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【社会】ブラック企業への圧力になるか「ホワイト認証」の民間機構を設立

1 :和三盆 ★:2017/03/21(火) 06:05:03.81 ID:CAP_USER9.net
   「ブラック企業ゼロ」をめざして、一般社団法人・ホワイト認証推進機構(東京・渋谷区)が設立された。「形式」とともに「実態」としても労働法制を遵守する企業を「ホワイト企業」として認証し、これを通じて労働環境の改善を図る。

   旧民主党政権時代、内閣官房長官や法務大臣などを歴任してきた弁護士の仙谷由人氏(71)が代表理事を務める。仙谷氏が持つ国家行政とのパイプが、厚生労働省との情報交換や、機構の信頼性、知名度向上といった面で生かされそうだ。

〜中略〜

   同機構が付与する「ホワイト認証」の審査基準は、大きく(1)経営陣が労働法制を遵守する意欲を持っているか(2)労働法制にもとづいて社内労務管理規定が整備され、適切な運用実態が存在するか――の2点。問題がなければ「認証書」と「ステッカー」が与えられるほか「認証ロゴマーク」が使えるようになる。審査は事業所単位で行われ、審査項目は約150。認証の有効期間は2年間で自動更新されず、引き続き認証を受けるには再度審査を受ける必要がある。

〜中略〜

   こうした審査を経て与えられるホワイト認証の効果として、大川原氏は(1)経営者が人材を確保しやすくなる(2)労働者の働く意欲が喚起される(3)企業のブランド力が向上し、中長期的な安定経営につながる――という点があるとしている。

   ホワイト認証取得後も、同機構が連携している社会保険労務士やコンサルタントといった経営改善の専門家が、労使双方からの相談に応じる「フォローアップシステム」で継続支援する。また、取得できなかった場合でも、1年以内に審査基準をクリアできそうであれば「準認証」を与え、社労士やコンサルがホワイト認証取得に向けた支援を行っていく。

 認証取得にかかる費用は同機構のウェブサイトで公表している。企業の従業員数によって変わり、1〜9人なら20万円、10〜49人なら30〜50万円、50〜99人なら50〜100万円で、100人以上になると個別に見積もる。99人以下の場合も「事務所数などの条件により変動する場合もあります」としている。

全文はWebで
http://www.j-cast.com/2017/03/20293173.html

72 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:59:38.05 ID:MAng+kA00.net
カイゼンみたいなのは無理に作りまくって
そこで働く現場の人間が疲弊するクソシステム
歩くのすらKYTが必要になる バカか

73 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:00:18.64 ID:GxLz066G0.net
社員からの匿名クレームがないかも重要視しろ!

表向きだけはホワイトぶってるブラック企業が多く存在するからな

そうした隠れブラックも撲滅しなければならない

74 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:00:43.26 ID:SNEymrRQ0.net
坂本光司教授がやってる
「人を大切にする経営学会」にでもやらせろよw
そんな厚労省の団体なんて作らなくていいから

75 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:01:08.07 ID:bJ62lydF0.net
認証機関自体が、利権まみれになる

76 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:02:35.20 ID:wsF501v50.net
労働市場をまともにすれば
ブラック企業なんて勝手に無くなる

77 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:05:09.45 ID:lRRRVS070.net
利権ギョーカイ

78 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:06:46.65 ID:yZlvETu60.net
介護業界をどうにかしてくれ

79 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:07:27.22 ID:AgixMgAm0.net
ホワイト 朝鮮人
弁護 朝鮮人
認賞 朝鮮人
 
盗聴したりするだけの簡単なお仕事です

80 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:07:29.24 ID:KGxadHzj0.net
介護業界はもうめちゃくちゃ

81 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:07:39.98 ID:6mv0n6Wc0.net
これって補助金もらいながらブラック企業いじめてブラック企業からも献金もらうための団体だろ

82 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:13:42.80 ID:g8rXr0Gh0.net
ホワイト認定貰うための会議を延々とします 当然残業ですよ

83 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:13:46.08 ID:2SRDhZsC0.net
>>74
参加企業はブラックもあるけど

84 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:18:32.43 ID:8stmgS370.net
何また天下り組織作ったのか
役人の考える事はバカだな

85 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:19:26.06 ID:ouLox5gA0.net
国家がそもそもブラックだしなw

86 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:19:36.39 ID:CiFuPbxQ0.net
利権団体か

87 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:20:19.24 ID:y+b8P6um0.net
ブラック政党
自由民主党、民進党、共産党、社民党、維新、自由党、公明党
あれ?全部ブラックだ!!!

