2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【企業】東芝社員19万人、さようなら…実はさらに1兆円の「隠れ損失」が! 銀行団に見捨てられて、 ジ・エンド ★5

1 :砂漠のマスカレード ★:2017/02/24(金) 22:40:09.19 ID:CAP_USER9.net
昨年末に発覚した巨額損失で追い詰められた東芝。経営陣が資金繰りに奔走する様子が日々報じられている。だが、パンドラの箱はまだ開いたばかり。これから待ち受ける現実は、あまりに厳しい――。

東芝株を売り払え

原発事業を手がける米国のグループ会社・米ウェスチングハウス社(WH)をめぐって、最大7000億円にものぼる巨額損失の計上を迫られている東芝が、いよいよ追い詰められている。

これまで東芝の資金繰りを支えてきた銀行団が、「最悪の事態」に備えて、水面下で準備を始めていたのだ。

「東芝の主力行のひとつであるみずほ銀行が、融資先への判断基準となる債務者区分において、東芝を『正常先』から『要注意先』に降格させたとの情報が駆け巡っています」

こう語るのは、大手外資系証券のアナリストだ。

「要注意先というのは、融資を回収できないリスクがあるため、文字通り『注意を要す』べき取引先とみなしたということ。
言い換えれば、みずほは東芝への融資が回収できなくなる『最悪の事態』を警戒し始めたことを意味している。
この情報が駆け巡るや、マーケットは騒然として、株式市場では一時、『東芝売り』が殺到しました。

みずほ側は東芝を要注意先としたことで貸し倒れ引当金を積む必要も出てくるので、いよいよ東芝融資に絡んだ損失も現実化しかねない。
当然、みずほと歩調を合わせて、他行が同様の動きに出る可能性もあり、東芝に融資する銀行団の間では緊張が高まっている」

表向きは「協力」姿勢を打ち出しているみずほが「撤退の準備」を進めているのだとすれば、その衝撃は計り知れない。

追い打ちをかけるように、東芝に1000億円以上の巨額融資をしている三菱UFJグループでも、「東芝切り」とも見られかねない動きが出始めている。

「グループの一角を占めるモルガン・スタンレーMUFG証券が、この年末年始にかけて東芝株の空売りを仕掛けていたことが判明しました。
それも、東芝の巨額損失リスクが急浮上してきた直後から、空売りを仕掛けていたのです。

それだけではなく、今度は同グループの三菱UFJ信託銀行が、一昨年に発覚した粉飾決算をめぐり、『東芝の株価下落で投資家から預かった資産が大幅に目減りした』と、
3月にも東芝に対して十億円規模の損害賠償請求を起こすと言い出した。

すでに東芝が瀕死状態であることは重々承知のうえで、回収できるものはなるべく早く回収しておきたい……そんなホンネが聞こえてくるようです」(前出・アナリスト)

東芝の主力行は三井住友銀行、みずほ銀行、三井住友信託銀行の3行だが、他にも前出の三菱UFJをはじめ生保、地銀まで含めると取引金融機関数は約80にも及ぶ。

当然、それら全社の足並みが揃うわけもなく、「すでに各社の方針の違いは出てきている」と取引行の幹部は明かす。

「というのも、東芝への融資が『無傷』で済むわけがないと考えているからです。そうなると問題は、『誰がどこまで傷を負うのか』。もちろん、最悪の事態になった場合、
一番傷を負うのはメインバンクというのが業界の常識ですが、経営盤石ではない地銀の中には、わずかの損失リスクでも負いたくないところがある。
しかし、そうして金融機関の足並みが揃わず、支援スキームが決まらない状態が長引くほど、東芝の経営がより悪化していくという悪循環にもなりかねない。今、そのジレンマに金融機関の幹部たちは頭を抱えている」

銀行団は当面、2月14日に東芝が発表する原子力事業の損失額や今後の再発防止策を確認したうえで、3月以降に「本当に東芝を助けるべきか」を決定することになる。
本誌は、メインバンクの「本心」を聞くべく、みずほフィナンシャルグループの佐藤康博社長を自宅前で直撃した。

