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【鉄道】JR北海道への支援「赤字補填は無理」 高橋知事、財政支援を国に求めず道としても行わない意向を表明
- 1 ：かばほ～るφ ★：2017/03/11(土) 17:26:31.81 ID:CAP_USER9.net
- ＪＲ支援「赤字補填は無理」 高橋知事 国にも求めず
03/11 07:00
高橋はるみ知事は１０日の記者会見で、鉄道路線維持に向けたＪＲ北海道への対応について、
赤字を穴埋めするための財政支援は国に求めず、道としても行わない意向を表明した。
ＪＲに対しては「コストの徹底的な軽減を含めた自助努力を考えていかなければならない」と求めた。
知事は「赤字補填（ほてん）は国も道も無理」と述べた上で
「道民の税金を、赤字補填に充てるのは道民に説明できない」と強調。
国に求める支援策は、道の鉄道ネットワークワーキングチームの報告書で示したものが
基本であるとの認識を示した。報告書では、ＪＲ貨物からＪＲ北海道に支払われる
線路使用料の積み増しや鉄道施設の老朽更新対策を掲げている。
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0377626.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:27:26.83 ID:+nkDnSbx0.net
- 外資に買って貰えばいいじゃん。
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:27:44.64 ID:mY3pjjOb0.net
- 廃線増えるだけ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:28:15.85 ID:KeaEYv9c0.net
- そりゃ住民がJR使わないから赤字なのに税金使って延命しろとはならないよな
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:28:36.60 ID:6R9Sxepn0.net
- 赤字路線全部やめろよ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:28:55.56 ID:u0Edpze90.net
- 利用客が少なすぎるんだから仕方ない。
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:30:57.19 ID:A87ZlPe+0.net
- 中国人に爆電車旅行してもらえよ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:31:45.18 ID:jk6tNh3G0.net
- 元々戦前の北海道防衛目的の線路網だからな
ほとんどの路線が赤字で当然
国が補填する気がないなら廃線にすればいい
現代では鉄道輸送に軍事的な価値はほとんどない
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:32:27.40 ID:UPZ7VG0u0.net
- だから分割民営化とか
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:32:42.99 ID:2NxwpFWb0.net
- 冬の北海道は札幌とその近辺以外は機能停止してるんでしょ？
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:33:10.24 ID:9mnHFZmF0.net
- 仕事しないで労組活動しかしてない奴をクビにして、仕事する人を雇えよ。それだけで黒字になるだろ。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:37:07.90 ID:vcVt8/Ew0.net
- JRを細分化しすぎた
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:37:27.87 ID:Y5at6fRb0.net
- >>1
> ＪＲに対しては「コストの徹底的な軽減を含めた自助努力を考えていかなければならない」と求めた。
自助努力でなんとなかるとか、まだこんな妄言吐く人間がいたんだな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:37:36.39 ID:g8U86/d10.net
- 知事はJR北を潰す気なのか？
道内都市間の移動手段が無くなる可能性が出てきたな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:37:39.27 ID:WjjmrsYt0.net
- とりあえず、オラが街の駅が無くなったら廃れる
でも鉄道は利用しないでマイカーを使う
っていう線区から廃止しよう
宗谷本線の稚内まで、石北本線の網走までは残そう
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:37:51.70 ID:JZ2DcAd/0.net
- とりあえず自助努力をしてからだな
簡単に甘やかすのはダメだな、はるみ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:38:41.46 ID:HdgCuFWA0.net
- 使うのは道民なのにか？
知事がそういうなら、赤字路線全廃でいいだろうな
知事が税金を使いたくないっていうなら
仕方ないだろ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:39:46.41 ID:vM3IVMM10.net
- 高橋はるみって
中国大好き知事だったっけ。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:40:06.74 ID:WxAYXlVf0.net
- 自力で走れない電車屋など国が助ける必要はない
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:40:40.58 ID:bx8j4mNy0.net
- >>18
極左です
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:41:15.90 ID:dz+gKj4a0.net
- ＞コストの徹底的な軽減を含めた自助努力を考えていかなければならない
じゃあ廃線ねｗｗｗ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:41:20.25 ID:auC6UXQp0.net
- それが正義
自業自得だから自己責任
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:42:03.85 ID:BLZIkDYx0.net
- 高橋はるみは無能だ、事が起きてから騒ぐだけ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:42:25.22 ID:EeG3wnzS0.net
- 人件費減らせよ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:10.96 ID:FouQ17vc0.net
- 電車いらんだろう
熊の調教してソリでも引かせよう
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:26.51 ID:sHnmxuwY0.net
- 役人天国の批判は変わらないよね
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:30.65 ID:VCKRPu6Q0.net
- >>2
赤字なもんは絶対に外資は買わない。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:35.66 ID:FbP6Bs1V0.net
- 1日に数人しか乗らないから廃線しようとすると反対され、赤字は自力でやれと見放され
JRは無視して廃線しまくれば良いのに
北海道よりブラック路線は少ないわ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:37.00 ID:8tS3P8uk0.net
- 高速道路利権のが旨いから鉄路はイラネってことでしょ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:46.35 ID:dXzCeC6k0.net
- >>1
まあ、最初は職員の給与カットだよな
やってないだろ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:49.97 ID:nlKwQQDQ0.net
- >>1
道はJRが潰れても構わんという姿勢を明確にしたわけか
「道民の税金を、赤字補填に充てるのは道民に説明できない」けど
「支援しないで潰れたのは説明できる」ってわけだ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:43:58.99 ID:f2ZG9QXz0.net
- 道路は全額税金で補修するのに、
鉄路は一銭も出さない不思議
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:44:30.36 ID:09dYO3v40.net
- 国鉄民営化でクビになった道民は多いからね
JR北海道なんて潰れても良いと思ってるんだろう
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:44:57.62 ID:bx8j4mNy0.net
- しかし、廃線は認めない。
ＪＲ北海道社員の人員削減整理配置転換も認めない。
コレが極左テロリストの北海道知事の高橋はるみ。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:44:58.54 ID:dXzCeC6k0.net
- 道路よりも物流手段として優秀なのに潰すとか
頭おかしい
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:45:32.52 ID:kuqfZBnf0.net
- JRグループでなんとかしろよ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:45:43.19 ID:j25fQ9IC0.net
- 北海道「新幹線作って、運転させてね」
国「わかった」
JR北海道「わかった」
はるみ「並行在来線いらないよね。バス転換するから」
北海道財界「やったら支援を打ち切るから」
はるみ「並行在来線は残します」（キリッ
JR北海道「新幹線でお金ないから、手抜きします」→大事故続出
はるみ「気がたるんでいる」
JR北海道「もういいよ」
JR北海道「在来線大幅に廃止にするから」
はるみ「札幌周辺だけはほとんど残しているから、別に反対しないわよ」 ←いまここ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:45:43.92 ID:nV54da0r0.net
- >>24
多分北海道の場合は人件費より維持費のが高いと思われ
駅を減らしても線路の延長が長い以上は廃線しない限りどうにもならないかと
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:46:11.94 ID:QYuW2jA+0.net
- 行政としては残したいけどJR的に無理という路線は
上下分離してインフラを国や地方が賄うしかないでしょ？
道路でやってるのに鉄道では税金を使えないとか意味が分からない
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:46:36.93 ID:btBX+jgl0.net
- JR北海道東海支社
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:46:46.24 ID:VCKRPu6Q0.net
- >>32
利用価値が違いすぎるからな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:47:02.79 ID:dz+gKj4a0.net
- >>31
問題は貨物路線なんだよねえ、この>>1はそれが分かってないから
ここ終わると北海道の生命線である、農業や酪農産業も終わると言うことなんだけど
どうせアホだから分かってないのだろう
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:47:13.44 ID:o/lHuD7f0.net
- >>1
乗らないんだから廃線でいいだろ。
北海道なんてバスで大丈夫
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:49:18.39 ID:VCKRPu6Q0.net
- 新幹線作った意味が無い
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:49:36.77 ID:aga3v/pD0.net
- これで堂々と路線廃止出来ますね
道民も知事も見捨てたのがJR北海道
- 46 ： ◆65537PNPSA ：2017/03/11(土) 17:49:54.45 ID:uazIEVFI0.net
- 札幌函館間だけでいいじゃん
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:50:35.85 ID:sw3cPbuZ0.net
- これのりゆき知事だったらなんか違う策やったかね
知事選のりゆきと接戦だったけどどうなんだろね
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:51:01.82 ID:/3qH6RFu0.net
- 野菜が値上がりするな
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:51:21.10 ID:GO5XoC1w0.net
- >>1
無知を通り越して追い討ちしやがった
こいつリコールしる道民
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:51:22.01 ID:z85aNhho0.net
- >>47
なにいってんの高橋はるみ圧勝やったぞ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:51:34.68 ID:8tS3P8uk0.net
- 人はバスで何とかなるかもだけど
貨物輸送を全く考えてねーんだろか。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:52:53.66 ID:g8U86/d10.net
- >>47
のりゆき知事なら北海道完全孤立で滅茶苦茶になってたと思う
翁長と同じ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:53:01.84 ID:weKaGhBX0.net
- >>48
今はほとんどトラック輸送
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:53:14.09 ID:B31xbDXK0.net
- 京都の知事だったら、国に金を出せ！と騒ぎまくるやろうけど。
みんなそういう知事が好きなのか？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:53:31.49 ID:aga3v/pD0.net
- >>51
真面目に考えてたらこんなことに今なってるわけがない
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:53:46.83 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>50
前回よりかなり票減らしたてじゃん
はるみ35万票減らして
のりゆきも100万票超えたてよ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:54:04.31 ID:v8OYZ+Mz0.net
- >>32
自動車税、ガソリン税で財源あるからね
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:54:18.13 ID:z85aNhho0.net
- >>56
すまん
ウィキ見たらわりと争ってたわな
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:54:18.74 ID:YhK0izI/0.net
- 組合なんとかしろよ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:54:22.04 ID:CejymxyF0.net
- この知事の他人事ぶりは何なんだろうね
何も分かってないのにドヤ顔するとか恥ずかしいと思わないのかね
国が財政支援すればいいよ
地方の交通インフラは都会とは全然性格違うから、
都会目線でしか考えられないような人の意見とか聞くに値しない
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:54:56.50 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>52
まあアナウンサーだもんなぁ
なんやかんや官僚あがりのはるみのがマシか
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:55:13.61 ID:hQ6sh4Zr0.net
- これで廃止しても何の問題も無い
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:55:27.33 ID:weKaGhBX0.net
- >>51
高速道路が延伸してきてるので
トラックで十分
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:55:28.32 ID:UU0h8Vvx0.net
- 単に赤字だからというだけではないからなあ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:55:29.62 ID:gadLIhCD0.net
- 社長に自殺しろって言ってるようなもんだな
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:55:44.45 ID:JsPxj6r/0.net
- 廃線にするだけだな
民間企業は慈善団体じゃないしな
赤字で社会貢献なんかしたら株主に怒られるし
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:56:30.72 ID:njQU18KM0.net
- 最大限の経営努力したのかね。
助けてもらえるとばかり思わない方が良いね。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:56:43.00 ID:aga3v/pD0.net
- >>60
国が財政支援すべきとは思うが
それ以上に不要路線と駅の廃止を即認めないと話にならん
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:56:46.72 ID:MdUYYLA60.net
- 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
https://t.co/ggMy4TaLpt
sssp://o.8ch.net/r2hh.png
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:57:26.45 ID:6MXjok0R0.net
- 誰も乗ってない路線を廃線しても誰も困らないのに何手間取ってるんだ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:57:48.04 ID:g8U86/d10.net
- 北海道で必要なのは札幌圏と特急だけ
それさえ残れば他はバスでいい
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:57:58.28 ID:HWRuFJx20.net
- >>66
株主は国100％
こんな会社で利益出せる訳が無い
- 73 ：sage：2017/03/11(土) 17:58:07.14 ID:JfVksvJR0.net
- 自動運転専用道路に変えたらいいだろ
行き来は楽で物流もまかなえる
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:58:35.87 ID:95IqVK4t0.net
- 飛行機(HAC)と、温度差がすごいな笑
十和田鉄道のように、一気に廃線するしかないな
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:58:36.69 ID:aga3v/pD0.net
- >>66
株主は国だから、国が助けないなら
その路線は国として不要ということだ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 17:59:30.20 ID:j25fQ9IC0.net
- >>70
経営安定基金というものを受け取っているから
この基金を受け取っている場合、よほどの赤字区間でない限りは廃止にできない、廃止すると「国鉄改革が失敗した」証拠になってしまう
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:01:26.74 ID:KGuaYuGPO.net
- 株式市場で先週
脚光を浴びた九州も
不採算路線区間の早期廃止を株主から求められるぞ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:01:29.10 ID:yM5db0GO0.net
- >>73
道幅狭過ぎて、トラックすらまともに走れない
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:01:29.39 ID:8ZjEiBvH0.net
- 直接、道民の足にからむ問題なんだぜ
１２年間も放って置いた責任も顧みず
挙げ句の果てには見放す気かい
それでも北海道知事か！
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:01:47.34 ID:sw3cPbuZ0.net
- 昔の北海道の鉄道網は凄いよな
よくあんなに線路引いたわ囚人さん
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:02:51.66 ID:IEEG91eE0.net
- 補填したって怠け者のサヨク労働者が食いつぶすだけだから、さっさと潰しちゃえって
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:03:56.86 ID:vT5hNv1d0.net
- 車と道路がなかった時代に鉄道しか移動・輸送手段がなかった
JR北海道はその使命を終えて安らかに露国資本となるのだ
- 83 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2017/03/11(土) 18:04:27.57 ID:LcXeuRme0.net
- アメリカ大陸だと思って交通を計画し直したほうがええｗ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:04:40.60 ID:BJqZdwXV0.net
- こいつ函館で新幹線開業のときドヤ顔してなかったか？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:04:57.07 ID:8PfzIJZz0.net
- 実際は毎年国が赤字補てんしてるけどね
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:04:57.56 ID:HWRuFJx20.net
- >>73
タイヤじゃ接地力が弱すぎてコンテナを多数牽引できない
本州向けは積み替え時間とコストも増
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:05:24.60 ID:sw3cPbuZ0.net
- そういえばロシアから北海道に鉄道通すて話あったな
樺太くらいなら遊びにいきたいぞ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:06:08.96 ID:p2eM2s9VO.net
- いざ廃止にしようとすると、文句言うんだろうなぁ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:06:14.88 ID:ghyKNlUG0.net
- 雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい
膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし
店や病院や学校や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける
これからは自家用車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある
北海道の東西南北にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:06:17.20 ID:upragnJw0.net
- 何年もつんだ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:06:28.11 ID:83+6wgWS0.net
- 北海道から旅客鉄道全廃、大賛成！
貨物だけでいい。
もともとJR北海道単体で、経営なんて無理なのに、わけのわからない
分割にした中曽根に責任負わせろ。
クソ自民！！
- 92 ：雲黒斎：2017/03/11(土) 18:07:05.04 ID:nZxn64Hm0.net
- 女知事ってバカしかおらんの？
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:07:47.30 ID:qiUh8HgH0.net
- そもそも経営基盤の弱い北海道だけ独立させるなんて最初から無理があったんだよ
せいぜい東日本と西日本くらいの分割で良かったはずなのに、変に分けるからこんなことになるわけで
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:08:13.53 ID:6i1rj3Op0.net
- レア鉱山か油田でも出てくりゃ貨物で一発逆転できそうだけど
さすがに北海道サイズを全部鉄道で網羅するのは無理があるよなぁ…
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:08:36.77 ID:aga3v/pD0.net
- >>88
使わない、金出さない、でも維持しろ
もはやお決まりだからな
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:08:49.95 ID:Gy8aBalS0.net
- >>79
千歳線を札幌までにして、これ以外を全部廃線にするべき
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:09:29.58 ID:tAQY+UL70.net
- 自動車会社と航空会社の社員ががんばってるな
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:09:58.94 ID:sw3cPbuZ0.net
- 観光客に旅情を味わわせるくらいにザックリは残しとかないとつまらんな
昔の汽車の道内旅行は風情あったろうに
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:10:22.31 ID:KgEjWDPI0.net
- 東海だけおいしい思い
西日本と東日本だけでよかった
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:10:34.83 ID:kgwdqKO20.net
- >>1
馬鹿知事もまともな時もあるんだな
補填しても無意味な物は廃止又は縮小すべき
利用客少ないのに過大施設もいいところだ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:10:56.43 ID:tWIE1Kye0.net
- >>1
国が補填しろよ
援助するしかないだろ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:11:04.66 ID:HWRuFJx20.net
- >>96
新得～帯広と旭川～名寄は
自治体が金出してるから廃止できない
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:11:10.77 ID:bf8gASf+0.net
- 黒字になるまで値上げすればいい。
札幌手稲2000円とかでいいんじゃね？
タクシーよりは安いだろ。
全部はるみの責任で。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:11:48.58 ID:aga3v/pD0.net
- >>100
知事が言ってるのはJR北海道死ねって言ってるんですが
まともに今までも支援してないんですが
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:12:20.57 ID:hygTom6vO.net
- >>87
南樺太は鉄道省が敷いた線路がそのまま残ってる
ロシアも貧乏だから狭軌の外に広軌のレールを一本増やす
箱根登山方式で今もやりくりしていたり
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:12:29.42 ID:bf8gASf+0.net
- >>102
できるだろ？
現物(土地線路車両)を返却で。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:12:40.97 ID:NejuJYMg0.net
- 廃線にしても文句言うなよ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:12:55.79 ID:RShjqXUOO.net
- こういうバカ知事がいるからこそ、廃線で良い。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:13:04.33 ID:hNglke9j0.net
- これはやむをえないだろ
はるみがどうこうじゃねぇ
北海道だって財政ギリなんだから、なんで一鉄道会社に対してカネ出せるのかｗ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:13:44.08 ID:Won/J/Z90.net
- 大阪憎しでJR東海を作ったからな。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:14:07.30 ID:HnTnfr260.net
- 廃線でいいだろう。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:14:08.16 ID:Mx+QYyhd0.net
- 穀潰しの労組を潰せよ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:14:44.84 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>105
戦前に日本が残したものてけっこうまだ使われてるよなｗ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:15:13.83 ID:aL7HjRq80.net
- 北海道に鉄道がなくてもいいじゃない
移動は電動自転車を使えば問題なしw
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:15:58.06 ID:aga3v/pD0.net
- >>109
だったらJR北海道だって路線廃止推し進めてもいいよね
わがまま言う自治体を黙らせろよせめて
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:16:34.72 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>102
ほう、そうなんだ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:17:10.67 ID:CC2dggJJ0.net
- このバカ知事仕事しろよ
支援受ける受けないは別にしても風呂敷の畳み方ってもんがある
まぁこれでJR北海道は野垂れ死に確定だわな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:17:43.77 ID:U1/WiRID0.net
- 過疎地の公共インフラが国や地方行政の支え無しでやって行けるわけないのに…
まあ無くなって困るのは道民だけだし別にいいけどな。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:18:02.34 ID:kKaOSIb50.net
- 使えねえ女
- 120 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/11(土) 18:20:51.59 ID:7KhpkOUbD
- 明治時代のように刑務所の管理運営にしたらどうだろう？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:18:29.95 ID:FCh+oHLl0.net
- とりあえず赤字路線完全撤廃という自助努力すれば解決w
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:19:37.24 ID:oWbyh/hU0.net
- JR北海道は赤字路線廃線だろ
つうか黒字路線って幾つあるの？
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:20:05.74 ID:Vtlhn5g60.net
- 誰も乗らない、空気だけ乗せて走る鉄道
沿線住民は皆高齢化して誰もいなくなる未来
子供が部屋でプラレール走らせて喜んでいる頃は
かわいいよ。
無意味な鉄道存続とかいう連中は、大人なのか？
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:21:18.69 ID:pCDb6+a10.net
- ＪＲ北海道を更に分割しなさい
そうすれば、その後どうすればいいか見えてくるとおもうよ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:21:59.13 ID:xMuEZy3E0.net
- 最大のコスト削減策＝廃線
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:21:59.20 ID:GBKqyyg40.net
- 一番の赤字は役所だからな
儲けたことなんて100年に渡り一度もねえ。よく税金払ってくれる民間に偉そうに言えるね
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:22:05.83 ID:OnpxCPyT0.net
- >>123
旅客だけだと思ってるのか？
膨大な貨物をどうするつもりだ？
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:22:06.87 ID:6ZxqHEPN0.net
- 要するに、あたしは何にもしないよ♪
見殺しにするもんね♪
道民は凍えて死ぬがいいお。てことだよね？
なんでみんな、はるみに投票してるんだ？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:22:19.53 ID:GOL93SjU0.net
- >赤字を穴埋めするための財政支援は国に求めず、道としても行わない
はるみは経産省出身だよ
経産省はそう考えたんじゃないかな
JR北海道に潰れろということか
そのくせに札幌駅ホームに新幹線駅をつけろと言ってたんじゃなかったか？
それはJR北海道にすごくお金を負担させることなんだけど
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:22:28.76 ID:sw3cPbuZ0.net
- まあ全国的に都市部以外はどこも酷いもんだから時代の転換期としてある程度は受け入れる時なんだろな
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:23:30.61 ID:DRODQpi40.net
- 線路はやめてその代りに高速道路網の整備をさせるのが道の本当の狙い
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:23:57.01 ID:9FQeE7Dh0.net
- ふぇー まさか道知事がそんなこと言い出すとは思わなかったな
そうなるとJR北海道は縮小路線
札幌函館千歳空港で終わりか
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:24:06.95 ID:g8fL76w30.net
- >>36
あなたの言っていることは阪急に近鉄救済しろと言っているようなもの。
今のJRは名前以外は資本関係ゼロ。そうなるように仕向けたのは国。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:24:25.74 ID:GOL93SjU0.net
- >>122
黒字路線は一つもない
そのうち、釧網線や根室線を廃線させた上で、札幌近郊しか鉄道がなくなった
段階で国に補助をしてくれとお願いするスタンスに切り替えるんじゃないかな？
タイミングをはかって、主張を変えるということを最初から考えているんじゃないの？
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:24:49.94 ID:ptY0+FFu0.net
- さすがだわ自民党
原発も大推進だったなこいつ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:24:51.73 ID:sw3cPbuZ0.net
- 北海道でテストしてた鉄道とバスのアイノコ車、四国でデビューするみたいだな
ああいうのも採用できないんだもんなぁ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:24:59.39 ID:GOL93SjU0.net
- 国はJR北海道を救済できるよね
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:25:09.43 ID:KdkTo/iO0.net
- >>129
札幌～新千歳間だけ運行してればいいんじゃね
残りは全部廃線すれば会社は続くだろ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:25:33.12 ID:gnhUzBgt0.net
- 道は口出ししないから、JR北海道が自由に路線廃止を決めていいと？
鉄道が無くなって住民が困らないのかな
住民が不便になることに、行政が対応しなくていいのか
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:25:43.06 ID:GOL93SjU0.net
- >>136
あれは事故がおこっただろ。保線費用がかかるので高くかかるよ
DMV
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:26:16.21 ID:FA6QIj490.net
- 廃業決定！
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:26:19.76 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>140
事故ったの？
それは知らないや
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:26:25.82 ID:GOL93SjU0.net
- >>139
鉄道がなくなれば困るよ。
道民が困るのに、それを道民に押し付けようとはるみちゃんは今している
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:26:49.14 ID:mGOr7y5W0.net
- 困るのはテツだけ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:26:49.35 ID:GOL93SjU0.net
- >>142
