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【国宝級?】『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
- 1 :新規スレッド作成依頼1066-093@チンしたモヤシ ★:2017/01/24(火) 01:53:43.41 ID:CAP_USER9.net
- 『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
「開運!なんでも鑑定団」の番組内で「曜変天目」と鑑定された茶碗(テレビ東京の画面より) | テレビ東京の画面より
http://i.huffpost.com/gen/5003124/images/n-YOUHEN-large570.jpg
中島誠之助氏(「開運!なんでも鑑定団」公式サイト)
http://i.huffpost.com/gen/5003126/thumbs/r-NAKAJIMA-large570.jpg
The Huffington Post | 執筆者: 吉川慧
投稿日: 2017年01月23日 15時23分 JST 更新: 2017年01月23日 17時00分 JST
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
「国宝級」とテレビ番組で紹介された茶碗をめぐって、所有者が住む徳島県が文化財登録のための調査を予定していたが、1月23日までに調査を中止した。 所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があったのが原因だという。
【これまでの経緯】「なんでも鑑定団」国宝級茶碗で真贋論争 テレ東に根拠を尋ねてみたら...
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/10/nandemo-kantei-dan-youhen-01_n_14074204.html
2016年12月20日放送のテレビ東京系「開運!なんでも鑑定団」で、出品された天目茶碗が世界に3点しかないとされる「曜変天目」だと鑑定された。これを受けて、徳島県では文化財登録のための調査を企画していたが、県教育文化財課の担当者はハフィントンポストの取材に対し「調査を進めることができなくなった」と明かした。
この茶碗は、徳島県徳島市の支那そば店経営の男性が同番組に鑑定を依頼。大工だった男性の曽祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の武家屋敷の工事を請け負った際に譲り受けたという。
番組での評価額は2500万円。古美術鑑定家の中島誠之助氏は以下のように語っていた。
「開運!なんでも鑑定団」始まって以来の発見。12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯(けんよう)で焼かれた「曜変天目」に間違いございません。日本にもたらされた茶碗は数あるが、曜変はたった3点。その全てが国宝。これが出たことによって4点目が確認された。
鑑定結果を受けて、徳島県では茶碗の調査を進めようとしていたという。ハフィントンポストでは、茶碗の調査決定から中止の間の経緯について、徳島県教育文化財課の担当者に話を聞いた。
------
――徳島県の方で調査をする予定だったようですが、具体的にはどういう経緯だったのでしょうか。
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定結果を受けて、県では所有者に連絡し、「県指定の文化財として登録を希望しますか?」と確認をしました。確認したところ、当初は所有者の方も登録を望む意向を示されました。条例では、県指定文化財として認定するには、所有者の方に登録申請をしてもらう形になっています。
――その後、県ではどのような対応をとったのでしょうか。
文化財としての申請には、申請前に予め調査を終わらせておく必要があります。そこで県のほうで茶碗の調査を進めることになりました。ただ、徳島県には専門家がいないため、外部から有識者を招へいする必要がありました。そこで県では、茶碗の所有者の方に実物を持参してもらい、写真を撮影。その写真を専門家に送り、「こういう茶碗がありますので、調査をしていただけないか」と依頼をしていました。
――なぜ、調査を進めることができなくなったのでしょうか。
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、調査を進めることができなくなってしまいました。そのため県としては、専門家に見せる段階ではなくなりました。
個人所蔵ということもあり、県が強制的に調査することは…。ただ、県と所有者の関係性が悪化したわけではなく、あくまで「一旦保留」だと認識しています。もし今後調査をする機会があり本物だと立証されたら、徳島にとって良いニュースになると思います。
------
※ハフィントンポストでは、「開運!なんでも鑑定団」で鑑定された「曜変天目」とされる茶碗に関する情報や見解を募集しています。情報をお寄せいただける方は、news@huffingtonpost.jpまでお知らせ下さい。
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【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485179461/
- 2 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:55:24.06 ID:hXMhU0gJ0.net
- なんだったんた、
- 3 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:55:41.25 ID:pN9lgbrO0.net
- こんな糞ソースでのスレ立てもいいの?
- 4 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:56:10.98 ID:hUdMex/9O.net
- 鑑定ミスだったってこと?
- 5 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:56:42.79 ID:sNwLKY8I0.net
- なあ、やっちゃったろ?中島
正直に言え
- 6 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:56:59.99 ID:2k1C+3QN0.net
- 流れ知らんが徳島のラーメン屋の所有物って言ってたやつ?
- 7 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:57:17.33 ID:gmXlbqG40.net
- でも、本物は確定してるけどな
偽物である証拠がない
- 8 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:57:32.72 ID:+YZOlE220.net
- つまり、やっぱ偽物だったと
- 9 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:58:22.59 ID:+YZOlE220.net
- 【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485179461/
これに関連しとるのか
- 10 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:58:34.17 ID:n3RXBwDt0.net
- 鑑定者が買い取ってしまっちゃえばいいんでないの
- 11 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:58:36.01 ID:czSLhlP50.net
- >>1
専門家に調査されたら
不都合な真実があったということだな
- 12 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 01:59:10.04 ID:xpE3VTZj0.net
- >>7
本物である証拠は?
- 13 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:00:10.75 ID:7pZIVsPe0.net
- 捏造朝日の別働隊がハフィントンポスト。横文字使ってごまかす手段。
- 14 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:00:57.68 ID:gmXlbqG40.net
- >>12
今のところ「本物」であることは確定してる
それを覆すには偽物である「証拠」が必要
- 15 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:01:40.64 ID:qrtHhgRn0.net
- うっかり割っちゃったとかだったり
- 16 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:02:33.20 ID:czSLhlP50.net
- >>14
証明義務は本物だと言い張る側だけに存在する
- 17 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:02:43.84 ID:DbJoUa1q0.net
- ラーメン屋の親父逃亡かよ
- 18 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:02:54.54 ID:jA4n9Pvd0.net
- >>7
どう見ても逆だろ。
>>11さんが言うように、
偽物であることが分かっていると考えるしかない。
- 19 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:03:19.82 ID:X7nbAVYS0.net
- 義務じゃないならいいんじゃね
でもテレビに出た以上は面も割れているしどうこうは言われるだろうけど
- 20 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:03:44.17 ID:FgWQPEB50.net
- 中島の信用問題に
- 21 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:04:26.90 ID:zoH1PRAf0.net
- 石坂の呪詛だろ!
- 22 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:04:51.46 ID:gmXlbqG40.net
- >>16
専門家に鑑定してもらってその義務はすでに果たしてる
今のところ完全に「本物」
- 23 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:04:51.87 ID:4yO5F0id0.net
- 偽物だったんだな
- 24 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:05:14.20 ID:BpNJcTlR0.net
- 調査に提供できない理由を発表できないなら疑われてもしかたないだろ
- 25 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:05:17.62 ID:zf3B+0Md0.net
- >>7
馬鹿なの?
- 26 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:05:36.79 ID:gmXlbqG40.net
- >>18
偽物だと言える根拠なし
- 27 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:05:56.92 ID:Vv0V0aut0.net
- 文化財にするかしないかは調査後に選べるから調査やめたのは文化財にしたくないからってのは訳がわからんらしいで〜
- 28 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:06:32.99 ID:nYSdWBtf0.net
- 中島とテレビ東京が二億五千万ウォンで買い取ります
- 29 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:07:00.37 ID:PWjJu9i30.net
- 店の宣伝かねて ネタでだしたら本物認定されて困ってるとみた
- 30 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:07:21.00 ID:fK0PJrQO0.net
- >>24
はあ?
シロアリ公務員に協力するかバカwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 31 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:07:29.56 ID:rylpmkhZ0.net
- 福建省の模造品工場からのレポートが必要だな。
3000円ぐらいで売ってる骨董市場とかも
- 32 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:07:33.82 ID:czSLhlP50.net
- >>22
一人の(タレント)専門家が本物だと宣言しさえすれば
贋作も本物になるとでも?
とんだお笑い錬金術だなw
- 33 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:07:45.81 ID:dRSS4zI00.net
- 反日腐れ新聞がなに興味持ってんだよ
お前らには関係ねーから関わんな
- 34 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:07:48.56 ID:Vv0V0aut0.net
- >>30
初めは望んでたんですよねそれがw
- 35 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:08:29.40 ID:fK0PJrQO0.net
- >>27
地獄に墜ちろクズ野郎
- 36 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:09:06.92 ID:v3LjX2iP0.net
- 室町時代から唐物の天目茶碗の
最高峰として位置付けられたのよ
要するに日本でだけ
最高峰として位置付けられた
それが曜変天目茶碗
曜変天目茶碗は天目茶碗の
釉薬が弾けた欠陥品よあれ(´・ω・`)
- 37 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:09:16.31 ID:SXK5PJn00.net
- んでどこの蕎麦屋?食いにいきたい
- 38 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:09:27.91 ID:+LbUQQ1S0.net
- 早く曜変天目の作り方が解明されてラーメンのどんぶりに使われるようになるといいですね
- 39 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:09:43.81 ID:sNwLKY8I0.net
- 本物なら国宝なのだから、こういうのは県じゃなくて国がある程度強制的にやるべじゃないのかね?
- 40 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:10:22.84 ID:HA5/LcWo0.net
- >>35
どうしたのこの人
向こうのスレ立て必死にやめさせようとしてたひと?
- 41 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:10:34.27 ID:Gf/2clyW0.net
- >>39
中国でもそこまでやらないだろ
- 42 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:10:40.48 ID:gmXlbqG40.net
- >>32
美術品なんてそんなもんよ
アホなの?
- 43 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:10:53.03 ID:GeviP6if0.net
- >曜変はたった3点。その全てが国宝。
ヤフオクとかにゴロゴロ出てるのは何なんだ?
- 44 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:10:56.79 ID:BpNJcTlR0.net
- >>35
こんなことに必死になるヤツってどんな立場なんかなw?
- 45 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:11:01.45 ID:t+fGYUXZ0.net
- まあ、パッと見からして「これじゃない」感がありましたからね。
本物だったとしてその出来栄えから2500万円なんて価値があるのか微妙だと思いました。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 46 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:11:51.28 ID:0Ag6Au5Q0.net
- 汚い茶碗だけど見た目でなく、科学的根拠で調べられないのか
年代測定とか。でも、昔、神の手の人がインチキしているの
わからないぐらいだったから無理かな。
- 47 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:12:10.09 ID:37utwFtU0.net
- >>39
国が動いたら早いのにな
税金も払わなくていいようにしてさ
自分が持ってたら天皇陛下に捧げたいくらい
- 48 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:13:02.26 ID:czSLhlP50.net
- >>42
アホはお前
無知もたいがいにしろw
贋作、偽物疑惑は
常に本物だと主張する側に証明義務がある
いい加減デマゴーグは失せろ
- 49 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:13:35.57 ID:vUP5KzqV0.net
- >>39
そうやって所有者から強制的に取り上げる捜査官がギャラリーフェイクにいる
- 50 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:13:43.45 ID:R+wYEIpK0.net
- 天目茶碗本来の絵柄が綺麗に出てないから、本物ではあるが失敗作ではないかって言われてなかったか?
- 51 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:13:47.71 ID:VLilkQmt0.net
- 文化財やら国宝に指定されたら売却出来なくなるんでないっけ?
昔ギャラリーフェイクで見た記憶が
- 52 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:14:22.85 ID:k5LkstZS0.net
- 高台の様子から天目は認定できるが、それ以上の美術的価値はない。という感じかね。
- 53 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:15:08.46 ID:gmXlbqG40.net
- >>48
だから鑑定士が鑑定してその証明義務はすでに果たしてる
「本物」だよ、これ
偽物だとケチつけることは出来ても
それを証明できないなら黙って死んどけ
- 54 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:15:16.54 ID:wsJo1Opf0.net
- こーいう一発屋みたいなのに与するのは
やっぱり限界自治体の兆候なんだろうな
- 55 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:15:33.74 ID:AzVjP1Vt0.net
- >>36
中国でも昔から血眼になって捜索されてるんですが
唯一の破片も高価な献上品と一緒に出土してるし
- 56 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:15:38.06 ID:h/yqOkiM0.net
- 石坂浩二の呪いじゃ
- 57 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:15:42.14 ID:vbPjRrfI0.net
- >>27
文化財登録ならそう。
でも文化財指定されちゃうと拒否はできない。
- 58 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:16:14.75 ID:7kSyLRo80.net
- そもそも見た目で単純に「『曜変』天目茶碗」の定義
↓
曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点(結晶体)が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
本来、「曜変」は「窯変(容変)」と表記され、陶磁器を焼く際の予期しない色の変化を指すが、その星のような紋様・美しさから、「星の瞬き」「輝き」を意味する「曜(耀)」の字が当てられるようになった。
ってのを満たしてないからね。
資料提供やめたのは曜変であるか否かってのじゃなくて由来的な部分に怪しいとこあるからじゃねーかな。
由来的にしっかりしてれば「『窯変』天目茶碗」でも相当に価値あるんだけど
- 59 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:16:59.55 ID:fLi3CJMX0.net
- 大枚叩いて買ったというのも多分嘘だな
徳島らしい見栄張り
- 60 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:17:12.77 ID:jGVepS0m0.net
- >>53
出来ないならって向こうがいきなり調査拒否ったんでわ
そもそもこういうのって数が少なそうだけど鑑定書あんの?その鑑定した人は専門家?
- 61 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:17:35.14 ID:hDVb6p0m0.net
- いい仕事してますねー棒
- 62 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:17:40.20 ID:zoH1PRAf0.net
- >>53
お前無知すぎる。
残念だが中島誠之助は鑑定士じゃない。ただの骨董商。
鑑定できないんだよ…
- 63 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:17:47.08 ID:czSLhlP50.net
- >>53
本物だと主張するからには
常に証明義務に晒されなきゃならんの
証明義務は
常に本物だと言い張る側だけに存在する
一人のタレント鑑定士にお墨付き貰っても終わりじゃない
- 64 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:18:34.39 ID:Xyf4SNWW0.net
- 2500と評価した人間に売りつければ
なんとか2500の価値になるじゃんw
- 65 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:18:43.04 ID:vbPjRrfI0.net
- >>58
それ定義じゃなくてウィキペディアの記載でしょ?
出典どこ?
- 66 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:18:52.79 ID:PWjJu9i30.net
- こーゆうのはハッキリさせた方が良いが しないから骨董業界が胡散臭いと思われるトコやな
- 67 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:18:54.40 ID:vUpAVvlN0.net
- >>1
再度調査されて贋作であるという
認定を受けたら目も当てられないんだろう。
テレ東から口止め料でも貰ったか???
- 68 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:19:18.65 ID:gmXlbqG40.net
- >>60
そりゃ中華からの圧力で偽物だとケチつけられる可能性があるからなぁ
- 69 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:20:07.65 ID:zoH1PRAf0.net
- 現代の品で中国の土産として売られているものじゃね?
って話があるね。
実際は出目が分かっていて応募して…云々なんてことはないだろうな???
- 70 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:20:42.02 ID:gmXlbqG40.net
- >>62
>>63
でも、お前らができることは
せいぜい「偽物かもね」ってことだけ
どんまいw
- 71 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:20:52.95 ID:GeJKsBvh0.net
- これが偽物だったらなんでも鑑定団は番組ごと潰れそうだな
- 72 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:21:13.95 ID:t+fGYUXZ0.net
- それに偏見かも知れませんが徳島の三好さんという時点で胡散臭い。
四国は全般的に自身の家柄を歴史上の人物と関連付けようとする傾向が強いと思いますが、
「徳島の三好さん」なんてその最たるものですからね。
日頃から「三好です、徳島出身です」(ああ、はいはいw)というのが多いじゃないですか?
徳島とか高知という時点で(ああ、自称〇〇さんですね)と察しないといけないと言いますか。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 73 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:21:44.01 ID:U9elNgDS0.net
- 嘘つき新聞日経。株式予測は、はずれまくり。
司会者岡村は、ど素人の馬鹿?恥を知れ。
この馬鹿はそうせい、小野薬で投資家は大損。品薄株をおもちゃにする
大馬鹿野郎。
- 74 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:21:55.64 ID:fQ4wUp510.net
- 一人がお墨付きで一人が偽かもしれないと言いだしたらみんなならどうする?
わいはその二人や海外の人らにも見てもらい確認したい派
その企画だけで取材くるかもしれない
別にテレビ局にも義理とかないからどんどん争ってほしい
結果万が一偽物でも、滅多にないから仕方ないか。由来は嘘じゃないですよ。といって終わりかな
- 75 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:21:58.49 ID:vUpAVvlN0.net
- ただの出来レースってことだろ。
まぁほとぼり冷めてから鑑定するのかな???
贋作だという可能性が怖くてもう一切やらんかな?
とりあえず皆、此度の件はこれで偽物だと認識することになった。
- 76 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:22:18.17 ID:nBaEIBK+0.net
- 制作会社下請け
石坂●●氏が全力調査でほぼ贋作と判明との事。
●レ東制作幹部責任者は間違いなく左遷閑職へ飛ばされるであろう
驚愕の事実一部始終発表を記者会見発表するとの事。
路線バス太川・蛭子が降板したのも、大食いチャンピオン多数が出禁になったのも
本当の理由は腐りきった局の体質から。公共放送としての信用に関わる比較的大きな事件となると思う。
- 77 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:23:02.36 ID:MiSyhlnW0.net
- 前スレのなかで書かれたことに
素人でも簡単に違いがわかるものを、どうして本物と判定したのか
ここはわからないな
曜変天目は作成当時は失敗作扱いで、不吉だと言われて割られた
と書かれていた
失敗作で割るものを、珍しいということで破格で譲ってもらい
日本で極めて希少の最高傑作として高く売りつけたものがいた
という経緯が覗える
信長の当時の政策として、褒美の代りに与えるものとして
国一国分に相当するお宝を創作しては、それを与えていたようなことをしていて
明智光秀などはインテリだったので、お宝探しにこき使われたとか
ここに共通することは、価値の創出ということ
うまくニュアンスが伝わったかどうかわからないが、秀吉はこの部分に当然受け継いだ
そうそう言いたいことはね、もともと元々窯元で作りたかった本物が
鑑定された茶碗だったのじゃあないのか?
- 78 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:23:32.05 ID:GeviP6if0.net
- >>58
センセー、これとか定義満たしてますか?
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t500283988
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g201674676
- 79 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:23:39.63 ID:96TyyaQ/0.net
- >>75
永久に鑑定しないと思う
- 80 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:23:43.65 ID:PWjJu9i30.net
- 中島さんもラーメンヤさんも わかってるはずだから もうソッとしといてやれよ
- 81 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:24:07.85 ID:Jb5atX8z0.net
- つまり
やっちまったということで
よろしいかな?
- 82 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:24:20.06 ID:FCvBcZq+0.net
- >>69
ああいう中国の土産が明治期にあったかどうかだな。
三好の家系図は、字体や表記から明治っぽいな。
あの文書は三好の子孫が大工を信用させるために、作成したのではないか。
曾祖父が三好の子孫に騙されたと予想。当時はネットがないので本物の
ヨウヘンを確認出来ないし。
- 83 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:24:39.08 ID:fiEKhdcP0.net
- まず当たり前だけど分かっておくべきこと
・天目を作る過程で偶然出来るのが曜天目
・その中で日本人好みのモノが出来がいいと珍重された
・出来が悪いから偽物と言うのはそもそも評価の基準が違い過ぎて話にならない
・陶芸家「(俺の基準からして)偽物だ」
・鑑定団「(由来がハッキリしてるから)本物だ」
・現在では組成や温度等がある程度分かってるので似たようなモノは再現可能
・だからこそ由来等の出所が重要
- 84 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:25:26.30 ID:Rzxn/Q8h0.net
- あの何とかってオッサンが
天目茶碗の所定鑑定人みたいなもんなんだろ?
- 85 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:25:27.99 ID:czSLhlP50.net
- >>70
お前の主張には一点の論理も無い
本当の専門家の調査から逃げてる以上
「本物」では無いんだよ
- 86 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:25:30.53 ID:MiSyhlnW0.net
- 変換が上手くいかないのでときどき繰り返し表現が入ってしまったな
劉備が載っていた的蘆って馬を思い出すよ
- 87 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:25:35.26 ID:D9wKGLh+0.net
- 曜変天目は中国では不吉と言われて価値が無かったらしいな
同じく国宝の井戸茶碗も朝鮮半島の日用品レベルだし
どうやら当時の日本の茶の世界はワビサビとかいうゲテモノ趣向が流行ったようだな
- 88 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:25:44.74 ID:t+fGYUXZ0.net
- 私が感じるに全員ではないですが、四国の人は現実と妄想が入り混じったような話をするので、
あまり真に受けてはいけないと思うんですよね。
広末涼子と同じクラスだったという高知県の人、一体どれだけいるんですか。
何回ダブったらあんたら広末と同級生になるんだ?という人が沢山いますよね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 89 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:25:47.22 ID:b2nybc/90.net
- 多分買い手が出て金が欲しくなったんだろ。資料調査して国宝認定されたら接収されるから。
- 90 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:25:59.38 ID:fLi3CJMX0.net
- 大体徳島なんぞにそんな貴重な物は存在しない
そこから疑わないと、中島メガネは
- 91 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:26:00.76 ID:m4Vc5lfo0.net
- ID:gmXlbqG40 = ラーメン屋
- 92 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:26:52.57 ID:Jb5atX8z0.net
- 九十九髪茄子
足利義満 → 松永久秀 → ノブナガさま(本能寺の変)
曜変天目
足利義政 → ノブナガさま(本能寺の変)
平蜘蛛
松永久秀(爆死)
- 93 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:03.02 ID:fk4dqKcU0.net
- ニセモンなら同じもの作って見せて
- 94 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:03.65 ID:8NbruSra0.net
- >>62
今さら二郎だけど
そうだったか(;°Д°)
研究家とか専門家じゃないのか…
じゃあ中島誠之助の御墨付きとか箱書きがあってもなんにもならないのか
すると鑑定書も書ける訳じゃないのか
鑑定士じゃないじゃん!インチキ!
(`Д´)プリプリ
- 95 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:05.55 ID:gmXlbqG40.net
- >>85
いやいや今のところ「本物」だからw
おまえの負け
- 96 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:06.94 ID:MRxw/P2UO.net
- >>51
俺もそれかと思った
たしか所有者は文化財指定されるとヤバイから必死に隠してたよね
- 97 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:15.51 ID:vbPjRrfI0.net
- >>88
ちなみに俺は広末涼子の同級生だぜ
- 98 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:28.74 ID:96TyyaQ/0.net
- >>87
日本人がスゲーと言ってて
それを聞いた中国人が、取り戻せ!とか
言ってるんだから笑える話だ
- 99 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:39.03 ID:zcQBr2L80.net
- そもそも三好家って断絶してんじゃないの
- 100 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:27:52.55 ID:Xyf4SNWW0.net
- 価値があるなら評価した者に買わせれば良いし、
価格の三手法を併用すれば良い。
俺は収益還元法しか信用してねけけどw
- 101 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:28:40.79 ID:Jb5atX8z0.net
- 戦国時代の茶碗の値打ち
珠光茶碗 :1000貫文(5000万円)
松本茶碗 :5000貫文(2億5000万円)
曜変天目茶碗 :100貫文(500万円)
- 102 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:29:17.43 ID:eQ7EJY6u0.net
- >>95
争いは!同じレベルでしか発生しないってaaをお主の書き込み見て思い出した
いや別にどっちもどっちという意味でね
- 103 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:29:42.45 ID:Jb5atX8z0.net
- 戦国時代の茶碗の値打ち
珠光茶碗 :1000貫文(5000万円)
松本茶碗 :5000貫文(2億5000万円)
曜変天目茶碗 :100貫文(500万円)
油滴天目:50貫文(250万円) ← 追加
やっちまったなあ
- 104 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:29:43.10 ID:vbPjRrfI0.net
- >>99
三好長慶の孫とかは、資料が残ってないらしいから、どこかで生きてたのかもしれん
- 105 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:29:49.31 ID:v3LjX2iP0.net
- そもそも焼き物は真っ白を目指したのよ
これは中国でも、日本でも、欧州でも同じ
容易な簡素な工程の黒磁で
釉薬が弾けた欠陥品の曜変天目なんかは
捨てられるような欠陥品よ
曜変天目は贈り物として
日本に入ってきたワケではない
禅僧の坊主が日本に持ち込んだ
日常品の失敗作よ(´・ω・`)
- 106 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:30:03.67 ID:AyZUH66Z0.net
- 騒いでもこのままで終わりな気はするな
でもそんないわくつきの茶碗を誰が買うんだろう
誰が見ても価値があるものじゃないと買う側も大枚出さない気がする
家の倉庫にしまわれてお終いか勿体無い
- 107 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:30:57.22 ID:Xyf4SNWW0.net
- >>101
収益還元法論者「何年で元が取れるの? 」
- 108 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:30:59.24 ID:D3EUkHQn0.net
- ID:gmXlbqG40が大恥かいてるなwwww
あほだこいつww
- 109 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:31:04.26 ID:96TyyaQ/0.net
- >>105
でもそこに価値を見出した
当時の日本の連中には親近感を感じる
- 110 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:31:21.51 ID:PlBXqDmb0.net
- >>15
意外とそういう単純な話かもしれんw
でも割れててもそれなりの資料的価値はありそうだけど(本物なら)
- 111 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:31:25.34 ID:qI8Z4XWL0.net
- 骨董品屋がどれだけインチキかよく判った
- 112 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:31:43.23 ID:fLi3CJMX0.net
- >>106
2000円の皿の何が勿体無いって?
