【国際】F35のコスト「大幅削減」＝ロッキードＣＥＯ確約、トランプ氏圧力で

1 ：ミントソーダ ★：2016/12/24(土) 11:51:22.85 ID:CAP_USER9.net

　【ワシントン時事】米航空機大手ロッキード・マーチンのヒューソン最高経営責任者（CEO）は23日、トランプ次期大統領に対し、最新鋭ステルス戦闘機F35のコストを「大幅に削減する」と確約した。

　同社が発表した。トランプ氏はツイッターなどでF35の値下げを再三迫っており、これに屈した形だ。

　トランプ氏は同業ボーイングが製造する大統領専用機に関しても高額だと批判。同社のミューレンバーグCEOも21日、トランプ氏に「手頃な価格にする」と約束した。

　F35をめぐり、トランプ氏はツイッターで「コストは制御不能だ」と主張。ヒューソンCEOとの直接会談が平行線に終わると、ボーイングに乗り換える姿勢もちらつかせて値下げに応じるよう圧力をかけていた。同CEOは23日の声明で「最高性能（の戦闘機）を納税者に最も負担の掛からない費用で提供する用意がある」と強調した。　

ソース：時事通信 12/24(土) 10:21配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161224-00000034-jij-n_ame

2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:52:28.88 ID:Yy3i9J2H0.net

ボッタクってたのか

3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:52:43.53 ID:4jh5jDQU0.net

棚ぼたワロタ

4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:53:17.46 ID:5aLrzhfj0.net

その分、日本からぼったくるわけか
アメリカの属国である日本は、アメリカの言い値で買うしか出来ないもんね
ヤクザの親分が子分に拳銃を高値で買わせるようなもんだ

5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:53:18.51 ID:y+G7d0Jd0.net

他国に売るぶん値上げしますね
主に日本ってこと？

6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:53:19.89 ID:SItdKn620.net

間接的に日本が被るんだろ

7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:55:08.63 ID:HnV/CmZB0.net

つまりもうすぐ開戦だから、武器装備品の値段を抑えて、大量発注生産か

8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:55:41.13 .net

>>1
劣化版になるだけ
F35って職人のハンドメイドだろ？

9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:55:47.48 ID:nyRyx04V0.net

手作りで組み立てるF-35をどうやってコスト削減させるのか
まさか日本で製造させる気かよ

10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:55:52.60 ID:FEHoztOK0.net

なんだよ

日本にコウトダウンを押し付けるのかよ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:56:17.21 ID:MYlparY00.net

>>4
どこに書いてある？

12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:56:56.00 ID:sp0AgAOG0.net

値下げは米国内の話であって
日本はその穴埋めをさせられて値上げされないかビクビクするだけ

13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:57:01.96 ID:QHUbOGxl0.net

どんだけ吹っ掛けてたんだろ

14 ：雲黒斎：2016/12/24(土) 11:57:06.29 ID:e2WMeZKr0.net

出精値引です　これでご勘弁を　

15 ：雲黒斎：2016/12/24(土) 11:59:06.70 ID:e2WMeZKr0.net

開発遅延で漫然とコストを積み上げるのはやめます、って程度じゃないのかな。

16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 11:59:07.38 ID:shdT8u100.net

コストカットすればどこかにしわ寄せが必ず行くわけで
まぁこれ日本が得することは無いだろうな

17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:00:08.21 ID:u3ZDJvem0.net

材質がアルミからプラスチックになったらどないすんねん

18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:00:12.27 ID:nyRyx04V0.net

部品をコストの安い中国に発注したら何の意味もないけどな

19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:00:55.49 ID:ApSdKCSC0.net

ええなぁ有能で
どっかのアホはカネばらまくしかできないｗ

20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:02:33.79 ID:vKkK2Jrv0.net

日本向けのF35が値上げされるか、品質下げられるかって話だな
日本は自衛隊の戦闘機の老朽化が進んでおり、すでに残り時間がゼロを振り切ってマイナスに突入している状態
すでにF35以外の選択肢がない
足元を見るならここしかない

21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:02:34.15 ID:uJoh/1fnO.net