wikiみれば書いてるよ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:27:03.51 ID:LLJZn0tG0.net
- 道も行わないんかいｗ 見捨てたなｗ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:27:24.03 ID:GBKqyyg40.net
- 不動産事業に乗り出すべきだ
夏専用の街を作り春に街開きして
気候と土地の広大を生かし
リゾート開発
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:27:29.74 ID:GOL93SjU0.net
- DMVは線路を外れたとかそんな話だったような
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:27:33.06 ID:FA6QIj490.net
- >>139
道民は北海道から出ないからまったく困らない
JR北海道を隠れ蓑にしたキチガイ労働組合反日左翼チョンが困るだけですよ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:28:02.72 ID:9FQeE7Dh0.net
- 流石に無茶な話やな
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:28:04.32 ID:xBHAa4gp0.net
- >>139
だったら乗って黒字路線にすればいいのに
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:28:25.68 ID:oWbyh/hU0.net
- >>134
どの路線も赤字なのか
会社のビジネスモデルを根本から変えないと無理なんじゃないの？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:28:30.43 ID:OB7ynuzu0.net
- >>105
結構イジり始めてるようだぞ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:28:38.28 ID:tAQY+UL70.net
- どうせ北海道の高速道路も赤字だろ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:01.06 ID:ozLORE1D0.net
- 中国政府系ファンドの出番だな。
安倍もきっと大歓迎だろう。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:13.02 ID:hNglke9j0.net
- 日高本線なんて、もう高潮で崩落して線路の路盤がないんだぜ？
それでも北海道が融資してJRに路盤を復旧させるか？ｗ
線路が繋がってる頃から使ってねーんだから、地元民
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:23.24 ID:+RKjet6G0.net
- １度破綻させてリストラしたらいい
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:23.49 ID:NvbJTbqC0.net
- >>102
その自治体に譲渡すればいいんじゃね
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:28.29 ID:FA6QIj490.net
- >>152
必要とされてないから赤字
最初から答えは出てる
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:30.88 ID:sw3cPbuZ0.net
- 場所によっては道内でも飛行機移動のが楽なのは確か
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:44.15 ID:x2aRRNeU0.net
- 国におねだりするより潔くて良いのでは
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:29:57.69 ID:M2uBGLbO0.net
- >>1
でも、赤字路線の廃線は許しません。
自助努力で運行を継続してもらいます。
廃線になると北海道の皆が困るんですよ、分かっているでしょうね？
とか言わないよな？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:30:20.75 ID:1bnVbt6s0.net
- 乗ってないんだから無くなっても困らないだろう？
無くなって困るなら乗ったら？
- 164 ：汪 ◆xrntBF3M81SM ：2017/03/11(土) 18:31:17.33 ID:0UlQ1ekJ0.net
- 宗谷線と石北線は特急走ってるし税金入れるかと思ったら何もしないのか
まあ道がそういうんならいいんじゃね
その代わり高規格道路整備してもらえば
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:31:24.42 ID:ozLORE1D0.net
- 三千億円をロシアに朝貢するお金があるが、
道民のためにJR北海道を救済する余裕がない。
さすが安倍移民党。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:31:26.28 ID:+RKjet6G0.net
- バスと飛行機でいい。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:31:43.78 ID:n0txRMWt0.net
- 南千歳ー新千歳空港の加算運賃を更に300円値上げすればおｋ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:31:49.49 ID:bz29z3aa0.net
- 自民党の道議員に聞いて見ればいい。赤字路線が全部廃線になってもいい♪と
思っているんですか？って。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:31:50.48 ID:xBHAa4gp0.net
- 道路も欲しい
空港も欲しい
鉄道も欲しい
あっ新幹線も忘れないでね
人がいないのに欲しがり過ぎなんだよな
少しは遠慮をしろよ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:32:08.23 ID:uNYHoLQ10.net
- 時代の逆戻りじゃないか
鉄道を無くすことがどれほど北海道の衰退を早めるかわかってない
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:32:21.91 ID:GOL93SjU0.net
- 地元が保線費用を持たないとバスに切り替えますとJRが入っている区間が5つ
くらいある。それについてJR北は地元と北海道庁とJR北を交えた話し合いに
なると言っていた。はるみちゃんも道も関わっていくと言っていた。
JR北は、予定を変えるつもりがない。そのあと、JR北は潰れそう->はるみちゃん
「救済しない。自助努力で」という流れなんだろう。
結局自助努力でJR北は保線費用を地元に任せようとした。道庁はそうならないように
口だけ出した。お金出さないとわかった段階で、お金出さないよ、自助努力で
といいはじめたということなんじゃないの？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:32:26.32 ID:tAQY+UL70.net
- 赤字のものをなくしたら、
鉄道どころか高速道路もローカル航空路線も
北海道ではほとんど廃止だと思うんだが。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:33:14.70 ID:+RKjet6G0.net
- >>165
一度つぶれた方が楽だからね
ロシアよりも価値がない
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:33:25.58 ID:9FQeE7Dh0.net
- 北海道って年間三兆円もの予算があるのにねえ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:33:44.12 ID:67tXSCgR0.net
- ほんと北海道って糞だな
食い物だってイメージで売ってるだけでろくなもん無いじゃん
北海道無くて困るのはバターだけじゃん
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:34:10.13 ID:9FQeE7Dh0.net
- >>171
できません で終わりやろ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:34:28.66 ID:soLxz6rV0.net
- 知事は北海道に鉄道は要らないと言ってるんだよ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:34:30.21 ID:0EO1SiOh0.net
- ネーミングライツでいいんじゃない。
特急『白い恋人』とか。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:34:37.05 ID:zKumf1P30.net
- 左翼知事vs左翼労組
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:34:44.86 ID:GOL93SjU0.net
- >>156
それでもはるみちゃんは日高本線の復旧を急いでほしいとJR北に言ってきた。
今回のははるみの手のひら返し
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:34:50.53 ID:PaC+NcHo0.net
- 電車なんかいらない。日本には合わない。
鉄オタも消えてスッキリ。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:34:53.24 ID:+RKjet6G0.net
- >>174
公務員や第三セクターの人件費で
消える。あそこ本土の公務員もびっくりの公務員天国なんで
- 183 ：汪 ◆xrntBF3M81SM ：2017/03/11(土) 18:34:54.66 ID:0UlQ1ekJ0.net
- >>173
そうやって国土の端っこをつぶし続けると日ロ国境が東京に向けて漸進するんだが
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:35:04.08 ID:5aEQ83Ne0.net
- 道としては潰れても構わないと
旭川-札幌-小樽と札幌-新千歳ぐらいしか残らない？
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:35:11.46 ID:FLjJtkNH0.net
- 安倍総理に頼めばいい、海外に多額の経済援助をしてるんだろう
国内だったら、もっと期待できるぞ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:35:35.66 ID:GOL93SjU0.net
- 新幹線誘致ははるみちゃんだよね
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:35:43.46 ID:oWbyh/hU0.net
- 鉄道が必要なら地域の三セクでやれば良いじゃん
そもそも需要がないんだからやる必要もないだろ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:36:29.73 ID:NIGUTX2w0.net
- 素晴らしい知事だな。
ジャップなのに大したもんだ。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:36:52.25 ID:GGEz6up+0.net
- 組合潰せば黒字化する可能性は見えてくるけど無理でしょ、倒産するしかないんじゃない？ｗ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:37:17.19 ID:uNYHoLQ10.net
- この知事何もしてないよｗ
何もしないから失敗も成功もしないｗ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:37:21.06 ID:sw3cPbuZ0.net
- 本州の三セク鉄道だってひぃひぃーだかんな
そんな真似はここにきてしないだろぉ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:37:53.72 ID:DFwzkgwK0.net
- >>134
エアポートの路線も赤字なんだ
まあとりあえず、北海道のみ分離して採算が経営が難しいという問題を怠慢経営の隠れ蓑にしてるJR北海道は一旦潰して切るもの切って新会社作ろうぜ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:38:07.04 ID:g8U86/d10.net
- >>190
何もしない奴と要らん事しかしない奴の選択肢なら
何もしない奴を選ぶわな
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:38:10.54 ID:OnpxCPyT0.net
- >>152
莫大な除雪費用とかもあるから一概に言えない
本州なら十分黒字になる路線もあるだろうに
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:38:25.46 ID:EjkGdNCZ0.net
- 自立、改革、リストラ、縮小他、早々に行いなさいってこと。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:38:39.11 ID:+RKjet6G0.net
- >>183
スクラップ＆ビルド
現状のJR北海道なんか救う価値なし
日本航空みたいに一度潰して
再建
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:39:09.62 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>192
まあ日本航空だって潰れたしなｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:39:14.87 ID:EstobFe70.net
- 赤字だから廃線赤字だから。します。赤字だから過疎地の高校は廃校にします。
それで通用するなら誰でも出来るだろう北海道知事なんてｗ
だったら、札幌と旭川と帯広以外は全部捨てるって言えばいい。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:39:47.87 ID:mPdBElEf0.net
- 知事も勝手なこと言ってるよな
これで赤字路線を廃止にしたら文句を言うんだろ？
こいつ日高線の時も知らんぷりしてた無能だからな
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:39:48.14 ID:uNYHoLQ10.net
- 宗谷線石北線根室線は幹線だから税金で残すべき
まず知事の給料を半分にすることからしましょう
- 201 ：汪 ◆xrntBF3M81SM ：2017/03/11(土) 18:39:49.04 ID:0UlQ1ekJ0.net
- >>196
ああ、北海道そのものをつぶすんじゃなくてJRをつぶすってことか
すまんかった
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:39:50.79 ID:hNglke9j0.net
- 昔だな、池北高原鉄道とかいう第三セクター運営の鉄道があったけど
結局、誰も乗らずに廃線になったよ
この鉄道は北海道が出資ｗ
廃線にした後、足寄という街にあった駅は「道の駅」として再開業して
今は繁盛してる皮肉
ちなみに宗男と千春の出身地ｗｗｗ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:40:18.98 ID:ljrSncfr0.net
- ロシア国鉄に経営してもらったらどうだ？
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:40:40.59 ID:P5CdNt0f0.net
- 中国財界「私たちが金をだそうか？」
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:40:46.84 ID:47XChjAf0.net
- >>1
ＪＲ各社
完全民営化＝東日本、西日本、東海
もうすぐ民営化＝九州
↓
実質国営（１００％ 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が株保有）
＝北海道、四国
ＪＲ北海道は労組が元凶
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:41:27.62 ID:2KNHG9QF0.net
- 大体なんで公共インフラを民間にやらせてんだって話
再国営化して、利用できないものは廃線でいい
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:41:37.37 ID:RAbYDHSO0.net
- 国鉄時代からわかっていたことだがどうにもならなかった。北海道単独で鉄道運営は無理だ。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:42:00.87 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>202
子供減ったてのも影響あるだろ
あの路線て高校生とかけっこう乗ってたみたいじゃん
他の路線にも言えるけどさ
足寄の駅は千春の記念館みたいになってんだよな
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:42:58.26 ID:P5CdNt0f0.net
- 東海と合体させれ
代わりに名松線は廃止で
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:43:33.70 ID:oWbyh/hU0.net
- >>194
除雪費だって会社経営では費用に計上するだけだから
そんなこと言ったら北陸、東北の小さな路線だって一緒
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:43:50.86 ID:2BiDPk/s0.net
- 俺が北海道知事なら道を廃止して総務省の傘下に入る
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:43:52.09 ID:47XChjAf0.net
- >>206
ＪＲ北海道は３０年たっても実質国営だよ
＝ 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が１００％株保有
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:44:02.37 ID:0tXvYSfO0.net
- 北海道と沖縄は金喰い虫で左寄り
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:44:39.88 ID:Avrj86Mz0.net
- 全線赤字はどうしようもない
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:45:17.49 ID:GOL93SjU0.net
- 誰のせいにしてもしかたないべ
人が広い地域に散らばって住んでるから鉄道は必要だけど赤字にもなるべ
ここは釧路選出の国会議員伊東良孝さんにがんばってもらうしかないべ
北海道から鉄道の火を絶やすな、釧路から鉄道の火を絶やすな
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:45:18.16 ID:OnpxCPyT0.net
- >>210
雪の量と質が違うさ
本州仕様の雪対策をした車両を投入したら、まともに走れなかったと言う話があるくらい
北海道の雪は本州と違う
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:45:50.56 ID:0VF+kL2m0.net
- JR東日本の路線から一本だけ好きなの選ばせてあげろ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:46:26.46 ID:AIFb6J2c0.net
- >>8
あと石炭輸送
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:46:30.73 ID:g8U86/d10.net
- >>213
これ以上両地域が貧しくなって国力が低下すれば
凄い反日地域になりそうだな
国を憎むようになる
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:46:36.07 ID:GOL93SjU0.net
- >>210
東北の小さな路線も赤字じゃないのか？表面化しないのはJR東日本が
首都圏で稼いだ黒字で赤字の穴埋めをしているからじゃね？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:46:46.39 ID:DJ6JhWgA0.net
- >>206
廃線が簡単にできないのが公営企業、だから国鉄が失敗したんだろが。
アホか・・・
>>209
鉄道の所有者で有る株主が反対するから絶対にできない。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:46:58.48 ID:uNYHoLQ10.net
- どうせこいつら政治家などは秘境駅とかバカにしてるだけなんだろうな
高速道路でベンツに乗って移動することしか能が無いから大衆を見捨ててるだけなんだよ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:47:32.88 ID:+hRkn10d0.net
- 北海道も本気だして全部廃止にしたらいい
物流も停止にさせて完全に孤立させてしまえばいい
大丈夫、知事が勝手に頑張れよwww
っていったんだから。いざとなれば自衛隊が運ぶさ
民間なんだから、無理すんなw
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:47:50.07 ID:BVNnopqk0.net
- JR北海道倒産して函館までだけ東日本が吸収かな
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:48:00.28 ID:oWbyh/hU0.net
- >>189
代々国鉄、JRの社長って総務上がりのエリートだからな
組合に対してドラスティックな経営なんて出来ないだろう
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:48:22.74 ID:GOL93SjU0.net
- 怠慢経営いってるけどJR東日本から経営者が派遣されても何も赤字は
改善されてないよ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:48:42.73 ID:7hv1UOL+O.net
- 北海道行政の親分ババアが支援しないと死刑宣告したな
日高沿線の乞食自治体野郎共ザマァw(^w^)
お前らがいくら存続に騒ごうが国も道もJR北も一銭も出さねえぞ！！
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:48:54.21 ID:VwTOk52i0.net
- 全線廃線待った無し
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:49:05.33 ID:sw3cPbuZ0.net
- この胸のなかー かけぬけてゆくー
思い出たちがー 優しすぎますー♪
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:49:40.63 ID:47XChjAf0.net
- >>215
北海道で力をもっていた町村が逝って
もう誰も支援できないな
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:49:50.57 ID:plY9LzEm0.net
- >>11
なるわけないだろ
無知すぎ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:49:54.32 ID:LLJZn0tG0.net
- 中国かオーストラリアが金出すんじゃね
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:50:29.18 ID:GOL93SjU0.net
- >>227
日高本線のバス切り替えは少し前に確定したよ。
だから日高本線の人たちは今回のニュースをみても複雑な気持ちになるだけ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:51:01.54 ID:uNYHoLQ10.net
- >>228
いや単独で維持できる路線を発表してるから札幌近郊は廃線にはならんよ
問題は石北線宗谷線根室線の幹線まで廃止して北海道にトドメを刺すのかどうか
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:51:11.87 ID:GOL93SjU0.net
- >>230
いや、貴子と父親のムネオがいる..
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:51:12.47 ID:ERsWZrSeO.net
- 国にも財政支援求めないって死ねと言ってるのと同じじゃん。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:51:34.91 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>223
戦車でAmazon運んできてくれんのか
チャイムは大砲で
わやだな
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:51:36.75 ID:Io5FBgSQ0.net
-
>>8
全くその通り軍事的要所拠点以外の赤字路線は廃線すべし
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:51:51.64 ID:DFwzkgwK0.net
- まーでも北海道は日本でも数少ない資源基地のポテンシャル保有地である事は事実だからね、今んとこお荷物でしかないけど
今現在の経済性でいったら切り捨てるべき部分があっても、長い目で見た場合どうかってのも含めて見るべきではある
温暖化のせいで農業生産効率はめちゃくちゃ上がってるし
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:52:03.76 ID:GOL93SjU0.net
- >>234
単独維持可能といってるけど赤字なんですけど
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:52:04.94 ID:/OY9ZJ1h0.net
- 高橋はるみは、支那チョン招き入れるだけで
経済が潤うと思って補助金出している馬鹿だろ？
JR北海道の事なんて真剣に考えてないと思うぞ。
民進よりはまともなだけ。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:52:12.88 ID:8vf+wAMN0.net
- とりあえず普通運賃を値上げしろ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:52:16.68 ID:ZFHqfuHT0.net
- 上下分離とJR北海道の破綻処理だな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:52:28.90 ID:g70JQ/TG0.net
- これは路線がなくなってから大騒ぎするパターンだな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:52:29.81 ID:g8fL76w30.net
- >>226
誰がやっても北海道は無理ゲーだと思う。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:52:46.99 ID:LLJZn0tG0.net
- >>236 「お前はもう死んでいる」
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:53:01.29 ID:GOL93SjU0.net
- アマゾンも飛行機を使って送ってくるのか
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:53:16.28 ID:zZInBgOa0.net
- >>223
新幹線を人質に、支援がないと新幹線も運行できない、とすれば道も動くんじゃね？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:53:36.16 ID:kuqfZBnf0.net
- 知事「切り捨てゴメンね！(ﾃﾍﾍﾟﾛ」
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:53:47.54 ID:47XChjAf0.net
- >>235
宗雄は外務族だから無理
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:54:14.62 ID:Io5FBgSQ0.net
-
北海道にアウトバーン(制限速度無し)の有料道路を作ればいい
日本中の馬鹿が走りに行ってくれるだろうｗ
そもそもドイツのアウトバーンは軍事目的で作られたから日本も見習おう
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:54:16.02 ID:GOL93SjU0.net
- >>250
開発局に力をもっていたぞ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:54:17.01 ID:dmUzKgMP0.net
- JR北海道だけで経営など成り立つわけがないだろ
郵便局が北海道だけで成り立つのかという話
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:54:19.18 ID:q05VBkbs0.net
- 土地は広いのに利用者少ない。かといって少ないから廃線とは簡単にいかない
まぁなんつーかJR北海道だけ貧乏くじ引かされてる感あってかわいそうではあるな
もうJR統合して負担散らせばいいのに
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:54:20.71 ID:uNYHoLQ10.net
- >>241
その通り
シナチョンだらけが観光に来て日本人が来なくなった張本人と言える
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:54:31.89 ID:kuqfZBnf0.net
- まあこうした背景を元に北海道はロシアに吸収されていったということだな
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:55:02.14 ID:QL7emtXP0.net
- 補填は無理でもいいけど廃線にしまくっても文句言うなよってだけ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:55:12.33 ID:6MXjok0R0.net
- >>226
東の派遣ってアドバイスするだけで何の権限も無い訳だろ？
腐れ切った人を切って血を流さないと改革できるわけないじゃん
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:55:20.23 ID:35u7D7f10.net
- うわぁ この知事はキチガイだな
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:55:22.07 ID:GOL93SjU0.net
- JR北を救済すると北海道庁自体が逝ってしまうということかもな
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:55:24.52 ID:jKLzhDnc0.net
- 給料が多すぎるんだな
趣味でやってもらうしかない
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:55:38.38 ID:8vf+wAMN0.net
- >>251
冬に死人が続出するぞ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:13.09 ID:sw3cPbuZ0.net
- こみあげるー 淋しさにー
問いかけたのはー
足早にー 過ぎたー 時のー流れー♪
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:16.91 ID:kuqfZBnf0.net
- >>259
民主主義を否定するのか？
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:27.48 ID:GOL93SjU0.net
- JR北の経営者自体がJR東からの派遣じゃなかったっけ？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:35.26 ID:47XChjAf0.net
- ＪＲ北海道のガンは
労働組合＋不採算路線
一度倒産させて全員首にしてまともな社員だけ再雇用
不採算路線整備
して東日本と合併だな
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:45.29 ID:7hv1UOL+O.net
- ＞＞232
JR北は苫小牧から日高全線廃止したいとこなんだろう？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:54.53 ID:Io5FBgSQ0.net
- >>262
馬鹿が減ってちょうどいいじゃんｗｗｗ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:59.14 ID:o5F4MZYG0.net
- 中国人に売って中国人観光客専門にすればいいだろ
道民はもともと電車なんて使ってないから困らんし、観光で金落としてくれるなら経済もプラスになる
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:56:59.30 ID:DB0ZWTP/0.net
- >>6
高規格道路整備進んでるから、廃線になっても、輸送への影響小さいからな。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:57:21.37 ID:qXNz1Kq70.net
- 道庁も道税負担を道民に求めず徹底的にコストを削減していただきたい
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:57:27.05 ID:GOL93SjU0.net
- >>264
もしJR北を救済しないが選挙の争点だったなら、はるみは負けるんじゃないの？
大きな問題なのではるみは解散して、民意を問うべきなのではないの？
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:57:47.05 ID:IHazhdeb0.net
- >>254
ほんとそれ。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:57:57.37 ID:qHsX6FeR0.net
- まだ最大の自浄努力やってないもんな
派遣に押しつけて自分たちの賃金を維持している社員の給料を半分近くに減らせ
シャープ、サンヨー、東芝の全てに言えるけど、給与を半分にしたら誰１人してリストラも、配線もしなくて済む
そしてJR北の看板は維持できるので、その庇護の元で働ける
これが最善の方法だけど
「自分の給料は減らしたくない」
「誰かをリストラすればいい、自分はゴメンだけど」
「子会社切れば良い」
誰もがこんな意識だから、最後は最悪手をするハメになる
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:58:00.93 ID:47XChjAf0.net
- >>265
東日本から役員として一人だけ派遣されてる
財務状況チェックしているだけ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:58:09.61 ID:+hRkn10d0.net
- JR北海道もどうせ運行すんだろwww
って、あまく見られてるんだよ、これ
舐めんなよ？
って、全区間ストすればいい
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:58:39.73 ID:Io5FBgSQ0.net
- >>264
北海道と沖縄は中国入りすぎてるから民主主義崩壊してるよｗ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:58:45.16 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>272
そこまでやんのかｗ
まあ実際民意を問えばどんな結果なるかちと興味はあるな
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:58:52.11 ID:YsjYuUj50.net
- JR北海道の極左組合員を全員クビにすればサービス向上に繋がって
赤字減るよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 18:59:42.88 ID:pNI8Q4S20.net
- >>236
その通りだし、何の躊躇も哀れみも無く
無慈悲にJRには死んで貰うべきだろう。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:00:56.68 ID:pNI8Q4S20.net
- >>273
北海道の責は北海道民が被るべきで余所のJR.に頼るべきでは無い。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:00:58.53 ID:Io5FBgSQ0.net
- 北海道の道路走ってみろよ道民のアベレージスピードについて行けないから
てか道民みんな冬以外は車だからｗ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:01:06.60 ID:jKLzhDnc0.net
- 道から頼んだんじゃないからね
他の予算減らさないでね
と申しております
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:01:07.67 ID:tAQY+UL70.net
- 札幌で都市生活してる知事にとって、
北海道のほかの地域まで、頭が働かないんだよ。
東京の行政と同じ。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:01:22.06 ID:aga3v/pD0.net
- >>152
JR北海道の発表では管理費込なら赤字
ただ札幌圏で一まとめなんで
全路線で赤字ってのは正直それは嘘だと思う
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:01:56.93 ID:Io5FBgSQ0.net
-
もうじきアイヌ民ジュクの差別ニダ～って言い出すぞｗｗｗ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:02:10.80 ID:oB5OHo7A0.net
- 春に旅行で鉄道で道内回ろうと思ってたけどそんな利用客少ないの？
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:02:35.08 ID:+3pyZSBc0.net
- 北海道なんて札幌以外必要ないんだから鉄道なんかいらんだろ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:03:20.25 ID:/z4H9on10.net
- 当たり前発狂してんのはヲタぐらいだろ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:03:25.98 ID:j25fQ9IC0.net
- >>287
多いのは、夏至～夏
少ないのは、正月過ぎから旧正月前