88 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:20:31.58 ID:qMMxTUqI0.net
日本の会社って大企業含めほとんどがブラックだよ
ホワイトが殆ど無いのも困るからブラックの基準下げるしかないだろうな

89 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:21:34.18 ID:5rw2/jjq0.net
でもってその認証を得るためにコストがかかったり社内規約を改訂したり不都合なことを隠蔽したりと、そうなるわけさw

90 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:23:28.72 ID:NLudogXM0.net
守ってたらホワイトじゃないよー。普通なんだよー。普通を認定するより普通じゃないのを咎めようよ

91 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:27:41.27 ID:G2lQBQH00.net
白ペンキで塗るくらいの組織にしか見えんな

92 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:30:38.91 ID:NWNIsIy00.net
長時間労働ばかりではなく、
営業職に過酷なノルマをかけて
精神的に追い詰めるのもブラック企業の特徴。
このようなブラック企業では絶対に働いてはならないし、サービスを利用してはならない。

93 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:30:53.28 ID:Nnd6nPYu0.net
怪しい

どうせ裏金もらってバンバン認定するだけやろ

中国やチョンの会社は数段甘くなるとかなw

94 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:31:10.85 ID:4Fm09TBR0.net
>>11
だから、その状態に対する一石だと思う

95 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:31:53.06 ID:7U7hB66X0.net
ホワイトって際限なく従業員を抱え込んで良条件で労働させてちゃんと賃金払って、はじめてホワイト

96 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:33:35.45 ID:YoSEk7xJ0.net
人の出入りが激しい職場は募集を規制したほうがいいよ

小さな食品工場なのに会社名を隠して毎週いろんな派遣会社が募集してる

97 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:34:20.09 ID:d3QgLVIB0.net
>>1

むしろ「特権独占企業ですよ」って自己申告になって世間の恨みを買うんじゃね?

マジで。

98 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:36:38.46 ID:dpB34cI80.net
これブラック認定したくないからやるんだろw
ちゃんとブラック認定しろよ

99 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:37:36.77 ID:hLwJJcj20.net
で、認証を与える民間機構の設立に
電通が加わるっていう、笑い話になったりしてw

そういう事を平気でやるからな、官僚とか電通って
国民を馬鹿にしてるから

100 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:38:00.68 ID:xeoogE320.net
ホワイト認証取得する企業って、すっごいブラックな気がする

101 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:39:15.32 ID:gPPR+TKL0.net
ブラック企業ばっか言われてるけどブラック従業員は問題にならないよね

102 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:39:33.93 ID:UI2jWBgi0.net
白人&黒人

103 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:40:25.97 ID:4Fm09TBR0.net
>>30
基本的な方針ってことでしょ
それに経営者の意欲に着目したのは面白いね
労働環境の実態を追いかけるよりも、新たな切り口だと思う

104 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:40:48.34 ID:Nnd6nPYu0.net
しかも一般社団法人かよ

こんなとこに金使う企業こそブラックだわ

2年毎にいくらむしりとるんだ?さすが弁護士はえげつないしのぎ考えるわ

105 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:45:07.43 ID:rrG7vykL0.net
あれだろ
ISOの認定機関みたいに
審査認証はするけど、その後は一切無責任無関係
認定企業がその後やらかしても知らんぷり
ノーリスクで審査料だけ持っていく利権ビジネス

106 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:45:16.33 ID:j4CIHqUu0.net
国やNPOからブラック企業認定されたとこが、
みそぎの為に認証買う感じかね