「我々のスタンスはもう決まっています。東芝は日本にとって大切な会社。メインバンクのひとつとして東芝を支えていく。これに尽きます。これは(同じくメインバンクの)三井住友銀行さんもまったく同じです」

東芝支援に向けて銀行団が一枚岩であることをアピールする佐藤社長。だが、果たしていつまでその覚悟を持続できるだろうか――。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170222-00050987-gendaibiz-bus_all
現代ビジネス 2/22(水) 8:01配信

前スレ                2017/02/22(水) 08:07
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487804365/

531 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 22:51:00.33 ID:V2UZkya10.net
東芝はいつかこうなると思ってたわ
恨みはないがゾンビ企業はいらんので沈んでくれ

532 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 22:51:11.45 ID:HK/S27650.net
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/private/innovation.htm

本格的に店じまいの模様

533 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 22:57:41.64 ID:9sbbSZCR0.net
>>521
資本も海外になるよりはマシだろ
でも半導体なら、海外工場にするメリットは小さい気がするな
自動化が進んでいるので人件費の重みは小さいだろ

534 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 23:10:42.24 ID:9nyEv7Aj0.net
>>533
下請け外注や輸送その他入れるともっと上がると思うよ。

国内業種別売上高人件費率:労働分配率
http://www.syachou-blog.com/pep-labor-share/#i-3
電子部品・デバイス・電子回路:44.7%:73.7%


たとえば同じ部品の価格が一個当たりよそのメーカーより5%高いと、売れる数量化が5%減る
にはならない。
たいていの場合まったく売れずに廃業することになる。

それとも海外の工場に投資した日本のお金持ちが国内でお金を使うおこぼれ(トリクルダウン)にでも期待しますか?

535 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 23:18:01.88 ID:9nyEv7Aj0.net
iPhoneの不良品が一台出たら、そのラインの工員一人がクビになる。

ような国の工場と競争するならそれと同じ労働条件にしないとね。

536 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 23:34:26.44 ID:9sbbSZCR0.net
>>534
人件費率の高さに驚いたわ
でも、設計コストが高いんじゃねって気がするな

537 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 23:53:35.05 ID:xGLskxPZ0.net
東証グループ の 清田CEOが

東芝 上場廃止のリスクが高いことを発言

上場廃止は既定路線だな

538 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 23:54:32.23 ID:g+nl9Wah0.net
公務員利権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww
「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と
印象操作してるだけw
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww

鉄板「民間準拠(キリッ)」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か?w
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なw

「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較
してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」
コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www


              。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/


待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww
・;p

539 :名無しさん@1周年:2017/02/27(月) 23:54:50.31 ID:g+nl9Wah0.net
方や、税収減ろうが、民間が疲弊しようが、その民間からくすねて
利権維持拡大に余念の無いゴキブリ公務員www

ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいてさ、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておwwww
何この無限最強ループwww


まあ、「北朝鮮よりも個人辺りの餌は多く与えられてる」し、
かつ義務教育で
「既成制度に対して疑問に思ったり従わない人間は徹底的に社会構造的に不利益与えられて最悪潰される」
てな完全洗脳されてるから誰も疑問に思わない訓練されてるだけで、
不透明さや不公正さは北朝鮮より確実に酷い国だよ
北朝鮮が少ないパイを極小数の上層部で独占してる、のに対して
もっと「個人当り多く分配できる筈の大きなパイ」を多数のゴキブリ公務員で食い荒らして
その「残飯だけ」を残りに「自由競争」として「残してる」てだけw