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:03:38.91 ID:hNglke9j0.net
- >>272
知事がどうやって道議会を解散するのだ？
道議会が知事を罷免させようとしない限り、出来んなｗ
今のところ、そんな動きはないわな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:04:09.21 ID:Vtlhn5g60.net
- 地方空港の活性化も課題だろう
都市間輸送を鉄道で担うのか、バスで担うのか
航空機利用するのか棲み分けが必要だろう
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:04:15.01 ID:DFwzkgwK0.net
- >>257
なんていうかさ、JR北海道って北海道経済界から不評なところあると思うのよ、金出す出さないに限らず企業姿勢とか個々の事案の対応とかの積み重ねでさ
だから赤字です補填しないなら廃線しますって言われても、は？散々テキトーこいてきて何言ってんの？的な空気は感じる
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:04:49.36 ID:tpN8sRMd0.net
- ばんばん廃止にすればいい
札幌一新千歳空港だけ残す
あとは地元が残したいなら三セク
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:05:05.83 ID:IHazhdeb0.net
- >>281
国策で勝手に分けられただけだけどな。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:05:24.61 ID:8vf+wAMN0.net
- 今の都市間バスは区間利用がしにくいから鉄道の代わりにならない。
鉄道を無くすならお金をかけて都市間バスの二次交通を整備する必要がある。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:05:32.68 ID:j25fQ9IC0.net
- 鉄道事業すべて赤字、つまり千歳線すら赤字というありえない状況だから、JR北海道に鉄道経営能力はない
こんな会社を存続させても赤字を垂れ流すだけ
さっさと倒産させて、新しい鉄道会社が運営しなければならない
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:05:42.00 ID:wIgJ1EY20.net
- 会社ごとロシアに売ったらどうか？
シベリア鉄道が来るなら北海道振興にもなる
知事はそう言ってるんだよww
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:06:45.48 ID:jV4RNqGc0.net
- 札幌～新千歳空港
新幹線も札幌まで
これだけでいいな
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:07:12.46 ID:hNglke9j0.net
- 北海道は車じゃないと移動を賄えんよな
というわけで、道央道を全区間片側3車線往復6車線化の上、覆道つきにしようか
雪が降っても、槍が降っても、前方視界500mは確保できるぞｗ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:07:33.29 ID:etqiZWcdO.net
- >>298
土地や資材は国に返還
C62は俺が貰う
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:07:42.39 ID:j25fQ9IC0.net
- >>298
ついでに左派系活動家も抱き合わせて北海道毎売ればいい
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:07:50.23 ID:aga3v/pD0.net
- 去年の11月にJR北海道が単独維持出来ない路線を発表したけど
それらは廃止していいってことと受け取っていいんだよなあ？
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:08:03.36 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>293
なんとなくわかるぞ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:08:09.48 ID:8vf+wAMN0.net
- >>287
特急はそれなりに乗ってる。でも割引率がすごいから儲けが出ないらしい。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:08:12.45 ID:Va2ZtndX0.net
- >>14
高規格道路がこれだけ整備された今、鉄道はすでに使命を終えたという判断だろうな
除雪技術が進んで冬の信頼性も道路のほうが上になった
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:08:24.94 ID:NUITDQ6x0.net
- まあいいんじゃない
自助努力なんて期待しても無理、もうそんなことで追いつく段階じゃないでしょ
潰れて共倒れになるのは一部都市部を除く北海道の大半だろうけど
道民が納得するならいいんじゃない
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:08:27.41 ID:d0bObUom0.net
- 北海道なんて硫黄島と同じく防衛用の島にしちまったほうがいいんじゃね？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:09:08.05 ID:R1lLt5of0.net
- 大きな事故が起きる前に廃線にしておいたほうが良いと思うよ。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:09:11.02 ID:EsOm0HiW0.net
- 労組が強くて改善部分があるのは間違いないが
改善したところで黒字になる路線なんて無いだろう
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:09:31.81 ID:k3MmJUdO0.net
- そもそも北海道民が鉄道を(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっつってんだから全廃で良いんじゃね？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:09:53.39 ID:oDOWNRAN0.net
- 函館～長万部～小樽～札幌～東室蘭～室蘭(新幹線含)しか残らないな。
札幌～旭川～稚内は対ロシア政策で国営化で残るかも？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:10:30.96 ID:3ymzBeUJ0.net
- 杜撰な経営で赤字膨らませるしか能がないんだから
もう潰しちゃえよ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:10:40.67 ID:gZ/vNDFz0.net
- >>305
低価格なのは競合する高速バス対策かな
バスで事足りるんならもう特急も要らないね
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:11:21.30 ID:8vf+wAMN0.net
- >>312
室蘭方面は距離が中途半端だし途中がだいたい平地だから、
地方路線を一つだけ残すなら釧路方面を選ぶべきだと思う。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:11:57.86 ID:Mv/hDPWB0.net
- 北海道民が札幌近辺に引っ越せばいいだけ
空いた土地にはニートを屯田兵として放り込む
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:12:50.40 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>315
釧路つったら釧路から仙台くらいのフェリー出してくんねーかなぁ
道東から東北に上陸したいわ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:13:06.90 ID:+RKjet6G0.net
- >>310
それが東日本へ渡すために必要な
こと。誰も単独で残れるとは思ってない。いまのJR北海道のまんま引き取り
たくない
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:13:40.38 ID:8vf+wAMN0.net
- >>314
鉄道なら札幌に向かう大きな流れにロングテールの利用者が便乗できるけど、
今の都市間バスのインフラではそれがほとんど出来ない。
鉄道を無くすならそういうことに金を掛けなきゃならん。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:15:16.85 ID:pCDb6+a10.net
- いまはなきワイド周遊券で回る時代でもないしな
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:15:16.95 ID:LTCpK/7h0.net
- だから札幌～新千歳空港だけでええやろ
あとはバスと空路
道路も鉄道もなんてのが無理なんや
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:15:38.59 ID:ig4guoNl0.net
- バスじゃだめなんですかぁ！
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:15:45.57 ID:sw3cPbuZ0.net
- JR東に東北が含まれてるけど
もし分割の時に東北も単独で分割されてたらどうなってたろうね
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:15:53.74 ID:lDnJOjyX0.net
- 線路も陸橋も老朽化してて危ないんでしょ
資金もないんだし事故で死人が出る前に廃線にしたほうがいいよ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:16:07.37 ID:Vtlhn5g60.net
- 関西の学校法人の異常な問題に近い、
地元の球団の土地取得問題も色々政治的に
問題あるしな。
政治力行使しての、上手い事やる事態気まずいわな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:16:46.58 ID:hNglke9j0.net
- 札幌市内の輸送は地下鉄と競合
札幌から30～80km圏内（小樽・岩見沢・滝川・千歳・苫小牧）は中央バスと競合
そこから遠くは、自家用車と北海道エアシステムと全日空と競合
厳しいのはたしかだな
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:17:13.95 ID:CNYd5a3W0.net
- 鉄道廃止したら車運転できない老人や子供は困るだろうなぁ
いっそのこと免許証取れる年齢を13歳くらいにしたら？
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:17:39.96 ID:g8fL76w30.net
- >>319
そこまでこのバカ知事は理解してない。
バスの方が安いと言うが、JR無きあと今の値段をバスが維持するって思ってるんだろう。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:18:01.90 ID:DFwzkgwK0.net
- >>312
長万部～小樽間は新幹線始まったら切られるよ
倶知安とニセコ以外の後志はほぼ詰んでる
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:18:18.39 ID:e3k9pJNX0.net
- 労組も弱くなったんだなあ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:18:24.17 ID:0tFJx0AV0.net
- バスのほうが安い
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:18:28.55 ID:yWjVfLvU0.net
- 冬は車の運転が危ないからＪＲで移動してる。
特急は残して欲しい。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:19:03.79 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>327
昔の道産子なら子供でも馬に乗れたろうにな
子供の馬暴走族とかみとれるわぁ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:19:04.86 ID:uvhzehn20.net
- >>300
槍が降ったらダメなんじゃね？
さすがにスノーシェードに穴が空くだろう。それに危なくて走れないと思うよう。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:19:30.26 ID:pH0kEbtY0.net
- 合理化を打ち出すと社長さんが浮いちゃう企業体質なんでしょ？海に。
問題の本質はそこなんじゃないかと
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:19:50.60 ID:k6laEXgo0.net
- 赤字じゃない路線もあるから全廃止はないぞ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:20:03.95 ID:HefcaGB00.net
- 道路があるから廃止はいいんだが、バスやトラックのドライバーは確保できるのかね。
貨物の輸送コストは上がるだろう。
それに道路の傷みが一気に進むぞ。
こっちは国や道の負担もあるから逃げられないな。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:20:06.91 ID:x1av4mm00.net
- みんな車だもの。維持できるわけがない
そんなとこに金つかうなら道路とバス整備にまわしたほうがいい
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:20:27.06 ID:DvEOtREK0.net
- 利用者数と線路の距離を考えたら普通に無理だろ。
北海道は過疎過ぎなんだよ。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:22:00.20 ID:kuqfZBnf0.net
- 金出さなきゃロシアに売るぞ～作戦がはじまる
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:22:15.38 ID:k6laEXgo0.net
- 過疎じゃないけど札幌に集中しすぎてるから
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:22:44.21 ID:DFwzkgwK0.net
- >>328
全国の鉄道廃止後のバス運賃の変化を一覧にして公表したら面白い事になりそうだな
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:23:22.07 ID:wUfvjDax0.net
- 過疎を潔く清算する思想が必要
ある程度の人口がある地域への集約も必要
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:23:35.16 ID:hNglke9j0.net
- 去年の夏にさ、台風3連チャンでJRの線路が寸断されまくったでしょ
あのときのJRの対応が笑った
「他の交通機関をご利用ください」って
まぁ状況が状況だけども、はなから投げてたからねJRは
ようするに、バスか飛行機使え、または出かけるなっつーことだよｗｗ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:24:52.29 ID:+RKjet6G0.net
- >>340
いまの北海道は中国でさえ
いらないアルといわれるレベル
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:25:07.10 ID:8vf+wAMN0.net
- >>344
年末のラッシュには頑張って間に合わせただろ。
その矢先に大雪でまた止まったけど。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:26:11.32 ID:DB0ZWTP/0.net
- >>79
そのための、高規格道路整備だろ？
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:26:26.34 ID:punhZZ850.net
- 北海道だけ車と同じ方式にすればいいんじゃねえの
線路は国と県が税金で整備する
JR北海道は線路使用料を払う
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:27:32.25 ID:hNglke9j0.net
- こういうときに「だけ」介入してくる鉄道マニアって最悪だよな
鉄道マニアって絶対、廃線検討地域に住んでない癖に
廃線と聞きつけると反対だの何だの言って、事態を混乱させる
混乱させるだけ混乱させて、廃線日翌日には雲のように消えてる
アイツラ嫌いだわー
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:27:52.68 ID:kpqaXK980.net
- 自由主義市場経済では経営が成り立つわけがない。
北海道は社会主義となって計画統制経済にしろ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:28:23.69 ID:T66gnQam0.net
- ようはさ町村レベルでマイクロバスを運用すればいいんじゃないか。
これなら職員１人雇うぐらいだろ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:28:35.65 ID:/HYKUc8j0.net
- >>57
気動車は軽油税はらってんじゃないの？
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:28:47.09 ID:ZO7FLLaF0.net
- 北海道は長年民主や民進ばかり勝たせてきたから企業誘致もうまくいかない
でも無能な政治家ばかり選択してきたのは道民なんだから自業自得だよ
仕事がないから若者は県外に流出して残るのは老人と百姓と風俗嬢だけ
人口も消費経済もどん底のお先真っ暗な北海道
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:29:24.56 ID:YQBI9Vv00.net
- JR北海道の社長が自殺した訳が何となく推察出来る。
色々抱え込んでたんだろうな。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:29:48.57 ID:zUmozBhW0.net
- 酷いな。
潰す気か。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:30:24.16 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>351
北海道て本州によくあるくるくるバスみたいなのないんだよな
鉄道なくて小さな町には有効だと思うけどな
特に年寄り
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:30:44.92 ID:PmCI4faH0.net
- 札幌さえ良ければokって知事だし
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:31:07.41 ID:g8U86/d10.net
- >>353
お先真っ暗だが、住民が居なくなるわけじゃないからな
将来、イスラム国みたいなのが出来なければいいが
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:31:15.62 ID:gJILS2xD0.net
- 中共に北海道ごと売り渡すつもりか？
中国生まれの「反天皇」農場主が帯広で１７０ｈａを取得したのはなぜか？
朝鮮総連議長らにもお披露目し…
http://www.sankei.com/premium/news/160509/prm1605090005-n1.html
"経営者は中国・済南生まれだという。
「華僑に依頼して、農場でとれた農産物を売るルートを探っている。
有機農法を勉強したいのなら、中国人にもただで教える。
北朝鮮も中国もロシアも関係ない。
バンガローは、有機農法に関心のある研究者らのための宿泊施設にする」と強調する。
在京の中国事情通はこう指摘する。
「海外で活動する中国企業の背後には中国共産党がいると考えた方がいいが、
中国と関係のある日本企業も同じだ」
中国の影がちらついただけで判断するのは危険だが、先の中国事情通はこんな警鐘を鳴らす。
「中国人からすると、将来的には日本人と結婚をして
中国人の血が流れている子孫を増やすという大きな狙いがある。
そのためにはまず、地域に拠点を作ることが優先される」"
【北海道】中国系企業、夕張市に１００億円投資へ 「ニセコのようなリゾートを目指す」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486546255/
"契約相手は「元大リアルエステート」（東京）のグループ会社「元大夕張リゾート」（夕張市）。
外国人旅行者の取り込みを目指し、施設の改修費や、
市の知名度を上げる広告費などに約１００億円を投資する計画という。
この日、会見した鈴木市長は「財政再生計画において大きな意味を持つ」と強調。
同席した元大リアルエステートの呉社長は「ニセコのようなリゾートにしたい」と抱負を述べた。 "
【社会】「異常に安い」夕張市長の給料、引き上げへ
月額２５万９千円を同４３万１千円に 現市長の任期終了後から
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1487200031/
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:32:10.04 ID:zUmozBhW0.net
- >>349
「反対」と言って混乱させているのは地元であって、鉄道マニアじゃないだろ。
アホか。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:33:05.57 ID:8vf+wAMN0.net
- >>356
タクシーチケットで済むくらい狭い範囲にまとまって住んでいる地域が多いから
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:34:09.77 ID:Oc64Z/6L0.net
- 札幌と各地方都市を結ぶ本線だけ上下分離して
下は国が持ち上はドイツ鉄道にでも運営してもらうとか
学園都市線や千歳線は現行通りで
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:34:29.79 ID:mZjePDss0.net
- >>356
そういう有効的な政策なんか考えもつかないのが民進党とか道産子の議員だから
もうじき中韓人に乗っ取られる
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:34:34.00 ID:DFwzkgwK0.net
- >>348
上下分離方式は罠
「今の」JR北海道を守る為の手段でしかないよ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:35:10.82 ID:ukgu3FSt0.net
- これはいいこと
全員が幸せになることはできない
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:35:25.14 ID:3bMKvN2M0.net
- とりあえず年収300万にすればいいだろ。辞めたいやつは辞めさせれば良い。
そのうえで、赤字路線を全部廃線。これで黒字転換できるんじゃね？
どうせ無駄に高給取りの社員が遊んでるんだろ。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:35:27.07 ID:hNglke9j0.net
- >>360
地元は割と冷静ですが何か？
そこに鉄道マニア丸出しの自称・識者が地元入りして
一部の廃線反対論者と結託して反対運動やってますが何か？
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:36:07.98 ID:NfFlGBJ4O.net
- >>1 の続き（紙面）に
「また、知事は今月中旬に自民、公明の与党幹部を訪れ、
ＪＲ問題の現状を説明し、支援を要請する考えを明らかにした」
ってあるんだけど、どこに支援求めるの？
ttp://imepic.jp/20170311/703880
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:36:12.34 ID:uQhum5OV0.net
- そのまま倒産じゃねーか
アホか
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:36:19.45 ID:zUmozBhW0.net
- >>366
赤字路線全部廃止したら、北海道の路線はほぼ全て消滅するw
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:37:48.21 ID:YYvOAgD/0.net
- 労組が全てに口出してくるんで、再建は無理だからね
しょうがない自業自得
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:38:22.40 ID:p7jI91l00.net
- 国ももう見捨てたってことなんじゃないの
民主王国だし労組も悪質らしいし
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:38:31.21 ID:zUmozBhW0.net
- >>367
割と冷静(笑)
なら具体例出しましょうねw
鉄道マニアの反対運動が自治体の判断に影響を与えた事例を。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:38:41.36 ID:AbwlYpMP0.net
- >>4
いや使わないくせに無くすなとか言ってんの。
JRを擁護するわけではないが、今までよく走らせたわ。
利用しない、金は出さない、でも廃止はまかりならん。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:38:47.89 ID:g8fL76w30.net
- >>363
http://www.sasaki-takahiro.jp/?p=2309
危機感無さすぎて笑えない。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:38:53.51 ID:d0bObUom0.net
- 【2020年頃の函館駅】
1番線に函館発モスクワ行き寝台特急「フルシチョフ」が参ります
車内清掃完了までご乗車になれませんのでしばらくお待ちください
2番線から函館発サハリン経由ウラジオストク行き特別急行「リガチョフ」
まもなく発車いたします
ご乗車になってお待ちください
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:39:12.53 ID:ukgu3FSt0.net
- >>370
それなら、民間企業としては要らなかったってことじゃねーの？
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:40:33.36 ID:/HYKUc8j0.net
- >>367
道民でない鉄ヲタにそこまで発言力あるわけないだろ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:40:35.70 ID:rPIItf/40.net
- 貨物のコンテナ輸送とトラック輸送じゃ雲泥の差が出るな
農作物高くなるぞーｗ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:40:42.36 ID:2lVlaDIJ0.net
- 【北海道】中国資本の影が忍び寄る「北海道人口１０００万人戦略」のワナ “素性”不明の発電所が多数存在…跡地は誰も把握せず[2/25] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1487992537/
平成１７年５月９日、ＪＲ札幌駅近くの札幌第１合同庁舎で、国土交通省と北海道開発局の主催で「夢未来懇談会」なる会合が開かれた。
懇談会では通訳や中国語教室などを手がける北海道チャイナワーク（札幌市）の張相律社長が、「北海道人口１０００万人戦略」と題して基調講演し、参加者を驚かせた。
北海道開発局によると、張氏は、今後、世界は「資源無限から資源限界に」「自由競争社会から計画競争社会に」「国家競争から地域競争に」なると分析。北海道は世界の先進地域のモデルになる可能性が高いとし、「北海道の人口を１千万人に増やせる」と提言した。
そのための戦略として（１）農林水産業や建築業を中心に海外から安い労働力を受け入れる（２）北海道独自の入国管理法を制定し、海外から人を呼び込む（３）授業料の安いさまざまな大学を設立し、世界から学生を募集する－などの持論を展開した。
なかでも入管法については、「北海道に限定し、ノービザ観光を実施し、観光客を増やす」「住宅など不動産を購入した裕福な外国人には住民資格を与える」「留学生を積極的に受け入れ、北海道に残る仕組みを作る」
「研修制度を廃止し、正式な労働者として労働力を受け入れる」「北海道から日本のほかの地域に行くときは日本の入管法に適応させる」…と、北海道を限定とする具体的な制度見直しを提示した。
その上で札幌中華街を建設し、国際都市の先進地域として地位を確立する、などと強調したという。
関係者によると、１千万人のうち２００万人は移住者とすべきだと力説したとも言われる。
本連載の第３部で、「一部中国メディアの間では、北海道は１０年後には、中国の第３２番目の省になると予想されている」という
在日中国人のチャイナウオッチャーの言葉を紹介したが、張氏は昨年、筆者との電話でのやりとりの中で「３２番目の省の話は大陸でも言われている」と語った。
中国資本の動向を検証している複数の専門家の話を総合すると、北海道で中国資本に買収された森林や農地などは推定で７万ヘクタール。山手線の内側の１１倍以上の広さにのぼり、うち２、３割は何らかの意図があるという。
専門家らは「残りの７、８割の中国人や中国資本の動向にも当然、影響を与える」と危惧する。
水、電力（太陽光発電、バイオマス発電）、港湾、流通基地…などのライフラインは、中国へ資源を輸出するためだけではなく、道内で中国人集落が自給自足するためにも欠かすことはできない。
人口１千万人構想、１万人規模の別荘構想、並行するように展開される不動産買収、そして、駐日大使や１等書記官の来訪。先のチャイナウオッチャーは「中国は北海道を２０年前から、沖縄は２５年前から狙っていた」という。
人気コミック「ゴルゴ１３シリーズＮｏ．１９４」に気になる題材が取り上げられている。
２０１１年、金融危機にあえぐアイスランドに、中国の投資会社から、全国土の０・３％にあたる３万ヘクタールを買収して、世界最大の人工リゾートゾーンを造るという計画が持ち込まれる。だが、計画は方便だったという設定だ。
（１）土地買収を継続して実効支配し、中国の欧州の拠点にする（２）中国との間の北極海シーレーンを確保して買収地の一角に中国の貿易拠点を建設する（３）買収した土地に４０万人を移住させ、人民元を流通させ、
五星紅旗を掲げ、計画的に中華州を造る（４）国籍を取得させ、選挙権や被選挙権を取らせる。そして立候補して議席を獲得、議会を押さえる－。
物語では、政府が土地の売買を認めず中国資本は退散したが、投資計画が持ち込まれたのは実際の話だった。報道などによると、現地では当時、政治的、軍事的な分野からさまざまな臆測を呼んだという。
■続く
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:40:50.48 ID:j25fQ9IC0.net
- 北海道のために骨身を削って新幹線を新函館北斗まで作ったら、
北海道が「もういらない」と突き放されたJR北海道
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:41:25.40 ID:nXbv2Q2E0.net
- 国も道も支援しなかったら、北海道新幹線が札幌まで伸びた後、それより先北海道の鉄道は無くなりそう
主要都市を結ぶだけの路線ですら利益出せないのでは？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:41:27.08 ID:2lVlaDIJ0.net
- 続き
■情報関係者や中国資本の動向を知る道民らは「今、北海道で起きていることに似ている。物語では法律を盾に拒否できたが、北海道の場合は法律がなく、そうはいかない」と、アイスランドケースと重ねあわせた。
もう少し、中国資本の動向を追うことにする。
広い北海道で車を走らせると、太陽光発電所の多さに驚く。
太陽光発電協会（東京）によると、北海道の太陽光発電所の数は、昨年７月現在で、約３万件余り。うち住宅用以外の発電所は約４５００件だが、日本の場合、
発電所を設置する企業は国籍を問わないため、“素性”は不明だという。経済産業省新エネルギー課でも、国別の統計はないという。
道内の太陽光発電所の設置企業を個別に調べると、中国資本が関係しているのでは、とみられる太陽光発電所は５０件前後。
その中の１社は、東京千代田区内に本社を置き、全国規模で太陽光発電ビジネスを展開している。
地元紙によると、登別市上登別町のテーマパーク「登別中国庭園・天華園」跡地には、中国系企業が来年６月の稼働を目指し、メガソーラーの建設を計画。関連企業がすでに敷地と周辺林地約７０ヘクタールを取得したという。
北海道電力によると、発電所用の土地が、どれぐらい買収されているかは、チェック機関がなく不明だという。稼働実態について、
同社の担当者は「個別案件については公にできない」としながらも、「事業計画通りに進まないため、需給契約を取り消すケースは多々ある」と話す。１千キロワット以下の発電所については売電しているかどうか分からないという。
太陽光発電施設の寿命は、平均約２０年ともいわれる。２０年後、太陽光パネルは廃棄物として処理されるが、跡地はどうなるのか？
経産省新エネルギー課によると、土地の後利用は企業側が決めるが、「個別の問題なので把握していない」という。
太陽光発電協会も、実態は分からないが、広大な森林地帯を買い取って伐採したものの発電所を設置していないケースもあるだろうという。こうした土地は何に使われるのか－。
結局、太陽光発電の実態は曖昧な点が多い。
農地や牧場にも中国資本の影が忍び寄っている。日高山脈の山間に開ける平取町・豊糠地区では、中国と関係が深いとされる業務用食品販売会社の子会社の農業生産法人が、
全農地の半分余りの１２３万３７５４平方メートルを買収した。この法人は、道内で東京ドーム３３６個分の土地を取得したという。
だが、豊糠地区の農地は今も、非耕作状態が続き、ホームページでは他の農場の実態は分からない。
この業務用食品販売会社も４カ所で太陽光発電所を設置しているが、関係者によると、湧別町でも買収しようとしたが、計画は止まったままだという。小野寺秀前道議は「太陽光発電所も農地も分からないことが多すぎる」と話す。
中国系企業への売却について、同市の担当者は、「日本の会社として認識している」と説明。同社は２～３年で１００億円を投資し、中国などからの集客で「第二のニセコのようなリゾートを造る」という。
中国資本がニセコやトマムリゾートなど観光地に進出していることは知られているが、洞爺湖温泉でも、昨年１２月、中国企業が経営するホテルがオープン、さらに、日本企業の保養地を買収した中国企業がホテル経営に乗り出すという。
北海道での中国資本の活動は、規模が大きく盛んになってきている。
在日中国人のチャイナウオッチャーは、「中国は移民のために、これからもどんどん土地を買っていく」と述べ、「集落を造り、病院や軍隊用の事務所も設置する可能性は高い。
太陽光発電はその集落で使え、水源地や農地では、農産物を作れる。北海道の場合、中国人はドンドン増えるから、農産物や水が占領される可能性が高い」と忠告する。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:41:34.09 ID:ukgu3FSt0.net
- 中国やロシアが狙ってるなら、なおのこと税金なんて投入しちゃダメだろ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:41:38.03 ID:hNglke9j0.net
- >>373
影響なんかねーよ
一部の「にぎやかし」の戯言だものｗ
ただ、鉄道マニアがうぜえだけ
俺なんか廃線で全然結構だから
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:42:31.73 ID:rr+FfhIW0.net
- 東海が払うのかw
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:42:35.57 ID:HR0UX3aV0.net
- 東電は全国で援助なのにね
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:42:36.20 ID:YQBI9Vv00.net
- >>368
未だに自助努力とか言ってるの？
頭おかしいだろこいつら。
メンテナンス削って事故起こしてるのに。
こいつら究極の馬鹿だろ。赤い大地と言われるだけはあるな。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:42:58.24 ID:KgEjWDPI0.net
- JR北海道、四国、九州、貨物は分割で怪しいのはわかっていた
J西日本、JR東日本NTT分割程度でよかったのに
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:43:37.93 ID:T66gnQam0.net
- 特急だけ残すということなら道南は新幹線だけでＯＫだよね
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:43:43.62 ID:gkGP9Ex10.net
- 良くわからないけどＪＲ北海道終了のお知らせ？
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:43:57.38 ID:ukgu3FSt0.net
- 旭川ー稚内
旭川ー網走
釧路ー根室（もしくは帯広ー根室）は早く廃止したほうがいいよ
稚内も網走も根室も、ロシアに国境を接してるからね
北朝鮮みたいに鉄道つなげて、みたいな妄想されたら困る
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:44:04.66 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>389
ほんとになんでそんなに細分化したんだろね
いま思うとね
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:44:08.14 ID:/HYKUc8j0.net
- >>385
君は良くても他人はそうでないという話
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:44:50.55 ID:IZLxeNgJ0.net
- 鉄は国家なりって言ってな
鉄路こそが国家国民移動の大動脈なんだから
これを失わせしめれば血流を失ったその先の街は壊死するのみなのさ
鉄路がつながってさえいれば、人はそこへ行けるんだ
そしてそれを維持できないジャップ国は？
そんなもんはホロンびたらいいんだ
ってかいつもいってるがね、北海道と沖縄はロシアや中国、そして大韓に割譲しろよ
もうね安倍自民以下、ジャップ東京政府はこの南北の自治体を維持向上する気、全然ないから
一方的に収奪して、それで終わりさ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:45:03.07 ID:0vRJqCqc0.net
- 新千歳～札幌
函館～札幌～旭川～稚内
札幌～帯広
なくなると困るような
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:45:16.15 ID:ukgu3FSt0.net
- >>388
