろハゲないことがエラー
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:26:11.86 ID:fyR4jc+u0.net
- >>97
ソース
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:26:29.04 ID:d0WfFmw90.net
- そもそもこの記事は
ガンの原因＝3分の2はDNAの複製ミス て記事ではないんだがｗｗｗ
もはやソースも読まない読みこなせないネラーｗｗｗｗｗｗｗ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:26:48.63 ID:H8GipTtlO.net
- 複製ミスが続くと
_, ._
<；´A｀> うっ!!
（＼n/*･゜ﾟ･
ノ ω ヽ
【韓国】路上オナニー、相次いで捕まる（浦項）[03/09] [無断転載禁止]2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489024439/
【韓国】地下鉄でオナニーをする男を合法的に戒めた『動画』[03/15] [無断転載禁止]2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489541989/
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:27:46.24 ID:d0WfFmw90.net
- >>155
戻れ>>109に
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:28:15.40 ID:d0WfFmw90.net
- >>157
何のしょう油だよｗ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:28:46.64 ID:cnO02TKY0.net
- みんなが知ってることを
新発見したような記事。
書いててむなしくならないんかね？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:29:03.15 ID:tkFzN1zw0.net
- >>155
その「かもよ」
を裏付ける論文を見たことがない。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:30:40.43 ID:YhWbI+jj0.net
- つまり、韓国人の祖先は複製ミス？
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:31:26.13 ID:tkFzN1zw0.net
- >>162
給料払ってさえもらえたら財布が空しくはならないよ！
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:32:22.18 ID:bVo+X/ec0.net
- >>106
一度に全てを変えたら宇宙人で地球上では生きられない
チョットだけよ、カト茶
https://www.youtube.com/watch?v=Ry0IA9Lj8QE
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:32:32.99 ID:uIGvjRIV0.net
- ふーん
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:33:03.32 ID:6f4GNCIp0.net
- 遺伝子複製ミスをチェックできる機構が必要なんだな
AIで何とかならんかね
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:33:19.58 ID:MNsEe95k0.net
- >>1
がんは多くは遺伝やな。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:33:21.26 ID:c/OZKF3q0.net
- コピーミスの突然変異だって
前から言われてなかったっけ？
今さら新発見のように言われても
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:33:26.76 ID:fyR4jc+u0.net
- >>161
お前の妄想以外のデータを出せと言っている
年寄りほどタバコを吸わない、そして結果寿命が延びている
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:34:49.41 ID:H8GipTtlO.net
- 二量体アッ――――！
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:35:59.92 ID:Ywqjj0bY0.net
- 複製にミスがあるから進化するわけでコレはしゃあない
癌になって死ぬやつは失敗作
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:36:22.85 ID:d0WfFmw90.net
- バカ 「おれタバコ吸うけどガンになりたくないから今日できっぱりやめるわ」
1年後・・・
医師 「初期のガンですね、普段ストレス多いですか？」
バカ 「はい、タバコをやめてから我慢するストレスでいつも辛いです・・」
医師 「ここだけの話で長生きしたけりゃ、あなたすぐタバコ再開してください」
バカ 「えっ？」
1年後・・・
医師 「腫瘍が完全に消えてますね」
バカ 「先生の言う通り、あの日から欠かさず毎日2箱空けていつもストレスフリーす」
医師 「アホ研究者の机上の論より現実がすべてですかから。くれぐれもこの件は内密ですよ」
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:36:57.85 ID:CFat9OQY0.net
- 床下の放射線物質にさらされてた
婆が長生きした話があったけど
定期的に細胞破壊されては
再生してたんだな
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:37:02.34 ID:DuZHzkpw0.net
- >>93
http://www.rerf.or.jp/news/pdf/BMJ2012.pdf
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:37:07.23 ID:MKaSURPd0.net
- >>3
酒やらタバコやら→ＤＮＡ複製ミス→ガン
よりも
理由のないＤＮＡ複製ミス→ガン
の方が多いって事が解明されたんだよね？
昔から、そんな話あった？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:37:23.86 ID:+tXeV/SA0.net
- >>1の記事に書いてあることは論文の一部だけど
お前さんは今回明らかになった32種類のがんについての
統計や分析結果を知ってたのか凄いな
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:38:03.26 ID:d0WfFmw90.net
- >>171
はいバカ乙。死なせない医療の発達でただのウンコ製造機で長生きてのが日本の
長生きの真相なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:38:46.46 ID:Qw8Tf9mO0.net
- 遺伝もあるよね
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:39:10.55 ID:3j2YMwcS0.net
- ここで近藤誠先生が一言↓
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:40:02.97 ID:NrOs/ZkF0.net
- ＞がんにつながる遺伝子の変異は主に遺伝的な要因や、たばこやウイルス感染
＞などの環境の要因によって起きるとされてきましたが、こうした要因がないのに
＞がんになる人もいます。
遺伝的でもなく、健康に気を使って生活していてもなっちゃうパターンか、こりゃどうしようないな
そういや摘出したガン細胞が、厳しい環境でも正常細胞より長く生き続けるって話を聞いたことがある、凄いというかこわいというか
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:40:41.07 ID:tygfJNc20.net
- >>180
コピーミスをコピーし続ける家系ね
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:40:50.92 ID:4LB3sxX60.net
- >>59
タバコはガンの危険性だけ過大に言われてるわ
本当はタバコのせいでなる肺気腫なんかも十分恐ろしいリスクなのに
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:40:54.31 ID:uvcQQ+GX0.net
- 新鮮な食料と、澄んだ空気、水が大事だね
過度の都会化はガンを増やすだけだよ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:41:02.56 ID:MArc20YG0.net
- 生まれてすぐDNA 検査して、正常な塩基配列記録しておいて、定期的にチェック&修復する技術を確立すればオケ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:41:27.94 ID:XNuLSK+D0.net
- 真菌の感染じゃなかったのか?
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:42:11.53 ID:+tXeV/SA0.net
- >>178は>>162と>>170宛ね
>>180
5%って書いてあるね
遺伝しやすいと言われてる癌とかあるけど
これである程度裏づけられるのかな
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:42:16.56 ID:G6xUCBoa0.net
- 前から言われただろ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:42:22.41 ID:3j2YMwcS0.net
- 癌は背骨の歪みのせいです
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:42:33.39 ID:JMkHzyKe0.net
- >>33
それを肯定する証拠も否定する証拠も無い。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:42:46.52 ID:fyR4jc+u0.net
- >>179
えぇ…自分でタバコで長寿！長寿！言うてたやんけ…
煙草吸うとこうも頭からっぽになるのか怖い
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:42:55.24 ID:tRysyESC0.net
- >>171
横だが、喫煙有無に関係なくガンは50代以降に増える。
http://www.paci-gan.com/wp-content/uploads/2012/10/image023.gif
つまりガンの原因は年齢
そして、タバコ叩きの論文は喫煙有無で無くブリンクマン指数（喫煙本数×喫煙年数）を使い、
ブリンクマン指数は年齢に強く相関する。
あとはわかるな？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:43:16.61 ID:DuZHzkpw0.net
- >>184
動脈硬化や痴呆症、糖尿病もタバコがリスクになってるね。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:43:43.99 ID:XuMZYFeg0.net
- 何を今更。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:43:55.36 ID:d0WfFmw90.net
- バカA 「長寿者は肉食べてる人が多いんだってよ」
バカB 「肉食べると長生きではなく、肉を食べられるような健康な人が長生きしてるてことだろ」
賢人 「ちとちゃうな、唾液は人体最強の殺菌剤。硬めのもので咀嚼回数増えると
唾液で口内殺菌なるからあらゆる病の真の原因である歯周病菌もそのまま
歯肉の血管から全身に回らなくて長生きてなる
タバコもニコチン中毒の差異快感だけではなく、咥えてるときは唾液も出まくるので
肉と同じ効果
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:44:08.00 ID:rw821xUQO.net
- >>182
通常の細胞には分裂回数の上限がある。
が、ガンにはないので、半永久的に分裂出来る。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:44:11.67 ID:JMkHzyKe0.net
- >>36
大きく除去してからのほうがより効果的だろw
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:44:15.41 ID:tygfJNc20.net
- >>190背骨のコピーミス
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:44:22.73 ID:cEmFfNgj0.net
- > 環境や生活スタイルの改善で予防が可能だとする一方、防げないものもあるとして、
> 早期発見などの必要性を指摘しています。
さすたみ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:45:02.69 ID:KPXKiRMn0.net
- SOS修復とか大学院の時に習ったよｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:45:08.40 ID:fyR4jc+u0.net
- >>193
長寿者はヘビースモーカーだらけってとこに突っ込んでるんや
すまんな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:46:14.50 ID:CsOTZ7UU0.net
- 身体中の細胞を大量に、コピペしまくるのだから、
たまには、エラーコピペしちゃうよね。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:46:29.91 ID:d0WfFmw90.net
- 歯磨き厨は、なぜ逆に虫歯や歯周病になるのか
バカだからそれが逆効果だと未だ気づけてないからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情弱のバカて、大抵あらゆること逆で自ら不幸に落ちますｗ
これを「バカの緩やかな自殺」と言いますｗ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:46:30.37 ID:NrOs/ZkF0.net
- >>186
もうこれ、ほんとそのレベルの技術がなきゃ対処できない話だよなあ
生まれたらすぐ転写機構の正常性チェック、異常があればDNA,mRNA（tRNAってのもあったっけか）の部分差し替えと
そのくらいやらなきゃ防げないなあ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:46:33.93 ID:MNsEe95k0.net
- ガンは甘え
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:47:19.14 ID:cqVS5XAR0.net
- 中学生くらいの時に癌細胞なんて毎日10個くらいできてんだよって教わった
今更感ハンパない記事
免疫機能が正常に作用していればこれの処理もその都度行われ癌にはならない
つまりは健康に生きろということ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:47:30.21 ID:d0WfFmw90.net
- >>194
糖尿も刺繍病が元だちょ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:47:30.52 ID:Xsr2ehjq0.net
- >>185
というよりそれらによってストレスが無い事だと思う
万病はストレスが原因
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:47:43.37 ID:vgYIsNuz0.net
- >>205
生まれてすぐ遺伝子に異常があったらどうするの？
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:48:20.13 ID:d0WfFmw90.net
- >>192
認知なたら、施設入たらタバコ吸えないだろ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:48:44.56 ID:3j2YMwcS0.net
- いまのところストレスが癌を増やすというデータはない。
ストレスが免疫機能を弱めるというデータも試験管レベルの話。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:48:45.84 ID:tRysyESC0.net
- >>202
それは間違ってない。
ジャンヌ＝カルマンさん
泉重千代翁
きんさんぎんさん
大川ミサヲさん
昔ほど喫煙者が多かったんだから当たり前
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:48:57.30 ID:+HGmblIh0.net
- つまりDeNAは複製ミス
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:49:04.33 ID:FVmZsIrl0.net
- コピーもまともに取れないとか
社会に出たら役立たずの烙印押されるぞ、細胞は甘ったれだな
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:49:41.27 ID:xGuIksXk0.net
- 治験に参加してるけど、昨日ふつうの採血6本＋遺伝子検査のための採血1本した
やっぱ遺伝子関係あんのかな
最初の説明でも「遺伝子が関係する可能性が高いと言われており
それに関する研究をするために家族の病歴も記載してください」
ってあった
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:49:53.10 ID:lh8ybPDF0.net
- 煙草は臭いし煙い
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:49:55.43 ID:d0WfFmw90.net
- とにかく、この記事はスレタイの記事ではないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3段階での記事なんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
もうｗｗｗ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:51:01.62 ID:Xsr2ehjq0.net
- >>212
出ているよ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:51:15.05 ID:MNsEe95k0.net
- 家族全員ガンになるガン家庭は存在するからな。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:51:20.49 ID:IIoAGc1O0.net
- >>13
どう読んだら、そう読めるのか謎。www
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:51:28.28 ID:DuZHzkpw0.net
- >>208
夜なべしちゃうとかそんな感じ？
ちなみに俺はちょじゃない、おじいちゃんボケちゃった？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:51:28.51 ID:tygfJNc20.net
- >>202
ヘビースモーカーになること自体が元々強靭な体の持ち主だからな
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:51:29.21 ID:3j2YMwcS0.net
- >>219
ないない
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:52:12.37 ID:d0WfFmw90.net
- まだミスコピを悪と決めつけてるアホが居るｗｗｗ
細胞分裂でのミスコピこそが生物が進化してきた最大の功労なんだぞｗ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:52:17.71 ID:uvcQQ+GX0.net
- >>209
同感。ストレスが一番の敵だろうな
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:52:43.65 ID:KPXKiRMn0.net
- >>216
何かの発現量だと思う
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:53:40.73 ID:DuZHzkpw0.net
- http://www.health-net.or.jp/tyousa/houkoku/pdf/h13_hyakujyusya.pdf
喫煙と長寿の関係は、これの20ページに記されているよ。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:53:50.79 ID:3j2YMwcS0.net
- 原因不明の癌は自然放射線のせいだろ。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:54:39.57 ID:IIoAGc1O0.net
- >>177
ローカルにはあったよね。
共通話題として、ひろゆきの親戚。
禁煙したのに、健康になるどころか悪くなって死亡。
ひろゆきは、タバコをやめろと言わないことにしてると。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:55:02.18 ID:MfhcWjnX0.net
- 白血球さん達に根絶やしにされるガン細胞さん達は涙を誘う
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:55:02.40 ID:+HGmblIh0.net
- >>225
生物集団ではそうでも個体には毒なのだろう
毒に適応する様に変化してきた面はあるだろうけど
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:55:06.20 ID:NrOs/ZkF0.net
- >>210
それは「遺伝による」のカテゴリかもしれないが、
「お子さんのこの配列パターンではXX年後にXXガンになる確率が７０％ですね」 なんてレベルまで技術が進まんとスタートラインにも立てないだろなあ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:55:51.43 ID:tygfJNc20.net
- ミスコピーが癌の種子
ストレスが 酸素
冷えが 日光
こんな感じだろ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:56:53.65 ID:xGuIksXk0.net
- >>227
mRNA発現量ってやつか、そんなのがあるんだなー
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:57:34.30 ID:3j2YMwcS0.net
- >>228
長寿者の喫煙比率が乗ってるだけで、これじゃ何も証明されていない。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:58:20.74 ID:f8F95HfQ0.net
- >>230
肺がんは環境の影響のが高いと読み取れる
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:58:32.09 ID:tRysyESC0.net
- >>194
年齢によって増加する病気でタバコを持ち出す論文を見かけたらブリンクマン詐欺を疑った方が良い。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:58:41.90 ID:BwhRb7JO0.net
- >>230
お前くそ馬鹿だなｗ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 07:59:18.90 ID:ZBr6afjM0.net
- ガンは天命
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:00:27.26 ID:thX+bmvs0.net
- でんぷんや炭水化物の採り過ぎは関係ないの？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:01:05.38 ID:HItDXhhP0.net
- まだ肺がんの原因をタバコになすりつけてるのか
喫煙率が下がり続けて肺がんは増える
中国の北京では
がん患者の数が、15年前と比べて550％の増加となっている
別に喫煙率が550%に上がったわけではない
空気の汚染が進んだからだ
こういうデータをまともに見れば全体的な肺がんの主要な原因は大気汚染である
とまず結論付けるべきだ。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:01:32.19 ID:3j2YMwcS0.net
- 生まれた時からコピーミスがあるというのは、
もとは最初の1つの細胞なわけで、そこにエラーがあれば、受胎しない。
つまりコピーミスを排除済みな赤ん坊だけが生まれてくる。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:01:37.44 ID:d0WfFmw90.net
- ＞いまのところストレスが癌を増やすというデータはない。
＞ストレスが免疫機能を弱めるというデータも試験管レベルの話。
>>212
PCのメモリ増やすとPもC早くなると信じてるバカと同じ匂いｗ
まずストレスてのは、本来は単に「刺激」という意味
一律に悪という意味ではなく、その刺激に負けてる状態で皆指してるだけ
ところがストレスを クリア した達成感充実幸福感で免疫力増強なる良いことでもある
免疫力低下したら警察いない状態で、日々5000生まれてるガン化がすべてISに進化するｗ
女に振られてやリストラされて落ちこんでる大人には小学生でも勝てるだろｗ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:02:53.30 ID:HItDXhhP0.net
- >>242
少し訂正
肺がんのみに数字を出すと
「過去30年の間に中国の肺がん死亡率は465％も増加していることがわかったという。」
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:03:01.79 ID:n6yOtbAz0.net
- ちゃんとコピー後にMD5で確認しておけよな
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:03:20.73 ID:d0WfFmw90.net
- >>232
個体は関係ない
生物てのは代々の続くすべてで一つの生命体
地球も地球全部で一つの生命体。宇宙も同じ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:03:35.64 ID:3e3L3nKd0.net
- この理屈でいけばデブほど飛躍的に癌の罹患率が上がるって事になるな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:04:05.98 ID:3j2YMwcS0.net
- >>242
喫煙を始めてから、癌が増え始めるまで20年ぐらいのズレがあるから。
また長寿になれば相対的に癌になる人は増える。
それが日本で喫煙人口が減っているにもかかわらず癌増えている理由。
そろそろ減少に転じるはず。長寿化も頭打ちだし、喫煙率が下がって20年ぐらい経つし。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:04:18.90 ID:bVo+X/ec0.net
- >>88
タバコより鼻毛を抜く行為の方が弊害が多い
虫を吸い込んだ時の苦しみはタバコの火じゃない
鼻毛を抜くと粘膜に傷を負わせる
禿げる薬の開発を急ぐべきだ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:05:16.60 ID:HItDXhhP0.net
- >>249
そんなまやかしをまだ信じてるんだね
20年後に己の愚かさを恥なさい
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:06:17.55 ID:3j2YMwcS0.net
- >>244
> ところがストレスを クリア した達成感充実幸福感で免疫力増強なる良いことでもある
だからそういうのが試験管レベルの実験での検証段階でしかない。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:06:29.90 ID:ZbsZKTj00.net
- はいはい
早期発見（棒
早期発見（棒
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:06:33.02 ID:d0WfFmw90.net
- ガンで死ぬやつ、ガンになるような生き方してるやつはどんどん死んでもらえば
残るは、ガンでも死なない、ガンにならないやつのDNAだけが残る
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:06:36.94 ID:QAaoX5oG0.net
- つまり癌をなくすためには、DeNAを潰せばいいってこと？
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:06:45.94 ID:aOzk95ow0.net
- DNAは自分のサイトにコピペも出来ないのかよ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:09:34.28 ID:2C3k4A2c0.net
- >>249
それ、本気で信じてる？
それともツリ？
そんなに明確なら、とっくに禁止になってるよ。
実際は疫学での傾向でしかないわけで。
ちなみに女性は非喫煙者のほうが多いし、
タバコと関係ないタイプのだし。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:09:34.63 ID:d0WfFmw90.net
- >>254
しつこいおめえ はよガンで逝ね
戻れ>>109に
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:10:11.03 ID:d0WfFmw90.net
- >>252だ
しつこいおめえ はよガンで逝ね 戻れ>>109に
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:10:25.09 ID:ZbsZKTj00.net
- 俺の父の家系は癌だらけだが
俺は大人になって気がついたことがある
核酸関連の何かの代謝がおかしい
シチジンが欠乏しているｗ
極僅かな量で医薬品レベルの作用がでたわ
ウリジンも極僅かな量で下痢するしｗ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:10:28.00 ID:f8F95HfQ0.net
- 中国はタバコを吸うし大気も急速に汚くなった
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:10:34.31 ID:EgbH8s490.net
- 白髪とか顔のシミとかもＤＮＡの複製ミスでしょ。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:10:41.19 ID:tRysyESC0.net
- >>254
> 残るは、ガンでも死なない、ガンにならないやつのDNAだけが残る
この地球にとっては、そいつらの方がガン細胞と言えるのかも知れんけどね
(´・ω・`)
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:10:48.37 ID:1EtxU5LX0.net
- 複製ミスの棚ぼたが進化
ミスによって外道が出来るか、神が出来るかの違いよ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:11:12.25 ID:ZOjkKD1a0.net
- よくわからんけど
炎症 →細胞の再生が活発 →ＤＮＡコピーの不良 →癌化？てこと？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:11:47.40 ID:2C3k4A2c0.net
- >>245
日本も原発事故から火力を増やしたから、
大気汚染は逆戻りしてんな。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:12:21.10 ID:74jLk+i10.net
- そんなに議論したいなら学会に参加すればいいのに。
部外者がオープン聴講できる学会は多いよ。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:12:51.27 ID:tRysyESC0.net
- >>261
ガンになれるほど長生きできるようになっただけよ。
http://i.imgur.com/jOKRoXe.jpg
ガンの最大の原因は年齢
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:12:53.88 ID:d0WfFmw90.net
- 細胞の塊が人体
個々の細胞で一部の謀反はもともといいの
心臓も脳もガンにならない
脳というCPU、HD以外は機械のカラダ化しちゃうことがまずは進化の到達点
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:12:59.22 ID:ZbsZKTj00.net
- >>265
複製ミスなんて太古の大昔から一定の確率で起こる
問題は、複製ミスではなくて
複製ミスを除去できない免疫系にある
だからこそ、老人ばかり癌になるんよ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:13:51.49 ID:DnGePVLk0.net
- >>123,138
蓄積しますが。