譜代・・ゴキブリ公務員及びその利権衛星団体、個人
性善説扱い、厚遇保障、利権保護、特権、敗者復活システム完備、

外様・・民間一般人
性悪説扱い、自由競争、自己責任、責任、ドロップアウトしたら終了

まず譜代が絶対優先で我先に食い荒らして、「流石に全部はヤバイから外様連中にも残してやるかのうw」
とばかりに「残して貰えた残飯」を外様同士で取り合って、しかもさ?wしかも、だよ?www
その取り分の多寡で中流だ底辺だ言っちゃってんだぜwww
年収150万だろうが2000万だろうが「残飯取り合ってるだけ」なのになw
ゴキブリ公務員とその利権構造にあやかってる連中以外は極端な話全員「残飯漁り」なんだよなw

建前の餅撒きってあるだろ?
ご近所さん、家族、友達同士で足運んで「俺6個だよ」「私は9個!やったーw」とか、微笑ましいよね?
でもさ、あの餅がもし「近所全員で出し合った金で用意した餅」だったら?
かつ、「撒く役割の人間」が、「既に自分達だけ大量の餅を確保して残りの半分だけを投げ撒き」してたら?
気分悪いし納得いかないよね?
でもその納得いかない状況がずっと続いてる訳よw
しかも「餅が無くて困ってる」人が居るのに自分達の餅確保量は断固減らさずに
「もっと多くの人に公平に餅を行き渡らせたいから徴収する餅代上げますわwあくまで公益の為っすよwww」だってwww

「残飯漁り同士」でお互いヘイトし合いながら「先にくすねてるゴキブリ公務員」には
「残す量(可処分所得)増やせ」とは一切言わずに屈服w
「先に食い荒らされて残飯しか残して貰えないのが当たり前、仕方が無い」前提www
ねえ、マジで教えて欲しいんだけどさ、
「気付いて無い」のか「気付いてるけど認めたくない」のか、マジで、どっちなん?w

540 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 00:04:49.09 ID:lFhv4+gU0.net
>>536
開発コストもその大部分は試作品の製造とその評価やし。

541 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 00:18:00.15 ID:xZ9IJm+r0.net
元会長が諸悪の根源。あいつが東芝をメチャクチャにした

542 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 00:18:16.55 ID:nw0/fqSQ0.net
東芝が潰れるなんてもはや当たり前の話
いかに軍事部門と半導体部門を流出させないようにするか
もうそっちに中心は移ってるよ
それを進める代わりに逮捕はしないとかの密約もできてんじゃね

543 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 00:24:03.82 ID:IObNXu840.net
>>542
軍事技術には守秘義務が有るので、他国に流出させる事はできないだろう
日立・三菱に吸収させる事になるだろうな

544 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 00:25:49.39 ID:E6fclRZl0.net
>>543
日産の防衛宇宙は IHIに持って行ったが。

545 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 00:34:35.30 ID:tZ3EA1nm0.net
>>543
それも下手すると一部の利権確保の
方便かもしれんから精査せんとなw

嘘ばかりついて来るとイザと言うときに
信用されなくなる。

546 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 01:02:41.40 ID:IObNXu840.net
>>544
東芝の軍事技術はレーダー関連じゃなかったっけ?
IHIでは吸収できないんじゃね?

547 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 01:08:09.00 ID:E6fclRZl0.net
>>546
じゃぁ、IHIやめてNECも候補にw
衛星関係の事業はを東芝はNECに全部うったし、電波ものは得意だしね。

548 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 01:15:46.57 ID:IObNXu840.net
>>547
NECも軍事参入してたっけ?

549 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 01:18:49.56 ID:E6fclRZl0.net
>>548
とりあえず「 nec 軍事 」でグーグル先生にでも聞いてみれば?