メンテナンスできないような線路は廃止すればいいだけ
なんでそんなに線路廃止を嫌がるんだ？
需要もないのに
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:45:30.68 ID:nVkT5m520.net
- >>76
jr北海道は明らかに失敗だったな
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:45:39.67 ID:qYJAy9U80.net
- >>368
>ＪＲ貨物からＪＲ北海道に支払われる線路使用料の積み増しや鉄道施設の老朽更新対策を掲げている。
つってんだから国にでしょ
赤字補填はダメっつってるだけだもんな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:45:49.48 ID:Va2ZtndX0.net
- >>319
そういうすき間の需要は自家用車で十分
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:46:24.93 ID:rJIPXtH00.net
- 撮り鉄のおまいら
ちゃんと支援しろや！！
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:46:27.95 ID:ukgu3FSt0.net
- >>395
北海道を中国やロシアが狙ってるなら、逆にあんまり栄えさせてもマズいだろ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:46:57.48 ID:h1dXrpe50.net
- >>305
旅行者の利用はあるんだ
じゃ特急走ってる路線はある程度利用かあり収益も大幅な赤字でないなら特急だけ走らせればいいんじゃね
特急停車駅間はバス転換
特急走ってない路線で利用者が少なく大幅な赤字の路線は廃止してバス転換
廃止した路線跡はバス専用道にするんじゃなくて(鉄道でダメだったんだからバス専用道にしてもダメになるからな、奈良の五新路線がその例)サイクリングロードにしたらいい
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:47:02.40 ID:1TaqwxPp0.net
- 定期券や回数券などを含めた一切の割引運賃の廃止
これは極端だとしても定期券の割引率は大きすぎて一般客からみれば不公平だ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:47:19.36 ID:/HYKUc8j0.net
- >>402
彼らの狙いは水資源
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:47:29.96 ID:ukgu3FSt0.net
- >>396
旭川ー稚内は明らかに要らない
需要が全くない
一部のロシアシンパがサハリンにつなげるとか馬鹿なこと言ってるだけ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:48:03.70 ID:rN/YFfu20.net
- クルトレやらせたいとか沿線の盛り上げとか、無い袖を考えずに好き放題言い散らかしておいて
その一方ではこれって、実に総花的ないい顔しぃの無責任な知事だな…
誰だ、こいつをJR北海道再生推進会議に入れたやつ。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:48:19.94 ID:hNglke9j0.net
- >>395
君、発想が古いよ
鉄道は古い社会基盤
これからは道路と空港だよ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:48:24.43 ID:4UNb4ZmV0.net
- JRの株式を持株会社へ移行して持株会社が経営の最終責任を持てば良いじゃん
そうすれば黒字会社の利益を赤字会社へ回す事ができる
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:48:46.80 ID:1/zhdu7E0.net
- 道庁も切り詰めてるから、お前ら贅沢言うなってことｗ
ま、要するに違法行為やれってことだけどさｗ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:48:58.58 ID:lcMgpVsl0.net
- 廃線しろ
無駄なものを維持する必要ない
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:49:24.13 ID:2r827srR0.net
- >>1
東京の半端な官僚出身なんてのを知事にするからこうなる。
鈴木宗男辺りにやらせたほうが全然マシだな。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:50:22.60 ID:hNglke9j0.net
- そもそも、はるみはなんで知事になれたんだったか？
誰の誘いで、誰の選挙支援だったっけか
忘れたｗ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:50:40.99 ID:KgEjWDPI0.net
- 結局さJR北海道の鉄道の問題点は西日本や東日本に
仲間入れて貰えてないから経営分離が足かせなのよね
西日本や東日本は都市部の人口を自分の営業エリア内で
旅させようと西日本なら北陸、東日本なら東北に誘導して営業
かけてるJR九州は九州周遊とかね
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:50:47.26 ID:aL7HjRq80.net
- 道民は馬で移動するから問題なし
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:50:52.35 ID:/HYKUc8j0.net
- >>408
全国かなり道路整備して未舗装路を探すのは困難なくらい田舎は車社会だが、
Uターンどころか、都会に人が集まるのだが何故かね？
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:51:06.55 ID:KHeJHz8b0.net
- >>344
何が言いたいのか分からんが
線路が寸断されてるなら他の交通機関使えと案内するしかないだろ
クレーマーさんですか？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:51:52.98 ID:skCILgLQ0.net
- 北海道でまず自動運転を普及させればいいんじゃね？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:52:30.26 ID:4UNb4ZmV0.net
- 分割して別々に経営すれば良くなると単純に考えた役人がバカ！
こうなる事は分かっているだろ！
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:52:39.83 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>399
そうだよな、はるみは全て丸投げしてるわけではないよな
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:52:43.50 ID:/iuGSejU0.net
- 高橋はるみ知事は俺たち鉄道ファンを敵に回した
鉄道ファンが鉄道を利用する以上
鉄道を存続させる責務がある
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:53:26.97 ID:NfFlGBJ4O.net
- >>399
ああそういうことね
「赤字を穴埋めするための財政支援」は国に求めないけど
「報告書に記載した支援策（ＪＲ貨物の線路使用料積み増しとか）」をお願いしに行くよって意味か
わかりづらいわ！
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:53:36.74 ID:ukgu3FSt0.net
- 北海道は赤い大地になってるから、
あんまり栄えてもダメだと思う
札幌も北大も赤い赤い
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:54:15.86 ID:lmBfwzlr0.net
- せめて国に陳情ぐらいしてやれよ
道民が困ってるだろうが
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:54:29.30 ID:8vf+wAMN0.net
- >>408
その発想も20世紀半ばまでのもの。
中距離にはやっぱり鉄道が便利だというのが1980年代からの流れ。
自動運転でまた大きな変化がありそうだけど、
幹線交通と二次交通との関係がどうなるかはまだ読めない。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:54:30.16 ID:sw3cPbuZ0.net
- 赤い赤いｗ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:54:41.62 ID:vlkKuO1f0.net
- >>419
こうなって何か不都合でも？
道民はもう少し現実をみろよ馬鹿
本土におんぶにだっこもう止めろ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:55:11.14 ID:T66gnQam0.net
- 例えば新幹線の車窓からウインザーホテルとか見えたりするんなら
冬にアナ雪の氷の城あるじゃんあれをライトアップして作ったりして
富士山みるみたいにすればそれ目当てで旅行したりするんじゃないかな
夜のダイアとかにさ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:55:38.28 ID:YoxHYlbl0.net
- 北海道の鉄道は風情があるので残すべきだ。
https://www.youtube.com/watch?v=GvjrgDjOunw
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:56:04.26 ID:VcfHOBZh0.net
- ということは廃線を道は認めるの？
それはどうかと思うけど。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:56:04.93 ID:vEFkk/d20.net
- >>1
しばらく利子で食えるように補助金だしてやって、その間、何もせず。
ぬくぬく、労組が生き残り、社長は自殺。
いらないんじゃね？こんな会社。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:56:12.56 ID:8vf+wAMN0.net
- >>403
既に特急しか走らない区間がある。
そうでなくても普通より特急の方が本数も輸送人員も多かったり。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:56:21.77 ID:+AmZCOpz0.net
- >>419
JR北海道は組合から革マル派を排除することから始めないとだめ
アレだと何をやっても上手くいかない
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:56:26.87 ID:j8/oamQY0.net
- 革新系の高橋は安倍や麻生に頭下げるの嫌なたけ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:56:45.30 ID:8tS3P8uk0.net
- 1週間JR北海道在来線区実験で止めてみないか？
勿論、連絡線貨物も。
この知事理解が浅すぎる。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:57:29.36 ID:nVkT5m520.net
- >>422
赤字補填のための支援策に違いないけど
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:57:39.23 ID:9cPDWx4o0.net
- まだ組合ヤバいの？
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 19:59:06.59 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>402
栄えたところにこそ人が集まり防衛の要となるってわけさ
北海道のかつての4師団が札幌千歳旭川帯広にあるのはそういうわけだな
>>408
ではその道路にどれほどの投資がなされている？
昨年の荒天の道路網寸断と遅々として進まぬ復旧はﾁﾐも知っとるだろう
あと空港？ ジャップの空港なんざ空港じゃねえだろう。どっからどこにどのペースで飛ぶんだ
それに北海道のような豪雪地帯でどの程度機能するのかね
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:00:01.62 ID:KQDnlfdy0.net
- 残せ残せ、って言ってる奴、一年に何度乗ってるんだよ。田舎の役場の奴だけだろ。
函館本線旭川までと、根室本線も帯広までやな。最終的には。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:00:07.15 ID:GOL93SjU0.net
- >>413
町村が連れてきたんだろ。町村も通産省出身
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:00:23.14 ID:5OMlmv3U0.net
- 必要なものは支援しなきゃ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:00:53.18 ID:+AmZCOpz0.net
- >>438
JR北海道は革マル派を排除しなさい
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:01:16.25 ID:ukgu3FSt0.net
- >>438
逆に、朱に染まれば赤くなるとやらで、日本人のアカが栄えてるけどなｗ
敵を逆に招き入れそうだ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:01:23.45 ID:DWF5aSlb0.net
- 札幌周辺までにすればいいじゃないのかな。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:02:22.70 ID:GOL93SjU0.net
- 北大という地方大学は赤いから理系だけ残して廃止すればいいのに
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:02:50.62 ID:vlkKuO1f0.net
- 労働組合が違うだけで勤務中でも口を利かないなんて異常だわ
そりゃ脱線もする
一度破綻させた方がすっきりするだろ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:03:20.09 ID:8vf+wAMN0.net
- >>439
東海道新幹線ですら日常的に乗る人なんてごく一部だろ。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:03:48.50 ID:sw3cPbuZ0.net
- それはそうと甲子園準優勝の北海のピッチャーて慶応いくんだってな
楽しみだな
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:04:12.57 ID:ukgu3FSt0.net
- >>445
農学部じたいが基本的にアカくね？
北大では看板学部だけど
- 450 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/11(土) 20:05:27.48 ID:yUfUP2foJ
- 社員の給料を半分にして、安全が保たれると思ってるのか？
JR北海道社員だって職を選ぶ権利はあるんですが？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:06:04.04 ID:9M96FuUp0.net
- 知事は北海道終わらせたいのか
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:06:23.23 ID:sw3cPbuZ0.net
- 恋にー ゆれるー
こころー ひとつー
おまえー だーけをー
抱きしめていたいー
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:07:14.70 ID:ukgu3FSt0.net
- 北大にはスラ研（スラブ研究センター）なるもんもあるし、
他の私大にもロシア語学科があるとこもあるもんな
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:07:20.90 ID:fH02IVsa0.net
- >>449
北海道教職員組合が真っ赤っか
潰しましょう
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:08:14.89 ID:sw3cPbuZ0.net
- スラブの歴史はおもろいどー
俺は好きだね
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:08:19.67 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>442
そんな今日び大学だって極左がほとんどいない時代
鉄道労組だからってそんな過激派、いるもんかね、知らんけど
寧ろ東京政府が北の鉄路網を寸断するウヨへの慰撫として
針小棒大にギャーギャー煽ってる印象はあるけどね
>>443
まあｳﾘは先述の通り北海道と沖縄、あと離島は
ジャップ政府がまったく国土を振興する意志が絶無である以上
外国政府の施政下におかれるべきだと思ってるけどね
自称アメリカ白人のネトウヨみたいなこと言えば
沖縄はアメリカの領土のままの方が幸せだったんじゃないかね
一部富裕層以外はさｗｗｗ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:09:28.46 ID:1TaqwxPp0.net
- >>446
労組が複数あるとこってどこもそんな感じなのだろうか
1つの会社に1つの労組自体無理があると思う事はある、同じ会社でも様々な職種や雇用体系があるから要求も異なるだろうし
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:09:50.57 ID:kwbavZfy0.net
- 国道と線路が平行してる道路を車で走ってるとたまに列車とすれ違うとき乗ってる人数えたら一人二人って事がよくある。
仕事で最終の函館行きスーパー北斗に乗った時、自分の乗ってた車両に客一人。
燃料費にもならないのにＪＲ北もよくやってるなぁと思った。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:09:54.55 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>456
京都大学くらいじゃね？
公安が潜り込んでるくらいのすくつはｗ
赤い赤いｗ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:10:06.74 ID:1D3w3JGx0.net
- >>437
ヤバイまんま。ある意味ＪＡＬの組合よりも酷い。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:10:15.12 ID:D4batbIU0.net
- 交通網が発展しすぎて札幌～小樽・苫小牧以外は
もう電車何かいらんだろ
道東なんか電車より自動車の方が1億倍快適
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:11:18.25 ID:1D3w3JGx0.net
- >>459
京大って赤いの？伝統的に保守系の人が多いような感じするけど。
赤いならむしろ立命とか？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:11:42.92 ID:sw3cPbuZ0.net
- >>462
きみぃ～......
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:12:34.52 ID:1D3w3JGx0.net
- >>446
安全対策でも組合で合同対処できないみたい。もう会社としての体をなしていないんだよ。
一度潰して綺麗にしたほうがいい
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:12:36.79 ID:ukgu3FSt0.net
- ＞伝統的に保守系の人が多いような感じするけど
冗談か？
京都じたいが赤いだろう
北の札幌、南の京都だ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:13:57.77 ID:sw3cPbuZ0.net
- 赤い赤いｗ
腹減ったわ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:14:05.01 ID:ukgu3FSt0.net
- 確かに、アカを保守と勘違いする雰囲気はあるかもな
ネトウヨとか、アカかクロかと言われれば、普通にアカいしな
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:14:53.05 ID:5N0K8gRn0.net
- まあ、ついに覚悟を決めたってことだな。
補填しなきゃ廃線に決まってる。
これで北海道も赤い大地から卒業だ。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:15:19.99 ID:1D3w3JGx0.net
- >>463
京大って戦後しばらくは滝川事件で辞職した先生が復職して左翼と戦ってた歴史あるから。
明治憲法の講義をしてた先生もいたくらい。防衛大学校の教員や学長も京大閥多い、なんせ
初代学長が京大の先生だったから。そういう大学が今赤いのか？
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:15:42.72 ID:g8fL76w30.net
- >>457
下手に口聞くとね、査定下がるし昇進やら運転士への登用やらの試験絶対受からなくなる。
それを利用して出世したくない奴なんかは反会社組合のボーリング大会とかに行ったりする。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:16:16.29 ID:h1dXrpe50.net
- >>432
それを推し進めていけばいいんじゃね
結局各駅停車の主要利用者たる地元民が利用しないのに各駅停車や路線を運行してるのが無駄の最たるものなんだよな
そんな各駅停車や路線は廃止してバス転換でいいやね
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:16:23.15 ID:ukgu3FSt0.net
- >>469
防衛省じたいヤバいんでね
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:16:59.36 ID:vlkKuO1f0.net
- >>470
ひどい・・・・
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:17:26.06 ID:APJnw5xk0.net
- どうせ内地モンはアテにならないためじゃがたまコーンは
地産地消する覚悟で取り組むべきだよな。
JR路線のうち札幌都市圏8市1町は罰ゲームとして
札幌市交通局をバックアップして吸収合併させてしまい
東京メトロのような特殊会社にしておけよ。
札幌市 江別市 岩見沢市 小樽市 当別町
北広島市 恵庭市 千歳市 苫小牧市
それ以外のJR泡沫路線は日本貨物鉄道に吸収合併
させてしまい旅客運行は閑古鳥駅全廃で都市間連絡
1日1往復でも構わないだろ。
さっさと米国やカナダのような臨海貨物鉄道へと移行しろ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:17:39.27 ID:pM2q7sxC0.net
- >>472
それ
ガチで
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:17:59.81 ID:cdKtevGW0.net
- いつまでも助けるから頑張る気が起きないんだよ
- 477 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/11(土) 20:21:45.27 ID:yUfUP2foJ
- よく潰せ潰せと言うけど。JR北海道を潰したら何か劇的にかわるのか？組合を潰しても赤字は減らないぞ？まさか組合が数百億円を無駄に浪費してるとは思ってないよね？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:18:51.17 ID:1D3w3JGx0.net
- >>470
今時そんなことしてるの？そういや事故とかあっても開催するんだよね？
ＪＲ西が福知山線で事故した時は大問題になったのに
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:19:20.08 ID:FG+MeVo10.net
- よし廃止だな。
これから新千歳空港は来客を送迎する車で賑わいそうだ。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:19:41.56 ID:ukgu3FSt0.net
- >>475
まあどこでも一番先に（スパイに）狙われるしな
特に、日本は自衛隊下げしてたから、スパイは入りやすかった
っていうか、第２次大戦だって、ソ連のスパイに陸軍がやられたからだったし
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:20:38.92 ID:iy5V/aG10.net
- 解決策としては、
・全国の囚人を北海道に集める
・足に鎖で鉄球を装着し脱走できないようにする
・家族や知人の面会は年２回までに制限
・食糧は廃村となった農村に収容した囚人食糧班が生産・供給
・刑期に応じて保線工事等、メンテナンスに従事させる
・ヒグマやシカに襲われて死亡したら刑期終了
これでＯＫ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:21:02.23 ID:ukgu3FSt0.net
- 市ヶ谷の周りに、ロシア関係の旅行者とか、朝鮮総連、靖国神社があるのは偶然か？
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:21:31.42 ID:g8fL76w30.net
- >>473
反会社の組合の飲み会会場には偶然支社の人事課の飲み会が重なることがまれによくある。
そこで現場長の不倫ネタなんかを大声で話すと楽しい。
あと御用組合から反会社の組合に移ると東京生まれ東京育ちの東大出30才区長が盛岡支社の掃除の子会社の課長なんかに飛ばされるからね。
お陰で御用組合はやたら強気だし、反会社の組合は先鋭化するしで無茶苦茶になる。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:21:55.50 ID:1D3w3JGx0.net
- >>453
戦後のロシア研究はあそこが日本でも１，２じゃなかった？
戦前は満鉄調査部最強だったけど
>>472
防衛省アカ化してるのか？
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:21:56.09 ID:hNglke9j0.net
- 以下のうち全部を手に入れるのは無理
どれか一つを捨てろといわれて、どれを選ぶか
1.新幹線 2.石狩・空知・後志・胆振の在来線 3.それ以外の在来線
4.高速道路 5.空港
ほとんどの人が 3.を選ぶと思う気がするんだよなぁ・・・
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:22:14.09 ID:ukgu3FSt0.net
- 市ヶ谷って防衛省がある場所ね
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:22:15.97 ID:V5im1QdW0.net
- 給与大幅減orリストラでいいんじゃないか
JRとか一生安泰とか思って向上心ない人多そうだし
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:22:32.70 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>459
まあねえ
この板で暴れているようなネトウヨのひきこもりは知らんみたいだけど
今日び大学の正門でも裏門でも立て看板とか、ないでしょ
今世紀のはじめくらいまではまだあったけどね
立て看とかゲバ文字とかアジビラとか知らんでしょ、今日びの若い衆は
まあ若い衆に限らずネトウヨのおっさんも知らないだろうけどな
ほら、ネトウヨって純粋に無知だからｗｗｗ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:22:41.50 ID:g8fL76w30.net
- >>478
やったのは会社側組合。当然上役も来賓で来るからこれに出ないと謀反の疑いありで睨まれる。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:23:30.14 ID:KV5BizaB0.net
- 労使つぶしを行いたいだけだろ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:24:22.40 ID:/iuGSejU0.net
- 安倍になってからこの国はおかしい
バスでの移動なんて怖すぎるし
鉄道で安心して観光ができるよう国費を投入すべきです
民進党のみなさん助けて！
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:24:33.68 ID:f2E8Mnwo0.net
- 営利企業なんだから、いっそ黒字の路線以外は廃線の申請出して、不要人員の大リストラ計画発表してみては。
国も道も見捨てたんだから、やってもいいでしょ。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:24:34.35 ID:8vf+wAMN0.net
- >>485
中標津空港とか紋別空港って要らないだろ。
帯広空港もリストラしていい気がする。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:24:36.30 ID:04GMN52M0.net
- 正しい判断だな
もちろん補填されなければ赤字路線の廃線も鉄道事業者としては正しい判断
廃線がウィンウィンの解決策
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:24:42.90 ID:ukgu3FSt0.net
- >>484
ロシア武官に情報漏洩した陸上自衛隊将官は常在戦場の「野戦軍司令官タイプ」 パーティーでも迷彩服姿
http://www.sankei.com/affairs/news/151204/afr1512040028-n1.html
これとかね
情報部門が集中的に狙われてるらしい
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:25:08.98 ID:1D3w3JGx0.net
- >>480
当時流行ってた皇国思想やら国家主義なんて共産主義とクリソツだったから
共鳴する人を得やすかった。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:25:48.57 ID:APJnw5xk0.net
- 日本貨物鉄道が北海道旅客鉄道を吸収合併する際に釧路コールマインの
私鉄線も巻き込んでしまい道内全域の各社保有廃炭鉱を半強制的に譲渡
させて北海道開発総合企業体として発展解消させれば北海道各自治体は
自給自足体制の自治区としてうまくやっていかれるだろ。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:26:13.55 ID:USZig8N10.net
- コストカット頑張ってそれでも無理ならバスでいいでしょ
需要ない所で鉄道を維持するのは勿体ない
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:26:29.64 ID:KQDnlfdy0.net
- 鉄道でなければならない理由は何だ？
今日日バス・トラック・自家用車で、どんなへき地へも行けるだろ。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:27:04.95 ID:EEoYu0nL0.net
- つまり全線廃線で構わないってことだな。
お前らの食い扶持が何か分かってないようだな。
酪農海産物の輸送を貨物なしに行おうとかただのバカ。
道内から輸送できずに腐らせてしまえよ。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:27:33.03 ID:1D3w3JGx0.net
- >>495
ここってエリートなんでは？だいたい衛戍軍ってその国の精鋭が集まるのが普通だから。
そこが汚染されてるようでは大問題だろ？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:29:52.59 ID:1D3w3JGx0.net
- >>493
あそこから札幌出ると半日以上かかる。
鉄道廃止しても空港廃止はマズイ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:30:31.40 ID:ukgu3FSt0.net
- >>501
大問題になったよ
防衛秘密の漏洩
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%81%AE%E6%BC%8F%E6%B4%A9
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:30:41.42 ID:ITLUKZIV0.net
- 釧路行きのおおぞらは帯広通過しろ
帯広民のせいで列車が混む
とかちに乗ってください
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:31:20.65 ID:hNglke9j0.net
- >>493
中標津は釧路が霧で使えないときに着陸する可能性はあるなぁ
紋別はなくなると、稚内～女満別のオホーツク海沿岸300kmの間に空港が一つもなくなるｗ
帯広と旭川は、千歳の代替着陸先だろうな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:31:38.69 ID:l4WuEHsN0.net
- 貨物列車運転区間は縮小していいよ
極端な話青函輸送だけでもいいや
とりあえず北見の貨物駅はオフレールステーションへ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:31:51.47 ID:1D3w3JGx0.net
- >>489
で世間から非難浴びて中止に追い込まれ、その年の郵政選挙ではその余波で関西の組合議員が
落選したはず。ちょうど大阪市厚遇問題が発覚して全国的に公務員叩きが拡大してたこともあって
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:31:52.81 ID:NfFlGBJ4O.net
- ところで
新幹線が札幌延伸したら「函館線」ってなくなるの？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:31:54.30 ID:GqexA4Er0.net
- 北海道なんて、人の少ない北の果てなんだから、
国の補助がないと、鉄道の赤字は当たり前だろ。
多分誰がやっても。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:33:32.79 ID:hHwK1I2/0.net
- >>508
小樽～長万部は第3セクター分離
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:34:01.03 ID:1D3w3JGx0.net
- >>503
懲戒免職になんでしないんだろ？処分甘すぎじゃないか？
これが戦前だと軍法会議で速攻銃殺ものだろ。露探は要注意って
昔からの常識なのに
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:35:06.03 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>499
懐かしいなあｗ
学生の時、交通地理学やったなあ
人か貨物かによって違うけど鉄道輸送は都市間輸送なら
早いし安いし大量に運べるし時間は読めるし環境にやさしいし
車と比べりゃいいことしかないよ
つーかさ、ﾁﾐが北海道の田舎町に住んでるとして札幌行きたいと思ったらどうするね
鉄道があれば駅まで行けばいい。ザッツオールだ
なかったら？ 車で行くか？ｗ それも大変だぞかなり。
車すらなければどうしようもないだろ。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:35:07.32 ID:pM2q7sxC0.net
- 京都大学 公安 で検索
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:35:26.93 ID:KQDnlfdy0.net
- ま、もともと誰もいないところに、防衛目的でバーンと線路引いたんだけどね。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:35:31.97 ID:0QRaeZTuO.net
- >>494
ＪＲ北にすれば、寧ろありがたい言葉だな。
札幌近郊を除いて、全て廃止する正当な理由が出来たからね。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:36:37.58 ID:hNglke9j0.net
- >>508
名前が変わるかもしれないな
区分の上では
函館～長万部～倶知安～小樽～札幌～岩見沢～滝川～旭川が函館本線
だから開業後も在来線としては残るが・・・「函館へいかない函館本線」って変でしょｗ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:36:49.82 ID:PaC+NcHo0.net
- >>499
貨物輸送が必須だから、その足回りを提供する旅客JR会社は生かす必要がある。
北海道はそれで生きているから、鉄道がなくなると輸送が滞って商業的に死ぬ。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:36:50.88 ID:1D3w3JGx0.net
- >>505
釧路は霧もあるけど、風が強くて着陸できん場合も多いでしょ。立山おろしに泣かされる富山空港と並んで難所なんじゃないか？
でも中標津にダイバードするくらいなら帯広に降りるほうがマシな気がする。中標津から釧路まで行くルートが無いもの
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:38:16.65 ID:g8fL76w30.net
- >>507
ちなみに尼崎駅と近くの保線区にいた十数人は警察より早く現着して初動の救命にはあたってたけど、着いた警察に証拠隠滅の疑いありで現場への立ち入りを禁止され、それでもと食い下がった社員を逮捕すると敷地外に退出させた。
そこをマスコミがヘリ騒音で救助の妨害しつつ空撮した写真のテーマは「救助も行わず呆然と立ち尽くすJR社員」
そういう社員もいたのに飲み会やらかすバカもいるから居たたまれない。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:38:32.06 ID:O5UDj7OR0.net
- 電車を廃止させて集落を孤立させ、乗っ取る作戦です
廃線後、沿線は自称日本人だらけの戸籍乗っ取りが増えて20年後には中国人朝鮮人だらけになる
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:38:40.39 ID:7iv4SIO80.net
- >>508
小樽～旭川が函館本線として残る
函館要素は皆無になるがな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:38:51.12 ID:ukgu3FSt0.net
- >>511
今の政治見てりゃわかるじゃん
新ロ勢力、親中勢力、親北朝鮮勢力が結構いるんだよ
スパイ防止法もない国なんだからね!
