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【歴史】織田信長=「大猿」「黒鼠」 豊橋・金西寺文書に辛辣な批判記述…恨み辛み込め「苛政暴虐枚挙に堪えず」弾圧時の仏教界感情示す

1 :ニカワ ★:2017/02/03(金) 06:48:22.37 ID:CAP_USER9.net
信長を批判する詩文が引用された古文書を説明する島田教授(右)と高崎住職
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170201/20170201-OYTNI50037-L.jpg
月岑牛雪大和尚の肖像画の前で「當寺御開山御真筆」を持つ高崎住職と島田教授(豊橋市役所で)
http://www.tonichi.net/data/img/news/news/2017/02/news0_58930bd588787.jpg

 豊橋市下条東町の金西寺に伝わる文書の「當寺御開山御真筆」に、戦国武将の織田信長を批判するような記述が見つかった。調査した専門家は、仏教を弾圧した信長に当時の仏教界が抱いた感情を理解する上で貴重な史料だとしている。

 「當寺御開山御真筆」は、江戸時代を代表する高僧の月岑牛雪大和尚が1619年頃、金西寺を開く際に書いたとされる。寺宝として長く収蔵されていたが、高崎俊幸住職(60)が豊橋創造大の島田大助教授(53)=日本近世文学=に解読を依頼した。

 その結果、文書の冒頭に江湖散人という僧侶の詩文が引用されていることが分かった。1582年6月の本能寺の変の翌月に書かれたとみられるその詩文では、仏教を弾圧した織田信長を「大猿」「黒鼠」と蔑(さげす)むように表現し、「苛政暴虐枚挙に堪えず」と告発している。信長の治世を公家が糾弾した例はあるが、僧侶がここまで過激に書くのは珍しいという。

 江湖散人と同一人物とされる集雲守藤は、子どもの頃に信長による比叡山延暦寺の焼き討ちを間近に見た可能性がある。辛辣な書きぶりから、島田教授は「信長に対する恨み、つらみが普通ではなかった」と当時の仏教界の心情を推し測る。

http://www.tonichi.net/news/index.php?id=58285

◇批判 本能寺の変の後か

 豊橋市にある曹洞宗の金西寺(高崎俊幸住職)に伝わる古文書に、戦国武将の織田信長を批判的に評した詩文が引用されていると、調査した豊橋創造大学の島田大助・教授(53)(日本近世文学)が1日、発表した。詩文は、信長が明智光秀に討たれた本能寺の変(1582年6月)の翌月に書かれたとみられ、「信長がいなくなったことで、当時の人たちが心中に秘めていた思いを表に出せるようになったのではないか」と島田教授は話している。(藤川拓生)

 金西寺の寺宝であるこの古文書は、寺の開祖である月岑牛雪大和尚が書いたとされる「當寺御開山御真筆」で、江戸時代前期の1619年以降のものとみられる。引用された詩文は、この冒頭にあり、集雲守藤(別号・江湖散人)という僧の作で1582年6、7月に起きた出来事が書かれている。

 島田教授によると、この中に、信長について「金を多用してぜいたくな安土城を築いた」「比叡山の焼き打ちを行った」などと解釈できる表現があり、「黒鼠」との言葉も出てくる。島田教授は「『黒鼠』は、この詩文では『害を与える者』という意味で使われ、信長を批判している」と解釈する。一方で、明智光秀については「勇士であり、(信長を)討ち取っても、誰も批判しないだろう」という内容もあった。

 詩文は、寺が開かれる時に祝辞として書かれる「開山記」として引用された可能性があると言い、「仏教界と敵対した信長が亡くなり、ようやく安心できる世になるという人々の思いが表現されているのではないか。それにしても、黒鼠という強い表現で時の有力者を批判した文書は珍しい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20170201-OYTNT50167.html

2 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:51:22.44 ID:r/YLa84d0.net
>『黒鼠』は、この詩文では『害を与える者』という意味で使われ、

頭の黒いネズミやんけ

3 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:51:41.66 ID:/a/2/JS+0.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
っっっっgっっっっっfっdっfっdf

4 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:53:28.18 ID:9SknYe/Y0.net
>>1
やはりノブさんの比叡山焼き討ちは正しかったんやな。
ノブさん、焼き討ち前に3年の猶予を与えてたし。
それを無視して自堕落にやってたから滅ぼされたんだろ。
いわば逆恨み。

5 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:54:25.57 ID:7Mv9Zoyw0.net
フム、どうやって安倍さんに繋げるのか、ブサヨの腕を見せてもらおうかw

6 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:58:49.97 ID:PXkAOiCs0.net
戦国時代のトランプだなwww

7 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:59:32.95 ID:jTjMDyeY0.net
猿の親分だから大猿か

8 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:59:39.46 ID:YC5Alhd90.net
まぁ確かに織田信長はキチガイ中のキチガイだからなぁ

9 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 06:59:42.73 ID:ON6lpMVY0.net
光秀シンパが飛びつきそうなネタだ

10 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:02:32.28 ID:E9RZaRZl0.net
明智光秀→天海って本当にだったんだ

11 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:03:02.33 ID:J0k8GeyN0.net
こういう事を言い出すから坊主はダメなんだ
黙ってお勤めだけやってろ

12 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:04:59.43 ID:jbLQUD/90.net
ただの武装勢力だったくせに仏教弾圧って…

13 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:05:07.41 ID:hOdRrw+q0.net
藤沢周平Wikipediaより

織田信長の先進性を認めながらも、小説の下調べのため史料を調べている時に
残虐な振る舞いの多さに気づき、以降信長を嫌うようになった、と
エッセイ『信長ぎらい』で述べている。別のエッセイによれば、
この小説は明智光秀を描いた小説『逆軍の旗』のことであったという。
また、この信長観については「全集」解説を担当している向井敏が、
司馬遼太郎との差異として取り上げている。

14 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:05:46.78 ID:/V5jUwYS0.net
当時の仏教界が既得権の固まりでやりたい放題だったならどっちが正しい政治だったかわからん

15 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:07:16.32 ID:CmHiKoYq0.net
トランプだ
スゲーな

16 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:08:11.97 ID:77E/ptd20.net
>>14
どっちも正しいよ
戦争なんてそんなもんだよ

17 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:08:40.01 ID:BJ7pdIrJ0.net
ポジショントークの史料なんて、参考程度のものよ。

18 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:09:46.63 ID:ceKaMvit0.net
現代の黒鼠は東京都議連都役人やマスゴミ

19 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:10:46.33 ID:Q+FcZ0yp0.net
宗教と食い物の恨みは深いということか

20 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:12:50.12 ID:wcS4BlCm0.net
トランプは信長になる

今の人間は信長を見てるのと一緒だ

21 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:13:01.28 ID:YZw5jnzg0.net
最近信長公記見たけど
堕落してる姿を見て、最初は黙って見ていたって書いてあるぞ
まあ、皆殺しはやり過ぎだけどなw

22 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:13:14.56 ID:oGRQob1j0.net
覚えられねぇ φ(._.)
sssp://o.8ch.net/o9gg.png

23 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:13:40.38 ID:kX/Ta/Ar0.net
批判するにしても、これは下品な批判だな
当時の坊主どもの腐敗が手に取るようにわかる

24 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:13:51.93 ID:7sw0/dk60.net
>>14
どっちにも良い側面もあれば悪い側面もある。
戦争で決着がついたとしてもどっちが正しいかなんてのは一概に断じられない。

25 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:13:57.61 ID:NV0jmf3L0.net
トランプは秀吉だけどな

26 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:14:21.57 ID:6zRO1/2j0.net
信長の最大の功績は
この腐れ坊主共を容赦なく粛正した事だよなあ

27 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:14:32.20 ID:P5IU60RH0.net
そりゃあ、僧侶やら僧兵やらが大量に虐殺されて
寺院を焼き討ちされてんだからな

恨み骨髄だよ

28 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:15:02.99 ID:4nKz4Rok0.net
武装して信長の敵対勢力に加勢してたんだろ
んで信長に攻め殺されたら文句言うってアホじゃね?

29 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:15:08.39 ID:2ksz0dAt0.net
この後の家康の檀家制度で
止めどもなく堕落していく仏教…

30 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:15:42.63 ID:oGRQob1j0.net
書けねぇ φ(._.)
sssp://o.8ch.net/o9gi.png

31 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:15:43.77 ID:KVBt/W/e0.net
弾圧されるべくして弾圧されたのにな
女人禁制の山に女が居たって時点で、どれだけ当時の坊主が腐りきってるかが解るわ

32 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:15:46.91 ID:aUrNtUDT0.net
グローバリスト様がトランプ批判するような感じか?

33 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:16:03.07 ID:wtyM7fyl0.net
当時の仏教界なんぞカルト化するわ武装化するわで、腐敗の極みだぞ。

34 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:16:05.29 ID:xYkJ3PrT0.net
サイヤ人

35 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:16:58.94 ID:2XObLC/n0.net
>>26
千年前も500年前も現在も腐敗したままだがw

36 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:17:06.84 ID:Dgbq4rG70.net
残虐無道=悪い
という認識がおかしいだろ

37 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:17:27.80 ID:wy2GXXuc0.net
戦国時代の乱世を収めるには常識人では無理だったんだろ。

38 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:17:35.39 ID:oGRQob1j0.net
書けねぇ 読めねぇ φ(._.)
sssp://o.8ch.net/o9gk.png

39 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:19:13.58 ID:k6+8E77b0.net
似非桃源郷を語らい、その上に乗っかる既得権益層が
野蛮ながらもそういった幻想を否定する新規勢力を叩くのは
戦国時代も現代も変わらないってことだな

40 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:19:15.33 ID:/vMxO31V0.net
信長こそ正義

41 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:19:21.59 ID:9dECjRrt0.net
日本の僧侶

・妻帯してもOK
・武装してもOK
・統治してもOK

42 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:19:28.17 ID:gwhnvfunO.net
信長が世俗の方が立場は上
って示したお陰で
欧州の宗教界みたいに破門を武器にしてやりたい邦題できなくなった

今の日本で宗教上の押し付けが無いのは
信長が世俗上位社会を築いたからだよ

43 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:19:50.92 ID:B5QOppi+0.net
>「黒鼠」
ハハッ

44 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:19:56.13 ID:M468OyDn0.net
http://i.imgur.com/V93n7iV.png

ねえ気付いてる?👻

おまえらのおしゃべりって、形の上では対話(ダイアローグ)にみえるけど
その実キャッチボールになってない独白(モノローグ)に過ぎないコト(喝破w😜

http://i.imgur.com/ci7hSoF.png

わらえるお(チーンポクポク

45 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:20:12.48 ID:77E/ptd20.net
>>35
でも日本で宗派の対立による争いないじゃん
創価系が信長の功績を台無しにしようとしてるけど

46 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:20:54.55 ID:wcS4BlCm0.net
結局人間成長していない
偉人は在世中は評価されない

この2点は何千年経っても変わらんな

47 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:21:39.85 ID:fgQWdonD0.net
江戸の老舗(笑い)

48 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:22:13.52 ID:gSUQ0VoH0.net
今でも仏敵なん?

49 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:22:26.17 ID:6zRO1/2j0.net
>>35
日本に導入された時点で仏教は権力の道具だったわけだしね
その腐れどもが必要以上に政治権力を増強するのを押さえ込めた

50 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:22:26.86 ID:B5QOppi+0.net
>「大猿」
   __           i`:.          __
  (__.`ー-::...    ,rt': : :\      ,::-'",...)
  ,..::ア - ::::::)-:'':':'(|i(゚):(゚)テ):-:-:-::、イ:::  `┬-っ
 (,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!、,:::::,<` `ニつ
  `-(_λ_/: : : : : ( トェェェイ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ
      `-;;;;;;;:/i\二二_/" : /\;,;,;,;,;/ `'"
           \:.:.:.:/ `i , :く.
             `i: :i : : !": : : )
            r: :i DK:!-┬"
            r--`:、 /000
            000O"

51 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:22:45.88 ID:aSB9g6cj0.net
いつの時代も宗教はテロリストだな

52 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:23:41.08 ID:FarEQtSE0.net
仏教って必要なものじゃないしな
まさに葬式に必要なだけ
いや、葬式も宗教がしきる必要はないからな

53 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:23:55.63 ID:Pet3cLik0.net
白梅はにサ気味。
紅梅はさんサ気味。
ともに2叉三叉混淆。無論わき目も振らず 茎をこめて。
ソレなしで話もなしもなしで。
あとに平安絵巻はアレはヘタするとマンガ数学書だ。

54 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:24:18.87 ID:ZTs4NIvA0.net
>>48
いや、焼き討ちくらったのは比叡山(天台宗)であって、それ以外にはさほど害はなかったのだが。

55 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:24:28.55 ID:GOVwtiuN0.net
今で言うイスラム教みたいな状況だったからな当時の仏教界
過激派が農民扇動してやりたい放題
そりゃ弾圧されるわ

56 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:24:42.00 ID:B1LNQveq0.net
>>49
まだ腐ってるからもう一度抑えないとあかんな

57 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:25:06.20 ID:1OIHlN+50.net
信長は世俗上位ではなく、宗教界は異界を権威にして私腹を肥やす抵抗勢力と見抜いたんだよ。
秀吉も同様。

ただし、家康はその権威を利用しつつ、自滅させた。

58 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:25:22.90 ID:Yrd65upX0.net
>>46
信長と家康は存命中ですら評価されまくってたけどな

59 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:25:29.11 ID:6zRO1/2j0.net
>>45
いやいや
対立するから分裂していくわけだろw
喪家もアレが居なくなったら分裂するんじゃないかなあ

60 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:25:35.27 ID:95oTTIdF0.net
>>12
それなw

61 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:25:40.98 ID:n+5Y8p3u0.net
信長は日本のトランプです。

62 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:26:01.90 ID:J7cekuwE0.net
仏教界が信長に文句を言いたいのは分かるが
当時の坊主なんて、生臭なんてレベルじゃないくらい酷かったのも事実。
悪行三昧だったから、報いを受けたも同然。

信長は意図していなかったとはいえ
政教分離を果たした意義は大きい。

63 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:26:15.55 ID:GjrwGFAf0.net
400年前にもサヨクみてーな連中がいたんだなw

64 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:26:37.85 ID:smbAlq7B0.net
>>13
信長の残虐性は嫌うのに
中国共産党の虐殺・粛清は気にしないのなw

65 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:26:49.18 ID:tFoW27tK0.net
何言ってるんだ当時の宗教は軍隊もっていて戦争してたくせに 信長に負けたおかげで今の普通の宗教になれたんだよ

66 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:27:38.22 ID:dOqYAu8m0.net
>>27
お、朝から仕掛けきたなw

67 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:27:40.94 ID:GQPkeP4H0.net
やたら信長の肩もつやつが多いな
比叡山が堕落してたのは事実だが、それで仏教界全体が堕落してると決めつけるはあまりに暴論だろ
そもそも寺社が武装してたのだって、そうせざるを得ない社会状況だったわけであって…
なにより信長がやった苛烈きわまりない虐殺が許される理由にはならないな

68 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:27:49.19 ID:gwhnvfunO.net
>>61
トランプは秀吉
バテレン追放令もどきを発布してるし

69 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:28:11.29 ID:Pet3cLik0.net
数学的理論 数学的形而上学が追及される時代はある。
ないといまないだろう。
そして
その時代は実は 後年数学と区別できる文物は生じないというより
ソレが説明しきってしまったように見えるのだ。
これは次の理由による。
物理学:モノに託しての説明と 「「一部切り分けた」(]といった〜[)記号」の学。
これがそもそも区別できないことになってゆく からだ。
と 仮説。
数字とは それだけでやってないよな。話が通じなくなる。

70 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:28:11.39 ID:zC37VcCG0.net
>>35
でも政治に口出さんし

71 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:28:29.92 ID:MTXnn1fs0.net
古地図見てみるとすごいな
上野のあたり寺だらけだ

72 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:28:39.00 ID:7mOUjHcc0.net
第六天魔王様
現代に蔓延る悪の民韓国人に天誅を

73 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:29:08.82 ID:GOVwtiuN0.net
>>54
信長の宿敵、顕如は浄土真宗だけどな

74 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:29:26.87 ID:EOG7NJAi0.net
戦乱に「巻き込まれ」て酷い目にあった、みたいな言い方スンナ
ただのハゲた武装集団だろうが

75 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:29:42.65 ID:70kCQODj0.net
伊勢長島で散々苦しめられたからな(´・ω・`)

76 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:29:53.66 ID:vj3R+TRY0.net
いつの時代もパヨク蔓延る

77 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:29:57.22 ID:Rj4fRYlN0.net
枚挙に堪えずってんなら枚挙してみろw

78 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:30:16.08 ID:Yrd65upX0.net
>>67
宗教家の武装はそれこそ千二百余年前の陰陽の時代からあったけど

79 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:31:14.79 ID:fus00sXU0.net
トランプは人たらしの秀吉タイプ
だが、あべちゃんは家康にはなれない

80 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:31:25.73 ID:20LqGySR0.net
>>70
やあ久しぶり
同級生だった◎◎だよ
元気?
ところでさあ
今度選挙有るじゃん?
それでさあ…

81 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:32:49.75 ID:1OIHlN+50.net
政教分離というか、宗教ウザいわ死ねを始めたのは足利義教というキチ将軍。

超キレ症な性格で、ちょっと口角が上がった表情の女官を「お前、ワシを笑たやろ!」と、その女官の髪の毛をむしり取り、尼寺に放り込んだ。
宗教界にも噛みつき、弾圧を加えたことで、「坊主vw大したこと無いやんvw」と世間の評価を変えた。

82 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:33:39.70 ID:9FOjDTOO0.net
今の坊さんは比叡山についてどう思ってるのかな

83 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:33:42.68 ID:FcHz8h5h0.net
「座」の解体
これが仏教界が信長を恨んでる理由でしょ
各地での商売の市場を仕切ってたのが寺だったのに
信長の楽市楽座で徹底的に利権が破壊されたから

84 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:33:55.80 ID:YSpt0o+w0.net
>>67
比叡山や加賀一向一揆の拠点と離れていて、しかも武装もせず立てこもりもせず、というごくごく平和的な寺社仏閣が信長に襲われた例って記録にあるのかな

85 :ふつうの日本人:2017/02/03(金) 07:33:59.21 ID:eZr6veNi0.net
坊主丸儲け

86 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:34:08.05 ID:1ypMc5wD0.net
>>1
まあ確かに現実主義者の経営者がいたら同じ思考だろうな
ましてや戦国時代で非生産的なら
そりゃあ信長じゃなくてもキレるわ

87 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:35:07.52 ID:GOVwtiuN0.net
>>67
仏教の坊さんが普通に信長包囲網に参加してたぞ
他にも敵対大名庇ったりしまくってたし
さらに一揆扇動
そこまでされたらそりゃああなるわ

88 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:36:09.09 ID:tFoW27tK0.net
延暦寺は京都で法華宗が広まったら俺の縄張りと言って攻撃して京都の半分を焼き討ちした しかし法華宗はもともとあった本願寺を攻撃して追い出して居座っている 
負けた本願寺は大阪で石山本願寺として籠ったがそこは今の大阪城になっている 宗教は自分の勢力を伸ばすために宗教同士で戦争してさらに 大名の戦にも手を出している 
守護大名を追い出して本願寺国を作っていた所もある 

89 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:36:25.53 ID:qZHIdl+40.net
普段恨みを買っていたら
そら廃仏毀釈されますわ

90 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:36:31.43 ID:NV0jmf3L0.net
>>67
武装だけじゃないよ
琵琶湖の権利を独占して金儲けし
山に篭ってるのは下っ端だけで
上の人間は山下りて女抱いて1日中遊びまわってたんだから必然

91 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:37:26.87 ID:uND8L8zYO.net
>>75
囲いで包囲して降伏の意思を示したのに出てきたところを鉄砲で射殺。
激怒した一揆衆が逆襲に出て信長の弟と稲葉一鉄が惨殺。
激怒した信長は建物に火を付けて出てきた一揆衆を機関銃のように鉄砲で蜂の巣にして銃殺して皆殺し。
今なら国連で国際法廷かけられるはな。

92 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:38:21.78 ID:MaUbu1xK0.net
信長はネトウヨ

93 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:38:23.58 ID:sbniNqH80.net
>>73
信長の野望で顕如を知った

94 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:39:10.87 ID:dLQ8Itoy0.net
罵倒する語を吐くとは僧にあるまじき行為

95 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:39:17.34 ID:HaIRc4W5O.net
なんで宗教と武力が結びつくんだよ

96 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:39:41.92 ID:bJFH6VDm0.net
寺内町作って自治獲得したり当時の宗教は権力を求めていた

97 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:40:23.86 ID:0MFRC/rb0.net
>>10
ガチ

98 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:40:29.14 ID:1OIHlN+50.net
秀吉はキリスト教の宣教師が武装集団の尖兵であると見抜き、明を討伐してスペイン帝国をアジアから追い出そうとした。
朝鮮出兵は関ヶ原レベルのリソースが投入されており、とても秀吉の鶴の一声で動かせる規模じゃなく、諸藩の危機感が伺える。

99 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:41:04.94 ID:jdCBafEt0.net
どうなんだろ?大猿と黒鼠とでは随分と違うように思うけれど、具体的にどういう皮肉が込められていたのか今となってはわからないな

100 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:41:26.92 ID:IdZKwprj0.net
比叡山と高野山ってどっちがつおいの?

101 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:41:58.69 ID:YSpt0o+w0.net
>>83
宗教弾圧されたから生存のために武装して抵抗した
武家勢力その他からの侵略に対抗するために武装して抵抗した

というよりは、宗派内での権力者が既得権益を守るために信者を武装化した、という感じに思えるんだよね俺も
世界史の数々の戦争紛争と同じで、やっぱ原因はお金でしょ、と
それが原因の権力者対権力者のガチ戦争
で、信長は懐柔が難しいし信者が全員兵隊たりえるから皆殺しにした
なんか原爆投下におけるアメリカの主張に近いものになってしまうがw

102 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:42:03.70 ID:EgGaDLzS0.net
時代に乗れなかったほうの発言って全消しされがちだから貴重

103 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:42:15.36 ID:Pp/QTTKf0.net
>>67
全ての仏教が堕落してた訳じゃないが、天文法華の乱とか酷かったからな。
それに、事実として信長は宗教弾圧はしてないよ。あれだけ戦った領内にある一向宗の寺でも、乱を起こさないとの誓約を出せば安堵されてた。
敵対する宗派であっても、宗派そのものを潰そうとはしなかったからな。

104 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:43:24.53 ID:U4PGYyAbO.net
>>95
そういう時代なんだよ

105 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:43:51.03 ID:kRZgZnC30.net
政教分離の先駆け

106 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/02/03(金) 07:44:06.00 ID:Pr/fsVJ50.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    そもそも戦国大名なんて
    ( *'-'*)    今で言えばヤクザと同じ
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   山口組の方が親切なくらいですよ
  `〜し-Jー′
.

107 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:44:33.53 ID:bJFH6VDm0.net
寺内町は未だに当時の面影が残ってるところがあるよ

富田林寺内町
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/event-infomation.html

奈良県橿原市今井町
http://www.uraken.net/rail/travel-urabe27.html

 奈良県橿原市の今井町に残る古い町並みは、中世の環濠集落を発祥とする、
称念寺を中心とした寺内町で、江戸時代も自治が行われてきた日本でも極めて珍しい
歴史を持つ町です。
 戦国時代に高い軍事力を誇った今井町は、環濠で囲まれており、あたかも
城塞都市の雰囲気。織田信長に対しては、本願寺とともに抗戦の構えも見せましたが、
降伏。今井町ゆかりの茶人、今井宗久らのとりなしもあって町はそのまま残され、
現在もその広大な領域に戦国時代、江戸時代からの町並みと道路がそのまま
残っています(基本的には16世紀と変わっていないとか)。1993年に
重要伝統的建造物群保存地区に指定されました。
 なんと約500棟が昔からの建築であり、重要文化財8棟、県文化財2棟、
市文化財4棟があります。
 現在も一般の方々が生活する、生きた町であるのも魅力の1つです。

108 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:44:37.49 ID:e/2Qkg/G0.net
>>95
石山本願寺の顕如なんか普通に武装して信長と争ってたぞ
なんでだろうな

109 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:44:53.36 ID:ThRPDGT00.net
>>67
信長は仏教界全体を迫害してたわけじゃないだろうに。
それに寺社の武装がそうせざるを得ないのなら、
比叡山焼き討ちもそうせざるを得なかった社会状況だったわけだな。

110 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:45:12.91 ID:KlwvJUX00.net
信長の目指したの天下布武が鎌倉幕府からずっと武士と天下を二分して来た
公家や寺院を潰すことだったわけだし
弾圧されるのは当然といえば当然

111 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:45:13.55 ID:adV4VM/F0.net
そらそうだ
信長みたいなのは今だったら最古パスと呼ばれるだろう

112 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:45:18.68 ID:hWok8D6S0.net
比叡山焼き討ちは曹洞宗関係ないだろ

113 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:45:34.42 ID:ubhn7PUj0.net
織田信長は4万人くらい日本人を虐殺してるよね。
そして反省も懺悔もない。こいつに酔ってウットリ
するだけの歴史馬鹿がいる。

底レベルの韓国人支那人は論外。

114 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:45:47.28 ID:EgGaDLzS0.net
>>6
トランプにビジョンはないだろ

115 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:45:59.15 ID:aVla3Gp50.net
権力側同士の争いの結果なんだから情けないだけだわな

116 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:46:02.40 ID:1OIHlN+50.net
モンテスキューの三権分立は人間の洞察が足りなかった。立法、行政、司法を分離したところで、宗教屋が背後からカネで操る。
家康が書物オタクだったお陰で、人間は順に武力、カネ、権威に弱いと見抜き、それらを分断していった。

117 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:46:09.12 ID:LEXktCbN0.net
>>91
ISの戦闘員は国際法を守らないゲリラで、国際法でも皆殺し可。

118 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:46:11.26 ID:KR2VgxZc0.net
教授なのか助教授なのか気になる。

119 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:46:27.04 ID:QKF+WNE30.net
>>70
創価学会とかいう生ゴミ

120 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:46:28.57 ID:HaIRc4W5O.net
アメリカ軍の論理 w
なるほど

121 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:46:41.76 ID:aUrNtUDT0.net
>>100
比叡山 焼き討ちされた
高野山 焼き討ち前に本能寺イベント

どちらが御利益が有るかは明らか

122 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:47:03.20 ID:uND8L8zYO.net
加賀と越前は一揆が一時期に支配した時期があったからね。
織田が朝倉を殲滅させてからその際裏切った朝倉景鏡に任したが一揆に殺されて
一時期越前は一揆に支配下に。
数年後柴田勝家ら7万の織田軍に皆殺し。

123 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:47:06.52 ID:NV0jmf3L0.net
>>95
自分達が得た権利を主張し守り抜く為には力が必要

124 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:47:14.86 ID:YSpt0o+w0.net
>>95
金が貯まる→盗人に襲われる→自衛のために武装する→周辺への影響力が増す
以下ループ

125 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/02/03(金) 07:47:16.18 ID:Pr/fsVJ50.net
.

    γ⌒ヽ
    {iiiiiiiiiiii}    古い時代のことなので
    ( *'-'*)    許されるってだけのことで
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   織田信長なんて持ち上げすぎ
  `〜し-Jー′   ただの人殺しです
.

126 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:47:18.03 ID:teZ6pn3b0.net
どうして信長が憎まれているのか理解出来ない。
彼はキリスト教に理解があったよ。

127 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:47:34.00 ID:dWfkyo7/0.net
動物になぞってこき下ろしてる僧侶だぞ
徳とかあるわけないじゃん

128 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:47:58.61 ID:qeJ2NP9s0.net
> 月岑牛雪大和尚
左右対称っぽいし丑とか入ってる。なんかパヨクっぽい。

129 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:48:16.80 ID:aUrNtUDT0.net
>>114
どうして断言出来る?

130 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:48:22.90 ID:uND8L8zYO.net
>>122
ちなみに有名な金沢城は元々は一揆側の寺院の跡に作った。

131 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:48:48.87 ID:4L+8uf6b0.net
>>67
信長は敵対者に容赦なかったけど宗教そのものには寛容

132 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:49:58.50 ID:O1r/ABmy0.net
仏教ビジネス化は今の方がヒドイ

133 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:50:10.77 ID:zl3oRR+z0.net
信長がいなかったら日本は仏教を国教とする宗教国家になっていたかも
そういう事を考えると宗教弾圧は重要な意味がある

134 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:50:15.80 ID:e7I3wkid0.net
今の生臭坊主共をみていると、織田信長を支持せざる負えない

135 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:50:19.84 ID:nr32C4Gk0.net
頭の黒いネズミ

136 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:50:21.35 ID:UvurJFL30.net
信長の文化大革命(´・ω・`)

137 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:50:23.69 ID:dVUK8Yv/0.net
安倍はせいぜい小早川、信長は神も信じずオンリーワンなのですべてを下に見てた
だから差別もしなかったトランプが当て嵌まるかはまだ分からん

138 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:50:32.00 ID:HEy01YpI0.net
>>45
日蓮宗というのがあってだな・・・
創価とは別に争いが絶えない

139 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:51:05.89 ID:IUVluwLOO.net
義教のトレースだから別に画期的でもない。

140 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:51:20.28 ID:Ot0cqK+20.net
仏教とは名ばかりの利権独占なまぐさ坊主のらくがきなんか価値あるのか?