>>1

(´･_･`) つまりいままでぼったくってましたってことだな

22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:02:57.32 ID:FVhYN9sn0.net

開発費をすべて日本に払わせるつもりだったんだろ

23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:03:58.47 ID:yk5No9f/0.net

日本からボッタくって補うってさ

24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:04:22.19 ID:5Zoaq13X0.net

中国で生産すればいいじゃん

25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:04:25.24 ID:aSb/FPoVO.net

日本でもあったじゃん

高速道路の緊急電話が一台で￥250万円 とかってボッタクリ

国相手の商売は高く盛るから叱り飛ばさないと適正価格が出てこないというwww

26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:05:40.12 ID:SqRnsaHs0.net

日本に対しても安くするとは言っていない。
安くした分は日本向けでぼったくるよな。

27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:06:07.54 ID:yIFMsMle0.net

なんという

東京五輪

28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:06:12.03 ID:Z7SV0s490.net

あっちが下がれば、こっちが上がりますぅｗ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:06:46.69 ID:Xy9wC3fI0.net

メキシコで作ったら笑うｗ
まあありえんだろうが。

30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:08:29.30 ID:5appLRlU0.net

下げられるのだったらなぜ今まで下げなかった？
オバマはちょろい相手だったのか？

31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:10:05.91 ID:i8w9qDqa0.net

>>1

・　いままでボッていたのを正します

・　安全係数を下げて対処いたします

どっち？

32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:10:51.00 ID:Uv16rei10.net

>>30
オバマは弁護士上がり町議員・州議員・国会と来たから
ビジネスの世界の事は素人だもん

トランプは商売人、商売人に必要なハッタリの効かせ方や
引く時は引くタイミングを知り尽くしている
そして、利用できるものはすべて利用する

だから、今までの既得権益の企業や産業体は苦労するだろうな

33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:13:12.49 ID:Q2xxR4oV0.net

核兵器の発言やら、ウォールストリートとの手打ちやら、
どうにもヤバい感じだけど、
有能な部分もあるんよねえ。

日本にはこういう感じのデキるビジネスマンがおらんし。

34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:13:34.62 ID:e6Y1l5XT0.net

海外へ委託も出来ず移民も使えない、
防衛省、「言えば安くなるのかよ！」と吠えてないで仕様契約を見直しておけ。
今すぐにだ。

35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:13:45.56 ID:bzgfPar7O.net

ロッキード「コスト大幅削減のため従業員を大量に解雇しマースｗ」

36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:13:54.29 ID:nyRyx04V0.net

F-22の劣化版がF-35と言われているのに更にコスト削減でマイナーチェンジしたら
友好国で誰も購入しなくなるよ

37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:15:30.39 ID:5o7AZog30.net

日本の調達コストも下がりますかね？　まさか値上がり！？

38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:15:51.84 ID:n+wGOQ1m0.net

プリンター商法に切り替えるんだな。
パーツとメンテ費用でガッポリ。

39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:16:20.67 ID:xvZVwZ1x0.net

価格据え置きで制作数は増やせるはず
余剰品は日本へ転売

40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:16:58.87 ID:veUn9jkK0.net

当然日本の分も値引きだろ。
常識。

41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:25:42.20 ID:fFEmL6B10.net

・ATM国に買わせて量産効果を出す
・対米輸出超黒字国に買わせて量産効果を出す
・対ドル安真っ逆さま国に生産させて外注に人件費、機密保持コストをぶん投げる
鉄板以外を考える気が無くなる点がムズいお題ですなー

42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:26:07.74 ID:/MkfayBW0.net

軍産官複合体ｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:26:12.06 ID:wbDUVXgi0.net

F-35をどっかに大量に売りつけなきゃコストなんか削減できんだろ
そのババはどっかの島国が引き受けてくれるのかね

44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:26:25.01 ID:hQl2z+1/0.net

>>37
ただでさえ日本向けは割高だから、もっと吹っ掛けてくるだろな

45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:26:34.74 ID:ToF1COTS0.net

これで日本版値上げならf3配備捗るだろ

46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:27:13.33 ID:hQl2z+1/0.net

>>45
エンジンが高くなるだけ

47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:27:22.39 ID:+QnxESiT0.net