ちなみに幹細胞も同様に変異源に曝されている。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:14:02.50 ID:d0WfFmw90.net
- >>263
なぜがん細胞を悪と決めつけるの？？？
がん細胞だけの人体ができたら超人の誕生かもだけど
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:14:30.09 ID:DnGePVLk0.net
- >>269
嘘つきは不要
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:14:45.82 ID:tRysyESC0.net
- >>265
加齢による免疫力の低下→ガン化
そして加齢がどんな仕組みで免疫力を低下させるのかはまだほとんど研究されてない。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:14:54.40 ID:3j2YMwcS0.net
- >>270
免疫系というのは正常(何を正常というのかはともかく)な細胞と
DNAを比較して異物をチェックしてるわけじゃなく、
なにかしら異物の特徴を検出してチェックしてるわけで、
その特徴がないものは排除できない。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:15:00.96 ID:HyY0W8tA0.net
- 原因と言うより現象じゃないの
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:15:35.09 ID:DnGePVLk0.net
- >>251
ID:HItDXhhP0は根拠がないわけだが
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:15:39.60 ID:oWSTC4wP0.net
- 梅干しと納豆食べたら免疫力上がると
98まで生きた祖母が言ってたな
老衰で他界したが良い人生だったと笑いながら逝ったよ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:15:41.87 ID:WN2SHsQF0.net
- ア、アルコールは・・・？
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:17:01.16 ID:bVo+X/ec0.net
- >>243
この世に生を受けると言うことは三億分の一の競争倍率をクリアした者だけ
Y理論で行けば分母が毎日のせんずり回数×３６５×生存年数に膨れ上がる
正に奇跡的な確立
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:17:39.34 ID:tygfJNc20.net
- >>279
禿げる
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:17:45.49 ID:tRysyESC0.net
- >>271
代謝（細胞分裂の頻度）が低下する高齢者のガンが急増し続けることの説明にはならないよ。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:17:53.79 ID:d0WfFmw90.net
- >>267
医療や衛生がなってない昭和の時代もで80、90代はちゃんと居たよ
それと昔はガンと診断できてないんだからｗ
死因なんていい加減なんだぞ （実は現代もｗ）
認知なった段階で、寝たきりなった時点でもう生きてるという考えかたがやめたほうがいい
半死人という枠で考えないと
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:18:34.65 ID:d0WfFmw90.net
- >>268だ
医療や衛生がなってない昭和の時代もで80、90代はちゃんと居たよ
それと昔はガンと診断できてないんだからｗ
死因なんていい加減なんだぞ （実は現代もｗ）
認知なった段階で、寝たきりなった時点でもう生きてるという考えかたがやめたほうがいい
半死人という枠で考えないと
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:18:35.15 ID:Q5HzVUPe0.net
- ガンが１㎝の大きさになるまで10年
無治療でも生存率10年
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:19:25.07 ID:d0WfFmw90.net
- >>279
それで差異快感に浸れれば免疫力正常維持
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:19:51.80 ID:3j2YMwcS0.net
- >>282
癌化してない細胞も細かくDNAをチェックすると、コピーミスしてるんだよね。
実害がないからそのままコピーされ続ける。
んでおそらく癌化するには複数のコピーミスが生じる必要があって、
だんだん安全装置が外れていく。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:19:56.82 ID:tygfJNc20.net
- >>285
若いと切らないと死ぬらしいよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:20:10.40 ID:Dh+6gI580.net
- 寿命遺伝子って、子供を残せないくらい極端に短命じゃない限り、
淘汰圧に晒されないからな
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:20:16.49 ID:tRysyESC0.net
- >>285
医療が進歩してすべてのガンが完治できるようになっても平均寿命は数年しか伸びないって話は聞いたことある。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:21:07.40 ID:f8F95HfQ0.net
- >>268
長生きできるようになったのは各臓器に対する環境が良くなったからじゃね？
肺に対する環境は良くないが
それ以外に対する環境は経済発展だ良くなったから
相対的にみれば寿命は伸びている
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:21:48.98 ID:U1VwYFE70.net
- 放射能で複製エラーが起きる
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:21:59.35 ID:JD9D9OTu0.net
- 結局どんだけ健康的に生活したところでならん奴はならんしなる奴はなるってことだろ
うちの爺90越えてまだタバコ吸ってるけどガンになる気配ねーもの
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:22:13.21 ID:e7TUdDMp0.net
- ネラーの3分の2は「ＤＮＡの複製ミス人間」
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:22:18.10 ID:xCBE1PD+0.net
- うっかりさんだったか
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:22:27.64 ID:DnGePVLk0.net
- >>279
肝臓代謝物に変異源があるとのこと
新生が盛んならそれだけ変異もしやすい
遺伝子で言うなら、生殖細胞、特に卵子はあまり成熟過程で必要な減数分裂以外は分裂しないわけで。
免疫と混同すると今度は丸山ワクチン詐欺の世界に入る。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:23:36.85 ID:tRysyESC0.net
- >>287
体内の細胞が代謝によって入れ替わるまでの期間
骨・・・大体3～5年
血・・・大体4ヶ月
胃・・・約5日
筋肉・肝臓・・・2ヶ月
小腸・・・2日
肌・髪・・・ 1ヶ月
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:23:49.38 ID:WN2SHsQF0.net
- >>281
ハゲだが、それこそ遺伝だと思ってたわ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:23:58.66 ID:ZbsZKTj00.net
- ガンを治すんじゃなくて、免疫を直せばいいだけ
これは最近の研究で抗原認識さえうまく行けば
１日でガンが消えると示されたことからも明らか
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:24:11.34 ID:DnGePVLk0.net
- >>282
現に細胞変異も老齢者ほど多く、矛盾点は無いわけだが。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:24:15.82 ID:d0WfFmw90.net
- >>285
そゆこと
見つけなくてよいあら探しでガンと診断（誤診含ｗ）されて心身とも（＋経済的）ダメージ受けて
さらにほんとに病人になるバカ無数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60過ぎたらいつ死んでも別にいいやくらいで生きてろつのｗ
抜けたバカて、「年金は後ずらしして多くもらい得してやれ」とか本気で脳天気算数してるけど
健康で元取れるまで長生きできるて根拠何よｗｗｗ
認知なたら財産も年金も使うのは子なんだぞｗ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:25:39.70 ID:tRysyESC0.net
- >>291
長生きできない人は肺ガンになれないです。
http://i.imgur.com/Li9vZOJ.jpg
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:25:43.23 ID:DnGePVLk0.net
- >>297
幹細胞も同様の遺伝子変異を受けている事実を無視してはいけないんだよ。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:27:01.64 ID:Vl10mqq8O.net
- >>272
コジラが実はそうだとか言う説
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:27:02.99 ID:DnGePVLk0.net
- >>301
感傷や宗教で済ませて逃げるな。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:27:26.92 ID:NcQZrElk0.net
- >>297
一月以上我慢してんですけど
いつ生えてくるんですか？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:27:29.77 ID:tygfJNc20.net
- >>298
ミスコピーの禿げにアルコールで抜け毛加速
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:28:22.89 ID:3j2YMwcS0.net
- >>297
なんか反論になってるの？よくわからんが。
コピーミスが蓄積するといってるだろうに。
ミスした細胞の数が増えるのではなく、
1つの細胞のDNAの中でミスの箇所が増えるわけ。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:28:32.44 ID:d0WfFmw90.net
- そもそもいかなる検査も「これがガンです」とコンピュータ画面に出るわけではない
人間の目で検知
いくら検査機器の精度が向上でも見抜く医師が追いついてない
結果、機器の元取る必要のある病院と実績数上げたい医師の生贄になるのが
自分は長生きする価値があると盲目的に信じてる無数のバカｗ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:28:59.98 ID:tRysyESC0.net
- >>300
高齢者はそもそもコピー回数が少ないのでコピーミスは原因になれない。
高齢者はコピーミスが多い
でなく
高齢者はコピーミスに対抗する免疫力が低下している
で細胞変異が増えるわけですが
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:29:00.96 ID:F9ZKKXMv0.net
- そこじゃない。
だから複製ミスが起きる原因は何なの？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:29:47.36 ID:JuwpJgKG0.net
- 要するに突然変異、環境適応の副作用みたいなもんでしょ
完全にコピーミスが無ければ進化も無かったわけで
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:30:08.13 ID:d0WfFmw90.net
- とにかく＞1全文を読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、スレタイのニュースではないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:30:23.40 ID:3j2YMwcS0.net
- コピーミスというのは実は正確ではなく、DNAは自己修復機能がある。
DNAが破損すると分裂の時にそこで複製ができなくなってDNAが切れてしまう。
すると近くの切れ端をつなげて修復しようとする。
それがうまくいけばいいんだけど、変な箇所をつないでしまうことがあって、
それが癌細胞になる。だから正確には自己修復機能のミス。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:31:38.75 ID:Uy5sslg4O.net
- NK(ナチュラルキラー)細胞がたまたま見逃したコピーミスが
分裂して2つに、4つに8つにと増える
増産されればされる程に駆除が追いつかない
自分のNK細胞を人工的に増やして、体内に戻す治療もあるらしいね
その場合、副作用がほとんど無いとか
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:31:46.60 ID:DnGePVLk0.net
- >>310
>>高齢者はそもそもコピー回数が少ない
ここからウソ
過去の蓄積が有る。「無い」というあなたの話は、幹細胞も体内で同様の変異源に曝されている事実を無視している。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:31:47.47 ID:0qF188So0.net
- ＤＮＡの複製ミスじゃなく、癌細胞のある親のDNAをミスなく複製してしまうからじゃないの。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:31:48.66 ID:tRysyESC0.net
- >>303
幹細胞も代謝されます。
>>308
それだと世代間でコピーミスが蓄積され続けて、赤ん坊はガン細胞だらけで産まれることになります。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:32:48.01 ID:BB3wwbGz0.net
- >>3
数年前にNHKで癌のルーツを調べるドキュメンタリーをやってて、遺伝子の複製ミスだったって検証してたな。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:32:55.91 ID:d0WfFmw90.net
- なんか複製ミス複製ミスと言ってるが、ガンてのはその癌化した細胞が暴走で
勢力拡大で庶民細胞が生きてられなくなることだぞｗ
人体の局地的内戦が戦域拡大で人体全部が死ぬことだぞｗ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:33:58.88 ID:DnGePVLk0.net
- >>318
だから、ID:tRysyESC0は間違いだと当人が認めたね。
ちなみに赤ちゃんの場合は、自然流産で取り除かれているんだよ。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:34:10.82 ID:tRysyESC0.net
- >>316
蓄積なら年齢に比例するはずなのに、特定年齢で急増してますよ？>>302
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:34:35.95 ID:DnGePVLk0.net
- >>320
まだ理解してないなあ、宗教さんは。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:35:15.65 ID:DnGePVLk0.net
- >>322
蓄積だからね。ID:tRysyESC0はまた墓穴を掘った。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:35:34.93 ID:AmfVk98o0.net
- >>3
何パーセントかは実際に調べてなかっただろ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:35:45.64 ID:d0WfFmw90.net
- すでに大半のガン種は治療薬できて、必ず死ぬ癌腫なんて
もう限られてるだろ
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:36:00.99 ID:tRysyESC0.net
- >>321
自然流産も免疫機能の一種
それを認めるのになぜ免疫力によってガン化を防ぐ仕組みを認めないの？
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:36:24.12 ID:3j2YMwcS0.net
- >>318
> それだと世代間でコピーミスが蓄積され続けて、赤ん坊はガン細胞だらけで産まれることになります。
コピーミスしたDNAではそもそも受精しないんだよ。
もともと1個の細胞なんだから、そこにミスがあるとね。
その段階で排除してるわけ。
ただし、かりに1つのDNAの中で3か所ミスがると癌細胞になるとすれば、
1か所は生まれながらにしてミスがあるDNAを持ってる人は、残りが2か所だから、
癌になりやすい可能性はある。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:36:38.25 ID:DnGePVLk0.net
- >>326
まだ治療が難しいものは多種有ります
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:36:43.69 ID:tRysyESC0.net
- >>324
蓄積だから特定の年齢から急増する
すまん、意味がわかりません
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:37:23.85 ID:DnGePVLk0.net
- >>327
発生異常は免疫じゃないし
ID:tRysyESC0は間違いだらけだな
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:37:48.56 ID:0I9nF27k0.net
- >>23
成長してからの複製ミスは進化と関係なくね？
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:38:02.66 ID:DnGePVLk0.net
- >>330
蓄積だから老齢者ほど多い。免疫じゃないね。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:38:24.23 ID:bVo+X/ec0.net
- >>309
それは肌身で感じた、最新式の医療機器を導入した病院はそれを使いだがる。
よって付属の医療も必然的に増え初期投資を回収する
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:38:41.06 ID:tRysyESC0.net
- >>331
発生異常と免疫の違いを四十文字以内で述べよ（十点）
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:38:45.14 ID:DnGePVLk0.net
- 二人誤解で語っているわけだが。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:39:45.15 ID:tRysyESC0.net
- >>333
特定の年齢で急に蓄積されるの？
http://i.imgur.com/Li9vZOJ.jpg
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:40:40.51 ID:P6B6bjGc0.net
- >>1
逆にタバコとかなくせば1/3減らせるっていう事だよね
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:40:53.34 ID:tygfJNc20.net
- >>311
胎児期の母体のストレスかな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:41:24.89 ID:DnGePVLk0.net
- >>335
発生異常は生体自身に生命を持続させる能力がない。
ある程度以上の変異は自然流産という形で取り除かれているんだよ。
免疫は体内の異物を除去する働きで、発生時には意図的に緩和されている。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:41:27.19 ID:EW06AQwz0.net
- 老化でミスるのはわかるのけど、
あとは、運ってこと？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:41:42.86 ID:EPiOa3Q/0.net
- でも、癌細胞なんて一日数千個できるわけであって、重要なのは免疫だわな
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:42:00.19 ID:Zgf1bnZc0.net
- ヨーコハマベイスターズ♪
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:42:27.10 ID:3j2YMwcS0.net
- >>337
「蓄積」という意味が分かってない？
3か所のエラーがあると癌細胞になるとして、
1か所エラーが起きるのに平均10年かかるとすれば、
3か所エラーが生じるのに30年かかるよね。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:42:30.36 ID:DnGePVLk0.net
- >>337
閾値というわけで、堤防も水が越えなきゃ溢れない。
矛盾はID:tRysyESC0ばかり。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:42:38.58 ID:txNfq8gFO.net
- じゃあ複製ミスの原因は？
それがタバコやウィルスなんじゃないの？
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:42:43.19 ID:LVSfPyWv0.net
- >>1
問題な「何故複製ミスが起きるのか？」だろ。
それは高齢やらストレスやら危険物質の摂取という事だろう。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:42:48.23 ID:gt5vvCvo0.net
- >>1
3分の2じゃなくて100%
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:43:38.85 ID:EPiOa3Q/0.net
- >>315
ちゃんと免疫が働いてれば、別に８個になっても１６個になっても破壊してくれるだろｗ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:43:48.07 ID:tygfJNc20.net
- クラゲの話みたいになってきたな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:43:49.24 ID:LVSfPyWv0.net
- >>347
問題は、、ね。
つまり複製ミスを防ぐ対策が重要って事
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:43:58.67 ID:DnGePVLk0.net
- どうもID:tRysyESC0は、幹細胞が変異しないと考えているらしい。
白血病は幹細胞からおかしいわけだが。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:44:53.22 ID:tRysyESC0.net
- >>340
コピーミスが蓄積されたガン細胞は他の細胞より生命を維持させる能力が高いのに、
コピーミスが蓄積されているはずの生殖細胞でその能力が取り除かれている理由が説明されていない。
二点
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:44:59.21 ID:tW12iLjW0.net
- これある意味バグなんだろうけど
再現性が無いから神さまも困ってるのかな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:45:06.92 ID:EPiOa3Q/0.net
- ただ、ヒトパピローマウイルスのように、イボを作るウィルスっていうのが、
実は免疫を働かせなくするような、何か別作用を与えてるという可能性もある
要するに、ビッチは危険
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:45:32.44 ID:tRysyESC0.net
- >>345
その閾値は何？
どこにあるの？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:45:38.31 ID:6bCwewb20.net
- まだこの程度の発表してる事で近藤誠医師が言ってるように、
癌の治し方あまり分かってない事が分かっただろう？
嘘の治療したりして日本の医者と製薬会社と広告代理店はほとんどの癌患者を金ずるにしてる
癌てのは早期発見したから、小さいんじゃなくてずっと小さいのは小さいって、だけらしい
日本人はマスゴミの世界で生きてて現実世界で生きてる訳じゃない
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:45:39.38 ID:Arqbvwbk0.net
- こんなのずっと前から言われてるだろ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:45:45.07 ID:3j2YMwcS0.net
- >>347
ミスが生じる原因は複数ある。例えば放射線ならどうしようもない。
若くても高齢でも同じようにミスが起きるはず。
化学物質的な理由の場合、代謝能力の衰えで、
化学的なバランスが崩れ、ミスが起きやすくなる可能性はあると思うが、
その辺はなんとも。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:46:24.23 ID:tygfJNc20.net
- >>353
癌になったら勝手に細胞分裂するんだよw
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:47:27.48 ID:EPiOa3Q/0.net
- >>351
人間の体は６０兆個ぐらいの細胞でできており、複製ミス（がん細胞）なんて一日数千個の割合で発生する
なぜ、老人になるまで癌で死なないかといえば、若い間はそのがん細胞を免疫がぶっ壊してくれるから
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:47:33.37 ID:jzhiwcSB0.net
- 肺がんの保険料かえないとな
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:48:05.75 ID:JmdLC9zU0.net
- お前らの大部分がいずれなる病気だ
逃れる事など出来ない
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:48:16.44 ID:otij+O0R0.net
- ニコチュウは死ね
即死しろ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:48:23.00 ID:NCy/Amx10.net
- >>326
見つけた時にはもう遅い（手遅れ、進行が速い）って臓器（血液含む）だよね。
健康人でも毎日数百個は複製ミスがあるのだから、要因よりも排除システムを調べた方がいい。>>355
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:49:08.19 ID:kmvCjPit0.net
- ガンになるやつは糞家系ってことか
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:49:15.92 ID:otij+O0R0.net
- >>361
免疫ｗｗｗ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:50:44.14 ID:EPiOa3Q/0.net
- >>366
特に免疫が弱い気がするね
風邪とかを良くひくかどうかでもわかりそう
うちの家系はあまり癌はいないけど、風邪（インフルも）をひいたって話も聞いたことない
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:51:42.21 ID:3j2YMwcS0.net
- >>353
卵子が赤ん坊の頃にすべて作られて、その後は増加しないのは、
複製のミスを極力排除しようとしてるためと思われる。
精子の場合はそうじゃないんだよね、なぜか。量で勝負という性質なのかもしれないがｗ
あとやっぱ生殖可能な年齢に成長する個体はコピーミスもすくない個体という
前提があるのだろう。
あとそもそも男女2つの遺伝子を合わせるというのがミスを修正する理由でもあるし。
>>361
コピーミスした細胞でも無限に増殖しない細胞はあるわけで。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:51:57.53 ID:vp4Lcq5z0.net
- >>1
喫煙者を人殺し扱いしてた奴は首吊る準備してるか？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:52:00.64 ID:d0WfFmw90.net
- >>341
運の定義がなんか知らんが
病気になること、死ぬことを不幸と断定してる地球人、頭おかしいｗｗｗｗｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:53:01.32 ID:JmdLC9zU0.net
- ぶっちゃけると厳密に言えば誰しもガンですって診断になるらしい
免疫で退治が間に合わなくった状態になったらガン患者認定になるらしいね
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:55:08.92 ID:tRysyESC0.net
- >>369
> あとそもそも男女2つの遺伝子を合わせるというのがミスを修正する理由でもあるし
植物や単細胞生物の生殖システムは全否定？
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:55:20.80 ID:d0WfFmw90.net
- 中途半端なバカ 「老人にガンが多いのは老化でガンになるからだよ」
賢人 「ちゃうよ、老人は病院マニアだからどんどんアラ探しされてなんでも病名付けられるからだよｗ」
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:57:03.69 ID:bVo+X/ec0.net
- >>288
ストレスからくる癌じゃなく遺伝的な者だとしんきん代謝も活性化しているから早死に種の誕生かもな
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:57:10.91 ID:Uy5sslg4O.net
- >>349
基本はやっぱ免疫力上げなきゃって事だなぁ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:57:18.40 ID:d0WfFmw90.net
- >>372
だろ
5000万のMS買うてもローン払えてるときは正常だけど
収入落ちて赤字になったら、ガンという病名だろ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:58:19.03 ID:9ERYbYJX0.net
- >>372
浅はかな憶測を開示することを「ぶっちゃける」とは言わない
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 08:59:59.50 ID:f8F95HfQ0.net
- >>302
ソースからは
肺がんはタバコの影響が強いと言っても
長生きリスク(複製ミス)よりちょい高いってぐらいなので
長生きが(だけが)原因というのは乱暴かと
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:00:00.11 ID:fOTsPb2p0.net
- プロモーターさんが相手にして欲しくてこっちを見ている
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:00:49.24 ID:eHdI59jr0.net
- >>36
免疫上げすぎると自己免疫疾患になる
膠原病の皮膚筋炎は30%が悪性腫瘍に関連した自己免疫が原因。
癌を退治しようとして免疫が変な働きをしてしまい発症。
免疫は上げすぎても下げすぎてもダメ。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:01:59.64 ID:d0WfFmw90.net
- >>376
それちゃう
PCの、メモリ増やせばPC早くなると本気で信じてるバカと同じ
免疫力が無駄にあってもダメ、それはガンと同じ意味にもなてまう
免疫力が適正より弱体化しなければいいこと、
必要なときに必要なとこで稼働すればいいだけのこと
普段からばい菌やストレスに撃退経験あるやつは強い
ガンにならないようにて思考は無菌室で生きろ以前に
生まれて来るなボケて話
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:04:28.77 ID:d0WfFmw90.net
- ■「癌」と「がん」の違い
「癌」は体の外にできる腫瘍。