よく分からん

107 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:57:03.37 ID:DDCYzcHA0.net
なるわけないじゃん。
仙石由人が仕切るんだろ?
小沢一郎の是非はともかく、仲間の背中を自民党と一緒に撃つような輩が国民、一般市民を守ることをするはずがない。
况てや仙石由人は民主党政権時代に「文化大革命が始まってる」などと戯言を抜かす御仁だ。

結局は在日系の企業や、ジェンダーフリーの企業にホワイト認定しまくったりと政治的に偏向するのが目に見える。

108 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:57:36.78 ID:HDGXFIOi0.net
また天下りか呆れ

109 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:58:38.84 ID:EvSuOwQX0.net
法が有効なら、そもそもこんな機関の存在が意図不明なんだけど

110 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:04:16.71 ID:tazHSrMy0.net
>>71
過剰サービスだよな…
身の丈を超えて過剰にサービスして自分達の首絞めてるんだから本当に滑稽だ

111 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:08:25.47 ID:qNLbLxvx0.net
また天下り団体か厚労省にやらせろ

112 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:29:19.89 ID:IDbGO6QU0.net
>>1
>仙谷由人氏(71)

はあ??まだ生きてたのか?!草しか生えないっっっ

113 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:35:49.56 ID:PTDe0Ji+0.net
極左派系の弁護士集団により、ブラックと評判の半島系企業を救済する一般団体という認識しかない
もちろん認可団体でも何でもないし権威さえない

114 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:47:14.65 ID:2XBtfera0.net
ホワイト利権で真っ黒になるんだろ

115 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:51:03.06 ID:Qet6Q6NN0.net
>>101
その通り。働いている従業員にも問題がある

116 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:52:43.70 ID:Qet6Q6NN0.net
>>105
ISOなんて取得しても何のメリットもなかったね

117 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:55:38.61 ID:wOi513tZ0.net
> 一般社団法人・ホワイト認証推進機構

みんな、勘違いするなよ。「一般社団法人」ってのは、役所に届け出るだけで
誰でも簡単に作れる胡散臭い組織だからな。
総理大臣や知事が認定しないと作れないのは「公益社団法人」のほうだから。

「NPO法人=犯罪組織」ってのは認知されてきてるけど、「一般社団法人」も
同じくらい胡散臭いので注意。

118 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:55:45.25 ID:axCSUnFk0.net
仙谷と聞いた時点で信用できないwww

119 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:58:48.06 ID:NaoUT0m90.net
つーか、普通にブラック企業は法人税割り増しとかにすりゃ良いだろうに・・・

120 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:59:38.24 ID:RBq7bILz0.net
いい商売

121 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:00:54.47 ID:q6u5nCMh0.net
また天下り先の確保か
聞こえの良さそうな取組で税金を食い物にする活動をするのがお前らの仕事

122 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:01:28.87 ID:go+/I7ib0.net
民進党を支援したらホワイト、支援しなかったらブラック、ただそれだけの組織だろ

123 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:05:05.18 ID:myrVNoNs0.net
>>1
マジで目安箱で一般市民の意見を募集しろよ。
こんなの簡単だろう?
サビ残には懲罰的賠償制度を設けるだけでいい。

124 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:25:31.35 ID:DDCYzcHA0.net
労基法に刑事罰加えりゃ終了だろうが。

125 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:27:22.15 ID:fGdJ846Y0.net
認証推進機構がブラックだったら?

126 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:29:13.41 ID:yeCyxZivO.net
労働基準監督官を増やして抑止力を強化しろ。
残業代払わなかったり、タイムカードごまかしたりすることへのペナルティ強化すれば、経営に響くからイヤでも必死こいて改善するわ。
天下り先作りたいだけだろ?w

127 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:42:42.99 ID:jAQA8Odb0.net
罰則つければ一発やん

128 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:21:13.36 ID:3BD2s+p60.net
金欲しいだけだろ
あとは天下り先の新設

129 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:22:10.77 ID:LusJhHOW0.net
企業の法令遵守は当然の義務でブラック企業問題の本質はいじめとかもっと陰湿な人権侵害だとか表面化しづらかったり法的に裁ききれないところにあると思う。つまり民間じゃ力不足だし単なる民間資格ビジネスにしかならない。名ばかりホワイト企業がのさばるだけ。