550 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 01:44:02.96 ID:IObNXu840.net
>>549
ttps: //matome .naver.jp/odai/2136783605878107701

かなり古いデータだけど、NECも自衛隊に食い込んでいるんだな
むしろ日立がベスト10に入っていないのが意外だった

しかし、引用先によってNG指定にする意味不明な規制は止めて欲しいもんだ

551 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 01:49:53.88 ID:E6fclRZl0.net
>>550
基本、財閥系の基幹企業は軍事に絡んでると思っといて間違いないよ。
NECは住友、東芝は三井の電機部門みたいなもん

552 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 07:55:37.58 ID:nw0/fqSQ0.net
軍事事業は一旦国が召し抱えだろう
税金入れて体質改善と雇用安定の後に日立三菱NECでお話し合いだろうね
日立三菱NECの立場だったら強く要求するでしょ
日立以外はどこも余力が無い

553 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 09:37:56.83 ID:9LjDpErS0.net
東芝つーと昔のワープロ全盛期の頃だけは輝いていたな

554 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 13:52:02.88 ID:zJQRINTM0.net
ジャップwwwwwwwwwwww

555 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 16:30:33.43 ID:kJSJ4vee0.net
また、特亜に優秀な理系が流れるのか
ジャップ企業どっか受け入れないと。
文系はどうでもいいが

556 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:56:38.35 ID:h+7wj6w20.net
>>555
現在、原子力事業に携わっている時点で優秀な理系ではない。

557 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:05:41.68 ID:NifWd4lI0.net
ここ30年くらい原子力は理工系の掃き溜めだもんな

558 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:20:18.98 ID:DZ19QlEw0.net
空売りしてて上場廃止になったらどうなるの?

559 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:20:59.55 ID:OaLWpJor0.net
大体建設基準を変えまくって、その負担を全部東芝にかぶせたアメが全く批判されてないのがすっげえ胸糞悪い
はめられたんだよ、アメに

560 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:29:01.37 ID:8k1bHGcK0.net
こういう民間業者の金まみれ借金まみれの泥舟状態なのを見ると
つくづく40年前に地元の市役所勤めを押してくれた母ちゃんに
心から感謝するわ
地元でただ一人、東大受かって、当時は親も鼻高々で、みなが羨んだエリート
君もノイローゼ、えっと最近はメンヘルだっけ、で地元に帰ってきて
今無職
結局、大学行かなかったおれが勝ち組かよ〜〜〜〜

561 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:30:55.25 ID:8k1bHGcK0.net
もうすぐテーネン大食
大食後は外郭団体への天下りもほぼ決まっている
二度おいしい年金ゲットだぜ!!

562 :理事長就任予定:2017/02/28(火) 23:34:36.84 ID:8k1bHGcK0.net
名刺に刷るでよ
地元の名士として、最近は会合の呼ばれたときの挨拶の練習に余念がないでよ
 

563 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:45:19.92 ID:XYGgffEP0.net
俺の会社は東芝より全然小さい会社で
3年前にアメリカの潰れた会社を買収したんだけど
年間44億円の売り上げしかないのに22億円で買収して
毎月大赤字の垂れ流し
俺の会社は創業100年で年商1000億にも満たないのに
2014年の時点で2020年までに年商2000億を目標に掲げたせいで
このザマですよ
そもそも俺の会社なんて国際感覚が全くなく
面倒な問題が発生すると知らんぷりをしたりとかもみ消したりとか
他人の手柄を横取りしたりとか、ゴマすりや根回しが得意な奴らが上に大勢いるという
典型的な日本人気質な会社だよ
こんなんでどうやってアメリカ人とやりあっていくんだよ
その潰れた会社は俺らの子会社なのに
実際は現地のアメリカ人従業員にすげ〜ナメられているらしい
結局2013年に就任したバカな社長が自分の功績や成績だけを気にして決断した所は
東芝と同じだよね
俺の会社は規模は小さいけど人事とは思えない

564 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:48:15.03 ID:duEK/6L/0.net
>>1
>「東芝の主力行のひとつであるみずほ銀行が、融資先への判断基準となる債務者区分において、東芝を『正常先』から『要注意先』に降格させたとの情報が駆け巡っています」
え? 今頃なの?

