【森友学園】「ごみ埋めた」業者証言★３

1 ：豆次郎 ★：2017/02/25(土) 19:47:31.18 ID:CAP_USER9.net

森友学園の小学校用地として売却された大阪府豊中市の国有地を巡る問題で、地下のごみ処理に関わったという関西地方の土木業の男性が２４日、毎日新聞の取材に応じた。
建設用地には生活ごみなどが混じった土が山積みになっていたといい、男性は「敷地内に穴を掘り、その土を埋めた」と証言した。

　この証言は国会審議で取り上げられ、国側は産業廃棄物として撤去費を見積もったと明らかにした。

　男性は昨年１１月、知り合いの業者に紹介され、建設現場に出入りするようになった。
校舎は既に建ちつつあり、敷地南側に約２０００立方メートルの土が山積みで、空になったしょうゆやマヨネーズの容器、靴、衣類などが混じっていた。
発注元の業者からの指示で、周囲の地面を２〜３メートル掘っては土を埋める作業を繰り返したという。

　ごみが混じった土はアンモニアのような強い異臭を放ち、昼食などはのどを通らなかったという。男性は「子供が遊ぶ場所で問題だと思った」と語った。

　大阪府の松井一郎知事は２４日、調査権限のある豊中市に事実確認を求める考えを示した。
府は学園に確認したが「工事で出たごみを埋め戻すなんてあり得ない」と否定したという。豊中市は「掘り起こして調査する予定はないが、速やかに業者に処理状況を確認したい」としている。

　府私学課は「今の状況で問題ないと言い切るのは難しい」としており、松井氏は「認可権限は教育長にある」とした上で「入学希望者が別の学校に行く手続きができる時期に、
答えを出すことになるだろう」と話し、開校認可の先送りや不認可の可能性に言及した。

　また、安倍晋三首相が２４日の予算委で、学園が寄付金を集める際に「安倍晋三記念小学校」の名称を使用していたことに不快感を示したが、
松井氏は「首相の発言が認可に直結することはない。ごみ処理が適切か、学校運営の財務状況はどうなのかを冷静に判断すべきだ」と強調した。


森友学園：「ごみ埋めた」業者証言 - 毎日新聞　最終更新 2月25日 01時09分
https://mainichi.jp/articles/20170225/k00/00m/040/176000c

★1がたった時間：2017/02/25(土) 02:39:59.12
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487975927/

951 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:35:31.28 ID:yrRbaP4o0.net

ネトサポ苦しいねwwwwww

952 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:35:31.71 ID:uFKosrW70.net

>>949
あの人は運び出しなんてしてないっていってたから
まんまじゃね？

953 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:35:45.27 ID:IgoAaVRp0.net

な、取引当事者の一方である財務局が現況確認してないっていう異常性やっと理解できたかな？

954 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:36:39.25 ID:bkUfTaOc0.net

>>947
お縄になるのかもね。
それは別として調査がなされているなら国がそれを使って説明すると思うんだけど
そうした説明をしないで国会で立ち往生している現状をあなたはどう考えるの？

955 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:36:52.47 ID:XLT+L++v0.net

>>929
そういうやらかしか。

956 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:37:39.33 ID:jnmJ9Bs30.net

そりゃ10年間の分割払い契約なのに協議した内容なんかを破棄しちゃうくらいだからな。
　
都合が悪かったからだろうけどｗ

957 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:38:43.80 ID:bkUfTaOc0.net

>>950
中道組はＨＰで今問題の工事については関係ないって声明出しているから
やばい匂いを嗅ぎつけて表面上は関係ないところに逃げたのかもしれないね。

958 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:39:13.94 ID:XLT+L++v0.net

>>940
それって市の許可取らないとできない。埋めたらまずい産廃もあるから。

959 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:40:45.27 ID:XLT+L++v0.net

>>942
その辺国会もそうだが、質問者が上手によけてる。答弁させないように。

960 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:41:28.11 ID:Cd/BNARy0.net

>>952
てことは鉛汚染の土とかそのままってこと？

961 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:41:45.27 ID:bkUfTaOc0.net

>>958
もう報道までされているから市が知らなかったとしたら調査して
違法性があれば告発まで行っちゃうのかもね。

962 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:41:54.82 ID:IgoAaVRp0.net

>>958
そもそもの話の話として
査定額が取引額非公開の予定だから、市に報告する必要がなかったじゃないの

963 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:42:18.32 ID:wLyX6Kmi0.net

同じ敷地に埋められる程度のゴミ
9億ものゴミがあったか大いに怪しい

964 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:42:50.47 ID:XLT+L++v0.net

>>948
その国が出してる情報に根拠がないと言い張ってるだけでしょ。

965 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:43:15.02 ID:1LQgT36P0.net

工事に関わる裏の話なんて
公共は大分淘汰されてきたけど

民間発注は土地取得から建設完了まであらゆる者が集まる
カオスだから、工事に紹介→金だけ抜く
産廃はココでお願い→紹介料　なんでも金にする輩が喜々として走り回ってる。
やくざがー　とか単純な業界じゃないｗ