つるの一声だな。(´・ω・`)

48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:28:05.89 ID:9QG5QaUU0.net

日本はユーロファイターでいいよ

49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:30:09.08 ID:kJONAbfQO.net

>>43
出来もしない夢の機能をソフト的に盛り込む開発費が高騰の原因
夢を諦めれば簡単さ。

50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:31:03.42 ID:s7BXlcKC0.net

>>1
スパホもグロウラーやアドバンスド相当にアプデしたら、調達価格はF35と大して変わらない。

ってか、ランニングコスト含めたらF35の方が安くなりそう。

51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:31:24.12 ID:JdEIH9FC0.net

トヨタにつくってもらえ
下請け叩きまくって安く作れるぞ

52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:36:05.40 ID:pehru+UK0.net

ステルス機は表面の塗装が痛みやすいから空調付きのハンガーも要るしな

53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:37:14.75 ID:yxPQpopN0.net

日本も強いこと言えよ
全部キャンセルとかさ

54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:37:22.64 ID:7ZDxknxQ0.net

群さん福拷隊も、トランプにはビビりまくりだな。

55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:37:34.95 ID:0+mWCYQn0.net

さすが商売人
ホテルの備品購入のような手法だ

56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:39:26.42 ID:n9eHY6Ph0.net

ハセガワの1:72税別￥２６００も高すぎるコスト削減しろ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:40:11.96 ID:ISaWwCx40.net

日本が自衛隊戦闘機を全てF-35にすれば良いんだろ？

58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:41:33.38 ID:wMhBF0JJ0.net

本体価格下げて部品価格大幅値上げで対応するってことですね

59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:43:54.42 ID:R6G6QQPL0.net

日本はライセンス生産じゃなかったっけ？
勘違いかだったかな

60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:46:28.80 ID:FVPnJgry0.net

>>59
最初の数機は向こうから、それ以後はライセンス

61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:47:41.53 ID:AVoKkEw6O.net

>>56
ウエポンベイ閉のみ、コクピット一体成型でコストダウソしただろ

ペヨングF-35が誕生するのか？
ドラッグストアに山積みされるぞｗ

62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:47:43.80 ID:nenaYc5q0.net

>>46
ロッキードのエンジンぢゃないし

63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:52:07.40 ID:H1SwQ1ig0.net

中国で作れば安くできるやん？

64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:53:02.92 ID:0/7slpeg0.net

人件費の安い中国に工場作ればコストダウン出来るだろ

65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:53:16.51 ID:3mGIgTtR0.net

>>59
初めの４機はアメリカ製で残り３８機はライセンス生産の予定。機数は増えるかも
しれないとのことでした。

66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:53:51.24 ID:DEVKXOud0.net

こんなこともあろうかと思って
日本でもステルス機を独自開発していたんだな

67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:54:10.43 ID:F3r9FFR7O.net

ライバル製品を引き合いに値下げを迫るなんて商取引では当たり前の手段。
これまでは軍産複合体の票の絡みで政治家は値下げを迫り難かっただけでしょ。
日本の政治家も支持層に厳しい政策は実行しないもんだしね。

ただ、値下げの代償として下請けや部品納入メーカーが影響を受けることになりそう。
日本にも部品を納入しているメーカーがあるみたいだし、追加購入費用を含めて影響を受けるだろね。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:54:23.17 ID:Gl/KMjCD0.net

>>60
>>65
ライセンス生産じゃなくてノックダウン生産だよ

69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:55:57.81 ID:ASHh/aYK0.net

ただのパフォーマン
調達費用下げて保守、アップグレード費用を値上げするだけの話
数十年使うから何もかわらん

70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 12:57:23.96 ID:JsfW6TkW0.net

>>9
コスト高騰の原因はソフト開発費
これが天井知らずなの(´・ω・`)

71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:01:09.10 ID:hQl2z+1/0.net

>>62
でも日本はエンジンを高性能な作れないでしょ
特許でがちがちだし

72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:03:25.19 ID:olIhXvio0.net

正味戦闘機の半分は
Ｆ/Ａ−１８のアップデートと追加購入で
今後の戦争のほぼほぼ大半は
すむじゃろ？

73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:03:38.59 ID:/mQbrDbh0.net