「がん」は体の内外を問わず、悪性腫瘍の総称。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:05:22.61 ID:tygfJNc20.net
- >>361
６ ０ 兆
キャリア
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:06:01.10 ID:wK+KLWuK0.net
- がん細胞に栄養を与えてる血管を切ればいい話だろ？
血管新生？だっけ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:07:01.08 ID:qEYzyIYH0.net
- >>1
これは当たり前のことだよなぁ
複製ミスが少ないやつが長生きする
長寿の家系ってのは遺伝子の複製ミスが少ない体質の家系
肌を見てると大体わかる
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:08:03.12 ID:uvcQQ+GX0.net
- 免疫とは何か？てことだよな
普通に考えれば、体内の機能を正常に保つ能力、ってことなんだろうけど
何がそれをもたらしているのか、っていうのは、複雑すぎてよく分からないｗ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:09:42.92 ID:d0WfFmw90.net
- ガンにならない方法は口内清掃維持するだけ～～
ガンの真の原因は歯周病～
歯医者に定期的に歯石取りに言ってるやつ
それマジで自殺だからｗ
理由は2秒考えたら分かるぞ
4秒以上考えても分からないバカはそのままガンになれｗ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:11:51.26 ID:tRysyESC0.net
- >>352
がん化を引き起こす変異した幹細胞（がん幹細胞）＝ガン細胞
ですがなぜ特定年齢から急増するのでしょうか
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:15:30.17 ID:t4Bm8Xjf0.net
- 単に加齢だろ
毎日食事取れば胃腸に負担かかるしどの場所であれ長年酷使してるんだからそこに腫瘍ができてるだけだろ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:16:38.45 ID:7/1wkAjf0.net
- DNAって60億もの塩基配列があるから
コピーミスの発生率が極めて低くても例えば100万分の1でもかなりの数になるんだよね
んでそれをチェックする機能がいくつかあってもしょっちゅうミスがありまくり
ちょっと欠陥ありすぎんよ～
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:18:37.13 ID:wK+KLWuK0.net
- ナノテクでがん細胞に栄養を与えてる血管を発見して切ればいいだけ
ナノテクの進歩にかかってる
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:19:15.01 ID:3KZBDG6z0.net
- >>389
コピー機も最初はバッチリでも、何年かたつとコピーがかすれたり汚れたりするようになるだろ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:19:20.63 ID:d0WfFmw90.net
- おまえら>>1を読み込めよ
何の中身もない オチ の糞記事だぞｗ
短縮すと
①がん全体の３分の２はＤＮＡの複製ミスだお
②遺伝的要因や、たばこやウイルス感染などの環境の要因だお
③でも、こうした要因がないのにがんになる人もいるお
④原因比率は以下だお
遺伝的要因が５％、
環境要因が２９％
誰にでも起きる細胞分裂の際のＤＮＡの複製ミスが６６％
⑤がんは複数の変異が重なった場合に起きるお
⑥40％は環境や生活スタイルの改善で予防が可能なずだけど
残り60％は防げないので早期発見などの必要性だお
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:20:45.81 ID:d0WfFmw90.net
- >>387
脳内で安倍政権打倒を思考した段階で逮捕が免疫な
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:21:20.81 ID:3KZBDG6z0.net
- ガンはデスティニー
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:21:31.78 ID:gHHRhqc00.net
- タバコなんて好んでPM2.5を吸ってるようなもんだろ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:21:49.04 ID:d0WfFmw90.net
- >>385
ガンの勢力圏すべて破棄でガンにならない
心臓と脳だけで生きればよろし
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:22:25.10 ID:KtefvnZC0.net
- 放射能で癌が増えるわけ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:22:42.11 ID:d0WfFmw90.net
- >397
燃焼暖房機器からも必ず含まれてるからなｗ
- 401 ：!omikuji!dama：2017/03/24(金) 09:22:50.40 ID:yxccmtm10.net
- そこまでして生きたい世界かと人は言う
でも俺は生きたいんじゃねぇんだよ
死にたくねぇんだ
- 402 ： 【東電 85.9 %】：2017/03/24(金) 09:22:52.21 ID:gMx/3/2U0.net
- ｺｯﾁは門外漢だが、DNAﾐｽ原因がﾀﾊﾞｺなどなら同じことﾔﾝ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:23:17.04 ID:d0WfFmw90.net
- >>399
ガン検査自体が被爆だから
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:24:04.71 ID:/V3ZUB0j0.net
- >>177
その酒やらタバコやらの中の化学物質で複製ミスが起こるんだろ。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:24:55.03 ID:tRysyESC0.net
- >>393
買った当時はたくさん使われて故障知らずだったのに、
新型をもう一台買ってあまり使われなくなった旧型の
故障が増える理由的な
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:25:01.20 ID:K+BgPZx60.net
- 生きたいなら病院いけ
死にたくないなら宗教いけ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:26:01.79 ID:tRysyESC0.net
- >>401
死にたくない
じゃなく
自分一人で死にたくない
ならわかる。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:26:14.56 ID:wK+KLWuK0.net
- >>398
60になっても20代の身体でいられる時代がもうすぐくるってのにそんなこと言ってんのか
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:26:34.01 ID:d0WfFmw90.net
- >>401
死んだら早く生まれ変われるのにｗ リセットボタン
死は怖くもなんともないむしろ未知の世界ワクワクだが
痛いのや病院で外科手術が怖いだけ
手術想像したりTVの手術シーン観ただけで貧血で卒倒
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:27:12.47 ID:3j2YMwcS0.net
- >>373
> 植物や単細胞生物の生殖システムは全否定？
単細胞生物でも時々別な個体と融合して子孫を作り出すわけで。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:27:53.71 ID:BwhRb7JO0.net
- >>242
まだそんなこと言ってるん？頭おかしいのか？
ちゃんと喫煙率低下に伴って肺癌減ってるぞ
年齢調整したグラフ見てみろ
1996年をピークに肺がんは減少に転じている
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:28:25.94 ID:d0WfFmw90.net
- >>408
脳みそがカプセルに浮かぶ時代になるんだよ
すべては脳内バーチャルの時代に
Googleがやってくれる
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:29:11.46 ID:d0WfFmw90.net
- >>411
逆だ
肺がんは増えてるぞｗ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:30:02.44 ID:BwhRb7JO0.net
- >>413
は？減ってますがｗ
肺がん年齢調整死亡率：厚生労働省人口動態統計
人口動態統計によるがん死亡データ（1958年～2013年）より
http://ganjoho.jp/professional/statistics/statistics.html
くそ馬鹿
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:30:12.74 ID:d0WfFmw90.net
- 認知症の原因は水分不足だった
http://kaigo.news-postseven.com/2943
※女性セブン2016年11月17日号
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:31:32.70 ID:BwhRb7JO0.net
- >>413
ここでも嫁
低脳ｗ
https://www.kinen-sensei.com/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%82%E3%81%82%E8%A8%80%E3%81%88%E3%81%B0%E3%81%93%E3%81%86%E8%A8%80%E3%81%86/%E5%96%AB%E7%85%99%E7%8E%87%E3%81%A8%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93/
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:32:10.88 ID:2YDGZhU70.net
- おいおい、問題は何で複製ミスが起きるのか、その複製ミスが起きる要因だろうが
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:32:19.54 ID:tRysyESC0.net
- >>411
医療の進歩で肺癌になっても死ななくなれば「死亡率」は下がります。
肺癌の「罹患率」が減ってるようには見えないですけど
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/image/03_02.jpg
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:32:41.20 ID:7BUSyPhx0.net
- こんなの研究しなくても判るだろ。少しは医学を進めろよ
日進月歩の筈が亀が歩ってる感じだぜ、進んでるのは物理と科学だけだ
医者はダメだな
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:33:05.86 ID:tygfJNc20.net
- いや私も肺癌だけはタバコに比例する記事みたよ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:33:20.31 ID:rQ9SPfIo0.net
- 判った処でだからどうすんのって話だな
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:33:41.51 ID:d0WfFmw90.net
- http://i.imgur.com/aaOCUrb.jpg
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:34:30.00 ID:GTbmljVF0.net
- 小保方の逮捕はよ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:34:37.55 ID:d0WfFmw90.net
- http://image.honto.jp/item/1/265/2634/7433/26347433_1.png
http://matsudoseitai.com/pages/myimage/tabako2.jpg
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:34:49.93 ID:vME/AyfO0.net
- 細胞分裂時以外で
遺伝子が変異することってあるの？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:34:53.05 ID:2YDGZhU70.net
- >>413-414
肺がんでの死亡率は、喫煙者の変化のグラフから20-30年ずらして考えないと・・・w
吸ってすぐに死んだら、それは致死性の毒ガスw
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mobanama/20061213/20061213110240.jpg
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:34:53.28 ID:bqGs7EfC0.net
- つまり寿命
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:35:25.36 ID:tRysyESC0.net
- >>416
横だけど
たばこを吸わなくなっても30年たっても肺癌が減らなかったら根拠もなしに
「減るまで30年かかるから！」
そして40年たったら
「40年かかるから！」
って言いそうw
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:35:33.05 ID:d0WfFmw90.net
- >>420
タバコで肺がんなんて地球ができてからゼロ人だちゅのｗ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:35:51.65 ID:2YDGZhU70.net
- >>426
あ、グラフはこっちのほうがいいね
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/NATROM/20120317/20120317150853.png
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:36:11.78 ID:GTbmljVF0.net
- 小保方はタバコ吸え
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:36:58.27 ID:3j2YMwcS0.net
- >>418
ん～3県の統計というのがなんとも
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:37:03.25 ID:r3FFhz3U0.net
- 小保方「吸ったっプー」
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:37:03.70 ID:NWD8kEnv0.net
- 印刷みたいなもんか
インクの量が足りないよ～と
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:37:21.28 ID:GTbmljVF0.net
- 阿呆方晴子
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:37:48.95 ID:gUEk8nTL0.net
- 毎年検査してればガンになっても10割近く治る
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:39:05.76 ID:a2OxIICh0.net
- DNAを破壊して修復頻度を上げることでエラー発生の確率を上げるのが放射能被曝
原発推進派はてめえの金のために無関係な国民を癌にさせる人殺し
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:39:09.39 ID:3j2YMwcS0.net
- >>422
高齢化してるのだから癌による死亡数が増えているのは当たり前。
年齢の人口分布を補正しなければならない。
>>428
だって現に減ってるじゃん。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:39:15.46 ID:tRysyESC0.net
- >>432
そもそもタバコで肺癌に根拠が無いわけで>>193
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:40:03.68 ID:d0WfFmw90.net
- おまえら1を読めよｗｗｗ
ガンの原因の
3分の2はDNAの複製ミス ＝ 3分の1は原因不明
つまり結局は複合的要因で、これといった原因の特定はできないので
早期発見しようねて拍子抜けの糞記事だぞｗｗｗ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:40:11.24 ID:JhX509KW0.net
- タバコがなければ肺がん６割減るってことじゃん
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:40:26.48 ID:NWD8kEnv0.net
- そんな事よりも部分痩せ出来る方法を開発したら億万長者になれるぞ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:40:37.32 ID:tygfJNc20.net
- 中国は肺がん増えてるんだよ
あと喘息
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:40:58.20 ID:3j2YMwcS0.net
- >>439
同じ年齢でタバコを吸う人間と吸わない人間で肺癌にかかる率は変わるわけで。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:41:25.52 ID:CzHyeEBx0.net
- >>1
日本では 半分はふくいち (´・ω・｀) そこは譲れない
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:41:43.53 ID:r3FFhz3U0.net
- >>443
毎年呼吸器疾患で大虐殺レベルの死人出してるそうだな
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:42:17.92 ID:j5SPkWqx0.net
- ガンこそが進化の源だった
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:42:27.19 ID:0HPwuMOh0.net
- ガンが遺伝病なわけだ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:42:34.75 ID:GgbW3RHS0.net
- >>440
1/3が原因不明だなんて書いてあるか？
1/3は遺伝か環境要因
残りの原因不明のものがDHAのコピーミスと言ってるようにしか見えないけど
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:42:49.05 ID:d0WfFmw90.net
- 味噌汁の塩分で高血圧になるは大嘘どころか逆でした ｗｗｗ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45306
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:42:59.36 ID:gUEk8nTL0.net
- ガンってのは細胞が変化する事だから、
タバコでも摩擦でも異常な状態が続けばガン化する。
タバコをすえばガンになる確率が跳ね上がるのは間違いない。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:44:18.90 ID:tRysyESC0.net
- >>444
そんな統計見たこと無いけど
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:45:16.17 ID:EjVONuUg0.net
- >>422
>>424
捏造大好き武田信者ってまだいたのか…可哀想に
>専門家曰く「男性の喫煙率が下がった結果、肺がんで亡くなる人がぐんぐん増加しています」。で、その専門家って誰よ? で始まる「また武田邦彦氏か」的な顛末
ttp://www.jgnn.net/ls/2015/08/post-11751.html
>科学者テスト ... 武田邦彦教授は科学者なのか？
ttps://togetter.com/li/367995?page=2
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:45:16.26 ID:/JCXxRES0.net
- >>16
その爺さんの吸った煙草の副流煙で
巻き添えになった人も多いだろうな
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:45:19.47 ID:otA60FJK0.net
- 今更だよ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:45:57.16 ID:rArlzOjt0.net
- 分裂制御タンパク質p53はDNA複製にミスがあったら細胞分裂を止めるけど、p53も壊れてたら複製ミスしたままのガン細胞が増えていくっていう話では。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:46:37.78 ID:3j2YMwcS0.net
- >>452
何を言ってる。そんな統計いくらでもある。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/254.html
その反論として、喫煙率が下がっても患者数が減ってないという主張があるわけで。
そしてさらにそれに対する反論として20年のラグがある、となる。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:48:23.57 ID:r3FFhz3U0.net
- >>452
そんなアホな主張をするヤツを始めて見たわ
常識だろ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
たばこ産業の「2016年全国たばこ喫煙者率調査」によると、成人男性の平均喫煙率は29.7％でした。
http://www.nigeka-okayama-u.jp/chest/medical_001.html
肺癌の主な発生原因はたばこで、
肺癌患者の80～85%が喫煙者です。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:48:31.15 ID:U4o3N8N10.net
- なるほどなー
じゃー、その複製ミスが起きる原因はなんだろ？
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:49:04.42 ID:d0WfFmw90.net
- >>449
出たよ、やっぽ1の最低二つのトリックに気づかないおまえバカｗ
3分の2がコピミスなら、それは3分の1は不明つこと
ヤマト運輸の2割も再配達とは、8割は1発で完了つこと
で、DNAのコピミスとはガン症状のことであり、そうなった原因のことではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1はとにかくとてつもないバカが書いた記事
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:49:16.75 ID:TLJLq0sd0.net
- たばこってやっぱ癌の元なんだな
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:49:44.06 ID:ZtXcP8QI0.net
- >>9
よく読め。全てのもんが複製ミスとは言ってない「環境の要因が２９％」ってあるだろうに
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:50:20.07 ID:fNgom7vM0.net
- トナーが偏っちゃったようなもんか
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:50:34.67 ID:CNEwPppe0.net
- >>455
そう思ったわ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:50:44.17 ID:gUEk8nTL0.net
- ガンはアレルギーみたいなもんだ。
その細胞にとってストレス状態が続けば細胞は尋常な状態ではなくなる。
そしてそれは遺伝子として子孫に受け継がれる可能性が高い。
小保方のSTAP細胞みたいな変化が体内で起きてるようなもんだ。
だからそのメカニズムが解明すればガンは治るか防げる
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:50:50.17 ID:j5SPkWqx0.net
- 複製ミスはどの人間も起こしている
ただ人間の体はその複製ミスを攻撃するシステムが備わっていて
そのシステムが機能しなかったり追いつかなくなるとガンは増えて行って死に繋がる
過度なストレスこそがガン化を促進してしまう原因だよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:51:33.60 ID:d0WfFmw90.net
- >>451
タバコでガンが治ったやつなたいくらでもいるが
タバコでガンになった地球人なんていない
成分の有害性の話とニコチン中毒での差異快感での免疫力維持効果を
同時に思考できない単脳だらけｗｗｗ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:51:59.46 ID:4tAXEx640.net
- 起源の細胞ニダ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:52:11.60 ID:ZtXcP8QI0.net
- >>14
アホか。喫煙による成分が複製ミス起こす原因になってるっての
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:52:15.59 ID:tRysyESC0.net
- >>457
> たばこを吸わない人、やめた人、吸う人別に、その 後平均7.8年間の肺がん発生率を比べたところ、たばこを吸う人での肺がん発生率は、吸わない人に比べて、男性で は4.5倍、女性では4.2倍に高くなっていました。
「同じ年齢で」が抜けてる。
高齢になるほど喫煙率が高くなってるんだから肺癌発生率が年齢に応じて上がるのは当たり前の話だ罠
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd090000.gif
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:52:47.69 ID:5I2C8Cau0.net
- つまり運命か(´･ω･｀)
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:52:48.06 ID:d0WfFmw90.net
- だから日々5000のガンの赤ちゃんの誕生
人間はもれなく100％がん患者
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:52:48.41 ID:ZpDhET640.net
- 福島原発事故による放射能汚染と癌は関係ないとか言ってた人いたけど
まだまだ分からんね
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:53:46.47 ID:gUEk8nTL0.net
- たばこの成分がガンになるとは誰も言ってない。
たばこを吸うことでヤニやタールが付着して細胞の活動が阻害される。
それがガン化しやすいのは明らかな事だ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:53:49.00 ID:d0WfFmw90.net
- >>466
複製ミス（百姓一揆）でも政権に影響ないレベルなら問題なし
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:53:49.18 ID:ZtXcP8QI0.net
- >>467
ヤニ厨最後の砦、神のタバコｗｗｗ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:54:17.17 ID:d0WfFmw90.net
- >>469
なってねーつのバカｗ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:54:34.67 ID:En/Oq45C0.net
- 要は老化で複製エラーが起きるようになるんだから
がんは病気じゃなくて寿命ですわ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:54:37.10 ID:Hy0AvHwd0.net
- うちはガンの家系じゃなかったのに爺さんが前立腺、直腸がん、医者に言わせると高齢になると
ガンの家系とかは関係なくガンを発症するんだとな。 長生き病なんだとさ。
長生きは痛みと苦痛を伴うから、そろそろ長寿の弊害も考えた方が良いと思う。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:55:22.14 ID:U4o3N8N10.net
- >>457
それはいつの統計だろう
2000年前後は、やっと少し環境を変え始めた時代
まだまだ普通にどこでも吸えた
現状に対して語るなら、現状のデータを上げなきゃ意味がない
過去は過去でしかない
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:56:06.95 ID:JHqg+h+60.net
- クンニ感染だろ。
マンコの中に住み着くガンジタ菌などの真菌。
クンニするとマン汁中の真菌が、口の中の傷口から体内に感染。
絶対にクンニはするな！おんなは男性にとって毒。発がん物質。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:56:23.12 ID:r3FFhz3U0.net
- DNAの情報一単位のコピーミスは
一個のDNAをコピーする際にたしか6万回起きている（でもほとんど修復される）
俺らのDNAは工業的には全部欠陥品
免疫で排除される欠陥品もあるし
免疫の排除システムより強くなっちゃう欠陥品もある
複製ミスにも段階と程度があるし
発病プロセスにも段階と程度がある
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:56:36.85 ID:RkL5eao80.net
- >>62
2ちゃんねるって本当頭のいい奴いるな
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:56:58.56 ID:tygfJNc20.net
- >>454副流煙の方がフィルター吸い口の10倍煙が濃いんだよな
名前を主流煙に変えるべきだ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:58:07.25 ID:d0WfFmw90.net
- うちのジジーもその上のジジーも毎日3～4箱のヘビスモ
わしは赤ちゃんの頃から毎日目が充血するほど煙たい視界煙だらけの日々
でも両ジジーとも90代まで生きた
しかも死因はガンではなくありきたりの誤嚥性肺炎
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:58:33.81 ID:tRysyESC0.net
- >>474
明らかなハズなのにそれを表すデータがないんですよね。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:58:46.78 ID:k/IqPnHX0.net
- ＤＮＡの複製ミス＝進化
神の考え与えた影響
だから仕方がない
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 09:59:38.35 ID:j5SPkWqx0.net
- 老化すると細胞分裂も穏やかになるからガンになっても長生きしたりする
ガン=悪というのも違うのだろう
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:00:25.74 ID:d0WfFmw90.net
- >>481
モロ正解ｗ
性病をチンコの尿道から移ると信じてるバカだらけだからなｗｗｗｗ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:00:31.61 ID:d5WCTFl40.net
- だから放射能
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:01:42.34 ID:U4o3N8N10.net
- 迷信に盲目
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:01:55.85 ID:EnoIAzdr0.net
- >>457
そのデーターを信じて吸ってればいいじゃないｗ 誰も止めはせん。
どうせ年取って死に欠けた時に止めるんだろうがな。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:02:13.79 ID:U4o3N8N10.net
- ほとんど宗教
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:02:46.49 ID:2YDGZhU70.net
- ようは伝言ゲームをしている最中に、途中の人に話しかけると、最後の伝言が変わっていると言うアレか・・・
で、途中の人に話しかけるのが原因として考えてても良いんじゃあねえ ?