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:39:38.72 ID:APJnw5xk0.net
- 函館都市圏も函館市企業局と道南いさりび鉄道の2社局を受け皿として
大沼公園駅までJR路線を早期授受して交流電化してしまえ。
この2都市圏以外は都市間連絡速達優等くらいしか需要皆無なんだろ。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:40:28.84 ID:ITgRPQNR0.net
- 取り敢えず青函トンネル廃止しなされ
あれ1時間に25万円も維持費がかかる
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:41:39.05 ID:KQDnlfdy0.net
- >>512
バス停が無いところなんかないからよ 駅までバスで行くんだろ ｗ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:41:46.92 ID:O5UDj7OR0.net
- マスコミ使ってわざと北海道の電車廃止さようとしてるじゃん
政治家が反日だらけだとこうなるんだよ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:42:18.39 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>524
本気で言ってんの？ それ
まあネトウヨ板なら驚かんけど
ま、それはともかくバブルのイケイケ時代に
なんで自動車トンネル敷設を計画しなかったか
ｳﾘにはそっちの方が気になるね
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:43:52.15 ID:AIFb6J2c0.net
- >>239
北方領土に国が支援してるロシアとは対照的
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:43:54.36 ID:1D3w3JGx0.net
- >>519
しかも変な過激派の怪しい系の人も出て来てたでしょ。それで余計に問題になった。
乗車してた車掌をかばうようなことをしてさ。ＪＲ問題=組合問題と再認識された。
ＪＲも自動改札が普及しだすのはその後から
自動改札の普及=組合の勢力減退のバロメーターになってた
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:44:53.31 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>525
網の目のように北海道に高速バス網が張り巡らされてるとは
寡聞にしきかないなあｗｗｗ
そういやジャップのバスって乗り換え乗り継ぎとか全然考慮されてないよねｗｗｗ
ってかそもそも乗り換え料金とかないでしょ
ｳﾘが渡米した際はアホみたいなバス料金の安さとか
トランスファーが無料とか、感動したけどなあｗｗｗ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:45:57.10 ID:g8fL76w30.net
- >>529
あれで反会社の組合の勢力は減ったね。
そもそも列車防護出来ないし車掌なぞ要らぬ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:46:01.04 ID:hNglke9j0.net
- 俺、一番気になってるのは、北海道新幹線が、函館～札幌で開業した際に
在来線を切り離すわけだな
そのときに、札幌～小樽をどこの管轄にするのかという疑問
この区間を、JR北海道が持ってゆくなら、きたねぇやり口だなと思うｗ
札幌～小樽って中央バスとの競合ではあるけど、安定して旅客がある区間なんだよな
第三セクターの経営上を考えれば、切り離すべきだと思う
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:46:42.66 ID:AVLy9WWx0.net
- >>8
違う。資源輸送(石炭・にしん・木材)及び開拓目的だよ。
勿論、防衛上の理由から宗谷本線の一部を別ルート化して、旧線を天北線にするような例もあったが。
>>48
石北本線のたまねぎ輸送みたいに、JR貨物が止めたいと言ってるのに、トラック代替できず続ける例もある。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:46:59.12 ID:1D3w3JGx0.net
- >>522
共謀罪よりもスパイ防止法のほうが大事。
>>527
フェリー救済策では？自動車道まで作るとフェリーが完全廃業になるからと
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:47:52.50 ID:AVLy9WWx0.net
- ごめ。
>>533の >>48は >>53宛ての間違い
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:47:53.24 ID:M6p0CrDaO.net
- 鉄労組が癌なんだろ？
癌細胞って自分の主張を通すだけで、
体が無くなれば自分も無くなることに気が回らないからな。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:47:59.07 ID:+3hDk1/j0.net
- 中標津とか久しぶりに聞いたわ
道東民以外読めないだろｗ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:48:32.96 ID:7iv4SIO80.net
- >>532
小樽～札幌は経営分離しない＝JR北海道のまま
これはとっくの昔に決まっているが
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:48:38.17 ID:1TaqwxPp0.net
- >>521
北海道に限った事じゃないが路線名と現状の乖離は何とかしたほうがいいと思う
かといって安易に愛称を採用して正式路線名をなかった事にするのも不満だけど
正式路線名で呼ばないと激昂する鉄ヲタは人種が違うと思ってる、現に昔京浜東北線と読んだらそんな路線はない！とこっぴどく怒られたw
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:48:38.68 ID:hNglke9j0.net
- >>527
まずはトンネル換気設備
排気ガスを大気中へ放出する構造がなければ、長大トンネルに内燃機関の乗り物は通せない
次が火災対策
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:49:11.79 ID:1D3w3JGx0.net
- >>531
あれ小泉が郵政選挙圧勝した要因の１つ。
民営化反対派があの事故を「民営化したらこうなると」政治利用しまくったから。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:49:50.55 ID:KQDnlfdy0.net
- >>530
調べてみろよ高速バスっていうの結構あるぜ、ほとんどの地域から乗り換え無しか、1度の
乗り換えでオマエが行きたいらしい「札幌」に行けるぜ ｗｗ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:49:57.17 ID:hNglke9j0.net
- >>538
やっぱりかｗ
きたねぇなぁJR北海道は
だから批判の的になるんだわな
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:50:25.42 ID:6BKmtOxX0.net
- 使わないからいらないんじゃないの
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:50:52.93 ID:HLC6MYa50.net
- なんなの？
この他人事感。
他の府県の話みたいに考えてねえか？
他ならぬ北海道民の足だろーが！
＞コストの徹底的な軽減を含めた自助努力を考えていかなければならない
もう削れるところは無いと思うぞ。
出来るとしたら、更なる廃線くらいなものだな。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:52:33.74 ID:6IdOlhy00.net
- 支援して儲かるんなら北海道が独自に公営鉄道走らせてるわなw
まーボランティアじゃないから次回ダイヤ改正で大型廃線待ったなし
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:53:02.16 ID:7iv4SIO80.net
- >>543
整備新幹線のスキームに則ってのことだから
JR北海道への批判は筋違い
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:54:13.96 ID:U4nHx92EO.net
- 高速道路には税金使いまくっているくせに
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:54:38.24 ID:37sUbfCz0.net
- 国鉄を分断して民営化したのが悪い
今からでも日本中のＪＲは一つになれ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:54:46.81 ID:KgEjWDPI0.net
- これ解決策はJR東日本の子会社化しか救いようがないよ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:54:46.93 ID:2kClDUO80.net
- >>485
4だろう。多分。北海道は車社会だ。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:55:31.46 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>534
その青函連絡船も昭和の御世と同時に廃止になったはずだけど
バブルを前夜に見たあの頃、やるべきだったとおもうけどなあ
まあそのころの一大土木プロジェクトが青函連絡船であり
建築プロジェクトが東京ドームだったってことは指摘してもいいけどｗ
…あれ？ 青函トンネルそのものの開通が88年？ そうだっけ？
ｗｗｗｗｗ
記憶ってあてにならねえなあ
高度成長期にはあったと思ってたよｗ これは失敬失敬
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:55:39.00 ID:34dpkdGb0.net
- JR札幌でいいだろ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:56:23.83 ID:3yYw6Hpo0.net
- 道民もこんなキチガイ婆に一生懸命に票を入れてたわけか
今まで一番最低最悪な道知事だな 信じられんな
国へ補助を求めることのどこがわるいのか どこの自治体でも
やってるのに
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:56:56.06 ID:b5DD9KZC0.net
- >>30
ほんとこれ
JR北海道は北海道で働く中でも自分たちは優良企業で
いざとなったら税金で助けてくれる
給料は据え置きとか舐めんなよ
経営できないなら廃止するなり潰れるなり、勝手にどうぞｗ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:57:16.43 ID:1D3w3JGx0.net
- >>545
知事はよそ者だから。辞めたら本土に帰るだけなんで。
どのみちさらなる廃線は避けられんよ。
ＪＲ北海道が九州みたいに早い段階から観光路線化。小売業化、
寝台列車をバンバン東京から走らせてたらもう少し違う展開になってたかも
しれんが。
しかし寝台廃止はおしいことだわ。新幹線出来たとしてもホテル代わりに
使える路線だから東京から本数増やして継続してもよかったのに
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:57:27.98 ID:JfVksvJR0.net
- 赤字路線は廃線だね。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:57:38.09 ID:qYJAy9U80.net
- だいたい気象条件厳しくて除雪やら設備維持やら余計にカネかかるんだから
他のJRとは違う独自の運賃体系にして収入アップとかしないとダメなんじゃね～の
営業キロ数２倍にするとかさ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:57:44.93 ID:6qHGTtzr0.net
- 一度潰してから再生しか無理だろ。
社員は全員解雇。その後に再契約するかもな？
あと要らない路線は潰そう。
そん位やんないと分からんよ。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:57:50.66 ID:IZLxeNgJ0.net
- >>542
その高速バスが頻回、まあ2時間に一回くらいで御の字だと思うけどそんな走ってんのか？
ついでにいえば物の例えで札幌とは言ったがそんな途中の街に止まってくれるもんなのか？
鉄道ってのは沿線の街に止まるか乗り換えで対応できるもんだけどな
ってかそういうの、説明させるか？ 普通。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:58:44.13 ID:1D3w3JGx0.net
- >>555
カットしてもいいけど若い連中はすでにしわ寄せ来て給料安過ぎで転職者出まくってなかった？
やるのは無駄飯食いの上の連中の人員整理とカットだろう
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:59:32.18 ID:32iZX6a00.net
- この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となる
迷わず行けよ
行けば分かるさ
でっかいどう
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 20:59:39.53 ID:VhQAd0zjO.net
- みんなアタマおかしい
だったら分割した時全路線廃止すればよかったんだよ
どうせ儲からないのわかってたんだから
おかげで保線はボロボロ
脱線や火災までだす始末
もう畳むしか無いじゃん
計画したやつ無能すぎないのではないか
なぜＪＲ東に組み込まなかったのか
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:00:19.74 ID:Eb44MXgL0.net
- 観光客の移動手段もなくなるやん
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:01:24.16 ID:adkL0/mm0.net
- >>564
バスでいいじゃん
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:01:45.97 ID:IMspavnh0.net
- 最近JR北のスレ多いね
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:01:59.10 ID:1D3w3JGx0.net
- >>562
一休みしたら負け
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:02:02.23 ID:KQDnlfdy0.net
- >>560
オマエガどこの奴か知らんが、
鉄道が廃線になった主要な町にはすでに高速バスが走っている
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:02:11.01 ID:aLo7wSJq0.net
- 行く末が見えるな、まあ万策尽きた手遅れって事だな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:03:04.97 ID:1TaqwxPp0.net
- >>558
民営化されて30年で消費税以外普通運賃の値上げを行ってない本州3社が異常
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:04:15.37 ID:VhQAd0zjO.net
- 北海道に必要なのは新幹線でなく、
寝台車なのに(´・ω・｀)
ホントバカ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:04:39.91 ID:hNglke9j0.net
- >>560
そんなもの、区間による
旅客の多い区間なら、時刻表いらずで高速バスが出る
高速道脇にバス停が設置されてる道央道なら、途中区間の利用は出来る
北海道で一番大きいバス会社である北海道中央バスは
日本でも有数の規模のバス事業者だぞ
たしか、西日本鉄道、東京都交通局、神奈川中央交通、名古屋市交通局の次くらいだ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:06:10.67 ID:1D3w3JGx0.net
- もうこうしよう
・旭川以東以北は路線廃止
・代わりに道内の航空路線を安定させる（ホッピングアイランドみたいな路線作る）
・高速バスを主役にする
・ＪＲ北海道は一度潰し人員整理
道東や道北は空港あるし東京出るほうが札幌行くよりも早いからＪＲ切れても
そんなに疎外感は無い。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:07:51.99 ID:hg28pz4o0.net
- 当初国鉄民営化はNTTのように東京本社のJR東日本と大阪本社のJR西日本の2社になる予定だった
しかし東海道新幹線がJR西日本管轄になり、売上が東京JR東日本より大阪JR西日本の方が大幅に大きくなると予測された
大阪本社の方が売上が多いのは避けたいと霞ヶ関役人が思い、出来たのがJR東海
しかしこれだとJR西日本の体力が持たないと判断され、九州・四国そして北海道と3島は別会社化する事になった
もしJR東日本とJR西日本の2社で民営化されていたらこんな事にはならなかった
結局は東京第一主義・大阪排他主義の弊害
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:08:17.26 ID:b5DD9KZC0.net
- >>487
今のJR北海道がまだこの状態
みずからヤバイヤバイ煽って本心は未だに自分たちは一生安泰意識だもんなぁ
消えていいんでねｗ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:09:01.12 ID:g8fL76w30.net
- >>555
むしろ契約社員にして下請けに丸投げしてるからこうなった感が…保線の適当さとかまさにそれ。
あと人不足ゆえの運転士への促成栽培もそれに貢献してる。
意外と運転士や車掌からのなんかいつもと揺れ方違うって申告で保線が調べたら基準値外で修繕みたいな話はあるのに、あそこ車掌させずに入社一年で運転士にしちゃうから。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:09:04.31 ID:WjaAd5u70.net
- これから全国でどんどん廃線が増えるんだろうなあ
ますます一極集中＋限界集落が加速するな
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:09:46.73 ID:1D3w3JGx0.net
- >>570
３社は多角化で逃げを打てたからな。鉄道に付属するもので稼ぐ
ＪＲ九州はそれを３社以上に徹底した上に、観光列車という３社が注目してなかった
ことを実行上場にまで至った。
いま西日本や東日本が九州真似て豪華列車や観光列車やりだしたのを見てると
国営なのにＪＲ九州はすごかったんだなあと
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:12:01.14 ID:M9yXkR7d0.net
- 道州制の試みは見事に失敗だった、ってことですね
栄えたのは札幌だけ、、結論が出ました
本州でも道州制なんてやったら北海道みたいになってしまう恐れ大
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:12:06.02 ID:an2rU7Bz0.net
- 採算取れるとこ以外は、この機会に考えるべきだわ
そもそも北海道は飛行機網が昔から発達してるんだから
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:12:28.62 ID:1D3w3JGx0.net
- >>576
入社１年目って駅勤務じゃないのか？よく春先になると改札口で挨拶してる若いの見るように
駅で勤務した後訓練して車掌や運転手にしていくというけど。ＪＲだと総合職でも最初は駅勤務から
だったはず
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:13:22.30 ID:NUITDQ6x0.net
- >>318
渡す前提で話すのやめてよ
株主がうんというわけないだろ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:15:25.12 ID:hNglke9j0.net
- 一応、札幌の駅ビル小売事業は儲かってるらしいよ
北海道旅客鉄道株式会社としては
いつまで続くかわからないし、もはや鉄道会社なのかわからないがｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:15:41.82 ID:k8soLly10.net
- そもそも狭軌の鉄道に列車を走らせる意味がない
舗装道路が網羅されているのだからバスの方が便利
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:16:14.87 ID:bOAFEa0E0.net
- JR北海道の若手大量離職が始まってるそうだ。
平均年齢41歳で年収480万。インフラなのにあまりの待遇の悪さに若手の3割は毎年退職
北海道なら高いとか言う奴たまにいるけど
この年収は従業員数数百人の地元スーパーと同じレベルでむしろ道内でも下層
ＪＲ東日本の6割くらいの水準
http://i.imgur.com/hm4rmQa.jpg
http://nenshuhacker.jp/company/detail/2747/
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:16:22.41 ID:g8fL76w30.net
- >>581
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/saiyou/senior/p10.html
腰掛け総合職ならともかく、入社一年で運転士研修させて、二年目には運転士ってのはこの会社くらいだと思う。多分鉄道用語すらおぼつかないと思う
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:18:10.86 ID:fiv5fU040.net
- >>582
赤字補填されなければそのうち倒産するから
会社更生法を申請しそうな気がする
そうなったら株主の意向なんて関係なくなると思うな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:18:50.25 ID:VDboStcf0.net
- 常紋トンネルの呪いだな、人を犠牲にして築いた線路の報いをうけろ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:19:29.18 ID:1TaqwxPp0.net
- >>578
東海は多角化とは距離をおいているよ、一切やってないわけではないがあくまで本業重視の姿勢
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:19:30.89 ID:rN2wha5G0.net
- 自助努力でどうにもならん環境なので社長が自殺しまくってるんだが
さすが何もしないことで有名な役人知事
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:19:55.08 ID:1/zhdu7E0.net
- 廃止で良いよもう
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:20:55.22 ID:rpZT2mXS0.net
- 過疎地に鉄道というのが無理なんだよ
人口過疎地は自動車、人口過密地は鉄道が適している
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:21:35.99 ID:1D3w3JGx0.net
- >>582
どのみち東日本に渡さないと単独で存続できないのは誰の眼にも明らか。
そうなると国は整理した上で優遇条件つけて引き受け頼むしかないわけで
>>586
訓練ってＪＲ北海道単独で？それともＪＲや私鉄が合同でやってるような
ところで一緒にやるの？危ない会社だな
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:23:20.45 ID:1D3w3JGx0.net
- >>589
新幹線と言う稼ぎ頭があるから気合入れてやらなくて済んだということもある。
ＪＲ西もそうだったけどさすがに本業だけでは不安、その方面で関西私鉄に負けてるというので
サイドビジネスのほうに本腰入れ出したのが最近
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:23:23.06 ID:k8soLly10.net
- 幹線の函館～札幌でも揺れが酷い
狭軌は廃止すべき
鉄道貨物も標準軌にすべき
日本が今後すべきインフラは
狭軌を標準軌に変え
下水道は100%
電線地中化だろ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:23:26.77 ID:UdxyZMz00.net
- >>588
そうだよ、在日日本人は賠償しないと
歴史民俗資料館でも作って未来永劫はらわせないと
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:23:46.57 ID:851FeD4a0.net
- 国鉄末期の北海道大粛清を見ちゃってるからまたかと思うと切ない
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:25:14.47 ID:x8Zkujtk0.net
- 国鉄の負の遺産ばかり背負わされている割にはよくやってきたと思う
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:26:12.75 ID:KQDnlfdy0.net
- ＪＲにしろバスにしろ、その土地の奴が使わないんだからオシマイです 自明です
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:26:34.01 ID:ny5XoXTT0.net
- 都市としての発展を札幌・函館のみに集約しておけばダイエットしやすかったのにね
将来ここでどうする気よ？という中途半端な街ばかり増やしてしまった
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:26:54.98 ID:Ql99iYBX0.net
- 意訳「道民は死ね！」
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:27:19.76 ID:rN2wha5G0.net
- 旅客はバスでもいいとか思ってるんだろうけど、運転手もいないし赤字補助は減らされるから簡単にはそうならないし、貨物はバスで代用できない
本来なら道が主体的に交通ネットワークを考えないとダメなのにいつまで経っても他人事
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:27:59.76 ID:TL+tmXxB0.net
- 需要無いんだから仕方ない
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:28:18.14 ID:b5DD9KZC0.net
- >>585
文章からにじみ出る自分たちはまだ優良企業だと思ってるアホな社員と経営陣かよ
無能経営会社と成長を続ける地元スーパーを引き合いに出す頭の悪さ
地元スーパーと同じレベル・・・
って汚ねえ組合が蔓延るJR北海道と比較されて北雄ラッキーがかわいそ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:28:38.42 ID:8zQ+7Wdw0.net
- 金は出さないのに赤字路線を廃止するなと言われてもJRも草生えるわｗ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:30:18.19 ID:g8fL76w30.net
- >>593
JR各社や大手私鉄は国交省の認可取って自前で養成所持ってるから自社で養成。
中小はないので国交省に試験してもらうか、まるまる出向って形にして大手の養成所で免許とってから返してもらうかする。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:30:28.34 ID:NKMB/GsI0.net
- 鉄路の廃止は構わないんだけど物流に対する国や道の展望が全く見えないのが問題なんだよなぁ。
ほんと道民の上澄みだけ吸って生きてるだけの存在って感じ。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:30:38.62 ID:lYvsY3Jy0.net
- JRはもう路線の決定好きにやればいいよｗ
金ださねえなら口も出すなと
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:33:14.11 ID:qXNz1Kq70.net
- 過疎地はな、まあ水道も全部廃止で
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:34:06.48 ID:Y/6But4r0.net
- >>608
そうなるな。
麻生がせっかく声掛けてたのに。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:34:47.80 ID:3shB+75n0.net
- もうアカンやろこいつら。
何をやっても無理。別に何かもなあ。
九州は何とかしたが・・・
北海道は無理かな？四国に期待。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:34:53.65 ID:B+VFlapF0.net
- 無能な知事なんだから道民はさっさと首にしろよｗ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:35:27.90 ID:/BE2NxLC0.net
- ＞知事は「赤字補填（ほてん）は国も道も無理」と述べた上で
＞「道民の税金を、赤字補填に充てるのは道民に説明できない」と強調
倒産しろと言って居るみたいだな
それか、帯広以東、旭川以北、以東は廃線にするのか
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:36:25.28 ID:lrPo41nw0.net
- こいつ無能だな
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:36:37.13 ID:vspCHG/B0.net
- >>612
道民の代表なんだから、これが道民の意見の総意ということだ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:36:54.55 ID:3shB+75n0.net
- >>612
北海道は知事も無能だからなあ。
- 617 ：名無し募集中。。。：2017/03/11(土) 21:37:33.57 ID:zpCP6sAy0.net
- >>1
北海道の鉄ちゃんは無能だってことがわかった
- 618 ：名無し募集中。。。：2017/03/11(土) 21:38:51.52 ID:zpCP6sAy0.net
- >>1
中国「北海道の鉄道支援しまっせ」
中国鉄道か
仕方ないねアベノミクスで円安だしもうこれは安倍ちゃんのせい
これマジで言ってるからね
国が助けないんだから
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:39:03.20 ID:eG5bh3ij0.net
- 結局金を出す人が誰もいないので全面廃止やね
電化区間と釧路に行く路線以外は全部投げ出すんかな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:39:44.50 ID:+h6kBllZ0.net
- アメリカみたいになるだろうな
遠距離高速移動は飛行機、格安移動はバス
グレイハウンドみたいなね
それでいいんじゃないかな
アメリカも鉄道は貨物輸送が主だし
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:40:28.95 ID:+QGv8bDJ0.net
- ぶっちゃけ利用の少ない線は廃線にするしかない
それとリストラ
まあ中核の巣窟だしつぶしてもよし
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:40:52.70 ID:rN2wha5G0.net
- はるみみたいな役人は一かゼロかしか考えないからな
ここだけはどうしても必要だから支援するとか検討すらしない
海外に道産品アピールしまくるわりにそれを運ぶ物流ルートの確保は考えてない
いる意味無いよ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:40:53.15 ID:RPkX8SiK0.net
- もう倒産か？
新千歳から小樽、
南千歳から函館まで残して欲しいけど
函館から札幌までの新幹線はいらないかもしれない
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:41:37.48 ID:OBiVXAyg0.net
- >>1
あっちこっち路線廃止しておいて
赤字払えっておかしいわJR北海道
路線維持して赤字補填しろって言うならはるみちゃんだってちょっとくらい話聞いたかもしれんがな
あと今まで乗り換え無しでいけた路線を
旭川で乗り換え＆減便って何考えてるんだ？客逃がしたいのか？
JR北海道は仕事しないくせに（文字通り全く仕事しない）口だけ達者な組合が山ほどいて呆れる
まずはこいつら切って見せろよ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:41:57.78 ID:6sW+xd5p0.net
- 自助努力＝路線廃止の容認と考えていいのかな。
- 626 ：名無し募集中。。。：2017/03/11(土) 21:42:01.07 ID:zpCP6sAy0.net
- 北海道の不採算路線を廃止にして国も北海道も助けないって
結局地方の田舎切りでしかないから
これ中国はマジで狙ってくるかもね
中国資本で鉄道が運営されるとか安倍ちゃんの売国はヤバイな
鉄道って国力そのものなのに
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:43:02.10 ID:1/zhdu7E0.net
- 絞りに絞って有能な人は全て道外ですな
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:43:19.33 ID:/BE2NxLC0.net
- 国鉄をJR二分割した時から、島のJRは経営が大変だと判っていた
今経営状態の良いJRも首都圏や、関西圏、新幹線が無ければ火の車
優秀な経営者と言うのなら首都圏や、関西圏、新幹線なしで経営してみろ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:43:26.57 ID:6sW+xd5p0.net
- >>626
誰も乗らない鉄道が国力だって？
いつの時代の話だよ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:45:23.96 ID:Y/6But4r0.net
- >>625
そうなると思う。
JRも今まで支援引き出す前提でのブラフ込みで言ってた部分はあるだろうけど、今度は本気で来るだろ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:45:48.24 ID:sEHdkhpC0.net
- ＞コストの徹底的な軽減を含めた自助努力を考えていかなければならない
じゃあ路線とダイヤの大幅な廃止及び運賃アップしかないね
その場合「住民の利便性を考えて存続を！」とか我儘言わないようにね。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:46:46.29 ID:vspCHG/B0.net
- >>613
昨年公開した単独維持不可能路線をとりあえずすべて廃止だな
この中で貨物が影響受けるのは
室蘭本線(沼ノ端～岩見沢)と石北本線(新旭川～北見)
だけどそんなの知ったことじゃない
それはJR貨物の問題
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:46:46.76 ID:pCDb6+a10.net
- JR貨物が営業やりたかったら、
定款変えてJR北が切り離した路線の維持管理すればいいじゃん
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:47:08.21 ID:+QGv8bDJ0.net
- 北海道のローカルとかひどいらしいぞ
人が一車両に一人とかざららしい
こりゃ無理でしょｗ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:47:11.99 ID:n7FmwuXE0.net
- 無責任
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:47:19.20 ID:xN8LDozc0.net
- これだけ何もしない知事を何年当選させてんだか
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:47:20.62 ID:+YLfXvlh0.net
- コスト削減や値上げでも赤字になるなら仕方ないな
人はバス、物はトラックで我慢するしかない
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:47:38.33 ID:2r827srR0.net
- 中国に融資頼んじゃえ
日本が慌てて止めに入るからｗｗ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:47:45.99 ID:LLJZn0tG0.net
- >>636 なにもされたくないんだろ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:47:57.64 ID:1nz7gcfX0.net