966 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:44:12.79 ID:bkUfTaOc0.net

>>960
その分については処理されていることになっていて約5000万の補助が大阪航空局から出ている。
ただ、処理方法については持ち出さずに現地で固定もあり得るらしい。
（実際の処理にあたって約1000ｔの汚染土を持ち出して処理したことに朝日デジタルの報道ではなっていた）

967 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:44:22.10 ID:XLT+L++v0.net

>>954
質問者がその説明をさせないんだよ。報道も同じ。肝心なところをよけてる。

968 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:44:47.53 ID:IgoAaVRp0.net

非公開にしていた理由が不思議だよね買主側のつよい要望によってだってさｗ
財務局はいつからそんなことまで細かく斟酌してあげるようになったのか

969 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:44:55.92 ID:uFKosrW70.net

>>964
いやでてないものに根拠もくそも

970 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:45:13.39 ID:SVa5CepWO.net

>>963
架空のゴミだったんだろうね。
値下げして売ってやる便宜のためにゴミが大量に埋まっているなんて嘘をでっち上げたような感じ。

971 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:45:29.36 ID:jnmJ9Bs30.net

>>958
法律無視すればできる。ってこと。

972 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:45:43.21 ID:bkUfTaOc0.net

>>964
少なくとも国は調査していないし市が調査したなんて説明は一切していないよ。
だから現状ではちょうさをしないで仮定に基づいて試算したものだということになっている。

973 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:45:53.23 ID:XLT+L++v0.net

>>962
少なくても産廃処理に関しては絶対に市が絡んでるから、市はゴミの実態知ってる。

974 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:46:54.34 ID:IgoAaVRp0.net

>>973
馬鹿だな〜取引価格が公開されなければ
ごみ処理でんでんのはなしは出てこないんだよｗ

975 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:47:53.12 ID:Cd/BNARy0.net

>>970
架空のゴミは後だしの地下9メートルのゴミのことだと思うよ
これで、８億円の地価引き下げを実現した
だけど、この地価引き下げっていうのは、
必ずしもごみ処理を義務付けるわけじゃないことはわかるでしょ

今回の件は真っ黒だけど、全てのゴミがねつ造だとみると、
足元すくわれるから気を付けて
敵は非常に巧妙だよ　官僚の入れ知恵だろうがねw

976 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:48:19.34 ID:IgoAaVRp0.net

さてもう一度思い出してみよう
この問題の端緒はどこから始まりましたか？

977 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:48:28.25 ID:XLT+L++v0.net

>>972
調査してなけりゃゴミの量なんて推計できんのだが、どうやって試算すんのよ？
土砂のゴミ含有率４７％って、誰が調査したんだよ？

978 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:48:49.09 ID:bkUfTaOc0.net

>>973
うーん、知っている「はずだ」に何でそこまでこだわるの？
私はそういう情報を見たことはないし、あなただって確認したわけじゃないでしょ。

979 ： 【大吉】 !：2017/02/26(日) 00:49:23.21 ID:Dl2bhsNA0.net

パヨク必死ｗ

980 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:49:42.86 ID:PQwR6b250.net

ゴミ業者って嘘つきじゃね
大阪のゴミ業者とかチョンじゃねーのか

981 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:50:13.58 ID:PQwR6b250.net

1 ドラゴンスクリュー(愛媛県)＠無断転載は禁止 [RO] 2017/02/25(土) 20:55:21.23 ID:aVImmho80 BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典

福島みずほ@mizuhofukushima
LINEでも、メーリングリストの一斉送信でも共謀罪が成立すると法務大臣が答弁。黙示の共謀でも共謀罪は成立する。
どんな話をしているか監視することになってしまう。盗聴が拡大していく。共謀罪の国会提出をさせてはならない。
https://twitter.com/mizuhofukushima/status/834912995775926273

きむらゆい@yuiyuiyui11
共謀罪が閣議決定される7日前に安倍晋三氏を退陣に追い込まなければ。
そのためには
#安倍晋三記念小学校
問題を国会内外で盛り上げなければ。マスコミが報道を加熱させている今が肝心です。
国民の6割はテロ特措法を容認してます。これから内容を浸透させるのは無理です。
https://twitter.com/yuiyuiyui11/status/835106940648710144

982 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:50:31.61 ID:bkUfTaOc0.net

>>977
だから根拠のない仮定だということに現状ではなっている。
ゴミ含有率については過去の調査報告（2012年当時だっけ？）を流用した可能性があるね。

983 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:50:43.33 ID:Cd/BNARy0.net

>>980
大阪だけじゃなくて、ゴミ業者とか土建屋とか、
一般人の想像を超える倫理観のところ多いよ

984 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:51:18.58 ID:IgoAaVRp0.net

逆聞きたいんだけど
この非公開設定はいつ公開される予定だったのかな
もともと公開される予定なんて全くなかったrから
追加のごみ処理の話なんて誰かに調べられてしまうわけないじゃん

