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水素水業界「断じて納得できません」水素水製品で水素ガスが検出されないと公表した国民生活センターと全面対決
- 1 :曙光 ★:2017/02/02(木) 10:10:50.28 ID:CAP_USER9.net
- 「正当性の無い商品テスト結果」「容認できる範囲を逸脱した暴挙」――。国民生活センターが2016年12月に公表した「水素水」に関する調査報告書に対し、複数の水素水メーカーが「納得できない」と怒りの声を上げた。
国民生活センターの調査対象となった水素水生成器メーカーの取締役は17年2月1日、J-CASTニュースの取材に「あんな横暴なやり方で、ウソの情報を流されて......。私達はこれで生活しているので、本当に困っているんです」と話す。
「配慮に欠け容認できる範囲を逸脱した暴挙」
国民生活センターは2016年12月15日、水素水製品に溶け込んでいる水素量を調べるテストや事業者アンケートの結果などをまとめた調査報告書を公表した。調査は全19業者を対象に、16年9月から11月にかけて行われた。
その結果によると、ペットボトル入りの水素水2製品では溶存水素(水素ガス)が全く検出されず、他の製品でも、パッケージなどに記載された表示よりも水素ガス濃度が低く検出されたものがあった。
また、事業者アンケートで水素水の効能を聞いたところ、最も多い回答は「水分補給」だったとも指摘していた。
この調査結果は数多くのメディアで取り上げられ、インターネット上には「水分補給なら水道水でいいわ」「やっぱりただの水だったのか」といった書き込みが溢れるなど、大きな話題を呼んだ。
その一方で、国民生活センターの調査対象に選ばれたメーカーは、水素ガス濃度の検査方法や調査プロセスに「問題があった」と猛反発。実際、各メーカーは調査報告書が公表された15日に、それぞれのウェブサイトに反論文書を掲載していた。
こうした状況の中、国民生活センターは17年1月20日になって、水素水メーカーから寄せられた調査に対する意見書を公表した。同センターに意見書を送ったのは19社のうち6社で、その中では、
「(水素ガス濃度に関する今回の調査は)消費者に絶大な影響力のある国民生活センターとしては配慮に欠け容認できる範囲を逸脱した暴挙」
「(測定結果は)断じて納得ができません」
といった批判意見が目立つ。なかには、調査結果の公表によって水素水製品に関する「風評被害」が懸念されると訴えた企業も複数あった。
調査公表が経営に大打撃
公表されたメーカーからの意見書の中で目立ったのは、(1)なぜ19社だけが調査対象となったのか、(2)水素ガス濃度の測定方法に関する不満――という2点だ。例えば、水素水生成器を製造・販売する富士計器は、
「19社商品以外の水素水商品はどうするのか!今回選定されず商品テストも受けていない水素水商品(商材)に対しては、今後どのような指導をされるのでしょうか」
と強い語調で指摘。その上で、調査の対象となった企業は「マイナス看板を背負った企業経営をしている状況」だと訴えた。また、別のメーカーも、
「(調査対象となった19社は)他社メーカーにおいては絶好の攻撃対象となります」
との不満を綴っていた。
水素水生成器を扱う日省エンジニアリングは、国民生活センターの検査について「正しい測定方法なのでしょうか」と指摘。同社では外部の測定期間で再検査を実施する予定だとして、
「その結果が(センターの)公表結果と大きく異なり消費者に誤解を与えた場合、その責任をどのようにお取りになられるか」
と迫っている。
センター「現時点では、再調査は考えていない」
実際のところ、国民生活センターの調査は業界にどれほど影響を与えたのか。上述した日省エンジニアリングの荒井信夫取締役はJ-CASTニュースの取材に、
「大打撃ですよ。商品の取り扱いを止める販売店も出ているとも聞いていますし、正直困っているというのが本音です。調査結果の公表をきっかけに、水素水事業から撤退した企業もあるようです」
と説明する。
続きはソースで
http://www.j-cast.com/2017/02/02289564.html?p=all
関連
【社会】「水素水」はただの水!? 国民生活センターが衝撃調査 水素水飲用により期待できる効果は「水分補給」★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485682503/
- 2 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:11:36.20 ID:JZu/XIg60.net
- どっちが本当なんだ
- 3 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:11:52.56 ID:8QS4WeTb0.net
- えっちな話
- 4 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:12:22.63 ID:K14E6/9R0.net
- そもそも水素をアルミ缶やペットボトルで封入できると思ってる事自体非科学的なんだよカス業者が
- 5 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:13:07.75 ID:LPQRPk0q0.net
- >>1
このネタは明後日の取っとけアホ
- 6 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:13:32.01 ID:YMTuwqAa0.net
- ○○に対する愛はないのか〜!