- 113 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:31:52.77 ID:3X/HRqhi0.net
- 欲に目が眩んだな、テレビが悪だわ
- 114 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:31:53.72 ID:L8n4xEII0.net
- ほとぼりが冷めてから、テレビ録画、中島誠之助先生のお墨付きで手放したい。今鑑定を確定させるのは悪手。
- 115 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:31:58.48 ID:czSLhlP50.net
- >>95
お前の主張には論理が無いんだから
最初から勝負に成ってない
お前は戦う前から倒れてるw
- 116 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:32:00.67 ID:+hJ6mhnH0.net
- >>4
トイレで用を足すようなもんですから‥‥
- 117 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:32:13.02 ID:Jb5atX8z0.net
- 龍泉窯青磁椀、曜変天目、油滴天目、灰被天目は
ノブナガ様の時代がバブルだった
つまり、ノブナガ様の時代に
龍泉窯、建窯(曜変天目、油滴天目、灰被天目)が一時的権威づけれた
みながイイという茶碗もって
茶会でて文化人をきどりたかったのだ
- 118 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:32:25.68 ID:0YK00ZIO0.net
- >>65
専修大学の水上和則氏の論文
「杭州出土の曜変天目」を読めば定義が載ってるよ
- 119 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:33:07.99 ID:mahNWu2q0.net
- >>93
ヤフオクにそっくりなのがあったぞ
- 120 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:33:17.23 ID:AzVjP1Vt0.net
- >>77
失敗だの割られただの何の根拠もないことを鵜呑みにしてることに頭の悪さが滲み出てるな
建釜の遺跡でも破片は一切見つかってないんだよ馬鹿
- 121 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:34:11.55 ID:kE+tjysi0.net
- 何でも鑑定団の岡田英吉プロデューサーはダンマリで番組続けさせるだろうね
石坂浩二を追い出したときのように
陰湿に表に出ないように
- 122 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:34:22.25 ID:t+fGYUXZ0.net
- >>99
ガチで笑ってはいけないのだと思いますが、
私の体感では徳島県出身者の三好氏子孫率は80%を超えると思いますね。
私も大人なので一々突っ込んだりはしないのですが。
ちなみに高知県出身の広末涼子同級生率は90%を超えます。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 123 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:34:22.64 ID:PwVNAa1e0.net
- これNHKが大々的に報じたから詐欺師があとに引けなくなったパターンだよね
STAP細胞の時と同じ
全く反省してないNHK
- 124 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:34:26.23 ID:UlLPtl+E0.net
- どどど、どえらいことに・・・
- 125 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:34:47.35 ID:zoH1PRAf0.net
- >>94
鑑定士は資格じゃないから名乗ったら誰でも鑑定士。
結局、その鑑定士の名前が信頼になる。
今回の件で中島が間違っていたとなると、今までの箱書きの信用がガタ落ち。
- 126 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:35:17.47 ID:FCvBcZq+0.net
- 結局、日本には最低5品あったってことか
足利将軍家→三好家→所在不明
足利将軍家→信長→消失(出来は最高との当時の話)
徳川家→稲葉家→岩崎家→静嘉堂文庫(博物館)
水戸徳川家→藤田財閥→藤田美術館
大徳寺所有 所有者変わらず現存
- 127 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:35:32.27 ID:vbPjRrfI0.net
- >>118
ざっと読んだけど定義については避けてるように見えるが
>旧前田家蔵で故大仏次郎所蔵と伝えられるもので現在は滋賀
>MIHO MUSEUM 蔵、上記三種の曜変天目とはやや異なる表情をもつ曜変天
>目として、重要文化財に指定されている。
> ここではひとまず、杭州出土品の碗と同タイプの国宝に指定される後者の
>三例を“曜変天目”として話を進める。
- 128 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:35:42.03 ID:Mi4jPUAX0.net
- クゴって裏の文字から、やらかした可能性が高い様な気がしてきた。
なら箱も巻物も偽物か?他の物からか?器だけ偽物?いろいろな可能性があるね。
まあ、科学鑑定かけるべきだろうよ。じゃないと怪し過ぎるわ。
- 129 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:35:54.35 ID:AyZUH66Z0.net
- >>121
石坂浩二の話はきついわな
だから余計に疑われる
- 130 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:36:08.11 ID:dJW4uqVD0.net
- 元警察官のラーメン屋さんも困ってそう
- 131 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:36:15.57 ID:k5LkstZS0.net
- >>94
ニンニク入れますか?
http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/9/2/9242a252.jpg
- 132 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:36:26.59 ID:c04ztKgH0.net
- >この茶碗は、徳島県徳島市の支那そば店経営の男性が同番組に鑑定を依頼。
裏で中国人の妨害が入ってるんだろうね
ここでも南京の影響が・・・
- 133 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:37:01.30 ID:dD3FkkQr0.net
- 中島センセの謝罪と
番組終了のお知らせ
はよ
- 134 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:37:03.82 ID:DU/lvddX0.net
- 持ち主もせっかく天にも登る気持ちだったろうに
偽物扱いされ出して嫌な気持ちだろう
- 135 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:37:04.04 ID:v3LjX2iP0.net
- >>109
曜変天目は神秘的美しさという人もいるけど
実物見てみハスコラ並みの
気持ち悪い食器だから(´・ω・`)
- 136 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:37:44.60 ID:s5huLtQk0.net
- まだこれが天目レプリカとは限らんけど所有者かなり焦ってるな
中島に値付け値で買い取ってもらえ
- 137 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:38:18.79 ID:zoH1PRAf0.net
- >>132
間違いなく買い付けには来ているよね。
というか中国人の盆栽泥棒とかいるんでしょ?
茶器狙われたら怖いで。
- 138 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:38:22.43 ID:WRJGGffZ0.net
- >>134
外に出さないならもう偽物でも本物でも本人にしか価値ないからどうでもいいじゃん
買い手がいるから貴重がられるだけだもん
- 139 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:38:26.10 ID:tEHZdnpFO.net
- >>125
名乗ったら誰でも鑑定士(笑)
じゃあ俺も鑑定士だぁ
あれは偽物です!!(キリッ)
これで偽物ですね(笑)
- 140 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:38:51.78 ID:0YK00ZIO0.net
- >>127
もうちょっと読んでから文句言えよ猿
その先にがっつり定義について書いてあるだろw
- 141 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:39:36.01 ID:rQhd0+gc0.net
- 秀吉と呂宋助左衛門を思い起こさせる話だよな
- 142 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:40:10.08 ID:8YQQsVXV0.net
- 真贋が分かる専門家が鑑定して初めて本物になるものなのかね
鑑定団に国宝を認定する資格はないけど、骨董屋は本物だと言ってるわけで、それをもって買いたい人はいそうだよね
真贋やその鑑定が何の意味があるかは別にして
- 143 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:41:19.92 ID:ekC8LhK40.net
- もう一回焼きなおしたらあの綺麗な感じになるのかも〜
- 144 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:41:23.79 ID:zoH1PRAf0.net
- 近代日本において、価値がなかったが少数しかなかった骨董を大量に買い付けて
貴重品だと宣伝しすごく高額で売りさばいた伝説の骨董商がいるらしい。
- 145 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:41:32.29 ID:ZlMdNu5b0.net
- こういう文化財は没収する法律つくるべきだ
- 146 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:41:33.59 ID:MiSyhlnW0.net
- >>120
お前は何を言っているのだ?
このスレに書いてあることでと提示しただけで、信じているとは言っていないぞ
ソースを探すのはしたくないな、そのうちだれかがあげるのを待つ
作り方がわからなくて、再現できない希少品のうちが華だな
量産できたらそれはそれで面白くないわな
戦国時代も目利きして安く買って転売してただけという
もっとも今の商社も同じことしてるのだけどね
- 147 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:41:56.57 ID:XsnGd2ji0.net
- 国宝級で2500万て安くね?
- 148 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:42:13.55 ID:B5w2mMI3O.net
- ラーメン屋は中島に買いとってもらえ
渋るならそれは偽物だ
- 149 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:42:17.98 ID:xYVcJ3PD0.net
- >※ハフィントンポスト
ダチの話で、アメリカの強盗は年寄りをいたぶる時に、入れ歯を抜いて
「おら、ワシントン・ポストって言えたら命までは奪わねえぜ!言えよ?」
「ふぁ、ふぁ、は、ハフィントンぽふほ!」
「駄目だなそれじゃあwwハッハッハー!(グサリ・ドビュ・ガクリ)」
つうのが定番だというクソ話を本気にしてた別のダチがいた。お、俺じゃねえよ!!
- 150 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:42:24.71 ID:AzVjP1Vt0.net
- 曜変天目はむしろ鑑定しやすい部類だろ
再現しようとしてる連中も稲葉っぽい模様しかできてないし
- 151 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:42:39.07 ID:zoH1PRAf0.net
- >>139
その通り!
あとは世間が信じるか!
真偽なんて関係ない!
そこが重要。
- 152 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:44:06.57 ID:vbPjRrfI0.net
- >>140
いや、だからその定義が国宝3点についての共通項だけだろ。
重文のモノを含んだ定義になってない
- 153 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:44:11.48 ID:Xyf4SNWW0.net
- >>103
美術館に貸すとしよう。
珠光茶碗 :1000貫文(5000万円)
年間500万円で収益率は10%だ。
維持費、保険、場所代まで勘案して
月に40万円以上を稼がなければ純利回り10%はムリだ。
集合住宅レベルの収益率である5%なら月に20万程度だ。
純利回りでコンスタントにそれだけ稼ぎ出せる骨董品ならば良いが、
俺なら収益性の観点から見て500万円でもいらね。
- 154 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:44:11.76 ID:fiEKhdcP0.net
- まあ本物か偽物か
多分偽物
が可能性としては高いよね
- 155 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:44:12.03 ID:Jb5atX8z0.net
- 「国宝所蔵」美術館の学芸員に話をきくと...
また、番組内容について、放送を見たという美術関係者に21日、J-CASTニュースが話を聞くと、
「番組では触れていなかったようだが、あくまで『完全な形で残る』曜変天目が3点ということ。『4分の3』など、完全に近い曜変天目は他にもある」
と指摘した。
国宝の「曜変天目」を所蔵する美術館は、どう受け止めているのか。
「3点」をそれぞれ所蔵するのは、静嘉堂文庫美術館(東京都)と大徳寺龍光院(京都市)、「藤田美術館」(大阪市)だ。
静嘉堂文庫美術館の学芸員によると、
「番組は見ましたが、実物を見たわけでも触ったわけでもないので、勿論、『曜変天目』なのかどうか、否定も肯定もできません」
もともとマガイモノの可能性はたかかった
- 156 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:44:17.02 ID:hzcE1Lyo0.net
- プロぢゅーさーが糞というから、自殺して責任とってもらえ
- 157 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:45:04.56 ID:tEHZdnpFO.net
- >>151
その通り!!
実は偽物なんですよ!
1つ勉強になりましたね(笑)
- 158 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:45:05.31 ID:yp3BqjbAO.net
- 凄い額になるほど、買い手が付かず逆に売れにくくなるんでは…といつも思う
本当に国宝級なら国や自治体が買い取るのかな
タダで譲渡する人もいそうだけど
- 159 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:46:34.15 ID:zQ4Q3hXAO.net
- この茶碗ネタのおかげでラーメン屋が繁盛しまくりになって
偽物鑑定が出たら客が減ることを危惧して調査中止依頼をしたとかかな
- 160 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:46:55.90 ID:mahNWu2q0.net
- しかし中島がそんな簡単に下手打つか?
巻物とか箱とかも検討してるよな。
- 161 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:47:20.61 ID:AhXeWW7x0.net
- 0473 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-h5U4) 2017/01/24 02:10:46
はっきり言ってこの問題嫌儲が他板を圧倒リードしてたんだよ
今さらになって芸スポが★5に+が★2まで伸び騒ぎだしてる
嫌儲の手柄にできる案件だったのにずっとスレ立て妨害してきたキチガイがいた
- 162 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:47:33.16 ID:hzcE1Lyo0.net
- >>105 外人にはわからないけど日本人にだけ分かる価値ってやつだな
入ってきた朝鮮茶碗も日用品とか呪術で使ったゴミとからしいと2chで見た
高麗茶碗とかあんなもの唯の駄作 適当に作っただけ 評価するのは日本人だけという話だ
- 163 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:47:41.66 ID:8NbruSra0.net
- >>131
ハイ
- 164 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:47:43.06 ID:AzVjP1Vt0.net
- >>159
曜変天目と同様にラーメンの味は気になるところではある
- 165 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:47:50.97 ID:dgdXUiME0.net
- 鑑定の精度はこの番組の生命線じゃないの?
パチもんで世間たぶらかしてたらただの詐欺だわ
- 166 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:48:35.89 ID:gvmCcn2y0.net
- 長い!3行でたのむ
- 167 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:48:36.70 ID:WWc4krtZ0.net
- 買いたい人は公的なお墨付きがほしいだろうから
公的な鑑定しないなら売れないだろう
- 168 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:49:09.24 ID:v3LjX2iP0.net
- 現存してる曜変天目茶碗は
世界中を探しても日本に残る三碗のみ
まぁ破片の一部とか
壊れたのは中国にもあるけど
元の天目茶碗自体が
そんなに良い焼き物ではないのよ
それの失敗作と言うだけよ
曜変天目は(´・ω・`)
- 169 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:49:25.47 ID:Jb5atX8z0.net
- >>153
物凄い名物と宣伝しながら展示して
もともとまったく価値がいないモノを
最高値で売り抜けるのがプロだ
- 170 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:49:38.63 ID:EHBU/RMJ0.net
- 世界の骨董品集めてるような人はこの話題しっとんのかな
英語で呟いたら買い取りたいってひとでてくんのかね
- 171 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:49:50.01 ID:oTlT+v7G0.net
- 鑑定団の結果をもとに、早いとこ誰かに売りつける腹積りだな、きっとwww
- 172 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:49:52.62 ID:zoH1PRAf0.net
- >>160
中島のことはさておき、
番組として石坂のことがあったから何か話題が欲しかった磁気。
前のめりになっていたことは想像できると思う。
- 173 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:50:06.11 ID:RXzBUOan0.net
- 重要文化財とかになってしまうと
国に持って行かれるとか何とか
- 174 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:50:11.53 ID:fiEKhdcP0.net
- >>160
前に本物を偽物と判断した際には「由来がハッキリしないから」
今回も偽物だとすると前回とは逆で由来はハッキリしてるけど中身が別物(つまり箱は本物だったが中身は既に消失していて偽物を詰めたもの)という可能性
- 175 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:50:38.33 ID:0YK00ZIO0.net
- >>152
なんだ揚げ足取りして引っ搔き回したいだけの池沼かよ
相手して損した
- 176 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:50:56.16 ID:zoH1PRAf0.net
- >>162
糞入れだよ
- 177 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:51:35.04 ID:7M/hOGJZ0.net
- これが本物だとすると、将来、子に譲る時は相続税を取らないといけないから
県としては本物かどうかはっきりさせないといけないのでは?
- 178 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:52:06.41 ID:3F1v9fjX0.net
- 税金発生するのかな
- 179 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:52:08.36 ID:EHBU/RMJ0.net
- >>171
ネット社会だから誰かが買ったら即広まると思う 闇市みたいなのならわからないが
- 180 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:53:22.53 ID:/oa57EGZ0.net
- テレビ見てたけど、
裏の「名」が怪しさ満々なのね。
こりゃニセモノだと思った。
- 181 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:53:24.31 ID:Xyf4SNWW0.net
- >>169
計算のできない者に売り付ける。
まさに営業の基本だな。
若い頃、100円ライターを1000円で売って来い言われたわw
俺は売って帰ったぜw まじで。
- 182 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:53:26.45 ID:M5bjifsV0.net
- あ、ニセモンだわこれ
- 183 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:53:26.71 ID:YqJNuXgb0.net
- つか、偽物だって言ってる根拠はモニター越しに光彩がとかでしょ。
根拠にも何にもなりゃしないじゃん。
そもそもプロの鑑定士なら実物みないであーだこーだ言う事は控える筈。
素人だって事だよ。
- 184 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:53:52.60 ID:Jb5atX8z0.net
- ノリを入れる缶にお茶っ葉いれてるようなヤツにとっては
こんな茶碗ただのガラクタだからな
- 185 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:53:56.37 ID:ry9yJthJ0.net
- >>177
確かにこれをいきなり残されても鑑定書もないから悩むな
宝石あたりならわかりやすいけど
- 186 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:54:19.53 ID:S3h8CLti0.net
- 本物ならもっと騒ぎになるわ
- 187 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:55:06.25 ID:c2yNSkUX0.net
- これ本物と確定したら徳島県にぶん取られちまうしなぁ
徳島県にとっては良いニュースかもだが、
持ち主としては微妙な気分だろ(´・ω・`)
TVみて「よしきた!」と目の色を変えて調査に乗り出す役人とか
俗物過ぎて信用できんだろ・・・
- 188 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:55:14.86 ID:K8V3cvif0.net
- 何で課長じゃなくて担当者がコメントしてんのかって思うだろ?
課長は文科省からの出向だからな、面倒なことに巻き込まれたくないから逃げてるんだよ。
ねえ草野純一さん、そうだよね?
- 189 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:56:05.17 ID:cgL8ETQH0.net
- 1つ確かな事は、
このスレの誰一人として、評価額の1/10でもこの茶碗を買おうとは思わないって事だなw
- 190 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:56:12.77 ID:LUV1TPXm0.net
- 本物か偽物かそういう問題じゃない
鑑定で改めて値段がついたら税金がかかるから。
- 191 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:57:04.07 ID:ry9yJthJ0.net
- >>181
フリマサイトで占い付きの石のブレスレットが二千円くらいで売れてるのみたことある
占いなんて嘘つけるのにこれ買うやついんのかよと思ってたらソールドアウトで爆笑
- 192 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:57:13.59 ID:+LbUQQ1S0.net
- >>135
あれは宇宙というより酵母菌の顕微鏡写真とか細菌のコロニーに似てるよね
- 193 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:57:32.61 ID:Xyf4SNWW0.net
- >>189
ごめん。
5000円なら買っても良いかなと。
- 194 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:58:56.88 ID:7M/hOGJZ0.net
- しっかりと鑑定して収まるべき場所に置いておかないと、
ラーメン店の家に置いていたらそのうち中華強盗団に奪われるぞ。
本物かどうかに関係なく。
情報はすでに拡散してるわけだし。
- 195 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:59:04.65 ID:gYf6DpA20.net
- 50万なら買ってもいい
その後こだわりをもつオッさんのところに持っていく
- 196 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 02:59:34.80 ID:gYf6DpA20.net
- >>194
銀行の貸金庫にいれてんじゃね(適当
- 197 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:01:19.96 ID:jjyUzbLe0.net
- 無実を主張しつつ、引退、辞任するみたいなものかw
- 198 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:02:40.06 ID:Xyf4SNWW0.net
- >>191
そうなのですよ! (YES取り)
僕も遭遇したことあります! (共感)
けど、皆さんお買い求めになるんですよ! (これに日本人は弱い)
- 199 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:02:43.95 ID:7M/hOGJZ0.net
- >>196
貸金庫だってタダじゃないから。
もし偽物だったら、わざわざ貸金庫を借りるのは馬鹿じゃん。
- 200 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:04:23.17 ID:+LbUQQ1S0.net
- >>195
さらにその後中島に1000万で売りつける気だなw
- 201 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:05:25.49 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>1
ニセモノ発覚
www
- 202 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:05:37.99 ID:XDawWdI70.net
- >>199
だから、しっかり鑑定しろって書いてるんじゃん
- 203 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:05:51.80 ID:v3LjX2iP0.net
- >>192
細菌のコロニーに美を感じる人も居るんだろうけど
細菌を思い出して気持ち悪くて
寒天食えなくなったらどうしてくれるんだと思うし
曜変天目も正直う〜んって感じなのよね
好みの問題もあるんだろうけど
まぁ焼き物として天目茶碗は
高級品じゃないからな(´・ω・`)
- 204 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:06:31.04 ID:8NbruSra0.net
- ま、そろそろ高島屋や三越の伝統工芸展みたいので買えるようになる
希少だとは言うけども、ピカソの絵と同じで誰もが欲しがるようなものではないからあれが国宝級?という感じ
いま再現しようとしてる陶工は凄いけどな
その努力が国宝級。完全に再現に成功したら人間国宝
- 205 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:06:40.59 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>200
鑑定団の放送済みVTRマスターも付けて貰おうかw
- 206 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:07:09.84 ID:czSLhlP50.net
- >>194
番組関係者「その手があったか!」
- 207 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:10:03.38 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>204
量産は今後も無理だよ。
現代の陶工でも曜変の再現確率が
低すぎる。
- 208 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:11:01.00 ID:9BMn4x8j0.net
- >>42
全然ちゃうでw
今のところは中島の名前で本物と言っているだけに過ぎない。
鑑定団でも裏書きがあるのに偽物ってあるだろ。
骨董屋の鑑定ミスは日常茶飯事。
- 209 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:12:08.76 ID:98tMoLNJ0.net
- 文化財登録とかするとエラい大変な目に遭うことを知ったんじゃないかなー
誰から聞いたかはさておき
- 210 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:12:40.39 ID:uusr2O1K0.net
- 捏造確定
テレビ東京は謝罪しろ
- 211 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:13:09.58 ID:0Z0kq5r60.net
- 偽物とバレて売れなくなったとたんにw
さすがラーメン屋
パチンコ屋や新聞配達店並や産廃業者と並ぶクズ職業wwww
- 212 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:14:07.07 ID:bEFk5EWy0.net
- 贋作確定!
っていうか茶碗なんか全部100円〜1000円でOK。
茶碗ごときを国宝にしてたら、恥だぞ。
宝じゃねーんだよ、「ちゃわん」な。
プラッチックの方が割れない。
- 213 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:14:22.92 ID:Xyf4SNWW0.net
- 現代の技術革新による代替可能性の凄さを織り込んでも、
高級住宅街のように相対的希少性の高さに資本収益性を
犠牲にしてでも欲しいアホはいない風潮ではある。
- 214 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:14:35.10 ID:f/66AHEh0.net
- 国会審議だわ、これはw
- 215 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:15:09.93 ID:FGuzY5/k0.net
- そもそも中国で捨てられてた不良品の茶碗が国宝とかギャグ
- 216 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:15:10.79 ID:+LbUQQ1S0.net
- ラーメン屋のオヤジが中島に
「これ500万で買っていただけますか それとも文化財登録のために調査に出しましょうか」と言えば・・・
- 217 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:15:19.74 ID:o4g3PRcp0.net
- 放送見る限り所有者のおっさんは悪い人には見えなかった
偽物だって鑑定される可能性だってあったわけだし
もし偽物だったとしても先祖がナンチャッテ品を作ったんだと思いたい
んで物言いつけたおっさんと協力してちゃんと調べた方がいいと思う
- 218 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:16:31.90 ID:dgdXUiME0.net
- 何千回と焼いても紋様が出ないから身上潰しちゃうらしいんだ曜変天目にとりつかれた陶芸家は
- 219 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:16:42.08 ID:v3LjX2iP0.net
- >>207
窯が違うからね
釉薬が弾け飛ばないのよ
今だとジェットストーブとか
ロケットストーブとか言われてるに
近いつくりの窯だからな
電気釜では無理だからな(´・ω・`)
- 220 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:17:17.62 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>215
中国で捨てられ割られ現存してないから
希少価値が有るんだよ
脳タリンくんw
- 221 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:17:18.15 ID:rw31bW230.net
- 現状でTV鑑定団で本物鑑定されたって付加価値があるのに
わざわざ偽物鑑定されうるリスクを負う理由はないわな
- 222 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:17:25.25 ID:9BMn4x8j0.net
- >>215
そういうものは多いだろ。
日本で捨てられてたものが〜欧州で捨てられてたものが〜って
- 223 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:18:10.65 ID:ev/bDmOA0.net
- だいたい三好長慶の直系子孫は伊吹島に住み着いてたし
- 224 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:18:28.51 ID:ZngmBRaC0.net
- 余程都合が悪い様だな
- 225 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:19:25.41 ID:YVjAadf60.net
- ある程度の骨董品の値打ちが分かる俺でも偽物と一発で解るわ
こんなのカビの生えた茶碗やんけwwww
素人の中島責任とれよwwww
ヤラセ番組めwwww
- 226 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:19:29.92 ID:dgdXUiME0.net
- 何千度という窯の中で何が起きてたんだろうな
ミステリーだわ
- 227 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:19:53.59 ID:JfQPU11s0.net
- 上の方で勘違いしてる奴が多いけど
この件は裁判にみる悪魔の証明みたいな話ではないからね
物が本物かを証明せにゃならんのよ
偽物認定したもの勝ちという話でもない
鑑定とはそういうもので偽物か本物かを証明すること
嘘かホントかなんて話じゃない
本物ならどんな胡散臭い奴が宣言しても本物で揺るがないのでね
>>16 なんだよ
本物と認定しただけではダメー
本物と証明せよ
早よ!
- 228 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:20:17.43 ID:TMRkfkHv0.net
- 曜変天目て猫の足跡みたいなのいっぱい就いてキラキラしたのなのに>>1のと違うね
- 229 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:20:24.53 ID:LOGEbUQ40.net
- 昔々、永仁の壺事件ってのがあってな
専門家が重文に認定したのを取り消したのよ
焼き物は難しいな
- 230 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:21:33.71 ID:k5LkstZS0.net
- 2500万円がいっぱい!