- 私企業なんだから解散・清算するのも自由だよね
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:48:07.30 ID:8vf+wAMN0.net
- >>624
気動車が足りなくて旭川で乗り換えにする代わりに
最終列車を繰り下げたりして日帰りでの滞在時間を伸ばした。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:48:13.60 ID:3shB+75n0.net
- 突然だが、シベリア鉄道とか客乗ってるんかな？
まあ居たら居で何かありそうだけど。
シベリアの資源とか何かの輸送とかな？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:49:05.06 ID:6sW+xd5p0.net
- >>642
大陸の鉄道はたいてい貨物用。シベリア鉄道も主力は貨物。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:49:13.86 ID:2r827srR0.net
- >>642
ヨーロッパは戦前から貨物輸送主体で乗客なんてのはオマケ。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:49:46.32 ID:agggHQyv0.net
- JR北海道の糞だけど
この知事も12年もやってる割には何もしてないよね？
どうして選び続けるんだろう？
何もしないのがいいことなのかもしれんが。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:50:08.11 ID:LA6hhvQN0.net
- ほとんどの人は車を使います。
車運転できないジジババや高校生だけが使います。
路線活用のための振興策も秘境駅以外提案しません。
だもんな。そりゃ受け入れられんわ。
「路線廃止は止むなしというのは分かったから受け入れよう。
だがその代わりに、他の高速公共交通機関を用意してくれ。
具体的に言うと、道内の高速道路のうち、計画されているものを全線開通させること。
これを確約してくれるなら札幌圏以外の鉄道網の全線廃止も受け入れよう」
これくらい言ってみろって話。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:50:24.27 ID:g8fL76w30.net
- >>642
基本欧米だとインフラとして維持するって感じかな。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:50:30.04 ID:M9yXkR7d0.net
- 小池都知事のような頭のキレる行動力のある人を選らんとね
なかなか見付からないだろけど
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:50:33.42 ID:tDtUOZQS0.net
- 衰退を選ぶバカ知事だな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:50:46.09 ID:zxsIcBYC0.net
- ここまできたら一回倒産させるのがいいのでは
受け皿会社作って整理縮小するしかない
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:51:33.11 ID:Y/6But4r0.net
- 頭を切り替えて、JR貨物をどう生き残らせるかだな。
もう人間はバスと飛行機だけで行けってことだろ。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:51:40.33 ID:4aOP9os00.net
- そのうち北海道は札幌迄ぐらいしか鉄道が走らなくなるんじゃない？
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:51:52.93 ID:tDtUOZQS0.net
- 人口も経済も札幌に集中しすぎなんだから
富の再分配ができる道が金出すしかないだろ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:52:10.73 ID:dOizZYIC0.net
- >>637
冬は除雪もままならんから、トンキンが飢え死にすればオッケー
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:52:38.63 ID:+QGv8bDJ0.net
- 北海道に鉄道は不要
なぜなら熊ぐらいしか乗り手がいないから
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:52:42.40 ID:eG5bh3ij0.net
- >>623
> 函館から札幌までの新幹線はいらないかもしれない
いや逆。新幹線にしなければ経営はもっと圧迫される。
室蘭～函館間の在来線なんてたぶん年間十億単位の赤字だろうし
整備コストのかかる貨物と一緒に三セクとして切り離すべきもの。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:52:49.91 ID:Dg/9VR440.net
- >>651
旅客を諦めれば保線コスト下がらないもんかな
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:53:08.03 ID:6SElfSNtO.net
- 札幌まで延伸できてない北海道新幹線なんて開通させたのが悪い
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:53:26.99 ID:Y/6But4r0.net
- >>645
民主の立てる対抗馬が毎回自爆みたいな奴ばかり。
現職は自民系。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:53:28.05 ID:3shB+75n0.net
- >>643 >>644
何を運べはペイするんかな？
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:53:32.75 ID:6sW+xd5p0.net
- >>651
狭い島国だからトラックと内航船でどうとでもなる。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:54:04.66 ID:LA6hhvQN0.net
- >>652
札幌圏ですら赤字らしいじゃん？
北海道新幹線と学園都市線（あえて札沼線とは書かない）と千歳線（という名のエアポート専用線）しか残らなそう。
札幌市営地下鉄が鉄輪採用してたら学園都市線すら消えただろうな。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:54:26.18 ID:38Rd4wyi0.net
- そこに居ないからなんともわからんけど
絶望的にダメなんだろ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:54:47.30 ID:6sW+xd5p0.net
- >>657
逆。貨物の方が保線に金がかかる。
機関車はクソ重い。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:54:59.70 ID:zaU1LoLm0.net
- いやいやインフラどうする気だよ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:55:03.36 ID:4aOP9os00.net
- 新幹線も札幌迄で丁度良いんじゃない？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:55:43.20 ID:AORYIiZb0.net
- 鉄道は公共交通機関という認識が欠如した日本国民あわれ亡国の道まっしぐら
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:56:03.07 ID:Dg/9VR440.net
- >>662
札幌圏赤字はさすがに経営の問題だよね？
札幌って100万人はいるんでしょ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:56:18.10 ID:qXNz1Kq70.net
- しかし東西線よりJRが先になくなるとは思わなかった
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:56:19.93 ID:j3x9LB5W0.net
- 札幌から早来に行ったときガラガラだったな
無人駅でまともに切符代払ってるんか
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:56:39.14 ID:KQDnlfdy0.net
- 使う人自体が消滅してるんだから、今までのような物流も必要なくなる。
人口減・へき地町村仕様滅は不可避。鉄道に限らず、へき地のインフラは放棄。
方向性としては集住しかない。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:56:53.46 ID:xN8LDozc0.net
- 道の税を補填しないのは理解できても
国にも策を働きかけかけないとか
給料貰うけど仕事しない宣言かよ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:57:16.64 ID:+h6kBllZ0.net
- 北海道の地方は主要都市以外は原野に還る運命
JR北海道倒産後は、丘珠の利便性向上と高速バスの拡充だな
>>668
札幌市は196万人
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:57:16.89 ID:Y/6But4r0.net
- >>661
量が多いからトラックはなあ。
十勝港、釧路港、稚内港から貨物船出す？
でも帰りが時間的制約で空船にならんかな。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:57:37.20 ID:LA6hhvQN0.net
- >>667
道路も公共交通機関なので、とりあえず稚内まで高速延伸してください。
航空機も公共交通機関なので、とりあえず稚内空港の滑走路を海と垂直にして、ILS両方に付けてください。できればCATIIIaくらいのを。
宗谷本線？名寄まででよくね？
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:57:54.51 ID:Dg/9VR440.net
- >>671
そう思うけどそれを言い出せる人はいるかねぇ
双葉郡だって誰も戻らないのに復興復興言ってるしなあ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:58:42.73 ID:vspCHG/B0.net
- >>619
単独維持可能とされている路線
函館本線(小樽～旭川)
室蘭本線(室蘭～沼ノ端)
千歳線(沼ノ端～白石、南千歳～新千歳空港) 全線
石勝線(南千歳～新得) 本線の全線
根室本線(新得～帯広)
札沼線(桑園～北海道医療大学) 電化区間の全線
北海道高速鉄道(株)と協議が必要
根室本線(帯広～釧路)
宗谷本線(旭川～名寄)
北海道新幹線の並行在来線として経営分離される区間
函館本線(函館～小樽)
書き出すとこんなもん
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:58:50.48 ID:38Rd4wyi0.net
- 人が増えた時期に水がある山小屋だったとこが村から町になっての反対が起こってるんだろな
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:59:19.69 ID:HVcJk2of0.net
- 北海道庁を札幌から分散移転させたら、いくらかでも残せる路線があるのじゃないか。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:59:27.30 ID:zxsIcBYC0.net
- >>656
長万部～函館は経営分離だけど
ここの3セクも大赤字だろうな
まともに乗客見込めるのは函館近郊と
新幹線の駅がない森と大沼くらい
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 21:59:41.81 ID:Dg/9VR440.net
- >>664
なるほど
貨物専用にするメリットもないのか
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:00:39.21 ID:u/JXcKh30.net
- JRも知事のお望み通りバッサリ切れば？
努力にも限界があるだろ。
札幌駅でさえ東京でいうと上野、有楽町レベルだぞ？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:01:04.58 ID:vspCHG/B0.net
- >>662
札幌圏の赤字は管理費とやらが無駄に盛り込まれてるだろあれ
そもそも路線単位で出さない時点で胡散臭いにも程がある
あれだけは鵜呑みにしないほうがいい
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:01:11.99 ID:8yhad78m0.net
- 企業の赤字以前の話で、
国土保全は国が担保すべきという単純な事。
民営化の際に、国に移譲すべきことがそのままになってるんだよ。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:01:55.53 ID:eG5bh3ij0.net
- >>657
超低速でいいなら今も営業してる私鉄貨物線はあるし
ガッタガタの線路で平気で運行してるから、保線はそんなに金かからんかも知れない。
重量がある貨物列車をそれなりの速度で走らせる、となると
保線コストはただ事では済まないと思う。
それに脱線事故とかあったら、JRグループとしての社会的責任ってのがあるしね。
弱小私鉄のようには行かないよ。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:02:22.10 ID:2r827srR0.net
- 鉄道は中国にまかかせ北海道の食料も中国に輸入しちゃえばいいよｗｗｗ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:02:23.13 ID:xN8LDozc0.net
- これで札幌延伸しなくても
知事には文句言われる筋は無いね
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:02:56.95 ID:LA6hhvQN0.net
- >>679
札幌に集中しすぎて札幌市内が色々と過密状態になっているのならば、「過密状態の解消」という目的があるが、
「鉄道網の維持のための分散」となると、（交通）手段のための目的になって、どっかの少佐みたいな感じになるんじゃね？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:03:09.41 ID:+QGv8bDJ0.net
- 革○の巣窟ＪＲ北海道なんて残す意味すらない
そんなに残して欲しいなら道営にするように運動しろ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:03:15.58 ID:vspCHG/B0.net
- >>687
北海道新幹線は国策でJR北海道が作ってるわけじゃないから無関係
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:03:58.37 ID:U4nHx92EO.net
- 冬に鉄道がなくてもいいわけ？
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:03:58.48 ID:M9yXkR7d0.net
- >>679
そのあたり中国ならサックリ問答無用で県庁移転させたりするだろけど、
日本は既得権者が強烈に出っ張って来るからとてもとても無理だわね
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:03:59.26 ID:4aOP9os00.net
- 北海道新幹線の乗車率は北陸新幹線より低いんでしょう？
自分もどっちの新幹線を乗りたいか聞かれたら
北陸新幹線の方を選ぶと思う。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:04:04.42 ID:zxsIcBYC0.net
- 赤字会社のくせに給与水準が高杉なんだよ
一回潰してチャラにすれば
札幌圏なら余裕で黒字だろ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:04:12.05 ID:ixChalAr0.net
- >>20
あいつは､元通産省の官僚で､亡き町村信孝の子分
極左ではなく､典型的な小役人
原発大好きなウヨだ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:04:43.05 ID:HTO+chCi0.net
- >>667
バスも公共交通機関だよね
鉄道代替可能な
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:04:48.50 ID:B+VFlapF0.net
- >>648
北海道に必要なのは田中角栄のようなブルトーザータイプのリーダーじゃない？
小池知事はスマート過ぎだから都会向き
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:04:49.49 ID:8yhad78m0.net
- そもそも、こいつはもう知事なんかやりたくもないんだろう。国に逆らうとか面倒臭い、と思ってる。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:05:24.88 ID:vspCHG/B0.net
- >>680
あとは新幹線延伸後の室蘭本線の長万部～東室蘭もやばいかと
並行在来線じゃないということで当面そのままかもしれんが
そのうちここも最低でも上下分離なりは迫られることになると思う
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:06:56.31 ID:KQDnlfdy0.net
- 元をただせば、北海道の鉄道は北方の脅威に備えて、無人の大地に軍隊を
配備するために作ったものだから、最後まで国が面倒見ろ、という理屈は ダメか 笑
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:07:21.88 ID:8vf+wAMN0.net
- >>662
基本的に通勤通学輸送は儲からない。JRの運賃ではなおさら。
札幌圏の場合、割と双方向の需要がある点と末端に空港がある点では有利だが、
かわりに地下鉄においしいところを持っていかれているという問題がある。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:07:33.94 ID:YcmroJIF0.net
- 廃線アンド廃線アンド首切りリストーラ
札幌に駅ビル建てて債権や！！
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:07:34.41 ID:8yhad78m0.net
- 道民の為に努力するポーズさえ面倒臭いというサボタージュ。
やる気無いなら辞めてくれ。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:08:13.63 ID:LA6hhvQN0.net
- >>696
おまけに、少人数をニーズに応じた場所でピックアップするという面では鉄道よりも優秀。
今まで駅に行かなきゃいけなかったのが、要望次第で自宅前にバスが停まるんだぜ？
車で30分が要望次第で徒歩0分になるのに、何で受け入れないんだって話。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:08:40.86 ID:eG5bh3ij0.net
- >>677
ざっと見て単独維持可能路線は、電化区間と、帯広に行く特急区間やね。
特急の営業上の問題があるから、その区間に追加して、帯広～釧路は残すかもね。
あとは駄目だな。
>>680
北海道の貨物量は相当にあるから、
三セクはそれを材料に国の支援を期待するしかないね。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:08:45.86 ID:Dg/9VR440.net
- 道は山ほどある消滅可能性のある自治体をどうするつもりなのかな
それによっても鉄道を延命させるかどうかが変わってくるような気がするな
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:09:28.88 ID:p19kgapk0.net
- >>1
１．札幌－新千歳空港
２．小樽－札幌－旭川
３．札幌－北海道医療大学
４．南千歳－苫小牧・室蘭
５．南千歳－帯広
正直なとここのくらい生き残ればおめでとうってとこでしょ？
４．５ですら生き残れるかどうか怪しいもんだけど
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:09:58.60 ID:AVLy9WWx0.net
- >>681
貨物専用にした場合、途中の旅客駅を無くせるから、メリットがないわけじゃない。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:10:24.63 ID:eG5bh3ij0.net
- >>700
そもそも自衛隊は鉄道に頼る気がもう無いし。
重量と幅がありすぎて、貨車に戦車が載らないんだよ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:10:34.73 ID:LA6hhvQN0.net
- >>703
道民、それも高速も鉄道も通ってないオホーツク海側の住民だが、
クソの役にも立たない宗谷本線なんか旭川以北とっとと廃線にして、その代わりに稚内まで高速延伸してくれと思ってるわ。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:11:10.15 ID:+QGv8bDJ0.net
- 主要路線以外は廃線にすればいいんだよ
他に方法なんてないの
乗客がいないんだから
当たり前だろ
今後益々人口が減るのに踏ん切りがわりーな
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:12:05.62 ID:e2N6ukCS0.net
- 北海道の鉄道が次々と廃止すると
内地の人間は、困るが
北海道民は
ぜんぜん、困らない
ということなのかもしれない
だから、ここで騒いでいるのは内地・本・四・九・沖等の人間で
実際ここに住んでいる住民たちは、何も困らない
中国・豪・南亜・欧米等、外国の客は
ＪＲ北海道を、使わずに北海道各地を観光している
タマネギも、いつでもトラックシフトできるから
高をくくっていたＪＲ貨物は、じつはいつ斬られてもおかしくない
北海道新幹線で東京から札幌行くやつは、江川卓ほか数人だけだろう
ＪＲ北海道を生かす理由がなくなる
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:12:06.56 ID:6sW+xd5p0.net
- >>700
防衛省は自衛隊の輸送に鉄道なんて考えてないからね。
輸送手段として船と飛行機は持ってるけど鉄道は皆無。
移動する訓練もしてないし。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:12:30.82 ID:zxsIcBYC0.net
- >>699
新幹線開業後は本州から室蘭、苫小牧方面は
長万部で乗り換えなんだろうけど
高速バスで足りるくらいの需要しかなさそうなんだよな
観光で洞爺、登別なら
もともと鉄道だけで行けないから
当然長万部からバスだろうし
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:12:37.01 ID:iUF4AiE00.net
- >>1
高速道路と同じで、利用しない道民も農産物の出荷や雑誌の入荷などで恩恵を受けている
その範囲は負担すべき
JR貨物に支援すりゃいいことだが、線路持ってるのがJR北海道だから、JR北海道に支援しないとしょうがないだろ
一番いいのは線路は取り上げて国か道が管理、しょっちゅう脱線してるのをちゃんと直す
でJR貨物とJR北海道にレンタル料取って貸す
JR北海道がレンタル料払えませんと言う区間は貨物に絶対に必要な所を除いて廃止
青函トンネル～函館～札幌と、プラス千歳空港・北旭川・新富士（釧路手前）まであれば国家の軸としては十分なんで
後は旅客用に札幌～小樽と札幌～北海道医療大学、新富士～釧路をJR北海道が希望してそれで終わりじゃねーかな
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:12:41.91 ID:bC/Edwj50.net
- >>1
玉ねぎじゃがいもトウモロコシ作って威張ってるが、喫煙率と離婚率が高くて、低学歴で、ナマポだらけでクソ貧乏な、犯罪者と移民の国それが北海道。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:12:52.24 ID:LA6hhvQN0.net
- >>700
人員だけなら千歳から稚内までC-1飛ばせば余裕だし。
DHC-8で1時間だしな。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:12:57.93 ID:+QGv8bDJ0.net
- >>710
うわっお
なんか外国みたいなところですね
流氷見えますか
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:13:17.89 ID:6sW+xd5p0.net
- >>708
どうせ誰も使わない無人駅しかないんだから
あってもなくてもコスト的には大差ないような気がする。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:13:33.09 ID:8vf+wAMN0.net
- >>704
> おまけに、少人数をニーズに応じた場所でピックアップするという面では鉄道よりも優秀。
市内交通ではね。都市間では逆に鉄道の方が細かな需要が拾いやすい。
高速バスに鉄道の代わりをさせるならそれなりのコストがかかる。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:13:49.54 ID:spupxXEJ0.net
- 分かってないな
自助努力ってのは廃線を進めるってことだよ
遅すぎんだよやるのが
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:13:59.33 ID:j8azAiha0.net
- >>700
輸送は沿岸までフネでしょ。内陸輸送なんてアテにならん
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:14:22.92 ID:Dg/9VR440.net
- >>710
そうだろうなあと思う
冬は大丈夫ですか？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:14:55.78 ID:i25bcNpd0.net
- 先ずは労組のゴミ共を切れ
そこから始めないと経営改善何て無理だ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:15:17.96 ID:spupxXEJ0.net
- 路線バスと
あとはコミュニティバスだな
それでも賄えない地域に鉄道なんて愚の骨頂だから
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:15:21.88 ID:HTO+chCi0.net
- >>713
客車が無いし貨車もコンテナ貨車ばっかになっちゃったし
運びようが無いもんな
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:15:25.91 ID:j8azAiha0.net
- >>717
装備を事前集積しておけばあと人員移動だけでＯＫ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:15:27.68 ID:AVLy9WWx0.net
- >>712
たまねぎ輸送は、地元の陳情でやむなく続けているんだが？
往路が空荷で赤字なんだよ。
だから、一度、廃止を通告してる。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:15:29.42 ID:vspCHG/B0.net
- >>719
たいしてコストがかからないなら駅廃止を推し進めるわけねえだろ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:16:29.22 ID:LA6hhvQN0.net
- >>718
年明けにはうちからも見えてたな。
>>720
バス停まで300mのバスより駅まで40kmの鉄道のほうが便利だって？
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:16:30.71 ID:ID88jhU+0.net
- 函館-南千歳間は非電化単線にしなきゃだめだな。節約節約
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:16:48.34 ID:+QGv8bDJ0.net
- 革○労組も切れない
廃線も出来ない
ならつぶれろ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:16:48.67 ID:z1mz/raX0.net
- 廃線していくと、最終的にはどこにも電車が無くなってしまうんでねえ。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:17:21.14 ID:5Vh9uxct0.net
- 客がいないんだから廃線は当たり前
過疎地における不法滞在外国人による不法占拠にだけは注意するくらいかな
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:17:27.99 ID:8vf+wAMN0.net
- >>725
江差線や留萌本線末端のような真性のローカル線なら路線バスで代替できるし
むしろその方が便利だったりするけど、都市間主体の路線はまた別。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:17:32.47 ID:LA6hhvQN0.net
- >>727
相手が機甲師団だったらどうする気だよ。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:17:38.33 ID:spupxXEJ0.net
- 札幌近郊は十分人口住んでるんだから維持してやれよ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:17:40.10 ID:K1FgcO7z0.net
- >>2
ロシア「うちが買おうか」
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:18:14.05 ID:ID88jhU+0.net
- >>707
４はいらないかも
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:18:20.19 ID:vspCHG/B0.net
- >>731
もともと非電化単線だらけじゃんかよ
>>733
電車なんてほとんど走ってないがな
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:18:31.75 ID:j8azAiha0.net
- >>731
燃料代のほうが高くならない？
ＪＲ四国のお古を譲渡してもらうわけにもいかないし
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:18:32.34 ID:zxsIcBYC0.net
- >>701
バスセンター前とか大谷地とかバスとの乗り換えは便利なのにJRは札幌も新札幌も延々と歩かされるんだよな
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:18:41.98 ID:e2N6ukCS0.net
- 絶対に倒してはいけない会社
そんなものはない、ということらしい
だとすれば、実際どういうスキームで
崩れていくのか
みんな、これをモデルケースとして注目しているので
さあ早く着手してもらいたい
今後こういう会社、出ると思うよ
そういう時代なんだから
善は急げ、というだろ？
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:19:12.08 ID:/CJlSap90.net
- ふーん
結局、道民は鉄道は要らないって結論なんだ
もうJR北海道は安楽死でいいんじゃね
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:19:12.98 ID:eG5bh3ij0.net
- >>719
駅舎は馬鹿にならないコストがかかるんだよ。
毎日の清掃に細かい修理、電気代に水道代。北海道だから除雪と暖房もだな。
責任があるから手を抜けない。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:19:16.74 ID:spupxXEJ0.net
- 十分人口が居る地域は逆に本数増やした方が利用者が増える場合もある
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:19:22.95 ID:OWITZJe50.net
- 親中派のBBAだろ？
シナに頼め
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:19:23.64 ID:ID88jhU+0.net
- >>733
うん。いらないんだよ。
まず利用客がいない
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:19:32.13 ID:j8azAiha0.net
- >>739
室蘭は腐っても工業地帯だから需要はあるんじゃないの？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:21:00.02 ID:vspCHG/B0.net
- 室蘭本線の室蘭～苫小牧なんて電化されてるのに気動車が走ってる時点で
需要なんてお察しなんだよなあ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:21:12.22 ID:8vf+wAMN0.net
- >>730
目的地に直行するのと特急停車駅で鉄道に接続するのとどっちが便利かは地理条件次第だろ。
つーか駅まで40kmってどこだよ。オホーツク海側か？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:21:23.19 ID:iUF4AiE00.net
- >>730
お前と>>720では高速バスの利用区間がずれてる
両端の都市を直結する形ならバスが有利だけど、途中の都市はな
バスが国道から高速経由になったことで、鉄道は市街地からまあ徒歩圏、バスはインターチェンジで市街地から数kmとかよくあるだろ
北海道だと病院行き以外の公共交通は深夜に町境の峠に1本札幌行き夜行高速バスが止まるだけとか凄いところもある
これ町中から徒歩で利用したりできないのだ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:22:15.80 ID:LA6hhvQN0.net
- >>749
登別室蘭か、本輪西とか白鳥台近辺なら室蘭から道央道乗れば札幌まで2時間以内じゃん。
R36乗ると面倒だけど。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:22:25.26 ID:iUF4AiE00.net
- >>751
紋別とか中標津じゃね
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:23:34.97 ID:eG5bh3ij0.net
- >>750
交流電車って高いんだよね、確か。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:24:00.99 ID:i25bcNpd0.net
- 仕事しないで要求ばかり挙げて余剰人員増やして労組連中で遊んでる現状 本気で馬鹿共を切れるなら改善の見込みもあるが切れないなら無理だから
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:24:16.69 ID:qXNz1Kq70.net
- amazonかなんかで買った荷物は苫小牧か室蘭あたりに上陸すんだろ
残してやれよ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:24:17.43 ID:HTO+chCi0.net
- >>752
バスなら必要なら割と簡単にルート変えられるけど
鉄道はそうもいかんからな
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:24:36.99 ID:vspCHG/B0.net
- >>755
値段が高いし、最低2両編成みたいね
JR北海道の所有は3両編成からだけど
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:24:37.73 ID:LA6hhvQN0.net
- >>751
天北線廃止後のオホーツク海側なら駅まで40kmの自治体なんて普通にあるが。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:24:41.81 ID:j8azAiha0.net
- 札幌と釧路はＪＲより高速バスのほうが便利ガチで。
・安い
・時間はＪＲとさして変わらん
・席にプラグ差し込み口あり充電できる
というアドバンテージもあるんで
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:26:19.70 ID:cGeXsZqG0.net
- 北海道開発庁
北海道庁
各支庁
各市町村
みんなで２１世紀の北海道の交通政策を議論した方がいいよ。
空港、農道滑走路、ヘリポート
新幹線、鉄道、貨物鉄道、地下鉄、
高速道路、一般国道、高速バス、普通バス、タクシー、スクールバス
港湾、漁港、水上バス
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:26:35.67 ID:LA6hhvQN0.net
- >>757
苫小牧に上陸した後道央道で札幌、その後全道各地
そんな感じじゃね？
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:27:01.02 ID:Koy0Ikpy0.net