130 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:24:46.86 ID:hui3Flb20.net
天下り機関か

131 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:25:58.39 ID:59gr15M10.net
法的な規制も踏み倒すのにそんなの意味ね〜じゃんwww

132 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:26:57.37 ID:+COt3kCh0.net
ISOなんとかみたいな

133 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:28:46.58 ID:JyN+/AVZ0.net
天下り団体作って税金を懐に収めるより
労働三法撤廃してその分の役所の人員を減らせ
月100時間残業があろうが残業賃金が支給され労働者が承諾しているなら問題ない
全ては企業と労働者の個別契約制度にしろ
そうすればブラック企業ホワイト企業といった単語もなくなる

134 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:32:00.13 ID:/nPyUCC90.net
で、この機構で残業代未払いが発生するわけだな

135 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:33:43.93 ID:b7xSSGXs0.net
お金取んのかよ

136 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:33:52.42 ID:+j69cCUgO.net
ベンチャーとか「みんな頑張ろう!俺も頑張るから!」的な感じのノリで経営陣にブラックって意識がなかったりするけど、
誰かに指摘されたら直そうと努力するから第三者の基準提示はありだね
上場を目指してるところは特に法令遵守する感じだし

ブラック上等な昭和生まれのおっさんやチョン(日本人との混血含む)、発達障害が経営してるところは
指摘されてもなおさないと思うがw

137 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:37:15.58 ID:X91WqXSx0.net
>>94
一石に仙石w

138 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:03:25.95 ID:Py0jHQOa0.net
>>1
シロアリ公務員「ホワイト認証してほしければ、天下りさせろやw」

139 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:23:17.87 ID:hJkwamW30.net
民間機構じゃ、金で認証を買うことになるな。
ブラック会社が労働者から搾取した金で、ホワイトのお墨付きを買う。

素晴らしい仕組みだ。

140 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:23:22.94 ID:liU5xdYrO.net
便通が事件発覚前に表彰受けてたんじゃねえのかよ
意味ねえのが証明されてんじゃん

141 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:26:44.95 ID:IPPMtJ9H0.net
ブラック企業が挙って認証を取得する未来が見えますわ

142 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:51:04.14 ID:Rv3qgTfe0.net
罰則設けるのが先だろ

143 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:33:00.20 ID:U3zEu+Y10.net
天下り 民の苛つき

144 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:51:46.90 ID:HyQGctrQ0.net
ホワイト認定したのが、またブラックに戻った時に、
結局、ブラック判定することになるんだから、
最初から、ブラック認定すればいい

145 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:23:08.91 ID:JNZjPLGa0.net
売国サヨク企業ばかりホワイト認定するんだろ

146 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:24:21.55 ID:JNZjPLGa0.net
ただのプロ左翼団体

詐欺会社が○○協会や○○機構を名乗るのと同じパターン

やり口が悪質

147 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:24:45.41 ID:KKsKNDUdO.net
ブラック研究室の方が多い

148 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:26:55.52 ID:EWBNLo2d0.net
今時人手不足で就職売り手市場なのにブラック企業なんて成立しないやろ

149 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:26:55.92 ID:JNZjPLGa0.net
エンブレム佐野の自作自演デザイナー団体と同じようなもの

150 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:27:42.03 ID:JNZjPLGa0.net
反日サヨクの隠れ蓑

政治テロリストの隠れ蓑

151 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:29:21.54 ID:XGNgBxLM0.net
天下り組織作りました

152 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:35:41.49 ID:B5kQQSeE0.net
暴力団の資金源を断つような感じで
ブラック企業は銀行取引停止でいいじゃないか

ってその銀行業界自体がブラックだという落ちになりそう

153 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:34:41.98 ID:ZaPf8rMQ0.net
清掃現場を「ステージ」 清掃員を「キャスト」と呼ばせ悦に入る上層部で、ハラスメントの対応も満足にできない会社には無縁な話。
な? そうだろ 不当解雇、不正隠蔽が得意な藤川部長さんよ。

154 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:46:03.16 ID:8sW8OczWO.net
金つんでホワイト企業認定とる企業が必ず出るから無意味。
いや…ほぼ全てと言って良いかな。