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/d/2ddcb029.jpg
- 231 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:21:40.34 ID:dgdXUiME0.net
- 窯焼きピザなら問題は起きない
- 232 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:21:41.52 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>219
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706170036.html
http://www.edogawa-art.jp/miracle/
- 233 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:23:51.74 ID:qxjTvFHN0.net
- 中国人にすげえ大金で売る事が決まったから
もう表に出さないって流れもありそう
- 234 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:25:29.00 ID:qOHAo9zC0.net
- 視聴率稼ぎの回だったんだろ
眼鏡のじいさんは痴呆進行してるってことで誤ったんだな
- 235 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:25:44.80 ID:QOX06cJ60.net
- >>233
中国どころか外国では何の価値もない
- 236 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:26:38.47 ID:v3LjX2iP0.net
- >>232
正直、瀬戸焼きや美濃焼きの方が
焼き物としては天目より
遥かに良い物な気がするが
織部焼も美濃だし(´・ω・`)
- 237 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:27:06.93 ID:QOX06cJ60.net
- >>230
国宝(あくまでも日本限定)がいっぱいと言い換えてもいいなw
- 238 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:28:47.92 ID:eIt4p5oz0.net
- >>3
ハフィントンポストって朝日だっけ
- 239 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:29:09.90 ID:70rDL73a0.net
- そら本物の曜変天目とか中島でも触れないだろ
あれどれだけ貴重なもんだと思ってんの
なにせ中国にも無いんだよ
- 240 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:30:16.90 ID:JeHZPlW00.net
- 徹底的に調べてもらおうとするのが人情であり、
それを拒んでる時点で所有者もまがい物だと分かってるという事
- 241 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:30:35.66 ID:CMeKIkch0.net
- 全然紋様が美しくなかったもんな
- 242 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:31:17.42 ID:Xyf4SNWW0.net
- >>230
違いがわからんな。
- 243 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:31:41.45 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>236
本来は、禅宗の坊主向けの質素な椀だからな 天目自体は。
だが、曜変は、瀬戸やその他の日本の技法でも再現は出来ず、
かなり低確率の再現。
- 244 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:32:11.91 ID:Y/FVSpy/0.net
- 中島とっとと謝罪しろや
- 245 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:33:03.41 ID:QOX06cJ60.net
- フィリピン人が使ってた便壺を持ちかえって
国一国に値すると千利休がアホな戦国武将をだまして大金をせしめていたのは有名な話
茶碗もそれと一緒
外国では何の価値もない
- 246 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:33:07.19 ID:hOpm1wta0.net
- 鑑定中止野意味が分からん
本人が買った訳じゃ無し元々半信半疑な先祖の物を駄目元で鑑定して貰った物だろ
話題になったし売るにも本格鑑定結局するわけだし
ただ持ってるだけなら無料鑑定受けて損は無いし
話題になって取られそうとか泥棒がとかちょっとパニクっただけで直ぐまた鑑定するだろ
- 247 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:33:19.17 ID:dgdXUiME0.net
- https://twitter.com/koreda_k/status/438290938750713856
これすごい
ぬらぬらギトギトしてる
- 248 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:33:46.77 ID:w6G6a5n7O.net
- 武功夜話がまともな調査を拒否したので、偽書扱いされたのを思い出した
- 249 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:34:34.68 ID:0zZ3e9d20.net
- ラーメン店主「外部への資料提供を控える」
- 250 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:35:59.77 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>245
ルソン助佐衛門
- 251 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:37:58.43 ID:8NbruSra0.net
- >>207
量産は出来なくても江戸切り子だとかと同じように一点物で売れるんじゃないの?
ちょっと模様が出たくらいじゃ割って棄てちゃってたけど、研究資金集めに売っても買い手はいそうだし
まあ中途半端なモノは売らないだろうな…
>>219
NHKで見た職人はあと一歩のとこまで来てるように見えたし、その職人以上にわかる人なんて居ないと思うのだが、なぜ否定的な意見を書くのよ
再現出来たってニュースになったらちゃんと謝れよ〜(`Д´)
- 252 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:39:32.62 ID:DPsvOJCR0.net
- >>228
どう見ても猫の足跡じゃないんだが
猫キチはなんでも猫に結びつけるから困る
- 253 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:40:21.13 ID:r3sMW9pa0.net
- 扱いが面倒な文化財より先に売りたいってことなのかね。
- 254 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:41:51.11 ID:DPsvOJCR0.net
- >>204
金もなく嫁のパートでやりくりしてる状態なのに努力が国宝級とか…
- 255 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:42:06.85 ID:0zZ3e9d20.net
- しかるべきところがラーメン屋から買ってあげれば万事解決するんじゃね?
- 256 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:42:14.13 ID:BnRO0uGA0.net
- これ格好悪い話になってきたなw
- 257 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:42:17.15 ID:bWVN1W350.net
- これで悪辣プロデューサーの失脚は決まったも同然
全てはへいちゃんとの友情のために中島が身を呈して打った大芝居なんだろう
- 258 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:42:26.45 ID:+BxBD+vj0.net
- >>246
偽物確定する前にこっそり売り払う気なんじゃね?
- 259 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:42:32.28 ID:ApFbrKS00.net
- >>246
身内からも色々口出しされてるだろうしマスコミ始め変な連中から色んな接触受けて
きんじょだけじゃなく色んなところ噂のネタにされて人間不信にでもなってるんじゃね
変な奴らの接触断ろうにも店やってるから客として入り込んでくるやつを排除するのも難しそうだし
役所に丸投げするのが一番いいんだろうけど今はまだ混乱中ではないかと
- 260 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:44:58.80 ID:Xyf4SNWW0.net
- 備前焼とか自然石のように風景のように
何食わぬ顔でいる壺とかの方が落ち着く。
床の間に浸透してる目立たん物に興味が湧くわ。
- 261 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:45:00.66 ID:NYJR8Y1U0.net
- >>215
他人の評価に惑わされず価値を見出だせた人って凄いって思うけどな
- 262 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:45:12.89 ID:Ia0ODiNy0.net
- 実際はこの人物が中国で買って来たんだろう
茶碗の価値なんてあってないようなもの
- 263 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:46:58.34 ID:SdBr+qT70.net
- アレのどこが曜変天目茶碗なんだw
前のスレでは笑ったよ
「曜変天目茶碗にも定義は色々ある」とか言い出すヤツまでいてww
色々ある定義なんてねえよ馬鹿!
テレ東工作員ひど過ぎw
- 264 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:49:28.41 ID:t6U/Uxes0.net
- >>230
真上からだとこんなに綺麗にわかるものなのか。
今回のラーメン天目も真上から綺麗に撮ってもらいたいわな。
- 265 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:50:02.09 ID:NYxqz24L0.net
- 支那そば屋の渡航歴調べたら中国旅行してたでござる、で終了とか
- 266 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:50:28.98 ID:t6U/Uxes0.net
- >>233
中国人ならこんなの見向きもしないだろ。
- 267 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:52:15.13 ID:5nzw03/O0.net
- 盗難保護のためのダミー色だったのかもな
- 268 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:54:15.27 ID:ktcYe2Wy0.net
- 世界に三点しか無いのでしょう?
どうして「四点目を確認」しちゃうのさ、
中島さんが買い上げてやれば?
- 269 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:55:07.44 ID:v3LjX2iP0.net
- >>251
窯から再現してるなんで知らなかったんだもん
スゲー金掛かると思うし公害だし
再現を頑張って欲しいね(´・ω・`)
- 270 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:55:08.35 ID:EHatXkVd0.net
- 日本の歪んだ物に価値を見出す気風がよくわからん
抽象画とかの例外はまぁ世界にもあるけど
- 271 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:55:23.47 ID:W+CdoCIq0.net
- >>147
鑑定結果が出たときのスレで見たが
あまり高額になるとかっぽり税金取られるから控え目にしてあるんじゃってさ
ホンモノなら実際には億で取引されるようなもんらしいよ
- 272 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:58:58.79 ID:bB2wT0Di0.net
- >>45
はしひとは皆から嫌われてるようだけど、現実の社会では何してる人なん?
ただ小難しい事を考えてる体で一般的じゃない単語を並べてあまり意味のない長文を創るのが好きみたいだけど、そんな人はどんな仕事してはるの?
- 273 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:59:31.40 ID:v3LjX2iP0.net
- >>268
完成品ははね
破片や壊れてるのは結構残ってるよ
破片なんかは
厚みや素材まで分かるし
触れてお得よ(´・ω・`)
- 274 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 03:59:49.30 ID:jxwFnAXr0.net
- 番組ぐるみでマネロンしようとして失敗
って事だろ
- 275 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:03:42.70 ID:ZfzY8GHF0.net
- あーテレ東が所有者に何かやったな。
カネか、脅しか
- 276 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:06:53.25 ID:v3LjX2iP0.net
- 日本が世界に誇る焼き物は
ノリタケが日本陶器の頃に作った便器
同じ森村でも
TOTOや伊奈とは違うのだよ
まぁ食器だからノリタケでは
黒歴史になってるけど(´・ω・`)
- 277 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:07:39.73 ID:wccNNPDs0.net
- 今の技術があればどんな名品でも再現できるんじゃない?
- 278 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:08:03.32 ID:qnC6zG9h0.net
- >>246
偽物確定する前に売り払うだろ。
- 279 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:09:03.10 ID:qnC6zG9h0.net
- >>247
どう見てもラスター彩ですw
- 280 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:09:25.86 ID:/SNNgWEb0.net
- なかったことにw
- 281 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:10:32.88 ID:lBrIsObs0.net
- 全然、曜変に見えないのだが。
油滴じゃないのか。
- 282 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:12:14.70 ID:/SNNgWEb0.net
- >>277
それが無理なんだわ
再現できない
昔の技術が凄かったという意味ではなくな
何をどう混ぜ込んだのか、どういう窯でどうやって焼いたのか、
そんなん千差万別だしな
- 283 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:12:48.26 ID:8NbruSra0.net
- >>254
なぜ人の努力を素直に努力してると言えないのかねえ。嫁に苦労掛けて仕事してる男は努力してないみたいじゃない
- 284 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:13:38.92 ID:v3LjX2iP0.net
- >>279
ペルシャのラスターも
再現してる日本人いるよな
お元気なんだろうか(´・ω・`)
- 285 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:15:18.45 ID:/SNNgWEb0.net
- それはそうと、陶芸の技も美ももう現代では
終点まで行き着いちゃってるな
ありとあらゆる工夫や美が技術が、王道から素っ頓狂なmのまで
為され尽くしてる
- 286 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:16:59.75 ID:8NbruSra0.net
- >>269
釜故障して自分で水撒いて湿度調節したり大変そうだったけどな
もうすぐ奇跡の茶碗が焼けるよ
信じて待つ(´Д`)
- 287 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:18:14.67 ID:qnC6zG9h0.net
- >>284
こちら?
ペルシャラスターの再現に成功した日本の陶芸作家 ( 工芸 ) - ミタケ家のルーツ探し - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/mitake060114/60954277.html
- 288 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:21:07.96 ID:qnC6zG9h0.net
- >>285
素人にも手が届くところまで来てくれると嬉しい。
- 289 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:21:36.92 ID:/SNNgWEb0.net
- >>286
今で出来たからって別にたいしたことでもないだろうさ
そりゃいつか出来るわって感じ
結局茶碗のありがたさって美そのものつーより
茶碗に付随した来歴をありがたがる部分があるからな
桃山時代の黒楽や志野に1億ついても、
全く同じモノを今人間国宝が作ったって20〜30万円、
茶碗の価値そういうもの
- 290 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:22:59.04 ID:tLkwp5SI0.net
- >>276
そうなんだ
どのあたりが有能だったの?>ノリタケの便器
- 291 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:24:19.73 ID:zITF00VE0.net
- 日本人なのかな
- 292 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:24:23.99 ID:/SNNgWEb0.net
- >>288
庶民が比較的安い値段でいい物が買えるよね今は
高いものはさすがに肌の深みが違うけど
いいラーメンのダシにはいろんな材料が使われてるように
- 293 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:28:43.14 ID:qnC6zG9h0.net
- >>292
本当に良い時代だと思いますよ。
趣味で合成宝石使うんですが、世が世なら殺し合いになるレベルの宝石が数千円ですから。
- 294 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:29:45.24 ID:mqGd3dsr0.net
- >>10
? 真贋もわからないのに、いくらで?
- 295 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:41:54.50 ID:8NbruSra0.net
- >>289
そんなことはみんな知ってると思うが、曜変天目は失われた工法が甦るのが楽しみなんでしょ
- 296 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:48:43.64 ID:/SNNgWEb0.net
- >>295
もう蘇ってる、でもいいんでないの
全く同じであるい必要もないし
今見てる姿が作った当時の姿でもないしな
完璧正確に言えば志野だってわからんってことになるしな
つーか昔だって昔なりにわからん言い合ってただろうし
お互い教えないからな
もちろん完コピを追求するのはそれはそれで尊い仕事ではあるが
- 297 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:56:11.12 ID:oys9Wxk10.net
- 順序として、なんでも鑑定団を県は鑑定するんじゃね
- 298 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:04:42.24 ID:DPsvOJCR0.net
- >>283
やりたきゃ独身のままでいればいい
金がない家族持ちがやることじゃない
- 299 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:06:28.61 ID:/SNNgWEb0.net
- >>298
そこはさすがに人の勝手だろw
プロの嫁とはそういうもんだ
たけしや太田の嫁にしてもな
- 300 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:07:01.01 ID:563BoAri0.net
- >>283
稼ぎがないんだし仕事じゃなくて趣味だよねー
- 301 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:07:17.42 ID:iu3zDIht0.net
- >>142
シュレティンガーの猫
- 302 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:08:08.69 ID:DPsvOJCR0.net
- >>299
全くサラリーも知名度もちがうタケシをだされてもな
- 303 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:10:01.14 ID:khJlxUjD0.net
- 金が欲しくなったんだろ。
国宝認定されたら売れるものも売れない。
- 304 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:10:42.26 ID:/SNNgWEb0.net
- >>302
たけしも太田も売れない頃に結婚してるからこそ言っている
もちろん、今売れてない既婚芸人を出してもよかったんだ
売れた売れないは結果論として、とりあえず結婚はしてるわけよ
- 305 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:11:53.69 ID:DPsvOJCR0.net
- >>304
売れてなきゃ離婚してるかもしれんし
今売れてる奴をだされてもな
- 306 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:16:16.82 ID:/SNNgWEb0.net
- >>305
それも結果論だな
今まだ売れてないけど頑張ってるプロの既婚者を責める理由には全くならない
たけしみたく売れるやつも出てくれば、熊田まさしみたく売れないやつも出てくるだろうさ
- 307 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:16:35.56 ID:DPsvOJCR0.net
- >>300
趣味だよな
しかも金食い虫のな
- 308 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:18:10.96 ID:DPsvOJCR0.net
- >>306
陶芸家のプロって何を持ってプロとしてんの?
家族の生活を犠牲にしてんのに美談にするなよ
気持ち悪いわ
- 309 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:24:47.32 ID:NsS4aGkh0.net
- >>246
偽物と判明して大ダメージ受ける番組サイドから口封じに金握らされて
絶対鑑定に応じるなって言われたんだろ
実際もうこんなの売れる訳ないし、それで100万でも貰ったら儲けもんだ
- 310 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:25:55.54 ID:iA61+tq00.net
- 芸術家や研究者なんてだいたいパトロンに支えられてるもん
嫁もパトロンの一人だよ
ダメだと思えば見限ればいい、そんだけだろ
- 311 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:26:00.53 ID:BFjfOx2A0.net
- これ、展覧会の宣伝だろ
仕込みで偽者だしたのに大騒ぎになりすぎただけ
- 312 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:27:16.33 ID:mahNWu2q0.net
- 真贋論争になるのは分かりきってるのに
ダンマリ決め込んでる中島は
美術界、骨董界への背信行為。
真贋は別にして、最大の発見なんて
公共の電波使ってぶち上げたんだから
きちんと検証させろよ。
- 313 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:32:00.00 ID:WFIJc1K40.net
- 高く売り抜ける気だなw
- 314 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:32:53.45 ID:/SNNgWEb0.net
- >>308
>>306
アホだなお前
それは結果的に売れたたけしや大田もだっつーの
- 315 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:33:09.04 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>303
それも一理ある。
ようは、どの道売れなくなるということ。
@本物だった場合
県や国の重文指定の前に「炭素年代測定」がある。
これは茶碗の底部の「高台」部分を僅かに削りC-12が
どの年代で焼結されたかを測定すると一発でウソがバレる。
これで1500年代の室町時代判定がでれば、目出度く
国の特別指定重要文化財すなわち文科省お墨付き国宝となる。
ただし、値段の算出がむずかしい。
いくばくかの値段で国が買い上げ、しかるべき国の美術館・博物館で収蔵される。
※徳川や五島、根津美術館等の私設美術館なら億単位で出すかもしれない。
A現代中国の着彩パチモンだった場合
B現代日本の技術による 平成曜変天目だった場合
Aは二束三文
Bは、買った解きのの値段(数十万)で売れる
- 316 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:33:12.54 ID:iA61+tq00.net
- 陶芸家であり、曜変天目作成の研究者として第一人者
プロは依頼などに対して妥当な報酬が発生するかどうか
パトロンになるって人も居るけど、それを受け入れると作品作りや研究に
色々口出されるから嫌って人も多いんだろう
この人もそういったのが嫌で個人でやってんだと思うよ
- 317 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:34:48.50 ID:DPsvOJCR0.net
- >>314
アホはお前だ
曜変天目再現したら金になんのか?
偶然の産物で歴史的価値があるから値がついてるもんと芸人と一緒にしてるのがおかしいわ
- 318 :(関東・甲信越):2017/01/24(火) 05:39:14.71 ID:XmJIBcLoO.net
- 犬も食わぬ話をよくまあ。夫の夢を妻が見守ってるんだから余所様がとやかく言うことか。
貧しいとか豊かとかは夢を追う志とはあまり関係がない。追えぬ奴はいくら豊かでも追えぬと断言できる。
それこそシュリーマンだって成功したからよかっただけで、財をなして懸かってもほとんどは無為に帰すものなんだよ。
しかし吾が輩は3年B組金八先生のフグの話が好きでな。
バカがフグの毒に挑戦して倒れ、それを次のバカが引き継いで、次々にバカが現れてはたった1つの命を費やしていくことで今こうしてフグを安全に食べられるんですって話な。
フグを食べなきゃいいじゃんって奴ばかりなら絶対にフグを食べる文化は生まれなかったんだよ。
吾が輩の家系は伝統工芸をいろいろやっておってな。どの親戚も通りいっぺんの工芸にあきたらず、失伝した技法を追いかけておる。
吾が輩はそういうバカを見て冷やかすのが好きでな。まあ見て励ます係の血を引いてるんだろう。
今またそういう好事家がほかにも居ると知ってとても嬉しい。気長におやんなせえ。
- 319 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:39:46.47 ID:563BoAri0.net
- >>314
なんで自分にアホって安価つけてるのー?
もう寝なさーい
- 320 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:40:51.49 ID:iA61+tq00.net
- 曜変天目クラスだと民間の骨董屋レベルじゃ本物とお墨付きを与えらえない
ゴッホ、ピカソの絵をいち画商が新作本物と言ったところで億なんて値段つかない
専門的に研究してる複数の機関、研究者による鑑定が必要になる
- 321 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:40:59.03 ID:zITF00VE0.net
- >>313
こんにちは、税務署のほうから来ました。
- 322 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:50:30.98 ID:EdPWCwOX0.net
- なんでも鑑定団の出演者が、本物を贋物といって買い叩いて転売していたのがばれてなかったか?
- 323 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:51:45.66 ID:iA61+tq00.net
- >>317
完璧に再現出来たら金にはなるな
この人の父親が作った秀作でもいい値段ついてるみたいだし
中国富裕層あたりはかなりの値段つけそう
まあ再現したと言う栄誉のが本人的には大きそうだけど
- 324 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:51:47.79 ID:/SNNgWEb0.net
- >>317
アホな上に無知だなw
金になるに決まってるだろw
ハンパなコピーものでも売り物になるものなのに
別に曜変天目に限らずな
- 325 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:55:02.93 ID:DPsvOJCR0.net
- >>324
で 具体的にいくらで売れるの?
年間いくつ生産できて利益はいくら出るの?
無知で分からないからきちんと教えてよ
- 326 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:55:27.45 ID:/SNNgWEb0.net
- >>317
ほれ売ってるぞ
知らなかった世界を知って賢くなったな
http://www.kirakutouen.com/c-item-list?category_id=8&parent_category_id=8
長江も当然、再現して作った茶碗を売ってるよw
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
- 327 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:57:36.16 ID:DPsvOJCR0.net
- >>326
だからこれ年間いくつ生産できるの?個人で
で いくつ売れてるものなの?年間で
で 利益は?
- 328 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:58:15.05 ID:Q1rAb//+0.net
- なんだよ
すでに無かったことになってるじゃん
出品者もとっくに処分してるな
- 329 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:58:30.21 ID:if5YQ0+m0.net
- 鑑定した人間は責任持って2500万で買い取ってくれるんだよね?
- 330 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:59:12.94 ID:k+pxWuJb0.net
- >>4
そういう可能性が高くなってきたから
所有者が鑑定したくなくなったんだろうね
- 331 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:00:20.07 ID:/SNNgWEb0.net
- >>325
あのな、陶芸家のお金の稼ぎ方ってまさに人それぞれなんよ
出来のいい上から5%だけを採用して高い値段つけてブランド高くして頑張る人もいれば、
自分はそれでは儲からないと判断して
3割くらい採用して特級の出来以外は安い値段で庶民にばら撒くやり方をする人もいる
シビアな人になると採用は1%以下で他は叩き割るとかな
どれだけの値段がつくかも人それぞれだし、
パトロンがいたら有利だしな
そんな定形も答えもない世界の、ある個人の稼ぎなんて俺が知るかw
- 332 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:01:44.41 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>317
カネにはなるよ。再現は難しいから。
特に「曜変」はネw
今回のラーメン屋天目、略して「ラーメン天目」の始末は
ようは、どの道売れなくなるということ。
@本物だった場合
県や国の重文指定の前に「炭素年代測定」がある。
これは茶碗の底部の「高台」部分を僅かに削りC-12が
どの年代で焼結されたかを測定すると一発でウソがバレる。
これで1500年代の室町時代判定がでれば、目出度く
国の特別指定重要文化財すなわち文科省お墨付き国宝となる。
ただし、値段の算出がむずかしい。
いくばくかの値段で国が買い上げ、しかるべき国の美術館・博物館で収蔵される。
※徳川や五島、根津美術館等の私設美術館なら億単位で出すかもしれない。
A現代中国の二千円で売ってる着彩パチモンだった場合
B現代日本の技術による 平成曜変天目だった場合
Aは二束三文(二千円)
Bは、買った解きのの値段(数十万)で売れる
- 333 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:01:52.62 ID:DPsvOJCR0.net
- >>331
金になるってそういう事も含めて金になるって事だろ
赤字じゃ金になってるとは言えない
- 334 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:02:06.39 ID:Rhxvh/k40.net
- 詐欺師が逃げた(笑)
- 335 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:04:13.85 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>251
売れるでしょ。同じ曜変の模様と輝きが再現できたらネ。
つか売ってるしw
ただし、数十万の世界
- 336 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:07:52.89 ID:+flfeRup0.net
- 街おこしに協力してるから、商工会、商工会議所、県下自治体から圧力すごいだろうな
日頃、言いなりだからこういうときは逆に頑張る県庁さん
- 337 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:08:09.96 ID:/SNNgWEb0.net
- >>333
赤字決算の企業なんていくらでもあるだろw
- 338 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:09:46.35 ID:mahNWu2q0.net
- >>332
c14じゃないの? それに誤差大きくて細かい年代わかるのか
- 339 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:10:35.00 ID:DPsvOJCR0.net
- >>337
資産や信用があれば融資で繋ぎ止められる
融資がなきゃ倒産する
個人事業主に信用なんて余程の人じゃないかぎりないけどな
- 340 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:11:27.88 ID:OxZcGG1uO.net
- もう売って、詐欺終了。
- 341 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:12:14.17 ID:F2FrOBFl0.net
- >>1
実は中国の成金に札束みせられて、とっくに売却してしまった落ちだったりして。
- 342 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:12:29.10 ID:tlTb8yRp0.net
- >>84
あの何とかってオッサンが
天目茶碗の所定鑑定人なら
ホンモノでもニセモノって鑑定になっちゃうな
- 343 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:12:42.21 ID:+flfeRup0.net
- >>338
ようするに、核実験での影響調査みたいなもんだから正確には難しいだろうよ
どこからかの土の中の出土物なら別だけど
- 344 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:12:59.78 ID:LASNeM0l0.net
- 多分買い手がついたんだろうな。
- 345 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:14:50.80 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>338
じゃー他の考古学遺物の年代は
どーやって測定してんだよ?
ヴァーカw 答えてみなよ!
www
- 346 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:15:23.03 ID:D1dkvCbF0.net
- あれだけ公共の電波に流しといて1千万人?ぐらいに見させておいて世間を騒がした罪は重いだろ。
追求してキッチリ再鑑定させるべきだわ。
これだからテレビは信用できないと言われるんだよ。
- 347 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:17:25.58 ID:lL38kzj40.net
- ま、俺もお前らも関係無かろ♪
損も得もしないので
- 348 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:18:59.42 ID:Ng2u50G70.net
- 所有者は初めから偽物であるって知ってたんだろw
- 349 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:19:30.84 ID:nMpSPL4gO.net
- 支那そば屋の店主が所有者…
- 350 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:20:57.86 ID:1k0eQxK00.net
- 釉薬の種類調べればわかるんじゃね
その年代には存在しない釉薬とか出てくれば即アウト
- 351 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:22:44.90 ID:5+KTZ4aa0.net
- >>345
熱ルミネセンスかな?でもいずれにしても誤差が大きすぎて、
確実に判定できるのはせいぜい「ここ数十年以内のものか否か」
ぐらい。陶器の年代判定は、その他の情報を元にやってるのがほとんど。
- 352 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:26:28.75 ID:n/Xsom4xO.net
- 偽物とバレたとたんにコレかあ。
テレビ局も捏造はしても責任は取らないからなあ。
- 353 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:26:51.67 ID:LXqsTnHb0.net
- あんな超お宝級の茶碗を、三好家の子孫が大工に売ったりするとは思えない。入手経路からして怪しい。
- 354 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:27:49.85 ID:1KMbzzl30.net
- すごいな
http://gojyukyu.zombie.jp/f/8bidirjp
- 355 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:28:50.96 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>351
で、コレをまた熱ルミネセンスの330度Cの窯に入れろと?