141 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:51:21.94 ID:EgGaDLzS0.net
>>93
俺はのぶニャがで知ったわ

142 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:51:26.15 ID:e/2Qkg/G0.net
比叡山は今の東大みたいなもんだろ
トランプも大学弾圧してるし
権力者はする事が似ている

143 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:51:29.56 ID:I1KoikYD0.net
>>2
あれ?小池都知事が言ってなかったか?w

144 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:51:44.10 ID:6BmoUARM0.net
>>95
実は現在もです

145 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:52:10.64 ID:bBTkN6Gb0.net
本来の職務を忘れて
既得権益の保護に熱心。
自民と変わらん。

146 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:52:38.67 ID:WNZLQhpN0.net
清和源氏から枝分かれした末裔だとブログに書いてる
千田と名乗る怪しい人がいます 注意してください
千田家とは桓武平氏の末裔です

桓武平氏良文流千葉氏

千葉泰胤(千田次郎)
  ┃
  娘(千葉頼胤室)
  ┣━━━━━━━━━━━━┓
 宗胤           胤宗
  ┣━━━━━━┓     ┃
 胤貞     胤泰    貞胤
  ┣━━┓(九州千葉氏)(千葉氏)
  胤平 胤継
     ┃
    胤氏

147 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:53:10.81 ID:tFoW27tK0.net
石山本願寺(今の大阪城)と信長が10年戦争して本願寺を追い出したが 信長は出ていけと言っただけで宗教の布教はしていいと言っている その信長の文書は西本願寺に残っている 
信長は武力を排除を目的としていて宗教は禁止していない

148 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:53:39.71 ID:vMHlOUyi0.net
足利義教、織田信長

149 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:53:47.05 ID:NQMSAeV/0.net
信長死んだ後に不満をぶちまけるとか。この酉野郎どもが

150 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:54:13.40 ID:liaRftgS0.net
宗教は昔からゴミ 

当時の仏教のえらいさんも煩悩だらけだねwwww
悪口なんて修業が足らないよね。

151 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:54:28.22 ID:5gneFxh90.net
現在も町の壁にアベ政権がどうたらいう落書きがあるので、これだけではなんとも言えん
書いた奴がまともな人間である保証がない

152 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:55:03.61 ID:CA+kCJWp0.net
戦国武将なんてみんな地獄行きのクズだよ

153 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:55:23.41 ID:0IXnxdU50.net
そもそも仏教なんて日本の宗教でも何でも無いしな。
ていうか個人的にはどんな宗教でも熱心な信者は信用しない。

154 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:55:31.72 ID:pMtkBlKO0.net
 ネトウヨもミンスへの恨みつらみを紙に書いて蔵にしまっておけば、500年後に発見されて歴史学者に喜ばれるかもしれないぞ

155 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:56:07.41 ID:liaRftgS0.net
仏様の名をかたり金を貪るのが坊主。

銀座の高級クラブは坊さんだらけ。

宗教は坊主や神父とその家族が遊んで暮らすための仕組み。

156 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:56:13.24 ID:ru44cmPy0.net
信長は背は低かったはずだから大猿はおかしいな

157 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:56:15.94 ID:QG+duJ7+0.net
    ___ 
   ,;f     ヽ 
  i:         i 
  |         | 
  |        |  ///;ト, 
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! | 
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .| 
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ 
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .

158 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:56:19.28 ID:YSpt0o+w0.net
>>131
宗教自体はぜんぜん弾圧してないんだよな
というか敵対勢力って観点から見ても、本願寺なんか何回も裏切ってるのに許してる
普通の大名への対応に比べたら激甘

159 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:56:53.30 ID:KVBt/W/e0.net
っていうか、僧侶がこんな事書いてるあたりが、生臭坊主だっていう証拠だわな

160 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:03.96 ID:h/LQVnom0.net
>>154
早くチョンとサヨク皆殺しにしないとな

161 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:05.03 ID:KlwvJUX00.net
寺は貴族の社交場にもなってた
南北朝から応仁の乱に至ったのは朝廷の腐敗が原因という認識は信長特有ってわけでもないから宗教界と武士の対立は必然だったろう

162 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:08.23 ID:YZDRNqxH0.net
>>1
敵対してるからと言って
汝の敵を愛せない
仏教会は当時から腐ってたんだな

都合悪くなった治外法権と寺に立てこもり
相手が不利だと見るや、薙刀片手に僧兵だ、仏敵覚悟と人殺しをする


歴史改竄は日本でもしてるんなら、慰安婦問題でお隣を責められないぞ

163 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:24.92 ID:Gvn6tv650.net
大猿、黒ネズミか
けなすにしてもそれなりの敬意が

164 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:27.66 ID:29feOwDf0.net
どこの宗派も荘園と僧兵持ってやりたい放題だったんだからしゃあない

165 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:32.38 ID:EbE8X91RO.net
宗教が「仏罰・神罰・天罰」を盾に権力を獲ようとするのが赦せない(かった)だけ。
あと…国を纏めるには時に横暴も必要だと。

166 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:34.74 ID:t96xjukv0.net
死んでから言うなよヘタレ坊主w

167 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:57:55.43 ID:zNozWBTD0.net
部下を猿とか禿鼠とか呼んでた信長

168 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:58:17.27 ID:OgGf6SCt0.net
この時代の寺って今の寺と違うし。
宗主なんて兵隊もった武将だよ?
都合がいい時だけ坊主の振りすんなって感じ。

169 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:58:46.68 ID:YqUfRn1o0.net
政治に介入してくる巨大な既得権者だったから叩かれたんだろ
仏道だけやってればやられてないよ

170 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:58:47.66 ID:Gvn6tv650.net
傭兵部隊だよね

171 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 07:59:24.58 ID:liaRftgS0.net
煩悩だらけ

172 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:00:04.87 ID:ThRPDGT00.net
信長は無能に一番容赦なかった、逆らった者でも有能なら結構許しているし、逆らわなくても無能なら厳しく処罰している。

173 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:00:19.45 ID:QG+duJ7+0.net
>>156
猿にしてはでかいという意味だろう
人間にしては小柄だが

174 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:00:23.57 ID:Pp/QTTKf0.net
信長は、長島一向一揆とか越前の根切りとかで虐殺者のイメージがあるが、それを生み出したのは宗教側にも一因がある。
決して降伏せずに、女子供含めて徹底交戦させたから殲滅戦になっていった。
信長も始めから殲滅戦なんてやってないしな。
狂信的な宗教戦争が虐殺を生み出したとも言える。

175 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:00:31.34 ID:qz9TGFy+0.net
負け犬の遠吠えだな

176 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:00:41.70 ID:DEivKXO10.net
>>20
信長は楽市楽座で市場を開放した方だぜ
歴史も勉強してない馬鹿は巣に帰れよ、ハゲ

177 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:00:47.37 ID:HaIRc4W5O.net
とすると
ムスリムvsアメリカ軍の対立は避けられないことですか

178 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:01:04.39 ID:Ws5XOO1g0.net
>>67
敵対勢力が根絶やしにされるなんて、当時はそうせざるを得ない社会情勢であって…

俗世を信じる信長から見れば仏教徒は異教徒であり、異教徒が根絶やしにされる歴史は当時は普通。
現代人の尺度で善悪を論ずるのは間違い

179 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:01:29.12 ID:1OIHlN+50.net
本来、仏教は宗教ではなく個人の死生観を鍛えるメンタルトレーニングに過ぎなかった。
菩薩や如来は未来に現れる有難い人間で、超人的な能力を手や頭の数を増やして表現した。
メッシのドリブルの上手さを足の多さで表現した感じかな?

信仰の対象が人間なので、仏教は宗教じゃない。

180 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:01:34.35 ID:Ot0cqK+20.net
>>169
宗教的なことならまだしも実際の動機は特権商売の甘い汁(座)が吸えなくなることが理由だからなこいつら

んで江戸時代には賭博場なんか開いてるわけだし腐りきってる
比叡山どころか全国の坊主なぶり殺しでもいいくらいだけど
別に宗教弾圧が理由じゃないからなあ

181 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:01:35.51 ID:YSpt0o+w0.net
いくつかの記録からの考察では、信長は無神論者ってわけじゃないという推測がけっこうあるね
というかむしろ信心深かったと
変わってるのは、色んな宗派や宗教の気に入った部分を信じてたっぽいってところと、敵対してきたら遠慮なく戦ったということ

182 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:02:35.86 ID:hnncgjrO0.net
飲酒してok 女犯ok 乱暴狼藉ok 当時の僧兵は鬼と変わらない存在だからな

183 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:03:30.18 ID:liaRftgS0.net
大阪や京都を支配する武装勢力が
仏教の名をかたってやりたい放題してたのを
信長が武装解除しただけ。

184 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:04:34.18 ID:YNEZ+0zSO.net
そちは比叡山を寺と思っているのか。あれは城よ。城を攻めて何が悪い。

185 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:04:41.85 ID:/Hsw+yBQ0.net
税が取れればどっちでもいいわけで。

アポか。

186 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:04:45.43 ID:XWL+Ru7LO.net
>>143
このタイミングで出てきよるのは
都政のドンはまんま第六天魔王の生まれ変わりだったわけやな

187 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:05:17.22 ID:ZxhW7R2s0.net
当時の宗教とか、
利権まみれで庶民を苦しめたクソじゃんよw
信長はその利権を解体して庶民に富を返還した英雄だわ

188 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:05:31.01 ID:bSBCKn2T0.net
個人的な恨みつらみもかなり入ってそうだが
これを書いた人物がどんな人間性の持ち主だったのか
そのあたりが分からないとなんとも言えん

189 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:06:01.44 ID:DEivKXO10.net
>>179
キリスト教も本人は一度も神とは名のならなかったキリスト崇拝だからな〜

190 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:06:12.64 ID:QG+duJ7+0.net
>>119
大石寺も創価に信者取られて経営が苦しいらしいな
早く降伏しちゃいなさい

191 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:06:20.79 ID:seDRQ2Ui0.net
宗教が武力をもって世俗を支配したらあかんわ。信長のおかげで、日本はキチガイ宗教支配から救われた。

192 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:06:52.60 ID:2QAM9fMR0.net
当人に面談したわけじゃないから真実は知らぬが
当時の世界の歴史的事実を見れば
信長政権となればキリシタン(奴隷売買•一神教他教は邪教=抹殺)
日本は間違いなく植民地化されていた
光秀秀吉家康秀忠家光 賢人

193 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:06:59.51 ID:PQ0BuCWe0.net
比叡山でも
酒池肉林してた糞坊主連中は
信長に滅ぼされて当然だな

194 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:08:04.27 ID:QG+duJ7+0.net
>>184
鎌倉時代から弁慶みたいな薙刀で武装した僧兵がいたからな

195 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:08:07.66 ID:e+kSsMfY0.net
この口調見てたら坊主共がやりたい放題だったから皆殺しにされたのは本当なんだろうな。

196 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:08:16.53 ID:EAoJpiqcO.net
今のイスラム原理主義者みたいなもんだぞ。自分達に逆らう奴は仏敵とか言って大暴れしてたんだからな。酒池肉林の破戒坊主も多かったし日本を近代に移行させるには宗教改革は必要だった。

197 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:08:45.77 ID:/Hsw+yBQ0.net
両者に共通してるのは血統を信じず、個人の能力を信じたこと。

だからぶつかった。

198 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:08:55.12 ID:QG+duJ7+0.net
>>177
十字軍の時代からそうでしょう

199 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:09:46.32 ID:/Hsw+yBQ0.net
自堕落ということは優れていたという裏返し。
命がけの世界ではね。

200 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:10:14.86 ID:S8/BEDJr0.net
アイエスが時にラットと呼ばれるくらい
だから血も涙もない様子が伝わってくる

201 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:10:42.25 ID:Fa+M3JleO.net
>高崎俊幸住職(60)が豊橋創造大の島田大助教授(53)=日本近世文学=に解読を依頼した。

現代でも坊主は要らんだろw
信長は正しすぎるわ

202 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:10:47.00 ID:dVUK8Yv/0.net
>>167
でも弥助を正式に武士としてそばに置いてたんやで異例や
キリストさんとこはそれが気に入らんかったみたいやが

203 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:10:54.04 ID:zEDy8qoy0.net
>>168
今でいうなら、有名大学が暴力団と手を組んで
権威と武力を笠に着てやりたい放題するようなもんだな

204 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:11:26.54 ID:cSTsM9u40.net
>>1
俗物の中の俗物、King of 俗物!という強欲さの滲み出た厭な顔の坊主だなぁ。

205 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:11:27.37 ID:KlwvJUX00.net
>>197
血統主義の公家が寺でやりたい放題してたらぶっ潰された
信長の正妻は一代で簒奪して大名にのし上がったマムシの娘なのは象徴的だろ

206 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:11:53.92 ID:RodFWTAp0.net
織田信成がもし遺伝子受け継いでたら黒鼠ってのも分かる

207 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:12:01.67 ID:tV46ALMt0.net
 歴史オタ 「 あっ 本能寺の黒幕分かっちゃった ホルホル 」

208 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:12:10.91 ID:zebzJCM20.net
敵対してた浅井朝倉をかくまって抵抗したんだから
焼き討ちされても文句いえんと思うが

中立だったらまだしも

209 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:13:25.27 ID:wetnYZGe0.net
曹洞宗のお寺が、何でそんなに信長に恨みがあるの?

210 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:14:06.37 ID:S0jgRPqE0.net
今回の騒動のメディアくらい
「恨み、つらみが普通ではなかった」んやろな

211 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:14:23.22 ID:3UE0EBTL0.net
当時の寺は兵力もあったんだろ?

212 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:15:28.06 ID:DvdH4GQJ0.net
坊主が政治権力にひざまづいて
葬式仏教に拍車がかかったな。
日本は弾圧が酷すぎて良い意味での多様性が
失われたし、芽生える土壌もなくなってしまった。
逆にいえば同質的でひとつの目標に向かって
国民一心になってとかやりやすい国なんだけどね。

213 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:15:59.58 ID:x1b389LO0.net
キングコング、ミッキーマウスさんが。

214 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:16:04.31 ID:gr6T/1Av0.net
>>209
仏教よりもキリスト教に傾倒してたからかなあ
鎌倉時代には禅宗は武士の宗教だったから

215 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:16:14.90 ID:ThRPDGT00.net
>>209
民から金銭を巻き上げていた関所を撤廃されたからとしか思えないw

216 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:16:34.20 ID:ZxhW7R2s0.net
つーか宗教同士で戦争、虐殺も多いにやってたじゃんよ
当時の宗教はただの武装集団だろ

217 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:16:40.34 ID:6+mVF7Eo0.net
>ようやく安心できる世になるという人々の思い

個人の記録を人々の思いにまで解釈できるとは思わんけど

218 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2017/02/03(金) 08:17:08.16 ID:frRCrMTS0.net
当時の宗教団体なんて、特に尾張・三河の宗教団体なんて、オウム真理教みたいなものだからなぁ
みんな現代社会の仏教と当時の仏教との違いを勉強しないとダメ
日教組のせいで日本史はだいぶ歪められてるからなぁ
(´・ω・`)

219 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:18:03.65 ID:ZxhW7R2s0.net
>>215
これな。
勝手に関所をガンガン立てて庶民から通行料取ってたからな。
ヤクザと同じ。ヤクザ以下。

220 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:18:07.09 ID:NAq8YRiZ0.net
今のイスラム教やイスラム諸国の宗教と世俗の関係性のようなものは
日本史において類似の段階というのは存在したのだろうか?

つまり世俗を宗教が律し、支配する、政治にも多大な影響を及ぼすという
信長(戦国、室町)段階ではどのようなものだったのか。

221 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:18:08.06 ID:gr6T/1Av0.net
>>215
鎌倉時代から寺は港湾税とか橋の通行税とか庶民から取ってたよね

222 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:18:26.26 ID:YSpt0o+w0.net
>>179
死生観を鍛えるメンタルトレーニングというのはその通りだと思うけど、当時の日本の仏教は神道との結びつきが強かったし、むしろ信仰の対象としての神の範囲は広くて同時に絶対的なものであったように思える
特定のひとりを信仰の対象にしてたわけじゃないと思う
特定のひとりじゃないけど絶対的な存在、というか
だからカトリックの宣教師が「キリスト教徒かぶってるやん」って思ったのもその部分
キリスト教は、ひとりを絶対的なものと見てる、という点が違うだけ

223 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:19:31.50 ID:gr6T/1Av0.net
>>219
家康は正反対のことやって上手く手なずけたよね

224 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:19:51.15 ID:KlwvJUX00.net
内部分裂があったとはいえ信長イズムが織田家家臣団に共有されていたからこそ
秀吉が実質的な後継者になりえた
家康も大方の方針は引き継いでる
時代の必然ってのはあるんだと思うね

225 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:20:00.59 ID:yjILdbaw0.net
みんな単純だな。
信長が処罰したのは、行き過ぎたごく一部の寺だぞ。
普通に寺を守るために武装したとことかは、なにもしてないぞ。

226 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2017/02/03(金) 08:20:15.81 ID:frRCrMTS0.net
>>209
三河国は一向宗が多かったが徳川家康と敵対関係にあって、一部の寺は存続を条件に宗旨替えをさせられた

227 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:20:23.63 ID:ZxhW7R2s0.net
庶民生活を破壊する関所を撤廃したのは信長な
家康の時代になって、関所はまた作られたけど
それは以前の宗教組織の関所のような通行料奪うためのものじゃなく
ただの通行規制、人の出入りの管理だけのものになった
宗教から社会を開放したのは信長だよ
武装集団だけにめっちゃ苦労したけどな

228 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:20:56.26 ID:YNEZ+0zSO.net
聞クトコロニ拠ルト、比叡山焼キ討チハ、夜通シ燃エ続ケ、洛中カラモ、見エタソウデス。
ソレデハ皆サン、アテブレーベ

229 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:21:00.89 ID:DvdH4GQJ0.net
何万人もの老若男女を虐殺した信長を改革者とか言って
後世の人間が称えるんだから現代日本人も池沼なんだよなあ。
人間って科学技術が発達しても人格はまったく成長しないんだよね。
むしろ過去の人のほうが立派だったりするという。

230 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:21:32.18 ID:KcthE5SR0.net
>>1
左が大猿で右が黒鼠カナ

231 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:21:37.04 ID:MxsWBGbn0.net
下柘植の大猿

232 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:21:38.25 ID:ZxhW7R2s0.net
>>223
信長秀吉がすでに豪腕で宗教勢力の武装解除をしてくれてたおかげだよ
その前置きがなきゃ、家康が干渉できるはずもない

233 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:21:42.77 ID:OtM/AWRA0.net
>>1
信長公の偉大さがよくわかる

234 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:22:00.13 ID:Zm5yPobz0.net
悪徳なまくさ坊主みたいな顔しとるな

235 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:22:04.29 ID:NV0jmf3L0.net
>>192
荒木村重が謀反した時
高槻城の高山右近に対して
お前が降らないならキリシタンと宣教師を根切りにするぞと脅したくらいだから
それは無いと思う

236 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:22:17.65 ID:seDRQ2Ui0.net
>>225
本願寺すら、武装解除したら許したからな。信長は、宗教勢力が武力を持つのを禁じただけ。

237 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:23:25.54 ID:OtM/AWRA0.net
>>229
あの時代に危険分子を抹殺したのは大きい

日本が植民地にされなかったのは信長公のお陰だ

238 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:23:31.48 ID:ZxhW7R2s0.net
>>229
時代背景を知らなすぎw
宗教勢力こそが、何万もの老若男女を虐殺しまくった連中じゃんよ

239 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:24:12.53 ID:OtM/AWRA0.net
はっきりいってやるわ
宗教は悪である

240 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:24:18.52 ID:o59quwRd0.net
くだらない戦国など、日本史から省け


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

241 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:24:59.76 ID:D9MIUR3a0.net
>>45
お前が無知なだけで現在もあるよ。
それか金儲けに忙しくて対立している暇が無いとかな。
もっと知恵を磨いてから物を言え。

242 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:25:19.10 ID:w2msokSk0.net
>信長=大猿
ノッブサイヤ人説

243 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:25:19.48 ID:DvdH4GQJ0.net
信長は基地外犯罪者なんだよな。
姉の婿である浅井のドクロをさかづきにして酒飲んだりしたのは
創作じゃないんだろ?
ホロコーストした人間がなんで偉人扱いなんだよキチガイ
頭がおかしいから頻繁に部下に背かれる。

244 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:25:26.59 ID:ZfzJG3nR0.net
>>215
既得権益潰されりゃそりゃ恨むわな
しかし既得権益を潰すのがどれだけ大変なのか信長関係の話聞いてたらよく分かるわ

245 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:25:46.46 ID:R3shdnQI0.net
当事の腐った宗教寺じゃ粛清も止む無し

246 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:26:11.42 ID:KVBt/W/e0.net
>>243
信長は下戸なんで、それは創作

247 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:26:13.71 ID:iWK7rgFjO.net
信長は領民には慕われてたからな。
焼き討ちとか宗教弾圧のイメージを植え付けるが、実際は檀家を苦しめてた寺から領民を解放したに過ぎん。
今でこそ政教分離だが、当時は政治介入が当たり前。

248 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:26:26.76 ID:iizSim4Y0.net
今はこういう悪質な宗教団体叩きつぶせる奴いないだろ
それでいて自国の治安は抜けて良かったらしいし
今こそ欲しい指導者だわ

249 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:26:27.43 ID:xkNYO/+aO.net
撫で斬り、根切りも非正規戦を仕掛けて来る相手には今でも有効だ。根拠地を包囲殲滅するのは軍事的な常識
何か問題が有ったとは思えない
後に続く秀吉、家康が大した苦労も無しに中世的宗教勢力を支配し、近世への扉を開いた英雄が信長
クソ坊主には分からないだけだろう。坊主が坊主らしく生きられる世の中を作ってくれた大恩人なのに

250 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:26:29.81 ID:D9MIUR3a0.net
>>49
> 日本に導入された時点で仏教は権力の道具だったわけだしね

全然違うよ。馬鹿じゃね、お前。
程度の悪いマンガやドラマや小説で知った気になって歴史語るな。

251 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:26:38.10 ID:uND8L8zYO.net
来週の週刊戦国史ペティアはその名も石山戦争

252 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:27:11.01 ID:OtM/AWRA0.net
>>243
お前も讃えられるようなホロコーストしてみればいい
できるならな

253 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:27:27.33 ID:hg2Oa9fh0.net
やっぱ信長は正しかった。
戦国時代の飛び抜けたアナーキーだった。

254 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:27:29.72 ID:91cor6dz0.net
是非もないよね

255 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:27:52.85 ID:E0GjzkpA0.net
>>5
もう病気だなネトウヨw

256 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:13.78 ID:OtM/AWRA0.net
>>243
あとさ、人類の歴史は戦争の歴史だからなw

257 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:20.37 ID:6+mVF7Eo0.net
今の日本も既得利権でガチガチに固まり過ぎ
信長クラスじゃないとなんともならない世の中

258 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:23.25 ID:csQ3A9C60.net
>>215
信長はTPP推進派だろうな

259 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:24.96 ID:ezZj5/hQ0.net
>>54
一向一揆で浄土真宗の門徒が沢山殺されてるよ。

260 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:33.85 ID:X38STYKX0.net
>>41
>日本の僧侶
>・妻帯してもOK

じゃあ君たち童貞は僧侶みたいなw

261 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:40.06 ID:SwPsJG2A0.net
平安時代から安土桃山までの寺社勢力ってのは、
お経だけ唱えてる呑気な坊さんじゃなくて普通に荘園を守る武装勢力だからね
信長が戦うすべもない僧侶を弾圧したかのようなイメージは取り払っていい
比叡山焼き討ちは寺社が専売していた紙や油などの特権を奪うためでもあったし、
本願寺にしてもあれは全国をオルグして回る共産党みたいな組織だから
信長が寺社の特権と武装根拠を抑え、秀吉が刀狩して政教分離は完成する
家康は歯牙の抜けた寺社を利用して、
戸籍に等しい住民管理を行ったわけだ

262 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:49.39 ID:YNEZ+0zSO.net
朝倉左京大夫義景、浅井下野久政、浅井備前長政のドクロ杯エピソードは、後世の創作

263 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:28:53.85 ID:D9MIUR3a0.net
>>243
頭蓋骨杯は真っ赤な伝説

264 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:29:11.57 ID:O1btfDWoO.net
宗教なんてこの世から無くなれば良いのに。

邪悪の巣。

265 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:29:28.20 ID:91m37VI10.net
大学の先生がすごく小さいのか僧侶がデカすぎるのか
>1の写真が不安になるサイズ感

266 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:30:17.42 ID:uZYslvq40.net
まるで朝鮮人のような口の汚さだなこの生臭坊主
修行が足りてないのだろう

267 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:30:18.44 ID:5MiMs1Dk0.net
まだ宗教界に対してのお仕置きが足りてない模様

268 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:30:34.06 ID:DvdH4GQJ0.net
あと信長て戦の天才でもなんでもないんだよね。
彼の力で大戦果をもたらしたのは今川を潰した一戦だけで
あとはグダグダ。
部下が優秀だっり、周りの戦国大名が勝手に病没したり
自滅したりで運が素晴らしく恵まれてただけ。

不思議なくらいに有力大名が病没したからねえ。

269 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:30:42.11 ID:/Hsw+yBQ0.net
今は高齢化が進んでおとなしいだけ。
変わらないよ。

270 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:30:45.55 ID:TPsgkKzK0.net
>>1
何で自分達は罪も無い被害者みたいな目線なんだろう
坊さんも武器持って戦ったんだろ?で負けたわけだ
それを書物でまでうだうだ文句を書き残すとかフェアじゃないわ
それと今の葬式仏教と化して自堕落に過ごしてる坊さん見てると仏教はあの時代で無くなっておくべきだったなとつくづく思う

271 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:31:31.71 ID:Z57A14eM0.net
信長はウソつきや口だけ達者な奴が嫌いだったんだよ
坊主に限らず

272 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:31:38.82 ID:37Rpry35O.net
>>243
それ創作
骸骨に漆縫って金箔塗ったのは事実

273 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:31:43.20 ID:JnIbr0+S0.net
女を抱きながら酒をかっくらって坊主が屏風に上手に書いた記事ですね

274 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:32:03.07 ID:yjILdbaw0.net
信長は本能寺をホテル代わりにしてたんだぞ。
信長=寺嫌いでは無い。

275 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2017/02/03(金) 08:32:07.55 ID:frRCrMTS0.net
>>243
お市の方は信長の妹
金ヶ崎の戦いの恨みがあるのは確かだけど、黄金の髑髏の盃はフィクション性が高い

276 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:32:28.51 ID:vd6R+WQG0.net
仏教界の横暴が酷すぎて廃仏毀釈がエスカレートしたのは、
まさに自業自得。

277 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:33:07.22 ID:d9KxPdh50.net
宗教と世俗権力者、どっちが強くなりすぎても弊害が出る
宗教を抑えつけた世俗的独裁者は、こんどは自分自身が神様になっちゃうから

信長も天下統一前夜には、石を信長のご神体と見立てて安土城に安置し、見物
に来た民に拝ませていたので、宣教師からは気狂い扱いでドン引きされていた

278 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:33:21.08 ID:wQzD0rV60.net
大猿と聞いて天外魔境を思い出してしまった

279 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:33:27.96 ID:xC+O2dnOO.net
>>257
当時の宗教は今の犬HKのように国民を既得権で脅迫して金巻き上げる暴力組織だしな。
こういう不当な暴力搾取団体を潰した信長の行動は社会的に見れば正しい

280 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:33:31.11 ID:NyOAEHWs0.net
一方で信長の優しい一面も見つかってるよな、寧々と秀吉の喧嘩の仲裁とか

281 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:33:59.00 ID:/tM+Z1ov0.net
大体比叡焼き討ちに関しては司馬遼太郎ですら信長擁護してるからな。あんな連中焼かれて当然みたいな

282 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:34:00.85 ID:ZxhW7R2s0.net
信長のおかげで、キリスト教がその後の歴史で泥沼のように延々やってた、
そしてイスラム教は今でもやってる宗教戦争とは
無縁の世界が日本で出来たんだよな
宗教=坊主=大人しい存在
という今の日本の常識を、信長が作った
その常識の上で安穏としながら信長批判とか、本末転倒の馬鹿

283 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:34:16.85 ID:QsX6ovu80.net
信長さん叡山焼いてもうたから貴重な文書((もんじよ)がわやですわ、とどっかの学者が嘆いてたよ。

284 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:34:36.38 ID:6zRO1/2j0.net
>>250
なんだ?無知な奴が居るんだなw
宗教なんて全て政治権力の道具にすぎんわw

285 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:34:37.77 ID:6rSDDPzC0.net
当時は生臭坊主だらけと習ったがw
酒飲んでセックスしまくりカツアゲしまくりだったんでしょ
すげーよな仏教w

286 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:34:49.92 ID:tq/a91JF0.net
仏教徒は敢然と織田に立ち向かったからな、矢銭とか払いたくねーとかの理由で
織田側としては蜂起された以上、徹底的に倒すしかなかった
どっちにも言い分はあるけど、あの当時、宗教に手をあげられたのはこの人くらいだろう
僧侶でも死体蹴りの文章を残したい気持ちはわかるw

287 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:35:18.80 ID:KVBt/W/e0.net
まぁここまでやっても、神仏分離の際に廃仏毀釈が起きたぐらいにはその後も腐っていったんだよね仏教
今現在の腐り具合から考えると、もう一回やった方が良い気もするわ

288 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:35:25.82 ID:DEivKXO10.net
>>268
つまり楽天三木谷スゴイよ!って事か

289 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:36:04.17 ID:/Hsw+yBQ0.net
首を切るという行為についての信長なりのわからん。
信長は無駄な殺生はしなかったように俺は思う。

無駄な殺生をしたのは秀吉。

290 :名無しさん@13周年:2017/02/03(金) 08:40:10.02 ID:CeejFIbd0
>>5
アベは現代の信長

291 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:36:29.46 ID:37Rpry35O.net
>>280
でも弟殺し 満腹丸殺し 武田滅亡 浅井滅亡 朝倉は生き残った とか結構ネギリするよな

292 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:36:33.46 ID:DEivKXO10.net
>>277
今は宗教の代わりにマスゴミというものがしたい放題

293 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:36:34.78 ID:NyOAEHWs0.net
>>268
何言ってんの、身分に囚われず優秀な人材を抜擢して重宝してきたからそうなったんでしょ

294 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:36:58.32 ID:6+mVF7Eo0.net
>>285 今とそんなに変わらんじゃないか

295 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:05.43 ID:0xoIyD3n0.net
当時の仏教界は政治に影響を持ってたから信長がそれを正しただけ。
信長が正しい。

296 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:05.70 ID:SwPsJG2A0.net
>>282
進んでいると言われる欧州でも政教分離(完全ではないが)が整ったのが15世紀
世界と隔離されてると言われた日本が同時期に達成できてるのは、
信長が合理化の天才だからだろうな

297 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:17.11 ID:YSpt0o+w0.net
>>192
信長は仏教の各宗派を一律で弾圧したわけでもないし、普通に宗教として存在することは認めてる
敵対してきた宗派のそれも武装組織化してた一部を徹底的に潰しただけ
各宗派が普通に残ってたとしたら、キリスト教は宗教のひとつとして扱われるのが限界で、国教になるようなことはなかったのでは?
欧州諸国に武力侵攻されて植民地化された可能性もあるけど、個人的にはたぶん無いと思う

298 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:20.06 ID:vd6R+WQG0.net
>>270
某仏教勢力が無くなった場所で勃興したのが
天理教ってことを考えると、訳のわからん
新興宗教が乱立するより、漢方薬的な
存在として
枯れた仏教はあった方が良い。

299 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:20.61 ID:YNEZ+0zSO.net
>>289
日本語でおk

300 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:32.95 ID:DvdH4GQJ0.net
一向宗やら昔の武装仏教徒をオウム扱いすんなw

301 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:44.33 ID:1OIHlN+50.net
>>222
日本は黄泉の国として死後の世界設定を持っていたが、現世との繋りを説明する方法を持っておらず、肉体は魂の乗り物に過ぎず、その肉体が過ごす世界を渡り歩くとする仏教の考え方と相性が良かった。

302 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:49.69 ID:pTnciOCc0.net
>>101
うんうん
中公新書の『応仁の乱』読むと、興福寺内での塔頭同士の対立、興福寺と周辺武将との連携、対立、興福寺と室町幕府との対立、妥協などがよく分かる。

大寺社は所領の運営や座の保護などの経済行為が主たる活動になっている部分が大きいから、既得権益を脅かす権力やライバルには過剰に敏感なんだよね

303 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:37:53.52 ID:Gvn6tv650.net
日蓮宗の坊主vsキリスト教の神父の論争とか
面白いことやらせてたよな

304 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:38:45.37 ID:7NEX84o9O.net
一向一揆ってISみたいなもんだからしゃーない

305 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:39:16.73 ID:YSpt0o+w0.net
>>220
宗教が世俗を律し
のまちがい?