>>1 は伝言ゲームしている中の人のミスって言っているけど。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:04:21.71 ID:d0WfFmw90.net
- バカが今も本気で信じてることｗ
タバコを吸うとガンになる
タバコの煙でもガンになる
ダイオキシンでガンになる
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:04:22.76 ID:ZtXcP8QI0.net
- >>477
なら、なってないってソース出して味噌ｗ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:05:31.88 ID:uvcQQ+GX0.net
- たとえば機械でも、一つ一つの部品が、精緻で、丈夫であればあるほど、
長く使えるということはあると思う
細胞一つ一つが健康であるということは、どういうことなのか？
生命原理そのものを研究する必要があるんだろうね
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:05:50.16 ID:kxe4ynU40.net
- 遺伝だな、親子で大腸癌
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:06:23.23 ID:SHIFo17Z0.net
- 俺の好きな子はこのDNAコピーミス修復機能が
生まれつき破壊されてて若くして3回も癌（再発でも転移でもない）に
容姿も成績も学年女子トップでピアノの腕も凄かった
本当に勿体ない
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:07:52.69 ID:d0WfFmw90.net
- >>496
昭和の時代は大人は皆ほぼタバコ吸いだったんだぞ
誰の身近でもヘビスモでもその家族でも肺がんにならないまま
80.90代まで生きた実例（ソース）ｇはいくらでもあるだろ
タバコ吸ったことないのに肺がんで死んだなんつ逆のは
町内や会社関係の葬儀でいくらでも聞いたわｗ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:08:30.56 ID:3j2YMwcS0.net
- >>470
ン？このデータは40代以上を10歳おきに区切ったデータ。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:08:31.80 ID:tRysyESC0.net
- >>496
タバコと肺癌の関係はタバコが原因結局のところ明らかどころかあやふやなデータしか出せないレベル。
それにくらべて年齢が一歳上がるリスクの方がよほど明らか
http://i.imgur.com/7i6w087.jpg
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:08:41.24 ID:4TMRzz0t0.net
- 若年性の癌は遺伝の異常？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:08:44.84 ID:U4o3N8N10.net
- 統計は大事だが、精査力がなければ意味がない
ネット上での、本当の意味での「情弱」と同じ
常にネットやらなんかで情報を得てたとしても、それらを精査、考慮できる能力がないのならば、
知ってるつもりでいるだけの存在
ただそこに興味がない人は情弱とは少し違う
情報を仕入れながらも、精査できずにただ踊らされてる人が、本当の意味での「情弱」
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:09:18.72 ID:ZtXcP8QI0.net
- >>500
持論は要らない。客観的なデータ出せ
ちなみに、国立がん研究センターがゲノム解析して因果関係示してる
http://www.amed.go.jp/news/release_20161104-01.html
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:09:49.53 ID:3j2YMwcS0.net
- >>480
だから喫煙率の変化と肺癌率の変化は別なグラフにある。
このスレにも張られているだろう。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:10:10.15 ID:tRysyESC0.net
- >>501
性別・年代別喫煙率のデータね
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:10:17.25 ID:gUEk8nTL0.net
- ガン細胞ってのは細胞そのものが変化する事だ。
その外的要因は何でもかまわない。
他の物質が原因で化学変化を起こしているわけでは無い。
特定の状況化に置かれたらガンになるだけだ。
細胞の本来のメカニズムとしてガン化するような仕組みが有るんだよ。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:10:34.76 ID:yqrre3tM0.net
- >>477
環境の影響てそれだろ
バーカ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:10:46.95 ID:k/IqPnHX0.net
- >>504 賛成
あと与えられた情報を鵜呑みにするだけで自分では考えようともしない
ばかばっか
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:11:20.06 ID:ZtXcP8QI0.net
- >>502
>>500
これの何処があやふやなのか答えてもらおうか
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:11:46.94 ID:Gpf3259m0.net
- 残りの3分の1は何なん
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:11:57.81 ID:3j2YMwcS0.net
- >>502
年齢が上がると癌になる率が上がるのは当たり前。
それを補正したうえで、喫煙者の方が癌になる率が高いといこと。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:12:40.15 ID:j5SPkWqx0.net
- 肺がんに関しては
昔の日本は中国並みに空気も悪かったからなぁ
光化学スモッグって今でも発生してんの？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:12:51.07 ID:tRysyESC0.net
- >>505
> 生涯喫煙量と突然変異数には正の相関が見られ
生涯喫煙量＝ブリンクマン指数＝喫煙本数×喫煙年数
言葉を換えてもブリンクマン詐欺にはおなかいっぱい
>>193
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:12:54.51 ID:Wko/FqHv0.net
- 何でも煙草の話にしたがる喫煙者と嫌煙キモいわ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:13:12.67 ID:2YDGZhU70.net
- >>500
団塊の世代が、今68－70歳
タバコ中毒の人間が肺がんになるかどうかの結果が出てくるまであと10年ぐらいか・・・・
20歳ぐらいの時からタバコ吸っていた隣の爺ちゃん・・・今、ゼイゼイ言ってうるさい。
>80.90代まで生きた実例（ソース）ｇはいくらでもあるだろ
80歳は、終戦時10歳
20歳で終戦10年後
まだそれほど物資が豊かではなかったはず。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:13:23.60 ID:3j2YMwcS0.net
- >>507
喫煙率が下がってるグラフに何の意図が？
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:13:46.42 ID:EjVONuUg0.net
- >>470
そんなレスする奴が>>193みたいなこと垂れ流す違和感が煙草関連だよなｗ
「煙草だけが原因じゃない」ならその通りとも言うが、
色々全部すっ飛ばしていきなり「煙草は関係ない！」だもんな
煙草は宗教とはよく言ったもんだよ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:13:51.32 ID:ZtXcP8QI0.net
- >>515
ならお前の持論をまとめて発表してこいよＷ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:14:57.79 ID:kW2qvGzeO.net
- 死ぬ権利くれ安楽死で自分の人生終わらせる権利
病で苦しむことなく旅立てた奴は勝ち組(´･ω･`)
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:15:06.12 ID:d0WfFmw90.net
- 某T先生の業界裏事情 ｗｗｗ
タバコで肺がんという結論に合わせるために
タバコは吸うが肺がんになるのがなぜか少ない女性をデータから省き
男性だけの肺がん患者だけでグラフをつくってるインチキ
肺がんがタバコの成分でしかならないというのなら、まだしもｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:15:16.29 ID:3j2YMwcS0.net
- >>511
1番目は年齢が上がると癌になる率が上がるのは当たり前で誰も否定していない。
2番目は少ないサンプルでは意味がない。多くのサンプルで統計的に傾向を見なければ。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:15:49.05 ID:s76y9y9/0.net
- 環境因子によって遺伝子の複製エラーが起こるから、結局はがんの発症の全ては遺伝子の複製エラーということになるが・・
自然発生的なものが2/3で、外因性要素が1/3ってことなんだろーね
タバコだの紫外線だのアスベストだのetcetc
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:15:52.26 ID:KVtZNAGB0.net
- ミスは健康な人でも普段から何%かは起こってるが、
ミスでできた細胞はまわりから撲殺され消される
この機能があるからガンにはならないが、
撲殺力が弱まってくるとガンになる
と昔から言われてただろ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:15:54.92 ID:tRysyESC0.net
- >>511
これってどれ？明らかなデータって？
>>513
年齢調整って、例えば65歳以上のデータを捨てるみたいなものですよ？
65歳以上でがん罹患率は当然上がるが、65歳以下だけ見てもやっぱり特定年齢で急増しているのは明らか。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:17:15.77 ID:4TMRzz0t0.net
- 2100年くらいには注射一本で癌治療できる時代になるんじゃね
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:17:42.84 ID:tEEEj1ex0.net
- アイコス喫煙の場合も
考えないといけないよね。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:18:07.64 ID:tRysyESC0.net
- >>518
高齢世代の喫煙率がつねに高いことを読みとってね。
>>519
おいらの真意は
煙草が原因であることを示した統計を見せてください。
ですよ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:18:31.45 ID:nwXrnK+a0.net
- 人間誰でも毎日複製エラー起こってるからな。
免疫機能がそれを排除してる
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:19:28.23 ID:k/IqPnHX0.net
- たばこの因果関係は否定しないが
たいしたこたあないってこと
「０」じゃないってことに過ぎない
ＣＯ2の大気中の濃度を知っているか？発生原因の中の人類由来の率を知っているか？
狂牛病で死んだ人間の数を知っているか？
乗せられて、大騒ぎして、誰ぞの金儲けに踊らされる
ばかばっか
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:19:37.54 ID:3j2YMwcS0.net
- >>526
> 年齢調整って、例えば65歳以上のデータを捨てるみたいなものですよ？
そんな乱暴なことはしない。
> 65歳以上でがん罹患率は当然上がるが、65歳以下だけ見てもやっぱり特定年齢で急増しているのは明らか。
だから年齢が上がれば癌になる率が上がるのは当たり前だと何度言えば。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:20:23.72 ID:tygfJNc20.net
- >>512タバコデスね
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:20:38.58 ID:a+kWwQz/0.net
- >>14
馬鹿おつ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:21:15.49 ID:tRysyESC0.net
- >>520
嫌煙側の方がたくさんいるんだからぜひがんばっておいらを納得させて下さいよw
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:22:18.76 ID:4TMRzz0t0.net
- たばこが原因の疾患て癌だけじゃないし
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:22:34.61 ID:tRysyESC0.net
- >>532
そんな乱暴なことをしていない年齢調整した煙草肺癌グラフを一本でいいからぜひ紹介して下さいな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:23:56.91 ID:d0WfFmw90.net
- >>512
1に不明て書いてるだろｗ 読めよｗ
そもそも3分の1 も 不明なら、3分の2が原因特定いうのも怪しいｗ
適当も％付けりゃ根拠性あるかのようなｗ
それに1の糞記事の3分の2とはガンになる原因ではなく複製ミスの割合
その複製ミスが起こる原因のことではない超バカ記事ｗｗｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:26:03.59 ID:EjVONuUg0.net
- >>529
ttp://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/child/death.htm
40-59歳統計の奴
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:26:18.13 ID:k/IqPnHX0.net
- 言い換えれば、健康のために「水素水」でも飲んで「コラーゲン」たっぷりのものを食って
「サイの角」や「アザラシのちんこ」でも食ってろ
長生きするよｗｗ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:27:01.06 ID:MA9GYNL30.net
- バグ取りすりゃええねんな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:29:15.02 ID:d0WfFmw90.net
- 現代人の寿命が伸びたかのように勘違いしてるんが無数だが、ちゃうからな
未だ、平均余命 と平均寿命の違い分かってないのが無数だし
例えば原始人の赤ちゃんを現代に連れてきたら現代人と同じだけ生きる
人間の生物種としての寿命は限界値は限界値は120歳
事故や病気というアクシデントで 途中で 死ぬだけのこと
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:29:46.06 ID:3j2YMwcS0.net
- >>537
だから示したろうに。なにをいってるのか。
年齢補正というのは、一定以上の年齢をデータを切り捨てるのではなく、
同じ年齢の喫煙者と非喫煙者の比較を行い、それを全年齢に対して平均したもの。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:30:22.11 ID:l/9tws3SO.net
- これ前からわかってなかったっけ？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:30:53.01 ID:Ld/0aUkf0.net
- >>16
たまたま96まで生きただけで、もし60で死ぬ事になったらタバコ吸わなけりゃ良かったもっと生きたかったと言うんだろ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:31:14.00 ID:d0WfFmw90.net
- 歯磨けよｗ
＞
「これまでがんという病は発がん性物質や紫外線、ウイルスなどが原因で、
細胞内の遺伝子に欠損・変異が起こり、がん化すると考えられてきました。
ところが、歯原性菌血症による血管内の慢性的な炎症でも、細胞内の遺伝子
が後天的変化を起こし、がん抑制遺伝子が機能を停止し、細胞のがん化が
進行することが近年わかったのです」(花田教授)
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:31:22.17 ID:tRysyESC0.net
- >>539
世代による喫煙率の違いと40-59歳までの肺癌罹患率の変化を組み合わせた結果をぜひ想像して見てください>>502
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:32:06.56 ID:JHqg+h+60.net
- がん細胞と真菌には共通性がある、と古くから指摘。
体内へ進入した真菌の感染がガンの原因。
真菌のDNAが、人の細胞のDNAに君困れてガン化。
おんなはマンコに真菌ガンジタ菌を飼う宿主。
クンニで男性に感染。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:32:10.94 ID:d0WfFmw90.net
- スペシャリストが明かす「歯のケア」新常識？
「口内フローラ」が健康に直結していた！ 心筋梗塞、脳卒中にも効果あり
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48110
「虫歯や歯周病を口腔内の問題でしかないと侮ってはいけません。
腸内と違って、口の中は細菌が容易に血管へと侵入できるのです。
これを『歯原性菌血症』と呼びますが、これが種々の病気の原因になるのです」
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:32:11.79 ID:tRysyESC0.net
- >>543
すみませんが、どこにそんなデータが？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:33:42.01 ID:EjVONuUg0.net
- >>547
同世代の非喫煙者と喫煙者の比較なんだけど？
結局は必死にケチつける材料探そうとしてるだけだろお前
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:33:51.99 ID:3j2YMwcS0.net
- >>547
だから年齢補正データというのはそういうデータだと何度言えば。
お前は基本的に年齢補正というものがわかってない。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:34:05.26 ID:d0WfFmw90.net
- なぜ「おなかをすかせる」と病気にならないのか
http://i.imgur.com/KgaIemD.jpg
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:34:29.72 ID:d0WfFmw90.net
- なぜ牛乳は体に悪いのか
http://i.imgur.com/wfGI7mm.jpg
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:34:50.35 ID:4HjJUUjM0.net
- ガンで助かる奴もいれば
ガンじゃなくたって死ぬ奴もいる
オギャーと出てきてもう決まってんのよ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:34:56.16 ID:JHqg+h+60.net
- 君困れて→組み込まれて
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:35:17.41 ID:3j2YMwcS0.net
- >>550
おまえがこれまで見てきて「これは年齢が考慮されてない」と言ってるデータすべてだよ。
ちゃんと考慮してるわけ。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:35:18.62 ID:d0WfFmw90.net
- ガンの真因は歯周病
90年代までは、歯周病は口の中だけの病気と考えられてきました
http://jijico.mbp-japan.com/2016/11/07/articles21734.html
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:35:46.91 ID:d0WfFmw90.net
- 歯はみがいてはいけない
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Ca1LZCK0L.jpg
歯は磨かないでください
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51lrZIRVo2L.jpg
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:36:00.04 ID:/i3l10720.net
- >>1
知っていました。それが常識だったんじゃないの？
DNAの複製ミス以外にどんな癌の原因があるというのだろう？
細胞を複製する頻度が増せば増すほど複製ミスの確率は高まる。
発がん物質とは、細胞の複製の頻度を上げる原因になっているんじゃないの？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:36:14.68 ID:s76y9y9/0.net
- >>532
喫煙者の保険料が非喫煙者と比べて上がる事実
全ての医者と日本医師会が喫煙をやめることを推奨してる現実
WHOの各種論文横断評価でたばこの発ガン性リスクが断定された過去
タバコは百害あって一利なし、認めなさいな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:36:18.02 ID:d0WfFmw90.net
- 歯医者が虫歯を作ってる 歯科医だから知っている、危ない話
http://min-voice.com/wp-content/uploads/2015/11/565.jpg
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:36:23.14 ID:KCI3DEAk0.net
- なんでエラーが生じるのか、
エラーが生じた細胞を駆除できなくなるのか
血行や老廃物や栄養が取れてるかとか
全部関係するだろ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:37:11.34 ID:s76y9y9/0.net
- >>560
発ガン性物質は細胞の複製頻度を上げるんじゃなくて
複製エラー頻度を上げてる
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:37:14.88 ID:tRysyESC0.net
- >>551
肺癌罹患率で40-44歳と、50-59歳の肺癌罹患率には大きな差があります。
それを一緒にして同世代だと？
>>552
どの年齢補正データを言ってます？脳内じゃなくぜひ具体的に。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:38:06.51 ID:tygfJNc20.net
- >>559
食後に磨くのはムダなのは聞いたことある
食前に磨かないとばい菌が食事に喜ぶのか知らないが
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:38:36.37 ID:d0WfFmw90.net
- >>560
日本語大丈夫？
複製ミスのことをガンと呼ぶ
複製ミスが起こる原因を複製ミス（ガン）と言ってるイミフのバカ記事
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:39:04.50 ID:/i3l10720.net
- 複製エラーは頻繁に起きる。
でもそれはそれを修復する遺伝子の働きによって補われている。
で、素朴な疑問。
複製エラーを修復する遺伝子の部分が自己複製に失敗したらどうなるんだい？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:39:44.98 ID:tRysyESC0.net
- >>557
たとえば>>539
これのどこが年齢調整？
> 調査は、岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女約４万人が対象。喫煙者、吸っていたが禁煙した人、吸ったことがない人の３グループに分け、１０年間の死亡率を比較した。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:40:08.04 ID:EjVONuUg0.net
- >>565
40-59の喫煙者
40-59の非喫煙者
の比較においてどちらも年齢の影響受けるものなんだけど？？
なんでそれをわざわざ40-49と50-59の群分けする必要があるのかな？
バカなの？
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:40:26.28 ID:d0WfFmw90.net
- ＞
33年間、歯科衛生士として歯科医療の現場に立ち、3万人の患者をみてきた
豊山とえ子さんは著書『歯は磨かないでください』（廣済堂出版／刊）の中で、
冒頭でその理由について次のように述べています。
「まちがった歯磨きをしている」からです。
歯を磨けば虫歯や歯周病を防げる、という考えがまちがいなのです。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:40:54.54 ID:/i3l10720.net
- >>567
複製ミス＝癌ではないと思われ。
複製ミスの軽度のやつが癌。複製ミスが起こるとその細胞は生き残れないのが普通。
ところが、軽度の複製ミスでは生き残ってしまう。
さらにそのうちの一部は増殖を制御する遺伝子にエラーが起こっている。それが癌じゃね？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:41:16.72 ID:tRysyESC0.net
- >>570
40-44と55-59の喫煙率が違うんだから当たり前よ？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:41:18.73 ID:d0WfFmw90.net
- 歯科衛生士の豊山とえ子さん
皆さんは「ちゃんと歯は磨いているのに…」とおっしゃいます。そこで私は必ず
「ちゃんと磨いているのに、歯が悪くなってしまったのはなぜなんでしょう？」と聞き返すのですね。
すると、多くの方がハッとした表情をされます。
「いままでの自分の磨き方は、まちがっていたのかもしれない」って。
このときに初めて、きちんと歯を磨いたつもりになっていただけだと気づくんですね。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:43:00.03 ID:d0WfFmw90.net
- バカ 「がん検診も必ず定期的に受けてきたのになぜこんな末期がんに・・」
医師 「検診のせいでガンになったんですね」
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:43:11.55 ID:tygfJNc20.net
- >>558口腔内に血管が剥き出しだからでしょ
でも、それだと脳溢血や心筋梗塞の原因が歯周病だよね～
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:43:19.27 ID:/i3l10720.net
- >>571
虫歯や歯周病を防ぐために、歯を適度に清潔に保つ必要はあると思うよ。
ただし、そのために行う歯磨きにもリスクがある。口内を傷つけてしまう。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:43:25.20 ID:n/mqF3VV0.net
- 私思うんだけど、お酒って結構な要因を占めるんじゃないかなと
だってさ、体内でアセトアルデヒドになるんだよ？
発ガン性物質を産地直送どころか工場出来たてだよ？
煙草よりヤバイ。煙草はまだ外から取り込むんだもん
これ大々的に発表すると飲食業界大打撃だしお酒好きな人も騒いでメチャクチャになるから、控えめに諭してるんだよ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:44:10.47 ID:n/mqF3VV0.net
- あ。ちなみに私は煙草もお酒もやりません。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:44:31.71 ID:d0WfFmw90.net
- ＞
よく、「磨き残しがないように、電動歯ブラシを使った方がいいですか」と聞かれるのですが、
これは磨き方の癖の問題なので、道具を変えてもあまり効果がないんです。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:44:35.40 ID:EjVONuUg0.net
- >>569
→>>570
これは年齢調整の疾患比較ではなく、喫煙習慣の有無による疾患比較
喫煙の有無以外の有為データ比較の検討のものでしかないんだけど？
お前は喫煙の有無の同世代比較データを理解できないのかな？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:45:33.29 ID:P4NNLVmu0.net
- 脳腫瘍で複製ミスが多いってのが不思議なもんだな。
そもそも、脳で何を複製してんだ？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:47:06.62 ID:EjVONuUg0.net
- >>573
一方は喫煙していない比較においてなにいってんの？
同じ50-59の年齢データが非喫煙者にも含まれているのだから「煙草の影響がないなら当然非喫煙者と喫煙者の差はでてこない」のだが？
まさか理解できないの？？？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:47:51.15 ID:tRysyESC0.net
- >>581
喫煙率でも肺癌罹患率でも40-44歳と55-59歳は同世代ではないですよ？
違う条件どうしを組み合わせても意味のある統計にはなりません。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:48:32.49 ID:EjVONuUg0.net
- >>578
酒の影響もあるよ
てか誰も話題にしてないし否定もしてないだろう
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:48:39.70 ID:d0WfFmw90.net
- >>579
だから
ストレスで免疫下がる → 子ガンが勢力優勢になり大人ガンに
ストレスをタバコや酒で解消してる人 → 免疫落ちずで子ガンのまま
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:49:08.52 ID:tygfJNc20.net
- >>578酒は脈が速くなる
タバコは脈が弱くなる
両方やると早死にとかかねー？
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:49:12.81 ID:pYfF5RwO0.net
- もしかして癌の原因って「運」かな？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:50:01.29 ID:jJoKNaal0.net
- 嫌煙厨が一発で黙る事実
喫煙率が激減しているのに肺がん死亡率は上昇が止まらない
ハイ論破ｗ 今時たばこで肺がんになるとか、NASAが月に行ってないって言ってるアホと一緒
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:50:04.06 ID:d0WfFmw90.net
- ～～で～～になるて仮説は
～～で～～にならない人が大勢いた時点で成り立たなくなるからｗ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:50:23.53 ID:RFwwhVLkO.net
- >>578
喫煙習慣無し、酒は年に一回程度しか飲まない50代半ば男性が癌と知って二年くらいで亡くなったり、
酒好き爺が70、80代まで生きてたりもあるし煙草、酒は気にしない。
周りでは深夜に寝付けないタイプが癌だったから深夜に寝付けない奴はリスク高そう。
貴方煙草、酒無いかもだが安心は駄目よ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:51:00.34 ID:EjVONuUg0.net
- >>584
非喫煙者の40-59と喫煙者の40-59なんだけど？？
お前の脳内では違う数字になってるのかな？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:51:54.35 ID:KCI3DEAk0.net
- 酒が悪いとかじゃないんだよ
砂糖も塩もアルコールも程よい量なら体に必要
酒は血のめぐりを良くするからその作用を利用して薬酒を作る
びわ酒うまいｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:52:45.53 ID:jJoKNaal0.net
- あと酒は癌リスクよりも脳梗塞リスクのが高いだろ
酒飲んだ後の風呂が一番危険、タコ八郎もそれで死んだ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:52:47.76 ID:bVo+X/ec0.net
- >>574
エナメル質がたんねーんだよ
虫歯に成りにくい人は楊枝で歯糞取るだけで虫歯になどならぬ
歯を磨いてますかなんて質問に磨いていませんなんて答える馬鹿はいない
とえ子さんに質問して見ろ、貴方はちゃんとケツを吹いていますかと
家の修理は新築より難しい、とえの答え。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:53:01.32 ID:tvQ7dcof0.net
- 内視鏡検査で腸を破裂させてしまう可能性があるから
同意書をもらってると言われバカバカしくなってやめたｗ
検査でカラダぶっ壊して本末転倒だろ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:53:09.28 ID:tRysyESC0.net
- >>583
1. 年齢は喫煙率に因果関係がある。
2. 年齢は肺癌罹患率に因果関係がある。
3. 喫煙率は肺癌罹患率に相関する。
因果関係と相関関係を混同させるのは統計詐欺の基本ですよ。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:53:18.32 ID:tygfJNc20.net
- >>593
アルコールっつっても様々な種類があるしな
米から麦から梅から柚子からブドウから
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:53:24.84 ID:d0WfFmw90.net
- >>588
「運」を「結果」と言い換えてみな
もうオカルトではなくなるでしょ
免疫下がる原因のストレスを解決できないような低知能が
いっぱいいっぱいで日々ストレスで生きてるからガンになる
つまり、「運＝結果」とは知能でどうにでもできるつこと
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:53:25.65 ID:EjVONuUg0.net
- >>589