バカなの?お前?
www
- 356 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:29:27.78 ID:9d3zSHja0.net
- 所有者一転逃亡クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 357 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:35:34.47 ID:0MoxaMS40.net
- >>355
だから、そんなことやっても無駄なんだってば。
まあ最近作られたものなら、偽物判定できるけどね。
- 358 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:38:03.59 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>357
で、どーすんの?w
- 359 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:40:09.81 ID:LzP+ln4J0.net
- 由来がはっきりしてるとか言ってるやつがいるが
三好長慶という室町期に孫の代で絶えた人物の子孫から買ったという由来の
どこがはっきりしているというのか不思議でしょうがない
- 360 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:42:22.21 ID:0MoxaMS40.net
- >>358
どうしようもない。
歴史的なアプローチか、少なくとも放射線測定以外の科学的分析を検討しないとなあ。
- 361 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:44:01.98 ID:1XR2uikp0.net
- 考古学者とか歴史家みたいな人が見たら解るならそっちにもう一度見て貰った方がいいのにな
偽物でも叩かれるのは中島だけだし今のうちに売る気なんかなw
- 362 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:44:03.10 ID:I/EIuDZZ0.net
- >>1
ハフィントンポストとかいう支那メディア
- 363 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:45:51.92 ID:vZ65Z5Ru0.net
- 紳助消えてからスタッフの暴走止まらんな
もう終われよこんな番組
- 364 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:47:18.21 ID:cnAiKnB90.net
- >>230
確か一個900円だっけか・・・
- 365 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:47:47.65 ID:3mRqdGQi0.net
- 語るに落ちる自演自作じゃねーのか。
- 366 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:50:13.14 ID:8nmvQ2dnO.net
- これだけいい加減な所有者の持ってた品物は、まかり間違っても国宝には指定されたりしないからw
余計な心配なんてするなよwww
- 367 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:53:19.31 ID:MR5RQ0cu0.net
- 徳島市の徳島ラーメンの店一覧
・東大
・いのたに
・麺王
・ふく利
・三八
・銀座一福
・春陽軒
・大孫
- 368 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:56:26.71 ID:eJea9c3J0.net
- 徳島県といえば幸福の科学だよな。l
大川隆法に 2000万 で買い取らせて、
トンカチで割って成分と年代を分析してもらえよw
- 369 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:57:34.71 ID:k+pxWuJb0.net
- >>106
大金持ちってのは変人奇人も割と居るから
偽物かもしれないってモノでも
どっちかわからないなら
俺が買って調べてもらうって考える人も居そう
で、偽物でも公開してくれそう
- 370 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:00:25.38 ID:lXu7oJ5E0.net
- .
偽物が大量にあるなら一個出してみろよw
- 371 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:01:04.97 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>360
だからー、高台基底部を俺は1mg削るだけで済む
放射性炭素年代測定法だと云っている。
別に黒曜石の鏃の年代測定する訳じゃねーんだから!
県や国の重文指定の前に「炭素年代測定」がある。
これは茶碗の底部の「高台」部分を僅かに削りC-12が
どの年代で焼結されたかを測定すると一発でウソがバレる。
これで1500年代の室町時代判定がでれば、目出度く
国の特別指定重要文化財すなわち文科省お墨付き国宝となる。
ただし、値段の算出がむずかしい。
いくばくかの値段で国が買い上げ、しかるべき国の美術館・博物館で収蔵される。
※徳川や五島、根津美術館等の私設美術館なら億単位で出すかもしれない。
A現代中国の着彩パチモンだった場合
B現代日本の技術による 平成曜変天目だった場合
Aは二束三文
Bは、買った解きのの値段(数十万)で売れる
- 372 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:02:10.97 ID:/SNNgWEb0.net
- >>370
失敗作のゴミ
https://w0.easy-myshop.jp/emsrsc/kirakutouen/res//youhen_miryoku_3.jpg
- 373 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:03:02.34 ID:zTD+euKs0.net
- >>341
中国にいくらでもあるのに?
http://www.gucn.com/Service_CurioStall_Show.asp?Id=7858450
- 374 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:05:22.62 ID:n5Ru6a9y0.net
- 陶芸ってスマホゲーのガチャに似てて楽しそうだな
- 375 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:07:08.94 ID:mdCBmByJ0.net
- >>371
コピペと改行がうざい奴だな
- 376 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:07:10.15 ID:+/Laf7f+0.net
- >>251
> NHKで見た職人はあと一歩のとこまで来てるように見えたし
その職人が >>1 で ニセモノではないか と言ってる人
- 377 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:07:13.20 ID:YD9LqQ/10.net
- いい仕事してますねじじいが本物と言っても本物とは限らない
- 378 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:08:53.29 ID:DAQkiyr70.net
- >>13
歯が抜けたおじいちゃんのポストですm(_ _)m
- 379 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:09:25.45 ID:dDFI0gfa0.net
- そもそも
この焼き物は当時
何個あったの?
- 380 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:09:26.81 ID:BJcSWmp90.net
- >>230
あーあバレちゃった。
- 381 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:10:03.01 ID:+/Laf7f+0.net
- ’
骨董屋 鑑定士 = ウソで値段を買い叩き ウソで高値で売り抜ける人
.
- 382 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:10:25.60 ID:+M0vSTtl0.net
- 石坂浩二さんが生きてたら、こんな事にはならなかったのにな…
- 383 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:11:13.95 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>375
遂にケチ付けるとこがなくてソコかよw
- 384 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:12:58.01 ID:mdCBmByJ0.net
- >>383
いやそこがまず目についたからね。
現に無駄な改行まだしてるし
- 385 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:14:36.29 ID:cz5hTqCo0.net
- 鑑定はミスであっても物自体はそりなりの価値がある茶碗なんでしょ?
- 386 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:15:56.22 ID:e9jqifQX0.net
- 絶対的、定量的な評価方法のないものって
たいていが変な経路を辿るもの
茶会で
ダイミョウッ「なんだねこれは」
茶坊主「支那に行ったときに手に入れましたんやでおまんねん」
ダイミョー「ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおすーごーいーぞー」(大坂城が地面から)
で、そのダイミョーが見せびらかして
何がなんだかよく分からんが珍しいからって意味で流行っていく
本当に良いのか悪いのかの評価方法が存在しないから
理屈的なルートを辿らない
液体などを留めておくための器なのに
「水が漏れるのが風情ある」とかいうて高値が付いたものもあるくらいだ
- 387 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:16:29.41 ID:0zZ3e9d20.net
- >>230
名だたる鑑定団がこれを知らないわけがないよね?
- 388 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:17:33.36 ID:/SNNgWEb0.net
- >>386
破れ袋のことか?認識間違ってるだろ
- 389 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:18:25.29 ID:1k0eQxK00.net
- 可能性
1 完全な贋作
2 時代が違うが似たようなもの
3 本物
4 現代のお土産物
5 その他
どれかね
- 390 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:20:16.45 ID:wOuyM+L40.net
- >>385
中国の田舎で数百円とか
- 391 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:20:44.06 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>386
ソレは関西落語にある
「ハテナ?の茶碗」 ネタだなw
- 392 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:25:07.73 ID:LzP+ln4J0.net
- >>389
最良が2、ただの天目茶碗だけど宋時代のもの
次が4、爺さんの時代に近代中国で焼かれたのを入手した可能性
最悪が1、爺さんの話も捏造で最近のを偽った可能性
- 393 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:27:41.16 ID:LzP+ln4J0.net
- 近代中国で焼かれたものだとすれば中島も知ってる可能性はあるから
ここ20年くらいで始まった説の方がありえるのかな
- 394 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:28:03.71 ID:/SNNgWEb0.net
- 最良は5だろ
当時作られたものだが下手糞が名人のをコピーしようとして出来が悪い
- 395 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:28:23.50 ID:tBZqg1MF0.net
- 三好長慶の孫は表向きは病死
実は松永弾正に暗殺されたと言われている
だから子孫はいないはずなのだが
- 396 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:29:01.66 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>382
まだ生きてるからw
ハズキルーペのCMに出たり
今も新作ウルトラマンのナレーションしてるからw
- 397 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:30:45.79 ID:PRPTopsJ0.net
- で?
本物なん?
偽物なん?
- 398 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:33:50.80 ID:1k0eQxK00.net
- 仮に、非破壊でそのまんまで出来る科学的な分析もしないで
鑑定出したんだとしたらアホだな
- 399 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:38:17.08 ID:/KmBhGUb0.net
- 国宝レベルとか云われたら調査するしかないよな。美術館レベルにしときゃ良かった。
- 400 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:41:25.90 ID:1k0eQxK00.net
- まあでもモノが特殊なモノだけに、
美術館に収める価値がある=国宝級にしかならないという
- 401 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:42:48.72 ID:ONi72vKh0.net
- 実は本物でも偽物でもない
- 402 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:47:44.74 ID:8nmvQ2dnO.net
- 骨董屋のオヤジが国宝に触れる事が無い事だけは確かだなwww
直に見た事も無いのに真贋の判定が出来る訳が無いだろう
- 403 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:48:12.47 ID:Voxdgfmd0.net
- 早めに売っちゃえば中嶋のせいにしてバックレられたのに
- 404 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:50:50.48 ID:1V4kwTwb0.net
- 所有者にまがい物である認識があるから、逃げたんだろ。
- 405 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:52:20.63 ID:kP9gdhWX0.net
- 国宝級である場合は、ちゃんとした保管環境にないと管理が国に強制移行するんじゃなかったっけ
- 406 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:52:24.58 ID:XdRQYWNQ0.net
- >>404
中島から泣きの電話があった可能性も
- 407 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:53:44.53 ID:Cp0hHQsn0.net
- 本物だったらもう一回鑑定特番できる
- 408 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:54:34.50 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>405
その場合、、、
県や国の重文指定の前に「放射性炭素年代測定」がある。
これは茶碗の底部の「高台」部分を僅かに削りC-14が
どの年代で焼結されたかを測定すると一発でウソがバレる。
これで1500年代の室町時代判定がでれば、目出度く
国の特別指定重要文化財すなわち文科省お墨付き国宝となる。
ただし、値段の算出がむずかしい。
いくばくかの値段で国が買い上げ、しかるべき国の美術館・博物館で収蔵される。
※徳川や五島、根津美術館等の私設美術館なら億単位で出すかもしれない。
- 409 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:56:27.50 ID:ij7AlCiH0.net
- マジョーラ釉薬でもない限り、塗り絵と構造色を見間違えるなんて考えられないんだが
- 410 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:56:47.01 ID:ky3I7hdg0.net
- 当初メンバーの紳助と石坂が消えた時に一回終了しておけば良かったのに
- 411 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:58:24.35 ID:Nrm9WRgw0.net
- あーあ、こりゃヴォルティスはJ2に降格だな
- 412 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:58:47.41 ID:LBabCAd+O.net
- 逃げやがったwww
- 413 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:59:46.43 ID:FZwVcChk0.net
- ハイエナ徳島県
- 414 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:02:30.63 ID:ANqT+d5Y0.net
- ねぇじいさん
入れ歯外して「ワシントンポスト」って言ってみ
- 415 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:03:00.73 ID:3vhUbspU0.net
- 元祖天目ラーメン一号店
「味は国宝級!」
どう?
- 416 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:05:03.07 ID:BF4Gz8Cj0.net
- 美術館とかにある本物より中国で売られてるやつにソックリなんだけど
マジで偽物じゃないの?
- 417 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:05:28.25 ID:7lut7Hj50.net
- 中嶋サンキャリアエンドか。
最後の最後でやっちゃったなw
番組降板だろうな
- 418 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:05:58.73 ID:TgmPyIQE0.net
- 所有者としてみれば真贋判明する前に数百万でいいから売り抜きたいんじゃないの
- 419 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:06:37.99 ID:NMDD0xJ20.net
- いい加減な番組ですねえ〜
- 420 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:10:12.08 ID:L8Ymb4NA0.net
- ひいじいさんが大名屋敷を解体して御礼に貰っただと。これがまず嘘臭い。
中国で売られているお土産の可能性大
- 421 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:14:25.91 ID:8nmvQ2dnO.net
- >>418
真贋がはっきりしても、文化財に指定されるまでにはタイムラグがあるからね
紛い物では無いとお墨付きをもらってから、海外のオークションに出せば良いんだよ
勝手に調査して行って金を払う必要も無いからな。丸儲けだろう
- 422 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:15:11.85 ID:zQ4Q3hXAO.net
- 茶碗もアレだが
箱と添え状はいったい何なんだ、とも思うわ
- 423 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:15:28.85 ID:J7HxIaoW0.net
- ヤラセか?
- 424 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:15:57.27 ID:mVxod3Ga0.net
- >>1の記事が少しおかしいな。
文化財の登録は届け出制で届け出がないと調査ができない。
調査を拒否するのであれば届け出をするというのは考えにくい。
調査したいなら県が独自に文化財の指定をすればいいので調査できなかったから登録ができないというのもおかしい。
届け出を促すことくらいはできるので、登録の届け出をすすめておいてそれに備えて調査の準備をしていたが待てど暮らせど届け出をしてこなかったので諦めたというのが真実か?
- 425 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:16:25.91 ID:jXxqptKl0.net
- 偽物だからな
- 426 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:17:43.24 ID:PLTy51Vq0.net
- 外部への資料提供中止って、そのまま売り抜けようってことかw
もしそうなったら、番組は詐欺の片棒を担いだと言われても仕方がない
これはマジでヤバイ
- 427 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:18:39.58 ID:cR7j0Ru+O.net
- 石坂浩二「ミスターゼロ、お願いします!(涙)」
ゼロ「承知したーッ!」
後日
石坂浩二「もしもし、徳島県庁ですか?文化財課をお願いします」
さらに後日
石坂浩二「ウガァァーッ!」
- 428 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:20:34.49 ID:z4Vv61ne0.net
- セニョール・ゼロ! 是非この曜変天目茶碗を再現していただきたい!
- 429 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:20:53.44 ID:KztjOpmP0.net
- hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
- 430 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:21:11.77 ID:BSHe5l/J0.net
- 店の宣伝目的で嘘付いて番組出たら本物言われておっさん困ってるだろうなw
誰か中島の頭叩いて「いけませんねぇ」って言ってやれ
- 431 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:22:33.70 ID:7V/xofZQ0.net
- >>420
徳島に三好家の末裔と称する家が有って、そこの家を移築するときに、骨董好きのご先祖が買い取ったって言ってたぞ、
もらったわけではない。
で太平洋戦争時の空襲であらかた燃えてしまったが、この茶碗は郊外の作業場に保管してあったので難を逃れたらしい。
この来歴が正しくても、何かの理由で中身が入れ替わってる可能性までは否定できないけどな。
まあでも、普通、骨董は箱や由緒こみでの価値だから、中身だけ入れ替えるなんてことはしないと思うけど。
- 432 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:23:27.35 ID:b2wygSTZ0.net
- 実は割っちゃいました
- 433 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:23:29.31 ID:hVOI42Bj0.net
- 石坂浩二が爆笑してそう
- 434 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:24:03.05 ID:aLIAnXI40.net
- こうなるって事は偽物なんやろね
- 435 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:25:47.67 ID:2kwy2vv60.net
- んーーー?? 事前チェックしてないってこと?
- 436 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:27:14.19 ID:rrW4eoCu0.net
- >>63
TVタレントでTVに出ているからといっても、
鑑定士
としての能力はあるわけだよな?
お前が何に難癖付けてるのか、良く分からんのだが
- 437 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:27:51.64 ID:7V/xofZQ0.net
- >>434
偽物っていうか、他の三点と比べると明らかに地味だからなあ。
曜変天目と名付けていいかどうかって問題だと思う。
場合に寄っちゃあ違う呼び名が付く。
- 438 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:28:15.73 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>431
この由緒箱書きを、古文書を新聞を読むように読みこなす
歴史家の磯田道弘先生に見せておけばこんなことには
ならなかったろうに・・・テレ東の落ち度
- 439 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:28:55.84 ID:CI3zQcdt0.net
- だいたい三好長慶の子孫がたかがリフォームのお礼に家宝の茶碗をあげるのが嘘くさい
- 440 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:30:13.20 ID:54qk9Spd0.net
- きちんと調べないのなら鑑定団出演した意味ねぇぞ
キッチリやれや
- 441 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:32:21.25 ID:oRYQEXwf0.net
- 大事になすってください
- 442 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:32:32.82 ID:yOyrFguj0.net
- ↑
以上、家に百均の茶わんしか無い方々のスレでした
↓ 引き続き百均の茶わんしかない方々のスレをお楽しみください
- 443 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:32:49.71 ID:MLAsQ9Rp0.net
- http://www.gucn.com/Service_CurioStall_Show.asp?Id=7858450#PriceRecord
- 444 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:33:23.03 ID:a2xkb0Ll0.net
- 文化財に指定されると売却が面倒くさいとか?
すでに売却先が決まってるとか
- 445 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:33:57.43 ID:T0fYEBcv0.net
- 本物という自信があるなら、あの鑑定額じゃなくて桁が1つ上だろ。
- 446 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:35:19.35 ID:7V/xofZQ0.net
- >>439
買ったって言ってたって、いつのまにもらったことになってるんだよ。
つか、三好の末裔の家ってどこなのか・・・。
- 447 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:35:20.15 ID:tM2qsrkd0.net
- ピカソの絵だって偽物が本物になるんだよ。作る人はピカソの特徴をつかんでつくるからね。
- 448 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:35:22.60 ID:24BLx5ST0.net
- 疑惑が浮かんだなら徹底的に調べ上げて
疑惑を晴らすのが普通だろ
非国民か?
- 449 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:36:21.26 ID:eHlchqtT0.net
- 本物やったら、国が億出すだろう。というか出す。
国宝の仲間になるわけだからな(爆笑)。
- 450 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:39:47.51 ID:LyD6qrvj0.net
- >>7
鑑定書ないのに確定してる?
- 451 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:40:18.70 ID:YQsY7jqw0.net
- 幕末にはアメリカのゴミ箱に落ちてるようなビール瓶を
南蛮渡来の焼き物として大名に大金で売りつけてた商人もいた
- 452 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:40:33.66 ID:6+S1Q2Wl0.net
- >>3
産経と並ぶクソソースか
- 453 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:41:04.96 ID:LyD6qrvj0.net
- >>43
中国の工芸品屋に売ってるバッタもん
- 454 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:41:25.53 ID:mVxod3Ga0.net
- >>445
誰が所有してたかというのも価値に大きく変わってくる。
有名どころの武将が所有してたら価値は高くなるし、マイナーな武将だと価値が低くなる。
曜変天目の価値が高いのは有名な武将が手にしていたからというのが大きい。
今回の天目茶碗はそういった有名人が手にしてなかったのでそれほど高い価格にならなかったということだと思う。
しかし、当時大人気だった曜変天目茶碗を権力や金があった人(豊臣秀吉とか徳川家康とか)が手にしてなかったというのは少し考えにくい。
知っていれば強引にでも手に入れていたはず。
普通なら誰にも知られずに所有し続けたとしか考えられないが……。
- 455 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:41:48.06 ID:7V/xofZQ0.net
- 本物っていうか、「曜変」のくくりに入れるかどうか・・・だわな。
「曜変」って中島さんが言いきっちゃたからここまでもめるわけで。
天目茶碗の名品です・・・っていう評価ならもめることも無かった筈
値段も2500万円で曜変より一桁以上安い値付けな訳だし。
- 456 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:42:03.89 ID:LyD6qrvj0.net
- >>445
つ( ・×・)オクチチャック
- 457 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:42:29.68 ID:Sl+//8uHO.net
- テレ東から圧力がかかったのか!?
- 458 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:44:15.38 ID:bqTgrlTn0.net
- 既に中国人が5000万で買ったらしいよ
- 459 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:44:32.23 ID:0zL0Byl40.net
- 2500万円ではなく2500円の間違いですた
- 460 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:47:31.46 ID:YGhbvDij0.net
- まあ国宝つってもなんとかいろんなデータもってきて
本物としようとしてる金印という代物があるし
- 461 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:48:07.82 ID:27iy9K9/0.net
- 結論出したらマジヤバそうだってことでとりあえず保留って形にしたんだろ。
そしたら番組にも「一応」傷がつかないってことで。
しかしそれにしてもラーメン屋の人、とんでもない災難だったなー。
- 462 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:52:06.76 ID:xt9Ja+bgO.net
- ギャラリーフェイク国宝Gメンカモーン
- 463 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:52:51.89 ID:J6IGQDc50.net
- 茶碗と家系図がセットな時点で胡散臭さマックスだわw
- 464 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:54:26.86 ID:B8EkV1U40.net
- 第一人者の方に映像越しとは言え否定されていたからね
局側でも鑑定した何人かと相談の上
所有者に一切外部に出すなってニュアンスのアドバイス?したんだろう
県側は調査に件の第一人者の協力を仰いでる情報でも局が得たのかな
- 465 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:54:30.56 ID:REOv+N7l0.net
- 逃げたらもう偽物ですって言うようなもんじゃ
- 466 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:57:19.95 ID:ib0517Lw0.net
- これはやっちゃったなw
- 467 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:57:33.44 .net
- スレの流れがクッソワロタwww
本物でもニセモノでもどっちでもいいけどな
おまえらド素人の分際で専門的な意見書かずに
「インチキだ!!」「ニセモノだ!!」って・・・・
ただ国宝級? のお宝持ってるラーメン屋に嫉妬してるだけじゃんww
例えば土の焼けが違うとか
釉薬がなんちゃらとかあるだろ?
- 468 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:57:40.45 ID:MNkN8IGq0.net
- >>1
シュレーディンガーの猫だな。
二度と鑑定しなければ鑑定団の評価を抱いたまま死ねる。
- 469 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:58:50.12 ID:sfSyuCP/O.net
- >>455
そもそも中島の専門は古伊万里ってのもある
陶磁器にも色々種類があるから
中島は曜変天目に関しちゃいわゆる本職ではない
そこらもあるから値付けを抑えた可能性はあるけど
それを踏まえても色々辻褄が合わない部分は多い
- 470 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:58:56.22 ID:/RmssdT+0.net
- まぁ普通に鑑定ミスだな
- 471 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:59:26.48 ID:JX2hH1KC0.net
- 文化財に登録でもされたら所有者に一定の義務が生じるんだろ?
だったらそんな面倒なことと思っても不思議ではないが
- 472 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:00:20.94 ID:1k0eQxK00.net
- 隣に3000円の中国のお土産の写真と、本物の写真を並べて
今回のブツの写真を見ればまあなあ
ラーメン屋、気の毒
- 473 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:02:52.08 ID:sfSyuCP/O.net
- >>471
徳島県教委の話だと
当初はラーメン屋さんも県の調査にノリ気だったんだとか
それが鑑定団の放送後に一転して調査拒否
- 474 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:03:17.33 ID:B8EkV1U40.net
- ・・・
中島が実際の鑑定はしてはいないだろ
番組の鑑定してるカットは演出だよ?
- 475 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:07:58.77 ID:sfSyuCP/O.net
- >>474
以前中島に間違った鑑定をされた人が局とのやりとりをブログに上げているが
それによるとスタッフは「中島が一人で鑑定している」と答えたそうな
今回の天目に関しても同様かは不明だが
- 476 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:11:13.72 ID:mVxod3Ga0.net
- >>464
俺が相談受けたらとりあえず誰にもわからないところに隠して他の人に一切見せるなという。
売りたくなければそのままにして、売りたくなったら価値がわからない金持ちに法外な値段で売り付けろとアドバイスをする。
- 477 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:13:16.00 ID:PyOEGPmy0.net
- 本物だ!って喜んでも国宝級なら国が没収に来る
手元にも置けないし売れないしで結局損だわな
- 478 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:14:43.81 ID:jkU52UIv0.net
- そもそも幻の国宝級で2500万って中途半端やな
- 479 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:15:45.30 ID:v3LjX2iP0.net
- >>477
国宝でも海外に別に売れるぞ
ましてや指定もされてない国宝級なら
売買すのも自由よ(´・ω・`)
- 480 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:22:38.67 ID:Dolfc5DT0.net
- 三好長慶ならさもありなん
これが知名度あっても伊達家ならうさんくさいんだな
- 481 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:23:19.97 ID:0DbzX0Tg0.net
- 俺でも今の段階なら拒否するわ
売却や相続税とか考えると表沙汰にせずこっそり鑑定しておく
- 482 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:24:16.90 ID:v3LjX2iP0.net
- >>478
桁一つ間違えてるよね
世界で現存してるのは3椀
しかも国宝2、3億ぐらいの
金額はつくだろうし
幻の技法、曜変天目茶碗
二度と手に入らないと
歴史を煽れば4、5億では
売れるよね(´・ω・`)
- 483 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:24:34.42 ID:eJea9c3J0.net
- >>479
それって勝手に外国に持ち出したら
文物の密輸になるんじゃないの。
国宝級だろ?
- 484 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:28:19.96 ID:AiF2Kwkb0.net
- 供ぎょうの字が小坊主ぽかったので習作でしょう
- 485 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:29:06.31 ID:vtBJ/BMTO.net
- >>467
ま、まぁあの番組自体が自称目が肥えてる人が見てこれは本物だ!偽物だ!ってドヤ顔で言って
え?違うの?ってなる番組だしなあ
- 486 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:29:15.11 ID:1k0eQxK00.net
- >>482
TBSの番組では100億?とか言ってた
たけえええええええええええ
と思ったけど、バブル時代の印象派の油絵だと、そんなもんだったし
妥当なのかも
- 487 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:33:46.92 ID:XvuL2yzLO.net
- 予定してた調査を断ったんだから真贋は推して知るべしだな。俺が持ち主ならこのままこっそり中島に2500万で買い取らないかと話を持ち掛けるな。今なら買い取ってもらえそうだが
- 488 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:36:04.28 ID:BELH1ixO0.net
- >>46
今の技術だとやる気にさえなれば
年代さえ作れてしまうからね…
神の手の日本もだが他国でもやらかしてる奴がいる
- 489 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:36:30.16 ID:clAtSisiO.net
- 中島の一言で決めずに最初から科学的調査をしてりゃ良かったのに
- 490 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:37:23.83 ID:N+EYN8oX0.net
- >>41
中国の文化大革命では強制的に取り上げた上で焼却処分だったからなw
- 491 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:37:34.83 ID:Ff/9F8Gd0.net
- >>487
お前頭いいな
- 492 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:37:51.16 ID:B2B5hPny0.net
- >>467
こんなのでクッソワロタってよっぽど笑いの閾値が低い人なんですね
- 493 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:39:00.08 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>488
>年代さえ作れてしまうからね…
そんなモンは作れないw
バカなのか?日本語不自由なのか?w
放射性炭素年代測定すれば一発で判るつーの!w
ソレを拒否ってるから問題になってんの!