で、コスト削減検討のための予算頂戴

74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:04:29.41 ID:cr71ovbC0.net

>>37
日本用は日本で組み立てするから高くはなっても安くはならないんじゃないかな

75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:04:59.49 ID:6vtDXxxn0.net

>>46
f3のエンジンはIHI社製だよ。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:05:21.71 ID:wx/dJO190.net

>>43
F-16でさえ出し渋った過去の米国とは違って、トランプなら台湾にフルスペックの
F-35を高値で売りつけた上で量産効果を引き出すかもしれない。

>>46
エンジンは頑張って国産がダメなら欧州製でもいい。

>>57
設計上の不具合などが見つかった場合に解消されるまで全機運用中止になるので
３機種くらいはないと危ない。

77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:06:47.94 ID:c14tyGQo0.net

>>69
そうだけどトランプの手柄にはなるからね
政治ショーだよ
安部も小池もやってる

78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:07:47.91 ID:BK8orXox0.net

政府事業はぼろ儲けできるのは日本も同じ
いくら経費かけて借金大きくしても負担は
納税者だから。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:07:55.98 ID:wx/dJO190.net

>>75
F-3ももう外圧かかってるみたいだから心配だよね。アメリカ製の部品に
依存してしまうと調達できなくなって運用期間を短くされてしまうどころか
最悪途中で生産不能にされてしまう。

80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:09:03.80 ID:iCN0KFRu0.net

米国開発主導といえ、米国だけにお安
く、
他国へ高く売って値引き費用回収って事に成らないと良いがなー。

81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:10:41.34 ID:ASHh/aYK0.net

>>79
防衛庁は初めから全部自主開発する気もないし、その能力もないから
日本で使うだけの調達数100機程度で開発費が償却できるわけがないし
よくて共同開発、取引材料にできればいいと思ってるよ

82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:10:46.58 ID:dIwsfrec0.net

正式に就任したら大統領権限で不法移民への社会保障を削減すればお金なんていくらでも捻出できそうだが、、、
そう簡単にはいかないと思うけど

83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:11:01.30 ID:9o/ph+kK0.net

>>71
欧米と同等のエンジンを作る技術力はあるけど
特許に抵触せずに作るのは無理ってメーカーの人が言ってたな

84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:14:17.01 ID:Gk5qmo5q0.net

新ブラック工場・ロッキードマーチン☆爆誕か！コレは胸熱だｗ

85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:16:21.44 ID:hQl2z+1/0.net

>>75
だから性能悪いじゃん

86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:17:38.61 ID:HO4/Ydzl0.net

国内で削減した分は、国外への販売価格に上乗せ

87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:18:02.53 ID:p5fkdfe+0.net

18年から大量生産に入って、コストが下がることを見越しての発言じゃないのか？

トランプもそれを知っていて自分の手柄にしたいから、「F-35は高い、何とかしろ」とか言っているんだろうが。

88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:19:20.99 ID:VIfoXTTz0.net

トランプはやっぱビジネスの出身だなｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:20:05.82 ID:3mGIgTtR0.net

家電量販店に別のお店のチラシを持って行って交渉するやり方みたいｗ
「値引きしないと他のお店で買うよ。」

90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:21:46.88 ID:VIfoXTTz0.net

トランプ「おいNASA、お前も随分ぼったくってるらしいじゃないか」

91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:27:23.57 ID:T3vUvRgE0.net

中国で作れば大幅コストダウン

92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:32:34.11 ID:c14tyGQo0.net

こういう大型事業に難癖つけて前任者を無能に仕立てて
ゴネまくって仔細な変更だけしてお茶を濁して手柄を自分のものにする

つまり今東京都知事がやってる手口な

93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:40:50.01 ID:wx/dJO190.net

>>91
チャイナリスクを避けてベトナム生産の方向で。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:44:05.12 ID:9o/ph+kK0.net

開発費４０兆円w

95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:44:59.94 ID:OVBOIadT0.net

これどうだろう？
コストカットを至上命令にすると
どこの部分を削ってくるかわからんよ。
トライアルでバレるような手は抜いてこないだろうが。

96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:46:57.13 ID:wHkj5dYk0.net

