【豊洲】「科学的には安全」…都の専門家会議が評価★４

1 ：継続スレッド作成依頼1082-428＠チンしたモヤシ ★：2017/03/21(火) 13:02:20.73 ID:CAP_USER9.net

豊洲「科学的には安全」…都の専門家会議が評価

　東京・築地市場（中央区）の移転先となる豊洲市場（江東区）の安全性について検討している都の専門家会議が１９日に開かれ、同市場の地下水から環境基準の１００倍のベンゼンが検出されたとする再調査結果が公表された。

　最終９回目の調査と同水準の結果で、同会議の平田健正たてまさ座長（放送大学和歌山学習センター所長）は「科学的、法的には安全」と評価した。調査結果を受け、小池百合子知事は移転の可否を決定する。

　再調査は、地下水モニタリング（継続監視）の９回目調査で濃度が高かった地点を中心に、２７か所で地下水を採取し、四つの調査機関がそれぞれ分析した。

　その結果、２５か所で有害物質が環境基準を超え、ベンゼンは２２か所中１９か所で検出され、前回７９倍だった地点は８０〜１００倍だった。ヒ素は６か所中５か所で最大３・６倍、「不検出」が環境基準のシアンは２２か所中１８か所で検出された。複数の物質が同地点で基準超だったケースもあった。

（ここまで411文字 / 残り746文字）

読売　2017年03月19日 22時32分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170319-OYT1T50116.html

築地市場、豊洲移転問題の経過はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/matome/20170228-OYT8T50084.html

関連
【小池都知事】豊洲市場の土壌汚染　“法的に問題なし”★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490020006/
【豊洲問題】豊洲市場の地下水再調査で環境基準100倍のベンゼン検出★５（実質★６）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490019635/

前スレ（★1のたった日時：2017/03/20(月) 01:59:26.25）
【豊洲】「科学的には安全」…都の専門家会議が評価★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490042270/

951 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:51:28.45 ID:WG6J8ZO2O.net

>>923
豊洲移転は野党全員が反対、自民党と公明党の都議が賛成票を投じて１票差で可決された。 それなのに小池は豊洲移転賛成の公明党に支援してもらって都議選を戦うって意味不明なんだけど。

952 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:51:31.89 ID:ZANMJgyu0.net

>>946
誰が誰に賠償するん

953 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:52:05.48 ID:wRLB656d0.net

>>920
それ否定されてたでしょ。
都合の悪い情報は頭に入ってこないんですね。

954 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:52:27.89 ID:7zBVN4g30.net

>>952

都が市場側にです

955 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:52:31.98 ID:6zRoXDvq0.net

>豊洲市場に海水の取水施設なんかないでしょ
>築地と違って濾過海水は使わず全て水道水を使うので最初から設計図にもない

流石に知識不足すぎて話にならないよ。
http://www.suikei.co.jp/%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E6%96%B0%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E6%BF%BE%E9%81%8E%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%96%BD%E8%A8%AD%E3%80%81%E6%B0%B4%E7%94%A3%E5%8D%B8%E3%83%BB%E4%BB%B2%E5%8D%B8%E3%81%8C%E7%A5%9E%E7%94%B0/

956 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:52:55.08 ID:363uueG60.net

>>943
其を本末転倒と言うんじゃないの？何故ベンゼンが上昇
しているのか？盛り土が無いからでしょ。

例え、一時的に対策しても地下空間が有る限り永遠に同じことの
繰り返し。

957 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:53:01.76 ID:X97N4Chb0.net

>>944
築地の現状

1.環境基準値の10倍の鉛、1.6倍のトリハロメタン(発がん物質)が検出された濾過海水を活魚の生簀の水に使っている

2.開放型の施設は100m先に晴海通が有り、魚は排ガスを含む大気に曝されている

3.床に魚を並べて、そのわきを長靴をはいた業者が歩き回り、近くをトラックが走り排ガス(ベンゼン含む)を浴びせている

4.魚を並べる床を環境基準値の10倍の鉛、1.6倍のトリハロメタン(発がん物質)が検出された濾過海水で清掃している

5.老朽化した建物はアスベスト(発がん物質)が使われている

6.建築基準法違反の建物が多く大地震で大きな被害が予想される

958 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:53:10.23 ID:9Abi4EHt0.net