- 494 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:39:01.45 ID:dARH89lZ0.net
- のちの、茶の湯御政道である
- 495 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:39:03.94 ID:Ff/9F8Gd0.net
- >>467
この焼き物の研究家がニセモノだって言ってるんだろ?
- 496 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:39:24.82 ID:kTq4cZbk0.net
- ネトウヨwwwwwwwwwwwwwww
- 497 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:39:27.59 ID:3EZgyvAn0.net
- ラーメン屋のオヤジがぺてん師だった可能性が出てきたなw
ぺてん師にだまされた「なんでも鑑定団」に中島先生ダサすぎwww
そもそも
ラーメン屋なんかにお宝があるはずないじゃん
- 498 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:40:16.62 ID:AxAq+CMY0.net
- >>467
可哀想な人
- 499 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:43:01.40 ID:5R+9A4jH0.net
- こう言うのって物質を測定して年代特定する方法なかったっけ
そういう科学調査方法が発達した現代で調査せずに見た目だけで判断しちゃいかんよな
- 500 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:44:03.46 ID:dhqvBzT10.net
- http://img.2chan.tv/s/yccp170124094348.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094332.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094316.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094254.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094235.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094214.jpg
- 501 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:44:42.27 ID:L0vBhX930.net
- 長江さんの作品を文化財に指定する方がいいかもな。
あれは凄いよ。1000万でも売れる。中国人なら1億出すだろう。
- 502 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:45:57.02 ID:trBOBfRB0.net
- こういうのって相変わらず何が価値あるのか分からねえな。
そもそも当初はデザインがもてはやされて価値があったものなんだろ。
そうであるなら真贋問わず、ましてやそれなりの人が見ても本物と思うデザインであれば同等の価値がありそうなもんだけど、
実際には、当時作られたかどうかが大切だよな。
という事はデザインが大切では無く、経年が大切であり、古いという事に希少性を見出しているので
デザインの良し悪しでは無く、保管状態の良し悪しで価値が決まる。
なんでそんなものを飾るのかと。
美術品自体は素晴らしいもんだろうが、美術品に価値を求めると本当にくだらなくなるな。
- 503 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:46:50.42 ID:BzCmWaA30.net
- 所有者が怪しいよね
まさかいまさら中国で二千円で買った
とか言えないよねw
- 504 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:49:21.89 ID:AwbRdj3o0.net
- >>501
駄作凡作でもホイホイ買ってくれそう
- 505 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:49:35.34 ID:0Qu04H4/O.net
- 国宝級だとの番組鑑定に対してこういう反対意見が出たのなら、所有者が第三者に売ろうにも高値で売るのはもう不可能だよね?
なぜ今更調査を断るのかが理解出来ないw
- 506 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:50:40.99 ID:FCvBcZq+0.net
- >>503
ラーメン屋が曾祖父から貰ったというのは、おそらく本当だろう。
あのラーメン屋が古文書書けるようには思えないし。
西日本で三好の末裔を自称してた奴が、工務店のオヤジを騙すために
文書をねつ造した可能性が高いと思う。
- 507 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:50:43.09 ID:v3LjX2iP0.net
- 拾ったゴミに
価値があったりするのが美術品
浮世絵や蒔絵とかの国宝級は
海外の方が多いぐらいだしね
ラーメン屋が持ってても
何もおかしくないけどな
最後の徳川将軍の慶喜の4代目当主は
コーヒー豆売ってるのよ(´・ω・`)
- 508 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:51:39.55 ID:FCvBcZq+0.net
- >>507
どっちかというと来歴のねつ造が拙いな。
- 509 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:52:35.95 ID:trBOBfRB0.net
- >>505
あっちこっちに見せびらかすために出したり閉まったり清掃とかをしている最中に
実は割っちゃったとかだったら笑えるが、美術界にとっては大きな損失だろうなw
- 510 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:54:40.85 ID:HaHBjhA50.net
- 陶器の真贋なんてわかりゃしないよ。
永仁の壷で専門家がダマされたし、
佐野乾山でも結論は出ていない。
ラーメンどんぶりに近いような陶器を飾っている美術館などいくらもある。
自分で見て良けりゃいいんだよ。
- 511 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:55:55.54 ID:v3LjX2iP0.net
- 足利将軍がこれは凄いぞと言っただけで
禅僧の坊主が使ってた
失敗作の日用品茶碗が美術品
曜変天目茶碗はそういうものよ
あくまでも使用目的は茶碗よ
お茶いれて綺麗に見えるか
お茶が美味いかのもの(´・ω・`)
- 512 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:56:39.32 ID:uaVrsTEU0.net
- 本当は本物じゃないから見せられないって事なんでしょ?w
- 513 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:56:48.00 ID:FCvBcZq+0.net
- >>510
今回のは素人にも判るレベルで違うだろw。
「中国の土産」と「国の文化財の本物3点」のどちらに似ているか
と問われれば、盲目でないかぎり、前者と答えるわw
- 514 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:57:10.35 ID:hzcE1Lyo0.net
- 千利休って うんこツボを秀吉に買わせた罪で切腹したのが真相じゃなかろうか
- 515 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:57:24.46 ID:AwbRdj3o0.net
- 中国へ調査に行くような人がテレビの画面だけで鑑定して贋作呼ばわり。
徳島まで言って直接確かめてからでも良かったのに。
それともアゴアシ付きのご招待じゃないと行きたくないんですかね
- 516 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:57:43.56 ID:yHM/3fbT0.net
- 被害を公開した客に、弁護士を使い陰湿な圧力を
/
悪質!ドコモに、総務省が是正勧告 !
東芝事件を超えるか、アクセス 7,000,000回へ
ドコモと客のバトルが聞ける
http://do-como.com
2
- 517 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:59:32.53 ID:v3LjX2iP0.net
- 天下の逸品
「はてなの茶碗」
あれはいい落語だ(´・ω・`)
- 518 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:00:43.74 ID:REOv+N7l0.net
- >>515
なんか牛見て馬っていうようなもので現物見るまでもないレベルらしい
- 519 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:00:58.98 ID:FCvBcZq+0.net
- とんだ番組だな。しかも茶碗の番組
とんだ茶番
- 520 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:01:33.61 ID:sZGeEsCA0.net
- >>515
鑑定にいくようなレベルじゃないだろ、あんなゴミ。
- 521 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:01:33.91 ID:B2B5hPny0.net
- >>513
普通は素人が見ても本物と区別がつかないモノを
鑑定士が偽物ですって診断するパターンなのになw
今回は素人が見て「全然ちゃうやん」ってのを「本物です!」だからなあw
- 522 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:02:35.15 ID:FCvBcZq+0.net
- >>515
ヨウヘン天目の研究者レベルとされている学芸員や専門の陶芸家の間で
違う分類に入ってるものだから、そもそも無理筋だとさ
- 523 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:03:24.20 ID:HaHBjhA50.net
- >>513
アンタの素人判断なんか聞いちゃいないよ
- 524 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:03:49.93 ID:XlDMnJjW0.net
- >支那そば店
ハフィントンは朝日と提携してるんだろ、支那って書いていいのかよw
- 525 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:03:57.66 ID:XfOWAiMBO.net
- 贋作師「テレ東、君に決めた!」
- 526 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:03:59.72 ID:+MBETx/G0.net
- おまえらバカだなぁ
あれ、中島個人で鑑定してるワケじゃないぞw
番組出す前にその筋の専門家グループに実物を確認して本物か偽物か、値段はいくらくらいが妥当か、
そのあたりが確定してから放送して、番組内の鑑定家が鑑定下す
国宝級とかいうものを番組のあの場で確定してるワケないだろww
だから本物の可能性が98%だと思うわ
どこに出してもな
- 527 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:04:08.57 ID:AuldfBy90.net
- 相続税の問題だろ
このまま幻の茶碗にしておいた方が利口
- 528 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:04:14.57 ID:FCvBcZq+0.net
- >>523
お前は盲目かよw どう見ても国の文化財三点に似てねーだろw
- 529 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:05:14.74 ID:9SutdJ9E0.net
- 佐伯のごとく生きよ。
- 530 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:05:48.73 ID:FCvBcZq+0.net
- >>526
その研究者たちが「画像見ただけで偽物とわかる」と言ってるわけだがw
鑑定した奴は誰だったんだ?
- 531 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:07:02.13 ID:E95wufyD0.net
- ラーメン屋と番組スタッフによる狂言
中島は被害者
- 532 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:07:07.45 ID:sZGeEsCA0.net
- >>372
こっちの方がずっと良いものじゃん。
- 533 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:07:26.04 ID:knBMxjfx0.net
- 曜変天目なんて、手に持って見てる骨董屋なんてほとんどいないのでは?
- 534 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:07:55.77 ID:usbTcyOC0.net
- >あれ、中島個人で鑑定してるワケじゃないぞw
こういう舞台裏を意識させてしまった時点でもう終わりだな
陰湿な石坂イジメの後にこれじゃもう視聴者萎えるだろ
- 535 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:08:19.88 ID:+MBETx/G0.net
- >>530
画像見ただけでは誰も分からん
実物を鑑定してはじめて分かる
絵でも何でもそうよ
バカは黙ってろよ
- 536 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:08:31.63 ID:1V4kwTwb0.net
- >>517
むしろ「井戸の茶碗」の方が適切では?
「はてなの茶碗」は、茶の湯に出されるようなものではなく、まちなかの茶店
で、通りすがりの客に番茶を飲ませるもの。かなり小ぶりなものだから。
いわずもがなのツッコミでごめん。
- 537 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:08:44.97 ID:FCvBcZq+0.net
- 禅問答みたいでいいなw 『茶番』
子「この価値はいくらですか」
高僧「2500万円でもあり1億でもあり、2000円でもある」
子「なぜ変動するのです」
高僧「その質問をするうちは悟りの境地に入れないということだ」
- 538 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:09:13.97 ID:ek8fgrdm0.net
- >>34
よほどクソな対応をされて気が変わったんだろうな
- 539 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:09:20.37 ID:sZGeEsCA0.net
- >>526
第一人者級の人たちが、軒並みゴミだと言ってるわけだが。
- 540 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:10:14.30 ID:B2B5hPny0.net
- >>526
他の誤診例で中島1人しか鑑定してないって暴露されてたじゃんw
- 541 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:10:23.02 ID:FCvBcZq+0.net
- >>533
マスコミで、中島の鑑定を否定した人たちはホンモノを何度も手にしてるらしいし
- 542 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:11:10.59 ID:dIngqgGw0.net
- そもそも別に普通に鑑定依頼した店主に罪はないだろ。
責任の全ては中島にある。
- 543 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:11:48.22 ID:FCvBcZq+0.net
- >>540
前スレで伸介とか石坂が辞めた理由の一つに
鑑定がイカサマだったってのでは?ってのがあったな。
- 544 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:12:07.92 ID:+MBETx/G0.net
- ロケの鑑定の時に本物くさいものか、判断つかないものは、スタジオでって言ってんじゃん
で専門家グループにまず鑑定してもらって、経緯を含めた詳細なVTRを制作して、
スタジオの鑑定家と打ち合わせして、さぁ撮影当日です
あとは打ち合わせ通りにお願いしますねっていうのが流れ
だから中島個人であの場で鑑定したワケでもないから、本物の確率98%って言ってんの
画像見ただけで偽物だの何だのってのは、法的にもどうなの?
実際実物を鑑定してから言うのだったら分かるんだけどさぁ
- 545 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:13:13.53 ID:j3ZbxONA0.net
- リアトリビューションが必要?
- 546 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:13:20.71 ID:HaHBjhA50.net
- >>528
じゃ、テレビに出て「これはニセモノです」っていってごらん。
オマエ誰だよ、根拠はなんだよって言われるのがオチだから。
「あの〜見た目で・・・」がせいぜいだろ。
真贋はわからんといってるだけだ。
- 547 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:13:49.76 ID:8tP1rlRJ0.net
- >>544
何周遅れんてんだよお前さんw
- 548 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:14:14.36 ID:8sENw7N40.net
- >>95
真っ赤になってまでどうしてそんなに必死なん
- 549 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:14:22.24 ID:FCvBcZq+0.net
- >>544
それはずっと昔な。その後にその方式はなくなってる。
そしてその後に伸介と石坂が番組を去って行った。
- 550 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:14:38.90 ID:AwbRdj3o0.net
- >>530
>>541
研究者たちとか否定した人たちというのは
九代目長江以外にどんな人達がいるのか具体例を複数お願いします
- 551 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:11.54 ID:ME4N4hRB0.net
- 石坂がなんで発言をカットされ番組を降ろされたのかわかる気がする
美術に明るい石坂は番組の鑑定に疑問を挟むような発言を何度かしていたのだろう。
- 552 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:23.10 ID:wfn/WMso0.net
- 俺が本物だって言ってるから絶対に本物だw
- 553 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:30.34 ID:FCvBcZq+0.net
- >>546
根拠なんてのはお前と同じ理由だよ「専門家の先生も偽物って判定してますから」
だよ。お前が中島を信じているように、俺は専門研究者を信用しているwww
- 554 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:38.68 ID:SkETlxS30.net
- 早く売れ
- 555 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:08.67 ID:8XN2bEYn0.net
- 真贋は知らんけど、
番組の鑑定通り、2500万で買うやつかいるかどうか
- 556 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:22.63 ID:4YQhSGpi0.net
- ニッセッモ〜ン!!
ジッコチュウウウウ〜
ニセモン、ゲットだぜ!
- 557 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:26.17 ID:tca0vf7a0.net
- 中島が2500万で買い取ればスッキリ
- 558 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:33.82 ID:dGm3xXna0.net
- >>105
> そもそも焼き物は真っ白を目指したのよ
> これは中国でも、日本でも、欧州でも同じ
ウチに秘蔵のコレクションが沢山あるんだが国宝に指定してほしい
http://i.imgur.com/pox50iq.jpg
- 559 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:52.18 ID:KH/ulZ720.net
- >>475
いくらなんでも一人であの広範囲のものを高いレベルで鑑定するのは無理だろうし
「中島が一人で鑑定している」という設定の番組なんだなーと思って見てた
ゆるキャラの中の人のことと一緒で
スタッフも中島の中の人のことは答えられないんじゃね
- 560 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:57.27 ID:v3LjX2iP0.net
- 諸大名が我先にと買い求めた
フィリピン島民たちの便器だった壷は
騙されたと叩き割れて
残ってるのは大安寺の寺宝として
長きに渡り受け継がれているモノだけ
秀吉なんか三個も買い求め
褒め称えてたのよ便器を(´・ω・`)
- 561 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:17:41.63 ID:ZH9gxxqp0.net
- >>95
いきなり勝利宣言とかほんと頭悪そう
- 562 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:17:51.23 ID:5O8UK3Os0.net
- 所有者もハッキリさせた方がスッキリするだろうに
もしニセモノだったら中島って人の罪は重いぞ
- 563 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:18:04.37 ID:4sDDrERE0.net
- ビビットでやってたけど、デザインが有名な作品に似せた贋作とも言えないおそまつなもんだってさ
中国の土産物屋で普通に売ってるもんだぞ
- 564 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:18:43.19 ID:tca0vf7a0.net
- >>558
割れない焼き物か…
- 565 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:18:50.83 ID:a3iHXUZP0.net
- 石坂浩二なら判別できたのに
- 566 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:18:54.24 ID:Acq8otH50.net
- >>1
逃げたな詐欺師
この中に似た茶碗があるね↓
曜変天目茶碗のお土産画像(3,000円前後)
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97+%E3%81%8A%E5%9C%9F%E7%94%A3
- 567 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:19:01.71 ID:ty7shetv0.net
- 国宝に指定されると売れないからね
多分闇に流したいんだろう
- 568 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:19:21.83 ID:ni0PjC9L0.net
- >>562
税務署が来た→
曜変天目の第一人者が偽物と言ってます
高額で買いたい人が来た→
あの中島先生お墨付きの本もんです
なかなかラーメン親父は策士だと思うぜ
- 569 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:19:31.08 ID:a5hMKYCz0.net
- 逆に偽物扱いされた本物とかありそう
- 570 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:19:48.23 ID:HaHBjhA50.net
- >>553
はぁ?中島も専門家も信じちゃいないよ
勝手に人を位置づけるなよ
- 571 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:19:58.13 ID:FCvBcZq+0.net
- >>546
お前は中島の鑑定を出して俺を批判しているが
俺も根拠自体は専門家の判断を信用しているw。
お前が陥っている状態は禅問答にも良く出て来る。
女人の話とか、口きかぬ約束とかな。
- 572 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:20:05.00 ID:zBK0Ktpc0.net
- いい仕事してますねー
- 573 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:20:22.92 ID:4sDDrERE0.net
- ウラガン、キシリア様に届けてくれよ
- 574 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:20:24.37 ID:5O8UK3Os0.net
- >>475
それマジなの?
昨日、一人で鑑定するんじゃなくて複数で鑑定すればいいのにってカキコミしたら
「裏でやってるに決まってんじゃんwどれだけピュアなんだよっw」って馬鹿にされたんだけど
- 575 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:01.38 ID:FCvBcZq+0.net
- >>566
それ国宝の画像が何枚か入ってるんだが・・・
- 576 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:16.71 ID:9YD+/DP90.net
- 本物だったら金に換えるだろ
- 577 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:39.87 ID:v3LjX2iP0.net
- >>558
とりあえず1000年待て
それからだな国宝級にするかどうかは(´・ω・`)
- 578 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:47.24 ID:FCvBcZq+0.net
- >>566
検索エンジンも使えないゆとり・・・
- 579 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:22:00.64 ID:71Wg3N3X0.net
- 素人目には全然違うように見えるから、あれを二つ見比べて曜変天目と言い張る中島に分があると思う
- 580 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:22:13.44 ID:IgZAdU0X0.net
- うちには豊臣秀頼が愛用していて、大阪の陣の時に真田幸村に与えた日本刀がある。
無銘だけど虎徹だという。
なんでも若き日の虎徹が秀吉に頼まれて産まれたばかりの秀頼の為に打ったという。
一節では死にゆく幸村はその刀を最後の突撃前に宮本武蔵に送ったともいう。
- 581 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:22:56.12 ID:FCvBcZq+0.net
- >>574
局はヤバくなると「中島先生が」という筋書きなんだろ。
政治家の秘書と同じ扱いだな。「秘書がやったこと。ノーコメント」みたいな。
- 582 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:22:58.50 ID:nbtfWFyT0.net
- 中島に売れば良い
- 583 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:23:25.56 ID:EBbjp8ghO.net
- 持ち主が売りたい場合は鑑定したやつが全部買い取ればいい
- 584 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:23:26.12 ID:+MBETx/G0.net
- 画像見ただけで偽物とかいうのはどうなの?
実際、番組側は実物を事前に時間をかけて鑑定してるワケで
あの値段からも分かる通り、茶碗としては良い出来のものではないんだよ
だけど希少価値があるから2500万なワケ
国宝級みたいに良い出来だったら何十億だから
悪い出来の本物を画像で見たらそら偽物だって思いたくなる気持ちも分かる
実際現存する国宝は良い出来のものばかりだからそれを基準にしたらあかんやろ
当時から1級品、2級品、3級品はある
今回は3級品の本物だったってだけだろ
- 585 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:23:36.49 ID:0KXiVRpH0.net
- >>574
掛け軸を間違えて贋物と鑑定したときは複数の鑑定人で鑑定してたらしい。
ただ、すべてがすべて同じように鑑定してるかまでは不明。
- 586 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:23:45.60 ID:trBOBfRB0.net
- それにしてもこんなカビの生えたような模様で飯が食べたいとか思うんかね。
食欲なくなるだろ。
- 587 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:23:47.60 ID:Acq8otH50.net
- >>575
アマゾンの画像に変えてやるよ
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97
- 588 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:24:08.33 ID:CX45gixK0.net
- ええ仕事してまんなぁ
- 589 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:24:49.80 ID:a5hMKYCz0.net
- 安河内の偽物率は半端じゃねーなw
- 590 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:25:03.41 ID:Vd3cxHhOO.net
- この人、鑑定士の派閥争いに巻き込まれちゃったんだろうな
それに嫌気が差して引っ込めたんだろうな
- 591 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:25:39.83 ID:GOkcqnCi0.net
- 外部への資料を提供しないって事は偽者であるって事だわな。
普通なら、国宝はともかく真偽の為にもぜひとも調査となるんだけどね。
後に転売や資産目的で金を厭わないヤツに高額に買わせても後で一悶着起るだけなのにな。
- 592 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:25:53.65 ID:9K6fthBu0.net
- >>590
脳内でどんな陰謀論が渦巻いてるのかはしらんが、まったく関係ないと思うぞw
- 593 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:26:28.69 ID:FCvBcZq+0.net
- >>587
酷いね。まだ国宝の画像が入ってる
- 594 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:27:09.87 ID:ryn5Fatq0.net
- >>542
言い切ってるしね。
判断わかれるくらいにしておけと
- 595 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:27:30.25 ID:Acq8otH50.net
- >>593
アマゾンで買えよ詐欺師
お前ラーメン屋か?
- 596 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:27:56.17 ID:jTCbRLdu0.net
- 素人が見ても間違いこない位に、本物は光ってるのに
数年に1回展示してるから見に行けばよい、1回見たら
偽物(探偵団)なんて素人でテレビでも一目でわかる
- 597 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:28:18.28 ID:2ho7/P3t0.net
- 「ホンモノ」とぬか喜びしたけど、偽物なことが濃厚で、がっかりするのが嫌で引っ込めたってだけのことだろう。
鑑定団に関しては、ちゃんとしたプロの裏付けを取ろうとしないだけで、真贋に関しては話半分で見ておけばいいってことだ。
- 598 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:28:43.54 ID:FCvBcZq+0.net
- >>590
一行目は事実っぽいな。二行目は違うと思う。
中島が著書で堂々と「本物を偽物と偽って安く買い、偽物を本物と偽って高く売る」
という自身の哲学を記していて、研究者どころか業界さえ呆れているらしいとか
出てたな。
- 599 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:29:06.03 ID:vhegWWO70.net
- http://livedoor.blogimg.jp/qwowp/imgs/f/9/f93dd96a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/qwowp/imgs/4/a/4ab9aeb1.jpg
- 600 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:29:32.19 ID:vvZOxRFY0.net
- 山田五郎だったっけ?
見てもない誰かのせいで国宝が一つ減ってしまった
- 601 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:30:17.66 ID:FCvBcZq+0.net
- >>595
おい、ゆとりw 偽物の画像集にホンモノの画像入れるなよ
文字も読めねー検索もできねーでよく生きてられるな」
あ、社会に出ないから関係ないのかwww
- 602 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:31:05.25 ID:7Ul9Gvcp0.net
- 逃げんなよ
- 603 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:31:11.04 ID:FCvBcZq+0.net
- >>600
違う、今回は研究者3人に否定されてる
- 604 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:31:22.41 ID:AwbRdj3o0.net
- >>543,549
紳助が番組から消えたのは暴力団との交際が原因で引退したからなんだが。
こんなつまらない事実誤認で20近いレスの信憑性が薄れるのはもったいないから検索エンジン使った方がいいよ
- 605 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:31:30.10 ID:aFpx4pqZ0.net
- >>574
単独で美術館持っている画家などだと、その美術館の学芸員も鑑定するよ。
作家の息子や孫などに確認とかもあったわ。
- 606 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:32:21.53 ID:2ho7/P3t0.net
- 東洋陶磁美術館の学芸員も一発でダメ出ししてたな。
- 607 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:32:32.71 ID:5O8UK3Os0.net
- >>581 >>585
まぁ何にせよ、「古美術鑑定家・中島誠之助」の名前を使ってやってるんだから
裏で複数人で鑑定していようが、全ての責任を負う事になるだろうな。
- 608 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:32:34.25 ID:DbJoUa1q0.net
- 理解不能
なんのために鑑定したんだよ
- 609 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:33:02.00 ID:VJiHon+F0.net
- 偽物だと判明したら中島(鑑定団?)の信用問題に関わるので調査を拒否してくれと店主に頼んだのだろう
- 610 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:33:13.14 ID:vvZOxRFY0.net
- >>603
そいつら直接見たの?何で公式調査の前に余計なこと言ってこじれさせたの?