306 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:39:31.54 ID:26L4RhRB0.net
現代の坊主も非課税などの特権にあぐらをかいて堕落を極めているだろ。
ほとんどが妻帯していることも世界の非常識。宗教法人の衣を着ている
ので、相続税もかからずに子に財産を引き継がせることができる。
愚民を従えて選挙で応援させるから、政治家もその意向には逆らい難い。
 

307 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:39:48.09 ID:DvdH4GQJ0.net
でもそう考えると公明党と同盟くんでる今の自民党の
政治も奇妙だよな。
公明党なんて明らかに宗教団体なのに政治に
でしゃばって自民党と蜜月とか気持ち悪いにも程がある。

308 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:39:57.53 ID:zqGLYHog0.net
徳の高さも金で買えた自分等の現状を反省する当時の僧の文は無かったのだろうか

309 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:40:04.94 ID:xC+O2dnOO.net
>>286
当時の本願寺はオウム真理教と同じ暴力組織。

310 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:40:17.66 ID:DEivKXO10.net
>>296
カノッサの屈辱が、1077年の11世紀か

ヨーロッパで免罪符売ってたのが16世紀まで


信長進んだ考えしてたんだな

311 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:40:29.78 ID:xkNYO/+aO.net
当時の世界第2位の経済力と軍事力を一手に握ってた独裁者に楯突くバカが一番悪かっただけ
仏教勢力は最後には位負けしてるだろう
混沌が支配する戦国の世の中を望んでいたのかねえ。坊主のクセに

当時、寺社が抱えていた兵力程度しか日本に存在しなかったら、日本もキリスト教国になってたわ

312 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:41:27.93 ID:Gc4r4EFa0.net
>>284
>宗教なんて全て政治権力の道具にすぎんわw
マンガがソースwww

313 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:41:58.45 ID:csQ3A9C60.net
ネトウヨって本当に気持ち悪いよな。
信長否定して仏教くそみそに言うくせに
仏像は返せという。
矛盾にもほどがある

314 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:42:08.86 ID:82L2kwUl0.net
>>291
信長は結構温情で見逃している事が多いよ
それでも裏切る奴は皆殺ししてるけど

315 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:42:12.96 ID:xdvUP8kB0.net
この頃から愛知県人は性格悪いのよ

316 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:42:41.19 ID:82L2kwUl0.net
センゴク見るか

317 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:43:30.46 ID:6zRO1/2j0.net
>>312
別にマンガじゃないが?
つかお前こそマンガのよみすぎだろw

318 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:43:31.09 ID:0s2ns+9v0.net
延暦寺って今でも道を通るのにカネ取ってんだよね
信長は甘いよ
山を削るぐらいしないと

319 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:43:50.85 ID:jLmDPdjm0.net
cha-ra head-cha-ra

320 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:43:52.29 ID:z3FMMiaV0.net
ではみなさん、アテブレーベ・オブリガード

321 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:44:14.31 ID:ky0HpC/t0.net
なんか、今のブサヨの中傷デモに通じるものがありますね
アカのアジトを家宅捜査したら、安倍を中傷した文書が沢山出てきそう

322 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:44:25.76 ID:IiK+wz1p0.net
高野山も信長を呪い殺すための加持祈祷をやってたんだよね
でも秀吉が木食上人との会談で真言宗に帰依したことで秀吉は高野山に莫大な寄進をして高野山を再興させるんだよね

323 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:44:38.31 ID:qi0MqKrn0.net
何度も言ってる。織田信長という人物は殺されて当然の男だった。

やりすぎたんでしょう。当時の仏教も健全だったとは言えないけどね、やりすぎなんですよ。

敵の大名の頭蓋骨で酒を飲んだ話なんてのはサイコとしか思えないからね。

いつの時代も同じ。人間の道を踏み外した外道は最後は同じような殺され方をする。

324 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:45:30.01 ID:cYQpPklM0.net
>「當寺御開山御真筆」は、江戸時代を代表する高僧の月岑牛雪大和尚が1619年頃、金西寺を開く際に書いたとされる
>一方で、明智光秀については「勇士であり、(信長を)討ち取っても、誰も批判しないだろう」という内容もあった

時期的に、次の将軍は家光だと確定したころで、家光の生母・江(信長の姪)よりも
家光の乳母・春日局(明智光秀の重臣の娘)の権威が強くなっていたころだね

325 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:45:39.44 ID:mEW1F4F30.net
俗世間と煩悩を捨てて仏門に入るものだと思ってたがまた凄い悪口を書くもんだなあ

326 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:45:39.49 ID:ThRPDGT00.net
>>268
間違いなく戦略の天才ではあった。
信玄や謙信が病死したのだって、その時まで対立するのを巧みに避けてきたわけだしな。

327 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2017/02/03(金) 08:45:42.34 ID:frRCrMTS0.net
>>289
高松城水攻めや鳥取城飢え干しは味方の命を大事にするための戦法

328 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:45:56.80 ID:0s2ns+9v0.net
>>323
信長だけがやった事じゃないからね
骸骨の杯は

329 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:45:57.46 ID:SoxsJ+f10.net
>>291
信長以外の人間でも信行は殺しただろうな
二度目の謀叛だもの
自分の命を狙った者を一度は赦したのはむしろ甘い

330 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:46:04.33 ID:DvdH4GQJ0.net
昔のほうが火あぶりとか鋸引きとか、刀で首ちょんぱ斬りあいとか
いかにも野蛮残虐のように感じるけど
現代戦のほうがよっぽど大悲劇なんだよね。
スターリング戦とか両軍何十万とか戦死出したり、原爆一発で10万超えの
死者とかもろもろ。
昔みたいに刀槍で競ってた時代のほうがよほど平和かもしれない。

331 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:46:07.47 ID:OAU4DIjl0.net
延暦寺は最初、信長に従順だった。
「そこ、戦略上の要所だから本山の場所を明け渡すように」なんて言われたきれた。

332 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:46:21.83 ID:csQ3A9C60.net
>>314
うらぎらなくても北畠とものりとかころしているじゃん

333 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:46:31.62 ID:jb/KzRKp0.net
>>264
神が死んだ20世紀以降は、イデオロギーと名前を変えた新たな宗教が戦争してるからw

334 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:46:32.34 ID:OAU4DIjl0.net
>>331
延暦寺じゃない、本願寺だ。

335 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:46:48.16 ID:XWL+Ru7LO.net
>>309
よくよく考えたら悪人正機が蔓延ってたからな…

336 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:47:17.61 ID:82L2kwUl0.net
>>327
センゴクでもやってたね
凄かったわ

337 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:47:24.69 ID:SwPsJG2A0.net
>>329
松永久秀「三度目はあかんかったわ…」

338 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:47:31.77 ID:YSpt0o+w0.net
>>268
戦術的に快勝してる戦は多くない
でも戦略的に見るとところどころで敗北はあるのに勢力圏は基本的にじわじわ広がってる
戦の天才じゃないとそんなの無理よ

339 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:47:35.06 ID:Q0VTpmhK0.net
黒鼠「ハハッ!」

340 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:48:14.58 ID:z3FMMiaV0.net
おおおおおおお闇の彼方聞けよおおおおお星の歩み月のうたあああああああ

341 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:48:17.72 ID:Y0S1h0JV0.net
>>95
そう思えること自体が信長の功績。
イスラム国を例に挙げるまでもなくこの時代まで寺社勢力は武力を背景に政治介入していたし寺同士の武力闘争も普通にあった。
比叡山は信長以前に麓の三井寺とお互いに何度も焼き討ちをしあっている。

342 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:48:43.57 ID:0s2ns+9v0.net
>>325
坊さんって言ったらエリートだし
特権もあるし、カネも軍事力もある
当時はそうなんだ
煩悩を捨てるなんて考えないよ

343 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:48:58.70 ID:82L2kwUl0.net
>>332
そういう例外はあるけど戦国大名のくくりで言うと信長は割りと温情派やで
センゴクでは怖いけどねw

344 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:49:09.53 ID:z3FMMiaV0.net
意外と気づいてない人多いけど、信長の一族の血は今の天皇陛下にも入ってるからね

345 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:49:26.36 ID:9ryxMn8J0.net
   ___
  /   \
  |    |
  \___/ __
  /レ⌒ヽ\/  \
  /Yヽ | ヽ  |
●ィ0‖0| |/⌒|  |
|  ̄ ̄  /| |、_/ <蔑んでんじゃねーよ

346 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:49:32.30 ID:VSg6G/AR0.net
>>21
>最近信長公記見たけど
>堕落してる姿を見て、最初は黙って見ていたって書いてあるぞ

信長公記は信長の祐筆が書いたんだから
悪くは絶対に書かないけどな
アレに書いてない悪行も多いぞ

347 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:49:39.25 ID:9uxP4Urt0.net
>>308
暴力でもな。気に入らないことがあったら強訴、戦争。それが当時の宗教。

348 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:49:43.47 ID:RTMup2Lj0.net
信長ってイエズス会に
操られてただけじゃないの?
ここ最近でいえば、薩長や小泉橋下小池のような感じだろ。

それを収拾したのが徳川
だから徳川は、のちにキリスト教徒を弾圧した。
イエズス会って宗教を隠れ蓑にしたスパイ組織だろ。

西洋人が入ってきたせいで、日本全土が戦場になって
何故かシナチョンまで巻き込まれ、ボコボコにされたっていうw

349 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:49:45.17 ID:/41QDJHZ0.net
当時の比叡山等の仏教集団の堕落ぶりはヒドかった
酒は飲む、女は囲う、僧兵が暴れ、農民や商人から金を奪い取る
日本の仏教界全般のためにも、信長なり誰かが滅ぼしてリセットする必要があった

350 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:49:46.95 ID:82L2kwUl0.net
>>338
織田以外では北条くらいだよね

351 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:50:25.70 ID:z3FMMiaV0.net
>>342
坊さんがインテリの代名詞で、戦国大名の外交顧問や軍事顧問やってたのも、
珍しくないからね。

352 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:51:21.10 ID:VSg6G/AR0.net
>>314
>信長は結構温情で見逃している事が多い

自分に力の無い間や自分にとって役に立つ相手なら
見逃したり一時は許したりしてるんだよ
秀吉や家康も同じだよ

353 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:52:10.95 ID:82L2kwUl0.net
>>331
包囲網喰らいかねない状況ならあの場所に城建てたくなるわな

354 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:52:13.66 ID:EUL3eoN30.net
>>291
> 武田滅亡 浅井滅亡

「戦」の様相が信長の登場以降変わったのよ
それ以前の土地の切り取り合いの小競り合いから
生きるか死ぬか家の存亡を賭けた決戦主義に

355 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:52:29.78 ID:YSpt0o+w0.net
>>286
いや武装宗教組織と戦って鎮圧した例は信長以外に各地でいくらでもある
あんな規模で叩き潰すまで戦ったのは信長くらいのもんだけど

356 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:52:33.00 ID:3YoFDdRk0.net
>>351
安国寺けいえい(変換できない は信長の野望で知ったw

357 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:52:54.57 ID:xkNYO/+aO.net
>>323
油断は有ったとは思うが、信長がこの世から去る必然は無かった
示威行動すら必要がないくらいに京を押さえていた自信は有ったとは思うが
家康やそれに続く秀忠、家光は上洛する時には大軍を率いて示威行動をしてるからな
当時の感覚では本拠地が東に寄りすぎてた事もあるだろうけど

358 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:52:55.75 ID:4F6vRdLd0.net
金に汚い調子こいた坊主をしばいてたからな

359 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:07.61 ID:hOdRrw+q0.net
日本語の悪口って可愛いよね

360 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:10.92 ID:VSg6G/AR0.net
>>338
>戦略的に見るとところどころで敗北はあるのに勢力圏は基本的にじわじわ広がってる

最初に京と将軍、それに天皇を押さえた事が大きいわな
あれで信長が「正義軍」になった

361 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:15.91 ID:9Nmj/Yhm0.net
>>1
まあノッブのやったこと考えれば仏門系の恨みはしゃーない

362 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:16.17 ID:z3FMMiaV0.net
信長は荒木村重の謀反、佐久間信盛追放あたりから怪しくなったなあ。
特に、佐久間追放のおかげで機内の軍団統括を明智にゆだねることになり、
これが命を奪った。

363 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:16.95 ID:csQ3A9C60.net
>>344
そうなの?おれは光格天皇の母親が信長の家臣だった岩室長門の子孫だったのは知ってるけど

364 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:30.99 ID:82L2kwUl0.net
>>354
殲滅戦に移行したんだよね
センゴクでもやってた

365 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:49.40 ID:ThRPDGT00.net
>>337
いやいや平蜘蛛渡せば命は助けるっていわれてたろw

366 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:53:50.67 ID:/ZKHRlpD0.net
>>323
おおっと、シールズ取り巻きの爺ども、アザラシ隊とかいう痛い馬鹿たちの悪口はそこまでや!

無職のぱよちんに宿六、ムショ勤めが近い添田さんに謝れ!

367 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:54:03.19 ID:CD0QHZQR0.net
この手の坊主は信長にやられて良し

368 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:54:23.74 ID:csQ3A9C60.net
>>332
嘘ついて、秋山信友とおつやの方逆さ貼り付けにしているじゃん。

369 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:54:58.34 ID:xYqXVeLw0.net
>>360
> 最初に京と将軍、それに天皇を押さえた事が大きいわな
> あれで信長が「正義軍」になった

信長包囲網を作ったのはその将軍 足利義昭なんだけど…

370 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:54:59.75 ID:z3FMMiaV0.net
信玄のシンクタンクだった恵林寺は有名だね。
あそこの坊さんたちが信玄の戦略形成にけっこう寄与してる。
ゆえに、信長は甲斐征服後、真っ先に焼かせた。

371 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:55:01.22 ID:6zRO1/2j0.net
>>356
それを言うならAKやw

372 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:55:15.50 ID:0epttGSu0.net
信長は特定の寺は弾圧したけど、仏教とか宗派を弾圧はしたことないだろ。
思想や教義などーでもいー人。

373 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:55:18.37 ID:WddZftgt0.net
武器を片手に女を連れ込む生臭坊主を罰しただけだろ
今のベンツ坊主どもも信長がいたら殺されてただろうよ
全ての日本人から見放されるのも時間の問題だけどな

374 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:55:26.57 ID:XWL+Ru7LO.net
>>334
浄土真宗…当時まさにワルの巣窟

375 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:55:32.26 ID:csQ3A9C60.net
>>343
まちがえた
秋山信友とおつやの方うそついて逆さ貼り付けにしているじゃん

376 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:56:11.13 ID:0s2ns+9v0.net
>>371
安国JKじゃないの?

377 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:56:14.29 ID:2QAM9fMR0.net
>>235
西欧のアジア植民地化は200年300年をかけて君主を抱き込み実質支配下に
アメリカは原住民の抵抗強く虐殺ほぼ根絶やし南米は改宗せざるもの根絶やし
信長一代のことではありません

378 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:56:15.57 ID:fFPfNTkN0.net
>>1

でも明智光秀は
織田信長を日本の経営者の理想像とする方からは

林通勝や佐久間信盛、安藤守就などと並んで
絶対に側近とか取り巻きはおろか一兵卒の立場としても
重んじてはならぬとされているぞ?

日本の仏教界は自分らがトップだったら
「本能寺の変」のような事件をやらかすリスクのある明智のような人間を
安心して自分らの関係者内に置いておけるだろうか?

379 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:56:18.72 ID:DvdH4GQJ0.net
公明党が政権とったらまさに武力も備えた
暴力宗教国家が誕生するね!

380 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:56:35.04 ID:csQ3A9C60.net
>>369
でもその包囲網を解かせたのは帝だよ。

381 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:57:41.31 ID:qi0MqKrn0.net
>>349
全員がそうだったワケじゃないでしょう。

それを”全員殺す”という発想にするからそうなる。

信長はまずは警告すべきだったのです、”行いを正せ”とね。

攻め入る時も警告すべきだった。まずはまともな人間には足を洗わせる時間が必要です。

それでも従わないアニマルとは大儀に乗っ取り戦争という話になる。

まあ、そんな悠長な事を言ったら潰される時代だったのかもしれませんがね、それでも筋は通さないと人間はついてこない。

当時の仏門には出家した戦国武将も少なからずいたからね。武田信虎もその一人ですよ。

382 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:58:20.85 ID:fuSyvorq0.net
>>70
創価、立正会とか
現代でも政治に介入、腐敗させてるぞ

>>225
それね
良識的な寺社関係者は、安土に立ち寄ってお話したり、信長に寄付を募ったり(信長も頻繁に応じている)と
全く平和な関係を築いているから
徳川のキリスト弾圧のようなものとはまるで別物

>>1の記事は、自分自身が批判を受けただけで「障害者差別が許せない!」と騒ぐ乙武と同じ理屈だな

383 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:58:45.55 ID:pTnciOCc0.net
>>374
今もだろ

384 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2017/02/03(金) 08:58:46.56 ID:frRCrMTS0.net
>>363
信長の姪である江と秀吉の甥である秀勝の娘が九条家に養子に入ってる
そこの九条家から天皇家にお嫁入り

385 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:59:00.20 ID:dOqYAu8m0.net
比叡山だって三井寺襲って鐘もってたろうよ。
為政者がいかに宗教で苦労してるかよくわかるわ。
いつの時代も宗教は混乱のもとだね。

386 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:59:01.47 ID:ojRKBBDG0.net
そもそも社会に巣食う病巣だったから
外科手術されただけやん
寺とか言ったって実質軍閥でしょ

387 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:59:13.82 ID:82L2kwUl0.net
>>375
そういう例外もあるけど全体的には信長は優しい方だよ

388 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:59:40.71 ID:03RjHTMf0.net
>>1
自分から武力を駆使して近隣の大名に害を与えたり殺害してきておいて反撃されたら被害者面かよ糞坊主

389 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 08:59:43.14 ID:0yMRRMud0.net
仏門に入っても煩悩はなかなか消せないのな

390 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:00:33.56 ID:VdtPyzgI0.net
>>381
> 信長はまずは警告すべきだったのです、”行いを正せ”とね。

警告はしていたはずだけどね

391 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:00:50.59 ID:YSpt0o+w0.net
>>350
北条も相当膨張してるね
あとは島津長宗我部毛利武田(伊達)も勢力圏を拡大してるけど、信長ほどの広範囲で成功し(かけ)た大名はいないと言っていい
まわりのほとんどの国が明確に敵だったことを考えると異常な膨張

392 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:01:18.89 ID:csQ3A9C60.net
>>382
大して変わらんだろう。
キリスト教以外にも徳川だって不受不施派を弾圧している

393 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:01:49.98 ID:IT5rvajM0.net
僧侶が腐ってきた時に現れる第六天魔王だからね

394 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:02:15.78 ID:VSg6G/AR0.net
>>391
>信長ほどの広範囲で成功し(かけ)た大名はいないと言っていい
>まわりのほとんどの国が明確に敵だったことを考えると異常な膨張

ナチスドイツっぽいんだよな
騙しの外交と脅しで屈服させるとこも似てる

395 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:02:35.85 ID:DvdH4GQJ0.net
信長は激動期だから英雄になれたけど
平時なら会社ではキチガイ扱いされてホームレスになってる。

396 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:02:57.99 ID:gAkju7sV0.net
当時の仏教界はまさにISIS

397 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:03:00.88 ID:82L2kwUl0.net
>>394
そら時代が時代だからな

398 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:03:03.60 ID:TPsgkKzK0.net
>>326
自分達の兵の損害をなるべく減らして勝てる時期を見定めていたのは優れた戦略家である証拠だけど既存の信長のイメージとはちょっとかけ離れてるよな
戦略とか細かい事を気にせず力でねじ伏せるようなもっと豪胆な人物なのかと思ってたな

399 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:03:05.49 ID:K5FVDHdA0.net
天文法華の乱等、無茶苦茶やってたのが当時の仏教界
それを信長→秀吉→家康で今の形に近づいただけ
天文法華の乱で京都を焼き尽くした延暦寺が焼内云々騒いでも
当時、特に相手にされなかったのは自業自得と捉えられたからだろうしな

400 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:03:17.54 ID:VSg6G/AR0.net
>>392
>徳川だって不受不施派を弾圧している

してるんだけど、そこまではしてない

401 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:03:17.95 ID:csQ3A9C60.net
>>384
さだこか。そういえばいたな。

402 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:03:32.97 ID:mWOuxsxQ0.net
戦国と幕末って登場人物と技術を変えて同じ事やってるだけだよね

403 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:03:58.01 ID:qi0MqKrn0.net
聖書のアルマゲドンというのは自然現象なのです、ですから。

”人間のみなさん、気の毒ですがアニマルは駆除しかありませんよ。

 何千年という知性の蓄積の結果であり、それ以外の方法はありません。”という話をしているだけでね。

聖書は人間限定の書物であり、神聖なるものであり、当時の知性の集大成なのです。

黙示録とは経験則により導かれた”世の中が乱れきった時代の普遍的な再生の物語”であります。

知性とは神聖なるものなのです。それを犬に与えると、統一教会や創価学会のような気味が悪いアニマル組織が出来るのです。

それも聖書には書いてあります。文鮮明が救世主?w あの男の発言を調べるべきです。


あの男が聖人なわけないでしょう。ただのキチガイの外道ですよ。

そして、その外道をバックに日本を乗っ取ったのが安倍一族であり、

外道と組んでいろいろ悪さをしていたのが麻生一族です。

404 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:04:51.61 ID:VSg6G/AR0.net
>>398
>自分達の兵の損害をなるべく減らして勝てる時期を見定めていたのは優れた戦略家である証拠

信長には「鳴くまで待とうホトトギス」的な一面もあったと
海音寺潮五郎が繰り返し書いてる

405 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:06:06.51 ID:QJqhvzCf0.net
>>68
日本人奴隷の存在に激怒した愛国者・豊臣秀吉
http://blogos.com/article/129458/

>何故、教科書では、こうした豊臣秀吉の功績を記載しないのだろうか。
>伴天連追放令が出されたことだけを取り上げれば、まるで秀吉がキリスト教を弾圧しただけのような話に聞こえるが、
>この伴天連追放令の前段階で、キリスト教徒たちによる奴隷売買に秀吉が激怒しているのだ。
>こうした事実を記さなければ、「伴天連追放令」に至る理屈が理解できないだろう。
>
>人種差別の歴史は根深いが、私たち日本人の先祖が奴隷として売りとばされていた事実を多くの国民は知らない。

406 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:06:16.89 ID:hOdRrw+q0.net
応仁の乱からの150年は失われた150年
くだらない内戦で平安京や延暦寺など無数の文化財が失われた
洛中で一番古い建物が13世紀建築って頭おかしい

407 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:06:18.90 ID:82L2kwUl0.net
>>400
いや、徳川は分裂させて宗派内を泥沼化させるというある意味弾圧よりもえげつないことしてるでw
まあこれは秀吉もやってたけどs

408 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:06:37.35 ID:YNEZ+0zSO.net
信長の兵は戦に弱かったかもしれないが、必要な場所に必要な兵力を集中投入するだけの経済力があり、年中それを繰り返すもんだから、
農兵からなり、農繁期には戦をやめなきゃならないよその大名を圧倒したことだ

409 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:06:38.72 ID:YSpt0o+w0.net
>>360
政治と経済の中枢をおさえて少しの期間でも権力闘争の際の大義名分を手に入れたのは非常に大きい
そのせいで後から集中砲火を浴びるわけだけど

そこから反転攻勢して勢力圏を拡大できたのは、信長の有能さもさることながら、基盤となる尾張と美濃が豊かだったことが大きいと思うけど

410 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:07:34.15 ID:FfI85rM70.net
歴史的大発見だな

猿、ハゲ鼠のあだ名は秀吉ではなく信長だった

411 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:07:38.94 ID:hg2Oa9fh0.net
信長、って本物のリベラルだよなあ。
政治にさえ関与しなけりゃ、信仰の自由は与えると
お触れだしてるし。

412 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2017/02/03(金) 09:08:28.38 ID:frRCrMTS0.net
>>401
そう、養子というか嫁入りしたんだよね
しかも旦那さんと相性が良かったのか子だくさんで、九条家の子孫は繁栄したらしい

413 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:09:23.94 ID:dt/cPOVa0.net
>>100
宗教的(信仰的)には高野山が強い(高いと言ったほうが適正かな?)
これは、比叡山開闢の最澄が、空海に弟子入りしている事から。

ただし、政治的(および軍事的)には比叡山が強い。
比叡山は弟子筋が優秀で、末広がりになったらしいのと、比叡山が政治参加に熱心だったせいだね。
ちなみに、日蓮も親鸞も共に比叡山系列。鎌倉期にがんがん分離独立していったとは言え、当時弟子入りすると言えば比叡山だったみたいだ。

信長の頃は僧兵を集めて、軍事拠点化してたから「強い」って言葉で言えば、軍事力を持ってた比叡山が強いだろうね。
まぁ、純粋に信仰集めてたという意味では高野山が高みにあるかな。

ちなみに、信長の家は日蓮宗系で、討たれた本能寺も日蓮宗系。
なのに、なぜか信長の墓は高野山にあったりする。

414 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:09:25.64 ID:csQ3A9C60.net
>>387
越中の国人領主も丹羽長秀にいきなり殺させてるじゃん。

415 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:09:32.73 ID:oQxvG7WN0.net
本当にこの世に呪いや怨みを具現できる力なんてもんがあったら子孫
のフィギアスケーターなんて活躍できてないよな

416 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:09:33.93 ID:TPsgkKzK0.net
>>404
好機を逸しない
家康にも信長にも共通するところだね

417 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:10:32.64 ID:pdO1htzW0.net
>>54
信長以外の為政者にも焼き討ちされてるし
どんだけ嫌われてんだよって話

418 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:10:52.27 ID:9CChzHDR0.net
信長、秀吉はグローバリストで家康はローカリスト
最後はローカリストで落ち着くのが歴史だね

419 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:11:31.26 ID:82L2kwUl0.net
>>414
あの辺りはしゃーない

420 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:11:37.10 ID:FwXV2hL/0.net
いつの世も糞なな坊主ども

421 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:12:28.03 ID:03RjHTMf0.net
>>67
信長が日本中の仏教施設を焼き討ちしたかのように叩くのは如何なものか(´・ω・`)

422 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:12:58.93 ID:TPsgkKzK0.net
>>418
グローバリストが既存の価値観を破壊しローカリストが再生を行う
歴史はその繰り返しなのかね

423 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:13:14.40 ID:6zRO1/2j0.net
>>418
秀吉はバテレン追放令だしたのに?