スレ内も読めないアホがいた…これは恥ずかしいｗ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:54:42.07 ID:tRysyESC0.net
- >>592
非喫煙者の40-59 平均年齢が低い
喫煙者の40-59 平均年齢が高い
ね。
そして平均年齢と肺癌罹患率には因果関係がある。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:55:20.16 ID:jJoKNaal0.net
- ID:tRysyESC0 [43/43]
脅威の43レス、この嫌煙厨ひとりでスレ1割を占める
嫌煙こじらせるとこういう狂人になる、いいッ見本ができたね(ﾆｯｺﾘ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:56:14.48 ID:EjVONuUg0.net
- >>597
混同させてるのはお前じゃないかｗ
「因果関係がある年齢同士の比較においても喫煙率な有無に有為差がある」
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:56:39.56 ID:TYFGaypF0.net
- ２０代～３０代 遺伝子
４０代～５０代 ウイルス感染ストレスによる免疫力低下
５０代６０代～ 老化
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:58:22.66 ID:jJoKNaal0.net
- >>600
知ってるか？喫煙率って昭和の時より60％も低下してんだぜｗ
電車に灰皿があったような時代より肺がん死者数が増えてんだよ
それでたばこを肺がんの原因にするなんてガキでも「おかしい」って気付くわｗ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:58:48.68 ID:KCI3DEAk0.net
- よく食べられて、よく眠れる人は元気で長生きだよ
治療の基本は食べられるよう、眠れるようにすること
あれ食べちゃいけない、食事はサプリメントとかやってると
かえっておかしくなる
楽しい、美味しい！食事大事
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 10:59:11.29 ID:RFwwhVLkO.net
- お笑い芸人の癌が少なく感じるから笑いは大切か？
世間なら30～40代でもそれなりに癌の話を聞くがお笑い芸人は元気だなW
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:00:27.03 ID:tygfJNc20.net
- 喫煙者は一般人より
鼻毛が長くて多いので、
常に鼻くそ菌の詰まったフィルターを通した酸欠の世界で暮らしている
∴肺機能が上がり逞しい個体も稀に見られる
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:00:33.24 ID:tRysyESC0.net
- >>603
1. リンゴを食べる個数と癌にかかっているかどうかには因果関係がある。
2. 年齢と癌にかかっているかどうかには因果関係がある。
3. リンゴを食べる個数と癌の罹患率には相関関係がある。
リンゴをたくさん食べると癌にならない。
毎年秋になるとよく見かける統計ですね。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:00:34.35 ID:EjVONuUg0.net
- >>601
>調査は、岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女約４万人が対象。喫煙者、吸っていたが禁煙した人、吸ったことがない人の３グループに分け、１０年間の死亡率を比較した。
>喫煙者の死亡率を吸わない人と病気別に比較すると、がんは男性で約１．６倍、女性で約１．８倍。心臓病や脳卒中などの循環器疾患は、男性で約１．４倍、女性で約２．７倍にのぼった。
どこに「非喫煙者平均年齢が低くて喫煙者の年齢が高い」なんて記述されてるのかな？
結局>>551に書いた通り「必死にケチつける材料探そうとしてるだけ」だよねお前
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:00:38.93 ID:jJoKNaal0.net
- ちなみに泉重千代とか金さん銀さん、いわゆる長寿有名人はだいたい超ヘビースモーカー
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:00:51.82 ID:d0WfFmw90.net
- 医療が間に合えば死ななかったでの死はほんとうの死ではありません
間に合えば生きてたのですから
日本の最高峰の医療体制の人は天皇です
昭和天皇は87歳で逝き、死因はなじみのない腺がん(せんがん)でした
つまり、庶民レベルで87歳より生きたならもう恐れ多いことなのですｗ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:00:56.83 ID:KCI3DEAk0.net
- 韓国製、アメリカ製、中国製は控えるのは当然だけど
あんまり粗食でも、
何のために生まれてきたのかってね
酒もほどほどに楽しんだほうが
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:01:00.93 ID:EjVONuUg0.net
- >>605
→>>453
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:01:17.67 ID:EjVONuUg0.net
- >>609
→>>610
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:02:05.09 ID:4lkn3mz2O.net
- >>591
夜寝付けない
→ 成長ホルモンの分泌を妨げる
→ DNAの修復が不十分
てことかな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:02:36.47 ID:tRysyESC0.net
- >>610
> 「非喫煙者平均年齢が低くて喫煙者の年齢が高い」なんて記述されてるのかな？
書かなくても事実
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd090000.gif
その事実を書かないのが詐欺の手口
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:02:50.59 ID:jJoKNaal0.net
- なぁ…
電車内でたばこの煙が充満してた昭和時代よりも肺がん死亡者数が増えてる現実は
どーやって言い訳するんですかぁ？嫌煙厨のみなさ～ん？ 息してるぅ？ｗ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:02:51.49 ID:EjVONuUg0.net
- >>611
一日に紙巻煙草半分に切ってキセルに刺して吸うだけの量をヘビースモーカーと称するならそうなんだろうなｗ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:03:43.53 ID:KCI3DEAk0.net
- 夜よく眠れない時点で内臓の機能がおかしくなってるから。
だけど、そこで治すことができない 西洋医学では。
薬でごまかすだけ。薬やめたら元通り
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:04:40.35 ID:bVo+X/ec0.net
- >>580
電動歯ブラシの場合筆毛の腰の強弱が問題だ
血行を良くするツボも大切
https://www.youtube.com/watch?v=yEeKxcP9DpI
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:05:42.11 ID:d0WfFmw90.net
- >>605
昭和のタバコは大人のマネでファッションで無理やり覚えたからなｗ
むせながらｗ
その前の世代は他に楽しみなくてのニコチン中毒でなのにｗ
合法覚せい剤のヒロポンはあったがｗ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:05:44.67 ID:tRysyESC0.net
- >>621
ドルツいいよドルツ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:06:16.40 ID:OTYykOwh0.net
- >>12
関係ない論拠を頼みます。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:06:32.68 ID:jJoKNaal0.net
- 麻生さんも言ってましたよ～？
麻生「たばこ吸ってる人間が減ってるってデータあんのにどうして肺がんで死ぬ奴増えてるんだ？」ってさ
はやく麻生さんに教えてあげなよ～嫌煙厨さ～～～んｗ
>>619
キセルがどんだけキツイか知りもしない嫌煙厨が何たばこでうんちく垂れてんだよｗ
ストローでビールでも飲んで自分が何ボケたこと言ってるか思い知れｗ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:07:10.08 ID:eBJHLrEX0.net
- >>1
アホ大学なの？
３０年前に言われている事を今更言ってるのはどこの平行世界の人？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:08:26.56 ID:KCI3DEAk0.net
- 西洋医学ではニキビ、鼻炎、下痢、便秘、頭痛、アトピーetc
治らない 慢性といわれる病は治らない
なのに病院にいって薬もらう
治らないから次々薬をかえる、量を増やす
その時間の経過が命取り
未病といって、内臓の機能が落ちてきたりバランスが狂ってるのに
その時点で治しておけば、ガンとか重い病にならないのに
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:08:40.49 ID:EjVONuUg0.net
- >>617
バカバカし過ぎてレスするのもアホらしくなってきたなぁ…
ならその年齢調整でそのデータ整理でもすれば？
喫煙率と年齢別比較出てるなら予測値算出出きるだろ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:08:50.22 ID:d0WfFmw90.net
- たばこの成分が有害というのなら
その有害さでがん細胞も殺してる
という考え（仮説）思いつかないやつは低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:10:39.21 ID:EjVONuUg0.net
- >>625
あ、言い忘れてたけど俺は嫌煙ですらないからさｗ
そもそも泉重千代氏が長いキセルで紙巻煙草半分に切って吸っていた話は有名だぞ？
そんなことも知らないでヘビースモーカーとか書いてるからバカなんだよｗ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:11:04.54 ID:d0WfFmw90.net
- だいたい、肺がんが何でなったかなんてどうやって検証すんだよｗｗｗ
死体のがん細胞からハイライトの成分でも出てくるのかｗｗｗ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:12:38.65 ID:tRysyESC0.net
- >>628
多数派であるハズの嫌猿派がいまだに煙草と肺癌罹患率を、統計詐欺を使わずに明らかにするデータを出せてないのが何よりの証明でしょw
WELQとかにだまされないように自衛しないとね。
悪魔派「悪魔は実在する！いないと言うならいない証拠を出せ！」
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:13:56.19 ID:bVo+X/ec0.net
- >>612
それを天命を全うすると言う
明治天皇 12月25日
昭和天皇 1989年
大正天皇 12月25日
なお1月7日もクリスマスである
このテープは自動的に消滅する
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:13:58.47 ID:rw821xUQO.net
- >>625
キセルはきついが、肺にまで吸い込まないので肺への負担はあまりないと聞いたがな
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:14:20.67 ID:TYFGaypF0.net
- >>591
一口にがんと言わす部位と組織知りたい
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:14:23.14 ID:KCI3DEAk0.net
- ●コストコ大好きだった北斗晶さん
http://i.imgur.com/15C0PYH.jpg
http://i.imgur.com/5oCXrEt.jpg
http://i.imgur.com/EeE1tjS.jpg
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:14:47.18 ID:V9C62ipu0.net
- >>629
本来正常に複製する過程でミスって癌化するのは周知の事実なのだが
その際にタバコの成分が関与してるってこと
癌化とは別にタバコの成分が正常細胞を死滅させるわけじゃない
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:14:47.82 ID:uHFr0Jv1O.net
- >>591
確かに煙草バンバン吸って大の酒好きでも8090とか元気にしてる人もいる
遺伝とよっぽどの不摂生除けばメンタルストレスが一番の要因だと思う
病は気からと言うし
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:14:57.67 ID:v6Gmv+qy0.net
- ID:d0WfFmw90
↑
お前が早死にするだけだから別に俺はなんとも思わんよw
自信があるならドンと構えてろよw
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:15:31.85 ID:eBJHLrEX0.net
- ガンの治療方法を模索しているからこそのＩＰＳ細胞研究など
が達成されたわけであり、３０年前から言われている事を今更
何鬼の首とったような自慢で記事にしているのかワケ判らんｗ
もしかしてこの記者や新聞社は３０年前から現代に間違って紛れ込んで
来た方たちなのかな？ｗ
それとも翻訳の誤訳記事かね？
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:15:59.44 ID:tRysyESC0.net
- >>630
長寿だった泉重千代さんはいつも長いキセルでタバコを喫ってた。
「なんでそんなに長いキセルを使うんです？」
「医者がタバコはできるだけ遠ざけろと言うんでな」
おまけ↓
> 多くの報道関係者が取材に訪れているので駄目かもしれないが、もしかしたらと思い、役場に電話して相談したら紹介してくれるとのことだった。
> 南国の方は、役人も心が温かく親切だ。
> その時、「手みやげは何が良いでしょうか？」と尋ねたら、「泉さんは大のたばこ好きだから、缶入ピースを10缶ぐらい持って行けば、さぞ喜ばれるでしょう」と心のこもったアドバイスを頂き、その通りにした。
> 泉さんにお会いした時、「お近づきの印に、詰まらないものですが」とピース缶を差し出すと、相好を崩されて、「これで後10日間は吸える」とおっしゃった。
> 私も本当に喜んで頂けて本当に嬉しかった。
> そうなんです。
泉さんは毎日ピース缶を一缶吸っておられた。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:16:18.06 ID:rw821xUQO.net
- >>631
疫学調査で罹患率を比較しているだけなので、
個々の人間の原因を特定する事は出来ないわな。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:16:47.18 ID:KCI3DEAk0.net
- ●【国際】下水汚染貝、毒薬・農薬入り食品… イギリス食品偽装の実態とは？ ローマ時代から続く食品偽装「暗黒の歴史」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474834178/
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:16:53.96 ID:EjVONuUg0.net
- >>632
違うレスにも書いたけど俺は嫌煙ですらないから、武田信者はアホだなといってるだけでｗ
更に>>529でお前が「煙草が原因であることを示した統計を見せてください。」とレスしたから貼っただけだ
それに対して細かくケチ付けるから解釈おかしいだろとレスしたに過ぎない
一連のレス見直してみな
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:16:58.90 ID:/i3l10720.net
- >>609
話は逸れるけど、リンゴは残留農略が多い食材らしいね。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:17:09.48 ID:92CK0W6s0.net
- 長生き家系、短命家系は確実にあるがな
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:17:27.72 ID:qZx5fpfm0.net
- ID:tRysyESC0
基地外常駐スレに変な意見の書き込みは不要
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:17:44.28 ID:crf/USDS0.net
- >>631
何のために病理学があんだよ、脳なし
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:17:56.17 ID:KCI3DEAk0.net
- 韓国のミネラルウオーター 大腸菌ヒ素入り
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444295764/
韓国ソウルの放射線量、東京の60倍！福島緊急避難区域よりも多い事が発覚！
http://i.imgur.com/lw1cT63.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378974000/
Latest Radiological Monitoring data in the Major Cities（放射線量 日本が一番低い）
＞Tokyo 0.032 Apr. 19, 2016
＞Seoul 0.117 Apr. 20, 2016
http://www.jnto.go.jp/eq/eng/04_recovery.htm#city
韓国の量販店の食器から毎時２３マイクロシーベルト！ （福島は平均３．５）
http://keyframe.imnews.imbc.com/today/2012/01/17/2/Large_3425047.jpg
韓国の魚介類からプルトニウム！ＩＡＥＡが定める勧告値の２．１１倍！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340378166/
東京より放射線量が多い韓国・ソウル。放射能で危ない国とは韓国のこと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378959462/
【ネット】 韓国の路上で３．５９マイクロシーベルトを示している動画がすごいと話題（動画あり）
＞放射性廃棄物は、道路の材料に混ぜられている
＞かつて2011年には韓国国内の江原道（カンウォンド）でセシウム137が路上で検出された
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380159244/
韓国のりから約1マイクロシーベルト！
http://i.imgur.com/8qxZaub.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=h-k28IcDddg
韓国衣料メーカーのデニム地から基準値超える発がん性物質を検出
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383055764/
サムスン電子工場近くの川で魚の群れ1万匹以上の死骸 環境団体調査で発がん物質検出
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419618208/
韓国製の金属箸から基準値の47倍ものニッケル検出、発がんリスク
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443350739/
韓国製ステンレス箸から基準を超える重金属、がんになる恐れ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443335682/
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:18:08.45 ID:/i3l10720.net
- >>631
理系が数学のパワーを集大成して疫学解析しているんだよ。理系の脳を信じろ。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:18:20.97 ID:Cx4sHudY0.net
- >>1
そりゃそうでしょ
ガン細胞は自分の細胞なんだから
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:18:26.15 ID:47rjm7Nv0.net
- コピーもロクに取れねぇのかよ
おまえら以下だな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:18:31.04 ID:KCI3DEAk0.net
- ■がん発生率
韓国の甲状腺がん、日本の１４倍！韓国政府「理由が解らない・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351946184/
【韓国】韓国女性の健康に赤信号…乳がん発病率は日本抜いて東アジア1位
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413731196/
【韓国世界一】大腸がん発病率、世界1位は韓国
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430445846/-100
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:19:32.21 ID:crf/USDS0.net
- >>629
がん細胞は死んでないけど
変異してるだけだぞ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:19:51.81 ID:3Y4afeap0.net
- ヤニカスより嫌煙厨の方がストレス溜めてたらそりゃ癌になるよな
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:20:15.62 ID:tRysyESC0.net
- >>644
前にも書いたけどおいらの真意はひとつ
「タバコで肺癌でおいらを納得させられるデータをぜひ紹介してください」
だよ。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:21:41.37 ID:XqtMqkBV0.net
- >>1
当たり前の話のように思えたけど、要は誘発要因がなくても
それくらいの頻度でエラーは起きるってことか
自然放射線はどう評価してるのかな？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:21:45.88 ID:/i3l10720.net
- 「微量の毒の長期摂取」が癌にとっては最も嬉しい発生要因。
癌というのは複製エラーの軽いパターンだから。
修復不可能なヒドイ複製エラーが起きてしまったらその細胞は生き残れない。
だから癌にもならない。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:22:19.20 ID:crf/USDS0.net
- >>655
ストレス起因で他の疾患併発して死ぬならまだしも、それが理由で細胞が癌化するのか？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:24:02.69 ID:y5NcC6Ci0.net
- >>658
例えば水道水の塩素とか発がん性食品添加物の摂取だなｗ
あと放射能の含まれたガレキを日本中で燃やすとかなｗ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:24:16.07 ID:crf/USDS0.net
- そもそもこの話は複製時のミスで細胞が癌化するってのを証明しただけで
タバコの成分が無関係という事を言ってるわけじゃない
どういう理屈で飛躍解釈できるのか理解できない
ヤニ厨房はバカなのかと
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:25:44.41 ID:EAC5nJaS0.net
- 喫煙リスクは肺がんだけだと思ってる
低能ってホントにいるんだなw
心筋梗塞、脳卒中の死亡率が高いのも喫煙者なのに
そら、当然だよね、汚染された空気を常に吸い込んでて
良質な空気を必要とする脳がやられないわけがない
壮年期に死亡する喫煙者が多いのは、
病気の進行が遅いガンのせいでなく、
脳がやられてお陀仏だからだよwww
突然死の恐怖に打ち震えてろ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:26:00.95 ID:KCI3DEAk0.net
- 【韓国】口蹄疫の豚を大量生き埋め 国際問題化
http://www.youtube.com/watch?v=zhym2iJm3Fo&feature=related
水道水から血が！ 韓国口蹄疫、ずさん殺処分で大騒ぎ
http://www.asahi.com/international/update/0217/TKY201102170413.html
【韓国口蹄疫】“消毒薬ブーメラン”「発癌消毒薬」をでたらめに散布…多数の中毒症状[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304670052/
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:26:36.59 ID:EjVONuUg0.net
- >>641
>70歳ごろからタバコを吸い始め、セブンスターを1日に３～４本吸っていたそうですが、医師から「体に悪い」と言われ、健康のために100歳くらいで禁煙した
ピース1缶ネタは検索したら日本パイプクラブ連盟ってところの奴かぁ…うーん
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:26:42.57 ID:liR3WKGl0.net
- >>481
>>489
低学歴の馬鹿はお前らだｗｗｗｗｗｗｗ
カンジタ菌よりも問題なのは男自身がチンコに持ってるHPVだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HPVが原因なのはセックスした女だけが子宮頸癌を発症するというので明確に実証されてる事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カンジタ菌で癌を発症するなんて事実なんてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらカンジタ菌を持ってる女は全員子宮癌で死ぬわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男のチンコから女にHPVが感染したり
男が自分のチンコをいじって手にHPVがついてそれで自分で癌発症するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カンジタ菌で癌になるとか馬鹿って面白い事言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:27:01.87 ID:3Y4afeap0.net
- 煙草スレじゃないのに煙草の話したがる馬鹿
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:27:06.01 ID:KCI3DEAk0.net
- 128 名前： 投稿日： 02/07/05 07:06 ID:xzlrGi5v
そいえば、韓国ではトイレの後で手を洗う人は
手にひっかけちゃった人って事らしいね。
韓国産キムチってかなりやばそー。
152 名前： まだ食べてる人が(w 投稿日： 02/07/08 09:34 ID:xJRbmdAT
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/08/17/news_day/ni5.html
韓国キムチを食べたら口の中から巨大イモムシが…報道以降、
キムチは食べていません。
つか、「おいしいから食べる 汚くても食べる」つう論理は 犬以下やぞ。
173 名前： 投稿日： 02/07/10 22:22 ID:D+Q+GNYt
>>1 マジレス。本当！！特に日本人には痰入りが普通。
キムチ食わないほうがいい。胃がんに確実になる。
176 名前： ： 投稿日： 02/07/10 22:33 ID:PoebcUdr
韓国人の慢性的「国民病」…胃がん
柔な日本人ならキムチ常食で確実に胃がんです。
味覚が麻痺していてそれでいて平均寿命が短いかの民族の食事を日本人が真似ることは、
日本人には百害です。 日本人がキムチを喰いだすと医療費も増大し、国家財政も悪化します。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:27:31.78 ID:tRysyESC0.net
- そもそもこの話は複製時のミスで細胞が癌化するってのを証明しただけで
タバコの成分が関係してるという事を言ってるわけじゃない
どういう理屈で飛躍解釈できるのか理解できない
嫌猿厨はバカなのかと
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:27:41.45 ID:/i3l10720.net
- >>661
タバコの成分が複製の頻度を上げる因子になっているなら、
それでタバコの有害成分→複製率の高まり→複製ミス率の高まり→癌になりやすい
という因果関係が成り立つね。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:28:45.53 ID:EjVONuUg0.net
- >>656
「なに出してもイチャモン付けて考察もなく全否定じゃ話にならない」
論文漁れば？
俺はそこまで他人に優しくない
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:29:46.36 ID:P4NNLVmu0.net
- ＞誰にでも起きる細胞分裂の際のＤＮＡの複製ミスが６６％を
＞占めていたということです。
複製ミスの原因が遺伝的要因や、
環境の要因だってだけのことじゃね？
一次被害があるのに、
二次被害が無いと思える頭の悪さが恥ずかしい。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:30:10.76 ID:KCI3DEAk0.net
- 253 名前： 投稿日： 02/07/14 01:39 ID:vlVDaeKB
従って、どうしても韓国に行かなければならないハメになった場合、
１．コレラ指定地域のソウル以外の地方に行かない。
２．マニュアルが徹底しているアメリカ系ファーストフードを利用する。
３．朝鮮人経営の偽者日本料理店でなく、日本人経営のしかるべき日本料理店を利用する。
夏に韓国に行くのは自殺行為です
281 名前： ： 投稿日： 02/07/14 09:49 ID:vcKbFADB
海外旅行板では今、韓国で パラチフスやマラリア、日本脳炎を持った蚊
が大派生してる、と警鐘を鳴らしているね。
282 名前： 投稿日： 02/07/14 09:52 ID:O04w8Mkp
マスコミは報道してない・・・
284 名前： 投稿日： 02/07/14 10:59 ID:VOSCLzZv
>>281
その上口蹄疫にコレラ。さらに各種寄生虫。
AIDSに回し飲みなどによる肝炎も要注意って言うか
WHOは早くこの国を焼却処分するべきです。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:30:33.90 ID:30xV/4c10.net
- 原因はどうでも良いから簡単に治す薬の開発あくしろよ(´・ω・`)
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:32:29.82 ID:G8r6O9EvO.net
- ウイルスや菌に感染する環境がダメなんじゃない？性器系癌の原因はヒトパピローマウイルス。肝臓は肝炎ウイルス。
胃はピロリ菌。体内に潜んでるウイルスや菌を攻撃したいが隠れて攻撃できなくて自分を攻撃し癌化するとか
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:32:38.56 ID:tRysyESC0.net
- >>670
統計詐欺を指摘しただけなのに
何出してもと言われても。
たった一本でさえ、いちゃもんつけられないような論文を出せないことを認めちゃうの？
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:33:05.31 ID:XqtMqkBV0.net
- >>673
逆に考えるんだ
原因が単純でないから簡単に治せないのだと
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:33:20.52 ID:dlZOkRo80.net
- 受精卵の最初の分裂でミスってくれればいいのに
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:39:08.36 ID:tygfJNc20.net
- 喫煙者にオススメなのが北京旅行
タバコも節約できるくらいに
空気が煙だらけ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:44:48.21 ID:Un4GGQ720.net
- リンゴとかのバラ科の果実の種に含まれるビタミンＢ17はガンにすごく効くよ
だから種まで食ってしまえば良い
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:45:13.29 ID:yl3UW7rb0.net
- 遺伝子は毎日傷ついてて、修復が間に合わないと癌化とか聴いたような
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:45:27.92 ID:bVo+X/ec0.net
- しかし何で末期癌の患者っちゃあのようにガリガリにやせ細るのだろう
なんぼ癌細胞が栄養を横取りするからだと言っても酷すぎる
人間社会の末期も似たような者か。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:48:04.96 ID:EjVONuUg0.net
- >>675
詐欺とか言っちゃうのが頭おかしいとはいうぜ？
主題と関係ない部分を何でもイチャモン付ける奴なんて話にならないと言ってんだよ
それに年齢調整ならデータ出てんだから自分で予測値算出でもすれば？とも書いただろ
認めるだのなんだのって前にやることやれば？ってこと
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:50:15.80 ID:rw821xUQO.net
- >>679
ビワ療法とかで聞くな。
一方で効果なんてなくて、毒性だけという話も聞く。
少なくとも母親には効果なかったな。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:52:44.81 ID:ep2X0xNG0.net
- >>177
酒やタバコが癌を引き起こす因果関係は実は証明されていないからね
全体に統計を取っていないし
酒や喫煙者が癌になるというよりは、禁酒禁煙によるストレスで癌になるが正しい
癌の原因となる一番の要因はストレスだからね
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:56:11.61 ID:2+tYAb4P0.net
- まあそうだろうな
てことはタバコはいいわけねｗ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:57:45.72 ID:KCI3DEAk0.net
- アメリカの核実験はまったく気にしない反原発派
●ネバダ核実験場
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4