構造に穴を開けて
機体の重量を軽くするわけだな

97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:47:05.20 ID:wx/dJO190.net

>>95
コストダウンのために、レーダーをディーラーオプションに変更しました！
３種類のレーダーからお好みのものを選択できるようになりました！

98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:50:42.04 ID:Xy9wC3fI0.net

今の戦闘機って本体よりも搭載する電子機器のほうが高いとかいうよな。
だったらロッキードよりもレイセオンとかノースロップグラマンとかのほうが金額大きいのかな。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:56:20.05 ID:MV07uI2+0.net

中国製部品でコストダウンするアル

100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:56:35.13 ID:RDuZVyRX0.net

ジャップが買った後でこれか

101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:57:23.91 ID:Jhto1Vv90.net

>>92
前の知事が無能でなかったと？
無能を通り越して害虫だったと考えるのが正しいと思うが。

102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:58:55.17 ID:9o/ph+kK0.net

コストカットか
エンジンの数を減らすってのはどうだろう

103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 13:59:13.07 ID:xgi6SgoU0.net

値切ったら下がるってどんだけふっかけてたんだw

104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:01:50.11 ID:UbqmGSt60.net

>>100
キムチ臭いレイシストは死ねや

105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:04:01.57 ID:VZ3jBH7j0.net

究極のコストカットしたら、車輪以外はすべて見えなくなるステルス機が完成するんじゃない？

106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:04:29.65 ID:Soh6WNeY0.net

なんかすげー高いヘルメットの開発が難航してんだよね
ドッグファイトしないんだから後ろにミサイル打つ必要ないよね

107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:05:21.49 ID:x/xV3zE90.net

キムチさんとこには、
レーダー、統合データリンク無しでお届けしますね
そちらのご希望に添えそうで良かったです

108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:07:20.94 ID:pi1EtAjF0.net

金は掴ませておかないと寝返る奴が出てきちゃうよ

109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:08:20.74 ID:pBDgyLEl0.net

>>87
正解

110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:15:54.04 ID:wx/dJO190.net

>>101
都知事はハゲの後始末させられて大変だよね。

111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:20:57.59 ID:BDm9O++C0.net

その分日本機に乗せます

112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:27:36.37 ID:RDuZVyRX0.net

>>104
くやしお？

113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:42:45.41 ID:c14tyGQo0.net

>>101
前の知事なんぞどうでも良い話
今の知事がやってる事は政治的パフォーマンスに過ぎないって話
そしてトランプがやってる事も同じって事ね

114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:46:59.04 ID:FjGMDbzo0.net

つまり海軍はC諦めてＦ/A18ずっと使ってろって事か

115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:49:34.27 ID:c14tyGQo0.net

ロッキードはトランプの顔立てて値引きしろって事だよ
そしてトランプに手柄を立てさせたらその分を他で回収する分には目を瞑るって話

116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:50:06.86 ID:KhGBAWsQ0.net

>>36
F-35はF-22の廉価版じゃねえよ、低能。

117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:50:51.69 ID:ndkRSXEq0.net

日本は45機+α、アメリカ2500機。
日本への上乗せなんかで補填出来る訳ねぇだろ。

118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:51:21.36 ID:ndkRSXEq0.net

>>112
くやしおくないよ

119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:54:13.33 ID:iCN0KFRu0.net

ソフトウェア高騰要因だけど、
VTOL機とか同型で作るから、値段うなぎのぼりなんだろ…

120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:54:18.59 ID:10eYDiy0O.net

結局、ロッキードも東電と同じように高い給料もらって飛行機代に上乗せしてるんだろ。

121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:56:50.55 ID:iCN0KFRu0.net

>>120
東電の税金投入と一緒にされたら、
どんな企業も国や自治体相手の仕事出来んわｗ

122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:57:40.73 ID:ndkRSXEq0.net

>>120
君と違って慈善事業やって無いからね。
民間企業は

123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:58:57.00 ID:y4tSTwcx0.net

>>106　ヘルメットというか、アプリ開発が高いんだよ；　　しゃーない

124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:59:07.10 ID:ndkRSXEq0.net