科学的に安全と結論がでてるのに、変な理屈をつけてはごねる人が多いから。
小池は、こういう変な人をつくってしまった。
次の選挙では小池を落選させないとこの問題は片付かない。

959 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:53:10.43 ID:wRLB656d0.net

>>925
調査が捏造だったから？？？
何言ってんだこいつ。

960 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:53:39.82 ID:ZANMJgyu0.net

>>954
施工した業者には責任ないのか？

961 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:54:25.28 ID:7zBVN4g30.net

盛り土をすると言って工事をした都議会のドンこと内田茂が役員を務める東光電気会社は
119億円を受け取ったんでしょうか？
盛り土してないよね？

962 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:54:31.05 ID:6zRoXDvq0.net

コンクリートの弱点
軟弱な地盤にコンクリートを敷設すると、地盤の歪みや沈降でひび割れや
その下に空洞が出来たりと不具合、劣化がおきやすい。

これに対し、盛土は、地盤の歪み、沈降に対して追随性が高い。
この特性からも土対法ガイドラインで「盛土」を基本の措置としている。

963 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:54:59.78 ID:/omFUe4N0.net

コンクリートのほうが、盛土よりはるかに透水性は低い。

盛土は、砂利、砂、粘土を持って重機を走らせ重力で固めたもの。
コンクリートは骨材（砂利、砂）をセメントと水を混ぜて水和反応で固めたもの。
舗装していない道と、コンクリート舗装道路の雨水の様子を見れば分かる。

964 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:55:23.78 ID:wRLB656d0.net

>>947
世界最大というだけでそれなりの観光誘客は見込める。

965 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:55:25.73 ID:0uDpbTQ10.net

>>943
その地下空間に汚染水がわき出し、
有毒ガスが地下空間から建物内に
流れ込むということになるんですけど

汚染土壌の完全除去しか無毒化する方法はないでしょう

966 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:55:36.05 ID:6zRoXDvq0.net

第１〜７回目調査の内容について、先日の専門家会議で新たな疑惑を発表。

なんと第１〜７回目において、基準を超過した地点があったが、そこは再採水を行い
基準を超過しなかった値を報告値とした事が、業者からのヒヤリングで明らかになった。
これは先日の専門家会議の数日前に明らかになった事実として事務局の中島氏から発表された。
尚、第８回目については再採水はしなかったと言う事だ。

採水手順による測定値に及ぼす変動値は許容範囲内と言う結論を専門家会議で出したが
このような再採水が行われていた事で更に疑惑が深まる事となった

967 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:55:52.25 ID:7+dLME7K0.net

>>954
石原が環境基準以下にするとか言ったのも市場関係者に対してだったよな
確かに賠償問題かもしれない
一方で安全かどうかは、また別の話だな

968 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:56:07.76 ID:TN0MeUkn0.net

この国の専門家会議とやらは信用できないんでね。

969 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:56:08.26 ID:363uueG60.net

>>948
そもそも何の為の盛り土かと言えば、メンテナンスの必要性
が無いし、低コストで済むから。

970 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:56:08.72 ID:9Abi4EHt0.net

この問題の解決法は、小池派の議員を落選させること。それしかない。

971 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:56:08.89 ID:dygMFUFg0.net

>>962
盛土・コンクリ・立入禁止の三本柱だろ

972 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:56:33.88 ID:Rbj6xLnl0.net

>>960
都の注文通りなら施工業者に責任はない
建物の安全に問題がある訳ではないからな（´・ω・`）

973 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:56:41.59 ID:wRLB656d0.net

>>967
舛添時代に合意が見直されてることは無視か。何度も言わせるな。

974 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:57:45.26 ID:0uDpbTQ10.net

>>952

現在、保証金を事業者に支払っている所が賠償する

975 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:57:55.45 ID:/omFUe4N0.net

>>962
確かに、軟弱地盤の上にじかにコンクリートを打設すれば、そうなるかもしれない。

しかし、豊洲の１階コンクリート床は、杭基礎の上に打設されているから、
そのような問題は少ない。

976 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:58:09.42 ID:X97N4Chb0.net