アメリカ合衆国ネバダ州のネバダ砂漠にあり、
ラスベガスの北西約105kmの地点である。
かつては大気圏核実験、地下核実験が行われていたが、
現在は臨界前核実験が行われている。
1951年から1992年にかけて、
928回の核実験が行われたことが公表されている。
900回以上の核実験を行うアメリカ・ネバダ州
ネバダ州の北部＝オレゴン州（農業生産、食品加工）アイダホ州（農業、観光が基盤産業）
ネバダ州の西部＝カリフォルニア州（農業はカリフォルニアの主要産業）
ネバダ州の南東部＝アリゾナ州（農業が盛んで綿花が主な生産物）
ネバダ州の東部＝ユタ州と隣接（鉱業，農業，運輸・ハイテク産業）
ラスベガスからたった100キロしか離れてないところで
核爆発させまくってんだぞ 900回も
東京＝熱海（100キロ）
東京＝宇都宮（100キロ）
東京＝千葉の房総半島（100キロ）
657 ：名無しさん＠１周年：2016/03/15(火) 21:55:40.84 ID:CEcn4FO60
もともとインディアンはニューヨークからカナダ北部に掛けて暮らしていたからね。
ラスベガスとかネバダ州の何も無い不毛の砂漠の方へ強制移住させられた。
83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/22(水) 13:15:05.43
>>59
ラスベガスに住んでいた超健康オタクのハワード・ヒューズが大騒ぎしていた。
政界に隠然たる影響力を持っていたが、無理だった。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:58:35.36 ID:2+tYAb4P0.net
- >>684
>>癌の原因となる一番の要因はストレスだからね
そうかな？？
外で仕事してる営業なんかでストレスの多い奴らは
癌にならんと思うが
むしろニートとかの方が癌にかかりそうだが
まあニートにはニートの苦労があるのかな？ｗ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 11:58:42.38 ID:XqtMqkBV0.net
- >>681
最近悪液質は低栄養よりむしろ炎症反応だって話が出てきてるな
ガンの不思議は本来は無秩序に近い複製ミスなのに、
栄養横取りする血管作り出したり生物的な挙動をすることだろう
でもそれって生命の謎そのものにも通じる気がする
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:02:15.77 ID:cAbATcHM0.net
- 1971年12月23日ニクソン大統領「ガン戦争」「米国がん対策法 」法案署名。
世界中の天才が医者になって、がんの研究してるのに、まだ治せないのかよ。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:03:08.44 ID:bVo+X/ec0.net
- オラが部屋の換気扇がヤニと埃で通気不能に成るのに二年と掛からなかった
その20倍以上の喫煙履歴のオイラーが今のところ呼吸困難に陥らないのにも訳が有るのだろう
そのうち酸素ボンベ抱える様に成るかも知れないが、家政婦さんの給料を上げれば成らないかも知れない
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:03:15.70 ID:2XR+dhS+O.net
- >>688 免疫騙したり、抗がん剤に耐性つけたりするしな。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:03:22.04 ID:KCI3DEAk0.net
- 昔の人のほうが総じて体強かったからな
昔の日本人と現代人とでは体ちがう
昔の人がタバコや酒を大量に飲んでたから
同じように現代人もやっても問題ないってことはないぞ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:03:55.30 ID:qseWPgDT0.net
- だからDNAの複製ミスの要因が
放射能や紫外線、煙草、化学調味料、ストレスなんだろ？
逆にDNAの複製ミスじゃないガンなんてあるのか？
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:04:19.27 ID:s76y9y9/0.net
- >>572
複製ミスに対して身体は
・修復
・アポトーシスの誘導（破棄）
のいずれかの対策をする
普通はその機構が働いて細胞は正常化あるいは自己死するけど、
修復の機構もエラーを起こしてる、アポトーシスも誘導できないという風に、複数の遺伝子のエラーが蓄積することでがんは生まれる
普通の身体でも、生きてりゃ1日に50万個とか複製エラーは起こってる
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:06:45.03 ID:IZRzObkh0.net
- そもそも逆転写酵素の仕様が元からガバガバすぎるので
理屈の上では何も外的要因がなくてもがんになって死ぬんだよ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:07:02.28 ID:jekxS5+Z0.net
- 営業なんてストレス受けていない。日本の製造業の場合、責任の９０％は工場。
営業なんぞは責任を受けているフリをしているだけ。
但し、自ら商売を開くような大手商社の営業は別な。この連中は責任感ある。
結局、工場の技術責任者が最も癌になりやすいのではないか。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:09:32.94 ID:GgbW3RHS0.net
- お前らが出来たのもDNAの複製ミスだもんなw
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:09:33.87 ID:s76y9y9/0.net
- >>684
酒はともかくタバコはタールに含まれる発ガン性物質が肺胞の細胞（と遺伝子）を損傷して相対的に発がんリスクを上げることは論文で明らかになってる
国立がんセンターの研究チームは、男性の肺がんの68%はタバコが原因だと結論づけてる
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/254.html
タバコは肺胞の線維化（非機能化）の原因にもなっててCOPD慢性閉塞性肺疾患を引き起こすことが知られている
ちなみにヒトの死因の中でTop3に苦しいやつがCOPDね
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:09:41.02 ID:1bjghndX0.net
- >>696
お前の中ではそうなんだろう
お前の工場の中ではなw
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:10:45.20 ID:tygfJNc20.net
- 脳内モルヒネを出せないやつが癌になるんじゃね？
シャカリキな神経質な人がなるイメージ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:11:07.36 ID:s76y9y9/0.net
- >>695
長生きすりゃな
遺伝子のエラーは蓄積されると言われてるから
江戸時代の死因のTop3にがんは入ってなくて、ほとんど感染症だし
いい世の中になったっつーことよ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:11:52.85 ID:KCI3DEAk0.net
- 東洋医学では「お血」（血のめぐりが悪くなったり、血が汚れてたり）が
ガンの原因と言われてる
よどんだ水は腐るように
栄養や酸素がこなくなったり、老廃物がたまってたら
そこでエラーも生じやすくなり、免疫力も働かないだろ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:13:41.71 ID:BLYvRWz60.net
- 複製ミスだけなら悪性ガンでない
らしい
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:14:11.33 ID:bVXktcJ4O.net
- 人生50年が今や……
そりぁガンも頑張るっつうの
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:14:19.35 ID:s76y9y9/0.net
- >>700
ストレス耐性ないっつーことはステロイドホルモンが慢性的に放出されてるってことだから、
太りやすく、筋肉量が減少し、多飲多尿、顔がむくれ、内臓脂肪が増え、全体的に丸っこくなり、免疫力の低下から病気がちになり、慢性的な高アルドステロン血症から高血圧を惹起し、
最終的に心血管系のトラブルが増えるやろーね
高血圧、脳溢血、動脈瘤etcetc
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:14:38.65 ID:HHlWV98F0.net
- タバコが原因なら物凄い数の人間がガンで死んでるはずなんだけどなｗｗｗｗ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:15:24.50 ID:BgG7L5Nw0.net
- でも癌が治ったら地球は増えすぎた人口を支えきれないんだがな。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:15:26.64 ID:2+tYAb4P0.net
- >>696
>>営業なんてストレス受けていない
なんでそう簡単に即断できるんだ
あんたの知ってる職場じゃそうかもしれんが
会社によったらものすごくストレス受ける営業だってあるだろ
ハウスメーカーの営業なんて大変だぞ
土日祝祭日が忙しくて、毎晩夜の10時11時まで
施主様のとこまわって、不動産屋や役所や代書屋まわって
たいへんだぜ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:15:31.61 ID:bVo+X/ec0.net
- >>688
万能細胞との共通点ですか？
分化の方向性が解明できたら面白いねw
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:16:29.26 ID:x6SdqAFV0.net
- 弱い人間をふるいにかけるためのシステムだから
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:17:12.68 ID:s76y9y9/0.net
- >>697
1回射精量2mlの精液には1億の精子が含まれてる
その精子の中のトップエリートがお前なんだが、まぁそう卑下すんな
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:18:46.44 ID:s76y9y9/0.net
- >>706
タバコ"も"、発がんリスクの一つの要因
いろいろあるやろ排気ガスだの保存料だのアスベストだの紫外線だの
その中で自発的にリスクを低減できるのがタバコっつーだけ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:19:27.17 ID:WFrR2EeW0.net
- 元々普通の細胞で体の外から入ってきた物じゃないからガン細胞を倒すのは大変
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:19:55.50 ID:3j2YMwcS0.net
- >>675
それはお前がいろいろ基本的なことをわかってなくて誤解してるだけ。
癌になる原因はさまざまなものが考えられるのだから、
なるべく条件をそろえて比較しなければ喫煙と癌の関係はわからない。
その一番の原因は年齢なのだから、それを補正するのは初歩の初歩。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:20:11.13 ID:psHuIrcD0.net
- これも実は絶妙の比率だな。そもそも人類の進化は遺伝子変異によるものであって、それが種としての可能性も示しているな。
まぁ、犠牲なくして進化はなし、これもまた神々の思し召しかもしれませぬぜ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:20:22.39 ID:s76y9y9/0.net
- >>710
弱い人間はがんを発症するまで生きていられない説
高齢化ががん死因をトップにした最大の要因なので、高齢になってがん化して亡くなられる方々はもれなく強い（強かった）人間
感染症なんかの日和見感染で亡くなられる方々は、免疫学的に弱いと言えなくもない
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:20:40.93 ID:cAbATcHM0.net
- >>710
千代の富士が弱いのか
何言ってんだ？ これが中二病か
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:20:43.83 ID:oLtG4snP0.net
- その結果、遺伝子変異が起きるのは、遺伝的な要因が５％、環境の要因が２９％
だったのに対し、誰にでも起きる細胞分裂の際のＤＮＡの複製ミスが６６％を
占めていたということです。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:21:19.61 ID:oLtG4snP0.net
- ＞およそ４０％は 環境や生活スタイルの改善で予防が可能
4割か
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:22:19.31 ID:Un4GGQ720.net
- >>707
そうゆう独善的思想で自らを納得させてがん患者が死ぬ前提の標準治療を
施し続けることしかもう出来ないんだろうな日本の医療界は
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:22:23.24 ID:ulkcmXoP0.net
- ガンはもう仕方ない、問題は痛みや苦しみ
それらが出ない治療と、心安らかにいけるサポートを開発してくれ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:22:25.28 ID:psHuIrcD0.net
- >>718
だれでも次の”イーブ”または”アダム”になれる比率でもあろう
- 723 ：悪徳商法に、ご注意！！：2017/03/24(金) 12:22:27.09 ID:l/4gCCEi0.net
- >>1
悪徳商法に、ご注意！！
マルチ（ネットワーク）商法での被害が多発してます
「フォーデイズ」とかいう核酸飲料を販売してる連中に注意して下さい。
あくまで清涼飲料水の製品であり、
何らかの効果をうたうこと、
示唆すること、暗示することは薬事法、健康増進法などに抵触します。
○○が治るといったことは言ってはいけませんし
そのように思わせただけでも違法です。
薬事法違反は犯罪です！！
お爺さんやお婆さん等、簡単に洗脳され騙されてる場合がありますので、
ご家族の方は注意して下さい。
「フォーデイズ」は、マルチ商法です、ご注意ください。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:22:48.17 ID:s76y9y9/0.net
- >>714
近年のたばこの発がんリスクに関するデータは、高齢化による発がんリスクを除外した上で検討されてる
例えば60ー70歳における喫煙者と非喫煙者のグループで比較した場合に
喫煙者のグループの方が◯倍、肺がんの罹患率が高い
と言われたら納得するだろ？
その最終的な結論が、"高齢男性の肺がん患者のうち68%はタバコが原因"ということ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:23:21.60 ID:ojt8EV0S0.net
- 肺癌はタバコ吸わなければかなり確率減らされるって事か
後はDNAミスだから早期発見しか無いって事ね
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:24:01.58 ID:Qa+N4/Ip0.net
- いまさら？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:24:07.16 ID:zJsJm22i0.net
- >>16
うちの婆さんもそうだけど、肺に吸い込まないでふかしてるだけだったんじゃない？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:24:25.78 ID:HRA89xEQ0.net
- >>687
営業やる様な奴等は、ストレス発散も上手いって話じゃないかねぇ。
逆にニートはストレス多い上に発散ド下手だろ、
上手けりゃ社会に出て働いているだろうしな。
つーより、ニートの癌が多いなんて、少なくとも俺は聞いた事がない。
何処かに統計でもあるなら貼ってくれ、純粋に気になる。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:24:46.57 ID:psHuIrcD0.net
- >>724
どうだろう、全部タバコのせいにするのもいいが、花粉、PM２．５など準人工粉塵汚染はまったく関係ないとは言い難いぞ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:25:25.12 ID:bVo+X/ec0.net
- 細胞の入れ替https://m.youtube.com/watch?v=HJyixP5oj6wわり
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:26:33.39 ID:3j2YMwcS0.net
- >>618
だから高齢化のせいだといってるだろ。
高齢者の人口が増えているから癌も増えている。
同じ年齢で比べれば癌になる人は減っている。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:29:03.61 ID:3j2YMwcS0.net
- >>584
だからそんな単純な比較はしてないと(ry
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:29:17.15 ID:bVo+X/ec0.net
- >>727
口の粘膜が二個チンに犯されいがらっぽく成る
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:29:50.41 ID:s76y9y9/0.net
- >>729
PM2.5はリスクあるやろね
炎症それ自体は発がんリスクと関わりあると言われてるから、やたらと花粉症で鼻炎起こしてる人も、
そうでない人と比べたら発がんリスクは高いのかもしれん
喫煙と非喫煙って、既往が分かりやすくて、母数が多ければ多いほど喫煙の有無だけを抽出しやすいのよね
そういう意味では、近現代になるに及んで比較的精度の高いデータの一つが「喫煙の有無」であり、喫煙は発がんリスクと相関あるってデータだと思う
次は北京に住んでる人間と山奥で住んでる中国人を比較したらPM2.5の発がんリスクが調べられるんじゃね？
絶対中国当局が発表しないだろーけどwww
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:31:12.79 ID:HRA89xEQ0.net
- >>731
俺の親戚の保険屋にこっそり内部資料の統計見せて貰ったが、
若い奴らの発がん率はかなり上がってたぜ？
厚労省かどっかのデータはその逆なのかね、
今回線速度制限食らってて調べられん。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:35:31.33 ID:/uRBS3xJ0.net
- たぶん世界中の殆どの人が知ってたと思うから
なぜＤＮＡの複製ミスが起きるのかを調べようね（´・ω・`）
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:36:24.09 ID:s76y9y9/0.net
- >>731
おい、俺と議論しようぜー
こっちゃプロやで妄想を叩き潰したるで
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:40:59.05 ID:tRysyESC0.net
- >>682
煙草が肺癌罹患率を上昇させてるデータを出せない時点で負け
詐欺師の逆切れ
>>724
> 例えば60ー70歳における喫煙者と非喫煙者のグループで比較した場合に
> 喫煙者のグループの方が◯倍、肺がんの罹患率が高い
と言われたら納得するだろ？
> その最終的な結論が、"高齢男性の肺がん患者のうち68%はタバコが原因"ということ
>>698
> 40～69歳の男女9万人の方々を、平成11年(1999年)まで追跡した
年齢と喫煙率、年齢と肺癌罹患率の因果関係を利用した統計詐欺にしか見えませんが
>>731
> 同じ年齢で比べれば癌になる人は減っている。
そうなの？どこにあるの？
増えてるように見える年齢調整罹患率のデータしか見つけられなかったけど。
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/image/03_02.jpg
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:42:52.58 ID:/uRBS3xJ0.net
- DNA複製エラーが蓄積し、種々の悪性腫瘍を発症する。
これは癌研究では遥か以前より言われてること
そして何故DNAコピーミスが生まれるのかは
最終的には進化の可能性というｺﾄで結論されてる
知りたいのは複製ミスを直す方法でしょ（´・ω・`）
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:43:13.40 ID:tRysyESC0.net
- >>732
どんな補正をしたのか具体的に述べてちょ。
恣意的な操作で望みの結論を引き出す統計の魔術師なら間に合ってます。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:43:18.82 ID:BgG7L5Nw0.net
- >>736
いや、その原因は色々数えきれないほどあるから
なぜ異常細胞が免疫をすり抜けて増えるのかが問題だろ？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:48:16.76 ID:3j2YMwcS0.net
- >>738
そのデータって元のサイトどこにあるの？
罹患率は、診断技術によって変わるからねぇ。
死亡率の方が確実。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:48:29.07 ID:nD6tkswk0.net
- いまさらかよ
コピーにも回数制限があるんだよ
ビデオのダビングみたいにコピーするほど
質が悪くなる
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:48:59.35 ID:/uRBS3xJ0.net
- >>741
それは簡単でしょ
細胞は常に分裂を繰り返してるんだから
設計ミスして異常細胞じゃないのに
免疫が攻撃するﾜｹがない（´・ω・`）
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:50:13.39 ID:x/WLnhs40.net
- そりゃそうじゃん。
確率はわかってなくてもほぼそうだという認識だったわ。
まあ、統計学的に裏付けたってのはそれはそれでいいけど。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:50:14.24 ID:s76y9y9/0.net
- >>738
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/782.html
40-69の男性及び女性をサンプルとして
喫煙の有無のみを対象として発がんリスクを比較した場合に、喫煙者は男性で1.64倍、女性は1.46倍リスクが上がってる
がんのみならず、同様のデータから喫煙は、冠動脈心疾患、脳卒中など循環器の病気、肺炎や慢性閉塞性肺疾患などの呼吸器疾患リスクが上がることも分かっている
あんたは喫煙を擁護したいのかデータの信ぴょう性に疑義を唱えてるのかよくわかんないな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:50:43.94 ID:3j2YMwcS0.net
- >>740
だからこれまで出てきたデータすべてだ、と。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:52:04.80 ID:tRysyESC0.net
- >>707
加齢で急増する病気を駆逐できたら年金問題も少子化も解決
>>742
ここにありますよ。
死亡率は、治療技術が進歩すれば変わるので罹患率の方が確実
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/annual.html
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:52:09.14 ID:EjVONuUg0.net
- >>712
だよな
なのに煙草教信者は煙草は一切関係ないみたいに結論付けようとするし
一方で嫌煙バカは煙草だけが要因だと決めつけようとする
なんで一々こいつら両極端な結論にしたがるのだろうとｗ
しかもそれらにそれぞれ反論すると嫌煙だー喫煙だーどころか右翼だー左翼だーまでイミフなことまで言い出すしｗ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:53:07.16 ID:uwqdQ2dm0.net
- 97レスしてるのがいてワロタ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:53:47.92 ID:tRysyESC0.net
- >>746
>>609
りんごをみかん、ブドウ、ワイン、さんまに置き換えたバージョンもどうぞ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:54:03.58 ID:3j2YMwcS0.net
- >>748
> 死亡率は、治療技術が進歩すれば変わるので罹患率の方が確実
原発事故の甲状腺癌だって、診察を受ける人が増えたから、見かけ上増えてるだろ。
罹患率は当てにならないから、主に死亡率が使われるわけで。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:56:04.14 ID:tRysyESC0.net
- >>752
ん？じゃあ罹患率も死亡率もあてにならないってことでw
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:58:55.73 ID:BgG7L5Nw0.net
- >>744
免疫に異常細胞を異物として認識させればいいのかな？
そうすればガン細胞は免疫の攻撃を受けて死滅するだろう。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:59:08.91 ID:EjVONuUg0.net
- >>738
データ出してくれでだした→イチャモン付ける→そのイチャモンおかしいよ→イチャモン付ける→データあるなら算出すれば？→詐欺師だ！負け！
？？？
あまりに意味不明なんだけど？
年齢別データあるんだろ？なんで算出しないの？
それでなんでそれが勝ち負けになってんの？？？
算出したデータで喫煙率と疾患比較の有為差がないならお前の論の正否があるだけの話だろ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 12:59:10.55 ID:804xUpBk0.net
- 機動戦士がんダム
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:00:53.35 ID:/uRBS3xJ0.net
- >>754
それをどうやってするかなのよね
ある意味、不老の研究だからな（´・ω・`）
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:01:06.55 ID:UIrV0I2r0.net
- だから何でコピーミスが起きるか調べろカス
使えねーなアメ公
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:01:52.68 ID:3j2YMwcS0.net
- >>753
まあどっちが「少しは当てになるか」って問題だろうね。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:02:33.96 ID:tRysyESC0.net
- >>755
> 年齢別データあるんだろ？
とっころがどっこいしょ。
年齢別喫煙率と癌の細かい元データは出て無いのよね。
それを出さないことそのものが詐欺の証拠です。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:03:09.04 ID:Ebhg7bD40.net
- >>1
今更？
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:04:22.78 ID:3j2YMwcS0.net
- >>760
細かなデータって、1人1人のデータってこと？4万人の？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:04:26.46 ID:/uRBS3xJ0.net
- >>758
SFなんかだと人が進化するのは
紫外線や放射線から変化したりする
これはDNAに付いた傷から
進化してる表現だったりする
なぜ複製でミスが起きるのかは
元のDNAが傷ついてるからとも言える（´・ω・`）
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:05:03.84 ID:EjVONuUg0.net
- >>760
↓お前年齢別で高い低いを決め付けて書いてるじゃないか、ただの思い込みでデータ否定してますってことかね
601 名無しさん＠１周年 2017/03/24(金) 10:54:42.07 ID:tRysyESC0
>>592
非喫煙者の40-59 平均年齢が低い
喫煙者の40-59 平均年齢が高い
ね。
そして平均年齢と肺癌罹患率には因果関係がある。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:05:38.42 ID:tRysyESC0.net
- >>762
一歳刻みでも三歳刻みでもいいよ？
ところがそんなものを見かけた試しがない。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:05:41.37 ID:bVo+X/ec0.net
- >>743
オラがエロビデオテープの画質が悪い原因がそれかや
新しいあAV女優を見付けないと
あかんな
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:07:58.07 ID:L0Fe6bejO.net
- 眠いとミスすることあるし、睡眠不足と関係あるかな
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:09:30.45 ID:tRysyESC0.net
- >>764
1 年齢と喫煙率 データあり
2 年齢と肺癌罹患率 データあり
3 喫煙率と肺癌罹患率
1と2を組み合わせれば喫煙と罹患率の正の相関が推測されるけど、
それがリンゴやブドウの例のような偽相関で無いことを示す詳細データなし
ってことよ？
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:10:08.04 ID:EjVONuUg0.net
- >>766
まあそれをデジタル化して劣化を防ぐ技術が未来のSF的な考えとｗ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:11:55.16 ID:Z0E/tFpV0.net
- また
肺がんとたばこは関係ない
がんとたばこは関係ない
因果関係がー
スレかよ
がんを研究してんのは西洋医学
がんを治療してんのも西洋医学
がん治療最前線の現場の医師と話したことないだろ
逃げてるだけだよ頭でっかちくんは
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:14:16.36 ID:EjVONuUg0.net
- >>768
じゃあ頑張って算出してね
論文も勝手に漁って頑張ってね
俺はそこまで優しくないとは書いたよな
そこから算出した有為差の有る無しがお前の論拠の正否だから
無いとか言ってる時点ではその論拠はお前に必死に否定しても成立もしないのでそもそも勝ち負けにすらならない、理解できるかな？
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:16:54.52 ID:tRysyESC0.net
- >>771
データを持ってるハズの側がそれを出さないなら検証不能です。
あるなら出してね。
根拠なしに他人を叩くのは害悪ですよ。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:19:01.77 ID:s76y9y9/0.net
- >>768
投与群と非投与群の多数サンプルで比較して
投与群で有害事象が生じてそれが９５%信頼区間から外れるものであれば、
投与は有害事象と関連があったと考えるのが今の統計学であり科学なのよね？
それを否定したいなら、科学と西洋医学を否定してどうぞ
つまり病気になっても医者に行くなよ？
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:19:49.87 ID:5YRoE90/0.net
- 福島原発爆発飛散の放射性物質入り食品を食べて、あるいは近隣の原発の通常の放射性物質の排出により
身体の内部からDNAが傷ついて、身体のあちこちがガンになるだろ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:21:05.25 ID:tRysyESC0.net
- >>773
製薬の治験をしている人たちは元データをちゃんと出してます。
一緒にしないであげてください。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:21:27.67 ID:KM2sHN/j0.net
- 道理ですな
南朝鮮は複製ミスの生存個体の集合か
これがワッと広がると人類の危機だ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:23:25.96 ID:brYAMl1k0.net
- 病院に行くから癌が見つかり、それがストレスになり更に悪化する。健康な人でも体の何処かに癌細胞や腫瘍が有ったりする。
でも殆どは自然に治ってる。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:24:48.05 ID:EjVONuUg0.net
- >>772
お前の中で検証不能で肯定されないなら
そのお前の検証不能という要素で否定もされないんだよ
肯定されているものを否定するならその上で改めて否定する材料をだせってなるだけ
見たことがないからで論拠を肯定するならその論拠を他人任せではなくお前がやれば？
ってだけの話
はっきり言ってデータ出せで出しただけのレスにそこまで必死にイチャモン付けて噛みついてる事自体が
はなから俺的に凄くどーでもいい程度のウェイトしかないんだがな
他のレス見りゃわかるだろうｗ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:25:25.64 ID:s76y9y9/0.net
- >>775
がんセンターの比較論文に関してもサンプルの抽出における2群の差異は「喫煙の有無」のみです
喫煙の有無からさらに詳細に年齢差、性差を出してるだけで
トータルとして「喫煙は発がんリスクを１.５倍程度に高める」と結論づけられてる
この結果は日本でもアメリカでもヨーロッパでもほぼ同程度の数字で、それら論文を横断評価した結果
先にWHOが「たばこには発がんリスクがある」と結論づけ、
それに遅れて日本医師会も国立がんセンターのデータをもとに「たばこには発がんリスクがある」と結論づけた
まだ納得いかないのかなぁ？
どの点？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:26:35.61 ID:/uRBS3xJ0.net
- >>774
それで思ったんだけど
一番に影響が出てるのが甲状腺なのよ
成長ホルモンにも関係するし
古くからバセドウ病なんかは
遺伝的な要素が多いとも言われてるし
実は甲状腺が設計図書いてたりしないのかな
誰かそんな研究してないのかな･･･（´・ω・`）
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:27:22.59 ID:a9e8M0y40.net
- >>16
でも歯は全部早くから抜け落ちるぞ
タバコが人体に悪影響なのは明らか