- 611 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:33:25.66 ID:FCvBcZq+0.net
- >>604
と思うだろ。ところが、伸助は引退間際に、この番組のあり方を否定するような
ことを匂わせて去ってるね。暴力団の付き合いは伸助の昔からの爆弾であって
唐突に業界に切られた引き金はなんだろう?ってのは謎。
- 612 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:33:53.48 ID:PkjukWSG0.net
- 元ナポリタン美術館のキューリだったとかいう藤田とかいう名前の怪しい画商に鑑定してもらえばいいだろう
- 613 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:34:21.60 ID:2ho7/P3t0.net
- >>611
紳助にそんな正義感はないだろ。
- 614 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:34:25.23 ID:yRo0n77a0.net
- 確かに国宝と比べるとショボいことはショボいんだよな。
- 615 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:35:11.62 ID:FCvBcZq+0.net
- >>607
そのための「センセイ」の看板だしな。局は逃げやすいな
「このたびの中島先生の鑑定には誠に遺憾です。」だし。
中島を切りたかったら、楽勝だし。
- 616 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:35:13.25 ID:DAdXBORTO.net
- ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
http://shouwa.memo.wiki/
*acb10;
- 617 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:35:14.00 ID:2DgZC04b0.net
- これ偽物だったらテレ東大爆死ものの大恥だろ
徹底的に調べろよ
- 618 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:35:27.79 ID:yRo0n77a0.net
- 高台の作りが国宝と同じとかも言ってたしな。
真贋は素人にはわからん。
- 619 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:36:19.19 ID:FCvBcZq+0.net
- >>618
でも、くびれの形状も文様も違うよね。
- 620 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:36:28.84 ID:vbPjRrfI0.net
- >>614
『曜変』は偶然に出来るものだし、綺麗なのもあればそうでないのもあるだろう
- 621 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:36:33.84 ID:sZGeEsCA0.net
- >>599
ラーメン天目が一杯だー♪
- 622 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:36:47.78 ID:aFpx4pqZ0.net
- 出演していたなんとかっていう洋画の鑑定士が詐欺に荷担していたことがあったよね。
鑑定士なんてアヤシイもんだな。
- 623 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:36:54.80 ID:a5hMKYCz0.net
- 中島が鑑定したのはすべて再鑑定した方がいいな
大事になすってればだけど・・・
- 624 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:37:05.44 ID:+PWsCdNY0.net
- 番組を根拠にして情弱に売るのかな
- 625 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:37:53.20 ID:FCvBcZq+0.net
- >>623
粗大ごみに捨てたり、骨董屋に数百円で売ってたりしてなw
「送料の方が高いので途中で捨てるかも」とか言ってた連中もいたし
- 626 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:38:09.16 ID:CZOuKZwB0.net
- 中島は取材拒否
ラーメン屋も県の調査を拒否
もう黒すぎるだろ
- 627 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:38:49.94 ID:fx1dCyaq0.net
- gmXlbqG40に絡みたがるバカが多数で笑ってしまった
- 628 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:38:51.21 ID:Cgscjxfx0.net
- 中国は、絵画や茶碗などの
贋作の聖地だからなー
- 629 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:02.59 ID:kG6NX5Eh0.net
- 今回の茶碗に限らず骨董商からすれば偽物本物なんてどうでもいい
商売しやすくなればそれでいいんだよ
要は根拠のない高額な値段をつけて市場価格があがればそれでいいんだよ
- 630 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:04.85 ID:naMyz0rr0.net
- だってその調査がだよ
今偽物だと断定的に言ってるその専門家に行ったとしたら
仮に本物だったとしても保身のために偽物だと言われる可能性があるじゃん
- 631 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:17.83 ID:HMDkhBBZ0.net
- 中島訴えられるんじゃないのか
- 632 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:45.60 ID:SJTYQN770.net
- なんか完全に流れぶった切っちゃうかもしれないけど、なんで茶碗好きっているんだろ。
時計のムーブメントとかならわかるけど、茶碗なんて偶然が作り出す部分も大きいんでしょ?
数万までなら分かるが、数十万数百万ならむしろ計算された作りになってるほうがすきだな。
まぁ偶然の要素をうまく出しやすくしたり、まとめていく芸術なんだろうけ
- 633 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:45.66 ID:Qxd35bl60.net
- >>3
バズニュースより相当マシだろ
- 634 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:53.38 ID:JCO5XgZ80.net
- 中島とテレ東の大失態
早く事態を収めないとますます大騒ぎになり深刻化する
- 635 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:40:01.57 ID:B2B5hPny0.net
- >>584
毎週毎週放送し続ける民放のテレビ番組が
複数鑑定家で時間かけて真贋突き止めてくれてると
信じ切ってるお前の方がおめでたいわw
あいつらは締め切りと視聴率しか頭にねーよwww
- 636 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:40:16.98 ID:hbDo0FrI0.net
- 100円ショップで似たようなの売ってた
- 637 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:40:26.73 ID:Cgscjxfx0.net
- ぶっちゃけ国宝の茶碗も
たいして美しくも何ともないんだろww
ただ古い茶碗ってだけ
- 638 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:40:41.24 ID:P4K4gq3k0.net
- 買い手が現れたんじゃないか。その買い手の希望で中止したのだろう。
- 639 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:40:49.10 ID:FCvBcZq+0.net
- >>629
ところが中島みたいに「本物を偽物と偽って安く買い、偽物を
本物と偽って高く売る」と、堂々と業界の詐欺的あり方を暴露しちゃう
人間が日本の大家のように権威をもちはじめたら、業界にとっては厄介だろ。
- 640 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:41:41.51 ID:MLC62BC50.net
- >>482
どこかで相続税対策のための評価額上限だと聞いたが
- 641 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:41:56.87 ID:f6B9/bl80.net
- 曜変天目の再現を目指してる日本人2人と中国人にスポットを当てたNHKの番組を見たことある
番組では長江さんはあと一歩、中国人は全然駄目で
もう一人の日本人が再現できて個展まで開いてたような記憶なんだけど
その後、この長江さんは成功したの?
というか、この感じだと再現できたっていう俺の記憶が間違ってるのか
個展を開いたもう一人の名前も思い出せん
- 642 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:41:58.39 ID:FO7CAKXZ0.net
- はっきり言って仮に本物だとしても鑑定されないほうが幸せだった。
僻みで誰もラーメン食べに来なくなるよ。
- 643 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:42:05.70 ID:+MBETx/G0.net
- >>635
少なくとも国宝級って煽りVTR作るくらいだから複数鑑定家で時間かけてるだろ
コンプライアンスにうるさい昨今の上場企業なんだから当然
ニートは部屋でオナニーだけしてろよw
- 644 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:42:07.23 ID:hzcE1Lyo0.net
- なんか決めつけて大発表し大恥ってSTAP騒動に似てるな
三浦九段も黒と決めつけて処分して大恥
日本人の知能程度、品格が
もう見る影もないよな
- 645 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:42:26.64 ID:a+q1WQrd0.net
- とりあえずシナが責任をもってこれを買い取ればいいんじゃね?
それでシナのプライドも保たれるだろ
- 646 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:42:35.67 ID:uGDGECfv0.net
- 要は、文化財指定されてもおかしくないって拍をつけるために
前向きな意向示して、白黒つく前に売り払いたいって事じゃね?
このスレにもいるけど、今なら「これは本物だって確定してる」って
馬鹿がいるから売り払いやすいだろ。
- 647 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:42:39.74 ID:FCvBcZq+0.net
- >>632
カメラや時計、自動車を愛する人は、大量工業製品が好きなんだよ
絵画や陶芸を愛する人は大量工業製品を嫌う、唯一無二が前提。
そこが最低ラインで、あとは付加価値じゃないかな。
- 648 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:43:49.91 ID:2ho7/P3t0.net
- >>640
鑑定団の鑑定額なんて公的に認めるわけでもないので、相続税対策というのは嘘だろ。
自身のなさの現れじゃね?
- 649 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:43:57.39 ID:v3LjX2iP0.net
- 美術品や不動産なんかはこんなのばっかよ
騙されたと言うのがバカを見る世界
ホントに好きなモノを買えばいいだけなのよ
それを欲出して投機目的だから騙されたとなる(´・ω・`)
- 650 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:44:04.40 ID:oWJnHsBX0.net
- >>639
今回の中島の場合は該当するとしたら「偽物を本物と偽って高く買う」行為じゃないの?
中島が番組の鑑定額で買い取ってくれる、買い手を探してくれるのであれば少なくとも所有者は全く損はしないよね
本物であれば正当な評価になるわけだし
- 651 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:44:17.40 ID:IyFhjVwA0.net
- まあ結局、茶碗の場合
来歴がはっきりしないと国宝レベルの価値はつけにくい
ということなんじゃないか?
だからこそ2500万なわけだろう?
- 652 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:44:21.43 ID:FCvBcZq+0.net
- >>641
長江さんも、そのごトライし続けてほぼ成功。
むしろ二人の手法は広まってて、続々と趣味人の間で「私のヨウヘン天目」
みたいなのが全国的に制作されてる。
- 653 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:04.65 ID:dCpIPpd/0.net
- >>632
完全偶然のガチャに金を注ぎ込む奴はいっぱい居るじゃん
- 654 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:17.37 ID:Je2cnsy40.net
- いつも思うんだけどこの手の番組で今回みたいに2500万円って
鑑定されたら誰が2500万円で買ってくれるの?
中島が買ってくれるの?
- 655 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:27.40 ID:zVOr0A8z0.net
- これからは文化財級のものが出た場合番組内だけで終わらせたらダメだな
- 656 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:33.92 ID:FCvBcZq+0.net
- >>650
で、そういうウザい鑑定士を業界が葬り去ろうと、一杯食わせた
ってのが噂されてるが、真相はどうなんだろうね。
- 657 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:46:02.01 ID:8sENw7N40.net
- 時々朝鮮の壺なんか出てくると必ず高い値がつくから胡散臭すぎ
売りたいって言うゲストのは意外と安かったりするし
鑑定してもらう人は気をつけたほうがいいよねー
- 658 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:46:52.57 ID:uGDGECfv0.net
- >>651
曜変天目はどうかんがえても中国の方が価値が高い。
だから、本物かどうかが最優先で、日本での履歴なんて
そこまで中国じゃ重要視されない。
- 659 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:47:54.37 ID:CZOuKZwB0.net
- >>654
別のスレで鑑定団で1800万の値がついた宇宙服が今1200万で
出品されてるとヤフオクのリンク貼ってあったけど、数年も回転寿司状態らしい
- 660 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:48:28.27 ID:FCvBcZq+0.net
- >>945
一応、シナソバ屋の所有だw。
- 661 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:48:56.30 ID:yoyG/sOu0.net
- 本物だったら凄い話だし
偽物なら偽造技術が凄いという話だし
いわれがあるから国宝になってるだけで
名もない陶工が造った物なら大した値段は付かないし
国宝にもならない。
- 662 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:48:57.53 ID://821Uoc0.net
- 中国の富豪か何か国外系に売っちゃったんじゃね
国宝指定されると売れないからなあ
- 663 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:49:30.62 ID:FCvBcZq+0.net
- >>659
東宮御所の宝物が出たときには、もっと安いの一杯あったんだがな。
篤姫の籠とか出ててワロチだった
- 664 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:50:04.65 ID:aFpx4pqZ0.net
- >>632
時計や工業製品は所詮は時給換算な価値で世の中に沢山あるからな
唯一無二な自然物に価値があると思う方が自然
- 665 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:50:29.51 ID:GjwQV/Zu0.net
- 石坂を追い出した奴が話題つくりのためにやらかしたんだろ
- 666 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:50:34.19 ID:5136Aj8e0.net
- 曜変天目茶碗の再現第一人者 長江さん →偽物判定
曜変天目茶碗の学術調査を担当した東洋陶磁美術館・主任学芸員小林仁 →偽物判定・最近の作品
専門は伊万里焼で、曜変天目茶碗は専門外の中島誠之助 →2500万判定下した後にインタビュー受けてノーコメント
こういう状態であってるか?
- 667 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:50:46.61 ID:vdtF+MCv0.net
- >>651
ど素人が見ても国宝のものと見た目がまったく違うんだけどな
- 668 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:51:07.72 ID:abpgTWX90.net
- 偽物で2500円らしいね
- 669 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:51:33.45 ID:0NoofpPt0.net
- 結局、本物か偽物かを決めるのも専門家といっても普通の人間だからな
普段は、エロ動画みてちんこ触ったり、女の尻追っかけたり、宝くじ買って
一攫千金夢見ている俗な人間だから
そいつらがわずかな知識と妄想とその時の気分で多数決とって決めるだけだから
- 670 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:51:52.23 ID:2ho7/P3t0.net
- 大阪のおばちゃん的な意味で「2500万円」かw
- 671 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:51:57.75 ID:FCvBcZq+0.net
- 中島さんの、饒舌ぶりが何度見ても笑える
- 672 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:11.73 ID:DbJoUa1q0.net
- >>644
一理あるな
STAPくさい話や
- 673 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:16.83 ID:kG6NX5Eh0.net
- >>666
ありがとう わかりやすい
- 674 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:17.30 ID:qxbQuqOU0.net
- 資産価値が確定するとマズいとか?
- 675 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:34.66 ID:KJu9/0q30.net
- 国宝にでも指定されたら売れなくなるからな
今のうちに金持ちに売るんだろ
- 676 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:39.62 ID:kue1MlLQ0.net
- 本人は知ってるんじゃないの。中国の露店で買ってきた安物だってことを。
- 677 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:53:17.65 ID:19TzWYPe0.net
- 中国は曜変天目ができると不吉だから割ってた
だから中国には破片しかない訳だけど
曜変天目と同時期に作っていた茶碗はいっぱいあるはずよね
- 678 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:53:43.46 ID:T0vJGJZH0.net
- どうして専門外のことにコメントしちゃったんだ
- 679 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:53:48.87 ID:CZOuKZwB0.net
- >>665
番組の放送前から国宝級が見つかったとか2ちゃんでスレ立ってた記憶あるから怪しいんだよな
視聴率のため?
- 680 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:54:06.86 ID:kL4gt9m80.net
- 来歴もくそもないよ
数百年埋まってた物だろうが本物だったら中国人が10億20億で買うよ
- 681 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:54:17.80 ID:5136Aj8e0.net
- >>632
茶碗なんて価値が無いと思ってたんだけど、一度箱から出したら焼いた土の、いや、炭素の匂いか?
素人の俺にはよく分からんが、部屋中に漂ってびっくりした事がある。
こう、部屋の雰囲気が変わるっていうか、なんというか・・・
良う分からん、体験してみないと、使ってみないと良くわからない理解できないモノつーのは
どうやら世の中にあるらしい、って当時思ったわ。
いや、茶碗は素人だから、相変わらずさっぱり分からんが
- 682 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:54:52.50 ID:3EZgyvAn0.net
- 徳島県の調査を拒否した
ラーメン屋はぺてん師だった
で結論出てるじゃん
偽物・贋作じゃなかったら
徳島県の調査を拒否しないよ
- 683 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:55:26.14 ID:v3LjX2iP0.net
- AKBの一番人気が
割り箸で弁当を食べたとして
ここにその割り箸があるとする
その割り箸が写真や経歴と共に
オークションに掛けられたとする
ファンが高値で競り落としたとする
美術品とはある意味そういうモノ
騙されるも何も元々価値のないモノに
値段がついてる方が多いのよ(´・ω・`)
- 684 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:56:09.54 ID:FCvBcZq+0.net
- >>676
それはない。中国の土産物には古文書が付いてないから。
あの古文書は曾祖父の代のものだと思われるが、自称三好の末裔
という人物が一番怪しい。明治時代にも、あの木の葉天目はあった
ってことだろう。
- 685 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:56:17.23 ID:dLjqy1ME0.net
- こんな地味な茶碗がねぇ
- 686 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:56:38.26 ID:PG9lAOzJ0.net
- 中島さん終わっちゃたね
- 687 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:56:55.05 ID:ahqAt4JfO.net
- >>524
支那を名乗る差別主義者のそば屋だからどんな報道しても許される自分達は正義だって強調するためだろ
- 688 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:56:57.19 ID:TmrGZSvV0.net
- 調査して偽物だと判明したら売れねーじゃん
- 689 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:57:07.58 ID:f6B9/bl80.net
- >>652
成功したのか。よかったわ
むしろ失敗作の中に耀き控えめで俺好みの器もあったりしたな
手法を広めてしまうのがすげえ
- 690 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:57:09.46 ID:vdtF+MCv0.net
- TBSがここぞとばかりに話題にしてた
- 691 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:57:22.30 ID:ODRioduI0.net
- >>666
本家中国の専門家もニセモノって言ってるし、ニセモノ作った人の名前までもう割れてる
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng
この動画もっと拡散しろよ
- 692 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:57:47.33 ID:7/Ry69FP0.net
- だれかわって来いよつまらん作品だ
再現目指したやつの失敗作以下のゴミ、中島はぼけた
- 693 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:12.94 ID:HYs0PfG+O.net
- 中島は、骨董業界はそういう所だと言ってるだけで、それが別に悪いとか言ってないし。
自分自身、過去、何度も何度も偽物掴まされては客に「押し付け」て、鑑定眼を養ったんだと言ってるし。
ただ、高い技量で緻密な偽物を作る方には、まあまあ容認的だが、例えば草書が読めない客に全然違う内容の掛軸だとか口頭説明して売ったり、
ただの量産品や印刷物を、偽名の箱書き付けて売ったりとかは、猛烈に敵視してる気がする。
偽物を捌くにしても、玄人同士の工夫を凝らした化かしあいと、全くのドシロウトを舌先三寸で騙すのは違うって考えかしらね。
- 694 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:15.44 ID:SIZXTsih0.net
- 誰が所有したかて気にしてるのは骨董業界だけ 高く売れるから ユーザーはさほど気にしてない
- 695 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:18.61 ID:FCvBcZq+0.net
- >>691
そうそう否定した専門家三人のうちは、中国の研究者だったね。
- 696 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:18.99 ID:ji8CkWXE0.net
- ちなみに三好長慶って名将なの?
- 697 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:19.75 ID:xdGZr6M30.net
- さすがに世界に3つしかない価値あるものの4個目だとしたら
かなり慎重に鑑定するだろう
するよな?(滝汗
- 698 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:32.66 ID:v3LjX2iP0.net
- 曜変天目茶碗なんか国宝だとか
国民の宝だとか言うけど
そもそもが焼き物として
価値のあるモノじゃない
ただの希少価値よ(´・ω・`)
- 699 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:59:13.10 ID:FCvBcZq+0.net
- >>696
微妙だから、それこそWikiで調べたら。Wikiの歴史系はまぁまぁ
情報が豊富だし。
- 700 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:59:55.29 ID:SIZXTsih0.net
- >>698
いやいや 価値はあるよw
- 701 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:00:05.43 ID:21KYQFpW0.net
- >>682
なんでラーメン屋がペテン師なんだよ。
本物だって認めたのは中島だぞ。
- 702 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:00:51.98 ID:v3LjX2iP0.net
- >>699
情報は異様に少ないよ
信長の前の天下人よ
三好長慶は(´・ω・`)
- 703 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:01:14.35 ID:z8qIc5CM0.net
- このラーメン屋って巽屋かよww
観光客も来るめちゃ有名店やんけwww
- 704 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:01:22.74 ID:1/EMMPfs0.net
- ラーメン屋を譲ってくれないか?
ああ、ついでに器ももらおうか
- 705 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:02:13.35 ID:ni0PjC9L0.net
- >>691
偽物とは言ってないだろ まがい物とか、技法が違うとか、
土産物だとは言ってるが
偽物って言葉だけで言うと、
長江氏の作ってるのも偽物、模倣品って事になるぜ
- 706 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:02:23.30 ID:SSWXiJvP0.net
- 俺はこの不細工な茶碗を2500万の倍で評価するよ。渋い。
- 707 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:02:34.41 ID:5136Aj8e0.net
- >>696
B級名将
- 708 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:02:46.04 ID:v3LjX2iP0.net
- >>700
希少価値は数が増えると価値が下がるのよ
本来の値段じゃないから(´・ω・`)
- 709 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:03:10.28 ID:FCvBcZq+0.net
- >>702
結局、第四のヨウヘンは
三好 → 足利家 → 信長 なのかな。
天正8年の茶会に三好家が出した「ヨウヘン」だけどさ。
- 710 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:31.31 ID:MToeBErCO.net
- 本物ってことで良いでしょ。っつうかあれは本物だよ(・o・)
- 711 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:34.22 ID:vfA62vlL0.net
- >>696
一時は天下をとった武将と言っていいしな
絶頂期は日本の副王だった
なので戦国−安土桃山でみると天下人は三好長慶-織田信長-豊臣秀吉-徳川家康の系譜
- 712 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:34.28 ID:xdGZr6M30.net
- >>698
じゃあ再現して希少性なくせばいいじゃん
再現できてないから価値あるものでしょ
- 713 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:38.67 ID:sXVb8gf20.net
- 巽屋マジかよ
もう行かんわ
- 714 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:59.01 ID:ni0PjC9L0.net
- >>708
長江氏にしても曜変天目が増えると
自身の存在価値が下がるから、まぁ、必死なのは分かるわ
- 715 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:22.96 ID:4FpmdmJO0.net
- 価値が確定したら税金が払えないから
- 716 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:25.62 ID:TrGDQvKs0.net
- 中島さんが鑑定する前に他の鑑定士にも鑑定してもらっているはずだから、
ここのスレの知ったかが主張する安物の茶碗ではないことは確かだろう
持ち主が一切の情報を出さないということなので、真相は藪の中
- 717 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:32.57 ID:/HIDXfV+0.net
- これ税金どーすんだよ
- 718 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:52.40 ID:amFC5Kh60.net
- >>701
中国で売られているお土産工芸品にそっくりだからなあ
もし本当にお土産工芸品ならラーメン屋がペテン師で中島はペテン師に騙されて無能ってことになる
- 719 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:53.74 ID:zBK0Ktpc0.net
- いい仕事してますね
- 720 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:14.65 ID:4Yb4n42aO.net
- このままなら千円の価値の器に2500万相当の器の相続税を取られるわな。
- 721 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:22.52 ID:FCvBcZq+0.net
- >>716
俺たちよりも、ヨウヘン天目の研究者三人が否定している。
- 722 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:22.79 ID:Ni6dZoBd0.net
- どっちみち中国製なんだろ
- 723 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:28.00 ID:djoaOgp40.net
- >>1
_____
./ ヾヾヾヾ > 、
〈/ ⌒"" ̄ ̄7 ミ|
L____ヽ ミ/
| <●八<●>H/~ヽ (贋作師は)
`ー / `ー-′ _ノ
| L__つ イ いい仕事してますねぇ〜
|wWWWw / |
ヽ  ̄ ̄ / \
/| ̄ ̄//| ヽ
- 724 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:36.10 ID:vfA62vlL0.net
- >>698
そもそも希少価値以外で焼き物として価値のあるものってほとんどないだろ
- 725 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:44.96 ID:AXz9wOO00.net
- >>696
一部のマニアには妙な人気があるが一般的な知名度は低い
- 726 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:51.55 ID:xXgOEq6b0.net
- 普通のものだったら中島の鑑定だけで十分なんだろうけど
国宝級ともなれば他の人も見て確認しないとな
それで違ってても中島が悪いってことにはならないだろ
- 727 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:51.62 ID:eiWoehO60.net
- >>668
それでも茶碗とすれば高い
- 728 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:06:59.64 ID:j/a2RLac0.net
- 単なる茶碗にしか見えない…
- 729 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:07:25.78 ID:vfT5Xnsz0.net
- >所有者が住む徳島県が文化財登録のための調査を予定していたが、1月23日までに調査を中止した。
> 所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があったのが原因だという。
,-― ー ー 、
/ヽ ミ ミ 三 ヾヽ やばくなったら、証拠の提出の拒否って、
/ 人从 ミヽヾゝ
.| ノ ,,`l 誰かそっくりね。誰だったかしら???
| / ⌒\ / |
/ヽ | <゚@ヽ ィ@゚>
| 6`l. `' ~, |ヾ |
ヽOi /(__人_)ヽi
\ `二'' /
ヽ ̄ ̄\ /フ . __________
.ノ `ー' \ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| .| | Lenovo |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
- 730 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:07:33.20 ID:HPKcAQL20.net
- 偽物と断じた人のところに器を持っていって、
「これを偽物だと思うなら、いますぐこれを割ってください。それで私の気もすみます」
って手渡すな。
- 731 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:07:38.43 ID:2ho7/P3t0.net
- >>716
専門家には見てもらってないということだろ。
もし見てもらうなら、まずは、否定してる面々に声がかかってるはず。
- 732 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:07:45.22 ID:FCvBcZq+0.net
- >>718
古文書付いてるから、自称「三好家の末裔」なる人物が一番怪しい。
あの古文書も鑑定すべきだね。文字や表記が明治〜大正っぽいのだが。
紙質も検証できるだろうし。
- 733 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:07:59.28 ID:v3LjX2iP0.net
- >>709
曜変天目茶碗は江戸時代に
実は6椀文献に登場する
信長の持ってたのは
本能寺の変で割れたと言われてるけど
まぁ所在不明で消えた椀だ罠(´・ω・`)
- 734 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:08:05.52 ID:vfA62vlL0.net
- >>722
そらそうやw
曜変天目茶碗自体、12世紀に中国福建省建陽で焼かれたもんなんだからw
- 735 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:08:42.60 ID:LpeC6g230.net
- なんか雲行き怪しくなってきたからだろう
ならラーメン店主としてはあいまいなままでいいわと思うのは自然な流れ
- 736 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:08:54.21 ID:4FpmdmJO0.net
- >>718
確かこのラーメン屋の祖父が大工か解体業者で三好家の武家屋敷からもらったんだろ
- 737 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:05.10 ID:vfT5Xnsz0.net
- >>709
4個目は、滋賀のMIHOミュージアム所有な。
ちょっと、格が落ちるんで、重文。
この偽物は、5個目。
- 738 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:11.09 ID:sZGeEsCA0.net
- >>691
このビデオ見ると、長江さん、冷静かつ科学的に説明してるけど、激怒してるのがよく分かるわ。
そりゃ、父親をバカにされ、自分の人生を全否定されたようなもんだからなあ、当然だよね。
- 739 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:19.27 ID:5136Aj8e0.net
- >>711
信長が出てくるまでは天下を取って維持できていた。
だが、信長が出てきた途端にすぐに三好政権は崩壊したから、信長と比べると弱かった。
ただし、戦乱で無政府状態で盗賊跋扈し死体放置ごろごろだった都を、再生させたのは事実で
信長には一瞬で負けるが、三好政権の前の細川政権をぶっ潰して、足利義晴、足利義輝を追放してるから
まぁ、細川、足利あたりよりは強かった。
この微妙〜に評価に困るポジション。もっと、強いか、弱けりゃ評価しやすいのに
微妙な位置にいやがるのが三好。
まぁ、「B級名将」あたりの評価が妥当かと。
- 740 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:21.13 ID:DG7gy5wE0.net
- 正味50分もない番組のさらに幾つかのコーナーの1つとして、国宝級の品物を鑑定するなどと言う乱暴なやり方はおかしいよ
これまでにも、逆なかたち即ち本物を偽物判定されたお宝五万とあるんじゃないのか?
- 741 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:32.49 ID:ni0PjC9L0.net
- >>733
でも、曜変言われてたのが、のちに油滴に変更されたりしてるし、
そもそも時代や人で定義が変わる物を
本物偽物って言うのもおかしな話だと思う
- 742 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:45.45 ID:2p1Z0hQj0.net
- 中島はもとは漁師だったという噂だが・・
- 743 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:01.15 ID:CN5dVtkW0.net
- バラエティ番組なんて基本捏造上等なんだから真に受けるほうがバカ
- 744 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:15.51 ID:66obpjqJ0.net
- どうせ茶碗だろ
味が変わるわけでもない
- 745 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:34.25 ID:LpeC6g230.net
- 番組が一番悪い
まさか中島だけの鑑定じゃないよなw
- 746 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:43.34 ID:vfT5Xnsz0.net
- .