- 7 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:13:34.58 ID:reQzQgga0.net
- 詐欺で金稼いでるから暴かれると困るが本丸だろ
- 8 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:13:35.98 ID:emcAtMvc0.net
- 水素水→健康に良い
酸素→生命に不可欠
ということは過酸化水素水を飲めば良いのか
- 9 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:13:57.97 ID:LPQRPk0q0.net
- >>1
アホやろう
【社会】「水素水」はただの水!? 国民生活センターが衝撃調査 水素水飲用により期待できる効果は「水分補給」★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485682503/
- 10 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:13:59.11 ID:0s5NYCs30.net
- スーパーで軒並み半額になってたわ。
でも買わないけど
- 11 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:13:59.54 ID:s4PHlmXD0.net
- 水素があんな薄っぺらい容器で保存できるなら、燃料電池で苦労してねえ
- 12 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:04.50 ID:MaQ4M2Ky0.net
- pH=水素イオン濃度
水素水=酸性水
- 13 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:09.07 ID:G89G79mO0.net
- HOMOだっけ
- 14 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:09.87 ID:FXGaC/NY0.net
- 過酸化水素水
- 15 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:20.47 ID:XgfbszHp0.net
- 他は兎も角、伊藤園なんか最初からこんなもの見越して儲けるだけ儲けて怒られたらとっとと撤退かと思ってたら御上に抗議してんの?w
- 16 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:22.49 ID:9Y0mpOdL0.net
- 水素水の効能
気休め
- 17 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:40.23 ID:D6AR/6/J0.net
- そら嘘がバレて商売上がったりだから
反発するわな
- 18 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:44.93 ID:bir/z74P0.net
- こんなの飲んでるとこを見られたら恥ずかしいだろ
- 19 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:46.43 ID:R5wgAUWh0.net
- >>2
国民生活センター
何を今更って話
- 20 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:50.75 ID:0+BMgoDM0.net
- 神様お願いします。
水素を検出して下さい
- 21 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:53.79 ID:tF1UIwXM0.net
- 検出されたら何だ?
プラセボ以外に効果があるとでも?
幽霊と同様に、無い証明ができないビジネスはウザいのよ。
- 22 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:14:57.32 ID:3gIC+Muk0.net
- 詐欺師が詐欺のカラクリ暴かれて泣きついてんのか
- 23 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:15:12.77 ID:8a55hdTy0.net
- 「私達は(詐欺水で儲けられなくて)本当に困っているんです」
- 24 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:15:28.12 ID:XO/mNi9X0.net
- 業者はペットボトルで水素を保存出来ると本気で思ってるのか?
- 25 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:05.63 ID:LSICODRY0.net
- >4
多分バカだから缶に入れときゃ平気に決まってるとか
思ってるんだろw
- 26 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:07.65 ID:i/w4dpQi0.net
- 代表作0の藤原(46)も出てこい
ただの水自体に水素が入ってんだよw
- 27 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:10.40 ID:/sRpsc+C0.net
- 俺、水素水でウコン飲んでるぜ
- 28 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:22.74 ID:n+WryoM20.net
- 水素程、閉じ込めにくいガス無いからな。入れてるつもりでも直ぐ抜ける
- 29 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:32.45 ID:IKh8tnEv0.net
- インチキ商品が暴かれてメーカー必死の図。
- 30 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:37.10 ID:Ewhs14Ne0.net
- 水素水は全く出鱈目だと理系の大学行けばすぐわかること
もっと理系の勉強させないと詐欺師が蔓延るだけ
- 31 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:38.45 ID:hxww1YTF0.net
- ちゃんと効果があるなら水素タンクでも売れって話だ
- 32 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:44.19 ID:TyS/WCSQ0.net
- 缶やペットボトルで水素をとじこめておけるというのは確かにおかしいな
- 33 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:16:46.27 ID:tZBzsSwF0.net
- 在庫処分するまで時間稼ぎやろ
- 34 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:08.72 ID:Fx+F9TBn0.net
- 作った直後ならそら多少は残っとるかもしれんが
水素はすぐに抜けてしまうやん?