>>955
なにこれ
いつのまにこんなことになってるの
業者が勝手に海水取水施設を建ててるんだな
豊洲は海水の使用禁止だろ
中止させろよ

977 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:58:09.88 ID:ZANMJgyu0.net

>>972
それはおかしいな
都の基準は環境基準なんだろ

978 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:58:10.29 ID:dygMFUFg0.net

>>965
地下水管理するから「汚染水」は地下ピットにわかない
その上で換気する

だから問題ない

979 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:58:40.13 ID:ZANMJgyu0.net

>>963
土壌汚染対策法に基づく措置の概要

盛り土　50ｃｍ
アスファルト　3ｃｍ
コンクリート　10ｃｍ


https://www.env.go.jp/council/10dojo/y105-02/ref01.pdf

980 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:58:57.81 ID:0uDpbTQ10.net

>>957
築地をネガキャンした所で、
豊洲の汚染が無くなるわけじゃないから
意味が無いことしてますよ

981 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:59:35.76 ID:dygMFUFg0.net

>>969
豊洲に限って言えば、高潮対策で地盤面の嵩上げが必要
これはコンクリでは出来ない

逆にいえば、それだけの理由

982 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 20:59:55.64 ID:SFtJdbg10.net

地下で妖怪人間のオープニングやってそうなんだが

983 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:00:31.60 ID:Rbj6xLnl0.net

>>977
お舞は建築物と環境の違いも分からないのか（´・ω・`）

984 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:00:57.94 ID:LbQl9I8Y0.net

それで何が問題なんだ？
違法性を問題にしてるのか？、そうではないのか？
盛土を問題にしてるのか？そうではないのか？

マスコミはコロコロ論点をすり替えて
ただ騒いでるだけじゃないか。

985 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:00:58.27 ID:X97N4Chb0.net

>>965
地下水からでるガスが豊洲の施設内に与える影響なんて
築地のトラックの排ガスが床に並べられた魚にかかってるのと比べたらなんでもない

986 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:01:20.89 ID:ZANMJgyu0.net

>>983
土壌汚染工事をやったのはゼネコンでしょ

987 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:01:22.25 ID:dygMFUFg0.net

>>966
再採水で数値があがった事例もある
なので、君が納得したくないから納得しないだけだろ

988 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:01:47.06 ID:wRLB656d0.net

>>980
あとは安心だけの話なんだから、築地より安全と分かってもらうためでしょ。

989 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:02:31.91 ID:NohuRuhR0.net

学者に安全って言われてもなぁ、福一の事故もあるし。

990 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:02:39.34 ID:363uueG60.net

>>981
高潮対策の為の盛り土って誰が言ったの？最初の専門家会議
で言っていましたっけ？

991 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:02:40.90 ID:meViuT0H0.net

>>980
築地に固執して抵抗するのもいいことばかりではないってことだよ
時間をかけるほどにその話がどんどん広がる

992 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:02:55.59 ID:JxCfhMeCO.net

科学的には安全だから７月の選挙利用が終わればすぐに移転しますｗ

993 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:03:18.10 ID:dygMFUFg0.net

>>986
都の指示通りの工事を行った
どう工事したかは写真付きで都に提出済み

施工業者に過失はないよ

994 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:03:41.72 ID:Rbj6xLnl0.net

>>986
それで都が許可だしてるからな（´・ω・`）

995 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:04:06.33 ID:dygMFUFg0.net

>>990
環境対策で盛土しようなんて話してないでしょ
盛土がある、というところから話は始まってる

996 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:04:20.02 ID:wRLB656d0.net

>>992
ほんとコレになりそうなんだよなぁ。

997 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:04:28.50 ID:ZANMJgyu0.net

>>988
安心できないってのは、信用出来ないって事

だからなにをやっても信用しないよって事だろ

998 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:04:37.57 ID:LbQl9I8Y0.net

>>976
バカかおまえは？
海水は生簀で使うんだろ。
海水を床にまくのは、鉄筋が腐食するから
当然禁止だろ

999 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:04:58.58 ID:ZANMJgyu0.net

>>993
おかしいな環境基準以下なんだろ

1000 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 21:05:06.38 ID:dygMFUFg0.net

>>991
業者が必死に豊洲ディスってる
んで、風評被害があるから行けない、とか言ってる

もう、アホかと