- 路線を維持する唯一の方策はロシアと中国に出資してもらうしかない‼️
もちろん、いくばくかの領土も差し出してだな😊
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:27:13.13 ID:j8azAiha0.net
- 北海道の４０kmって本土のそれと大分感覚違うんじゃないの？
北海道はクルマスピード出せるから早いでしょ。冬場やエゾシカに気を付ければ
取締りは本当に道民が知ってるようなポイントでしかしてないし
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:27:40.40 ID:GLnBTuEq0.net
- 赤字覚悟の新幹線造っておいて採算の合わない路線は廃線か
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:29:14.02 ID:vspCHG/B0.net
- >>766
>>690
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:29:16.57 ID:00dML6LX0.net
- >>764
>もちろん、いくばくかの領土も差し出してだな
ロシアに択捉島、中国に竹島か。。。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:29:17.92 ID:iUF4AiE00.net
- >>755
安いぞ
切り替えられる交直両用が高い
交流専用は安い
そりゃまあ11両編成×50本以上作る山手線なんかよりは高いが、
2両編成同士で比べると静岡鉄道の新車とかとも特に差はない
気動車が走ってるのは札沼線を電化して気動車が余ったのと
給電を切ることで路線の運営費自体が安上がりになるからで
車両費の比較ではない
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:29:29.00 ID:j8azAiha0.net
- >>757
北海道って沖縄や離島みたいに送料別料金になるの？
>>766
東京札幌は新幹線でも勝負できるからじゃないの？
新千歳から札幌まで出てくる時間意外にかかるし、冬の荒天時は
着陸できん場合あるから
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:29:31.74 ID:Jpvj+rvt0.net
- 長く知事をただやってるだけのババァ
ついに北海道を見殺しにする気だな
クソババァらしい無責任っぷりだわ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:29:53.70 ID:LA6hhvQN0.net
- >>765
車で40km走って駅に行って札幌行くくらいなら、そのまま350km走るわ。
高速代と燃料代合わせても特急代に及ばないしな。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:30:05.33 ID:e2N6ukCS0.net
- とにかく
赤字になったら、税金で払ってくれるさ
が、断られた
湯水のような蛇口が、締められてしまったわけだ
さあ、興味深い
このあとのＪＲ北海道の反応・対応が
実験室で、栄養を遮断された病変部分が
どういう経緯を結局たどるのか
世界の病気を絶滅させたい研究者としては
これからどうなるかを観察する
またとない機会なのである
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:30:07.94 ID:p19kgapk0.net
- >>712
内地の人間だが国鉄分割民営化とその前後の大量路線廃止
そして周遊券・周遊きっぷ廃止で正直北海道の鉄道どーでも
良くなった
時間があればフェリーで車かバイク持ち込み
時間が無ければ空港でレンタカー
鉄道が無くても別に何も困らない
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:30:17.50 ID:8tmJ0c0r0.net
- 札幌近郊と空港連絡線以外は全部廃止でいいでしょ
まさか財政支援一切しないのに廃止するなとか、いくら厚かましい性格の人でも言えないはず
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:30:20.00 ID:R7kAG2ye0.net
- まぁ～北海道は鉄道より車社会にした方がよいな
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:30:40.48 ID:HTO+chCi0.net
- >>757
各地域に振り分けるにも、道路の方が自由度が大きいでしょ？
鉄道の場合、量が無いと話にならないんだよ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:31:13.76 ID:iUF4AiE00.net
- >>764
ロシアは宗谷本線欲しがってるからな
存続したければ稚内から北旭川までシベリア鉄道延伸
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:31:20.90 ID:LA6hhvQN0.net
- >>769
だったらいっそ学園都市線走ってたキハ201をだな(ry
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:31:26.23 ID:B+VFlapF0.net
- >>764
中国とロシアからの企業誘致だね
経済特区として従業員付きで
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:31:39.52 ID:zxsIcBYC0.net
- >>761
帯広～釧路はバスないから鉄道使うしかない
JR廃止されたらバス路線は当然できると思うけど
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:31:40.51 ID:xN8LDozc0.net
- 室蘭位は721系とか走らせて
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:31:47.71 ID:Koy0Ikpy0.net
- >>769
交流は2両以上でないとダメなんでしょ確か
2両の需要すらないとこには過剰だから単行気動車化する
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:31:52.22 ID:HwUFM4vS0.net
- 倒産まっしぐら
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:32:43.45 ID:vspCHG/B0.net
- >>769
給電を切る…？
すずらん走ってるからそんなことありえねえんだけど
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:33:50.27 ID:j8azAiha0.net
- >>772
そういや釧路のタクの運ちゃんが釧路根室間の移動について
・地元民は鉄道使わない
・根釧国道は事実上自動車専用道路
・地元民は片道１時間半で行ける
・トロトロ国道走ってるのはレンタカー
・取締り？みんなレーダー探知機標準装備だし、取締りポイントは知ってる
と
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:34:16.34 ID:ACTfrRVO0.net
- 自助努力でコスト削減してまた事故多発したときにどうすんですか
安全性だけはこれ以上落としてはいけないがそれだと詰む
というか詰んでる
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:34:24.86 ID:r3APcUH10.net
- 地獄の穴に金を放り込むようなもの
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:34:30.17 ID:e2N6ukCS0.net
- ところで、満鉄は
日本の経営でも
中国人は、当然ながら利用できたわけでしょ？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:34:36.92 ID:zxsIcBYC0.net
- >>757
北海道は雑誌とか船で運ぶのが普通だよ
本州と発売日がずれる
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:34:45.10 ID:5GKaRBnr0.net
- 今すぐ全線廃止してもいいってことか
廃止して困るのは…だれもいないな
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:35:04.82 ID:ChM1KRBF0.net
- 利用客が見込めないのに電車欲しがるなよ
仕事場で各個人に一軒家与えてデスクを配置して仕事させるようなもんだろ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:35:20.16 ID:9M96FuUp0.net
- 近い未来こうなる
http://i.imgur.com/LfW8Vbk.jpg
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:35:31.13 ID:j8azAiha0.net
- >>781
今の札幌～釧路路線の途中中継地が帯広になるだけだろう。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:36:08.20 ID:iUF4AiE00.net
- >>779
あれは札幌圏で新型電車が足りないから代わりに使ってるんじゃないの
多分3両じゃ過剰だし
いっそあれを急行にでも改装して転用すりゃいいのに
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:36:17.56 ID:B+VFlapF0.net
- >>790
先進国とはとても思えないｗ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:37:40.38 ID:BLG2w0mZ0.net
- >>11
お前バカだろ…
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:38:03.69 ID:8vf+wAMN0.net
- >>790
この前貨物列車が事故って「騎士団長殺し」の発売が遅れてたな
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:38:11.88 ID:j8azAiha0.net
- >>793
残るのは旭川までじゃない？
釧路・帯広はバスに代わるだろ確実に。現実札幌釧路間は
バスのほうがＪＲよりも便利で安いと手っ取り早い移動手段になってるんだし
特にホテル代が高騰してる北海道は夜行バスで移動することが
便利なんだし
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:38:15.54 ID:exKOCZw5O.net
- >>493
中標津は必要だろw
それこそ花咲線、ましてや釧網線が廃止ならばwww
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:38:40.46 ID:e2N6ukCS0.net
- ＪＲ北海道の全路線を
中国資本が、全部買い取りたい
自強号のような速度の和諧号を、北海道に走らせたい
是が非でも、何が何でも、ＪＲ北海道を買い取りたい
という中国の考えは
少なからず、あるとおもうねｗ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:38:47.64 ID:iUF4AiE00.net
- >>793
ならない
旭川ではなく北旭川まで必要であるということや
札幌までは在来線を切れないことを知らないんだから
無知もはなはだしいな
まあ三セク区間は除いて書いているのかもしれんが
それだと悪質な誤認をさせるための図だしな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:39:10.39 ID:D58ZeE+40.net
- >>12
東と西だけでよかったよな
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:39:17.48 ID:MZtjdyx40.net
- >>793
三十数年前の予想的中してるな
https://4.bp.blogspot.com/-OzTJijIxjew/WDj9tMKfhwI/AAAAAAAAFD8/-MY0TCeq5pInXpAvtrQn05Xu97I_ykCJQCEw/s1600/16112501.jpg
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:39:18.39 ID:LA6hhvQN0.net
- >>786
全面的にその運ちゃんの意見に同意だわ。
>>795
ロングシートの急行とかマジ勘弁
せめてクロスシートに…と思ったがキハ261が何か言いたそうにしているから黙っておこう。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:39:53.44 ID:8vf+wAMN0.net
- >>799
帯広釧路方面の方が鉄道に有利。旭川は札幌に近すぎる。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:40:29.74 ID:vspCHG/B0.net
- >>799
青い区間は北海道高速鉄道開発がどう動くか次第かと
まあ株主の自治体が金出さないってことになれば終わりだが
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:41:05.16 ID:+/cKKKi30.net
- 人間に例えるなら
北海道＝生活保護受給中で重病の母
jr北海道＝高齢フリーターで多額の借金を抱えた息子
てかんじかな？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:41:06.07 ID:4aOP9os00.net
- 北海道に鉄道は要らないって事で決まりかな？
あれだけ範囲が広いと線路の安全管理にもかなりお金が
掛かると思うしね・・・・
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:41:48.02 ID:5160p52t0.net
- 今、想定されている最悪以上になると思うよ北海道の鉄道網。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:42:03.20 ID:exKOCZw5O.net
- >>516
函館～新函館北斗
小樽～札幌～旭川
か…(長万部～小樽は三セク)
あれ…貨物どうしようwww
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:42:05.83 ID:HTO+chCi0.net
- >>798
鉄道で運んでるのか？
船でも、大洗・苫小牧20時間くらいだから
在来鉄道と変わらんのだけどね
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:42:28.85 ID:fWCpCeEG0.net
- 電車やめて線路上をトヨタのミニバン走らせたらいいんじゃないの？
一台300万もあれば買えるじゃん 線路用にカスタムしても電車よりずっと安い
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:42:45.58 ID:e2N6ukCS0.net
- 中国がＪＲ北海道を買い取れば
中国の税金で運行されるだろう
是が非でものメンツにかかわる国策になるだろうから
空母を一隻増やすの止めてでも、やろうとするだろうから
当面、北海道の鉄道の廃止はなくなる
そのあと、どう話がどこへ行くのかは、知らんけどｗｗｗ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:43:03.41 ID:IzmzXt+l0.net
- 安倍さんがばらまかなきゃ維持くらいできるんでないの？
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:43:11.15 ID:851FeD4a0.net
- >>793
本州との貨物は廃止すかｗｗｗ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:43:13.03 ID:LA6hhvQN0.net
- >>809
道外から来る観光客のために、北海道新幹線と、千歳～札幌のエアポートは残してやってもいいが、それ以外は全線廃止でも構わん。
道内の高速道路網の全線開通が前提だが。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:43:51.06 ID:vspCHG/B0.net
- >>811
函館～新函館北斗も経営分離されるぞ
貨物は3セクとかになるんだよ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:44:00.23 ID:exKOCZw5O.net
- >>521
こうなったら
「札樽線」と「札旭線」に改名だなw
ついでに北海道医療大学から先が廃止ならば「学園都市線」が正式名称にw
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:44:01.87 ID:j8azAiha0.net
- >>805
鉄道運賃を考えたら自動車移動のほうが安上がりなんだって。
一直線の信号無しのところ多いから燃費は良いし鉄道よりも早いってのが
ミソ。特に夜間急患だと対応できるデカイ病院が釧路まで行かないと無いから
なおさらとも
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:44:36.00 ID:IzmzXt+l0.net
- もうさ北海道ごとロシアに献上しちゃえば？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:44:37.79 ID:CnQUYTe20.net
- 全線赤字なんだっけ？
流石にそれは経営努力云々で片付けられる話じゃないと思うんだけどな。
つーか、そんな状況なら北海道に鉄道なんて要らないんじゃ。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:44:41.59 ID:9M96FuUp0.net
- 将来確実にバスやトラックの運転手が不足するのに鉄道が無いのは困るだろうな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:44:46.66 ID:qXNz1Kq70.net
- あと１０年もたったらバスの運転手なんてほぼほぼ全員６０代になるんだが大丈夫か
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:45:19.06 ID:iUF4AiE00.net
- >>799
冬にデスロード化する日勝峠がようやく道東自動車道で解消されたとは言え
道東と道東を結ぶ軸が高速道一本というのは不安があるな
人の移動は冬に道東道が詰んだ時は潔く諦める、
貨物はどうせ対本州が多いんだから釧路港や広尾に回す、ということなら
まあできんことはないと思うが…
JR貨物は北海道の大動脈
JR北海道のローカル線のみならず幹線までイラネといって線路を止めるには、
港湾や船舶、道路やトラックへの投資がかなり必要となってしまう
さすがに、貨物目的で存続させた方が安上がりだわ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:45:28.72 ID:vspCHG/B0.net
- >>816
JR北海道の路線だけを抜き出してあるんだよ
海峡線はほぼ北海道新幹線と重複してるから割愛だ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:45:56.77 ID:e2N6ukCS0.net
- >>793
北海道の鉄道の状況が、こんな状況になっても
小幌駅は、何らかの理由で、生き残るのかもしれないｗｗｗ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:47:29.00 ID:EVToSKHl0.net
- JRは小樽～札幌～新千歳だけでいい
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:47:40.22 ID:OjSGAuwF0.net
- ＪＲ北海道を切るとは、大胆な首長だな
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:47:53.12 ID:8dpobzGKO.net
- 旭川より北とか釧路より東って鉄道の路線無くても良くない？北海道の総意である知事もそれでいいって事なんじゃないの？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:48:08.02 ID:iUF4AiE00.net
- >>812
雑誌列車がある
アニメイト札幌のツイートを監視しておくと漫画の発売遅れ告知で貨物の運転状況が分かる
20時間もかかるとかカスだろ
>>813
それ開発中止されたんですよね
1台1億2000万円かかるってよｗ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:48:22.41 ID:aWOOVeBq0.net
- JR札幌ｗ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:48:43.92 ID:xNjocoC60.net
- こいつ元官僚だしなｗ
とっとと富山に帰れよｗ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:49:15.61 ID:wQJgAk1t0.net
- よかったこれで外国産の安い野菜が入ってくる
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:49:32.09 ID:o9Q4PC0p0.net
- 道営鉄道でもやらないとマジで北海道衰退しそうだ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:49:59.47 ID:iUF4AiE00.net
- >>818
まあ貨物が三セクになって維持されるならそれでいいわ
JR北海道は好きに滅ぶなりなんなりしろって感じ
新千歳の連絡さえちゃんとやって、新幹線大事故を起こさなければいいよ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:50:39.44 ID:vspCHG/B0.net
- >>830
旭川より北は北旭川までは嫌でも残るよ…
それより北は知らん
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:50:44.14 ID:p19kgapk0.net
- >>813
線路の上も走れるバスってのＪＲ北海道で試験してなかったっけ？
だいぶ前にニュースで見た記憶があるけど結局モノにならんかった
んだろうな
第三セクター鉄道できまくったときにバスベースのレールバス導入
するとこ多かったけどすぐにガタがきて生き残ったとこは軒並み
鉄道車両ベースの新型車に切り替えちゃったからな
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:51:38.17 ID:HTO+chCi0.net
- >>831
北斗星の所要時間が上野 - 札幌間16時間だったんだから
そんなに変わらんやんｗ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:51:57.48 ID:j8azAiha0.net
- >>825
釧路～苫小牧路の船便でも作るしか
本土向けなら釧路港から出したほうが早いだろう ナッチャンを
回航してきて
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:52:57.20 ID:4aOP9os00.net
- 道路がしっかりしていれば要らないでしょう
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:53:03.11 ID:eG5bh3ij0.net
- >>824
本州だってトラックドライバーは高齢化の一途なのに鉄道にシフトなんてしてないよ。
海外の国際規格のコンテナが載らないとか色々とあるようだし
鉄道で運んでも末端の配達はやっぱりトラックで、フォークリフトが必要ってのがある。
抜本的には欧州の鉄道みたいにトラック自体を貨車に載せてしまうべきなんだろうけども
車体高さの限界があってこれも難しいみたいだ。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:53:13.24 ID:IdEJCnhM0.net
- 将来住めるのは、北海道だけになるかもしれないのに。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:53:54.68 ID:exKOCZw5O.net
- >>759
苫小牧～室蘭、滝川～旭川は2両でいいよな…
しかし1両では足りない。3両は多すぎる。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:54:04.81 ID:e2N6ukCS0.net
- 地球にＣＯ２が増えると
極地の寒気団の影響で
今年みたいに日本が平年より寒くなることも頻発するが
ことしの石勝線の占冠は、ちほく線の陸別より寒かった
－４０℃前後だったわけだが
寒いから廃止とか、そういうことをしないつもりなら
線路トンネル車両、特殊な経費が今後膨大になることは
いうまでもない
あの陸別よりも、寒くなるとはねえ
これからその傾向が、続くのかもしれないが
地球的にｗ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:54:09.52 ID:iUF4AiE00.net
- >>839
やれやれ、大洗と苫小牧がどこにあるか知らないんだろうな
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:54:28.71 ID:Bp0/d65G0.net
- >>13
この場合のコストとは、組合活動以外全く働かない極左共のことだよ。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:57:39.47 ID:+h6kBllZ0.net
- >>803
東海道新幹線が儲かりすぎるので東西では偏る
ネクスコと一緒で三分割が妥当
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:57:47.95 ID:HTO+chCi0.net
- >>846
どちたも、東京・札幌へそれぞれ高速で1時間程度じゃなかったか？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:58:36.57 ID:iUF4AiE00.net
- >>838
赤字なのにそんなおもちゃで遊んでられないから開発中止
そもそもバスで足りるローカル線ならバスにしてしまえばいいわけだからな
特急か貨物のために線路が必要な区間の普通列車に通学ラッシュでもバス程度の輸送需要しかない、みたいな
かなり限定された条件に限り意味を成すおもちゃ
単価4千万ぐらいで行けるんじゃないかって目算があったからメリットが見込まれたのであって
現在の計算で1億2千万もするようじゃ普通のディーゼルカー作れちまう
町とか市が線路引き取って運営する時に地元の自動車工場でメンテできるメリットがあるかもしれないが
やっぱりそれはもうバスでいいだろ、バスで
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 22:59:49.55 ID:S9KtUcZS0.net
- ATSをハンマーでぶっ壊すような職員はJR北くらいにしかいない
JR北が抱える体質的な問題を先に解決しない事には、何をやっても徒労に終わる
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:00:50.93 ID:j8azAiha0.net
- >>842
運送コストは鉄道は高いのと時間かかる
トラックチャーター：発送先→納入先 口数はフォークの積み下ろし２回だけ
鉄道輸送：発送先→貨物駅→中継駅→目的地近くの貨物駅→納入先
で口数は発送先での積み込み、貨物駅での載せ替え、中継駅での載せ替え、貨物駅での載せ替え、納入先での降ろし
と口数が５回になるからコストも跳ね上がる。
路線便に比べてチャーターは高いけど鉄道よりははるかに安い
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:00:53.90 ID:dzBgsM7N0.net
- 一度潰して、労組を処分してから再出発が妥当だろうね
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:00:55.28 ID:+h6kBllZ0.net
- >>821
お前の田舎より役立ってるから無理
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:01:15.83 ID:HTO+chCi0.net
- >>850
運転士も鉄道とバス
両方の免許が必要になっちゃうな
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:02:05.26 ID:iQxsXdQG0.net
- JR西のように同僚にﾚｲｰﾌﾟ事件起こしても勤めてられるような企業にならなきゃな
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:02:26.02 ID:e2N6ukCS0.net
- >>851
そういう人間は、東日本や東海にもいるんだけど
黒字だから表に出ないだけだと思う
まあ、そのへんは愚かな人間だからｗｗ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:03:25.04 ID:exKOCZw5O.net
- >>818
じゃ通勤時間帯は上磯も電車になるのかw
あと北海道、東北、上越、北陸新幹線とJR北海道在来線は1枚のきっぷで乗車券は対応だろうが…
海浜幕張や横浜まできっぷ買えなくならないか？
京都、新大阪は北陸新幹線経由だけが買えるとかwww
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:03:56.72 ID:ycmsjYu30.net
- もう分散してる場合じゃない
札幌にみんな住めばいいだろうが 鉄道なんかいらねんだよ馬鹿 一極集中しろ馬鹿
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:05:30.24 ID:iUF4AiE00.net
- >>849
え？
東京から大洗の150kmを1時間で？
お前道民かよ
16時間と20時間に特に差はない、前後に1時間増えても特に差はない、って
よっぽど時間の安い人生生きてるのか
まあ貨物列車は18時間、締め切りや引き渡し考慮して19時間だがな
（ただしフェリーの方でもフェリー待ち時間の＋αが入るのは変わらない）
18時間＋αと22時間＋αで差がないなんて言ったらロジ関係者は泣いて発狂するわい
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:06:02.82 ID:tAQY+UL70.net
- 労組もそうかもしれないけど、日本の弱点を突いて
入り込んでくるのが、工作員や極左。
沖縄から、さらに北海道も視野に入れてるだろう。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:06:38.88 ID:TPREtOmy0.net
- 別に支援しなくてもいいけど
じゃあ赤字だからやめますっていうのを止めるなよな
JR北は大胆に鉄路を切り捨てろ
残すのは小樽～旭川と札幌～苫小牧、あと札沼線電化区間と新幹線だけでいい
もっとも苫小牧で打ち切ると貨物が通れなくなるから国が慌てて支援して長万部までは残るだろうね
長万部から函館までは並行在来線で三セク化だから
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:06:53.38 ID:e2N6ukCS0.net
- >>859
その期待を、きっぱり東日本は断るだろう
りんかい線は買い取っても、ＪＲ北海道は・・・きっぱり（笑）
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:07:32.34 ID:QWdhED2V0.net
- 周辺人口が十数万人程度の地域に、鉄道も高速道路も空港もあるんだから、JRが赤字なのは当然ｗ
北海道新幹線と札幌近郊路線以外は、全部廃線でいいよ。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:07:36.39 ID:tDtUOZQS0.net
- >>859
後背地の衰退は結局都市部の衰退につながる
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:08:04.75 ID:SsXdRGsO0.net
- 汁男優とAV女優を100万人移住させて道民増やせばいいんじゃね
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:08:08.42 ID:p19kgapk0.net
- >>861
釧路が中国に乗っ取られつつあるってニュースみたな
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:08:24.94 ID:OjSGAuwF0.net
- >>838
線路を走るバスってアホ過ぎるよな
公道を走れば、線路維持経費削減になるのに
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:08:39.18 ID:2rNXgSA10.net
- 赤字の路線を廃止すれば
優良企業になるだろう。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:09:25.42 ID:nbQQcY5I0.net
- 北海道も過疎化限界集落地域多そうだもんな。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:09:32.46 ID:e2N6ukCS0.net
- >>864
その北海道新幹線、これからヤバいんじゃないの？
おれは、そんな気がする
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:10:00.51 ID:iUF4AiE00.net
- >>857
いやさすがに後ろ向きに動かそうとしたら安全装置が働いたから叩き壊したなんてのは
あったら表に出るよｗｗ
ぶっちゃけ労組叩きにできるからJRにとって不都合な情報ではないわけだし
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:11:09.89 ID:j8azAiha0.net
- 貨物列車はトラック運転手の不足とかいうので見直されてるとかいうけど、
目的地に着くまで時間かかるうえに載せ替えとかで工数余計に発生して運賃が割高になりやすい。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:12:13.58 ID:e2N6ukCS0.net
- >>872
これから死ぬってのに
労組問題かよｗ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:12:17.08 ID:ycmsjYu30.net
- 衰退してんだよもう 繁栄あるわけぬえだろこの先 aiもくるしな
もう無駄な抵抗はやめろ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:13:28.69 ID:Bp0/d65G0.net
- >>862
十勝地方の貨物はどうする？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:13:53.07 ID:j8azAiha0.net
- >>859
札幌自体がクマが出てくるど田舎だから仕方がない。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:13:57.05 ID:+h6kBllZ0.net
- >>871
道民が使う新幹線じゃないから
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:14:10.80 ID:OB7ynuzu0.net
- 赤字の穴埋めはしないと言ってるが、上下分離をしないとは言ってないような感じもするよ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:14:56.48 ID:j8azAiha0.net
- >>876
トラックで釧路まで運び船で輸送、あるいは空路しかないんでは？
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:15:04.74 ID:i1//9IOC0.net
- >>862
他のところをさらに過疎化させて
移動自体の需要を減らさせる気か
>>868
ただルートが離れているところがあるからそこの対策という面もあるからな
実際代替バス化でルートが大きく変わったり
分断で利便性が落ちたり通学にかなりの影響が出たところもあるからな
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:16:11.32 ID:eG5bh3ij0.net
- >>868
このDMV（だったかな？）計画の肝心なところは線路維持費が大幅に削減できること。
そもそも車両が軽くて線路が傷まない上に、
大幅な補修が必要なところは線路を外してアスファルトを敷けば良いって話だった。
しかし軽すぎて踏切が反応しないとか根本的な問題に加えて
製造費が億を超えるとか言う話になって立ち消え。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:16:23.72 ID:j8azAiha0.net
- >>871
東京と札幌の往来の需要考えたらなんとかなるんじゃないの？
新幹線貨物列車でも作るかだなこの際
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:16:52.28 ID:iUF4AiE00.net
- >>873
積み替えてリードタイム伸びる上に高く付くもんな
運転手の酷使による死亡事故とかまで考えて長い目で見たら鉄道積替えが適正なんだけど
そんなこと言われてもトラック直行が安上がりで早いならそっちを選ぶのは当然だ
だから国鉄解体なんて甘言に載せられずに、