業者はなに言っとるんやろ
- 35 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:16.05 ID:0t3slE650.net
- >>2
のIPアドレスは、2chのサーバーからぶち抜かれて詐欺商法のカモリストに載った。
- 36 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:18.37 ID:K14E6/9R0.net
- >>24
もし水素が簡単に容器封入できるもんなら
今頃ガソリン車なんて走ってない
燃やせば水になるだけの超クリーンなエネルギーとして
下手したら一般家庭のガスレンジにさえ採用されてる
- 37 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:23.06 ID:CgLH/sAw0.net
- 素人考えだが水素なんて簡単に抜けでそうなきがするが
- 38 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:23.48 ID:Yzi59bBSO.net
- うるせーな詐欺師ども、三重水素水でも飲んで死にさらせw
- 39 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:31.53 ID:5mQ3q1zu0.net
- これからは窒素水の時代かな?
- 40 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:38.24 ID:UUGGoYQX0.net
- ニヒ科学の医者気取り...
ろくなもんでないことは確かだわ
水素水飲むひとは天然石ブレスもしてそう
- 41 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:17:55.97 ID:jUV8qKyP0.net
- 紀香がおかしなことするから胡散臭さがMAXになったけど、毎日フィットネスで運動してる身としては
水素水の効果って実感できるんだよな
恐らく水素ってよりアルカリイオン水効果なんだろうけど、筋肉痛が出なくなるのは
驚くレベル
ただ、それが体に良いことかどうかはわからない
少なくともアミノ酸系ドリンクを買う必要は無くなったな
味の素とか結構ダメージ食らってるんじゃねえの?
- 42 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:18:04.89 ID:J6z05KmV0.net
- >>21
無い証明が出来ない事は、総じて有るという事である
これ俺の哲学ね
- 43 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:18:11.43 ID:Ex8qNl+r0.net
- 正当性が無いとか暴挙とか言う前に立証してみろ。
- 44 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:18:14.40 ID:dQC6Hn0z0.net
- そりゃ反発しないと詐欺確定だからな
いや、もう確定してるか
- 45 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:18:20.34 ID:QxJBWHCb0.net
- 只の水詰めて水素水ぼろ儲けやな
- 46 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:18:32.13 ID:hxww1YTF0.net
- >>41 1レス10円程度で良く頑張るな
- 47 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:18:33.57 ID:bPVYV6Dy0.net
- 盗っ人猛々しいとはこのことだな。
さんざん詐欺的商品で荒稼ぎをしておいて何言ってんだ。
今回の調査対象外の商品があるからダメって、
追加で調査すりゃいいだろ。
これで飯食ってるって言われても、
オレオレ詐欺グループも詐欺で飯食ってるんだぜ。
おまえらも詐欺はやめろって事だ。
- 48 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:23.86 ID:2PlKLaKK0.net
- 水素なんか空気中にうようよ有る訳だから腸から吸収する位なら呼吸でもっと吸収する
- 49 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:28.01 ID:AeVmUdVU0.net
- 仮に水素が入ってたとして、何がいいの?