424 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:13:18.88 ID:ZAhXccel0.net
>>268
「自分が現場に行かなくても戦争できる軍制」を作ったのが信長の画期的なところだよ
それにより多方面同時侵攻が可能になった

425 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:13:19.54 ID:qi0MqKrn0.net
サタンがどのような行動を取るかも聖書には記述しています。

”ホワイトナイト詐欺”の損正義のような偽救世主の事は聖書には既に警告されているのです、

2000年前の時点でね。

とにかく、キリスト教徒のみなさんは悔い改めるべきです、しっかり聖書を理解してね。

聖なるものとはなんでしょう? 聖なるものとは私達に幸せを与え、そして私達の幸せを守ってくれるものであります。

では核ミサイルは聖なるものなのでしょうか? 聖なるものなのです。

お金は聖なるものでしょうか? 聖なるものなんですよ。

キリスト教徒のみなさんは批判的になるかもしれませんが、通貨も聖なるものなのです。

それを犬に与えてはいけない理由は、あなたたちが今身をもって理解しているでしょう。

核ミサイルや通貨は”聖なるもの”である、では聖なるものの本質とは何なのでしょう?

それは知性です。知性こそが全ての具現化する”神聖なるもの”の源であります。

知性を悪魔に汚されるから世の中が乱れるのです。

426 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:13:36.76 ID:2XbcdKxG0.net
信長の功績により狂信的な宗教は悪と位置づけられた

427 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:13:55.90 ID:fuSyvorq0.net
>>381
正にしてますよ?
最初は、浅井朝倉を支援した時に
朝廷や将軍家に忠実になれ
それが嫌なら、せめて政治的に中立になれば何の攻撃もしない。でも今のままなら焼くぞ、と
その後も時間を置いて何度も警告を。

そのために、軍事対立が始まってから比叡山攻めまで何年も時間がかかってる

428 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:14:09.77 ID:pTnciOCc0.net
>>404
桶狭間で勝ったからと調子に乗らずその後何年も地盤固めしてるしな

429 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:14:29.97 ID:MYcusyAe0.net
第六天魔王様バンジャーイ∩(・ω・)∩

430 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:14:50.14 ID:Vpzpjwqz0.net
サンキューノブ

431 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:15:33.75 ID:Fy4JSawO0.net
現代人が誤解しやすいのだが、当時の寺院は武力をもった世俗集団だったことだ
多くの田畑を支配し政教一致の対抗勢力であった
全国統一を目論む織田信長と当然敵対するのである

432 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:15:55.54 ID:OKV8uZt00.net
悪人の数が多ければ独裁者もどんどんパワーアップしていく

433 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:16:11.11 ID:dt/cPOVa0.net
タウンページ
https://itp.ne.jp/shop/KN2300060600249265/
>金西寺 0532-(以下略
>愛知県豊橋市下条東町字古城(以下略

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%A9%8B%E5%B8%82
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%90%89%E7%94%B0%E8%97%A9

あぁ、金西寺があった付近は、尾張国じゃなくて三河国だったんだ。
その昔は、今川勢力圏で、吉田と呼ばれてて、その後、秀吉部下の池田輝政が吉田城に入城
その後は、徳川譜代が代々入藩する三河吉田藩になってた。

要するに、地場も織田の城下町というよりは、織田に攻め立てられた近隣地域だったのか・・・

434 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:16:12.62 ID:TPsgkKzK0.net
>>67
>なにより信長がやった苛烈きわまりない虐殺が許される理由にはならないな

苛烈極まりない虐殺なんてその時代の武士なら皆やってたろ
天下泰平という名分の下にな

435 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:16:13.19 ID:9CChzHDR0.net
>>423
グローバルとしての敵を追い出したんでしょね
奴隷貿易は許せんでしょうし

436 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:16:48.93 ID:z3FMMiaV0.net
>>398
むしろ逆で、信長ほど神経質な人はいない。
それが晩年に僅かに綻んで死んだけどね。

437 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:17:01.09 ID:JUFPoO7H0.net
2chでも安倍ちゃんを罵る不届き者がいるだろ
それで安倍政権を語っていることにはならない

438 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:17:05.13 ID:bmZG+J+j0.net
今のトランプ叩き

439 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:17:31.92 ID:RrW0TgFl0.net
仏教が政治に口を挟み、兵を募り攻撃したからだろwww

440 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:17:32.18 ID:MYcusyAe0.net
ひえー山自体、山には殆ど人が居なくて
皆暮らしやすい坂本の町に下りてしまっており
消えずの灯りだけが僅かに点いていた、て話も

441 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:18:05.31 ID:FoZArGaI0.net
武装した宗教人はもはやテロリストと同じ

442 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:18:05.95 ID:yJzwr+Qu0.net
当時の叡山なんて本業は金貸しだからな
俗っけの多い生臭坊主が大半なのは今も昔も同じ

443 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:18:39.02 ID:pdO1htzW0.net
>>309
死ねば極楽とか何処かで聞いたようなフレーズ言ってたしな
でも、自分達は降伏してお咎め無し

444 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:18:40.02 ID:YSpt0o+w0.net
>>398
>>404
勝てる時期まで待ったor引き伸ばした、ってのもあると思うけど年表で見ると長篠で武田に勝ったあとも2年くらいはアホみたいに戦争しまくってる
だから、次々と起こる事態に必死に対応してたらいつの間にか大勢力になってた…という面もあると個人的には考えてる
優れて戦略眼が無いと順番間違って死んでたと思うから天才なのは間違いないけど

445 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:18:52.40 ID:fuSyvorq0.net
>>423
国民を奴隷貿易で売りに出され
一部諸侯が政治支配され始めても黙って受け入れ続けることを
グローバリズムとは言わない

446 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:19:04.71 ID:lREWoHiD0.net
当時の仏教界ってISみたいなものだろ
そりゃ燃やされますわ

447 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:19:06.88 ID:nUyy9HND0.net
> 「當寺御開山御真筆」は、江戸時代を代表する高僧の月岑牛雪大和尚
ふむふむ

>「大猿」「黒鼠」と蔑(さげす)むように表現し
なんつーか、嫌いな奴を蔑む俗物にしかみえんな、高僧ww


>本能寺の変の翌月に書かれたとみられる
……生きてるうちは何も言わなかったのかよww

448 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:19:15.86 ID:wpdCl7u80.net
自分たちの特権奪われて愚痴言ってるだけ

449 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:19:19.09 ID:bmZG+J+j0.net
>>435
日本はキリスト教禁止してほんと正解だったね

450 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:19:41.97 ID:tbV0Z9N/0.net
恨みつらみとか生臭すぎる
この坊主は修行が足りんな

451 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:19:46.72 ID:dt/cPOVa0.net
>>422
まぁ、人間の本能だと、
「若い内は故郷を飛び出して、旅したくなる。冒険心あふれる」
「年取ったら、故郷に戻って落ち着きたく成る。」
というのが多いパターンだよね。

意外と、家康も天下統一したのが70代じゃなくて、血の気の多い20代だったら
世界進出とか信長ぽい事考えてたかもよ。

いや、家康が若く天下統一してたとしても、進出欲は信長以下な気はするがw

452 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:20:05.65 ID:DvdH4GQJ0.net
大日本帝国を侮辱するのかお前は

453 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:20:06.61 ID:bmZG+J+j0.net
>>446
本来のその宗教の教義とはかけ離れてるとこもね

454 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:20:20.14 ID:7Nf8LOMw0.net
当時の仏教界、としちゃって良いのか?これ

455 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:20:47.10 ID:6zRO1/2j0.net
>>435
まあ、海外遠征したグローバリスト?だったんかなあw
アレは信長がやっても失敗してた・・んだろうけどさ

456 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:21:15.80 ID:ThRPDGT00.net
>>428
斉藤義龍が手強すぎたから結果的にそうなったかもしれないけどね
あまり有名じゃないけど、けっこうな化け物だったんじゃないかと思うw

457 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:21:38.31 ID:lREWoHiD0.net
>>435
キリスト教は禁止したけど外国との貿易は禁止してないんだよな
キリスト布教禁止を受け入れたオランダとはずっと交易してたし

458 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:22:23.85 ID:0s2ns+9v0.net
>>453
元々は修行の道だけどね
でも日本としては、国家鎮護の技術としか思ってないから
だから密教が特に有益なんですよ

459 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:23:12.60 ID:82L2kwUl0.net
>>454
比叡山にいる天台宗は日本仏教界の総合大学院みたいな存在だからその認識で大丈夫よ(日蓮宗、浄土系、禅宗、宗銅宗除く)

460 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:23:18.12 ID:03RjHTMf0.net
>>435
グローバリストが仕舞いには嫌われるのは、
グローバリストはテロリストや不法移民をも受け入れる事を強要し始めるから
危険分子を国に入れないのは為政者として当然のことだよね

461 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:24:45.06 ID:pdO1htzW0.net
日本において宗教は信長が頑張ったから
以後楽になった面はあるだろ
あと、秀吉か
秀吉の晩年はボケてたけど、そこだけは評価出来る

462 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:24:55.40 ID:z3FMMiaV0.net
>>456
親父をあざやかに討って、美濃の国人衆を完璧にまとめあげて、
甲斐・近江・尾張に囲まれながら、信長を寄せ付けずに勢力を保った手腕は、
紛れもなく名将だよ。
信長のライバルは義龍と顕如だろうね。

463 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:25:26.47 ID:82L2kwUl0.net
>>457
まあオランダは日本に広めようとしたカトリックと対立してたプロテスタント教国だしね

464 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:25:33.23 ID:AkMCqXKA0.net
当時で言うと徳川領地のはじっこって感じか、あの辺は

465 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:26:08.63 ID:NV0jmf3L0.net
>>460
大友宗麟みたいな奴はやばい

466 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:26:10.71 ID:SsXrgRh20.net
初めは信長酷いと思ってたけど、当時の比叡山が糞過ぎて逆によかったんじゃないかとすら思える

467 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:26:24.19 ID:MYcusyAe0.net
信長がヤバかったのは、朝倉、浅井が京の北に迫り、信玄が上洛を意図して三方ケ原で徳川を破った辺りか
朝倉と浅井を滅ぼし、比叡山を焼き討ちして信玄が死んだ後は大分勢力が伸びて
長篠の後はほぼセーブしなくてもクリア出来る状態に
北陸に柴田、西に秀吉、東に滝川、四国に丹羽と派遣しても余裕になった

468 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:26:51.02 ID:YSpt0o+w0.net
>>427
なんか大きな勘違いをしてるよねw
信長は自分から攻撃する際は、ほとんどの敵対勢力に対して事前に外交的な懐柔策をとってる
つまり警告
本願寺なんて和平の約束を何回も破ってるのに何回も許してるし
あと、実は信長がやった戦の半分くらいは、相手に攻められたパターンと一度傘下に入った勢力が後から裏切ってそれに対処するパターン
もしかしたら半分以上かもしれない

469 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:26:58.88 ID:z3FMMiaV0.net
それにしても本願寺の粘り腰はすごい。
そりゃ、後に秀吉も家康も、わしらの与力になってもう一回戦をしてみんかと誘うはずだ。
本願寺はもう戦はけっこうと全力で断ったが。

470 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:27:20.15 ID:xkNYO/+aO.net
信長は従いやすい主君では有ったが、仕え難い人では有っただろう
結局、日本統一を果たした後には漢の劉邦がやったように、主だった家臣の粛清は行ったはず
光秀が背かなくても、敏感に感じた秀吉が叛いただろう

信長って、徳川家と家臣団みたいな粘着質の関係を嫌う人だったから
幕府なんて開いたりはしなかったはず

471 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:27:29.42 ID:2QAM9fMR0.net
>>297
信長の宗教感のことを言っているのではありません
西欧(キリスト教徒)の植民地化戦略を評して西欧かぶれの信長をディスり鎖国令をアゲているのです

472 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:28:07.65 ID:AkMCqXKA0.net
信長=トランプ 宗教勢力=リベラル

473 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:28:47.88 ID:pdO1htzW0.net
>>470
秀吉の息子って信長からの養子だけど
その辺抜かりないよ

474 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:28:58.83 ID:82L2kwUl0.net
>>467
いや、西の秀吉が安定するまではあんま信長も安心して動けなかったよ
武田征伐も西の秀吉が鳥取城攻略して毛利を秀吉軍で完全に押さえることができるようになったからであって

475 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:29:36.75 ID:dt/cPOVa0.net
>>455
海外遠征なんて望んでたの、たぶん信長個人1人だった気がするね。
まぁ、後で秀吉が思い出したとは思うが、あの時点でちゃんと理解していたかどうか。

個人的意見だが

1.アイデンティティ(個人の確立)→2.ローカル(郷土愛の確立)→3.ナショナル(愛国心の確立)→4.インターナショナル(国際間の確立)→5.グローバル(地球観)

こんな風に、立脚してると思う。
家康がやったのは2のローカル。んで、幕末に龍馬が出てきて、はじめて藩(ローカル)から脱藩して、よりスケールの大きなナショナル(日本国)単位で物事を考える事が
できるようになった。未だ、郷土愛の確立前後の戦国時代に、信長の海外進出というのは、意識の面でも飛びすぎてた、早すぎた気はするんだ。

まぁ、アレキサンダー大王みたいに、むりやり海外進出させて意識レベルを瞬間的にあげる事で
後世、西洋の国際感覚向上につながる事もあったから、だいぶアレあったら日本人の意識も変わってただろうけど

まぁ、信長が強引に海外遠征出発して、例え成功してたとしても
アレキサンダー大王みたいに、部下がついてこれずに足止め&撤退って形になってただろうね。

476 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:30:58.06 ID:BWmB9aiR0.net
>>472
宗教=保守 信長=革命

477 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:31:13.75 ID:owoqBCib0.net
浄土真宗ってやっぱ糞だわ

478 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:31:24.75 ID:MYcusyAe0.net
元々信長の家は、将軍から見れば陪々臣
(家来の家来)家の格は低い
親父が尾張半国を押さえたけど、後を継いだのは16の時で
弟は逆らうわ、叔父さんも逆らうわで大変だった
それを上手く静めて尾張統一したんだから、本来ならそれだけでも立派だな

479 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:31:46.46 ID:XdgiIGWs0.net
信長が庇護してた宗派もあるから、仏教弾圧というのは曲解。
武装して政治介入していた宗派は信長に服属もしなければ中立的立場すら取らなかったから、戦争になるのは当たり前。
イスラム教徒も自分たちで過激な集団を手に負えなくなってるくせに、異教徒によって過激な集団の討伐が始まるとイスラム
教徒が目の敵にされてると錯覚して、反発してくる。
その反発がイスラム教徒へのさらなる反発になることさえ気づかない。
日本では信長以外の武将も武力活動をする坊主を許さず、その信徒も含めて徹底して懲らしめ、弱体化させたので、各宗派
は武力闘争を辞めて、仏門に精進する方向に変化して今に至っている。(大人しくする代わりに、寺領を安堵され一定の権限
を保持できるなど、相応の社会的配慮は受けている)
坊主達が本来あるべき姿に気づくかどうかの問題で、気付いてない馬鹿な坊主が信長を恨んでいるに過ぎない。
坊主が武装をして、信徒相手に宗敵を倒せなどと扇動して無益な殺戮を繰り広げるなど、坊主がすることではない。
信心を絡めた相手である以上、根絶やしにされる寸前まで徹底して討伐されるのは当然の帰結。

480 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:32:47.86 ID:17+Wm2Fj0.net
戦国武将はどいつもこいつも暴力団の親分みたいに、周りのじゃまな人間を消してのし上がってきたからな。

派手な合戦はごく一部。

481 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:32:57.30 ID:owoqBCib0.net
信長は創価みたいな日蓮宗取り込んだから
関西じゃ嫌われるよね

482 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:33:13.23 ID:82L2kwUl0.net
>>478
あと第一次信長包囲網で親族がかなり殺されたのも痛いわな

483 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:33:58.46 ID:oV/d/Y6bO.net
当時の仏教界って汚職と腐敗だらけだったんでしょ?
焼き討ちされても文句言えないレベル

484 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:34:02.44 ID:rPXN0ZCw0.net
>>477
ゲスなおまえでも念仏唱えれば漏れなく極楽浄土へ行ける優しい宗派じゃん

485 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:34:37.58 ID:dt/cPOVa0.net
>>472
通称面から見れば、信長がリベラル(自由貿易)で、宗教が規制主義者なんだがな。

いやまて、リベラルは本来自由って意味だが、日本だけは何故かサヨが勝手に自称してるからサヨも示すのか
そういうサヨちっくな意味で使うリベラルという意味では、宗教勢力はリベラルなのか?

ん、リベラルの定義が日本限定だとあやふやだから、混乱するな。

486 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:34:45.66 ID:Amhkicyf0.net
>>1 仏教を弾圧した織田信長を「大猿」「黒鼠」と蔑(さげす)むように表現し、

カルトのボスどもが庶民をたぶらかして、ぬくぬくと暮らしていたのがよくわかるな。

487 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:08.26 ID:z3FMMiaV0.net
>>482
伊勢長島の戦いでかなり親族衆が死んでるからね。
あれも後に機内に親族をあまり置けず、すっからかんになって、
明智に不意を突かれる複線になったのかもしれない。

488 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:17.04 ID:UGOGJF7K0.net
>>346
書いてない悪行って、具体的には?

489 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:23.25 ID:BWmB9aiR0.net
>>483
それに関してはその後も大して変わらん

490 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:28.32 ID:WId/BAV50.net
冷たいイメージだけど実は甘かったって本当なの?

491 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:29.10 ID:NyOAEHWs0.net
>>470
秀吉は光秀と違って織田家に仕える前は頑張って能力を発揮しても報われない環境を転々としてたから例え理不尽な事があっても結果を出せば認めてくれるような環境はありがたいだろ、光秀とは背景が違う

492 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:38.65 ID:DvdH4GQJ0.net
歴史が勝者が作るから信長は正義になるんだよな。
大日本帝国が悪になるのと同じだ。

493 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:41.07 ID:FyMX5oh70.net
>>1
浄土真宗系のHPでは、未だに信長に対する恨みつらみが書かれているw

494 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:35:49.72 ID:YSpt0o+w0.net
>>456
>>462
というか石高で言うと尾張と美濃が同レベルで、しかもまわりがほぼ敵ばっかりって状況も似てる
国力に差が無さすぎて、義龍が死ななかったらめちゃくちゃ時間かかってたのは間違いない
実際に義龍死んでから美濃を手に入れるまで6年もかかってるわけで

495 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:36:42.42 ID:pdO1htzW0.net
>>490
下級仕官には優しいエピソードがある
上級仕官には結果を求める。報酬も多いけど

496 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:36:46.96 ID:Audx1Nrb0.net
信長が天下統一していれば
300年近く早く中央集権化、海外への勢力拡大路線が進み
宗教勢力の力も弱めることが出来て日本は今よりも強大になってたろうに

余計なことしやがって金柑頭!

497 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:37:06.84 ID:RhOIbnMn0.net
明智光秀がなぜ本能寺の変を起こしたかの資料にもなるな
賞賛されるおもたんやろな

498 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:37:19.21 ID:82L2kwUl0.net
>>493
まじかよw
どんだけ信長嫌いなんだよwww

499 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:38:28.97 ID:0s2ns+9v0.net
>>490
まあ、思われているよりは
ただ、本能寺の少し前は
相当キナ臭かったっぽいな、家中が
理由はよく分からない

500 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:38:32.02 ID:rPXN0ZCw0.net
>>496
あほくさ
秀吉が海外進出に失敗したんだから、信長が同じ路線とっても失敗する

501 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:38:44.94 ID:YLbXLEqZ0.net
ノブママは優しいのに

502 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:38:49.35 ID:UGOGJF7K0.net
>>463
日本の近くにある植民地を持ってない、一番影響力が弱いのを
選んだ結果がオランダ

503 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:39:07.22 ID:ZhoPJNuX0.net
>>26 現代に甦って欲しい。本堂立て直すから50万/檀家の割り当て
墓作ると時道路補修費と称して石屋に出させ、出さないなら車乗入禁止。
やりたい放題で、このあいだキャバでバカ騒ぎしてる奴みたら住職だった。

504 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:39:23.10 ID:Amhkicyf0.net
>>493 浄土真宗系のHP

仏道を学べよw

505 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:39:27.34 ID:pdO1htzW0.net
>>490
林、佐久間、安藤辺りの更迭が早過ぎたんじゃね?

506 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:39:54.82 ID:82L2kwUl0.net
>>499
統一直前に君主が謀反防止のために有能な部下を粛清することはよくあることやで
信長も例外ではない

507 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:40:45.65 ID:MYcusyAe0.net
>>474
鳥取攻めは既に信長が攻勢に出てた時期だから
(城主がすぐ裏切るので、部下が追い出して吉川の一族を仰いだ。鳥取自体もまだ帰服したばかりで、そこまで安定してない)
鳥取の戦がそこまで影響があったとも思わんけどな
それより前に波多野を滅ぼしてるが、その辺りまでは中国地方がかなり安定しなかったのは確かだけど

508 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:40:54.71 ID:1zJnlMot0.net
へたれ坊主

509 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:41:35.32 ID:XdgiIGWs0.net
>>457
オランダは、踏み絵に反発しなかったから、交易を許されたって話もある。
ガリバー旅行記は架空の国だらけの中、日本だけ実名で登場していて、オランダが交易のために踏み絵を容認していると
批判する記述があるそうな

510 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:41:39.15 ID:W9OPq36F0.net
>>91
どうでもいいけど一徹者はそんなとこで死んでない

511 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:42:15.86 ID:GJQIePwE0.net
信長が死ななければ、朝鮮、明と征服していっただろう

信長は人種差別しないし、移動も制限しないだろうから
日本にも大陸から人がどっとなだれこんで混在化

日本という国はでかくなっても
日本の国柄は失われ、大陸国のような雑多文化になったろう

512 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:42:49.20 ID:MlCFVjbS0.net
>>41
仏教ではない
武装集団
政治結社


30過ぎて大学に居座る極左過激派のおっさんオバハンが
「学生です!」
って名乗るようなものか

513 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:42:51.80 ID:YLbXLEqZ0.net
>>100
全国に出てきてもどっちも大抵1〜2回戦で負けるよね

514 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:43:54.82 ID:MlCFVjbS0.net
織田信長と
スティーブジョブズと
イメージがかぶる

515 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:44:15.93 ID:Aq/uFrL90.net
坊主は昔からクズだってことがわかった

516 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:45:00.74 ID:+eE4aQx/O.net
以外と石山本願寺から恨み節はないよなぁ

517 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:45:16.59 ID:UpK3FzYR0.net
クソ坊主ざまぁとしか思えない

518 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:45:34.90 ID:TPsgkKzK0.net
>>493
その恨みつらみは教義に反しないのかね?
自分達は恨みつらみを残し世間には恨みつらみは断てと説く
何このダブルスタンダードw

519 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:45:42.97 ID:RucdK4j00.net
むしろ基本的に生臭坊主だからな

例外的にホモがいるだけで

520 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:46:29.19 ID:5LPqTJzf0.net
>>10
本能寺は家康が光秀をそそのかしやったテロ
その見返りとして光秀を天海上人として取り立てた

521 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:47:08.93 ID:DvdH4GQJ0.net
中国大陸の戦争って10万、20万レベルで兵を動員するんだろ。
日本なんて関が原でようやく5万そこらだっけか?
明に勝てるわけないじゃんw

522 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:47:10.43 ID:cW8Q/dap0.net
信長が今居たなら、

ご本尊が日蓮のカラーコピーのインチキ創価学会を〆てくれるかも

523 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:47:20.76 ID:QZ3uhabXO.net
>>1
自業自得じゃんwww

仏教ゲリラやりまくってた当時の仏教徒

524 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:47:24.94 ID:dLQ8Itoy0.net
仏教には不悪口という乱暴な言葉を使わないという戒があるというのに

525 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:47:27.40 ID:2VvjFSSN0.net
つ神道政治連盟

526 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:47:57.92 ID:Ni81la0K0.net
犯   歯  め  て  阪  荘   103  4   話    幼   逮   服   糸   の    大   け  民  い   居    の  井  め  プ    井   の  近   
罪  に  こ  る  府  1   TEL   6   急    女   捕   部   魚   め    阪   や  が  続   座    幹  恒  て  す    恒   ク  親   
者  チ  ん  歯  豊  |    0   4   げ    い   さ   直   川   か    か   !  大  け   る    部  次  る  る    次   ン  相
服  ッ  で  科  中  3     6   8   阪    た   れ   史   放   し    ら   近  勢  て   な    の  の  映  ぞ    が   二  姦
部  プ  盗  医  市  |    6   0   大    ず   て   は   火   て    で   所  苦  る   オ    ゲ  肛  像   藤   バ   し  し
直  を  聴  は  永  10   8   へ    時   ら   い   新   を   い    て    の 情   の   ウ   イ  門  ア        バ   た  て 
史  埋  し  大  楽  |    4   電    代   で   る   潟   ほ   る     い   住  い  に   ム    藤  な  ッ       ア   り  る
      ↑ ↑     ↑         ↑        ↑  
お前ら二人頭おかしいんちゃう?書き込み黙ってても削除してもやめてくれへんでー
歯医者にもなって対処方法もわからんの?やってんのまるわかりやで!犯罪犯してて訴えられへんのやろ?自業自得やん!
チューかこの書き込みが真実で名誉棄損で訴えられへんねやろ?お前らはよ刑務所いけや!みんな医者でも逮捕されてんのに自分がそんなに尊いのか?
お前ら二人5年前から書かれてんで!!!お前ら二人のための2ちゃんちゃうねん!はよ消えや!
キモイなーホモかおまえら!心中でもしてろやケツ掘り合って! おい!!やおいコンビが世界の中心で愛を叫んでんで! !!!
お前ら 藤井も服部も捕まらな!医者は何のための医者なの!助けるためじゃないの!犯罪医者なの!!!精神病院二人で入れや!
お前ら 危険人物野放しにできんで!!削除だけして逃げ続けんなや!時効まで逃げても終わりやないで!信用失っててどう生きてくんや?
明日もジャンジャンかかってくる電話06-6844-6480にかけてくる人らを偽名使いながらのらりくらりとかわすんか?ナオヒトです次はナオフミですか?逃げんな!
都合悪くなると勝手に電話切るし医者として終わりやで! タダシとちゃうんか?3つも名前使い分けて多重人格か?
待てよ!!!お前服部なおしとも名乗ってたで!犯罪者やんけ!完全に!刑務所いけや!みんなかけてんのに粘んなや!お前ら二人がマスコミに注目浴びる一方やで!
キモイ歯医者やなーーーお前人相やくざやで!暴力団組員になっとき! はっとり歯科医院に電話かけて、この書き込みなんだと聞いたらブツッと切りやがったぜー
藤井恒次なんて殺し屋やん!人相が!お前大垣垂井で放火強姦窃盗やってたって有名やで!
よっしゃーー―ーーーみんなで明日服部歯科医院へ電話しようや―百人かけてんのに逃げつづけよんで!あー言えばこーゆー感じで!
屁理屈ばっかりやで!!!医者として対応終わっとるがな!質問に答えろや!
歯にチップ埋め込んだやろ?!!思考盗聴器という猫の翻訳機を応用したやつを埋め込んだやろ!
藤井恒次は大阪駅置石事件起こしたやろ!責任とれや!飛び込ませて3人殺して重罪やぞ!死刑やぞ!
新潟糸魚川放火をやったな!ジェイアール火災放火教唆の疑惑があるでー!!服部直史と共犯で岡町商店街車大破事件やってる。 オウムと一緒や、教唆してるやろ!百件ぐらいやってへんか?最近やけど。
岐阜中2女児殺人事件やったやろ!父親見真はグリコ森永事件の真犯人やぞ! 姉美千子は毒入り事件やったことあるなあ、母房子も!
おまえら犯罪者一家や!死んでまえ!!!! 女装したりするの顔隠すための変装やろ!犯罪犯しやすいようにするためやろ!
親戚が説得してるなら早く警察署に連れていけ! ゲイでオカマのくせにばばあのマンコなめて近親相姦してプっ(・∀・)ニヤニヤ

527 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:48:02.07 ID:o59quwRd0.net
>>433
三河政権たる室町幕府、神聖なる足利将軍家領だけど


室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

528 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:48:02.35 ID:UGOGJF7K0.net
>>67
あのさ、教養がないと騙されるよ

それかあんた自身が騙したい側なのか

529 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:48:29.40 ID:UEuqjwGn0.net
このころの宗教ってただの利権団体だからな
今もその残りがあるが

530 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:48:47.13 ID:W9OPq36F0.net
>>491
経歴でいえば光秀も大差ないけどな

531 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:49:19.34 ID:JBvTR2Zl0.net
悟りも何もあったもんじゃないな

532 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:49:33.34 ID:dt/cPOVa0.net
>>478
家柄ランキング

1.足利将軍家
2.吉良家(足利本家滅亡時の将軍継承権あり)
 →戦国時代は数千石まで目減りし単なる豪族に
 →→家康の家系図改編により、無理やり徳川家編入し、その功績で高家筆頭に
 →→→高家筆頭(全大名に礼儀作法を教える先生役)として大名イジメすぎて、事件を起こし大石蔵之介に討たれる。
3.今川家→信長に討たれて一気に縮小、滅亡に。江戸時代は旗本品川家として復活、東京品川の名前の由来になる。
4.細川家→天下取りの野望を持つが三好に乗っ取られて一旦滅亡。信長に使えた分家の細川藤孝幽斎が大名家に復活。肥後細川家になり、細川護煕総理でやっと天下を取れた(すぐ落ちたが)
5.大内家
たぶん6位ぐらい.斯波家、別名尾張足利家、一応一門らしい。
7位じゃない気もするが説明面倒なので7位扱い.上杉家、足利尊氏のお母さん実家。

という事で暫定6位、斯波家の家臣である織田家の分家家臣の家が織田信長の生家。
だいぶ、系統とか名門とかいう考え方で言えば、きわどいね。

まぁ、父親がやりてで勢力のばしていた、基盤があったとは言え、よくまぁのし上がった

533 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:49:44.31 ID:FfI85rM70.net
>>418
> 信長、秀吉はグローバリストで家康はローカリスト
> 最後はローカリストで落ち着くのが歴史だね

織豊のグローバリズム速度は当時の日本人には速すぎた。


今もネット、金融技術でグローバリズムは必然だが、いかんせん速すぎる。
人はついていけない。
ここでトランプやBREXITのブレーキがかかるのは当然だよ

534 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:50:03.96 ID:BJjsiVlM0.net
>>479
逆に、今の日本人が宗教戦争を見て疑問に思うのも、この時に日本の仏教が武装解除させられたから、というのも大きいのかもな
本来宗教と武力って密接に結びついてるもんだし

535 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:50:14.88 ID:88JMiXlc0.net
>>14
それは単なる勝者の見方だよ。
既得権益なんてのはどの業界にもあった。
信長はそれを武家に集中させたかっただけ。
結果的には秀吉と家康が受け継いだけど。

536 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:51:27.29 ID:88JMiXlc0.net
>>25
そしたら千利休は誰だ

537 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:51:27.30 ID:DvdH4GQJ0.net
公明党が政権とったら
日本も立派な宗教国家ですが??