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:27:39.84 ID:cmo64UOB0.net
- 中卒だから3分の2がどれくらいなのか分かんない
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:29:23.58 ID:EjVONuUg0.net
- データ出してくれ、というレスを見て出したらイチャモン付けて叩いてきて害悪とまで言ってるけど
俺から見たらリクエストに応じたらイチャモン付けてきて叩いてきてる害悪はお前だろうというまんまブーメラン発言なんだがなｗ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:29:26.97 ID:tRysyESC0.net
- >>778>>779
1 年齢と喫煙には因果関係（正の相関）がある。
2 年齢と肺癌には因果関係（正の相関）がある。
1と2によって
3 喫煙と肺癌には正の相関がある
が因果関係があるとは言えない。
>>778
もう一度言いますが、根拠を持たずに他人を叩くのは害悪ですよ？
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:30:20.02 ID:1faiCKmK0.net
- 要は犯人は10代から30代もしくは40代から50代かそれ以上の男もしくは女 ってことだよね
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:30:23.40 ID:i1+FWTCe0.net
- がんなんて誰でもなってる。だが、体の抵抗力が大きい
通常状態だと知らないうち駆除されて治ってる。
喫煙を続けたり、飲酒癖が強いなど体を虐め続けると
修復機能が低下し、結果として発生したがん細胞が
生存し続ける環境になりやすいというだけのこと。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:30:58.42 ID:3j2YMwcS0.net
- >>765
ん～たとえばこれに「標準化死亡率」ってあるじゃん？
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/detail5.html
非喫煙者に比べて、喫煙開始年齢が若いほど死亡率が高くなっている。
んでこの死亡率とはどの年齢の死亡率か？といえば、
すべての年齢の平均の死亡率なわけですよ。
それぞれの年齢ごとに非喫煙者、喫煙を始めた年齢別に計算している。
それぞれの年齢で非喫煙者とそれぞれ喫煙し始めた時期で実際の人数は違うから、
それを同じになるように補正した上で、全体の平均を出してるわけ。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:32:07.47 ID:UQtNI64G0.net
- 良かった
これで気兼ねなく歩きタバコが出来るなw
今まで肩身が狭い思いをさせられた分を取り返さないとなぁw
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:32:15.38 ID:s76y9y9/0.net
- >>780
放射線の影響で福島の子供の甲状腺がんの発症率が高まった、福島は放射線の影響が如実に現れてる
という議論をしばしば目にするんだけど、福島は放射線被曝地域だから甲状腺をサイズチェックをする母数を大きく増やし、かつ甲状腺の検査にエコーを使ってるから検出感度も高まってるのよね
医者で「福島の放射線被曝は発がんリスクを明らかに高めている」と主張するのは岡山の大学教授のみで
そのほかほとんどの医者は「数増やして、エコー使ったからでしょ」「同じことを他の地域でやったら、他の地域でも検出率上がってるよ」という意見
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:33:17.37 ID:/uRBS3xJ0.net
- 癌の原因が甲状腺の設計ミスから起きてるなら
癌の原因は遺伝的要素とストレスというｺﾄになる（´・ω・`）
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:33:22.92 ID:EjVONuUg0.net
- >>781
歯は言い方悪いが劣化が早いか遅いかなんだよね
煙草習慣とか口呼吸習慣とか歯磨きしないとか虫歯や歯周病とかが早期の劣化要因ということね
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:34:06.02 ID:UQtNI64G0.net
- これからタバコの煙を吹きかけられても文句言うなよ？
これからはただの言いがかりだからな
イチャモンって奴だ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:35:51.47 ID:a9e8M0y40.net
- 韓国人は間違いなく複製ミス
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:37:20.86 ID:i1+FWTCe0.net
- 歯は唾液の分泌量だろ。
唾液に歯の修復成分が入ってる。
唾液が少ないと、歯垢から発生した酸が濃縮されて
高い腐食力になる。
唾液が多いと酸が薄まり、歯がやられにくくなる。
唾液の多寡は体質が関係しやすい。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:37:58.67 ID:s76y9y9/0.net
- >>784
http://www.paci-gan.com/bui-ganti/hai-gan/3716/
年齢による影響を加味したグラフがここにある
（歳をとってるから発がん率が上がっているという疑念を除去したグラフ）
喫煙率の低下により肺がんの発生件数が低下したというデータもある
・喫煙率が十分高い場合に、喫煙者は非喫煙者に比べ発ががんリスクが1.５倍ほど高い
・非喫煙者の増加は肺がんの発生リスクを低下させている
まだ納得いかない？
そろそろ反証が厳しくなってそうやな
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:39:05.70 ID:YSVsY/k00.net
- >>788
嫌煙バカはお帰りください
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:39:24.49 ID:/uRBS3xJ0.net
- >>789
原発は置いといて
インドとかでも言われてたりするのよ
まぁインドは癌じゃなく
指とか手足が数本生えてたりの
進化で神様扱いだけど
その原因が甲状腺異常ではないかと（´・ω・`）
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:39:27.91 ID:vts4dNjy0.net
- 昔の人は砂水ばかり飲んでたからな。タバコを一気飲みし続けるようなもんだ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:40:17.66 ID:/Vwk3ybH0.net
- 天才は実は脳障害者
一般人の海馬は記憶するものを取捨選択して大脳新皮質に送るけど、
天才は海馬に脳障害があって、取捨選択ができない。
だから何でも簡単に記憶してしまう。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:40:21.98 ID:EjVONuUg0.net
- >>784
お前の脳内論拠はお前の中だけで根拠足り得てないしケチ付けてるのはお前だぞ
俺はデータ出しただけ、ケチ付けてきたから反論したに過ぎない
539見ても529のデータ見たいのリクエストに対するデータ出しただけ、
更にいうなら519にも749でもレスしてるが煙草一切関係ないとか言ってるのはバカだよね(煙草のみと言ってるのも同様)しかないんだよね
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:43:43.97 ID:a9e8M0y40.net
- >>794
らしいね
歯医者が似た様な事言ってたわ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:45:14.72 ID:zueH/8fd0.net
- 1喫煙
2カフェイン摂取によるDNA複製ミス
3トランス脂肪酸
4活性酸素
5遺伝
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:46:47.91 ID:zueH/8fd0.net
- 喫煙は膀胱癌、膵臓癌、胃癌、あらゆる癌の最凶ファクター
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:48:11.86 ID:H5DV72tT0.net
- ずれたAAみたいなものか
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:48:31.40 ID:zueH/8fd0.net
- 飲酒と喫煙しない高倉健が前立腺癌に
なった理由はコーヒーの大量摂取。
30杯とか飲んでたらしい一日に。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:50:50.55 ID:EjVONuUg0.net
- >>804
コードに引っかかって一部表示が変わったAAの方がイメージ近いかな
不可逆性的な意味で
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:51:36.19 ID:s76y9y9/0.net
- >>805
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/274.html
コーヒーを1日5杯以上飲む人は肝がんの発生率が1/4程度に下がるというデータもある
つーか、コーヒーは以前は明らかにがん発生率をあげると言われていたのに10年前は不明となり、3年前はむしろ発がんリスクを下げるとなって、去年今年はやっぱり発がんリスクがあるかも
みたいな混沌とした状況になってる
過ぎたるは猶及ばざるが如し、ってことやろね、適量よ。適量。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:51:43.14 ID:WKhGrZoN0.net
- DNAが何らかの理由で複製ミスって
その何らかの理由が分かってないわけだが。
なんで今更こんな事を
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:52:54.74 ID:83etNMfb0.net
- それはまーそうだが…
複製ミスを犯した時、細胞には治したり、それ以降の分裂を
停止したり、細胞の破壊命令が出るシステムがあるが、
なぜかガン細胞はしぶとく生き残る
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:53:11.98 ID:tRysyESC0.net
- >>787
平山コホート研究ね。
喫煙開始年齢20-24歳の間で9割近くが喫煙を開始しているので、それ以外の年齢で喫煙開始したグループでは
サンプル数が少なくなって有意だとは言えません。
しかもどれだけ吸ったかじゃなく（その後にやめたかどうかに関わらず）いつから吸い始めたかが大きく影響すると言っていいなら
ブリンクマン指数（喫煙総量）の研究の信頼性をさらに下げることになりますよ。
参考 若年における喫煙開始がもたらす悪影響 - 国立保健医療科学院
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:53:15.18 ID:s76y9y9/0.net
- >>797
インドの貧民層は何食ってるかわからんレベルだからね
しゃぁない
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 13:58:40.41 ID:WKhGrZoN0.net
- >>809
癌だから残るんじゃなく、残ったものが
癌なんだ思う。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:00:52.95 ID:5sn97FiS0.net
- 放射線は体内で活性酸素を発生させる
その活性酸素がDNAを傷つける
中性子線はもっと直接的に分子を破壊するんだと思うが
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:00:58.19 ID:s76y9y9/0.net
- >>810
医師と保険屋に頑張って「タバコには健康被害はないんです！」って言ってみな？
俺も喫煙者だったから、タバコは悪くないって思う気持ちは分からなくもないけど
さすがにデータが出揃いすぎたわ
高収入の人は喫煙者が少なく、医療従事者でも喫煙者が少ない（統計データあり）
まともな人間はもうタバコ吸ってないんだわ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:03:16.41 ID:s76y9y9/0.net
- >>812
ツーヒット仮説、マルチヒット仮説というのがあって
単なるコピーのエラーだけならエラーしたものを廃棄するなり（アポトーシス）、修復するだけでいいんだけど、
コピーエラーに重なってアポトーシスも誘導できない、修復もうまくいかないみたいな複数のエラーが重ならないとがん化って生じないってのが主流の考え方なんよね
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:03:31.67 ID:/uRBS3xJ0.net
- このスレで言われてるように
ホントにタバコで癌になってるのなら
タバコにはそれだけの影響力があるというｺﾄ
そしてタバコに含まれてるニコチンは
リンパ球を増加させたり
リンパ球に影響があることも知られてる
そうなると実は癌を治せる薬は
タバコなのかも知れない（´・ω・`）
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:05:55.56 ID:tRysyESC0.net
- >>795
> 喫煙率の低下により肺がんの発生件数が低下したというデータもある
低下した？
喫煙率は明らかに低下してるけど発生率は
ん？低下してるか？
ってグラフですけど
年齢が三歳上がることで肺癌罹患率がどれだけ上がるか調べてみて下さい。
http://i.imgur.com/Li9vZOJ.jpg
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/image/03_02.jpg
> さすがにデータが出揃いすぎたわ
他人を納得させられるたったひとつの論文を出せなくても論文の数だけで
「おれは正しい！」
と言っていいなら科学でなく宣伝です。
> 高収入の人は喫煙者が少なく、
はい人格否定いただきました。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:06:45.79 ID:s76y9y9/0.net
- >>816
リンパ球は抗原（体に対する敵）の刺激によって増数するから、たばこの吸引は不必要な免疫の刺激
すなわち慢性的なカラダへのストレスと言い換えることもできる
リンパ球の数が増えたら健康かって、そういうもんじゃねーぜ？むしろリンパ球が増えてたらまずはアレルギーやら抗原感作を疑って、炎症起こっとるやろなって考えるから
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:09:59.20 ID:s76y9y9/0.net
- >>817
>他人を納得させられるたったひとつの論文を出せなくても>論文の数だけで
>「おれは正しい！」
>と言っていいなら科学でなく宣伝です。
他人を納得させられる、でなくて
あなたの「タバコは無害教」を改宗させられる論文、でしょ？
タバコが有害だっていう論文は出揃ってて、このスレでも10本以上出されてるのに「俺はそんなの信じない」って言ってんだからそれはもう宗教でしょう
こっちは神様がいるとかいないとかそういう話はしてない、科学の話をしてんだから
あと、俺は「俺は正しい」とは言ってない
データを扱う側の人間はそれら論文を根拠に保険料を決めたり、リスクファクターを算出してますよっていう事実を伝えてるだけ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:10:21.90 ID:/uRBS3xJ0.net
- >>818
＞リンパ球が増えてたらまずはアレルギーやら抗原感作を疑って
これは免疫細胞がキチンと働いてるとも言えるﾜｹよ
良薬も過ぎれば毒となると言われてるし
毒が薬になってるのも多いし
美容で使われてるボツリヌスなんか
世界最強の毒だしね
タバコで癌になるほど影響力があるのなら
癌はタバコで治るかも知れない（´・ω・`）
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:12:37.37 ID:/uRBS3xJ0.net
- 実はタバコで癌になってるのではなく
タバコが癌を治してたのかも知れない
元々は嗜好品でなく
万能薬として始まるしねタバコ（´・ω・`）
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:13:05.11 ID:3X+hKdQC0.net
- >>817
>他人を納得させられるたったひとつの論文を出せなくても論文の数だけで
>「おれは正しい！」
>と言っていいなら科学でなく宣伝です。
お前が言うな
と言って欲しそうなレスなのでしてみた
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:15:33.78 ID:tRysyESC0.net
- >>819
出そろっいる。出揃っている。
でおなかいっぱいです。
まともな論文たったひとつでいいんだけどな。
>>822
根拠は無いが
悪魔はいる！
と言われてどう反論しろと。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:18:13.75 ID:YwNGzZqn0.net
- 放射線だろ
電離作用でＤＮＡを切断する
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:18:14.99 ID:3X+hKdQC0.net
- >>823
科学的に悪魔の否定をしたら
それは嘘だ！悪魔はいる！
って言ってるのがお前だろう
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:20:46.47 ID:3X+hKdQC0.net
- >>824
あと何十年後とか宇宙進出した時代にどのくらい問題化するかで決まるな
そしてコーディネーターの世界へ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:20:55.93 ID:CNIRexnS0.net
- >>820
うまく抗原を誘導してがんと闘ってもらおうって発想やわな
その発想は実はあながち間違ってもなくて、がんワクチンというのはそこを着眼点に作られてる
メラノーマのがん細胞をリンパ球に抗原提示させて、分化したリンパ球を身体に入れ直すとがんが縮小したりする
けれども、効果は限定的みたいだね
がん細胞が分裂する過程で抗原のタイプが変化してしまうらしい
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:21:04.72 ID:H4FKA1zA0.net
- こういうの見て、遺伝の要素って大きいんだなと改めて感じた。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:22:30.21 ID:/uRBS3xJ0.net
- そう考えるとタバコの文化は遡れば
南米アンデス山脈あたりからでしょタバコ
確かアンデス山脈から白血病の免疫持ってる
少女のミイラが見つかってたよな
製薬会社は今すぐタバコを研究しなさい
癌の特効薬ができるぞ（´・ω・`）
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:24:00.53 ID:+mB558tG0.net
- ハゲと同じで体質が遺伝してんだよ
その体質変えるのは難病の病気治すより難しい
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:24:06.93 ID:CNIRexnS0.net
- >>823
つーか、そういうあなたみたいな宗教家1人を改宗させることより
そういうあまた論文を根拠に、いろいろなことが決められていくっていう事実が大切なんよね
2020年受動喫煙防止法案、今年四月からの保険の見直し、電子タバコの普及とやっぱりタールが含まれてるからという理由で電子タバコも規制されそうな流れ
あなたがなんと言おうが、世の中は科学論文をもとに着々と動いていく、あなただけを取り残してね
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:24:09.44 ID:IlLnEjPu0.net
- ガンを無くす薬より免疫力を極限にまで強くする薬の方が
実現的？なのかな？
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:24:20.58 ID:/uRBS3xJ0.net
- 癌を治す薬はタバコで
たぶん間違いない（´・ω・`）
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:25:17.81 ID:3X+hKdQC0.net
- >>828
そら遺伝子は大きいよね
ハゲとか太りやすい痩せやすいとかチビとかハゲとか肌の色とかイケメンブスとかハゲとかハゲとか
ハゲの人可哀想
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:25:33.78 ID:k4zAOuvb0.net
- 先にＣＯＰＤで死ぬからガンでは死ななくなるなｗ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:25:38.62 ID:tRysyESC0.net
- >>819
> データを扱う側の人間はそれら論文を根拠に保険料を決めたり、リスクファクターを算出してますよっていう事実を伝えてるだけ
ごめん、もしかして
「喫煙の有無で生命保険料も年金保険料も変えていませんよ？」
のつっこみ待ちでした？
>>825
そのデータのどこに科学的な有意性があるのか科学的に質問しただけですけど
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:27:17.14 ID:tRysyESC0.net
- >>831
オゾン層詐欺や地球温暖化詐欺で何も学ばなかったの？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:29:07.64 ID:3X+hKdQC0.net
- >>832
免疫力極限に上げたら弊害凄そうだね
風邪引いたら死ぬかも
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:29:45.30 ID:osXZqkYV0.net
- >>221
>>1の記事
一方で肺癌は煙草等に因る環境原因が66%を占める
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:30:27.45 ID:+mB558tG0.net
- 多分、タバコに効果があるのは認知症
タバコと言うか煙や香りに何か効果があるんだと思ってる
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:31:18.43 ID:k4zAOuvb0.net
- >>831
＞電子タバコの普及とやっぱりタールが含まれてるからという理由で電子タバコも規制されそうな流れ
ニコチンも結局入ってたり
純正品では入ってなくても、入ってるものが出回ってたり改造がもうされてたり
ニコチン以外のものやってたりしてるからね
電子とか加熱タバコの類も同じように規制する必要が既にあるんだよ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:33:49.76 ID:3X+hKdQC0.net
- >>836
疾患やガン患者の対象の喫煙率にも触れずに>>817の主張は科学的な質問の前提からどうなのよ
と聞いてみたいなーｗ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:38:02.98 ID:CNIRexnS0.net
- >>836
喫煙者が入れない保険は山ほどあるし、保険加入の際のチェック項目に喫煙の有無と、頬粘膜の採取があるの知らないの？
過去一年のニコチンの摂取の有無が頬粘膜の検査で分かるんだとさ。ウソついちゃダメよ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:38:53.55 ID:/uRBS3xJ0.net
- タバコを禁止して癌患者を増やし
国家による人口調整なのかも知れない（´・ω・`）
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:39:04.47 ID:tRysyESC0.net
- >>841
どう見ても疾病やがんの主な原因は年齢です本当に
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/image/OSV1029_01_1965-2013.jpg
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/annual.html
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:41:43.90 ID:osXZqkYV0.net
- >>845
煙草吸ってるとヒットカーブが急に成る
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:41:54.39 ID:3X+hKdQC0.net
- >>845
煙草に原因があるとなんで年齢が否定されたことになるの？
年齢に原因があるとなんで煙草が否定されたことになるの？
不思議だねーｗ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:42:13.11 ID:4TMRzz0t0.net
- 新型抗がん剤の元ネタって植物の毒性成分なんだって
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:42:45.26 ID:CNIRexnS0.net
- >>845
主な要因は高齢化だけど、そのほかの主要なリスク因子の代表が喫煙です
あなたと同じ主張をJTがしたけど、がんセンター激おこで反論
http://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/20160928.html
タバコによる発がんリスクは明確だと、断定
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:45:34.30 ID:/uRBS3xJ0.net
- タバコを禁止して癌を防ごうではなく
タバコを禁止して癌患者を増やして
人口削減しようなのかも知れない
そう思えば人口増加が騒がれだしてからだよな
タバコ叩いて禁煙キャンペーンが増えたの（´・ω・`）
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:46:32.93 ID:CNIRexnS0.net
- >>848
抗がん剤の一つのビンクリスチンは植物アルカロイド由来で、頻用されてる抗がん剤の一つやで
最強と言われる抗がん剤の一つ、ドキソルビシン（アドリアマイシン）はアドリア海の細菌から合成された抗生物質の一つ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:48:01.98 ID:cs90cVJN0.net
- 癌なんていつでも出来てる
問題は癌細胞をやっつける免疫力の低下だ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:48:16.68 ID:tRysyESC0.net
- >>847
年齢と罹患率、年齢と喫煙率の因果関係を利用した偽相関詐欺のことは何度も書いてるけども
>>849
がんセンターがしたその反論てのを一つ選んで欲しいな。
ぜひぎゃふんと言わせてください。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:48:36.68 ID:YwNGzZqn0.net
- >>826
宇宙での放射線の影響はしらんけど
アメリカやロシアはすでに進出しているらしいで
秘密宇宙プログラム(SSP)って組織
どうも、トランプのバックがSSPらしい
昔、チェコレポートってのがあって
レントゲン検査を受けたグループと受けなかったグループを比較すると
何度やってもレントゲン検査を受けた方ががん死率が高くなった
がんの主な原因が放射線である証拠
ちなみに糖尿病とアルツハイマーはストロンチウム９０が原因
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:48:39.80 ID:H4FKA1zA0.net
- 健康オタクみたいな人でも難病になったり、自堕落な生活しまくりでも健康だったり
不思議に思っていたけど、全て遺伝由来なんだなと思えば腑に落ちる。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:51:44.47 ID:CNIRexnS0.net
- >>853
ほいどーぞ
https://academic.oup.com/jjco/article/46/10/942/2388060/Secondhand-smoke-exposure-and-risk-of-lung-cancer
がんセンターが喫煙と発がんリスクに確実に関わりがあると断定した論文
あなたに英語が読めるのか不安で仕方ないけど、楽しみにしてます
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:52:48.34 ID:HR+b3LGv0.net
- なん十年も前から分かってたじゃん
割合が解明されたってこと？
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:54:05.95 ID:HyTHG13yO.net
- 複製ミスって、また女か
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:55:29.85 ID:vp8o+zrx0.net
- >>14
どんだけバカなんだよ
>この割合はがんの種類によって異なり、複製ミスによる変異が、前立腺がんや
>脳腫瘍などでは９５％以上と高かった一方で、肺がんの場合、たばこなどの
>環境の要因が６５％だったということです。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 14:57:27.95 ID:CNIRexnS0.net
- >>857
高齢になるに従って発がん率が上がる根拠、その割合と
やはり外的要因（タバコ、アスベスト、排気ガス、加工された肉、etcetc）もバカにならないというお話
だが、関係者にしてみたら何をイマサラという感じ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:00:13.63 ID:zueH/8fd0.net
- ジョージ・ハリソン
勝新太郎
忌野清志郎
平尾誠治
彼等はヘヴィスモーカーだった。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:01:06.04 ID:tRysyESC0.net
- >>856
ひどいw
何を調べたわけでもなく、文献の数で主張するとか
もうどこからつっこめばいいのやら
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:01:39.74 ID:YYLYIlfo0.net
- >>16
禁煙してりゃ１４０まで生きれたのに
合掌
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:01:49.02 ID:CNIRexnS0.net
- >>857
そうそう、インフォームの時に医者はこういうデータについて
患者から「どうして私（家内、息子、etc）はがんになったのでしょう？」と問われた時に、
2/3は自然発生的なものと言われており避けられないものなのですが、あなたの場合は◯◯ががんになってますので、××が関与していた場合もあります
みたいに使う
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:03:36.77 ID:GEbSObim0.net
- ツッコメツッコメツッコメツッコメヘイ！フォアカード
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:04:44.32 ID:3X+hKdQC0.net
- >>853
質問の答えになってないよ
なんでお前の主張は排他関係なのかな？
両立なら>>849のようになるしお前はそれにも反論してるから否定してんだよねー
その根拠は？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:05:37.96 ID:YSVsY/k00.net
- 知ってた
って、みんな知ってたみたいね。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:07:35.02 ID:tRysyESC0.net
- >>866
年齢と罹患率、年齢と喫煙に因果関係があるのは認めてる。
罹患率と喫煙に因果関係があるのは認めてないから根拠出してはよ
と言ってるんですよ？
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:08:12.00 ID:CNIRexnS0.net
- >>862
リザルトとディスカッションぐらい読んでから反論しよーな
このままじゃアンタ英語も読めない妄想厨のままで終わるよ
論文に対する反撃のヒントはディスカッションに書かれてるから、まずはそこぐらい読みな
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:09:29.46 ID:MS3czJN80.net
- DNAの複製ミス
俺たちも両親からすればそうだよな
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:09:42.54 ID:tRysyESC0.net
- >>869
読んでから言ってるんだけど
じゃあ>>856が参照した論文の中で一つ選んでぎゃふんと言わせて。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:09:45.54 ID:cm/nvPB20.net
- いい加減完治出来る治療法確立しろよ
がん細胞を応用して不老の研究ももっと大々的にやれ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:10:13.22 ID:gsukXD9h0.net
- ハゲに癌なし。つまりハゲは正しいとまた証明されたわけだ。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:10:22.19 ID:mjwH8wCU0.net
- 何で複製ミスが起きるの？
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:12:21.44 ID:P/1AcBx50.net
- 肺がんは受動喫煙によるものです・・・・とか何とか
受動喫煙防止対策助成金も・・・・・とか何とか
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:12:43.74 ID:CNIRexnS0.net
- >>871
あなた誘導には乗らんよ
これメタアナライシスの論文でエビデンスレベル一番高い論文なんだから
ディスカッション読んで反論して
英語読めないならそう言って。和訳サイト乗っけるから
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:14:04.41 ID:Z/Ji0IxE0.net
- ８５過ぎた爺さんの死因が肺がんとかめっちゃ多いわな
病気したことなくて、酒タバコやりまくり、なんか風邪がなおりにくいなって思って
病院行ったら、肺がんだと言われてそのまま入院そして死去
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:14:24.18 ID:qrtiGm660.net
- むしろ複製ミスがとても少ないことに驚くレベル
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:14:56.08 ID:/uRBS3xJ0.net
- >>874
成長するからじゃね（´・ω・`）
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:16:42.68 ID:3X+hKdQC0.net
- >>861
宮崎勤