鑑定団での“曜変天目茶碗”は本物なのか?山田五郎
https://www.youtube.com/watch?v=Df9rxBD6MLY
・・・・・・・・山田五郎も全否定してる。由来が、三好家云々というのも全否定www
- 747 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:58.60 ID:yET10M/G0.net
- こんなもの有難がるから偽物が横行するんだろ
- 748 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:11:02.21 ID:sZGeEsCA0.net
- >>730
受け取った瞬間、石に叩きつけるだろうな。
- 749 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:11:24.44 ID:CZOuKZwB0.net
- >>716
913 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/01/24(火) 05:21:48.15 ID:lAfSpuwf0 [9/9]
以前、中島氏に本物を贋物判定されて、本物と証明した人のブログが貼ってあったから読みに行ったけど
コメント欄にブログ主がこんなこと書いてた
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
>私も応募写真を見て、専門家が見ていると思ったら、全て中島氏だったんです(スタッフの方に聞いたんです)。
- 750 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:11:32.52 ID:2p1Z0hQj0.net
- 2500万なら一軒家とおなじ値段。
一般人でも買える。そんなに安いのか国宝は?
- 751 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:11:41.00 ID:oGurLgfx0.net
- まあ正直面倒くさそうな話に巻き込まれるなら
適当に保留して本業のラーメン屋に精出してる方が良いだろな
- 752 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:11:54.45 ID:HPKcAQL20.net
- 逆にいえば、
番組で偽物と言われたものの中にも実は本物があったかもな。
- 753 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:12:45.16 ID:QmQSVwqy0.net
- あやしい
- 754 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:12:56.35 ID:KWsHRp2F0.net
- テレ東系のない地域ではこの回だけカットされたから本物か確かめようがない
テレ東難民の識者から偽物だと突っ込まれるのが嫌なんだろw
- 755 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:13:07.64 ID:vfT5Xnsz0.net
- 悪いのはラーメン屋の親父でなく、本物認定した番組側が悪いんだけどなw
- 756 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:13:18.90 ID:TH5/hRLw0.net
- 天井で売っぱらうまで待ってってことかね
- 757 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:13:55.40 ID:ni0PjC9L0.net
- >>752
実際あったらしいじゃん
人間国宝の親父の作品が偽物とされて、
怒った後継者である息子が本物と書付をした みたいな話もあったし
- 758 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:13:57.09 ID:IZxS97yM0.net
- 中島は鑑定のプロならその根拠を示し疑いを晴らすのが仕事 それを拒否するのは理解できない
- 759 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:14:08.91 ID:h3mpTGwt0.net
- 国宝といえどその存在を国民の1%ぐらいしか知らなかった曜変天目を
50%ぐらいに高めたという意味で
偽物としても既存の曜変天目よりよほど価値あるんじゃねこれw
- 760 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:14:11.84 ID:amFC5Kh60.net
- >>732>>736
そっか
ラーメン屋は鑑定に持ち込んでるわけだし騙された素人ってことか、工芸品だった場合
- 761 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:14:28.14 ID:4FpmdmJO0.net
- 価値が出ると相続で兄弟で揉めるからだろうな
- 762 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:14:49.39 ID:6euY1pb+0.net
- >>752
それは誰もが思うな
ニセモノもそれなりの技術の人が作れば相応なモノが出来るんだろうが
- 763 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:15:23.69 ID:5136Aj8e0.net
- >>749
曜変天目茶碗って激レアだから、専門家も少ないんじゃないかな。
(どうやら、茶碗の世界って、専門以外は存外分からんもんみたいだね。)
で、どうしようもなくて、中島氏が見たんじゃないかな。
でもって、サービス精神旺盛かつ、騙されやすい中島氏(目も老化しはじめた78歳)は
来歴の三好関連グッズとか見てコロっと騙されたと。
まぁ、いくつかの指摘が正しければ、現代複製品みたいだけど
複製品の中でも、良品で騙されやすい作品であってくれたら、救いはあるが・・・
その複製品の中でも
- 764 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:15:25.21 ID:amFC5Kh60.net
- >>752
あったようだね
放送前に奔走して本物であることを認めさせたので放送はされなかった
- 765 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:15:27.67 ID:89z+WH6j0.net
- まあ大抵こういうのは偽物というオチ
- 766 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:15:30.06 ID:vfT5Xnsz0.net
- >>752
あったよ。
中島がミスした。
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス その3
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html、
- 767 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:15:47.35 ID:L8Ymb4NA0.net
- 偽物断定の自称陶芸家も売名だろ
- 768 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:01.70 ID:2p1Z0hQj0.net
- 客寄せとしてラーメン屋に展示しとけばいい
- 769 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:11.11 ID:CZOuKZwB0.net
- >>752
なぜ3つ上のレスが読めないのか
- 770 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:23.81 ID:ni0PjC9L0.net
- >>762
それ、長江氏の作品もそうじゃん
あと千年後に長江氏の作品を曜変天目だと持ち込めば、
大変良くできた模倣品です。って鑑定されるわけだし
- 771 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:37.33 ID:gdCRzcQw0.net
- >>751
曜変ラーメンとか名づけて
その器で食わせるラーメンを高額な値段で出せばいい
- 772 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:59.49 ID:rHx231Ql0.net
- >>681
焼いた土の匂いって、どんな器だったのか気になります。
焼締なのかな?
使ってみないと良くわからない理解できないモノつーのは
どうやら世の中にあるらしいって、なんかグットきました。
- 773 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:59.54 ID:vfT5Xnsz0.net
- >>767
>>721
- 774 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:17:04.96 ID:mHglo2jH0.net
- 偽物っぽくて、売る気がないなら
鑑定確定させないほうが「国宝級の家宝」として子孫に継いでいくロマンがある
俺がラーメン屋の立場ならそうするな
- 775 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:17:30.53 ID:K/ostRSz0.net
- でも、贋作にしておいた方が税金などを考えると有利なのでは?
- 776 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:17:49.80 ID:OJp+2yL/0.net
- >>3
わかる
>>452
ゴキパヨが必死www
- 777 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:17:56.35 ID:vfA62vlL0.net
- >>762
天才贋作家メーヘレンの作とか贋作なのにとんでもない金額で取引されてるし
フェルメールの贋作が特にすごくて「もう一人のフェルメール」と呼ばれてメーヘレンの収集家とかいるからなぁ
- 778 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:18:59.48 ID:meXa9qUp0.net
- あの鑑定士どもの目利きで信用できるのかよ?っていつも思うわ
- 779 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:19:07.05 ID:OJp+2yL/0.net
- >>7
それを嫌ったんだろうなwww
今の状態なら鑑定団の”本物”ってのが最終鑑定だからなw
- 780 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:19:17.92 ID:NJ6jGFIn0.net
- 百聞は一見に如かず、見れば違いが判る
稲葉天目
http://pds.exblog.jp/pds/1/201511/03/03/e0039703_083053.jpg
藤田美術館天目
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-15.jpg
http://www.j-cast.com/trend/assets_c/2015/08/trend_20150804160431-thumb-645xauto-69889.jpg
大徳寺龍光院天目
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/29/8cbeab989ce4483994a890640f9410d2.jpg
中国で出土した天目
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20163_26_7/a4345f1059271961362.jpeg
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20163_26_7/a2jenn1059295221362.jpeg
ラーメン天目
https://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUAAEK82g.jpg
- 781 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:19:34.93 ID:FCvBcZq+0.net
- >>749
その場合、スタッフの証言が一番、信用できないよな
「こういう時のための中島センセーだしw」みたいな。
- 782 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:19:46.44 ID:4X8sEXDe0.net
- 専門家が本物と言えば本物 偽物と言えば偽物
うまく言えんがこういうものの価値ってなんだかな
- 783 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:19:57.14 ID:SLbPeyi50.net
- 税金どうなるのこれ
真贋さだかでないと評価できないだろ
評価なしでいけるのか
- 784 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:19:57.75 ID:5136Aj8e0.net
- >>732
三好と言えば、信長が天下取る前の、天下を一時期維持してた連中で
しかも、茶碗好きで知られる大大名。
しかも、信長に滅ぼされた後は、あちこち散って結局信長に降伏して命は助けてもらい
大名としては滅んだが、旗本とかで生き延びてる。
要するに、三好ってすげー名乗りやすいんだよな。
大名家として存続してたら家系図とかバッチリあって偽装しにくいけど
大名家としては滅んでるし。一度四散してバラバラになってはいるが、命は保ってるので
子孫はあちこち残ってるし。
完全に滅んでもない(子孫皆殺しという訳でもない)
名家名門として家系図がばっちり製作される程の家柄(大名家)として栄えた訳でも
公文書に乗るほどの系譜を残してる訳でもない(偽造しやすい)
うん。怪しいな。
- 785 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:20:12.05 ID:RLGQ2wT60.net
- こんなの放置しても相続や税金で揉めるだろ
- 786 :宮森さやか:2017/01/24(火) 11:20:54.85 ID:aei7+3/O0.net
- テレビなんかにやらせるからこうなるんだ。
- 787 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:21:24.81 ID:vfA62vlL0.net
- >>784
三好三人衆の一人、三好政康なんて後の真田十勇士だしなw
- 788 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:21:28.85 ID:2cUUyY7Q0.net
- 実物を見ず、TVの画像から偽物と発表するのも専門家のやることではない
後出しジャンケンと言われないためには、科学的な証明が望まれる
- 789 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:22:19.87 ID:h3mpTGwt0.net
- 中国の土産物ではないだろ
もしそうなら供養の字入れたり入れ物や巻物つけたりやりすぎだろw
- 790 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:22:52.75 ID:gdCRzcQw0.net
- >>783
相続税は評価しないと掛けられないよな
- 791 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:23:01.98 ID:5136Aj8e0.net
- >>741
「ホンモノの曜変天目茶碗か、ホンモノの油滴か」じゃなくて
「ホンモノの油滴ですらなく、最近作られたかなり程度の低い偽造品じゃないか」って疑問が。
つか、近年作られてる高品質の模造品より落ちる。
ぶっちゃけ、中国で3000円で売られてるみやげ品に似てるって話で・・・
- 792 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:23:12.76 ID:yv/tE7R+0.net
- 国宝なら国が没・・・じゃなかった接収
重要文化財指定されたら勝手に売れない
税は一応優遇されるが、それ以上の規制と
自腹出費の管理で色々大変
指定される前に売りたいんだろう
- 793 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:23:34.54 ID:tfVeFvqE0.net
- 所有者にとってはこれが偽物だとして別に困ったことはないだろ
問題は態度を硬化させた裏にテレ東や中島側からの圧力があったかどうかだ
- 794 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:24:03.28 ID:ouvgUDef0.net
- >>766
その言い訳の通りだと「事前に複数の専門家が鑑定したのを番組では結果出すだけ」
と必死で言ってるやつが赤っ恥だな
「短時間で白黒結果を出さなければならず」w
- 795 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:24:42.24 ID:JlXEV8Is0.net
- >>782
ま、転売目的じゃなきゃ自分の好きなものを集めるのが吉ってことだな。
特に今は普通の人間でも高度な技術がハンパなく再現出来る分野があるから
偽造しまくりだろうしな。
- 796 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:26:04.97 ID:HhpY57lV0.net
- 朝日と提携してる時点でお察し
- 797 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:26:35.17 ID:pDZLaEOW0.net
- 結論:当時は価値があった
- 798 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:26:38.41 ID:+MBETx/G0.net
- TVで見て偽物ニダ〜ってどうなの?
TVやPCモニタによっては色の出方も光の強さも全然違うワケだし
本物を見て鑑定してから発言するのが専門家なら筋
よっぽど安物のTV使ってる可能性もあるワケだ
だから偽物ニダ〜説はあまり信用できないんだよな本物みてないから
- 799 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:26:49.99 ID:vfA62vlL0.net
- >>783>>790
相続時精算課税で2500万円まで非課税
だから評価額2500万なら非課税で相続できる
- 800 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:27:01.02 ID:Qvrm/jqa0.net
- 程度の低い本物なら依頼者は困らんが
ここ10年程度の土産物だと証明されると
曽祖父が買い取ったとかいう嘘ついて贋作をTVにさらしたことになる
- 801 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:27:06.36 ID:6nbbe0HO0.net
- 模造品である可能性が一気に高まったな。
- 802 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:27:25.60 ID:TsUMEwl90.net
- 所有者に言われちゃうとなんとも言えないのよなあ
- 803 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:28:18.74 ID:Vd3cxHhOO.net
- >>763
現物見ずに断言している発言も、無闇に鵜呑みにするものでもないよ
本当の専門家なら現物見てない時点では断言は避ける
断言したということは、印象操作したいという心情が透けて見える
本来なら疑わしく見えるから、国立美術館で科学的なものを含めた専門調査をすべき
くらいの言い方をする
- 804 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:28:20.45 ID:Qvrm/jqa0.net
- 今まで一度だった相続税対策で2500万鑑定なんてあったか?
今回だけ特別とかおかしいじゃないか
- 805 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:28:29.53 ID:6ssDro0A0.net
- 県の再調査が必要だったって事は番組の鑑定内容は非公式なものだったって事でしょ
国宝級が見つかって内輪の判断だけで公表するもんかね?
最初から結論ありきのヤラセだった気がするわ
- 806 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:29:11.56 ID:vdtF+MCv0.net
- >>798
鹿の画像を見て馬という人はいないでしょ?と長江さんが言ってた
そのレベルの偽物
- 807 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:29:13.23 ID:CZOuKZwB0.net
- >>799
それ相続税の基礎控除3000万とは別の枠なの?
- 808 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:29:14.23 ID:sfSyuCP/O.net
- >>763
確かに専門家は少ない部類だけど
学術的な価値もあるからアカデミズムの側の研究者はいない訳じゃない
中島にしてみたらそうした人間の判断を仰ぐのが虫が好かなかったというのはあるかもね
「大学や研究機関の研究者」と
「ベテランの骨董店の店主」だと
世間的には前者が格上のように思われがちだし
中島にしてみればそれが癪で変な意地を張ったというのはあり得る話のような気はする
- 809 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:29:54.14 ID:acXCY8lc0.net
- >>3
ここトカナでスレ立てるキチガイもいるんだぜ
- 810 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:30:05.36 ID:wfn/WMso0.net
- >>798
偽者だって言ってる人に現物見せれば良いだけなのにね
何で見せないんだろう
- 811 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:08.25 ID:626LA7pW0.net
- 今朝のワイドショーでやってたけど質の悪い土産物とよく似ていたなぁ。
そもそも中島誠之助が「曜変天目茶碗」を知らなかった可能性。
- 812 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:08.71 ID:kGF73+US0.net
- プロデューサー釈明しろや
- 813 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:44.38 ID:gdCRzcQw0.net
- >>799
なるほど、だから2500万円なのか
曜変天目茶碗が2500万円なんてありえないよな
もしニセ物に相続税がかかったら
色々な事情が見えてきたような気がする
- 814 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:46.37 ID:B04oVdbI0.net
- >>87
価値がなかったんじゃなくて
割りたくなるほどきみが悪くて美しかったんだよ
- 815 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:56.21 ID:4sIyDVAnO.net
- 偽物だな
大工に本物が買えるかいな
- 816 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:56.50 ID:5136Aj8e0.net
- >>772
俺もよーわからんが、焼いた土の匂いだったのかねぇ・・・
あの匂い嗅ぎたくて機会があったら寄るんだけど、なかなか出会えない。
まぁ、イライラ、ねまねましてる時に気分がなんか晴れるんだよ
信長とか昔の権力者が夢中になるのが、ちょっとだけ分かる気がした
- 817 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:32:10.98 ID:+MBETx/G0.net
- >>810
自分ならTV見ただけで偽物って言い張る程度のやつに見せようとは思わんだろうなぁ
どうしようが所有者の勝手だし
- 818 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:32:25.44 ID:MnPsHLPy0.net
- >>371
焼き物のカーボンって何由来なの?土の中の微生物?
高温で焼かれてるのにカーボン残ってるもんなの?
- 819 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:32:30.50 ID:1kxzhWAx0.net
- こういう鑑定はなあ
これまでも間違って高い買い物
させられたやつはいるだろうな
- 820 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:32:33.33 ID:vfA62vlL0.net
- >>804
5億円の柿右衛門の壺の持ち主はドイツ貴族だしマリリンモンローの衣装2億円はハリウッド映画博物館に所蔵
2億円の古代中国の青銅器の持ち主は元囲碁プロ棋士で相続税払えそう
相続税払えそうにない一般人で億超えってあんまないからなぁ
- 821 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:32:39.43 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>798
今は持ち主調査に出さなくなったから見る事できんよ。
徳島も県外の専門家に依頼しようとしてたそうだからこの人じゃなくても専門家が確認できただろうけど。
- 822 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:32:55.55 ID:ouvgUDef0.net
- >>803
みんな「直接見てみないと」という前置きをしたり「〜に見える」と
断言を避けてるだろw
断言してるのは「耀変天目に間違いございません」と言った中島だけだよ
- 823 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:33:18.83 ID:SLbPeyi50.net
- 作られた年代を科学的に判別することもできるんだろ?
なら古い物なら問答無用で本物ってことだ
こればかりは調べないとわからない
- 824 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:33:40.12 ID:JRrXTCWJ0.net
- ラーメン屋も今のうちに転売しようとしてるんじゃないの?
真偽をはっきりされると困る
- 825 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:33:40.86 ID:cFBiNvrR0.net
- >>817
おれならそもそも捏造何でもありのテレビで鑑定させないなw
- 826 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:34:08.59 ID:2p1Z0hQj0.net
- 中島を信用するわけでもないけど、長江も妻がパートで家計を支えている自称陶芸家だかならな
- 827 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:34:11.77 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>817
徳島県が調査出すのを拒否した理由にはならんな。
- 828 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:34:29.03 ID:xchoDYLb0.net
- 指定文化財なんかに登録されちゃったら、売買も出来ないし
結果、美術館等に寄贈するしかなくなるんじゃないの?
実質巻き上げられるようなもんでさ
- 829 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:35:21.25 ID:/UihJC2B0.net
- 今日のテレビで鑑定が間違ってるとか言う人のことが報道さてたぞ
あれは、馬を鹿だと言うようなもんだと、鑑定士を馬鹿にしてたわ
- 830 :Handheld X-ray fluorescence spectrometry.:2017/01/24(火) 11:35:23.47 ID:adNWnY+u0.net
-
「ハンドヘルド蛍光X線分析計」で調べると、製作地の推定が可能だ。
テレビ局は前もって調べておくべきだった。中島誠之助氏に
恥をかかせることもなかった。
- 831 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:36:46.98 ID:5136Aj8e0.net
- >>821
持ち主本人が、鑑定拒否って隠してる状態なら、もう状況証拠的に99%偽物って
認めてるようなもんだな。
ただ、状況証拠からして99%偽物となっても、所有者が隠してるので鑑定できず残り1%が埋まらない。
- 832 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:37:12.48 ID:HTiz9Wnd0.net
- >>22
くるくるパーだなw
- 833 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:37:24.73 ID:SLbPeyi50.net
- >>838
売る気があるなら公的調査は拒否するしかないな
個人的に科学鑑定受けるのが一番だと思う
- 834 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:37:41.15 ID:gdCRzcQw0.net
- >>830
本当はスタッフが中島を嫌っていて陥れたのかもしれんw
- 835 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:38:01.69 ID:sfSyuCP/O.net
- >>823
材質の土からピンポイントで年代を測定するのは困難だろうね
(ラジオカーボンなら500年くらいの誤差は当たり前)
- 836 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:38:22.66 ID:vfA62vlL0.net
- >>831>>827
商談まとまってるとかかもしれない
県の調査受けて文化財認定されたら売れなくなる
特に海外には
- 837 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:08.61 ID:WHIsBE3+0.net
- もしかして、いい骨董ってことにしてマネロンしようとしたヤクザとかが絡んでんのか?
バレそうになったから皆逃げ出したってことか?
- 838 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:10.38 .net
- http://livedoor.blogimg.jp/yahuokusan/imgs/2/d/2dbe8279.jpg
まぁこれ出されたら、みやげ物レベルと言われてもしかたがないわな
- 839 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:55.92 ID:ZoCxZFx8O.net
- 見せない見せない って言いながら、
コッソリ売るんだよ 見せなければ高額で売ってもバレにくい
- 840 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:57.58 ID:/UihJC2B0.net
- 国宝と同等なんだから、値段をつけるとしたら億円になるらしいよ
- 841 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:40:02.37 ID:sZGeEsCA0.net
- >>838
これだけあればラーメン屋のどんぶりに使えるな。
- 842 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:40:06.88 ID:kTlDiPkD0.net
- 中島〇之助が堕ちていく・・・。
ニヤケが止まらん。
- 843 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:40:16.22 ID:xchoDYLb0.net
- 思いがけず、手元にウン千万に化けるかもしれないブツがあるのにさ
「そんな貴重な物でしたら、どうぞどうぞ美術館に展示して、皆さんに見て貰ってください」
おまえら、こんなこと言うか?
どんな聖人君子だよ
- 844 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:40:27.35 ID:2p1Z0hQj0.net
- 中国人のブローカーから商談入ってるんだろ。5000万で買うとかさ
本物なら10億はするしな。文化財認定されると海外へ持ち出せなくなる。
- 845 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:40:32.50 ID:Wu2OhW1x0.net
- まだ鑑定書が出てないんだろ?
だったら本物とは言えねぇなぁw
正式に鑑定して貰ったら偽物だとバレるから、中島から圧力がかかってるんじゃね?
- 846 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:41:01.09 ID:k5LkstZS0.net
- 仮に本物だとして、光彩の具合はあまり良くないが、かろうじて条件は満たしているけど、国宝級は言い過ぎ。だから2500万円の鑑定なんじゃない?
国宝うんぬんは番組制作側の煽りなんだろう。
- 847 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:41:22.79 ID:qbDz1J3t0.net
- >>843
言うかなあ
税金面倒だし、名誉にもなるし防犯面でも安心だし保管もしてもらえる
- 848 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:41:40.09 ID:sfSyuCP/O.net
- >>826
長江だけが異を唱えているなら怪しいんだけど
今回は曜変天目や中国の古い陶磁器に詳しい人間が概ね否定的というのがねぇ
ラーメン屋さんも「長江だけが吠えている」状態なら県教委の調査に協力する姿勢を覆すことはなかったかも知れない
- 849 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:04.68 ID:9jc5jswB0.net
- ああテレビショーという事か
- 850 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:12.31 ID:TrGDQvKs0.net
- >>805
県の再調査が必要だというのは、県の美術品登録のためでしょ
- 851 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:22.87 ID:qbDz1J3t0.net
- >>843
さらに言うと価値は価値であったとしてもそんな値段で買い取ってくれる相手が見つかるとは限らない
- 852 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:32.24 ID:VlnLjzq90.net
- 偽物だったとしたらこのラーメン屋のおっさん大工だった曽祖父がとか色々物語まで作っちゃっててウケるwww
だいたい都合よく家系図まで一緒に持ってるって何か不自然に見えるしな〜w
- 853 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:47.33 ID:42eBp1Zf0.net
- 騙して得する登場人物は
持ち主とテレビ屋くらいだなあ
- 854 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:02.01 ID:SLbPeyi50.net
- >>843
個人の身に余るような歴史的お宝で金銭的に今現在困ってないなら
美術館にって人は少なくないと思うよ
- 855 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:24.97 ID:NFFXVbh10.net
- 鑑定ミスじゃね?
やっちまったな、中島の爺さんはw
- 856 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:36.04 ID:5136Aj8e0.net
- >>823
よー分からんからググってみた
1000年ぐらい誤差出るって言ってる人いるね。
年代測定の方法、精度について
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7699742.html
>1,000くらいは怪しいと思っても良いでしょう。
よくわからんから、さらにググった
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/carbonradio14.html
ええっと、放射性炭素の量が5370年後だと半分、11460年後だと1/4に減るんだって
だから、本来は±30年ぐらいの精度で割り出せるはずらしいが、問題なのが「元の値」
こいつが時代や地域で変化してるらしいので、「元の値」が正確に分かれば、精度±30年で分かるけど
「元の値」が正確に分からないと、かなりズレるらしい。
あと、試料が居るって書いてあるから、ブツを傷つけないと測定でき無さそう。
・放射性炭素年代測定は「元の値(炭素量)」が正確に分かれば±30年
・分からん場合は500年大目に見て1000年、最悪それ以上ズレる
・試料がいる(から傷つけないとダメ)
うーん。曜変天目茶碗が作られた場所、年代の放射性炭素が正確に分かるかどうかだな。
・・・って窯だろ?なんか、すげー難しそうな気がするが、素人なので分からん。
専門家降臨プリーズ
- 857 :632:2017/01/24(火) 11:43:41.11 ID:SJTYQN770.net
- >>632の質問に答えてくれてありがとう。
なるほどね、計算された積み上げではなく、偶然であること、それ自体に価値があるってことなんだね。
貧乏性の俺には心の余裕が足りないようだ(´・ω・`)
- 858 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:44:21.35 ID:OxIXxnyo0.net
- 本物なら億越えって言われてるけど。どうなんだろ。
- 859 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:44:30.47 ID:ZoCxZFx8O.net
- >>854
資料館とか美術館に、〜氏所有 とか〜寄贈 って書いてある品も結構あるわな
- 860 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:22.68 ID:k5LkstZS0.net
- いずれにせよ、番組はどういう根拠で曜変天目と判断したのか明らかにして欲しな。
- 861 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:33.58 ID:5uy4iESu0.net
- 本物だとしても失敗作の可能性が高そう
- 862 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:34.35 ID:v3LjX2iP0.net
- >>838
天目茶碗がお土産物レベルの日用品だけどね
それの釉薬の失敗作が曜変天目
下手したか犬の餌入れレベルのモノよ(´・ω・`)
- 863 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:51.80 ID:2p1Z0hQj0.net
- 中国人がほしがってるんだろ
中国では日中戦争、国共内戦、文革で文化財はほとんど残ってないらしいから
- 864 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:54.82 ID:xchoDYLb0.net
- >859
それ、名前覚えてないでしょ?