538 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:53:05.55 ID:387lLIksO.net
信長ってむしろ宗教には寛容で積極的に保護してたと思うが

539 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:53:11.59 ID:gu5fmyR40.net
仏教というよりカルトと宗教テロリストを弾圧しただけだろ

540 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:53:50.68 ID:88JMiXlc0.net
>>26
それは勝者の言い分。
当時の比叡山は今でいう総合大学。
そこにいた警備員と研究者と教員と生徒と避難民を粛清した。

541 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:54:32.91 ID:sQdDpmlG0.net
>>489
それ以前は寺が僧兵を保持して軍事力で勢力を争ってた状態
宗派の争いで町は焼くし殺しもやりまくってた
それがなくなったんだから全然違うだろ

542 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:54:44.84 ID:o59quwRd0.net
>>532

室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

543 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:54:51.06 ID:+eE4aQx/O.net
聖教新聞とか今もこんな調子だよな

544 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:56:08.37 ID:MYcusyAe0.net
>>540
当時の比叡山は13年山籠りして勉強する規定を殆ど誰も守ってなくて
消えずの灯りだけが寂しく点いていた、という状態だったそうな

545 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:56:31.47 ID:SwPsJG2A0.net
謙信なんてほんとに戦の天才で、
一気に攻め上がって小田原城を包囲するぐらいなのにな
義理堅さと欲のなさで貧乏働きばかりなんだよね
欲がないからあれもこれも欲しがらないんで、
戦力分散させず作戦遂行に忠実な分勝ててたってのもあるかな

546 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:56:51.42 ID:3U4tyvi80.net
信長はパヨク

547 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:57:31.23 ID:wiXrkHNdO.net
パヨク「信長だとあまり共感してもらえないから秀吉にすり替えられないかなぁ」

548 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:57:41.33 ID:U8VChjKh0.net
仏像盗まれて正解だったわ

549 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:57:45.36 ID:seHOSilk0.net
おもしれーな。

しかし、この頃、寺院は傍若無人な殺戮部隊でもあった。
織田信長もイカれた輩だったが、織田信長が寺院を破壊しなければ、
日本の近代化は遅れ、おそらく中世さながらのカルト宗教国家になっていたぞ。

中世から戦国時代にかけての寺社は、オウム真理教と同じだったことを、お忘れなく。
こんな阿呆な寺院など、破壊し尽くすのが当然じゃろ。

550 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:58:09.74 ID:o59quwRd0.net
>>532
足利氏は、源頼朝が三河の母方従兄弟、源義兼に足利庄を安堵し誕生した


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市))


■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)             ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、源義兼(初代源姓足利氏)を生む

551 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:58:11.32 ID:0s2ns+9v0.net
>>538
為政者に従順な物はいいんですよ
その意味では武家も入ってんだよね
変える物に

552 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:58:13.64 ID:mDGJWMBP0.net
比叡山は昔から強訴という脅迫行為で国政を脅かしてきたからな。宣教師も渡来してきてる時代、仏教門徒に対し不信感を持つのも当然だろ。安土城の階段に焼き討ちした寺の墓石使ってたくらいだから相当仲悪い

553 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 09:59:39.56 ID:dt/cPOVa0.net
>>542
緻密に言い出すときりないよね。年代ごとに上下してるし。
まぁ、6位と7位設定は我ながらびみょ〜な気がするが、だんだん面倒くさくなったので略した。

554 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:00:20.42 ID:0epttGSu0.net
宗教は本当にしつこい。
リアルで1000年恨む。

555 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:00:23.56 ID:W9OPq36F0.net
>>536
むしろ商家の産まれでバリバリのニューヨーカーであるトランプが利休w

556 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:00:27.65 ID:x1b389LO0.net
比叡山はよく言えばひとを育てる。

突っ込みどころが多くて育てた奴に独立される
ってのをよく言えば人を育てる宗派。

557 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:00:46.87 ID:uUHu6+4w0.net
>>2
頭の赤いネズミとシロアリを忘れてます

558 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:02:40.60 ID:Pd6oZbDs0.net
所詮、坊主も人ぞね。それが故に時には性質が悪いwww

559 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:03:02.46 ID:fuSyvorq0.net
>>229
それじゃあ、平安時代から戦国まで500年にわたって
延暦寺のような政治仏教勢力に殺され痛めつけられてきた
都の市民、近江や京都の良識的な僧侶達(度々延暦寺兵に焼き討ちにされている)、朝廷、平家、足利家、細川家などの人々に人権はないの?
重んじられる命は、神聖な延暦寺や一向宗の僧侶だけですか

それなら、ナチスドイツに対しドレスデン空襲を仕掛けた連合国の政治家達も"キチガイ犯罪者"になるな

延暦寺は、時の為政者から過去4回討伐を受けているが
この焼き討ちの後、ようやく本来の仏道に戻って
桃山時代以降は現代まで誰も傷つけていない

織田信長が、単なる無辜の民を大虐殺したなら
現代人も相応に冷たい目で見ただろうよ

560 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:03:23.27 ID:W9OPq36F0.net
>>552
キリスト教も武装して政治介入しまくりだから

561 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:03:44.97 ID:dt/cPOVa0.net
>>556
むしろ、高野山が、、、、いや、空海が天才すぎて後の時代の人が付いてこれない。
漢文以外にもサンスクリット語さくっと覚えないといけないし、言ってることも難しすぎる。

つか、比叡山開闢の最澄ですら理解できずに学習放棄してるし

空海どんだけやねん。

あんまり開祖が天才すぎると、後の人が続かない例だな。まぁ、それでも高野山は相当隆盛したが

562 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:03:48.07 ID:Cjshdubu0.net
当時の日本の宗教界も、他人に文句言える立場じゃないけどなwww

563 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:05:00.29 ID:7xWqsviq0.net
>>27
その時、焼き討ちされた寺院がどういったものか知らずにいうよねー
またこの時代の寺院がどういったものか知らずにいうよねー

564 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:05:02.14 ID:o59quwRd0.net
>>418
信長や猿吉のそんな大したもんじゃない、ただの尾張の田舎猿だ
家康は、三河の源頼朝以来、三河が武家社会を牛耳る三河システムの継承者
比較すら失礼


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

565 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:05:15.79 ID:PZj05PzB0.net
比叡山の坊さんに信長の愚痴を聞かされたわ

566 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:06:26.38 ID:qQQZZNC10.net
>>540
当時の比叡山は中規模大名クラスの武装集団だぞ。
さらに言えば本願寺は大名三個分くらいの大武装集団というか一個の独立国家。

567 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:07:15.16 ID:HZjvoabX0.net
法難に耐えるもよし、戦うもよし。しかし怨み節は頂けないわ

568 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:07:54.86 ID:Cjshdubu0.net
当時の本願寺は、今でいう「IS」みたいなもんかなwww

569 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:08:51.13 ID:UGOGJF7K0.net
>>228
懐かしい

570 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:09:23.81 ID:jO5w9kjP0.net
>>26
信長が壊して
秀吉が平らにして(平定)
家康が生き残って掠め取ったw

571 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:09:37.35 ID:xHL0Uwes0.net
>>565
でも、織田信長を英雄とする今の日本史の現状もどうかと思うけどな。
明治以降の反徳川幕府と廃仏毀釈の流れなんだろうが。
織田信長って無意味な虐殺も多いし、人格障害だろう。

572 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:10:11.19 ID:0s2ns+9v0.net
>>567
天皇だって言う事聞かなきゃいけない連中だから
プライド高いんでしょ
あんな奴にここまでされたって

573 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:10:37.18 ID:7Nf8LOMw0.net
宗教的な総本山であるのと同時に
文字や文書なんかを取り扱ってる
知識の集約センターみたいなところであったと

武家だとか(公家もそうか?)長男は跡取りとして残って
次男以下の男児は寺に預けられることもあったけど
そこで知識を身につけて、文官や外交官としてどこぞに仕官するか
帰ってきて役に立てっていう意味合いもあっただろうから

宗教と知識との二輪で、利権が集まりやすい場所にもなっていて
その利権を自分たちで防衛するために私兵というか自主防衛として
僧兵っていう存在が出てきたわけだな

574 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:10:52.15 ID:dt/cPOVa0.net
>>564
>勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

まぁ、清和源氏って嘘八百だけどね。

本当は賀茂一族だろ。実際、先祖は賀茂一族を名乗ってるし、家紋の葵は賀茂の紋だし。
つか、松平氏は氏をコロコロ変えすぎ。三河守叙勲した時は藤原氏になってて、日光東照宮に掲示してるし。

後で、源氏なのるんだから、藤原自称してた時代の公文書、ちゃんと隠せよw日光東照宮w

575 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:11:36.19 ID:7xWqsviq0.net
>>571
そう洗脳されてるのな
明治政府が民衆を利用したのは水戸藩思想だからね
その水戸藩作ったのは徳川家康なんですがw
なぜ徳川家康は水戸藩を作るに至ったのか知らん馬鹿がいるよね未だに

576 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:13:12.42 ID:1vJOd26m0.net
>>561
地理的な問題もあって何回かやばい状況になるんだけど
その度ごとに超秀才を輩出したり圧力かけてた奴が没落したりと救われてる
かなりラッキーなかんじ

577 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:13:17.84 ID:xCBkjVKP0.net
>>575
ブラタモリみたのか?

578 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:13:22.08 ID:qQQZZNC10.net
>>573
>>その利権を自分たちで防衛するために私兵というか自主防衛として
>>僧兵っていう存在が出てきたわけだな
僧が武装するに至るにはそれ相応の理由があって。
結局のところ百姓が武装して武士団作ったように朝廷が治安維持を放棄した
が故なんだよね。

579 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:14:03.11 ID:dt/cPOVa0.net
>>571
明治にはいってから信長が英雄になった訳じゃないぞ。
既に江戸時代には信長は英雄として奉られていた。

580 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:14:52.56 ID:FwXV2hL/0.net
いつの世もろくでもないな坊さんは

581 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:15:29.57 ID:LTjH67GNO.net
仏の道を行くのに、汚い言葉だな。

582 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:15:59.22 ID:Rr8JrnoW0.net
>>13
中世以前に残虐じゃない英雄なんておるんかいなw

583 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:16:15.24 ID:MDaVVSqo0.net
>>579
だったら歌舞伎のネタになってるはずだ

584 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:16:34.50 ID:tM9PLW1J0.net
織田信長は朝鮮からの渡来人だからな。
やることなすこと滅茶苦茶。

585 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:17:48.28 ID:xHL0Uwes0.net
>>573
日宋貿易って平清盛が行ったと習うが、それ以前に比叡山など寺社勢力はずっと
貿易してたんだよな。清盛が比叡山の利権に介入したという感じのようだ。
その時々の政府以上に多岐に活動してたようだ。
カトリックのバチカンまではいかないがかなりの存在。

586 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:18:52.27 ID:+eE4aQx/O.net
まぁ、天台宗の最功績は日本語を完成させたことだけど
それ以外の宗派は怠け過ぎなんだよな
もちろん天台宗も比叡山を筆頭に寄り道し過ぎだ

587 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:19:01.82 ID:82L2kwUl0.net
>>507
秀吉があそこ落として宇喜多と組めば毛利押さえることできるからさ
毛利押さえないと本願寺の支援に動かれるからね

588 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:19:49.58 ID:dt/cPOVa0.net
>>582
>中世以前に残虐じゃない英雄なんておるんかいなw

いないな。まぁ、無理やり引き出してウェールズの聖デイヴィッドとか
聖人兼英雄みたいな人ぐらいじゃね?だいぶ無理があるが
あぁ、あと残虐な話が失伝した古代の半分神話の人だとか。つか、聖デイヴィッドも半神話の人か

589 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:20:20.91 ID:1vJOd26m0.net
>>566
もっといえば琵琶湖利権で争ってる三井寺とのケンカに乗っかってるわけだしな
延暦寺三井寺のケンカは数百年やってるから実に根が深い

590 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:20:23.02 ID:xCBkjVKP0.net
室町時代に一向宗が弾圧されてて
その時流があって信長がでてくるわけだ
一向宗はライトな仏教だから
仏教にうるさい人は許せなかったんだろう

591 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:20:31.41 ID:ThRPDGT00.net
>>583
合理主義的な信長って、歌舞伎の人情話とはかけ離れた存在だろう、ネタにできるわけが無いよw

592 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:21:58.07 ID:dt/cPOVa0.net
>>583
歌舞伎になるかどうかで英雄かどうかを判定するのも、どうかと思うぞ。
歌舞伎ネタになってない英雄も一応居るだろうに。坂上田村麻呂とか

593 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:22:02.43 ID:82L2kwUl0.net
>>586
禅宗などの鎌倉高仏教は味噌汁を考案しいるしね

594 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:22:54.11 ID:wnridht90.net
>>591
ネタにできない理由なんかないよ
荒事なんかたくさんある

595 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:24:36.01 ID:xHL0Uwes0.net
>>579
>>583
江戸時代って以外に多様性あるから一定の評価はあったのかもしれないが、
とても英雄と言えるような存在ではない。やはり、明治以降そして戦後だろう。

実際に過大評価だよ。信長は。李登輝も信長より家康を評価してたが。
外交的には鎖国で内政では手堅い。江戸幕府は中々のもんだ。

596 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:25:25.72 ID:82L2kwUl0.net
>>590
まあ一向宗が出来る以前には全方位に向かって喧嘩を売ってきた日蓮宗がいるからねw

597 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:25:58.90 ID:vkKmMuj80.net
>>592
じゃあおまえは何をもって
英雄と判断したんだ?

598 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:27:06.92 ID:xMF+OBsf0.net
弾圧のクセが強いんじゃ

599 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:27:25.11 ID:Rnwcmdmr0.net
>>596
全然話違うから

600 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:27:28.79 ID:qQQZZNC10.net
>>591
戦国大名の場合は歌舞伎じゃなくて講談の軍記物とかな。
織田信長と石山本願寺の合戦も『石山軍記説教』『石山軍艦』『本願寺大秘録』
とかがある。

601 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:28:40.50 ID:Rnwcmdmr0.net
>>600
ただの記録だな

602 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:29:07.70 ID:dt/cPOVa0.net
>>594
菅原伝授手習鑑は英雄物語なのか?違う気がするが・・・
助六だって、英雄物語か?。。。まぁ、「助六実ハ曾我五郎」は少しだけ英雄チックに描かれているが
仇討ちやった曾我時致がモデルだろ?

英雄・・・なのか?曾我時致が・・・。まぁ、こじつければ英雄なんだろうが・・・仇討ちの英雄ねぇ・・・

うーん。「歌舞伎のネタになる=英雄」「歌舞伎に出ないから英雄ではない」って公式はだいぶ無理があるんだと思うんだよね。
いや、「英雄」ではなく「下町の英雄」って定義なら無理やり行けるかも知れないが、、、なんか違う。

603 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:29:14.63 ID:PzD2sAtp0.net
寺院だって僧兵が町を荒らしまくっていただろw

604 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:29:39.85 ID:qQQZZNC10.net
>>601
記録じゃねえ。
当時の大衆娯楽。
エンタメだよエンタメ。

605 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:30:19.93 ID:vCTPltWJ0.net
>>595
そもそもなんで反徳川が信長評価に繋がるんだ?

606 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:30:25.33 ID:7Nf8LOMw0.net
一向宗は、浄土真宗か
それまでの仏教がカトリックだとしたら
より万人向けにひらかれたプロテスタントというところか

救いだとか知識なんかが仏教勢力に牛耳られてて
まぁ、その中でも利権に食い込めなかった僧侶が
寺を飛び出して、庶民をパトロンにして食っていこう
ってのがはじまりなんだろうけどね
宗教的な清い動機ばかりじゃなかっただろうなぁ

寺だって、いくらだって人を受け入れられるわけでもない
派閥もできれば政治闘争めいたこともあって
とうぜん、ポストを巡っての争いに敗れる人も出てくるわけだ

607 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:30:56.00 ID:pfEVHwxb0.net
>>1
当時の仏教なんて武装して宗教で民衆を洗脳し徒党を組んでた腐った集団やろ
宗教が武力を行使するわけで、ある意味カルトでしかない

608 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:31:32.71 ID:xCBkjVKP0.net
>>602
英雄として奉られたっていったの
おまえだぞ?
なにいってんの?

609 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:33:07.49 ID:82L2kwUl0.net
>>595
その見本となったのが信長や秀吉だけどね
その人達の手腕を勉強して自分のものにしたのが家康よ

610 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:33:35.63 ID:xHL0Uwes0.net
>>596
信長は日蓮法華宗には近かった。弾圧もしてるけど。
定宿にしていた、本能寺も日蓮法華だな。
日蓮法華は種子島にも寺があり、信長が鉄砲を入手するにも役立ったとか。

611 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:34:06.21 ID:BT1Qae130.net
>>606
それは歴史知らなすぎ

612 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:34:28.38 ID:xTG5F/DsO.net
美濃で「うつけ」はふしだらって表現があったとか
つまり、斎藤側から見て信長は異母妹と近親相姦する腐れ野郎という認識だった

613 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:34:48.44 ID:ogqg9qnv0.net
闇金の高利貸し風情が恨みつらみを書いてるとか、笑わせるぜ
クソボンズは一度、信長に根絶やしにされれば良かったのに

614 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:35:12.93 ID:0s2ns+9v0.net
>>610
そして本能寺の火薬庫に引火して爆発

615 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:36:01.29 ID:0SFUnqoh0.net
>>610
それは雑賀宗

616 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:36:34.55 ID:/RwGbjkF0.net
集雲守藤と同一人物であろうとなかろうと、「江湖散人」を名乗ったなら、江湖(琵琶湖)の
あたりで信長の何らかの行為が原因で没落して「散人」を名乗る境遇になったことを恨んで
いた可能性が高い。
延暦寺の根本中堂をはじめとする山上の堂宇の周辺では、焼かれた場合に出土するはずの
遺物が今なお出土していないらしいから、おそらく、「比叡山焼き討ち」で焼かれたのは、
門前町の坂本。信長びいきの描写では「比叡山の坊主どもが酒池肉林の享楽に浸り…」と、
なんだか延暦寺の境内にまで淫売女を連れ込んでいたような描かれかただったりするが、
いくら何でも、境内にまで淫売女を連れ込めば、「聖職者」としての存在を自己否定する
ことになる。もともと、有名な社寺の門前町は「精進明け」を口実とした売春で繁盛して、
自分の買春を他人に知られたくない利用客の弱みにつけ込むアングラな連中が経済力をつけ、
利権の拡大を狙って坊主や豪族を巻き込んで腐敗の温床になりやすいのが相場。
当時の坂本は、今風にたとえて言えば、「東大の赤門前にソープ街ができて繁盛し、東大の
学生や教職員が入り浸って受講や出勤をサボるうちに、ハニトラにかかって、数々の不正の
温床になってしまったようなもの」というほうが当たっていそうで、「比叡山焼き討ち」は、
必ずしも「宗教弾圧」や「虐殺」ではなくて、「坂本サティアンの強制捜査」みたいなもの
だったのかも知れない。……が、門前町のアングラ商売で大繁盛していた連中にとっては、
自分が信長のせいで没落した理由を正直に言えるはずがないから「宗教弾圧」と言いふらし、
よりによって、信長を恨むナラズ者が多い坂本で城主になった光秀は、信長を陥れるための
多くのデマを聞かされて信じ込んだ可能性も高い。もちろん、本能寺の変は、光秀だけの独断
によるものとは考えにくいし、愛宕山での連歌に参加したメンバー以外にも光秀を唆した人物は
多いはずで、江湖散人もその一人だった可能性が高いと考えるほうが自然だろうな。

617 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:37:30.17 ID:0SFUnqoh0.net
こいつしょーもねーな

618 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:37:55.90 ID:dt/cPOVa0.net
>>608
>英雄として奉られたっていったの
>おまえだぞ?
俺が、「明治にはいってから信長が英雄になった訳じゃないぞ。既に江戸時代には信長は英雄として奉られていた。」
と述べたのは>>579で、これ>>571へのレスだよ。

619 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:38:16.96 ID:z3FMMiaV0.net
そらもう何と言っても、加納随天が最高よ

620 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:38:54.66 ID:mhTRJSk50.net
>>54

んなことぁない。

近江、伊賀、伊勢の寺院は、相当、焼き討ちされてるぞ。

621 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:39:08.60 ID:o59quwRd0.net
>>609
信長猿吉は関係ねーつーの
家康の手本は、三河の先輩ともチン


鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

622 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:39:51.55 ID:xHL0Uwes0.net
>>605
明治以降の皇国史観では天皇親政が正しいみたいな事になってるんだよ。
だから、幕府を作った源頼朝や足利尊氏そして徳川家康は低い評価になってる。
織田家ってのは神官の家柄ってのもあったんだろうな。
明治維新以降は家康下げの反動で信長と秀吉上げになった。
さらに、戦後は秀吉は朝鮮出兵で評価下げて信長だけ評価高いって流れだ。

623 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:39:54.50 ID:mhTRJSk50.net
>>619

本能寺で銃弾食らって、
最後は風呂場で死んだんだっけ?

624 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:40:01.53 ID:xCBkjVKP0.net
>>618
誰とか関係ないだろ
おまえがいったんだろ
ちゃんと証明しろよ

625 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:40:08.73 ID:+eE4aQx/O.net
そもそも焼き討ちばっかしてたの延暦寺のほうだしな

626 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:41:07.55 ID:PfXSLOrC0.net
織田信長はキチガイかもしれないが、俗世に積極的に関わる欲にまみれた宗教関係者はそれ以上のゴミだからな
対宗教戦に限っては信長の根絶やし政策も擁護するしかない

627 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:41:19.88 ID:82L2kwUl0.net
>>621
関係ありますよ?
更に言うと徳川家の発展は旧北条家の家臣達の尽力あってこそです
勉強しなさい

628 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:41:46.72 ID:CQewDFY60.net
信長が徹底的に宗教団体ぶったたいてくれたおかげで
そこまで宗教がでしゃばらない今の日本の状況があるんじゃないの
ほどほどを弁えていて他宗も一応は容認みたいな

629 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:43:08.19 ID:dt/cPOVa0.net
>>622
歴史観がびみょ〜に食い違ってる気がするが、そろそろ俺は出かけなきゃいけないから
早くて1時間後だな。その時に、スレが残ってて、俺に時間が余ってたら色々質問したり異論だしたりするよ。

630 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:43:11.77 ID:W9OPq36F0.net
>>627
後学のために
旧北条家臣で家康に尽くしたのて有名どころでいえば誰?

631 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:43:35.77 ID:vHYzL8TD0.net
>>628
いま寺で誰でも拝めるのは
一向宗が頑張ったおかげ

632 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:43:43.33 ID:82L2kwUl0.net
>>628
信長がぶん殴り
秀吉、家康が宗派分裂させて内部抗争で弱体化させてきたからこそ今につながるのです

633 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:44:34.33 ID:82L2kwUl0.net
>>630
そもそも旧北条の人達いないと関東納められんだろ?

634 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:45:16.06 ID:PfXSLOrC0.net
>>631
具体的に

635 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:45:22.58 ID:seHOSilk0.net
>>571
そういうのは確かにある。
しかし、比叡山や高野山、根来寺といった寺院は、僧兵を抱える軍隊も持っていて、
勝手なことをしまくっていた、
暗殺集団もいたわけで、中世の寺院は宗教団体ではなかった。

こんなオウム真理教と同じ悪党集団を成敗したのが、
織田信長ってことね。

毒をもって毒を制したわけだが、
比叡山、高野山、一向宗といった悪党カルト集団を叩き潰してくれたお陰で、
日本は平和になったと言えるんだな。

636 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:46:39.46 ID:p1RjiGdh0.net
信長殺害の仲間の話しか

637 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:47:49.77 ID:FUwaS1xA0.net
>>635
ちがうっつーの
なんでそんな嘘つくんだ
仏教を簡略化された事な端をはっして
好きなようにやられっぱなしだったのが
一向宗だからな

638 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:47:59.91 ID:W9OPq36F0.net
>>633
それだけではただの暴論

639 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:48:03.02 ID:XKzJXnMm0.net
あの時代に仏罰を怖れないてのはすごい

640 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:48:59.27 ID:seHOSilk0.net
>>637
ウソでは無い。
中世の寺院は、仏教では無い。
宗教でも無い。
これは資料を調べれば分かること。

中世の寺院は、ゴロツキ集団。
比叡山にしても、高野山にしても、名だたる寺院の多くは、
悪党カルト宗教団体。
今のオウムと、そう変わりが無いね。

中世の寺院が、悪党カルト宗教団体だったことは、
教科書でしっかりと教える必要がある。

こんな愚昧な寺院など消滅するのが道理ってもんですな。

641 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:49:58.36 ID:FUwaS1xA0.net
>>640
こいつむゃくちゃ
あほの捏造にもほどかある

642 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:50:20.16 ID:8/d7tuIg0.net
当時の宗教団体はヤクザそのものだけどな

643 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:51:01.69 ID:U8VChjKh0.net
オダノブ「除夜の鐘がうるせーんだよ!!!」

644 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:51:24.04 ID:82L2kwUl0.net
>>638
暴論ではないだろ
だだっ広い関東の地を問題を起こさずに統治するには知識経験ある旧北条の力が必要なのは明らかだろ
どんなに家康、家臣が有能でもまったくゆかりのなくだだっ広い関東の領地を納めるのは無理があるよ

645 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:51:25.18 ID:p1RjiGdh0.net
朝鮮カルト入れたのが長州朝鮮
オウム麻原もチョン

646 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:51:56.68 ID:TObT3BKA0.net
信長はすごい血圧が高かったらしい
たとえ本能寺の変がなくても、あと数年で死んでた可能性がある

647 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:53:57.51 ID:W9OPq36F0.net
>>644
で、有名どころでいえば誰なんよ?