155 :百鬼夜行:2017/03/21(火) 17:29:51.33 ID:33GFwcKy0.net
離職率、社内結婚率、世代率(親と子供が働いている)がいい指標になりそう。

156 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:31:38.34 ID:92vjIPnA0.net
ホワイト認証を得るために無駄金積んでブラック化する
何を言っているのかわか(

157 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:40:45.80 ID:9lVhFiVc0.net
なんでもやってみたらいい。BI移行する前にあがけるだけあがけ。ブラックに食いつぶされた情っさけない国だわ。

158 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:43:39.03 ID:XOknruK+0.net
>>3
名前見て吐き気がしたわ

159 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:47:58.79 ID:MFXiZ05i0.net
>>1
また利権作りか・・

まさか・・この社団法人に税金が流れてたり
天下りされてないよね??w

そこだけやろ??w

ブラックへの圧力も何も

労基が機能したらいいだけだからなwwこいつらがやることではないなわな?

労基に圧力かけて・・・その企業を取り締まればいいだけだろ?

何でそれはしないわけ????
ブラックってのは・・労働基準法違反の企業になるからなwwwww

労基が対応したらいいだけなんやで??馬鹿なの??w

160 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:52:12.12 ID:ipLgONlO0.net
何ヒマなことしてんのあんたら?
ブラックって犯罪なんですが

161 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:53:15.31 ID:Ub1x6ZrZ0.net
また天下り先作ってんのかよ

162 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:57:55.24 ID:W1L5nMDH0.net
労働基準局が在職中の案件しか対応しないのも問題。
組合のある大手ならまだしも、中小で訴え起こせば退職に追い込まれるのは確実なのに。

163 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:05:46.28 ID:asx7DUfP0.net
みんな天下り組織なのは見抜いてるようだなw
昔からこの板でも言われてるが、欧州並みに労基署の監督官を増やせばいい話だろ
もしくは労働関連の法規を刑法化するだけでいい。

大体、日本自体が国際的な労基署ともいえるILOの条約をガン無視してるのだから
こんな組織、何の価値も見出せない。

164 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:37:55.76 ID:2ffS5x//0.net
>>163
上級国民、役人貴族様のために庶民は奴隷労働。
表向きは先進国の皮を被っているが、中身はアフリカと変わらん。
暴力の代わりに頭を使ってるだけ。

165 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:05:24.88 ID:cRm12h+Z0.net
>>73
こういう、無能で給料の半分も働かないクズが
調子に乗るから、この手の対策はさじ加減が難しい。

166 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:07:54.40 ID:72k7UFjd0.net
くだらねぇ利権作りやがったな。
労基署は何やってんだよ?

167 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:07:26.00 ID:d7LMK0W60.net
>>162
いまどき2chで大手企業労組の性善説を信じてる奴なんて久々に見たわ(笑
反日運動等に参加してる特殊なとこは別として、日本独特の企業に「付属」している労組は
全てとは言わないが、殆どが企業側に立っているといっていい、長年の労使協調路線で経営側の犬に成り果てているのが実情。
組合幹部や専従になることが会社での出世コースになっているなんて笑い話もいいとこで、労組貴族とはよく言ったものである。
労組のためのルール、ユニオンショップ制度を悪用し、経営側と人事権を分け合い、共同で無益なリストラを行い
正社員・非正規社員問わず害悪になっている。いわゆる「御用組合」だの「第二総務部」と言われる所以である。

それら御用労組を纏めているのが連合(日本労働組合総連合会)悪名高い民主党(現民進)の最大支援組織。
2chで労組ウケが悪いのは、これらの理由から起因している。

168 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:15:28.35 ID:oomnlKap0.net
単純にブラック企業を即廃業させればいいのでは

169 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:17:29.18 ID:c/HHSJPm0.net
百歩譲って天下り機関を許すとして
ちゃんと仕事するんだろうなあ?

170 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:22:19.78 ID:uvEh+uIO0.net
するわけねーだろ

171 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:24:35.42 ID:3Iyv9QWf0.net
この前ホワイト認定されてたパナソニックが処分受けてたような
いい加減なもんだわな

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