線路と貨物は国営のまま、国策で安く抑えるべきだったんだよ
少なくとも安上がりになり、選ばれる理由ができる
それをやると政商が国鉄の所有する土地を転がして儲けられないから
上下分割しない地域分割をやり、土地をむしり取ったってわけよ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:16:55.46 ID:e2N6ukCS0.net
- >>878
そうだろ
じゃ、ヤバいだろｗ
九州だって黒字にするには
当然ながら九州の人が使うのが最低限の条件である
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:17:23.60 ID:oetijOf50.net
- >>871
まあ新幹線ともなれば高速道路で自動車をぶっ飛ばしてもスピードは敵わないから
生き残る可能性は十分ある。
枝線が廃止されると新幹線に乗る客も減ると言うが、現に今でも拠点駅まで車っていうのが
多いから、赤字ローカル線は切って幹線に集中したほうがいい
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:17:51.19 ID:exKOCZw5O.net
- >>863
スレ違いだがりんかい線、東京モノレールはJR東日本の運賃+100円でいいようなw
大崎→新木場は320円(現390円)
浜松町→羽田空港は410円(現490円)で。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:17:58.94 ID:9MF5MKUc0.net
- エア差別組織のアイヌ団体に払う金はあっても
交通インフラに払う金はないってか
もう終わりだな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:19:13.11 ID:nbQQcY5I0.net
- >>883
ぶっちゃけ貨物新幹線なんて作るなら貨物機で空輸の方がコストも時間もかからないんじゃないか？
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:19:36.16 ID:e2N6ukCS0.net
- >>883
ＬＣＣが大勝したら
当然新幹線は空気輸送になると思うが
ＬＣＣが大勝することは確定している
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:21:07.24 ID:iUF4AiE00.net
- >>881
JR北海道を維持するために移動需要を維持するなんてのは本末転倒だと思うけど
だいたい、鉄道があるから人が住んでるなんて所あるのか？
札幌近郊だけじゃ？
JRがなくなって不便になったから牧場捨てますなんてないだろ？
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:22:00.52 ID:Bp0/d65G0.net
- >>868
専用道路で渋滞知らず、というのは大きい
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:23:29.98 ID:nbQQcY5I0.net
- 正直国の事業として鉄道やってたのはインフラだけじゃなく仕事もないようなクソ田舎にも仕事に就ける受け皿って側面があったわけで
これを民営化したんだからそんな路線残してもしょうがないわな。
仕事がなきゃ札幌でも東京でも都会に出てくれとしか
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:23:56.55 ID:Mi9MXw1W0.net
- >>852
今中継駅で載せかえするんかね？
車両単位で組み換えするんじゃないの？
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:23:58.87 ID:vVznhZp60.net
- 合理的にはそうなのかもしれないけど知事は違う
言い方あるだろって思うの
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:24:25.03 ID:e2N6ukCS0.net
- 新幹線は
「新幹線」なんだから
つぶれない
この迷信は、捨てた方がいいと思う
捨てなければならない時代に、なってきたんだろう
「新幹線」だから赤字にならない
まったく根拠がない
なぜ新幹線を作ったのか？
黒字になる見通しがあるから作ったのでない、とおもうし
だから、これから赤字になると思う
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:25:42.09 ID:1S/n82Zn0.net
- こんなことやってる隙に中国が財政支援するフリして甘い罠仕掛けてくるわなぁ
高橋はその片棒担いでるんじゃねえのかい？
現実に北海道が中国に乗っ取られるのも時間の問題
ススキノはすでに中国マフィアに乗っ取られてるからよ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:26:17.48 ID:qXNz1Kq70.net
- 新幹線と熊が戦えばどっちが強いかとかこれからの課題だしな
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:26:28.36 ID:vRE0rBDd0.net
- いま北海道旅行から帰ったんだけど、空港快速とスーパー北斗の路線も赤字なのか？
まともにスーツケース乗せられないくらい人乗ってるやん
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:27:29.57 ID:iUF4AiE00.net
- >>889
んなわけねーだろ
コンテナ埋める程度にまとまった量がある場合、安いのは船＞鉄道＞トラック＞＞＞航空だ
基本的には図体が大きい方がスケールメリットで安くなるが、飛行機は他と運賃の桁が違う
浮くこと自体に燃料要るというのが他の交通機関とぜんぜん違うからな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:27:50.92 ID:TPREtOmy0.net
- >>881
だったら道がカネ出せよ
カネも出さないのに経営方針に口出すのは厚かましいにもほどがある
カネを出すから鉄路を維持しろ、てならわかるがね
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:29:09.13 ID:nbQQcY5I0.net
- >>900
何言ってんだ
貨物新幹線なるコンテナ積んだ貨物車を時速200キロ以上で運行するような新路線作るんだったら
空輸の方が安いに決まってんだろ。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:29:14.52 ID:e2N6ukCS0.net
- 北海道新幹線
万里の長城より愚かな建造物
に、なってしまうんでないですかね？
これを作った土建屋・ＪＲ・公団（いま違う名前だが）・国交省たちは
「愚かではない」と言い張るだろう
でも、万里の長城を作った当時の土建屋・宦官・皇帝・側近たちも
同じことを言っていた
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:30:50.02 ID:TPREtOmy0.net
- >>876
中川センセが国を焚きつけてカネ出してもらわない限り
トラックに全面移管でしょ
北見のタマネギ列車は石北本線を廃止させないために
自治体が赤字をかぶってやってるらしいがそういうこともしなくて済む、線路が無くなれば
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:31:00.43 ID:VKDzUdPc0.net
- まあ、バス転換に限って貸してやればいいんじゃね
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:32:18.91 ID:vspCHG/B0.net
- 毎度毎度、北海道新幹線をJR北海道が作ったと思ってるバカが多すぎる
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:34:00.13 ID:iUF4AiE00.net
- >>902
新路線…？
お前は何を言っているんだ？
頭がおかしいな
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:34:24.90 ID:eG5bh3ij0.net
- >>886
九州の経営が好調なのは新幹線の好調が大きいし
四国が必死になって新幹線建設を働きかけてるのは
新幹線以外は高速バスに対して競争力が無く
いずれ四国のJR線は壊滅するという危機感があるから
そこを知らない人が結構いる
そういう意味ではJR北は幸運だったよ
四国は新幹線を待ちきれず鉄道事業を投げ出す可能性すらある
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:34:54.33 ID:e2N6ukCS0.net
- >>906
だまってろ
赤字の話してるのにｗ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:36:24.61 ID:TPREtOmy0.net
- >>899
道内路線は全線赤字
ただ空港行きのところは100円稼ぐのに110円かかるぐらいだったから
まだテコ入れすれば何とかならないわけでもない
実際空港快速の指定席を値上げしたりしてる
ちなみに除雪費で他のJRよりコストがかさむ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:36:51.17 ID:dRLNsYPj0.net
- 札幌と空港と函館だけ繋いであとは廃止でいいよ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:37:34.59 ID:iUF4AiE00.net
- >>904
あれ北見→本州方面の片方向輸送となるのを避けるために
返しは資源化用の廃重金属を留辺蘂向けに積んでいるわけで
はっきり言って汚いと思うわ
紙と野菜の組み合わせをやった時は紙が何度も水分でよれよれになって
ついに製紙会社がキレて縁切ったけど
野菜の重金属汚染なんて見ても分からんから始末が悪いよな
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:39:51.47 ID:j+eePEQQ0.net
- 疑問なんだけどさ、線路埋め立てて道路に出来ないのかな
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:41:43.75 ID:vspCHG/B0.net
- >>909
北海道新幹線が赤字とかいまだに信じてるの？
あんなの想定利用人数が低すぎるだけだわ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:42:18.96 ID:Va2ZtndX0.net
- >>913
そんなことしなくても、ほとんどの路線に並行して無料の高速道路が通っている
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:42:37.31 ID:e2N6ukCS0.net
- このあいだ雨と風で
北見からの線路流れたよね？
あれで、農・工製品の出荷業者が
どれだけ困ったのか
北海道知事は、事情聴取したんだと思う
そこで
「あー、あれね、すぐにトラックにスイッチしましたよ」
「１、２週間、滞ったけど、スイッチがスムーズだったから」
「だから、たいして深刻に事態にはならなかったですよ！ｗｗ」
みたいな、現場の声を、知事は聞いたんだと思う
その後知事は、ＪＲ北海道にカネをかける意欲が薄れた
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:44:15.82 ID:i1//9IOC0.net
- >>916
ただ人員を確保するのは大変で今後も同じように確保できるか
どうかは分からないからな
釧路帯広方面は貨物の積み残しが続出してしまった
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:45:05.72 ID:p19kgapk0.net
- >>913
複線区間ならともかく単線区間じゃなぁ…
対向車がきたらきゃぁってなる道好んで走る奴いるかな？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:45:21.25 ID:iUF4AiE00.net
- >>913
できるが、キロあたり1.5億円ほどかかって1車線（片側1車線ではなく1車線）道路が出来上がるだけ
道路が足りないわけじゃないんだから、全くの無駄遣い
金使わずに原野に返すか、金使って鉄道維持するの選択にした方がまし
昭和になってから作られたような路線は根こそぎとっくに廃線になったから
今問題になっているのは明治時代に作られた橋やトンネルの老朽化でどうしようもない路線が多いんだよな
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:46:02.06 ID:vspCHG/B0.net
- >>913
単線の線路なんか転用したところでどうすんだ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:47:07.28 ID:e2N6ukCS0.net
- 当然ながら物流はＪＲ貨物存続のために、存在するのではないが
近年それを証明する事実が増加しているのかもしれない
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:47:19.85 ID:i1//9IOC0.net
- 道路があっても公共交通がなければ
移動できない人もいるからな
その人たちはどうするんだ
あと貨物も他に変えることで運ぶ分を減らすことは絶対に避けないといけないからな
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:48:12.18 ID:HTO+chCi0.net
- 道東から本州なら
船の方がアドパンテージ大きいだろうに
今、東京-釧路のフェリーって無いんだっけか？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:48:14.84 ID:cnHAHPsA0.net
- JRも補助金で赤字の補填できるような仕組みにするのはやめろ。
採算取れないなら最初から作るな。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:48:26.51 ID:TamkSWnP0.net
- この知事なんかやったことあんの？
ずっと知事でいるのに、交通インフラの鉄道放置してたんだろ？
道路は、さんざん周辺自治体と金だして無料の自動車道までつくってるっぽいし
鉄道殺しにかかってんじゃん
それで公共交通機関としての責任とかあほかよ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:48:37.15 ID:iUF4AiE00.net
- >>916
何言ってんの
出荷できずに滞貨が発生して困ってるニュースが有っただろ
首都圏末端価格1個28円の玉ねぎが48円まで高騰しただろｗ
鉄道貨物が走れなかったせいなのか、道路も流れてしまったからなのははっきり判断できない
鉄道も高速も開通する前に港に回してみるテストをしていたし、そっちで手応えがあった可能性はある
が、お前みたいな池沼が妄想してるような状況がないのだけは確実
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:49:33.54 ID:j8azAiha0.net
- >>890
羽田のキャパ考えたらＬＣＣが伸びるのはムリポ。
横田基地を羽田に移転させて新千歳みたいにして運用でもしないと発着数増やせんだろもう
ＬＣＣの基地になりそうなのは関空と中部くらい
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:51:56.28 ID:j8azAiha0.net
- 北海道の鉄道の問題は日本の農業問題そのもの
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:52:07.58 ID:e2N6ukCS0.net
- >>926
じゃあ、必死になって北海道知事は
ＪＲ北海道維持に巨費を投じるべきだろ
無いと困るときは、税金を投じてでもやる
なんで同庁は、それをやめたんだ
おまえの、言ってる意味が分からない☆
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:52:29.10 ID:cLwQ5uNQ0.net
- 道路には税金使いまくってるのになにいってんだこのボンクラは
道路に使う分をちょっと回せばJR北海道は維持できるのに
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:52:36.47 ID:Koy0Ikpy0.net
- 中国の侵略は、始まっている‼️
このままでは道内各地は実質的な中国領土となるであろう😎
侵略を防ごうにも圧倒的な資金力を前になすすべナッシン😖
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:53:21.07 ID:TamkSWnP0.net
- >>929
有識者はちゃんと残すように言ってるんだよねー
わざわざ有識者あつめて会議までさせてる
でも北海道知事はずっと否定ばっか やる気ないんだよ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:54:27.10 ID:GaOLaFmY0.net
- >>930
そこまでして維持する意味がねえって言ってんだよボンクラ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:55:13.21 ID:lhaeKiQK0.net
- もう北海道全体が鉄道に対して冷たいし、主要幹線以外廃止でいいよ。
西鉄みたいにバス主体の会社にして。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:55:29.25 ID:HTO+chCi0.net
- 道路綺麗にした方が地元民喜ぶんだから
仕方ないだろｗ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:57:04.50 ID:e2N6ukCS0.net
- >>932
有識者というのは
地震が起きるまで福島第一に異論を挟ませない人間たちだ
有識者の知識は、そういうものだと考えて利用しないと
また北海道は、税金を底無沼に投じることになるというわけだが？ｗ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:57:07.20 ID:iUF4AiE00.net
- >>929
国に支援を求めるだけで北海道は何もしません、というのは無責任だが
JR北海道の所有している線路の一部が必要なだけだから
JR北海道自体を支援する必要はない
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:57:09.61 ID:TamkSWnP0.net
- 散々札幌中心の開発
道路には金ジャバジャバつかってる反面
鉄道はほったらかし、赤字路線維持は公共交通機関の責任って言ってやめさせない
何か起こったら、北海道ブランドがけがされた
意味不明だろｗ
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:58:39.18 ID:iUF4AiE00.net
- >>936
まあ沼に投じたって飲まれて消えるわけじゃないので
誰かの利益にはなる
それが住民の商売になるならば、地方公共団体としてはメリットがある
鉄道の場合、道路よりも域外の大企業の利益になる面が大きいから
沼に税金を投げ捨てるには道路の方が好まれるのだな
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/03/11(土) 23:59:10.65 ID:e2N6ukCS0.net
- >>927
いま成田が、すごい混んでるらしいんだが
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:00:34.07 ID:nUs9Splb0.net
- >>786
高速代とガソリン代だけで済むと思ってる頭弱いちゃんが日本にはいっぱい。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:01:54.79 ID:TXLQEpGs0.net
- ダダっ広いんだからアメリカみたいにバスがメインになるべきだろ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:02:21.77 ID:X7yE7gII0.net
- >>922
農家の小学生とかトラクター普通に運転してるんじゃね？
地方の高校生とか通学物理的に無理って寮暮らししてるみたいだし
札幌とかの都市部住民でない北海道民逞しいよ
というか逞しくなければ生きていけない
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:03:08.97 ID:Euj2p2vV0.net
- >>939
すごいこというねｗ
津軽海峡に１０円玉を投げれば
わずかだが、埋め立てられる
だから、無駄ではない
みたいな論法だねｗｗｗ
おまえがＪＲ社員なら
会社から、まずおまえをつまみ出さないとｗｗ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:03:32.35 ID:YMFyXcIK0.net
- 金は出さないけど口はだす
最低だなｗ
道は金出さない 関係ない国のことまで言及して国でも無理とかいっちゃうｗ
本来なら自治体と連携してやらなきゃいけないのに、一緒になってJR北海道が悪い、金は出せない
北海道詰んでるｗｗｗ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:04:12.68 ID:6WIXEDJY0.net
- 北の国から初恋で、上京する純がトラックに相乗りさせてもらうのはびっくりした。
電車じゃないんだって
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:06:08.79 ID:YblbnTiL0.net
- >>941
日に数往復の鉄道なら
農家に一台は必ずある軽トラの方が
まだ使えるって話だよ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:06:42.03 ID:YMFyXcIK0.net
- 災害来ても、自治体の協力拒否金は出せない
それなのに責任もって復旧しろとか
アホすぎｗ
JR北海道、札幌だけに力いれて利益重視で運賃あげて運行したらいいんじゃね
民間企業って御旗掲げてさ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:06:52.40 ID:HsGp11GG0.net
- JR北海道は単独維持困難路線をさっさと運行廃止にしたらよい
道庁はあわてふためくぞ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:07:24.35 ID:Xk9JQLtB0.net
- >>910
空港線（千歳線っていうのか？）すら赤字なのか‥
快速だけ単体で見ればさすがに黒字なんだろうけど、もう努力とかそういうレベルじゃないだろ北海道は
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:07:31.17 ID:NsB/McmQ0.net
- >>945
＞北海道詰んでる
オリンピック終ったら、この国はかなり危なくなるだろうと思ってたけど
現時点ですら地方はかなりヤバイんだな･･･
既に基本的なインフラすら成立し辛くなってるなんて
これからもっともっと酷くなっていくぞ(`・ω・´)！
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:08:41.86 ID:Euj2p2vV0.net
- >>949
いや、なさそうだ
知事は、もうそれはないという、感触を得ているんだｗｗ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:10:11.09 ID:qYr6WJ+10.net
- 東京から札幌まで夜行快速走らせろよ
名前はムーンライト北斗星がいいわ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:11:02.24 ID:Euj2p2vV0.net
- >>953
な？やっぱりそれも内地・本州の都合だろ？
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:11:21.41 ID:GeqsmGyJO.net
- 深いことはわからんけど100億パー潰れるよね
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:11:39.21 ID:oJtsY/Ip0.net
- 口だけ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:13:00.37 ID:r0ts/WYY0.net
- >>949
純民間なら1年前に提出すれば勝手に廃止できるんだけど
JR北海道は民間企業と言っても非上場で、100％株主である国交省からローカル線維持を条件に4桁億円の支援もらってるからﾑﾘ
>>951
いや、道東道できた時点でもうJR北海道はインフラとしての役割を終えて用済みってことでしょ
JR貨物だけで十分
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:13:20.88 ID:Euj2p2vV0.net
- >>956
少子化の、進行だよ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:13:49.91 ID:YMFyXcIK0.net
- >>951
北海道は特別でしょ
大体、九州より倍広いのに、人口半分以下
北海道は人口減少は他の地域より顕著でひどかった
それを札幌に集中するのも何の対策もせずほったらかし、札幌だけ開発したのが今の現状
本来は北海道知事は全体を見通さないといけないのに、何か立ち位置違うんだよなぁ
無関心、無責任というかそんな感じ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:15:07.22 ID:Euj2p2vV0.net
- >>957
お、結論出してきたねｗ
消費税でまかなうのか結局？
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:16:03.33 ID:0mEpEZE60.net
- >>2
中国への売却交渉は水面下で進んでいるという噂がある
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:16:14.70 ID:kc/pR9AY0.net
- >>950
札幌圏を全部ひっくるめて計算して管理費込みの営業係数が105とかそんなもん。
通勤通学は基本的に儲からないんだよ。運賃も安いし。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:17:16.46 ID:YMFyXcIK0.net
- 一番重要な函館本線、札幌圏内も赤字なんでしょ？
知事って今まで何してたの？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:18:33.49 ID:KyJrZ1FM0.net
- >>933
じゃあ採算取れない高速道路伸ばすのもやめろよ
あれだって赤字垂れ流し状態じゃんか
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:18:41.19 ID:Euj2p2vV0.net
- >>962
朝、あんなに人が乗って
係数が、まだ、１０５なんだ
ということを、考えたことがあるか？
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:20:22.67 ID:Euj2p2vV0.net
- >>963
知事は
努力してるじゃないか
これから
引導を渡すことに、力を入れている
ということでｗ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:20:44.77 ID:r0ts/WYY0.net
- >>960
JR北海道自身には決定権がないんだから、国交省や北海道にビジョンがないのが問題
北海道はカネ出したくないって方針があるだけでビジョンはないからな
対本州の貨物幹線以外はバッサリ切って道路交通で十分でもいいし、
国策として特急の走る亜幹線までは維持するという方針でもいい
ローカル線を維持する合理性はもうまったくないが、観光鉄道や特定鉄道にして地域が残すのは支援するかどうか
とにかくそういう再構築メニューがなく、JR北海道がレームダックのまま破綻するのを待とうって構えでしょ
財源の問題の前に、まず意向としてどうしたいのかってのがない
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:22:07.48 ID:bCMIaFw10.net
- そんなjr北海道の社員はしっかりボーナスとかもらってるんだろ？
話にならんわ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:22:24.18 ID:JjhhBMvD0.net
- >>804
当時はまさかーｗだったのだろうな
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:22:27.21 ID:iL37TlMF0.net
- >967
完全に破綻させて潰すとかかね
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:22:28.28 ID:vlntvJPH0.net
- 各駅停車が赤字増大させてるんだろ
あまりに採算取れない各駅停車しかない路線や特急のある路線でも採算性の悪い各駅停車は廃止してバス転換でいいだろ
特急のある路線は特急は旅行者にある程度需要ある路線は残せばいい
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:22:31.49 ID:kc/pR9AY0.net
- >>965
運賃が安いからね。足下を見て値上げすれば札幌圏は黒字にはなると思う。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:23:55.11 ID:YMFyXcIK0.net
- >>971
道・自治体 ＜ 公共交通機関として維持しろ 金は出さんけどな！
てかそんなとこをバスに転換しても赤字抱えるだけだろうとおもうがなｗ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:24:01.10 ID:a1NxDs+r0.net
- >>968
管理職でも年収400万円で地場のスーパーにも給料で負けてるらしい
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:24:10.67 ID:qaPlWIG80.net
- 鉄道軽視の国になったね
いったいどこの国をモデルにしているやら…
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:24:34.99 ID:Euj2p2vV0.net
- >>967
かりにそれをしっかりやっても
少子化の力はもっと強いし
周辺国の北海道に向ける視線はもっと強いｗ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:24:59.25 ID:o68rLGXq0.net
- テレビ見ながら車乗ってるほうが気楽だもんね
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:25:46.04 ID:IMsNGIi60.net
- 人が居なくて乗る人もいない
当然赤字なんだから廃線はよ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:26:13.64 ID:Euj2p2vV0.net
- >>977
どういうこと？
自動運転？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:26:32.98 ID:9py0mAv70.net
- 人が移動しないんだから潰せよ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:26:47.52 ID:iL37TlMF0.net
- 少子化も激しいしな。
最終的に北海道は自衛隊の基地だけになるのでは。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:26:53.79 ID:YblbnTiL0.net
- >>971
アホみたいに長い北海道ローカルの維持費を
特急利用者だけで採算がとれるのか？
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:27:24.94 ID:o68rLGXq0.net
- >>979
運転しながらでも運転してもらいながらでも
テレビみたりDVDみながら移動がいいのよ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:27:55.20 ID:IMsNGIi60.net
- 北海道の田舎なんて特に人が居ないし冬は身動き取れないし廃線でいいよ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:28:10.97 ID:Euj2p2vV0.net
- >>981
国土が安泰である、という
不確かな前提で、きみ話しているようだが
なぜ？
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:28:43.29 ID:emP/JDEU0.net
- >>974
給料安くて気違い労組が労働環境を引っかき回してくれる素晴らしさ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:28:45.04 ID:iCeA5AjU0.net
- 北海道 約500万人
札幌 約200万人
アホでしょここｗ しかも集中させるために積極的に開発
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:31:02.19 ID:IMsNGIi60.net
- 都市部に集約した方が無駄金使わなくていいよ
狐や熊しか居ないような路線はさっさと廃線しろ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:31:09.37 ID:Euj2p2vV0.net
- 批判を無視して北海道新幹線をむりやりつくったら
いまにこういうことになります
ということが、どうも現実になるのかもしれませんな、これからこれはｗ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:32:04.57 ID:o68rLGXq0.net
- >>988
それを見にくる人もいるよ
ゆっくり走るからね
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:32:49.22 ID:IMsNGIi60.net
- そんな少数のために赤字増大させてんの
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:33:40.31 ID:E48vN8xk0.net
- 助け合うのが農家でしょ！
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:33:58.69 ID:IMsNGIi60.net
- すぐ廃線にできないなら運賃3倍くらいにしてみろ
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:33:58.90 ID:lvcd4nOI0.net
- 観光で食ってるようなもんなのに足無くなったらやばくね
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:34:30.41 ID:Euj2p2vV0.net
- >>991
首都は東京だからね
モスクワや北京になると
それはだいぶ変わると思う
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:34:38.77 ID:IMsNGIi60.net
- 足はバスや乗用車で十分なんだよ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:34:52.77 ID:o68rLGXq0.net
- なんか関係ない人のがやたら真剣に考えてるのな
地元のことを考えてあげなはれｗ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:34:55.72 ID:X7yE7gII0.net
- 国鉄→ＪＲ北海道のときに解雇された労組の連中支援って
昆布とか買ってとかカンパしてねってのやってたんだけどさ
決着したはずなのに未だにご好評につきって未だに昆布とか
買ってねって来るんだよね
これでＪＲ北海道倒産とか大量解雇したら↑だけでなくより
カンパしてモノ買ってってやるのかな？
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:35:11.65 ID:iCeA5AjU0.net
- 北海道は東京に編入しろよｗ
東京は北海道の地方にいく人に特別補助金でも出したらいいんじゃねｗ
東京だけじゃぶじゃぶ金ある状態なのがおかしいんだよ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:36:20.92 ID:/7zpsYL70.net
- >>885
飛行機で年間1000万も流動してるし、途中利用もあるから十分機能する
これが問題ならもっとくだらん公共事業はあるし、こんな優良な事業は無い
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:36:51.87 ID:E48vN8xk0.net
- >>999
何を頓珍漢な。東京こそお金ないのにさ
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:37:27.04 ID:IMsNGIi60.net
- 1000なら廃線
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2017/03/12(日) 00:37:36.77 ID:/7zpsYL70.net
- >>885
九州でいえば長崎新幹線なんかはるかにくだらない
あんなものはやめて予算を北陸と北海道に回すべき
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