648 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:54:37.89 ID:seHOSilk0.net
>>641
網野善彦氏の一連の中世本や、
伊藤正敏氏「寺社勢力の中世」を読んでみ。
目から鱗にるぞ。

649 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:54:41.88 ID:82L2kwUl0.net
>>647
君は北条の家臣とか知ってるの?
知らない人をあげても意味ないんじゃ?

650 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:54:50.75 ID:7Nf8LOMw0.net
自分たちの利権、土地は自分で守る

綺麗事を言ってるだけでは自分たちの身は守れない
であるから、荒ごとだって辞さない
ヤクザまがいにもなっていくわな

それに対して、おまえら祈りだの、勉強だけしてろ
俺が守ってやるからって利権をよこせと迫ったのが信長で
再三の要求を突っぱねたら、見せしめに大虐殺されちゃったと

宗教に対する虐殺だって見方もできるけど
自治したい宗教勢力とそれを許さない世俗勢力とのぶつかり合いだわな
自衛もしていたし、交渉の余地もあったはずで

651 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:55:11.82 ID:W9OPq36F0.net
>>649
だから勉強したいって言ってるんだよ
いかんのか?

652 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:55:23.71 ID:S+5zijQu0.net
信長を直接批判してるわけじゃなくてあくまで『解釈』なのかな
ノストラダムス的な感じの

653 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:55:28.78 ID:xHL0Uwes0.net
>>635
>>640
それは一面的だな。国宝などの文化財はもちろん学僧は当時一流の知識人だぞ。
それこそ、今で言う東大や京大の教授みたいな存在。
あと、芸能などの庶民文化も寺社勢力などが育てた。
例えば、落語だってそもそもは仏教法話の系譜な訳だろ。
日本文化の中への寺社勢力の貢献は極めて大きい。

654 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:55:44.64 ID:g1IevSz20.net
>>650
こいつたぶん室町幕府が終わった理由も知らない

655 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:57:12.44 ID:qqGAim4Q0.net
この頃の仏教なんて糞だろ
搾取しまくりレイプしまくり暴飲暴食

656 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:57:51.51 ID:NbMdgTQb0.net
>>536
安部さんだな。後々、関係悪化して切腹…

657 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:58:16.26 ID:ZkzBlM0Y0.net
古代、東大寺に海外から入り込んだ法典には薬物や呪詛を使った人心掌握術もあったんだろうな。信長は嫌いじゃないが焼き討ちにした寺社仏閣の平安期以前の貴重な資料が焚書にされたのは痛い。

658 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:58:35.70 ID:82L2kwUl0.net
>>651
北条氏勝や、石巻康敬、板部岡江雪斎とかが仕官してるよ

659 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:59:12.45 ID:p1RjiGdh0.net
秀吉が保護したのが信長殺害クーデター
の一味の坊主か

660 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:59:16.54 ID:seHOSilk0.net
>>653
一流の知識人がいるから正しい
みたいな浅薄な固定観念は危険だぞ。

一流の知識人がいたって、戦争を引き起こすこともある。
自称エリートが、世界を滅ぼす大戦に向かわせることすらある。

ちったあ冷静になって考えてみ。

文化的に貢献した側面はあったかもしれないが、
それとは別に非道なことをしまくった事実もある。
暴力で結束力を高め、日常的に戦闘を繰り返していた事実もある。

これらを完膚無きまでに成敗したのが織田信長なわけで、
俯瞰してみれば、寺院の悪党ぶりを成敗したお陰で、日本の近代化は進むようになったわけだ。

661 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 10:59:41.28 ID:Gh3jNg+l0.net
いまでも仏教は糞です
とっとと課税しろと

662 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:00:20.03 ID:W9OPq36F0.net
>>658
そうそうそれでいいんだよありがとうね

663 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:01:00.01 ID:4M8Jvezr0.net
アカはアカで堺の町人自治にコミューン的幻想を抱いてるから、
くしくくも坊主と同じく信長嫌いなんだよな

664 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:01:05.12 ID:csQ3A9C60.net
>>647
板部岡こうせつ斎とかじゃないの?

665 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:01:34.51 ID:xHL0Uwes0.net
>>648
どうしても、歴史ってのは政治権力側が作るから宗教勢力は不当に低評価に
なるんだよな。これは日本の仏教そして中世カトリックにも言えるかもな。
あと、マルクス主義史観の影響もあるな。
実際は中世も言われるほどに暗黒期ではない。

666 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:02:36.85 ID:csQ3A9C60.net
>>663
堺はでもあっさり信長に下ったからなぁ。
本願寺のほうが頑張った。

667 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:04:28.68 ID:ZkzBlM0Y0.net
所詮宗教など歴史にを辿れば今のISと変わらない時期もあった。

668 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:05:07.53 ID:KVBt/W/e0.net
一向宗ってテロやってた集団だわな

669 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:06:36.30 ID:OEZc8/3A0.net
仏教徒は今も昔もアホだなぁ
「教義通り生臭坊主をやめる」
この一事がどうしてもできないw

670 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:06:42.16 ID:yeI/uboP0.net
宗教に限らず立場コロコロ使い分けて立ち回るやつがいると政治を歪めだす

671 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:06:44.94 ID:hl6RLztd0.net
信長が滅ぼしたのはあくまで敵対勢力だろ
滅ぼされてもしょうがないと思うよ

672 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:06:45.11 ID:EVBxpAvz0.net
仏教最低だな

673 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:07:04.89 ID:XTLpFuCy0.net
坊さんでも恨みつらみは消し去れないんだね

674 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:07:14.52 ID:xHL0Uwes0.net
>>660
そうかな?
日本人が本質的には平和を志向するのは仏教の影響は大きいと思うぞ。
やはり、時の天皇や最高権力者に対する重石に仏教がなっていた。
結局、日本が外国に攻めようとしていた時代って信長・秀吉やら明治以降の
時の権力が仏教を下に置いた時代だからな。

675 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:08:08.71 ID:GDGhuYN30.net
石山合戦最高!

676 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:08:18.16 ID:6zKK7acE0.net
当時の仏教界は信長以上のキチガイだったからな

677 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:08:58.61 ID:VB/rm8Pk0.net
>>4
ポルトガルとの交易に関して、キリスト教の布教を認めたのも
酒と女に溺れて堕落しきった比叡山の生臭坊主にプレッシャーを
掛けるためだったしな
秀吉が刀狩を実施するまで、寺の坊主も武器を携帯した僧兵が当たり前だったし

>>6
日本史を知らない、永遠の在チョン、バカチョン、スッチョンチョンが
意味不明な例えでホルホルすんな、生ゴミ

678 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:09:45.60 ID:gu5fmyR40.net
信長の元ネタの足利義教について触れないのか?

比叡山焼き討ちして最後謀反で殺されてるし

679 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:10:03.41 ID:9eYxiRFl0.net
信長がやらなくても誰かが宗教弾圧くらいやってただろ
キリシタン弾圧なんてのちの権力者やってたんだし

680 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:10:53.29 ID:gu5fmyR40.net
加賀国一向一揆とかイスラム国だろ
大小だかで内ゲバもやっとるし

681 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:11:52.04 ID:xHL0Uwes0.net
>>663
まあ、堺は軍需産業の町でもあったからな。
ただ、民衆自治の発祥とも言えるし面白い文化が育ってたのも事実だわね。
それこそ、茶道やらも堺発祥な訳で。
室町時代の文化を中心に寺社勢力などを見直していくと新たな発見があり面白い。

682 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:12:05.14 ID:csQ3A9C60.net
>>674
一向宗が?

683 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:12:50.71 ID:0s2ns+9v0.net
>>674
家康抜いちゃうんだ
まあ、大変な利権をくれたしね
お金貰ったらあまり深く考えないよね

684 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:12:53.44 ID:hl6RLztd0.net
>>681
寺社勢力っていうけど
神道系の勢力ってあったん?

685 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:13:11.09 ID:seHOSilk0.net
中世の仏教寺院は、今のイスラム国と同じようなもの。
オウム真理教と同じとも言える。
カルトであり、テロリスト集団。
犯罪集団。

この事実があまり拡散されると、寺院はますます苦境に立たされるものだから、
この歴史事実が広まるのを、何とか抑え込みたいのだろう。

腐った歴史と、葬式仏教で金儲けしたり、時代錯誤のしきたりや習慣を持った寺院など
消滅したほうが世のためだろうな。

686 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:14:27.93 ID:VB/rm8Pk0.net
>>674
仏教はインド発で支那大陸でも流行り、通り道の恨島(笑)でも流行り
日本に伝わったが、29代天皇が仏像の穏やかな表情に感動し
それを見た時の権力者の一方である蘇我氏が、日本でも仏教を
広めようとしたのが最初だな

蘇我氏と敵対し続け、国粋主義者の物部氏は、ケンカ腰で反対して
蘇我氏氏が建てた寺院に放火したりしてたがw

687 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:14:37.52 ID:gu5fmyR40.net
>>684
阿蘇とか宗像ぱっとせんだろ
諏訪はまぁ武田とセットになったが
完全に武家化しとるし

688 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:14:51.96 ID:csQ3A9C60.net
>>678
天台座主でもあったね

689 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:16:07.42 ID:gu5fmyR40.net
信長のやったことは基本殺生公方の後追いだからな

690 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:16:30.07 ID:7Nf8LOMw0.net
>>669
そりゃ、不完全な人間だしな

それができてれば仏門になんか入らないだろう

あと、教義って言い方はちょっとニュアンスが違う気はするか

生臭坊主OK、仏にすべて委ねましょう、みたいなところも
無くはないから仏教全体を対象にしてその物言いをするのは
間違っているね

691 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:18:15.28 ID:gu5fmyR40.net
神社勢力だと鹿島とかは剣術家ルートだな

692 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:18:18.90 ID:VB/rm8Pk0.net
>>685
極論過ぎw
蘇我氏に滅ぼされた、視野狭窄な国粋主義者の物部氏じゃあるまいし

693 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:18:35.81 ID:nrCnI+Pu0.net
>>14
この時代の僧侶はヤクザみたいな感じだったらしい

694 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:18:46.19 ID:GDGhuYN30.net
君は尾山御坊を観たか( ・`ω・´)

695 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:18:47.43 ID:xHL0Uwes0.net
>>684
明治以前は神仏習合だから神社は寺社勢力の配下にあった。
例えば、京都の祇園祭は今では八坂神社だが明治以前は八坂神社は延暦寺の配下。
時の権力はいつも仏教を支配下に置きたがる。
それで、明治以降は国家に都合の良い神道を国家神道にして廃仏毀釈にした。
神道は教義ないから権力者には都合が良い。

696 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:21:20.48 ID:y+f66fFL0.net
寺の武装解除して宗教テロを根絶してくれたんだから感謝した方がいい。

697 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:22:08.16 ID:uLvSVaQ00.net
>>108
想像したらジワジワ来るよなw

698 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:25:51.35 ID:csQ3A9C60.net
>>695
本質的に日本に入ってきた仏教は釈迦の教えかどうかも怪しい
鎮護国家の仏教だから国家が支配したがるのは当然だろうね

699 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:26:10.23 ID:uKrEl/Pd0.net
正面から言えず隅っこでグチグチ書いてたのか。情けない。

700 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:26:18.79 ID:HEy01YpI0.net
弾圧とかかいてるけど、信長は寺建立したりしてんぞ

701 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:26:20.93 ID:TPsgkKzK0.net
>>695
一応教義はあるけど纏める必要がなかっただけだろう
http://www.izumo-murasakino.jp/shinto-001.html

702 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:26:30.83 ID:gu5fmyR40.net
顕如 西
教如 東

西が親鸞の子孫、大谷家を無権力の権威化(象徴天皇の元ネタに)して官僚機構教団体制(明治維新後に新政府が官僚制度導入する元ネタにした)になって日本最大の仏教宗派になったが

東は大谷家の独裁体制を維持してだいたい50年ごとに主導権争いのお家騒動を繰り返して分裂衰退(直近では1980年代、築地本願寺とかの騒動)して零細宗派になってるが

703 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:27:11.07 ID:v+XXwbfV0.net
>>695
江戸時代前期においては儒教の立場から神仏習合を廃して
神仏分離を唱える動きが高まり、影響を受けた池田光政や
保科正之などの諸大名が、その領内において仏教と神道を分離し、
仏教寺院を削減するなどの抑制政策を採った[1]。

徳川光圀の指導によって行われた水戸藩の廃仏も規模が大きく、
領内の半分の寺が廃された[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/廃仏毀釈

704 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:27:16.00 ID:uKrEl/Pd0.net
>>95
もっと授業聞いていればこんな恥をかくことはなかったのに・・・

705 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:27:31.68 ID:dt/cPOVa0.net
>>622

実際にググってみよう

意外な人が意外な順位!? 明治時代の「英雄番附」
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091209572929.html

>これは『冒険世界』という雑誌の付録で、明治42年1月1日発行のもの。「読者撰定」とあるので、おそらく読者アンケートによる結果らしい。

>「番附」は、東洋と西洋に分かれているが、横綱は東洋が豊臣秀吉、西洋がナポレオン一世、
>大関は東洋が成吉思汗(チンギスハーン)、西洋が歴山大王(アレキサンダー大王)、
>関脇は徳川家康、シーザー、小結は西郷隆盛、ペートル大帝(ピョートル大帝)といったところ。

明治42年時点で確かに秀吉の評価は高いが、徳川家康の評価も高い。むしろ信長が出てこないから
明治政府あるいは明治史観によって信長の評価が上げられたという君の説は、びみょ〜に違う気がするぞ。

ちなみに、この記事には信長出てこないから、さらにググったら出てきた

人気英雄ランキング・東洋編
http://hosokawa18.exblog.jp/10039795/
>9 伊達政宗
>10 織田信長
>
>11 源義経

信長は、伊達政宗より下、義経より上だな。(なんだ、この微妙な位置は・・・)

まぁ、10位とは言え英雄扱いは扱いだろうが・・・そこまで明治期にヨイショされたとも思えぬ。

どっちかというと、近年1〜2位をつけてる信長のトップ人気は、昭和中期以降
特に高度成長期が終わって閉塞感が満ち溢れてきて、うんざりした民衆から出てきたもんだと思ったが

トップ人気は、昭和中期以降だとは思うが、一応、吉田東洋暗殺の際に、東洋は信長公記の講釈やった後に
討ち取られているから、江戸時代から(トップ人気だとは思えんし、順位不明ながら)そこそこ英雄扱いはされてたと思うぞ。

まぁ、江戸時代の英雄番付なんて知らんから、10位以下だったのが上昇してるのか
それとも下降してるのか、変わらないのかは知らないが

706 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:27:55.41 ID:pfEVHwxb0.net
南無阿弥陀仏を唱えて信長を殺すことが極楽浄土への近道、とか扇動してたんだよね
今の暴力的カルトと変わらん
大きな勢力は大名並みの武装をしてたわけだし、信徒を洗脳してゾンビのように武士を襲たわけでw
信長=悪、仏教徒=善などという安易な評価は無意味w

707 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:29:45.03 ID:T+FO02yS0.net
信長は仏教を弾圧してないだろ
無知すぎるわ

708 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:29:50.32 ID:+FQ88NHZ0.net
簡単に焼け落ちた木造のしょぼい安土城が贅沢扱いされてるのを見ても日本の建築レベルのしょぼさがわかる

709 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:31:41.01 ID:XJz2agtQ0.net
信長は仏教嫌いじゃなく
俺に敵対する奴は坊主でも容赦せんぞというスタイルなだけだからな
一向宗でも高田派などは早くから信長に帰順していたから逆に手厚い保護を受けていたりする

710 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:32:56.11 ID:gu5fmyR40.net
>>707
弾圧してたら本能寺定宿にしないし沢彦宗恩に岐阜城銘々してもろてないわな

711 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:33:20.82 ID:lA0j9Kyi0.net
度胸あるなと思ったら、信長が死んでからか

712 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:34:25.03 ID:r9LbPTeQ0.net
当時の仏教界は、多宗派による扮装が絶えず、
いわば「暴力団が9つほど狭い地域に密集して抗争を繰り広げてる」
ような状態で、
著しく治安が悪化したんだけど、
それは無視なの?

なんのために徳川が浄土真宗を東と西に割ったと思ってんの?
なんでそれが必要だったの?
記者さん、これは不勉強すぎるわ。

713 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:34:32.58 ID:dt/cPOVa0.net
>>684
徳川家、いや、松平家も6代から9代ぐらい遡ると神社勢力(の可能性が高い)みたいだよ。
まぁ、歴史上100%確定してる訳じゃないが

714 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:35:03.26 ID:DZsEMdddO.net
>>693
信長はそのイキった僧兵をキャーン言わしただけであって、
それを仏教弾圧とかって言っちゃうのは違う気がするな

715 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:36:00.60 ID:tFoW27tK0.net
石山本願寺(今の大阪城)と信長が10年戦争して本願寺を追い出したが 信長は出ていけと言っただけで宗教の布教はしていいと言っている その信長の文書は西本願寺に残っている 
信長は武力の排除を目的としていて宗教は禁止していない.

716 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:36:51.77 ID:TPsgkKzK0.net
>>95
応仁の乱以降、治安悪化で宗教勢力も武力を持つ必要があった
それにより過激派仏教徒による宗教戦争が激化
大名家のような強固な組織を組んでる勢力も現れ多くの大名達はその勢力を無視できなくなり妥協の道を選んだ
そんな中で仏教勢力に対して妥協せず徹底抗戦をする織田信長が現れる
織田信長は武装した仏教勢力を徹底的に討伐した
その恨みつらみが>>1

717 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:36:57.44 ID:6fF1KJQJ0.net
嘘っぽい
本物なのこれ。
出来過ぎ感が逆に偽物っぽいっていうか。

718 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:37:23.59 ID:/+fvIGAo0.net
煩悩の塊のクソ坊主だな

719 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:38:37.06 ID:6y1hJM/U0.net
主観で信長は良い人だったとか言ってるアホな奴ばかり・・・。
滋賀県じゃ実感としてあちこちに信長に焼かれた寺があるから
安土に城を作ったにも関わらず信長の人気は無いよ。秀吉や三成は人気者だけど

720 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:38:54.13 ID:gu5fmyR40.net
女人禁制の仏教

だがヤマイダレに寺と書いて痔

721 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:39:04.42 ID:QZ3uhabXO.net
>>692
まあ大体合ってるからしゃーない
外来種だし(魔改造されて日本の傘下化したようなものだが)

1536年 天文法華の乱といい

白河天皇「儘ならぬもの。賀茂川の水、双六の賽、山法師(勝手な理由にかこつけては日吉山王社の神輿を担いで都に雪崩れ込み強訴を繰り返した比叡山延暦寺の僧兵のこと)」

【社会】「僧侶が集まれば駐車場はモーターショー、話題はゴルフのことばかり」 贅沢三昧、遺族無視…増加する「堕落した悪徳僧侶」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474286577/

722 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:39:38.61 ID:OEZc8/3A0.net
>>690
生臭オッケーってなんだよそれw
じゃあその宗派は一体何を主な活動にしてるんだよw
ただ徒党を組んで暴力ふるってただけか?
最悪じゃねーか

723 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:39:55.95 ID:o59quwRd0.net
>>633
三河マンセー文化の関東統治なとちょー楽勝なんだけど


有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む


家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼

724 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:41:01.00 ID:QZ3uhabXO.net
>>1
そりゃ当時は仏教徒が悪いからしゃーない

仏教は各地で戦争仕掛けたし

一向ゲリラが有名だろうけど、他も酷い

725 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:41:27.91 ID:BcSAmbdM0.net
仏教徒過激派 = オウム みたいなもんか?
今と変わらねーなw

726 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:41:29.85 ID:xHL0Uwes0.net
>>705
だから、その信長から受ける印象が小説や戯曲などの文化で変わるってことだぞ。
今だと、ランキングに坂本龍馬入るけど、これは司馬遼太郎の小説からだわな。
そもそも、信長だけでなく人物って多面的だから。
信長は神官の家柄で尊皇家で保守的な部分もある。戦前だとそっちが強調されるわな。
あと、秀吉と西郷隆盛が戦後下げたのは、朝鮮出兵と征韓論だわな。
そういう歴史学会の評価が歴史小説や大河ドラマに微妙に影響して大衆の評価が生まれる。

727 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:41:40.96 ID:LTSGeRmF0.net
>>1
サイコパスで終了

728 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:42:23.33 ID:gu5fmyR40.net
>>725
イスラム原理主義だろ
日蓮宗とかまんま

729 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:42:33.71 ID:hl6RLztd0.net
>>719
良い悪いじゃなくて
徒党組んで敵対する勢力を攻め滅ぼしていっただけだから
秀吉も根来(高野山)攻めてるし

730 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:43:13.76 ID:dt/cPOVa0.net
>>695
>明治以降は国家に都合の良い神道を国家神道にして
そういう面が「1%も無いか?」と問われれば、そりゃぁ少しは有るかもしれないが
たぶん国家神道になった理由の100%成分じゃないと思う。原因成分としては極小だろう。

水戸藩の水戸学に塗れた人たちの中には、神道至上主義な人も居るだろうが
明治維新の主力となった薩長土佐藩出身の下級武士は、別段水戸藩の水戸学まみれになってる訳ではない。
多少、影響は受けてるが、別段、彼らが水戸藩出身な訳でもないからね。

明治維新の中心的役割をやった連中は、「神社だー、寺社だー」みたいな意見は、あんまりもってなかったと思うぞ。
ぶっちゃけ、実はどうでもいい。しかし、幕末のドサクサの時に
寺社勢力の大半が徳川幕府に味方したから、心象は相当悪いだろう。

実際に、江戸では寛永寺に籠もって抵抗したし。
脱藩した志士が、葬式を坊主に頼んだら、坊主がチクって幕府に捕縛されて死んだ仲間も多いみたいだし。

まぁ、そりゃ「おのれ坊主め」ってなるのは当然よ。
そういう意味では、思想が先にあって仏教弾圧したんじゃなくて、実害が先に会って思想はあとづけなんじゃないかな。

731 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:43:19.14 ID:T+FO02yS0.net
>>710
安土宗論で負けた法華宗派は恨んでるかもね
いまでもあれは八百長だと言い張ってるらしいからw

732 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:43:42.66 ID:QZ3uhabXO.net
>>622
そうだよ

だから仏教はゲリラ戦争やりまくって、カネも稼いでいた
白河さまもおっしゃっている

白河天皇「儘ならぬもの。賀茂川の水、双六の賽、山法師」

勝手な理由にかこつけては日吉山王社の神輿を担いで都に雪崩れ込み強訴を繰り返した比叡山延暦寺の僧兵のこと

733 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:44:07.54 ID:5BwYGYf40.net
信長  延暦寺を始め寺社に寄進や支援を実施
延暦寺 信長の拠点を襲撃し部下の森可成らを殺害
信長  激おこで延暦寺を攻撃

734 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:44:08.29 ID:BcSAmbdM0.net
>>719
でも滋賀県民も悪いんですよ(AAry)

735 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:44:11.45 ID:o59quwRd0.net
>>644
後北条氏(伊勢氏)の初代は、三河でプータローしていたし
関東統治などちょー楽勝なんだけど


伊勢氏(藤原俊経→藤原俊継(伊勢俊継、初代伊勢氏)→伊勢盛継→伊勢貞継)

■藤原俊経(****〜1238):初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■藤原俊継(1217〜1274):初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****〜****):初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
■増恵(1209〜1283):初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去

736 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:44:28.73 ID:MYcusyAe0.net
信長は個人として付き合うのは結構厳しいかもな
殆どを独断で成し、彼が手を振っただけで左右の人がささっと退出するとかくらい恐れられてるし
怒らせたらあっさり手討ちされるし
ただその割には一般人とも親しく交流し、ざっくばらんで親しみやすかった、ともあるし
秀吉の嫁にも頼られるし、身体障害者に優しい言葉をかけ、生活に不自由がないように取り計らったりしてるし
何とも分からん人だな

737 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:44:57.16 ID:/2lcJS9A0.net
石山本願寺(大阪本願寺) vs 信長

738 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:45:05.99 ID:QZ3uhabXO.net
>>726
戦後は

  GHQ反日サヨク洗脳のせいだな

本来の日本人の感情じゃない

朝鮮征伐も元寇とかの自業自得だし

739 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:45:14.21 ID:VfZXhVUi0.net
>>719
その嫌ってるのも思いっきり主観だわな
近江の仏教勢力=比叡山をただの勢力と見れず俯瞰でも語る事が出来ない分もっとタチの悪い主観

740 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:45:18.33 ID:1melCSz50.net
自らの腐敗は見ぬ不利する仏教界
今でも変わらんよな
戒名などというぼったくり商売で金せびり
戒名つけなければ地獄に落ちるとか情弱騙して悪びれない悪党共
もう一度焼き討ちされろよカス

741 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:45:27.33 ID:LTSGeRmF0.net
>>725
当時のお坊さんは武装集団で一揆を扇動して政治に関与してたからなぁ

742 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:46:11.13 ID:csQ3A9C60.net
>>730
薩摩は、島津斉彬が寺ぶっ潰しているじゃん。
宗教政策では津和野派が明治維新を引っ張った。

743 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:46:37.05 ID:ZkzBlM0Y0.net
強制でお布施させったんだろ。
断れば呪詛か村八分と言う陰湿なイジメで
武家の台頭する原因でもある。

744 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:46:53.66 ID:7Nf8LOMw0.net
>>722
世俗と同じだろ

なんで暴力だけが
活動内容になるんだ?

745 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:47:19.25 ID:LTSGeRmF0.net
>>736
でもサイコパスって魅力的に見えるらしいw

746 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:47:41.61 ID:QZ3uhabXO.net
>>725>>728

  キリスト教という仏教や日本人の共通の敵が出てきたのは大きいな

キリスト教は仏教以上に非道

当時は仏教がゲリラやりまくってカネも稼いでたが、

キリスト教は寺も神社も破壊していたからな

747 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:48:06.71 ID:zTozVa2FO.net
まあ当時は信長と一部仏教徒との仲は悪かったろうなあ

748 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:48:54.47 ID:B3ivlxjU0.net
高校生がタイムスリップして虐殺者信長に成り代わる映画がヒットする世の中だし

749 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:49:10.59 ID:QZ3uhabXO.net
>>741
政治への影響力がハンパないよね

仏教が識者代わりみたいになってる

750 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:49:31.90 ID:1melCSz50.net
>>746
宗教は総じて糞ということだわ
信仰は否定しないが宗教は糞

751 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:49:35.43 ID:dt/cPOVa0.net
>>726
まぁ、まて。

なんとなくだが、君は「信長が英雄視されるのが我慢できぬ」「信長のやろうは、もっと評価が下でしかるべきだ」
という意見に見受けられるが、その認識で間違いないかい?