- 50 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:28.42 ID:0XwviYPA0.net
- 国民生活センター「いくらなんでも詐欺の片棒は担げないよ・・・」
- 51 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:29.51 ID:SLlydq0+0.net
- といっても、水分補給でしょw
水でいいじゃないというファイナルアンサーに変わりはないだろw
- 52 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:30.76 ID:jUV8qKyP0.net
- >>46
お前らみたいに自分で体験してない引きこもりが偉そうに語るのは滑稽だけどなw
- 53 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:33.37 ID:iEFE4Y9/0.net
- 見苦しい行為やめろ
- 54 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:37.93 ID:4n7biO010.net
- こんなインチキに引っかかる馬鹿が多くていかんよね
- 55 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:40.26 ID:9Y0mpOdL0.net
- >>42
神様はいるよ
無能なだけだ
- 56 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:45.47 ID:5W+3OTYR0.net
- 水素イオンは体に悪いだろ
- 57 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:46.66 ID:HrAo7miV0.net
- 偏差値40以下の人たちがわらわら買うんでしょ?
しょうがねーな
- 58 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:54.93 ID:1/ELP8pn0.net
- >>8
いやそれは毒だw
酸素はそもそも毒素に近いw
- 59 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:19:58.11 ID:hxww1YTF0.net
- >>52 騙ってるやつよりはましだ
- 60 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:20:12.04 ID:jZGYkIoL0.net
- 次はシリカ水だ!
- 61 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:20:45.33 ID:LxssA+BL0.net
- 暴露するならもっと後にしてくれよ って殆どのメーカーは反発してるんだろうけど
一部の人達は本気で水素を閉じ込めれるって思ってそうで怖いわ
- 62 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:20:47.20 ID:8KR9ubBo0.net
- どことなくナマポ受給者の言い分と似てる
- 63 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:20:55.81 ID:kqNSCAFUO.net
- 炭酸入ってない炭酸水みたいもんじゃんwクwwッwソwwワwロwwwタwwwww
- 64 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:20:59.82 ID:oOLQkosD0.net
- 一応言っとかないと返金騒動になったら困るしな
- 65 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:21:24.35 ID:4n7biO010.net
- また、在日業者か
- 66 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:21:32.62 ID:DnGhuGGI0.net
- すげー業者の言い分に細部がまるで見えねー
詐欺師に「お前詐欺師だろ」言うたら逆切れされたようにしか
- 67 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:21:39.32 ID:3+7ubkCjO.net
- 水素水のおかげで結婚できました!本当に感謝しています!「藤原さん(仮名)からの投稿」
- 68 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:21:50.47 ID:K14E6/9R0.net
- >>60
ガラスでも舐めてろや
- 69 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:07.48 ID:ikl/RSQG0.net
- 配慮に欠けたって書いてるが、生活あるから嘘でも気使えってこと?
こんなの自白してるようなもんだろ
- 70 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:08.61 ID:W4/0gD0t0.net
- 水素水はすべて詐欺。買ってる奴はアホで情弱の極み。
- 71 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:30.67 ID:ku6enHGH0.net
- ゲルマニウムとかアクアチタンとかパワーバランスとかと同じ類のもんだろ
- 72 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:30.96 ID:WcpAjicw0.net
- この一件、本当の業者とニセモノの業者と、相乗り業者とが入り乱れてカオス
ホンモノ水素水
分子水素を高濃度で水に溶け込ませたもの、さらに簡単に水素が抜けない
効果があるかは知らん
だめだめ水素水
水素を溶け込ませたはいいが、容器などが貧弱で水素がすぐに抜けてしまうもの
最悪
便乗水素イオン水
アルカリイオン水を復活させて水素水ブームに便乗したもの
多少は効果がありそう
水素水としててはなく、アルカリイオン水として
- 73 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:32.65 ID:tF1UIwXM0.net
- >>42
個人で思うのは勝手だよ。楽しいラノベでも書いてくれ。
しかし、
フィクションと言わず商売したり押し付ける奴は死んだほうが良い。
- 74 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:40.49 ID:GOhWdzLn0.net
- 詐欺師「私達はこれで生活しているので、本当に困っているんです」
ドロ棒「私達はこれで生活しているので、本当に困っているんです」
- 75 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:40.85 ID:UnHCq1VC0.net
- >>41
アミノ酸は筋肉作るのに使われるから回復につながるけど、水素で筋肉は作られないぞ
- 76 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:41.17 ID:aClDvRYY0.net
- >>46
※個人の感想です。
- 77 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:49.67 ID:8yVwbAq30.net
- 蓋開けて火を近づけてポンと爆発音がすれば水素ガスがある
- 78 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:54.46 ID:i2w8Beve0.net
- 治りますってちゃんと言える、厚労省認可の浄水器もあるのにね
- 79 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:22:54.80 ID:kqNSCAFUO.net
- 水
素
水
後は分かるよな?