視界には入ってきても誰も見てないんだよ、そんなもん
名誉に思ってるのは寄贈者自身だけ
誰も関心無い
- 865 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:46:07.76 ID:gbWLsK350.net
- たけしの番組だってUFOはいる呼べるとか言ってるけどだれも信用して調査なんかしないだろ
- 866 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:46:41.71 ID:k5LkstZS0.net
- >>856
いや、高台調べれば産地や時期がだいたいわかるんだが…
- 867 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:47:10.26 ID:IG0owdAp0.net
- >>799
他にも財産あるのに、それは無理
- 868 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:47:19.49 ID:sfSyuCP/O.net
- >>856
専門家ではないが
曜変天目は中国の特定の窯でしか焼かれていないというのが定説だから
窯の土自体の採取は比較的やりやすいだろうね
- 869 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:47:23.90 ID:qbDz1J3t0.net
- >>864
そうそう、それでいい
知らんやつらにドヤ顔したいわけじゃないし
あえて言うなら子や孫に語れればいい
- 870 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:47:25.06 ID:ZoCxZFx8O.net
- 本物なら億単位
専門家は否定してるけど、日本の有名な鑑定番組で本物に間違いないと出た
これ、2500万でどう?
って言われたら宝くじ感覚で買う金持ちはいると思う
- 871 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:48:06.88 ID:v3LjX2iP0.net
- >>863
中国人は景徳鎮にしかお金出さないでしょ(´・ω・`)
- 872 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:48:15.49 ID:cFBiNvrR0.net
- テレビなんて信じてる人がまだ結構いて驚くw
- 873 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:49:19.66 ID:qbDz1J3t0.net
- NHKで中国バイヤーが骨董品のオークションで骨董品買い漁ってるらしいな
もうすでにコンタクトしてるかもね
- 874 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:49:45.32 ID:28Ep0kUC0.net
- 本物じゃないってことか
- 875 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:50:56.24 ID:sfSyuCP/O.net
- >>846
その論法なら
番組でそのように言うんじゃないかな?
中島は値付けを下げた理由を「所有者の違い」の側に求めている論法
信長や家康のような著名人の所有歴があればもっと価値が上がるというような理屈だったしね
- 876 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:51:15.30 ID:JafNTTRN0.net
- 本物って事にしておいてさっさと売った方がいいと思うな。
このまま相続が発生すると偽物でも評価額で相続税が発生する。
- 877 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:51:57.33 ID:vDygFqSd0.net
- >>831
無茶苦茶なこと言うなよ。頭おかしいのか。
- 878 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:53:19.72 ID:HH2SSr6W0.net
- >>843
まあ、場合によるな。
売り飛ばして金にするつもりなら文化財指定されない方がいいし
自分の所有にしておきたいなら寄託して管理を専門家に任せた方がいいし
- 879 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:53:21.71 ID:CPr6tZHr0.net
- >>36
日本で重宝されたことが因果に影響してるかはわからんが
今は中国人の方が購買意欲も資金力も上
- 880 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:53:30.75 ID:0rllpqm8O.net
- 国宝も蓮コラみたいでキモいな
- 881 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:54:13.01 ID:trBOBfRB0.net
- それ偽物だから、1万円で買ってあげるよ。
- 882 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:54:23.76 ID:oJQqQaGN0.net
- >>876古美術品には偽物市場もある
偽物つかんだ奴等が回してる市場
- 883 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:55:15.91 ID:CPr6tZHr0.net
- >>873
中国の焼き物ブームはしらんかったが
アート市場自体は10年前くらいから日本よりあきらかに過熱してる
- 884 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:15.02 ID:CPr6tZHr0.net
- >>871
ジジイで情報の更新ないのまるだしw
- 885 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:22.22 ID:ODdltIBF0.net
- あれだけ宣伝してた番組が
なかったことにしようとしてるのが全てやろな
- 886 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:50.16 ID:CrxZ27Z/0.net
- 依頼人の髪の毛問題が白日の下にさらされるのを危惧したかな
- 887 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:57:04.87 ID:sfSyuCP/O.net
- >>876
買った人が再度鑑定して贋物だと言われた場合
売り主に返金義務が生じる可能性が高いからリスクがデカ過ぎるかなw
- 888 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:57:11.76 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>876
さっさと売るにもこんな話が出てしまったら買う相手も専門家に頼むでしょ。
異議を唱えた人じゃなくても他にも専門家いるから。
- 889 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:58:02.34 ID:v3LjX2iP0.net
- >>884
歴史なんですけど(´・ω・`)
- 890 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:58:44.16 ID:XQw8zbQ70.net
- これはラーメン屋を流行らすためにテレ東と仕組んだ
台本だったということだな。
- 891 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:58:49.77 ID:xETJGi6l0.net
- >>641
おそらくこの人
林恭助さん
http://www.namoc.org/pictures/zlk/m/20070318_ybtmlgzzpz_m.jpg
http://www.tyadougu.com/web/img/305x213/tiny/1437553902387.jpg
ただし製法は重金属を使ってるらしい。
長江さんの再現品
>本物を再現しようとした物(数年前の段階)
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
現在はもう少し進んでいるらしい。
- 892 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:00:47.28 ID:hzcE1Lyo0.net
- >>834 石坂さえ嫌がらせで止めさせる制作だ ありうる
- 893 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:00:48.18 ID:vDygFqSd0.net
- そもそもこの皿を売りに出して価値を確定でもしない限りは何の意味もない話。
永久にこの店主が所有してそのまま相続させても、せいぜい店主が購入した価格でしか
税額にはひっかからない。鑑定の必要不必要は店主が決めるもので第三者は
口を出す言われもないんだぜ。
- 894 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:01:41.26 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>878
国宝なんて当たり前だが持って無いんでわからないが、一旦国宝って知られてしまったものを個人所有だから勝手に売買は可能なんだろうか?
国宝級で国宝では無いからまだOK?
それとも海外に出すとかは制限があったりするんかね?
- 895 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:02:00.62 ID:rHx231Ql0.net
- >>816
想像力かきたてられるお話でした。
短編小説にありそうな。
今度から器の匂い、意識してみたいと思います。
- 896 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:02:28.25 ID:CPr6tZHr0.net
- >>889
きもい
現在は中国の成金が西洋の現代アートも含め
美術品に投資、投機している
元の信用問題と土地の所有権がみとめられないのも影響してるだろう
- 897 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:03:02.61 ID:HH2SSr6W0.net
- >>887
それはないんじゃない?
世の中古美術商から「本物だ」と言われて偽物掴んだ人はたくさんいるだろうけど返金されてんの?
- 898 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:04:12.36 ID:hzcE1Lyo0.net
- >>891 これに適当に来歴つけて持っていけば鑑定額億でるな
- 899 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:04:19.46 ID:ZS6rEeaH0.net
- そもそも鑑定が胡散臭いしな。
たとえ物が良くても歴史的価値が無ければ安かったり、その逆も。
本当に偉人本人が作ったかどうかも鑑定士の胸先三寸やしな
- 900 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:04:28.78 ID:sfSyuCP/O.net
- >>893
それ自体は全くその通りなんだけど
当初はこのラーメン屋さんも県の調査に協力するつもりだったのが
TV放送以降翻意したという流れが真贋論争をより過熱させたという面はある
- 901 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:04:42.93 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>893
テレビで広く知れ渡ってしまったら税務署は覚えてるだろ。
- 902 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:06:45.14 ID:HH2SSr6W0.net
- >>894
まだ「国宝」でないからだろう。
ラーメン屋に入れ知恵した奴がいるとみた
- 903 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:06:57.15 ID:sfSyuCP/O.net
- >>897
少なくとも法律的にはそういうことになるそうだ
この手のトラブルはなかなか表に出てこないから
現場でどう対処しているかは場合によりけりだと思われる
- 904 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:08:12.70 ID:vDygFqSd0.net
- >>901
鑑定書が正式に作られたわけでもないので全く無意味。だから価格が現実に発生しないと
どうにもならないわけ。だってそんなこと言ってたら旧家のありとあらゆる古物に税務署が
勝手に価格をつけていいことになるだけだから。
- 905 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:09:24.85 ID:cFBiNvrR0.net
- >>897
正規のオークションで偽物なんて売ったら大騒ぎになるよ
- 906 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:11:18.69 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>904
正式に作られたものでなくたって価値あるものと出されりゃ調べるさ。
後税務署が勝手に価値決める訳ないだろw
市場価格で算出するさ。
- 907 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:12:24.23 ID:vDygFqSd0.net
- >>906
出来ないよ。相続調べて御覧。だから「現実」って何回も言ってるの。
- 908 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:13:16.39 ID:5136Aj8e0.net
- >>895
残念ながら今までの人生で1度しか無かったので、たぶん珍しいんだと想います。
ずっと探してるんですけど、なかなか出会えずに・・・・
あれ、焼きたてとかだったのかな・・・(素人なので本当に分からんのです)
まぁ、でも、何かいい品と出会えるといいですね。
- 909 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:14:27.28 ID:3wUuJBCT0.net
- しかし、この支那そば屋の店主は何考えてんだかな?www
- 910 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:15:31.27 ID:v3LjX2iP0.net
- >>905
ある意味、偽物だらけだぞ
なにを持って本物と言うのかさえ
曖昧なのも多いのに(´・ω・`)
- 911 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:15:55.84 ID:HH2SSr6W0.net
- >>905
それは鑑定書が偽造だった場合でしょ
- 912 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:16:06.17 ID:6v861+jC0.net
- 鑑定ミスを隠すのに必死やな。
- 913 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:16:56.40 ID:AtEJ1g2V0.net
- 中島誠之助が鑑定値段で買えばいいwwwwwwwwwww
- 914 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:18:56.16 ID:vdtF+MCv0.net
- >>870
曜変天目なら20億はするという話を聞いた
テレビでは国宝のものは100億と煽ってたけど
- 915 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:19:10.05 ID:wDcjpr6r0.net
- 謙虚に特化した専門家を呼ぶべきだよね
中島さんは軽々しかった
- 916 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:19:45.73 ID:vDygFqSd0.net
- >>910
日本にもモナリザがあるの知らない奴が多いからな。本物だったら大騒ぎになるから所有者がはぐらかして
現在あるところも不明だが、見た鑑定家が本物だと言ったという。
- 917 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:20:44.29 ID:j35AIayQ0.net
- >>894
国宝とかに指定されると国外持ち出し禁止とか色々規制がかかる
あと、相続税が高くなって個人では維持が不可能で結局は国に取られる
- 918 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:21:11.06 ID:IcaW6/+z0.net
- こういうの相続税はどうなるの?
- 919 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:21:15.11 ID:KPIgeZAb0.net
- >>1
もし本物だとしても、ハフィントンポストなぞに情報提供してなんの特がある
朝鮮のように大戦中に略奪されたとか騒ぎ立てるだけだろ
- 920 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:23:01.69 ID:1sxg6+4F0.net
- なぜ鑑定団放送直後に売らなかったんだw
- 921 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:26:11.94 ID:cFBiNvrR0.net
- >>920
誰がそんなポンと買うんだよw
- 922 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:26:48.28 ID:xETJGi6l0.net
- >>895
益子陶器市とかにいくといいよ。
土と泥(釉薬)と薪は減ったけどガス窯で焼いた器独特の匂いが
漂っている。
浜田、島岡など人間国宝の作品もある。窯見学も出来る。
- 923 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:27:27.68 ID:FdL9bfDD0.net
- 偽物!!と声を大にして叫んでる人達が目立つけど、偽物にしたい思惑を感じるんだが。
例えば、偽物として安く買い叩き、後で実は本物だったと手のひら翻すとか?
偽物じゃないと何か困るの?
- 924 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:27:33.12 ID:sfSyuCP/O.net
- >>920
2ちゃんのTV板の書き込みだから鵜呑みにするのは危険だが
過去にこの茶碗は鑑定団以外の鑑定を受けていて
そこでは贋物の可能性が高いと言われたという話も出てる
そうした経緯が仮に事実なら買い手は簡単にはつかないだろうし
TV放送前は所有者も調査に前向きだったというのは納得は行く話ではある
- 925 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:27:58.89 ID:2ho7/P3t0.net
- 中国でいっぱい仕入れてラーメンどんぶりにすればいいのだ。
- 926 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:32:00.89 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>925
食い終わる時にこの模様が出ると自分は嫌だなw
- 927 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:33:22.12 ID:HC+3JaHG0.net
- やはり偽物ですか。。
- 928 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:35:57.36 ID:2tE7qkOc0.net
- どんでん返しで本物と確定しておまえらの熱い手のひら返しがみたいなw
- 929 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:37:14.47 ID:Ytgn08W50.net
- 室町時代の茶碗なら、結構な値段になりそうだね。結構渋い感じだったし。
年代測定してないのに、国宝だと言えるの何故か?
答え。番組の命数尽きた。
- 930 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:13.89 ID:Ytgn08W50.net
- 当時の大陸で、これは失敗作だという茶碗が、戦国大名も所有していたというのは、面白いね。
連中馬鹿だと、部下に裏切られたり家族に殺されたり、他国に侵略されるから、馬鹿ではいられないんだなこいつら。
そんな連中が、大陸の失敗作をさぞ大事に持つメンタリティーは面白いね。
価値観なんてのは、本当に人それぞれだわな。
- 931 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:43:35.97 ID:Ytgn08W50.net
- 千利休なら、あの偽物の方で茶を飲むだろうな。
あの青く光ってるのは、サラダとかほうれん草のお浸しの皿にはできそう(笑)。
- 932 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:45:34.39 ID:TgjV+Vmr0.net
- >>931
フルーツポンチとかゼリー系には良さそう
- 933 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:45:52.95 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>928
確定したらモヤモヤがなくなるからええやん。
- 934 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:46:24.53 ID:yRo0n77a0.net
- >>823
焼き物は無理
- 935 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:55:36.06 ID:nuJsPlCc0.net
- >>905
安田生命が58億円で落札したゴッホのひまわりはゴッホ研究家から偽物と言われてたはず
- 936 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:02:53.82 ID:rHx231Ql0.net
- >>922
益子陶器市ですか。
以前から行ってみたいと思ってたんです!
窯の見学のできちゃうんですね!
教えて下さってありがとうございます!
- 937 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:03:35.51 ID:adNWnY+u0.net
- >>315 【ID:pkqiqEtZ0】 炭素年代測定
>>332 【ID:pkqiqEtZ0】 炭素年代測定
>>371 【ID:pkqiqEtZ0】 炭素年代測定
>>408 【ID:pkqiqEtZ0】 炭素年代測定
>>493 【ID:pkqiqEtZ0】 炭素年代測定
焼き物だから炭素は燃え尽きて含量は限りなくゼロに近い。
- 938 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:05:32.87 ID:O68ZfKtn0.net
- >>450
鑑定書がニセモノの場合もあるだろw
- 939 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:07:16.37 ID:7zsuDL/Q0.net
- >>14
なんか朝鮮人っぽいレスだな (´・ω・`)
- 940 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:07:16.87 ID:vbPjRrfI0.net
- >>937
熱ルミネッセンス年代測定法ってのがあるらしいよ?
- 941 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:09:01.38 ID:DHuWug8Y0.net
- もし本物だったら遺産相続が大変だろうと思うけど。
曖昧の方が税金の心配しなくて良いと思う。
- 942 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:10:47.21 ID:0Ohuejzo0.net
- ≫46 年代測定とか。
≫338 細かい年代わかるのか
≫345 考古学遺物の年代は
≫350 その年代には存在しない釉薬
≫351 陶器の年代判定
≫368 成分と年代を分析してもらえよ
≫499 年代特定する
≫823 年代を科学的に判別することもできるんだろ
≫835 年代を測定するのは困難だろうね
≫856 放射性炭素年代測定は
≫929 年代測定してないのに
≫940 熱ルミネッセンス年代測定法
蛍光X線分析(>>830)で含有元素の組成比を調べると、
産地を特定できる。年代はわからなくてもよい。
- 943 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:02.11 .net
- やっぱり本物だったのか
ラーメン屋は大変だな
- 944 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:38.12 ID:8XN2bEYn0.net
- >>837
ありうる
- 945 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:13:28.07 ID:v3LjX2iP0.net
- >>941
え〜と祖父から贈与された
2500億円相当の国宝茶碗ですね
速やかに税金をお支払いください
国宝ですから国税局が
その値段に決めました(´・ω・`)
- 946 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:15:10.87 ID:xFJQ+yuw0.net
- >>941
テレビ出ちゃったし結構な額付いちゃったし(数百万円程度が1個ならまだしも)記録されてれば税務署の調査入るでしょ。
出さずに「家にはなぁ、凄いお宝あるんだぞ!」なら問題なく相続できただろうが。
- 947 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:15:42.14 ID:3kf+LdXK0.net
- 曜天変目かと思ってた
- 948 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:20:46.53 ID:jOGrduMF0.net
- ぁゃしぃ
- 949 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:20:47.21 ID:8IvpnkYl0.net
- >>294
中島が2億5000万で買い取れば良いだけ
- 950 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:22:28.53 ID:Gf/2clyW0.net
- >>891
これが作れるようになったら希少性よりも気持ち悪さが上回る
- 951 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:31:20.98 ID:wJvlC+iy0.net
- こういうのは大事になるとなぜか貴重な文化財だからとか言って取り上げられるからね、そりゃ手元に残しておきたいなら断るだろ
- 952 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:33:03.31 .net
- たしかこのラーメン屋って元警察官なんでしょ
中島もそれ過信しちゃったな
- 953 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:39:52.30 ID:fDPaEm0y0.net
- 中国製のたん壺を国宝級と鑑定しちゃったのかな
- 954 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:43:42.25 ID:cif4FecGO.net
- もうどうだっていいんですよ。いくらだろうが。ただ高値がついたり有名になって禍が起こるくらいなら、御先祖様からの宝物としていくらだかわからないままでいい。まあこれから略奪仕置人が海外から来るから、槍とか落とし穴設置しないとだめだな。
- 955 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:44:20.28 ID:cbUdn1vJ0.net
- >>941
文化財として認定されれば相続税や所得税などを非課税にしたり
管理するのに国から補助金が出たりする
本物でも税金の心配をする必要はない
- 956 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:46:09.06 ID:pMEpnIXA0.net
- >>4
3000円くらいで中国で買えるらしい
- 957 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:48:24.25 ID:HaHBjhA50.net
- 国宝だ、いくらだとやかましいことだな。
落語「猫の皿」でも聞いて頭冷やせよ
- 958 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:02:40.50 ID:51jIbVvK0.net
- >>955
補助金なんて、補修、管理に多額の費用がかかる場合のみでほとんど個人所有物に対し
ては出ません、しかも、ほぼ強制的に公開展示等しなければならず、また転売など所有
者が変わる事も厳しく規定される、もちろん海外への持ち出しも禁止
所有者にとっては名誉ぐらいのメリットしかない、美術館などへの寄贈、売却がよい
- 959 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:13:31.33 ID:4E1ylFW30.net
- 持ち主
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/r/sarutobi88/DSC_5519.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg
- 960 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:15:41.17 ID:t2nA1+KR0.net
- 「ハイ曜天ラーメン大盛りお待ち遠さま〜」
俺ならこういう商売の方向性にシフトするけどな
- 961 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:18:23.57 .net
- 重要文化財になっちゃうと国外に売れなくなるしねえ
- 962 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:20:49.68 ID:pDlp5Dfd0.net
- あー本当は御先祖様が八墓村みたいに落ち武者殺して盗ったのかもー
- 963 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:26:03.99 ID:KoO3fO5gO.net
- >>22
別の専門家は疑わしいと言ってる。
- 964 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:26:14.83 ID:NX8zRhPC0.net
- >>959
支那そば巽屋か
>支那
>支那
>支那
- 965 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:28:10.49 ID:Gf/2clyW0.net
- >>963
そんなこと言い出したらキリがないな
モナリザだって偽物だわ
- 966 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:30:46.31 ID:ALROUEb90.net
- >>918
ちったあ遡れアホ
- 967 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:32:23.57 ID:gbWLsK350.net
- これを担保に銀行から3千万引っ張る作戦が失敗
- 968 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:33:47.11 ID:KoO3fO5gO.net
- >>965
モナリザは誘拐された時に贋作にすり替えられた。 専門家の俺はそうみてる
- 969 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:40:58.26 ID:aCjHt3ii0.net
- 本物なら認定されたくはないよな
- 970 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:43:35.43 ID:auKrEUJ10.net
- 今までいくらでも誤鑑定例があって訴訟沙汰があるんだから今更じゃん
判例では、鑑定は番組制作の過程であって制作側の意向で構成されており
真贋の保証をするものではない。また、依頼人の名誉を損なうとはいえず誤りを訂正するための放送をする必要はない
- 971 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:45:55.93 ID:1LZLLWnv0.net
- 中国で2〜3千円で売られてるやつだろ。
詐欺が濃厚だな。
- 972 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:47:01.19 ID:xM5qqlou0.net
- ラーメン屋が拒否ってるのは、
テレビ局側からの支持があってのことなのか、
文化財認定されて売ったりが難しくなるのを避けてのことなのか
どっちなんだろな
- 973 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:48:37.27 .net
- 文化財保護法
三十六条 重要文化財を管理する者が不適任なため又は管理が適当でないため重要文化財が滅失し、き損し、又は盗み取られる虞があると認めるときは、文化庁長官は、所有者、管理責任者又は管理団体に対し、重要文化財の管理をする者の選任又は変更、管理方法の改善、防火施設その他の保存施設の設置その他管理に関し必要な措置を命じ、又は勧告することができる。
- 974 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:49:09.67 ID:rQIV1kHl0.net
- 文化財になったら0円
裏で売れば1億
さあどうするw
- 975 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:50:20.56 ID:3ZdfcA5Q0.net
- 数千万かゼロかって言われたらな
- 976 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:50:28.92 ID:rQIV1kHl0.net
- ノイローゼになって叩き割りそう
- 977 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:00:45.38 ID:hr47ea780.net
- 中島さんほどの人が鑑定間違うものかな?
贋作とか大嫌いなのに
- 978 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:00:48.35 .net
- 重要文化財に指定されちゃうと売却しようとするとき自由に売却できなくなる。まず国に売り渡しの申し出をせんとならんくなる。(文化財保護法46条)
- 979 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:02:31.06 ID:udJCg3ct0.net
- >>977
そんな簡単に面目潰れるような選択すると思えないんだよね
- 980 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:02:32.71 ID:0gCcPu3x0.net
- 探られると不味い事を所有者は知ってるのかもな
- 981 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:03:28.55 ID:K8gtJgOM0.net
- 中国の露店で売ってます
- 982 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:15:13.95 ID:f2sk58mg0.net
- 偽物疑惑…偽物ではない
今のうちに転売やら融資の担保のネタにする!
新手の詐欺できる。
ビットコイン類似品詐欺が徳島では流行ってるから、同じ感覚だろう、仮想通貨で芸能事務所会長やら、資金は韓国に送金とか出資法違反もはなはだしい!
- 983 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:22:04.51 ID:Q729NIqR0.net
- あの番組自体が胡散臭い
- 984 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:26:47.21 ID:GGLTafRX0.net
- でも2〜3000円で買えるというなんちゃら工房の天目茶碗の写真がどこにも無いのは何故?
- 985 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:33:06.11 ID:rQIV1kHl0.net
- 箱と書が本物だから中身も本物だろ
- 986 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:34:35.48 ID:cIj+Z0ub0.net
- いまさら偽物にされたくないんだろ
- 987 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:37:36.34 ID:b/hkcJ++O.net
- 買いたいって奴がいないのにン千万円の値付けw
穫らタヌ過ぎるだろ
- 988 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:37:59.49 ID:jEuJms//0.net
- その2000円の画像はどこで見れるんだ?
まがい品の画像をアップしろよ
- 989 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:38:03.92 ID:djobNtBS0.net
- 長江さん出番です
- 990 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:40:41.60 ID:nLpXD4qH0.net
- 俺が番組見てた時の印象は
他の曜変天目と違って、あんまりキレイな感じがしなかったんだよな
- 991 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:42:43.88 ID:rNMP4pmA0.net
- >>952
元警官ってまじ?
じゃあニセモノ確定じゃんw
- 992 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:43:30.08 ID:GaFBZvz00.net
- この問題はこの番組の致命傷になるな
- 993 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:47:17.38 ID:ANKK1u480.net
- 国宝ラーメン天目茶碗
- 994 :!omikuji:2017/01/24(火) 15:52:49.76 ID:A3x44dxz0.net
- 偽モノって分かったからツケ麺ドンブリなってるかもよ!
スネークよろしく!
- 995 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:31:52.80 ID:tca0vf7a0.net
- 今夜のテロップが楽しみだな
- 996 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 17:04:24.44 ID:iJL7EqfA0.net
- うっかり割っちゃったとかだったり・・・
- 997 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 17:21:43.40 ID:sSz19Can0.net
- 骨董屋は本物を駄作と言って買い
ニセモノを本物と言って売る商売
- 998 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 17:24:17.87 ID:PEGvDE5N0.net
- 中島「ええ、天目茶碗を番組で鑑定します…ええ、一応曜変と言えなくもない程度の品で…。
持ち主? あー確か四国かどこかのラーメン屋で…それで、番組では国宝級とぶち上げますので…。
ええ、その後偽物だと抗議していただくと…なあに本当か偽物かは重要じゃないです。曜変天目で儲けましょう、長江さん」
- 999 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 17:31:19.88 ID:35ZSRwFq0.net
- 文化財にするかしないかは調査後に選べるから
調査やめたのは文化財にしたくないからってのは訳がわからんらしいで〜
- 1000 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 17:37:35.35 ID:6G+35w120.net
- 1000なら俺のアナルも曜変天目
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