985 ：イモー虫：2017/02/26(日) 00:51:44.32 ID:j29HCNLSO.net

>>977
含有量が高過ぎるから普通に行政に投棄されたデータなり残ってると思うんだよね
無許可でこんな大それた埋め立てしないもん
そもそも籠池が言ってた仮設住宅があったって話自体検索しても原典が無い
仮にあって、その生活ゴミ埋めたとしてもそこまで分散して埋めるわけないし、行政の許可（記録に残る）が必要になるハズ
許可なしにやれるわけないし、する必要も皆無
仮設住宅の話で現場に行政の人間がいないなんてないし、重機を動かすほどのことでもない
トラック呼べば済む話
震災直後の話ならまだしも、仮設住宅を退去したあとにわざわざ生活ゴミを埋める必然性も合理性もないんだよね

986 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:52:51.19 ID:uuYyQ/XD0.net

阿部学園の名前で寄付つのった件
謝罪で済む話なのかね詐欺じゃないのかね

987 ：豆次郎 ★：2017/02/26(日) 00:53:24.20 ID:CAP_USER9.net

次
【森友学園】「ごみ埋めた」業者証言★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488037965/

988 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:55:16.05 ID:ISGp8vq30.net

>>980
橋下が知事や市長になってから橋下の叔父の土建屋の
仕事が急に増えたとかいうあたりも不透明すぎるよな。

989 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:56:05.59 ID:XLT+L++v0.net

>>978
産廃処理は市の所管だから、市の監督下で無いとできないの。そうでないなら違法
なの。このゴミ処理の件報道されても誰も逮捕されてないでしょ？つまり産廃処理に
違法性無いの。

990 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:56:38.41 ID:IUj2LGtC0.net

金だけもらって撤去してなくね
しかしなんでゴミが埋められてんだ

991 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:56:40.72 ID:bkUfTaOc0.net

>>986
誰かが告発すれば詐欺容疑で警察が動くかもね。
そもそも学校建設に際して寄附を募る場合は所定の官庁（おそらく税務署）で手続きを取る必要があるみたい。
「安倍晋三記念小学校」でその手続きが通るわけがないからやっていない可能性があるかもと思っている。

992 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:57:51.10 ID:uFKosrW70.net

>>989
マニフェストもってるのは都道府県じゃねーの

993 ：イモー虫：2017/02/26(日) 00:58:31.68 ID:j29HCNLSO.net

歯切れが悪い
http://www.tbsradio.jp/120844
■荻上：
＞（安倍晋三氏の）名前を使って寄付を集めていたのは、いつからいつまでの時期なんですか？
　
■籠池：
＞当初だけなんですよ、衆議院議員であられた時だけでありますが。でもそれはねえ、すぐに回収もしましたんで、そのー、あのー、おっしゃっている文が、衆議院で出ていたものが、本物かどうかは、私もよくわかりません。
＞全然わかりませんですよ。私が確認したものではありませんから。本物かどうかはわかりませんですよ。
　
■荻上：
＞ただ、一時期寄付を募っていたのは事実なんですね？
　
■籠池：
＞それはさせていただきました。でも、それは衆議院議員をされていた間だけのことですから。

994 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:59:00.96 ID:XLT+L++v0.net

>>985
工事業者は市の指導で校舎下３ｍの産廃を処理してんのね？その上でなお杭打ち穴
掘ったらゴミが出てきたことはこの工事業者がいろんなとこへ報告してんの。

995 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:59:05.51 ID:IgoAaVRp0.net

業者が産廃処理してるかどうかもあやしいのに
市は把握してるはずって主張してるんだから、これもうわからねぇな

996 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 00:59:53.05 ID:Cd/BNARy0.net

>>985
可能性としては、2009年の調査時点までに、
森友の土地所得に向けてゴミを埋めた可能性は否定できない

997 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:01:14.55 ID:bkUfTaOc0.net

>>989
いや、そこは理解できるのよ。
じゃあ、国の説明は何なのってことになっちゃうね。
聞かれなくても豊中市の調査の数字を用いましたと説明すればそれで済むじゃない。
可能性の話だから断言はしないけど、現状では豊中市に報告がないことは十分あり得るよ。
そもそも「産廃」じゃないということで関係者全部が動いている。
（それは豊中市が判断することだと思うんだけどそうした説明も一切ない）

998 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:02:05.15 ID:bkUfTaOc0.net

>>994
産廃扱いにはなっていないはずだよ。

999 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:02:23.78 ID:FEx73p6z0.net

ちなみに森友が立て替えた13500万はゴミじゃなく鉛の除去費用らしいぞ

1000 ：イモー虫：2017/02/26(日) 01:02:29.05 ID:j29HCNLSO.net

>>994
時計の針は進んでるか
９．９ｍの話、田んぼの下の話で、３ｍ下が１９６１年だから、その更に下の９．９ｍ地点は一体西暦何年のかという話になるね
（国土地理院の航空写真をGoogleEarthにオーバーレイしてみた　1961/06/06　MKK612-C9-194　http://i.imgur.com/zrlnmGj.jpg）
靴下と長靴の出土は有り得ないと断言する