565 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:51:31.38 ID:xqD+xNa30.net
今の大企業の中枢がバブルだしな
バブルの就活は勉強した結果が一流企業に入社だったから
入社したら一生安泰でそこがゴールだった
会社を成長させようとかそんな気概はない

566 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 23:55:04.65 ID:xqD+xNa30.net
でかい会社に踏ん反り返ってるのばかりなんでしょ
技術は派遣に流してるから中の人はスキルなしで
数字ばかり見ていて文句言われたくないから数字の誤魔化し方だけ覚えた感じなのでは

567 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 01:57:45.82 ID:++YP3Isc0.net
バブってま〜す
たらちゃん、ばぶー
私たちの早期退職の割増金3年分があるので、2.5兆は絶対に譲れない戦いなのだよ

役職 年収[マソ] 要件
カンパニー社長 3500 アホ
カンパニー副社長 3000 いつのまにかなってる
事業部長(理事) 2800 人格破綻者
技師長(理事) 2500 担当技術の門外漢
技監(理事) 2200 コミュ障
理事(理事) 2100 重大な背任行為
技監(副理事) 2000 ほとんど存在しない
理事(副理事) 1800 見たことない
部長(上席参事) 1600 50過ぎ
参事(上席参事) 1500 大きな利益貢献
部長(参事) 1400 完璧なイエスマン
GPM(参事) 1330 中程度の利益貢献
SQE(参事) 1300 SQE研修修了雑務係
参事(参事) 1300 利益貢献
部長(副参事) 1200 ゴマスリ・イエスマン
GPM(副参事) 1130 40代半ば
QE(副参事) 1100 QE研修修了雑務係
参事(副参事) 1100 35〜45歳
―――――――――――――――――――――――
QE(主務) 1000 QE研修修了タイコモチ
主務 900 〜35歳
主事 700 大卒入社数年後全員
主事補 550 大卒
社員 450 高卒

568 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 14:11:13.64 ID:OFIiMZO30.net
家電積みによく行くけど、パソコンぱちぱちやってる事務処理の奴らとかどんな仕事に再就職するんだろうなぁとか思うよ。

ちょっと口ごたえしたらすぐ出禁だのほざきやがって

ざま〜

569 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:45:35.10 ID:hqgWNfk+0.net
お前ら全力で東芝をはじめ日本メーカー製品を買い支えろ。
東芝が潰れたら日本経済は壊滅だぞ!

570 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:02:33.38 ID:Bapd17sF0.net
いや、同じ四日市ならサンディスクにしとくわ

571 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:09:23.76 ID:Pp+w0hLk0.net
今日、ビッグサイトの電池展ででかいブース出してたじゃないか。

572 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:14:49.05 ID:7c9erSsd0.net
>>569
どうせ海外の工場で作ってんのに必要のないもの買ってどうするよ。

573 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:16:54.81 ID:sfz6siSm0.net
東芝なくてもその枠は全てサムソンやLGが埋めてくれるからOKだろ?
おまえらw

574 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:19:25.40 ID:JgTbsbr00.net
>>569
なんで粉飾した犯罪企業の製品買わなきゃダメなんだよ
あと家電はもう中国企業だぞ

575 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:26:30.79 ID:FhN+lzS30.net
しかし見事なまでに団塊世代に逃げきられたもんだな

576 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:50:56.57 ID:Z3ymI05c0.net
でも社員はプレミアムフライデーを満喫してたんだろ

577 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:53:46.87 ID:WEG2jD4L0.net
>>265みたいな事をドヤ顔で言う奴いるけどだいたい無能なんだよな

優秀な奴がきっちり現場を見ないと組織ってのは上手くいかないもの

578 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 22:30:50.38 ID:q2dnBJ220.net
グローバリズムという言葉に踊った企業は全部ダメになっていったな

579 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 22:32:01.25 ID:vjjcw5qp0.net
>>577みたいなことをドヤ顔で言う奴に限って、いちいち指示されないと何もまともにできないんだよな。

580 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 22:36:56.17 ID:q2dnBJ220.net
要するに横文字の一見華々しく見える概念には食いつくなという苦い経験となったな

総レス数 580
156 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★