752 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:49:38.64 ID:+uQfrkJ40.net
>>3
よっ

753 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:49:56.39 ID:UppY5Bj5O.net
昔から宗教なんて糞だって事
信長だって理由なく行動しないし

754 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:49:59.04 ID:MYcusyAe0.net
高野山だと、僧は勉強する一般的な僧と
いわゆる僧兵(見た目だけ坊主で、中の人はただの暴れたがり)と、後は布教の為に全国を廻る
いわゆる高野聖(こっちも暴れたがり)に別れてたとか
暴れるのは僧兵と高野聖。比叡山なんかも似たような感じだったんかも

755 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:50:17.87 ID:/2lcJS9A0.net
室町幕府の統治力が低下

武力のある豪族が力で権力域を拡大する一方
宗教で権力域を拡大

で武力派が勝った
 それだけ

756 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:50:19.60 ID:TPsgkKzK0.net
>>736
宣教師が連れていた黒人奴隷(弥助)を自身の家臣に取り立てたり、何度も裏切っている松永久秀を何度も許したりな

757 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:50:42.64 ID:ZkzBlM0Y0.net
主の蛇に祟られると言う沼の水を抜き取り蛇を探させた男だからな。オカルトが通じる相手ではない。

758 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:50:48.01 ID:+eE4aQx/O.net
つうか比叡山が焼き討ちした寺社のが信長より圧倒的に多いだろ

759 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:51:13.64 ID:0Ix/j7eR0.net
桜井は現代の織田信長のようなもんか
既得権者からの陰湿な叩きによく耐えてる

760 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:52:42.19 ID:gu5fmyR40.net
>>746
日蓮宗≒創価学会は自分とこの教え以外は邪教だからキリストカルトと同じだぞ

761 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:52:56.57 ID:QZ3uhabXO.net
>>743
自作自演でカネ稼ぎかwww
センゴクの顕如はんの自作自演はワロタ

762 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:53:08.27 ID:o59quwRd0.net
三河政権たる室町幕府、神聖なる足利将軍家領の足利尊氏と比較するわな、尾張土着田舎猿の田舎臭いふるまいと


三河国、足利尊氏関連史跡

■天恩寺(岡崎市)
足利尊氏遺言の寺、3代将軍足利義満建立、4代将軍足利義持の祈願所

■勝楽寺(西尾市)
創建、お手植えの松あった

■その他
【岡崎市】
・滝山寺/足利宗家の氏寺、寺領寄進
・高隆寺/七堂伽藍造営
・真福寺/持地院建立
・満性寺/太子信仰、足利尊氏弓矢の守護神、伽藍造営
・竜泉寺/日静(尊氏の母の弟)開基、元は上野一族(足利一族)の竜泉寺城
・総持寺/高一族屋敷跡に、高師泰(高師直の兄)の娘が建立、足利尊氏と足利義詮の支援あり
・長瀬八幡宮/社殿(火災による消失)復興、板倉氏(足利一族)を神主に
・糟目犬頭神社/庇護(百貫文寄進)、三河鈴木氏ゆかり、新田義貞の首塚あり
・八剣神社/足利尊氏の墓あり、近くに大門屋敷(足利宗家の屋敷)があった

【豊田市】
・長興寺/三河利生塔、全国66ヶ国2島の利生塔の一つ

【幸田町】
・安国寺/三河安国寺、全国66ヶ国2島の安国寺の一つ

【西尾市】
・実相寺/安国寺(全国66ヶ国2島の安国寺)に指定、尾張国の安国寺の代わりらしい(尾張国にあった記録なし)
・金蓮寺/真言宗光福寺の子院を現在の場所に移転、金蓮寺として再興
・正保寺
・饗庭神社/新田開発し、一宮、二宮、三宮を鎮守、その内の二宮、饗庭命鶴丸氏直(花一揆武士団大将)が関係
・幡頭神社/参拝、弓矢奉納

【豊橋市】
・赤岩寺/阿弥陀如来坐像奉納

【新城市】
・冨賀寺/真応上人(尊氏の従兄弟)が住職、祈願寺として寺領を寄進し、本堂・中堂・護摩堂・阿弥陀

763 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:53:17.60 ID:PSDFj3eI0.net
鎌倉期以降、国学だった仏教は私領に勧請される例が増えて普遍化すると共に一般化する。
こうして拡まると共に政治、経済、軍事的に独立勢力となった寺社は後に寺社勢力と呼ばれた。

戦国大名という以上に中世社会の破壊的改革者と言える織田信長が、この寺社勢力と衝突するのは必然だったかもしれない。
同時代の有力戦国大名である武田信玄と上杉謙信は寧ろ寺社勢力と結んでその力を利用しようとしている。

764 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:54:34.70 ID:s7VOBHpC0.net
>>27
僧兵って書いてる時点で、連中がまともじゃない事に気付け。

765 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:54:56.42 ID:MYcusyAe0.net
>>745
サイコパスかは分からんが、強烈な個性は持ってたんだろな
だから合わない人はどうしようもない。謀反した松永久秀とか荒木村重とか、そして
明智光秀も結局は合わなかったんだろう

766 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:55:18.45 ID:QZ3uhabXO.net
>>750
いや宗教そのものが糞という訳でもない
食べ物を大切にしたりいい教えもあるのはある
そもそも日本は神社系国家だし

767 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:55:19.24 ID:xHL0Uwes0.net
>>730
別に、時の権力者が宗教に縛られたくないってのは古今東西あるわけだ。
それで、明治以降の国家設計ってのは外国の模倣だわな。
特に、プロイセンだろう。明治の元勲はビスマルクに憧れてカイゼル髭を生やしてた。
結論から言うと、西洋のバックボーンにはキリスト教があったから、国家神道にした訳だ。
そもそも、靖国神社みたいな国家のために死ねば誰でも祭神になれるって神社は
従来からの神道ではないわな。でも、それを国家が主導して中心に据えれるのは
神道の教義が融通無碍だから。

768 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:57:10.59 ID:QZ3uhabXO.net
>>760
日蓮宗じゃなくて日蓮正宗の裏切りものの残りカスが、何か更にアタマおかしくなってキムチ頭化したのが創価だな

769 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:09.42 ID:/2lcJS9A0.net
少林寺は、今でも精神鍛練と肉体鍛練をしてる
当時の日本にも、同じ思想があっても不思議では無い。

荒行として、今でも一部残るが
殆ど見られなくなった

770 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:25.62 ID:1melCSz50.net
>>766
神道は信仰であって教義はないから宗教といっていいのか謎
宗教の教義というものは神の名を利用して人が作る害悪もある
清貧がすばらしい?お前ら貧乏に暮らして俺らに寄付しろよwて悪党の集金システム

771 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:27.39 ID:aMMifzeT0.net
仏教も百済神道もキリスト教も利用するだけ利用してポイの人だったからな
ある意味500年先の政治思想、政教分離を完成させていた

772 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:41.39 ID:QZ3uhabXO.net
>>1
そりゃ当時は仏教の自業自得だからだよ

さんざん各地で戦争を煽って、カネ稼ぎした仏教

カネがあるからこその強さ

773 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:46.11 ID:o59quwRd0.net
三河政権たる室町幕府、三河の王、足利将軍家とそりゃ比較するだろう
何だ、この尾張の田舎猿わと


三河国、足利尊氏関連史跡

■天恩寺(岡崎市)
足利尊氏遺言の寺、3代将軍足利義満建立、4代将軍足利義持の祈願所

■勝楽寺(西尾市)
創建、お手植えの松あった

■その他
【岡崎市】
・滝山寺/足利宗家の氏寺、寺領寄進
・高隆寺/七堂伽藍造営
・真福寺/持地院建立
・満性寺/太子信仰、足利尊氏弓矢の守護神、伽藍造営
・竜泉寺/日静(尊氏の母の弟)開基、元は上野一族(足利一族)の竜泉寺城
・総持寺/高一族屋敷跡に、高師泰(高師直の兄)の娘が建立、足利尊氏と足利義詮の支援あり
・長瀬八幡宮/社殿(火災による消失)復興、板倉氏(足利一族)を神主に
・糟目犬頭神社/庇護(百貫文寄進)、三河鈴木氏ゆかり、新田義貞の首塚あり
・八剣神社/足利尊氏の墓あり、近くに大門屋敷(足利宗家の屋敷)があった

【豊田市】
・長興寺/三河利生塔、全国66ヶ国2島の利生塔の一つ

【幸田町】
・安国寺/三河安国寺、全国66ヶ国2島の安国寺の一つ

【西尾市】
・実相寺/安国寺(全国66ヶ国2島の安国寺)に指定、尾張国の安国寺の代わりらしい(尾張国にあった記録なし)
・金蓮寺/真言宗光福寺の子院を現在の場所に移転、金蓮寺として再興
・正保寺/鳳来寺山の末寺を再興し、創建
・饗庭神社/新田開発し、一宮、二宮、三宮を鎮守、その内の二宮、饗庭命鶴丸氏直(花一揆武士団大将)が関係
・幡頭神社/参拝、弓矢奉納

【豊橋市】
・赤岩寺/阿弥陀如来坐像奉納

【新城市】
・冨賀寺/真応上人(尊氏の従兄弟)が住職、祈願寺として寺領を寄進し、本堂・中堂・護摩堂・阿弥陀

774 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:53.34 ID:csQ3A9C60.net
>>769
宝蔵院流槍術とかはそういうのだろうね。

775 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:58.54 ID:iiFKDfcT0.net
当時いた「僧兵」はマジで山賊と変わらない存在で
比叡山に多くいた僧兵は皇族、仏教の後ろ盾があったからやりたい放題していて
それはもう民衆から恐れられていた、、

信長の私恨もあるかもしれないけど
比叡山焼き討ちのおかげで僧兵勢力が衰退していったのも事実なんだよね

776 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:58:59.72 ID:JJ+Hf6Oa0.net
当時の宗教勢力は事実上の戦国大名だからね
信長らが武力を取り上げたから現在の姿になった事を忘れんな

777 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 11:59:17.10 ID:gu5fmyR40.net
日蓮宗も革マル派と赤軍派程度の差で同類だろ

778 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:00:04.89 ID:IhbKGpx20.net
猿 秀吉
ハゲネズミ 光秀

779 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:00:28.65 ID:GOlWTQ9A0.net
>>776
こいつゲームのやりすぎ

780 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:00:39.81 ID:QZ3uhabXO.net
>>1
そりゃ当時は仏教の自業自得だからだよ

さんざん各地で戦争を煽って、カネ稼ぎした仏教

カネがあるからこその強さ

大坂も大破壊を受けたし

そんな時代だから掘り下げると仏教は不利だぞw

781 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:01:33.30 ID:dt/cPOVa0.net
>>756
日本建築学会が、50周年だったか70周年だったか忘れたが
何かの記念で、日本の城を取り上げた半分学術書、半分記念の書籍を発刊したんだが
それみてびっくりしたのが、冒頭に「日本の城を作ったのは、織田信長と松永久秀だ」って書いてあるんだよ。

なんでも、天守閣を発明したのが信長で、物見櫓を発明したのが松永久秀だって言うんだよ。

いやまぁ、日本建築学会の本見て、この二人が並んでるとは思わなかった・・・

だから、その本読んだ後に「信長と久秀が共に長生きして、共に日本の城郭発展に協力したら、どんだけ日本の城が発展したか」って考えると
「あぁ、もったいな。もっとすごいの出来てただろうに」に成るわけですよ。

だから、あの当時、あるいは政治的状況考えたら「松永久秀を何度も許す!?バカ??」みたいな判断になるんだろうけど
「400年経過した、日本建築学会の記念書籍の視点」から見たら、逆に「もっと許して、協力できてれば・・・」と成る訳で
(まぁ、久秀が長生きしても信長に絶対協力しないだろうがw)

視点を「400年後+建築学会」で変更すると、信長の久秀何度も許すのは、ものすごく合理的なんだよ
別の視点だとあえりない事なんだけど

782 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:02:25.70 ID:hMyBcFCGO.net
織田信長は、現代で言えばプーチンみたいな人だからね。
残虐な独裁者にしか改革できない時代もある。
もしその時代に生まれてしまったら、諦めて殺されるか、それとも反逆して改革を頓挫させるか、二つに一つ。

783 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:02:47.89 ID:bnBNb5Qh0.net
信長は仏教を弾圧したんじゃなく、政に口や手を出す坊主を根伐りしただけ
トランプはイスラム教が嫌いなだけ
トランプと比べたら信長に失礼

784 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:02:54.22 ID:vwIPZCBh0.net
暴力団叡山組の泣き言かな?
信長は仏教というより本来の仕事を忘れて遊興に耽ったり争いごとばかりしてる宗教者が大嫌いだっただけだと思うが

785 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:03:10.85 ID:gu5fmyR40.net
>>779
宗派ってのは物流網でもあるわけで
堺の商人みたいな狭い地域で商いしてるのとはちがい日本全国に物と情報の流れ独占支配してたのよね

786 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:03:27.19 ID:Jvd8CE/40.net
>>780
そもそもなんで戦国時代なったのか
わかってる?
本願寺は自衛の武力だからな?

787 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:03:37.28 ID:Ud3AHkpp0.net
創価なんて、大作が日本に王国を作ると公言してた。
今本願寺と同じことをしようとしてる奴らが
政党まで作ってる。信長公が居たら、
問答無用の成敗やったやろね。

788 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:03:59.76 ID:QZ3uhabXO.net
>>770
まあ神道というか神社は主に日本を作った先住民の日本人を大切にしているのがメインだからちょっと違ってくるよな

仏教ゲリラは大名にならなくても天下を狙えそうなカネと力があったからな
勝った信長は凄い

789 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:04:36.09 ID:65hLu3D20.net
頭の黒いネズミか
500年前からある言い回しなんだな

790 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:06:03.30 ID:dt/cPOVa0.net
>>770
神道が教義無いってのは、よく言われるけど
厳密には違うと思うね。

一応祝詞もあるし、所作などに考え方が入ってる。
考えようによっては、日本書紀とか古事記などが間接的に教義を示しているとも見ることも可能だ。

聖書は仏典の様な、明示された教義が無いだけで、感覚的に感じ取れる、あるいは体験できる
教義チックなものは何かしらあるだろう。

つか、一応春日大社とか巫女体験コースとかやってるぞ。これも、非明文化された教義と言えば、言えなくもない。(多少苦しいのは認めるが)

791 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:06:05.42 ID:Jvd8CE/40.net
>>785
それをいうなら
大阪の商人なんだかな

792 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:06:07.71 ID:+eE4aQx/O.net
>>781

信長は許すって言ってるのに久秀は自害した

793 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:07:15.65 ID:1melCSz50.net
>>788
ただ近代に作られた国家神道
おめーは駄目だ
日本会議もその流れだろうけど思想を政治に持ち込みすぎ
神様悪用するのは胸糞悪いわ宗教と変わらん

794 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:07:16.00 ID:Jvd8CE/40.net
>>788
あほ

795 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:08:02.46 ID:K2Qu75ND0.net
仏教ってのは相当腐敗しやすいんだろうな
神仏分離令にしても
根本にあるのは仏教界の腐敗が相当民衆から恨まれてた背景があるらしいし

796 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:08:37.23 ID:t8CoJPIRO.net
>>775


信長の延暦寺焼き討ちと秀吉の刀狩りは正しかった

797 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:08:47.16 ID:gu5fmyR40.net
>>791
大阪にかぎらんよ
叡山も高野山もそう

798 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:08:51.42 ID:65hLu3D20.net
>>770
原始宗教だろ
まじないみたいなことばかりしてるし
崇拝するのも悪魔だし(金と命を要求するなんて悪魔そのものであり、デビルサマナーでも連れてきた方が良い)

799 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:09:05.84 ID:QZ3uhabXO.net
>>786
それを戦争煽りに使ったのが仏教ゲリラ
白河天皇「儘ならぬもの。賀茂川の水、双六の賽、山法師」

昔からヤバかったが日本の傘下になって魔改装したようなもんだし、もはや外来というか日本仏教状態だしな
文化建築的な良さもある
昔は昔、今は今
在日キリスト教やイスラム教みたいな未だに日本に反逆しまくる連中は終わってる

800 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:09:32.49 ID:eOaAhlr10.net
オウム信者がガサ入れした警察を
非難するようなもん

801 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:10:07.60 ID:JFddq6TB0.net
>仏教を弾圧した信長に当時の仏教界が抱いた感情

当時の仏教は腐敗(堕落)しまくり

802 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:10:32.47 ID:/6fyK2Vu0.net
>>1
信長の死から37年後に批判か
批判して誰かに謝罪と賠償を要求してるわけてもないんだよな

歴史資料として遺したいという思いで書いたのなら
これで達成できたわけだし多少なりとも救われたね

803 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:10:45.45 ID:LvONwl3a0.net
>>799
なんでいま白川天皇がでてくんだあほ!

804 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:11:20.91 ID:65hLu3D20.net
>>795
未成年淫行のラーメンつけ麺が神主の資格あるって知ってるか?
仏教をバカにするなよ。単に日本人が腐りやすいだけだろ
タイとかに失礼だぜ

805 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:11:41.68 ID:1melCSz50.net
>>790
信者にああしろこうしろて教義があるかい?
祝詞や作法を教義というのか?
古神道はアミニズムやら祖霊信仰等が混ざった
古い信仰であるがゆえに教義というものは存在しない
あるのは畏れ敬い

806 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:11:47.58 ID:QZ3uhabXO.net
>>793
日本会議の本質は知らないが、国家神道は昔から源流あるぞ
悪用でもなく日本の頂点が神社系だからな

807 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:13:32.97 ID:zVXHHfQB0.net
>>612
お市と出来てた説どっかで見たけど「うつけ」じゃなくて
「たわけ」にそういう意味があったという話だったという記憶

808 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:13:38.31 ID:PSDFj3eI0.net
>>804
ちょっと何言ってるかわからない。

809 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:13:51.70 ID:dt/cPOVa0.net
>>782
プーチンは、死体転がり、警察や病院が給料未払で機能停止してるロシアを再生した。
それこそ、税務署に機関銃持たせて税金滞納者の自宅玄関を爆破する、反対する野党指導者は全員怪死するという
日本では想像できない荒業つかって、死体が転がり、警察呼んでも来ない、病院も給料未払で機能停止という
無政府状態から立ち直らせた。

このプーチンの「弾圧」のおかげで、何人の無力な民衆が助かったのか考えると、なんとも言えない面はある。

当時の仏教は勝手に関所設けて、銭を取り、流通を阻害していたから、米あたり多く生産されてた豊作地域から
不作地域への輸出が関税値上がりで停滞されていた。仏教をぶっつぶした事で関所が無くなり、流通がしやすくなった。
商業が発達し、多少の不作でも他の地域からの輸入で餓死者が減った。
そういう面では、信長が行った弾圧の影で、助かった民衆も多かった訳で
これまた、なんとも言えない部分があるな。

810 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:13:53.80 ID:65hLu3D20.net
>>806
神道のボスに2系統あることまでは知ってるが
その金魚のフンの日本会議がクソだってのは確実

811 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:14:02.59 ID:LvONwl3a0.net
根本的に勘違いしてんのは
いまの宗教感と同じ思ってる
信者だのお布施だの
その程度の想像力しかないのに
あることないこと偉そうに

812 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:14:43.02 ID:1melCSz50.net
>>806
国家神道は近代やで
昔というが近代の初期も昔といえるんだがw

813 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:14:44.90 ID:K2Qu75ND0.net
>>804
タイの坊さんも全員がまじめなわけじゃなくて
腐敗してる奴ら、犯罪者と組んでる奴らがいるのでも有名だよ。

814 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:15:15.83 ID:TwmFpjIL0.net
山伏の暴虐無人っぷりは棚に上げて相手だけ批判とかなんとも情けない話だな

815 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:15:41.11 ID:/2lcJS9A0.net
武力に秀でた信長は僅かな時代を生きた人
で仏教は? 未だに残ってるわな

その違いは?

816 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:16:35.37 ID:7Nf8LOMw0.net
>>798
金?と命、貢物を神は欲している、としたのは
人間の側であって
神がそう言ってるわけでもないだろう

人間がシャーマン的な人の言い分を聞いて
神はこう言ってる、求めている、応じなければならない
と勝手にしているわけで

それに、それを”悪魔的”としてしまうのはちょっとなぁ
そもそも、そこでの悪魔ってのはキリスト教的なものを指してるの?
それも人間中心な考え方でしか無い気もするが

817 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:16:37.76 ID:KTYtDi3B0.net
当時のイスラム国の分際でなにほざく

818 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:16:55.97 ID:TAadf59T0.net
当時の比叡山なんて室町から続く生臭坊主の総本山やん
焼き払われて当然なんだよ。信長の前にも足利義教がやってるしな

819 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:17:20.59 ID:QZ3uhabXO.net
>>794
あほだが間違ってないだろ
戦国以前の白河天皇山法師もそうだが
仏教ゲリラの自業自得だが、功績も認めてる
被害者面しなければいいんだがな

820 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:17:33.65 ID:1melCSz50.net
>>813
タイはマフィアだろうが人殺しだろうが
坊さんになれるし一度は出家するらしいぞ

821 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:17:37.94 ID:t8CoJPIRO.net
>>787

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170202/k10010862251000.html
http://neta-reboot.co/wp-content/uploads/2016/02/sinsaisan.jpg
http://neta-reboot.co/wp-content/uploads/2016/02/sinsaisan.jpg

震災孤児の預金を横領 未成年後見人の男に懲役6年

聖教新聞と言う事で大体の事が想像出来る

822 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:17:44.32 ID:65hLu3D20.net
>>808
現実逃避すんなよ
「神道だから清い」なんてちゃんちゃらおかしいんだよ
神職が速攻浮気して速攻離婚され、それでも懲りずに女遊びしまくって
挙句の果てに17歳に手を出すくらい日本人はしまりがないんだよ
そんな国の人間が仏教をバカにできる立場か?ってこと
日本語苦手ですかーー?!

823 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:18:16.25 ID:4UMxq3ta0.net
>>82
延暦寺で案内してくれた坊さんは
「あの当時は明らかに政治に介入しすぎた。自業自得な面もある」と言ってたな

824 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:18:33.02 ID:VVkc7veNO.net
>>801
信長が延暦寺と本願寺滅ぼさなかったら仏教徒の日本になってたかもなぁ

825 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:18:40.04 ID:TwmFpjIL0.net
>>818
信長の前は細川政元

826 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:19:16.09 ID:KTYtDi3B0.net
瀬戸内寂聴とかみてたら仏教くそだってわかるわな

827 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:19:38.16 ID:QZ3uhabXO.net
>>810
ガチボスはイザナミ神社とかあの辺りになるが
日本会議は本質がわからんなあ
移民難民・反日カルトへの見解・日本は悪ではないという主張を聞ければいいが

828 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:20:21.08 ID:csQ3A9C60.net
>>812
靖国神社ができたのは明治二年だろう
伊藤らが欧米に行く前だよ

829 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:20:48.26 ID:65hLu3D20.net
>>813
レアケースの一般化はなんていうか知ってるかね
>>816
でもそれを信じてるのが信者でしょう?
つーか神道は原始宗教で確定の赤ランプだろう

悪魔ってのはメガテン的悪魔ってことだよ

830 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:20:55.72 ID:4UMxq3ta0.net
>>91
一揆は正規軍じゃないから戦争犯罪にはならない

831 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:22:30.74 ID:cXi/Aary0.net
今の寺と同じように想像してはいかん
武装していたし、産業を独占して、自由に経済活動をしようとする人を武力で弾圧していた

832 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:22:37.35 ID:dKdzJs0H0.net
>>823
政治介入だけじゃないな。
略奪、人さらい、強姦、高利貸しなどなど、そこらの野盗と変わらない所業繰り返していた。

833 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:23:17.49 ID:LxHTws/g0.net
カルトの親玉に褒められる方がヤバイ

834 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:23:39.83 ID:1melCSz50.net
>>827
日本会議は神社系仏教系の保守的な連中が政治に口出すためのアレな組織

835 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:24:22.76 ID:xHL0Uwes0.net
>>806
>>812
神道ってのは融通無碍すぎるわな。
例えば、血を不浄なものとかいって女性は土俵入り出来ないとか今でもある。
でも、血が不浄ってなら戦争なんて自分も敵も最も血が流れる訳だ。
近代以降は戦死者なら誰でも祭神になる靖国神社が出来たりする。
明確に、経典とか教義がないと何でも出来るわな。
だから、角川春樹とか経営者で自分で神様になってる人は大体神道だわなw

836 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:24:53.98 ID:U4PGYyAbO.net
その比叡山のみならず各地で民衆虐殺した信長も今風に言えばテロだけどな

837 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:25:17.90 ID:eA01q4cD0.net
千鳥ちゃんがアップを始めました

838 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:25:33.50 ID:1melCSz50.net
>>828
明治が近代じゃないとでも言いたいのか?

839 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:25:40.08 ID:/2lcJS9A0.net
>>830
伊賀、甲賀、一向
なんて
勝者による
後付けの悪口

840 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:26:03.55 ID:Fj+KvJ6U0.net
日本会議は、保守的な年寄りの互助会みたいなもんでな
別に大きな力は無いけど、サヨクが勝手に拡大解釈してる

841 :11:2017/02/03(金) 12:26:05.73 ID:7ZumTyHL0.net
坊さんが平氏政権に反抗的な態度をとったため平重衡が平清盛の命で焼き討ちしている。

842 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:26:40.39 ID:0epttGSu0.net
神道は「天照大神とその子孫である天皇の家臣」ってルールはあるだろ。

843 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:26:47.02 ID:QZ3uhabXO.net
>>812
国家神道という名前じゃなく国家神道のような天皇側トップにするのは日本の根幹としてあるということ
敗戦GHQパヨク工作でバカサヨ洗脳された奴が多いのは困るな

俺のお気に入りは元寇のやり取り
【元寇】
「どうして帝徳仁義の境地と称していながら、かえって民衆を殺傷する源を開こうというのか。
 およそ天照皇太神の天統を耀かしてより、今日の日本今皇帝(亀山天皇)の日嗣を受けるに至るまで
(中略)ゆえに天皇の国土を昔から神国と号すのである。
 知をもって競えるものでなく、力をもって争うことも出来ない唯一無二の存在である。よく考えよ。」

これ知らない人めちゃくちゃ居るよな
まあ大虐殺被害である元寇をよく知らない人も多いが

844 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:27:27.40 ID:xHL0Uwes0.net
>>828
伊藤博文は明治以前から英国に行ってるぞ。
それで、なぜか幕末という一大事に留学してた伊藤が初代総理になるというw

845 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:27:36.26 ID:CE3G17jw0.net
今で言うプロ市民みたいな感じだったんだろうな。

846 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:27:41.27 ID:csQ3A9C60.net
>>838
明治二年はまだ岩倉使節団が欧米に行っていない

847 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:27:43.93 ID:dt/cPOVa0.net
>>835
>血を不浄なものとかいって女性は土俵入り出来ない

なるほど、神道ってのは女性軽視なんだ。

あれ?じゃ巫女さんは、なんでOKなの?
あと、なんで天照大御神は女神なの?

848 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:28:52.39 ID:6bTSuajT0.net
>>837
秀吉『お手柔らかに頼むでござる』

849 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:29:04.58 ID:b/OgITG50.net
一方的な論法は駄目だって
それだけ当時の宗教が影響力があったってことだろ
だから信長が攻撃した
しかもずいぶんと長いこと傀儡してたって話じゃない
それでもなびかないからああいうことになったわけでさぁ
だから生残った奴がこういうこと書いちゃうんだよ

850 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:29:50.84 ID:7Nf8LOMw0.net
>>829
メガテン持ち出されてドヤ顔されてもなぁ

それだって人間が考えた神や仏、悪魔のあり方であって
創作物だよな、仲魔、アクマ表記だろうし

人間との取引に応じる非人間的存在っていうだけであって
良い悪いとかの尺度でもないだろうしなぁ

原始宗教についても、だから、なんで赤ランプなのか
それじゃダメなのか?ってのもあるけどね
それらだって人間が勝手に分類したものでしかない
カテゴライズのルールを変えたら、また別の名称が与えられるものにすぎないわけでさ

たとえば、きみは日本人というカテゴライズに帰属してるかもしれないけど
俺が君はバカだなぁ、バカだよ、アメリカもにもフランスにもいるけど
君は日本のバカだって言ってるのと同じなわけで

信者、信じるにしても、儀礼だとか行為、慣習だとかが混じっていて
あなたが想定している信じるについてもガバガバだけどなぁ
何かの信者ですと言っちゃうと、ガチガチの狂信者みたいな
そういう貧しい想像と決めつけしかできないって何でなの?

851 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:29:56.16 ID:lOc7qoOJ0.net
>>25
家康だろ
鎖国したからな

852 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:29:57.16 ID:afsZd7e00.net
寺社を武装解除し、市や座を設置できる特権を剥奪した人でもある
反動で結果的にキリスト教の横暴には甘くなったが

853 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:30:04.01 ID:1melCSz50.net
>>835
血を不浄とかにしたのは中国の思想が入り込んできたからやで
儒教や道教の影響も受けてるんだわ神道

しかし卑弥呼に代表される女性シャーマンの面影も
斎王として名残が残ってた

854 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:30:40.29 ID:WaCMqKjI0.net
社長以外に信仰上の主人を持つ。今で言う労組みたいなもんか?

855 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:30:54.24 ID:0s2ns+9v0.net
>>847
男社会の所はそう言うだけだよ
山とか海とか、神様が女だから嫉妬するとか

856 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:31:10.32 ID:Ii8mDqBO0.net
侍が都にでてきて権勢を振るった最大の理由は平氏や源氏の時代、仏教徒の暴徒集団souheiが
跳梁跋扈していて、「サムラーイ、助けてくれ!」の叫びを聞いたからなんだよね
それで平氏が都からsouheiを追い払い、一時期の天下人状態に。あとは歴史が示すとおり
・・・で、信長がやってたのはその歴史を繰り返したに過ぎないともいえるんだな

ちなみに、このsouheiを現在の宗教団体で言うなら
自称宗教団体soukaともいいかえることができる。それくらい、都では迷惑な連中だった

857 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:32:01.80 ID:Ky3x6cWW0.net
「トヨタはアメリカ企業の一員だ!
同時に、ヒュンダイは韓国メーカーだという理解を得たい!!」←

858 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:32:32.09 ID:6bTSuajT0.net
>>849
キリスト教宣教師と何宗だかの高僧を信長の前で神仏論争させたけど、
高僧が宣教師に飛び交って信長に成敗されてるしな。

859 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:32:42.13 ID:Ky3x6cWW0.net
シャア・アズナブルやろ?