- 80 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:23:00.03 ID:oTaSS8x60.net
- 藤原紀香 w
- 81 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:23:04.59 ID:rYxhMHYw0.net
- せめてガラスのボトルにしとけばいいのに
- 82 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:23:05.47 ID:2uddU6mF0.net
- > 業者はペットボトルで水素を保存出来ると本気で思ってるのか?
素人にはそこんとこがピンとこないんだけどさ、
水素の次くらいに小さそうなヘリウムは、風船だの飛行船だのに詰めて浮けるじゃん?
そしたら水素もいけそうじゃん?水素とヘリウムでは大きさが桁違いなの?
- 83 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:23:11.65 ID:q8ZnlYw20.net
- 三重水素水ってなんかすごそうだよな
なんで売ってねぇの?
- 84 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:23:32.56 ID:JrAKn5U/0.net
- 効果あると反論すれば?
- 85 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:23:48.57 ID:ZUA3piBo0.net
- 水素なんてすぐ抜けるだろうに女はやっぱりバカだな
- 86 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:23:59.67 ID:4Al88lVw0.net
- >>34
少なくとも賞味期限当日まで水素がなきゃ詐欺だわなw
- 87 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:01.42 ID:Yzi59bBSO.net
- >>67
水素水のお陰で時空を歪める能力までつきました!
身体が細く長く伸びて何故かドアや空間がひん曲がる超能力がw
本当にありがとうございました
- 88 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:09.93 ID:XDk5gKYI0.net
- 詐欺で生活しようと思ってたアピールの上に逆ギレw
これが本性
- 89 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:11.27 ID:lGx3KvH60.net
- ネラーも黙り込む程の完璧なデータをメーカーが出すだけの楽ちん作業。
ただ、嘘ついてると担当者不在で長期間逃げ回る事に。
- 90 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:19.14 ID:U/WK6d6H0.net
- いやー、買う方も承知で金払ってるんじゃね
占いとかお守り買うみたいなもんで
プラシーボ効果もあるし
- 91 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:22.78 ID:asVzTpi80.net
- 水素のサプリ出せばいいじゃないか
カプセルに水素詰めて好きな時に飲めるようにするだけ
これは大ヒットの予感
- 92 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:27.81 ID:AX2IjqTb0.net
- 紀香激おこ
- 93 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:40.73 ID:JMDvZJBd0.net
- 水分子一個あたり二個の水素原子が入ってると主張するかもしれん
- 94 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:24:55.85 ID:shhvDTa10.net
- 抗議じゃなく
流通に乗って店頭に並んで消費者が買って封を開けてコップに注いでも
書かれた濃度の水素が残ってることを証明すればいいんじゃね
次は狙い撃ちでその商品が調べられるだろうけど
- 95 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:25:02.28 ID:b1uck2UF0.net
- 詐欺商売に大打撃
- 96 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:25:04.32 ID:JrAKn5U/0.net
- 盗っ人猛々しいとはこの事
- 97 :安倍チョンハンターさん:2017/02/02(木) 10:25:05.58 ID:ZTUMahHt0.net
- 空気中に水素って普通にあるだろw
水素水以上に摂取してる
- 98 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:25:10.74 ID:9D+3XHe80.net
- 水素って常温で1気圧で
どれくらい水の中に解ける物なのか?
メーカー側は反論として、自分達がどのような調査をしたのか
きちんと文面にて出すべきでは?
仮にそれと同じテストして検出されないなら
やはり何か問題があるんだろうし
- 99 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:25:20.79 ID:549zqedq0.net
- >>82
「ペットボトル 気体透過性」でググれ
酸素分子ですら通るんだから、水素なんてダダ漏れw
- 100 :名無しさん@1周年:2017/02/02(木) 10:25:42.86 ID:9fqDQ4G00.net
- 最近は活性酸素でガンになるって聞かないなぁ
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