サカキバラ
オウム麻原
彼等もヘヴィスモーカーだった
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:16:49.06 ID:Z/Ji0IxE0.net
- 大柄の女の人の方がガンになりやすいのは細胞分裂が多くて
複製ミスがおこりやすいからか
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:17:17.08 ID:x0jDhcMa0.net
- 進化の枝分かれだと思うんだが
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:18:02.77 ID:A8iuL5Sj0.net
- 20年以上前だったと思うが
その時見た科学番組も同じようなことを言ってた覚えがある
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:18:27.24 ID:3X+hKdQC0.net
- >>868
質問に無関係な質問返しとかｗ
>年齢と罹患率、年齢と喫煙に因果関係
こんなこと聞いてないよ？
排他の根拠は？
答えてないよ？
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:19:31.74 ID:3X+hKdQC0.net
- >>871
読んでから言ってるなら質問しないで答えてあげたらｗ
おかしいよ色々ｗ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:20:11.32 ID:tRysyESC0.net
- >>876
meta-analysisと言えばカコイイけど、結局のところ論文九つあげてこの論文がこう言ってるから煙草が肺癌の原因と主張してるだけ。
つまり、その九つの中でどれかひとつおいらをぎゃふんと言わせてるものを出せなきゃおまいさんの負け。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:20:27.07 ID:MgWXAEBg0.net
- 大柄とか癌に関係ない、背の高さで恋愛が不利になってるだけ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:23:53.29 ID:H0+WxV6V0.net
- 癌で死なない唯一の方法は癌で死ぬ前に別の原因で死ぬこと
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:24:53.97 ID:CNIRexnS0.net
- >>886
勝ち負けの話してんじゃなくて、国立がんセンターのメタアナライシス論文に反論できるドクターなんて国内にいないっていう事実を示してんだけど
国内最大の利権屋のJTも、がんセンターが怒ったらダンマリだし
っつーか、ディスカッションの中で一つでもいいから和訳して、自分の考えに近い論点を出しなよ
きっとそれが科学的な反論の端緒になるから
この論文出て数年経つけどディスカッション潰しができること前提でディスカッション書いてるから、流石だなぁとため息出るばかりで
自分も一本ぐらいまともな論文をJJCOにあげてみたいもんだ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:26:43.98 ID:rc+QIzzN0.net
- 知ってるよ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:28:17.11 ID:CNIRexnS0.net
- >>886
午後診はじまるからじっくり論文読んで納得しといて
んで反論あったら答えてあげるよ、多分遅くなるけど
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:28:26.91 ID:3j2YMwcS0.net
- >>810
> 喫煙開始年齢20-24歳の間で9割近くが喫煙を開始しているので、それ以外の年齢で喫煙開始したグループでは
> サンプル数が少なくなって有意だとは言えません。
開始年齢による違いはともかく、喫煙者と非喫煙者の差は認めるということでOK？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:29:13.57 ID:tRysyESC0.net
- >>889
つまりがんセンターを味方にした方が勝ちってことね。
そこで挙げられてる平山コホート研究なんて、まさにここで何度も書いてる偽相関を利用した見本と言えるひどいものだけど。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:29:31.36 ID:3X+hKdQC0.net
- >>889
そもそもこれの勝ち負けってなんだろうというねｗ
中をろくに見もしないでピックアップしろじゃないとお前の負けだとか言い出してると
ちょっとどころじゃなく彼は頭が残念な俺ルール君にしか見えないという
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:31:01.07 ID:tRysyESC0.net
- >>892
喫煙開始年齢の論文で喫煙開始年齢に関わるサンプル数が少ないと言ってるので
その論文は全否定してますよ。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:32:28.97 ID:+mB558tG0.net
- 睡眠時間増やして代謝落としてやればそれだけ確率が減ると言う事か
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:34:00.75 ID:3j2YMwcS0.net
- >>817
何度同じことを言わせるのか。誰も年齢が上がるにつれて肺癌死亡率にせよ罹患率にせよ
上昇することは否定してないのに。問題はそれを補正しても喫煙者の方が率が高い点なわけで。
どうもおまえは「年齢で補正する」という意味が理解できてないのだろうね。
理解できないのは仕方ないが、自分に理解できないものはすべて間違っているというなら
小学生にとって世界の大部分は間違ってることになるだろうね。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:34:38.83 ID:tRysyESC0.net
- >>894
またまたまた、わかってるくせにw
その手には引っかかりませんよ。
嫌猿の人はたったひとつの根拠を出せばいい。
喫煙と肺癌罹患率の因果関係を否定してる側のこちらに、嫌猿論文のすべてを否定する必要はありません。
それが科学のルールです。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:35:29.88 ID:3j2YMwcS0.net
- >>845
1度に2つのことが考えられない頭らしいｗ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:35:38.95 ID:9R95jqjG0.net
- つまり、どうしようもないと。健康バカは節制しすぎないで楽しく暮らせよ(´・ω・`)
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:37:07.95 ID:tRysyESC0.net
- >>897
> 問題はそれを補正しても喫煙者の方が率が高い点なわけで。
その点を示したデータはどこにあるのですか？
紹介はよ。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:39:11.03 ID:3j2YMwcS0.net
- >>895
非喫煙者を基準として喫煙者のリスクを検討したものだよね？
そしてどの開始年齢でも非喫煙者よりリスクが大幅に高いのだから、
開始年齢でどれだけリスクの違いがでるか？はともかく、
非喫煙者よりリスクが大きいって点は同意してもらえると思うのだが？
逆にどこに問題がある？
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:39:13.49 ID:VG74rmnh0.net
- だから複製ミスが起きても発現しない遺伝子持ってるほうががええのとちがうの？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:40:14.75 ID:/oudBn5i.net
- まあでもp53の働きが弱いような家系がより多くがんになるんだろうな
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:40:24.11 ID:3j2YMwcS0.net
- >>901
だから俺が引用してるデータすべてだといってるだろうに。
おまえが「補正」という意味が分かってないだけ。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:42:17.35 ID:46uFNWyU0.net
- 原因わかったとしても対策は何年後
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:44:49.25 ID:ew7hKoXZ0.net
- 俺は健康の為なら死んでも構わん
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:44:49.30 ID:bVo+X/ec0.net
- 酒とたばこと女
これが悪の枢軸
https://www.youtube.com/watch?v=Uxy9Keo_KVc
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:45:21.28 ID:bHa/obG30.net
- 肺癌患者を毎日毎日診療してるけど、
たばこを吸ってるなら、覚悟があるんだろうから、病院に来るな。家でおとなしく死ねばいいのに。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:48:08.59 ID:4zAozjR50.net
- >>7
でも下手に長生きしても痴呆やら介護やらがあるから。。そして苦労の末のさつじんじけん
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:48:16.26 ID:EUzoKb/b0.net
- >>909
でも医者の喫煙率は平均値よりかなり高めらしいぞw
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:48:57.61 ID:4zAozjR50.net
- >>911
飲み屋で吸ってる医者けっこーいるしな
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:49:52.19 ID:ZuiZkuiC0.net
- 友達に白人みたいな金髪の子がいて、DNAが壊れたって言ってた
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:50:03.56 ID:9R95jqjG0.net
- まあ、世間で言うほど酒もタバコも癌の原因じゃないってこった。
あんまり世間の強い意見に従うのも本質見失うよな。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:50:28.59 ID:1faiCKmK0.net
- そんな危険なタバコを吸い続けていられる俺は凄いということに気付いた、自信がつきました
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:51:07.53 ID:tRysyESC0.net
- >>902
去年まで吸っていたが今は吸っていないのか、今まで一度も吸ったことがないのか（未喫煙≠非喫煙）
平山コホート研究ではそもそも非喫煙の定義がされていないし、全体的に検定結果も示されていないので。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:52:27.91 ID:9R95jqjG0.net
- 必ず調査結果に不備があるとか調査自体が捏造だとか言い出すやつが居るけどさ
けっこう恥ずかしい行為と思うよ。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:53:32.02 ID:jtK9TXZl0.net
- 何を今更。
昔から言われてただろ。
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:53:49.87 ID:8hip3TGf0.net
- >>914
だが、喫煙者は迷惑だ。欧米の調査で喫煙者は勤務時間帯に1回あたり14分平均7.8回の一服休憩をしていて、
非喫煙者よりも多く休憩してるというデータが有る。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:53:53.17 ID:kraiKwXF0.net
- 原因はストレスだよ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:54:54.77 ID:EUzoKb/b0.net
- 病は気から
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:55:08.51 ID:bVo+X/ec0.net
- >>912
オラもニコチンバッジを処方してもらていた医者と飯食って酒飲んでいたらたばこを薦められた。
今はオラが愛煙家の戻り彼は立場上タバコを止めた
やめるきっかけがベンツのオープンカーだとよ
国産より複雑な閉じ方する
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:56:37.44 ID:DjnI2oKm0.net
- パリティビットみたいなのあればいいのにな
隣の細胞と比較して違ってたらだめみたいな
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:56:40.41 ID:zM6pWIBP0.net
- そのＤＮＡの複製ミスの原因が何だって話ですよ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:58:14.00 ID:b8dXMi6w0.net
- タバコや酒などの環境要因は、DNAの複製ミスにも関連するから被ってるだろう
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:58:31.28 ID:Ju8uF6F70.net
- >>177
加齢とともにコピーミスが増えるとは大昔から言われてたよ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 15:59:02.44 ID:JOSlap+t0.net
- ガンで人が死ぬことにより複製ミスを止めるんでしょ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:01:27.01 ID:W2PAYlR00.net
- 放射能の影響が大きいということか
放射線がDNAをぶつ切りにするからな
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:01:32.92 ID:qrtiGm660.net
- そもそもDNAの複製がうまくいくのが生命の奇跡みたいなもん
健康な人でもミスしまくりだし
タバコでもストレスでも加齢でもミスの率が跳ね上がるのはあたりまえ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:05:05.07 ID:v/pARcSO0.net
- >>929
タバコやストレスは環境要因だから複製ミスのカテゴリーではないでしょ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:11:32.31 ID:41QyJF0N0.net
- ID:d0WfFmw90
基地外うんこせんじん
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:21:39.54 ID:4rQ2pZy00.net
- >>903
普通はがんがエラーを起こしても修復する遺伝子というのをみなもってる
細胞のがん化にはこの修復遺伝子の変異が不可欠
他の方の前述のp53とか代表例やな
プロトオンコジーンとかオンコジーンと呼ばれるものやね
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:23:54.10 ID:4rQ2pZy00.net
- >>911
ウソついちゃダメよ
https://www.google.co.jp/amp/pulmonary.exblog.jp/amp/19967075/
国民一般
男性 32.4%
女性 9.7%
医師
男性 12.5%
女性 2.9%
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:24:52.13 ID:4rQ2pZy00.net
- >>916
タバコが有害っていう自明の理に80回近くレスしてガキみたいな反論してるバカはさっさと肺がんやCOPDで死んだらいい
病院に行くなよ？そのままシネ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:25:28.41 ID:16iQlfqs0.net
- 複製ミスっていくら治してもすぐミスが起きんじゃねーの？
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:30:53.75 ID:4rQ2pZy00.net
- 能動喫煙が有害かつ発がんリスクが確実にあるってのが疫学で明らかになったから、次は受動喫煙はどーなの？って話で、
それも「確実にある」ってなってるのががんセンターの論文だろ？
分かり切ってることじゃん
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:30:59.70 ID:bVo+X/ec0.net
- >>933
資料が古い！
値上げと悪者扱いで実感としたら男で一割以下が現状だと思う
値下げしろ！！
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:39:36.81 ID:FEMPhjIo0.net
- 早期発見で治ったとかいうのは過剰診断が殆んどらしいで、これ考えるとがんになるのはもっと少ない
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:40:27.32 ID:+mB558tG0.net
- 複製ミスは一因に過ぎず
こんな感じだろ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:46:21.53 ID:rhmxFZMF0.net
- 複製ミスは想定済み、その修正システムもある
それがうまく機能しないか、その能力を超えた場合にもガンになる
進化自体が変異の固定なのだから、あながち悪いものでもないｖｗ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:46:32.05 ID:UYX1EyTu0.net
- DNAの複製ミス以外のがんの理由ってなんだ？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:57:16.87 ID:uQ92ujW60.net
- 人間は科学の進歩でしか救われることはないのです。
ティムクック氏だけでなく、ピーターティール氏もウォルトディズニー氏も”ゲイ”という噂がありますが、
ゲイの人が本当に救われる道とは、
”ゲイとは何なのか？”という事が医学的に全て解明され、そして医療行為により全く普通の人同様に暮らす事も可能になる事であり
それがわからないのに金を使って”ゲイを大事にしろ！ ヒャッハー！”と叫んでも
誰も救われないのです、叫んで金をもらってるだけの幼稚なアニマル以外はね。
ティムクック氏が”俺は１００億もってる！ゲイは偉大だ！俺の１００億が欲しければゲイに忠誠を誓え”と叫んでも、
普通の人は気味が悪いと思うのです、まあ流石に彼はそこまではしてないけどね。
口だけで差別は良くないと言っても差別はなくなりません。
昔は原因不明の病気の人間は”悪魔に取り付かれている”と言われ、殺されていたのだからね。
人間を本当に救いたいのなら、”全うな学問の場”を大事にし、そして適切な人物に適切な投資をする事が大事です。
クソ中平蔵や損正義なんかが金を持っても日本が救われる事など絶対にない。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 16:58:33.74 ID:CxSra0ww0.net
- こんなの常識だろ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:00:54.71 ID:pnAHjlAH0.net
- 俺自身がDNAの複製ミスの塊なんだが
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:05:28.88 ID:ZXLj34520.net
- 遺伝子の複製がデジタル的に出来ないか？
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:08:41.42 ID:dc6I5Ri20.net
- 高齢出産でできた子の発がんリスクは高いだろうか？
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:16:35.23 ID:W2dqqmb+0.net
- がんにならずに天寿をまっとうできる人間ってどんだけいるんだ？
おそらく寿命であろう年齢で、寝たまま死んだ人すべてを解剖して確かめたりしたら色んなもののがんとの関連がわかるんじゃね？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:17:05.44 ID:b8dXMi6w0.net
- >>946 親父が高齢の場合前立腺ガンがやや上がるといわれてるらしい
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:25:47.28 ID:3j2YMwcS0.net
- >>916
そういう細かな点など粉砕するほど、明らかな差が表れてるじゃん。
往生際が悪いよｗ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:26:33.81 ID:6m6+UN8S0.net
- >>946
卵子が歳食っとるとダウン症
精子出す人間が歳食っとると自閉症リスクが高くなるってデータがある
オスの場合はメスほど顕著ではないみたいだが
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:28:35.54 ID:3j2YMwcS0.net
- >>950
なんか精子側の遺伝子はあまり重要でないみたいっぽいんだよねぇ。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:29:24.67 ID:CNIRexnS0.net
- >>936
全くその通り
ってか79回レスしてる>>916君は英語論文のディスカッションすら読めなかったみたいだな・・
なんだか寂しいのぅ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:40:31.48 ID:dgts4an/0.net
- 複製ミスなのは知ってるけどそれが起こる原因は何なんのさ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:43:27.27 ID:dc6I5Ri20.net
- 自閉症って、なぜ起きるのだっけな？
脳神経の組織が分化するときの不調不正？
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:47:01.48 ID:nthfjsDi0.net
- 必ずガンになる実験用ネズミっているんだろ
あきらかに遺伝子に組み込まれてるということだろうな
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:51:16.36 ID:6m6+UN8S0.net
- >>953
複製エラーの原因はいろいろあるで
wikiから
DNA損傷の原因は、以下のように分類することが出来る。
・正常な代謝に伴って副生する活性酸素による攻撃といった細胞内に起因するもの。
・環境由来のもの。
→紫外線照射。
→X線、あるいはγ線といった、波長の短い電磁波の照射。
→ある種の植物毒素
→タバコの煙からの炭化水素など、人造の変異原性物質
癌の化学療法あるいは放射線療法
すげーな、タバコ場合は放射線とならんで列挙されるほどの因子か
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:51:19.44 ID:Be4juVOa0.net
- クマムシは切れたのを再度つなぎ合わせられる
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 17:53:47.41 ID:CNIRexnS0.net
- >>955
ノックアウトマウスの一つに、遺伝子の損傷を修復する遺伝子を最初から欠損させてるマウスがあるな
長旅する時に僧侶がおれば常に回復を任せられるけど、
僧侶抜きで旅を続けろ、薬草もやらん、宿でも休むな
みたいな縛り人生
そら死ぬよ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:00:12.80 ID:E/9hvbKx0.net
- タバコスレじゃないのにタバコの話題を何レスもするキチガイははっきり言って病気だよ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:02:35.56 ID:6N1zbNuw0.net
- 100％複製ミスだと思ってたが
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:04:02.39 ID:vgYIsNuz0.net
- コピーしようとして
ドラッグして反転した部分がはみ出るアレみたいなもんですね
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:08:20.03 ID:6N1zbNuw0.net
- >>484
吸っている人は副流煙吸わないの？
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:09:21.26 ID:6N1zbNuw0.net
- >>781
その原因は主に唾液の量だろ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:10:34.17 ID:cSQ0VmAb0.net
- DNAにパリティチェック機能があればいいのに
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:12:38.94 ID:DuZHzkpw0.net
- >>963
http://www.jacp.net/perio/cigarette/
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:15:41.01 ID:6N1zbNuw0.net
- >>72
煙にその物質が入ってるなら燻製した食い物もヤバいんじゃないのか
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:17:12.35 ID:6N1zbNuw0.net
- >>687
憶測でそこまで書けるなんて詐欺師ですか？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:18:07.26 ID:CNIRexnS0.net
- >>966
加工肉のソーセージやらハムやらは発ガン性あるって前に話題になってたぞ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:20:36.52 ID:9R95jqjG0.net
- ヤバイって言ったら全てヤバイんだろうがよ。遺伝子複製ミスの原因なんていくらでもある。
防ぎようがない。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:23:03.09 ID:6N1zbNuw0.net
- >>113
年齢だろ
50歳から腰痛が増えるとどう違うのか
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:27:32.46 ID:6N1zbNuw0.net
- >>430
30年が根拠不明じゃん
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:28:21.64 ID:20Rv0vUY0.net
- 赤字NGにしたらあぼーんだらけ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:29:26.55 ID:ilXQhR6m0.net
- >>960
胃がんの原因のピロリ菌はdna関係なさそう
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:31:09.80 ID:Mrrj1L3B0.net
- まともなチェックサム入れなかった音楽ＣＤ思い出すわ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 18:31:10.10 ID:qegKB/fq0.net
- 運が重要ってこと？
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 19:26:14.00 ID:783g+cxJ0.net
- 日頃の行いワルイ人はガンで死ぬらしいよ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 19:49:27.51 ID:o9zhIlTC0.net
- もしかしてトカゲのしっぽ斬りまくったらしっぽから頭生えてきたりすんの？
複製ミスってそういうこと？
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 19:49:31.77 ID:bpSdgYZu0.net
- そんなん皆知ってるだろ。
むしろ複製ミス以外で癌になる残り1/3が何なのか気になる。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 19:50:43.80 ID:3Xk/NjCK0.net
- てか残りの３分の１のほうが重要っぽいな
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 19:56:45.03 ID:G6v6DieU0.net
- 朝鮮人においては、遺伝子自体が欠陥
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 20:17:31.04 ID:bVo+X/ec0.net
- 聖書にも三分の一って表現は良く使われている
ヒトラーが言う所の蝶番なんじゃねーのか
青虫が蝶に成ったりウジ虫がハエに
ま、オーバーな表現だが
天体と連動している
何かは有るはず
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 20:18:31.41 ID:x/WLnhs40.net
- >>964
複製時にいくつかチェックがある。
それで確か、1/1000とか1/10000まで減らせるという話だった気がする。
10年前の記憶なので率については定かではないが。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 20:21:13.27 ID:VdB2bOzi0.net
- 我がタバコ軍は圧倒的じゃないか
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 20:53:13.29 ID:fjh+kRx+0.net
- >>936>>952
がんセンターの一押しが明らかな偽相関詐欺って事は、つまりそれ以上の根拠は出せないって事ね。
つっこみ不能
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:06:24.69 ID:DxibwLTD0.net
- ネトウヨはＤＮＡ複製ミスでできた社会の癌
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:08:10.38 ID:Ju8uF6F70.net
- >>985
ナチス式社会的優性論か
社会主義者は懲りないのう
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:23:27.44 ID:YQakHtEh0.net
- 社会主義は左翼（共産主義）の天敵ですが
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:26:18.26 ID:Z/Ji0IxE0.net
- 多分渦巻きで修正出来ると思う
人差し指をトンボの目を目を回すようにくるくるしてみて
女子も巻き髪似合う子って金運あるよね
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:28:08.34 ID:Z/Ji0IxE0.net
- アーユルヴェーダで言うチャクラも
エネルギーが渦巻いてるらしいよ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:28:32.40 ID:Ju8uF6F70.net
- >>987
友達の間違いだろ
友達を粛清（内ゲバ）する習性があるだけで
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:29:22.73 ID:tEn3WOaD0.net
- >>1
そんなのは文系の俺でも知っている
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:31:59.40 ID:Z/Ji0IxE0.net
- 腰をフラフープ回すように回すと
体調良くなるよ
渦巻きは遺伝子の螺旋を修正する
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:34:11.61 ID:YQakHtEh0.net
- >>990
ネトウヨ理想の国、それが北朝鮮ｗ
ネトウヨ 北朝鮮
天皇陛下万歳 将軍様マンセー
核武装賛成 核実験中
平和憲法（9条）なくせ 平和憲法なし
売国マスコミ潰れろ 自国賛美の国営放送
弱者（派遣）は自己責任. 農村部で数十万人の餓死者
地方は甘え、道路とか不要. 都市部はいい暮らし
いっそ鎖国しろ. 国際的に孤立
売国奴は死刑にしろ 売国奴は死刑、強制労働
国旗の侮辱は死刑にしろ 国旗の侮辱は死刑
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:34:35.27 ID:meLvi4tX0.net
- ヘビースモーカーなのに癌にならなかった人もいるしな
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:38:59.02 ID:Ju8uF6F70.net
- >>993
北朝鮮を地上の楽園と称したネトウヨ＝共産党、社民党、民進党を支持するリベラル層だよね
天皇陛下の意向に逆らうな、と叫んでるのも国政政党では共産党だけだし
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:41:01.26 ID:783g+cxJ0.net
- 煙草とがんは関係ないと言うかデータ取っても健康マニアが悲惨な死に方する場合が多いらしい。
心が汚れると天罰が下るんだろうな
後悔の内人生こそ長寿の秘訣
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:41:24.42 ID:Z/Ji0IxE0.net
- ネトウヨの理想はチベットウィグルでしょ
まあ北朝鮮と同等のクソみたいな国だけどね
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:45:04.55 ID:Ju8uF6F70.net
- >>997
ネトウヨはチベットウィグルにならないように軍備を整えろって連中でしょ
チベットウィグルのように占領されて弾圧されたいのは良心的リベラルだよ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:48:19.19 ID:DnGePVLk0.net
- >>353,356,389
反対だな。
遺伝子異常の蓄積で、老齢化するほどガンが増加している。
嘘をついては逃げたのがID:tRysyESC0。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/03/24(金) 21:51:24.51 ID:DnGePVLk0.net
- >>978
細胞分裂自体が細胞の変異源なんだよ。
だから生殖細胞は必要な減数分裂以外は、あまり分裂しない。
つまり避けられないものも多いから、減らせる喫煙なんて無くしましょうとなる。
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