860 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:32:44.20 ID:hMyBcFCGO.net
改革は常に正しい訳ではない。
水野忠邦や王安石のように、無駄な改革の末に社会を混乱させただけ馬鹿も多い。
改革を頓挫させるべく戦うのも、それこそが社会全体のためになると信じるなら、どんどん頑張ればよろしい。
評価は歴史だけが下す。

戦国時代だって、豊臣秀吉の天下統一までで終わると考えれば、確かに仏教がボロ負けした結果に見える。
しかし大阪夏の陣までだと考えれば、仏教は徳川幕府と結託し、最終的に古今夢想の大繁栄を得た。
全国民は寺院の発行する人別で残らず支配された。
言わば仏教は戦国時代の最後に完全な勝利を得た勝ち組勢力、織田や豊臣は無駄な改革の末に滅びた負け組勢力と言って良い。

861 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:33:21.58 ID:QZ3uhabXO.net
>>835
神道より前から神社はあるからな
幅が広すぎて難しいよな
信長も祀られ神化してるし
障害者で神となった仙台四郎、コレラ死体を感染しながら片付けて亡くなった警察官の神の増田神社とか
農民も神化してる

862 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:33:41.63 ID:POEdcNHW0.net
>>852
舎弟の猿が尻拭いしたから問題無し

863 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:33:47.70 ID:xHL0Uwes0.net
>>847
そうやって、論理で突き詰めると神道はまったく意味不明だわな。
だから、空気が支配するとかの国民性になるんだろうな。
その時代ごとの権力と声の大きい方に流れるみたいな。

864 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:34:43.40 ID:1melCSz50.net
>>858
何その面白そうなエピソードw

865 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:34:48.14 ID:QZ3uhabXO.net
>>834
と見せかけた反日カルトじゃないならいいんだが
反日カルトじゃなく本当に愛国ならいいが

866 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:35:01.17 ID:LNn1EDyc0.net
ほうほう、なるほどね
それじゃーそろそろもう一度、キュっとシメようか

867 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:35:23.78 ID:L4kP66ag0.net
だから、秀吉をハゲネズミといったのか

868 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:35:32.97 ID:yZfhnRtBO.net
江戸時代の改革はただの復古主義と倹約だから

869 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:35:38.17 ID:Xbpkhc5o0.net
当時の仏僧の放蕩、無法ぶり
武装庄園化や増長っぷりは無視ですか?
信長はどんな相手にも必ず
使者礼状など穏和な手段で礼を尽くし、
その後も何度も諫状等を送って
処断まで猶予や機会を与えて
交渉しているんですがねぃ

870 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:35:55.32 ID:dKdzJs0H0.net
>>853
現実に血は不浄だろ。
現代の医学的見地から観ても、他人の血液に触れることは衛生上のリスクが高い。

871 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:36:13.74 ID:TwmFpjIL0.net
>>847
巫女さんは処女のみおk、あと基本的にごく若い間に引退するようになってる(以降は神社職員)

872 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:36:22.10 ID:pfEVHwxb0.net
信長は弟とかも一向一揆で殺されてるし、武装した宗教を弾圧するのは当たり前
政治武装勢力化した仏教指導者に断固とした処置をしたのはある意味評価できる
現代の政教分離を先取りしたものでもあり、日本人の宗教観に大きく影響したと思う
すなわち宗教の文化的側面はリスペクトし受容するが、狂信的な面には拒否感を持つという特色
この感覚がずっと生きている
キリスト教も植民地化の地馴らしとして各国に布教していたわけだが、信長は西洋の文化や先進的技術は取り入れながらもキリスト教自体を自由にはさせなかった
こういう現代の日本人の特性が養われたと思うわ

873 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:36:51.77 ID:Ky3x6cWW0.net
「その時、わたし、シャア・アズナブルは、父、ジオン・ダイクン
の意志を継ぎ、ジオン公国を父となるであろう!」

ジーク・ジオン、ジーク・ジオン、ジーク・ジオン・・・

874 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:37:41.21 ID:t6ewHOa9.net
何百年か後に「アベ政治を許さない」とか「アイアムノットアベ」とかの落書きが発見されるんだろうな

875 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:38:36.13 ID:6bTSuajT0.net
>>864
仏教側がキリスト教の布教に文句言って来たんだよ。
信長が『なら信長の前で白黒つけよ』って論争させたら
言い負けた仏教側の高僧が宣教師に飛び交ったのw

876 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:38:39.06 ID:1melCSz50.net
>>847
男尊女卑は昔中国から儒教や道教の思想が流れてきた影響
生理がある女を不浄としたのもその一環

根っこで信仰が繋がっている琉球だと聖地には女性しか立ち入れない
なぜなら日本が中国の影響受けてた時期には既に分かれていたから
信仰もより古い形で残ってると民俗学の分野では推測されてる

天照を女神にしたのは確か日本書紀だったようなw

877 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:39:36.30 ID:hMG3HiSI0.net
最近日本の伝統仏教貶める書き込み多いな
日本の伝統文化を壊したい新自由主義者だろう
逆に日本人には極少数派なキリスト教持ち上げる書き込みは多い
とても日本人とは思えないよ

878 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:39:41.64 ID:QZ3uhabXO.net
>>1
大猿とか黒鼠って表現が何か格好良くて貶してるようには見えないんだが
禿げねずみやうつけ呼ばわりならともかく

879 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:39:44.42 ID:Ky3x6cWW0.net
浅野殿、その裃はなんぞ。
しきたりも存ぜぬとは、まったく、カツオ武士じゃ!カツオ武士じゃ!

880 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:39:50.11 ID:D+cvO1b70.net
死んだあとに書いてるとこが本当子悪党
弾圧されて当然

881 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:40:27.82 ID:QZ3uhabXO.net
>>803
そりゃ仏教ゲリラの話だからだ

882 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:40:56.00 ID:hMyBcFCGO.net
秀吉の大阪城は完全に破壊されて廃墟となった。
現在あるのは、その廃墟を埋め潰して徳川が西国支配に利用するため作り直した別物。

戦国末期には崩れたガラクタに過ぎなかった東大寺大仏殿は、徳川に見事に再建されました。
他方、新参のキリスト教は、長崎に隠れた連中を除き皆殺しになった。
あらゆる意味で守旧派大勝利だ。

883 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:41:01.72 ID:bsbKPNQ30.net
>>826
まさにあのオバチャン比叡山の大僧正なんだっけ
真面目にやってる人もいるんだろうけどああいうのも出るところなんだなと

884 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:41:16.05 ID:Ky3x6cWW0.net
A型だよね?

885 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:41:31.79 ID:ZkzBlM0Y0.net
隆慶一郎が呪術だったかの小説の取材で比叡山僧侶に質問したら、坊主が人を殺すかと一喝されたとかいう記事読んだが、僧兵までいた時代があるのに坊主はやっぱクズだと思ったわ。

886 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:42:11.12 ID:SCV0oXE70.net
当時の仏教界は武装したり強姦強奪したり生臭坊主ばかりだっただろう

887 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:42:36.77 ID:K2Qu75ND0.net
>>822
別にどこの宗教でも腐敗する奴はいる
神道でも同じだよ。

ただ仏教のほうが歴史的に金と権力が手に入りやすい状況があるんだろうな

888 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:43:40.65 ID:bsbKPNQ30.net
>>847
逆も無いわけじゃない
男子禁制で必ず女性でないとダメっていう神事もある

889 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:44:57.64 ID:Bm+054Lg0.net
日本には世界に通用する英雄が一人も居ない

890 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:45:09.25 ID:VzC8vNDl0.net
>>869
俺もそういう人物だったと思う。
そうでなければ、大の男が付いて行かないってw

891 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:46:15.50 ID:LNn1EDyc0.net
信長ぐらいできた奴をキレさせるって相当酷いよな

892 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:46:48.14 ID:bamvptvN0.net
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893 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:47:02.12 ID:xHL0Uwes0.net
>>861
>>876
結局は神道ってご都合主義なんだよ。
男尊女卑が中国伝統だと言うなら、神道関係者は女性も土俵入りさせるべきとか
言わなければならないよな。そこで論争とか生まれないと駄目。
結局は矛盾するような慣習に従ってるって話だわな。
だから、神道は「俺は神だ」「俺の命令に従ったの奴は神だ」って人間には
都合良いんだよ。
何だかんだでキリスト教やら仏教などはトランプやプーチンでも「俺は神だ」と
言えないだけ機能はしてる。

894 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:48:49.25 ID:qHyHkPV30.net
>>856
普通に考えたらoumuだろうなあ

895 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:48:51.31 ID:YjW55fki0.net
>>2
頭が黒い=髪がある

キンカ頭に謝れw

896 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:49:00.35 ID:VzC8vNDl0.net
>>889
平将門はどうだ。
俺の一番弟子だ!

897 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:49:03.94 ID:U4PGYyAbO.net
信長信者はチョン

898 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:49:58.07 ID:hMyBcFCGO.net
まだしも織田は、徳川に敵対しなかったから、傍系とは言え弱小大名として幕末まで続きました。
しかし豊臣は完全な敵に回ったから、江戸時代を通じて憎むべき悪の扱い。
彦根藩などでは、領民が豊臣の噂をするだけで殺したという。

織田や豊臣が再評価されるのは、ずーっと後、明治時代以降の話です。
そんな近代の歴史小説家の手による歴史感や宗教感が、日本人の根本だとは考えにくですよ。

899 :11:2017/02/03(金) 12:50:28.65 ID:7ZumTyHL0.net
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900 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:50:36.38 ID:1melCSz50.net
>>893
悪く言えばガバガバだからなw
カルトが蔓延る土壌の原因も神道的なガバガバさゆえんかも知れん
俺もお前も神様だしw

901 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:51:02.02 ID:SCV0oXE70.net
>>898
木下家って幕末まで残ってないか?

902 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:52:47.49 ID:KVBt/W/e0.net
>>695
廃仏毀釈は結果的に起きたってだけで、行ったわけでは無い

903 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:53:06.79 ID:ZkzBlM0Y0.net
しかし信長程不思議な男はいない。
どこで学んだのか分からんが、経済と戦術は過去比肩するものがない。

904 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:53:26.49 ID:MTzmt+4x0.net
暴れん坊主

905 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:53:54.97 ID:dBCbcUCq0.net
>>898
普通に京都や金沢に江戸初期から豊国神社って有るんだぞ

906 :11:2017/02/03(金) 12:53:55.75 ID:7ZumTyHL0.net
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907 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:55:53.43 ID:m9yQF6Ag0.net
ハハハ


信長なんて高野山に調伏祈祷やられて

だんたん頭おかしくなってきて、部下に酷いことする独善野郎になり

見事、討ち取られたアホ

908 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:56:51.18 ID:dqtbF5o30.net
>>13
歴史観の違いを認識しないと
変な作家だな

909 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:56:53.97 ID:/2lcJS9A0.net
>>882
徳川の作ったとされる大阪城の城主は誰?

910 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:56:54.18 ID:ZQ+aQzDY0.net
「坊主が土地財産持って女囲ってんじゃねえよ!修行だけしてろ!」→戦争

911 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:56:56.36 ID:yZfhnRtBO.net
豊国神社を家康潰して、墓暴きまでやってんだよな。
まさに鬼畜に相応しい。

912 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:58:02.33 ID:/41QDJHZ0.net
信長にとっては、仏教という名を傘に着てやりたい放題やってた地方豪族を討っただけの話なんだけどね
別に仏教界全体を潰そうなんてつもりはさらさらなかった

今で言えば朝日新聞を焼き討ちするようなもの
それに対して、パヨクが言論弾圧だって必死に叫んでるのが>>1

913 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:58:05.57 ID:1WpYmtoZ0.net
>>893
キリスト教なんかイエスが神だって言ってるじゃないかw

914 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:58:46.46 ID:QZ3uhabXO.net
>>893
いや神道全体が拒否ってもないし女神も居る訳だが
ガチ相撲なら女子相撲もあるし女子相撲はもっと盛り上がってほしいなあ
古代相撲にまで遡ると殺人技に発展するから不味いが

915 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:58:54.66 ID:xHL0Uwes0.net
>>902
神仏分離令を明治政府が出したのが原因だぞ。



>>905
ただ、豊国神社は江戸時代は荒れまくってたぞ。
今みたいに大きくなかった。
明治以降の秀吉上げで政府が整備した。

916 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:59:48.09 ID:m9yQF6Ag0.net
>>912
キチガイネトウヨがいるぞ

w

917 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 12:59:56.94 ID:qUJq/OhLO.net
映画やドラマで描かれるような比叡山焼き討ちはフィクション

918 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:00:25.48 ID:dBCbcUCq0.net
>>915
小説の読みすぎだわ>>898

919 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:00:51.10 ID:yZfhnRtBO.net
>>915
そりゃ江戸時代は神社も仏式にしないと生き残れない迫害をされてたからな。
幕府が潰れたら襲撃された

920 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:01:13.30 ID:1melCSz50.net
>>916
どこにでも現れるよなこいつら
東亜にでも引き篭もってればいいのに

921 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:01:53.22 ID:+Uu3nB3A0.net
>>903
実はどれも先駆者がいる。
寺の焼き討ちも室町幕府時代に行われてる。

922 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:02:31.45 ID:6bTSuajT0.net
>>901
そっちは北の政所(ねね)の生家

923 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:03:05.10 ID:xHL0Uwes0.net
>>914
その割りに、土俵入りで問題になった時でも神社本庁は何も言わないぞw
あと、女神と女人は違うだろうな。
基本、女性は今でも神主にはなれない。
皇族やら神主の身内は別だけどな。

924 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:03:23.38 ID:dt/cPOVa0.net
>>858
信長って、独裁者と言われながらも
こういうあまり描かれない部分で、ちゃんと双方に弁明or議論のチャンス(実力のみ通用)な
場面を用意してるのが面白いな

925 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:05:32.52 ID:bsbKPNQ30.net
>>901
大名家だった木下家は秀吉の妻・高台院の実家方の家系で関ケ原では東軍に味方したので生き延びた
秀吉が木下を名乗っていた理由は実はあまりはっきりしてなかったりする

926 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:06:05.34 ID:dt/cPOVa0.net
>>859
シャアは内政能力とか経済政策とか描かれてなかったような気がする。
まぁ、なんとなくの印象だと似てる気がするのは認めるが・・・

927 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:06:15.82 ID:dKdzJs0H0.net
>>909
江戸時代の大阪城には城主はいない。
幕府の役人が「大阪城代」として城の管理を行った。
大阪城代は老中支配。
でも、役目はあくまで城の管理であって、大阪城下の町の支配は大阪町奉行の役目。

928 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:06:26.77 ID:/2lcJS9A0.net
大阪本願寺の跡地に大阪城を作った秀吉
徳川は廃墟を放置
でも歴史では築城したことになってる

そんなもんだ

929 : ◆65537PNPSA :2017/02/03(金) 13:06:36.82 ID:uT8lY5US0.net
え?仏教弾圧したっけ?寺も作ってたよな?

930 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:07:03.95 ID:1melCSz50.net
>>923
歌舞伎とかもな
元々は川原乞食というか流れ者の女性が作り
流れながら芸(一説には春も)を売ってたものが
なぜか男の社会になってる不思議

931 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:09:32.09 ID:6bTSuajT0.net
>>924
仕事サボった腰元女中は有無をいわさず
撫で切りにしてるけどねw

932 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:10:28.85 ID:hMyBcFCGO.net
豊国神社は、豊臣氏により創建され、正一位(稲荷大明神と同じ)が授けられましたが、家康は社号停止、社殿は釘付けにして、言わば晒し物として残したのです。
どれだけ憎かったのか。

933 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:11:05.88 ID:gu5fmyR40.net
>>903
焼き討ち・強権での中央集権化→足利義教
楽市楽座→六角定頼
堺(共和制化した商業自治都市)の弾圧→大友宗麟

934 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:11:46.16 ID:QIEIQ9Qo0.net
>1 世も末か 死者に鞭打つ 糞坊主 恨みつらみは 仏に届かず

935 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:13:33.59 ID:+uQfrkJ40.net
>>929
弾圧というか寺社勢力の既得権益を剥奪した

936 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:13:51.22 ID:OIDzhoKA0.net
弾圧はしてないんだよねぇ
確かに比叡山延暦寺は焼き討ちしたし、
本願寺とも長く争ってたけど、
その後に天台宗にも浄土真宗にも禁教令とかは出してないし

937 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:15:04.28 ID:1melCSz50.net
>>936
目に付く連中だけ見せしめにした感じかもな

938 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:15:24.47 ID:DZsEMdddO.net
>>924
だが、それゆえかナメられて裏切られまくるんだよね
「何だかんだ言って、上手いこと言いくるめりゃ許してくれるからな、アイツw」
って感じでw

939 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:16:58.68 ID:yZfhnRtBO.net
>>932
越中征伐の後討伐できたのにやらなかった。
北条調略に失敗したのに国高倍増で関東を与えられる。
内大臣、大老筆頭としての地位、ついでに上洛中は12万石もの手当て。
形見分けでも一番もらっている。
秀頼名代として権力を握り、最後秀頼と幼子まで殺した。

940 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:18:26.66 ID:hMyBcFCGO.net
徳川氏が日光東照宮に作った霊廟は、京都にあった豊国廟を真似したもの。
あの、なんか徳川っぽくない絢爛豪華さに、織田から豊臣に連なるキンキラ趣味を残しておりますな。

元の豊国廟は完全に廃れ、今日、阿弥陀ヶ峰には自殺者ぐらいしか寄り付かない。

941 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:19:23.40 ID:K2Qu75ND0.net
>>829
レアケースの一般化ってあんたがやってることでは?
仏教は金が手に入りやすく、権力側だったし腐敗しやすいのは事実
タイの仏教の腐敗はかなり知られているよ

942 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:20:14.49 ID:gu5fmyR40.net
信長は同時期同年代じゃエリザベス1世やフェリペ2世、少しずれて関ヶ原大阪の陣時代にグスタフ・アドルフおるから世界史から見たらパットせんのだな

943 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:21:15.82 ID:QZ3uhabXO.net
>>923
女性神職3000人以上なのに何言ってんだ
女神の方が遥かに格上で、それに従ってきてるから別に女卑ではない

後妻打ちみたいなストレス発散伝統もあるくらいだ

944 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:21:16.01 ID:dt/cPOVa0.net
>>938
まぁ、そういやこういう弁明チャンス与えるって当時の大名では珍しいだろうね(よーしらんけど)
そして、それで裏切られて第六天魔王波旬やって、今度は恐れられて何も言い出せなくさせてるって

ある意味、信長って真っ直ぐぶきっちょさんだな。

945 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:25:08.87 ID:1melCSz50.net
>>943
女神のほうが格上とな?
女神にしたのは日本書紀だろ?

946 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:26:02.24 ID:pLJj01p30.net
>>933
天守閣→松永久秀

947 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:28:29.72 ID:CR6SQYhzO.net
本願寺の織田一門衆キラーぶりは中々凄いからな。

948 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:29:39.61 ID:pLJj01p30.net
>>947
あれは意図的に狙ってるからね。
特に伊勢長島。

949 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:31:09.79 ID:gTqAZXaq0.net
>>693
今の時代は違うんだっけ?

950 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:31:49.45 ID:rniByw1UO.net
>>929
延暦寺を焼き討ちしたのは有名。

951 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:32:15.05 ID:QZ3uhabXO.net
>>947
事実、お前や俺や神主さんより格上だぞ
その女神を担いできた歴史がある

952 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:32:55.21 ID:FZW2f3nE0.net
>>949
今はチンピラじゃね?

953 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:33:32.13 ID:gu5fmyR40.net
今は詐欺師だろ

954 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:34:34.16 ID:1melCSz50.net
>>951
その女神さん
蛇神が怒って祟ったので追い出されたんやで皇室から

955 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:35:29.67 ID:seHOSilk0.net
>>725
今以上に過激な群団。
寺院に放火して攻撃しあったり、
自分の寺に火を付けて戦争の理由を作ったり、もう無茶苦茶。

中世の日本は、イスラム国だったわけ。


>>740
大丈夫。
今や寺院消滅の方向で進んでいる。


>>754
ところがどっこい。
秀吉は、高野山に対して「本業の仏道に邁進せよ」とお触れを出している。
当時の高野山は堕落の限りを尽くしていた。

956 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:36:50.37 ID:WVvSXWRC0.net
都議会の小池劇場と似たようなもんだな

957 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:37:54.07 ID:gTqAZXaq0.net
>>21
当時は偉う宗派同士での争いでも宗徒含めて皆殺しなんて普通に起こったんだよ
坊さんどうしの争いの話しな
寺ごと焼いて皆殺しは信長がはじめたわけじゃない

958 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:39:17.31 ID:QZ3uhabXO.net
>>954
伊勢参拝すらしているというのに
反日GHQ洗脳工作は恐ろしいな

959 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:43:11.45 ID:1melCSz50.net
>>954
日本の歴史や神様のそれも知らん奴が反日とか片腹痛いわw
おまいは半日だな

960 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:43:20.60 ID:sSa6gZ4o0.net
この時代の坊主どもは宗派同士でも兵を
出して殺し合いして他宗派の女をさらい
犯してたメチャクチャな連中だからな。

腕自慢の盗賊が坊主になってた時代だよ。

961 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:43:41.41 ID:1melCSz50.net
>>959アンカミス >>958

962 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:47:45.65 ID:1WpYmtoZ0.net
>>521
秀吉が行ったせいで明滅んだけどなw

963 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 13:50:01.13 ID:UncS3o210.net
>>2
ハハッ誰の事かな?

964 : ◆65537PNPSA :2017/02/03(金) 13:58:39.15 ID:uT8lY5US0.net
>>950
それは「仏教弾圧」ではないだろ?

965 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:08:18.48 ID:QZ3uhabXO.net
>>961>>959
意味不明wwwおまえごときより俺の方が詳しいだろwww
反日も意味も間違ってるwww

いや半日?反日ではなくか

966 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:14:19.20 ID:QZ3uhabXO.net
>>961
>>958への論破にもなってないし↓これをかなり前に作ったのは俺だぞ
これを超えるものをお前が昔に作ってからホザけ

【反日の歴史年表まとめスレ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1481698573/672

967 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:28:36.88 ID:lcEGBmngO.net

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのとめ
http://shouwa.memo.wiki/
*ar76!

968 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:29:15.94 ID:Gt+bjuN0O.net
アッラーアクバルすな〜

969 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:31:41.32 ID:pP8wRw0S0.net
叡山の焼き討ちって被害者ほとんど無かったと少し前TVで見たが

970 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:32:10.52 ID:8Ni/nwkj0.net
信長の野郎に一族全滅された
許さん!秀吉もな

971 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:42:04.78 ID:1melCSz50.net
>>965
韓神も園神も知らんのだろ?
園神しってりゃ953も普通に理解できるわな

>>966
ネチョウヨワロタ東亜でやれやキチガイw

972 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:42:18.31 ID:p1RjiGdh0.net

朝鮮人安の国
靖国神社
バカ過ぎ

973 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:48:53.32 ID:cWzG5O4q0.net
豊橋か
三河だね
ほんと三河は死ねよ
嫌われもんが
ぜってえ許さねえから

974 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:53:09.13 ID:D9MIUR3a0.net
>>284
そんな単純な物の見方が無知な証拠。
マンガとドラマで仕入れた知識で語ってんの見え見えだ、あほw。

975 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:55:22.83 ID:q5UgLQZU0.net
>>16
たぬきが喋った!

976 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 14:58:18.13 ID:p1RjiGdh0.net
近代概念はギリシャ時代にあったがキリスト教が
図書館焼き討ち 学者皆殺しで神主が一番偉いカルト時代作った
シナチョンも白人系でカルト社会主義信奉で
今のシナチョンはマネー信奉
マネー教なのは安倍チョンでもわかる
カネで政治まわると思うのが安倍チョン政治

977 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:03:54.53 ID:QZ3uhabXO.net
>>971
完全なるバカでワロタwww
>>958>>966を何ら論破できてないんだが何をどう論破したんだ?

978 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:09:55.36 ID:QEblaX9+0.net
信長の野望のおかげで
いまの信長人気があると思うな。

979 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:15:18.46 ID:QZ3uhabXO.net
>>971
お前は答えられないようだが、>>958>>966を何ら論破してない現実について具体的に何か言えないの?
韓神社ガーとかこっちには何の関係もないw

新羅王の祖は日本人稲飯命とか朝鮮半島最古は中国系箕子朝鮮とかw
バカサヨ泣いていいんだよ
あと>>966超えの知識は出せずか
ウヨガーとか韓神社ガーで逸らして煽るのがバカサヨの手口か哀れw
イオド蘇岩礁のシナチョン対立、間島対立も知らないか?
まだまだ出すぜ反日タブー
あ、琉球が日本侵略してんの知ってた?www

980 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:15:24.16 ID:p1RjiGdh0.net
楽市楽座は税金免除制
カネ刷って渡すのが信長
信長はシステムわかるが今の政治家も役人も全員解らない
年貢膨張性は消費増える必要解ってただけで
それのマネだけが
徳川

981 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:15:34.48 ID:6y1hJM/U0.net
>>936
矢銭を要求したり石山本願寺立ち退きの要求したりしたのは弾圧じゃないのか?
現代風に言えば私有権の侵害だと思うけど。
信長は幕府を開いたわけでも太政大臣になったわけでもなく当時の正当な政権である足利将軍家とも敵対しはじめた時期だから
命令になんら正当な根拠がないよな

982 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:19:41.41 ID:1melCSz50.net
>>979
本物の無知なんだなw
韓神は皇室で園神とともに祀られてる神様だぞw
キムチの食いすぎで前頭葉あれしてるんじゃねえか?www
なんでもかんでもチョンチョンチョチョン

983 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:23:17.34 ID:gu5fmyR40.net
>>980
金刷るって?
戦国期は明から永楽銭輸入してたんよ

秀吉が天正大判小判作るまで和同開珎からカネを自主鋳造できてなかった物々交換土人国だから

984 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:28:47.18 ID:u1hWbbXc0.net
近年の信長のイメージの変化はマジでコーエーの影響あると思う。
あとはnhk大河とか

985 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:33:35.65 ID:XyIyY0RZ0.net
宗教が政に介入するからだ
しない宗教には寛容だった

986 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:35:50.78 ID:QZ3uhabXO.net
>>982
マジで何を言いたいのかわからないwwwキチガイすぎるwww
>>979を何ら論破してないんだが、いつ韓神祀りの話がメインになったんだ?
マジで読解力ないのか
韓神どころか>>979はもっと詳しく掘り下げてるがなw
韓神知らないとも言ってないしそもそも韓神の話じゃない
反日キチガイ死ねよ

987 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:39:12.62 ID:ZkzBlM0Y0.net
>>933
安土城の拝観料とか鉄の船とか奇抜だろ

988 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:39:54.79 ID:uZHOLXNx0.net
僧侶が武器もっとんのも
攻めてきた時のためやろ。強いかは知らんけど
黙ってたら燃やされるしコロサレルし

サイコパスノブは
手加減せんからな

そりゃ
永遠に恨まれてもしゃーない。

ノブ一派は
本願寺の上に大阪城建てるくらいやし

989 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:42:08.94 ID:754mIF7V0.net
>>6
部下に暗殺される程酷い暴君ってそうそう存在しないからね

990 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:44:13.26 ID:754mIF7V0.net
>>582
秀吉も家康も元就も信玄も信長と比べたら
圧倒的に穏健柔和で寛容

991 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:45:14.56 ID:IhbKGpx20.net
>>989
ハゲを馬鹿にするからだよ

992 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:45:33.39 ID:ZvOQUvZQ0.net
比叡山なんて都に火つけたり商家襲ったり平安時代から無法しまくってたじゃん

993 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:46:02.16 ID:QZ3uhabXO.net
>>982
スレ埋まりそうだからもう一度言うと
>>979を論破できてないし、女神の偉いさんを担いでいる現実に対し、韓神ガーは何ら論破になってないって

お前が何を主張したいのか本当に意味不明なレベル
稲飯命や箕子朝鮮は知ってたか?歴史的にはこれこそ凄まじく重要だろw
お前このスレのバカサヨじゃないだろうな↓↓↓↓

衝撃!!宮内省では「韓神」という神が祭られていた!!
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311760120/

994 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:46:48.63 ID:p1RjiGdh0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/割符

995 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:51:03.52 ID:p1RjiGdh0.net
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10133067810
為替は中世にあったらしい

996 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:53:22.84 ID:6bTSuajT0.net
>>988
初めはな。
だけど戦国時代は、そんなの建て前に過ぎなかった。
比叡山の僧兵の横暴は有名だぞ。

997 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:54:30.37 ID:ZvOQUvZQ0.net
平安時代に武力で朝廷脅したこともあったな

998 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:54:31.53 ID:WzSl3bJ40.net
信長は秀吉のことを「禿げ鼠」ってあだ名付けてたから
「黒鼠」でも別に良いだろw
「猿」は秀吉のあだ名なんだから、秀吉のボスは「大猿」でも良いよなぁw

信長が、秀吉の奥さんである寧々さんに送った手紙で
お前と言う優れた女房がいるのに(浮気ばかりしている)あの「禿げ鼠」のヤツは言語道断である
って書いてあるからなぁw

999 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:54:34.62 ID:FQOedfag0.net
そら利権取られたら腸煮えくり返るやろ

1000 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 15:55:45.39 ID:QZ3uhabXO.net
>>988
信長より前から仏教ゲリラはヤバイのですが

1001 :名無しさん@1周年:2017/02/03(金) 16:00:43.68 ID:cWzG5O4q0.net
平安時代末期には強大な武力集団となり、興福寺・延暦寺・園城寺(三井寺)、東大寺などの寺院を拠点として、寺院同士の勢力争いや、朝廷や摂関家に対して強訴をくりかえした。
特に、興福寺(南都)は衆徒(奈良法師)、延暦寺(北嶺)は山法師と呼ばれた。宗教的権威を背景とする強訴は僧兵の武力以上の威力をもち、しばしば朝廷や院を屈服させることによって、
国府や他領との紛争を自らに有利に解決させた。
また寺社同士の抗争も激しく、しばしば焼き討ちも行われた。
延暦寺と園城寺(「山門」と「寺門」)の抗争などが著名である。
白河法皇は、自分の意のままにならないもの(天下の三不如意)として「賀茂川の水(鴨川の流れ)・双六の賽(の目)・山法師(比叡山の僧兵)」を挙げており、僧兵の横暴が朝廷の不安要素であったことがうかがえる。

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