>>120
原発事故は国が全面負担が契約なのに、契約違反は民主党政権がしたんだがな。

125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 14:59:52.29 ID:y4tSTwcx0.net

>>119
産みの苦しみだよ　　いちど出来てしまえば、ソースは使いまわし可能

126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:05:03.90 ID:/mQbrDbh0.net

いちど出来てる機体使いまわせば、産みの苦しみは無用

127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:06:59.92 ID:ndkRSXEq0.net

値段下げるから、調達量増やして終わりだろ。
トランプは軍事力強化を言ってるんだから。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:07:01.03 ID:a4U65xV30.net

日本に売るF35に上乗せ。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:08:21.44 ID:eN9brJKk0.net

>>4

http://i.imgur.com/bvPCRvM.jpg

130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:13:14.59 ID:/mQbrDbh0.net

F-35止めろとか言ってるの、マケインのようなパイロット出身の議員さんたちだからね

131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:15:29.15 ID:o/6Otpgt0.net

エアフォースワンといい、黒んぼボラレ過ぎ

132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:18:25.14 ID:QXzop5/b0.net

単価を下げるには、生産機数を増やす。国内より国外、同盟国に
大量に購入させる。中国、朝鮮、ロシアの脅威が増して、
現在保有する戦闘機が老朽化、世代交代の時期を迎えてる
（F4なんか又無しの骨董品）日本は、格好の相手。
F35Aのほかにひゅうが級、F35Bも購入させるだろう。
またFA１８もF4の老朽化埋め合せに購入だな。
トランプ曰く
「全部、アベに任せよう････」

133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:19:27.22 ID:sXuElatZ0.net

>>1
日本で組み立てる分は関係無い？

134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:21:13.97 ID:QXzop5/b0.net

>>132
訂正・・・×・・ひゅうが級
　　　　　○・・ひゅうが級、いずも級

135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:32:30.01 ID:S1djb5zu0.net

米国の赤字は、日本でとりもろす

136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:34:12.30 ID:QXzop5/b0.net

ＴRUMP said
”Its ＯＫ．Ｎｏ，Problem．Ｉ　ｈａｖｅ　ａ　ｇｏｏｄ　ｉｄｅａ！
　Ｗｅ ｈａｖｅ ｇｏｏｄ ｆｒｅｎｄ．
For　Ｆ３５　Ｗｅ will depend on　Shinzo ABE　！！！"

137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:40:29.60 ID:amakG+AK0.net

中国で作って予算削減

138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:46:01.27 ID:yxPQpopN0.net

もうロシア製戦闘機でいいじゃん

139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:49:45.07 ID:mRXIEJrK0.net

間違いなく品質を落として安売りするんだろうな。

あの国の企業なら現場パイロットの命なんか屁とも考えてないだろうし。

140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 15:51:11.87 ID:FkOExEZJ0.net

日本のは最初の4機以降は国内で組み立てだから品質はそこまで落ちないだろ

141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:04:48.53 ID:FquErQlc0.net

日本での調達価格が跳ね上がるわけか

142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:11:09.85 ID:3NV1vBc+0.net

日本向けは値上げするんだろどうせ

143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:12:18.46 ID:fKjJ/LYn.net

あれ？トランプって優秀じゃね？

144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:17:20.23 ID:1xiloZw/0.net

組み立てだけ日本でやることに意味があるのか

145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:17:49.24 ID:oQ+4cyfB0.net

さすがに、この辺りは経営者だな

146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:23:30.33 ID:7ZdY3m3z0.net

ステルス性能維持のための塗装なんかは
日本企業の方が高性能なものをやる可能性があるだろ。
もともとステルスの発想は日本で始まったんだし。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:25:38.18 ID:sPOJG+vN0.net

アメリカ向けを5%ダウン、世界（日本）向けを15%アップとかで帳尻合わせをする気だろうさ、どうせな。

148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:29:02.13 ID:tM4AmnJB0.net

安倍がまたトランプ詣でをするから、その時に何か約束させられそう

149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:30:54.82 ID:Jhto1Vv90.net

韓国に売り続ければコスト下がるよ。
分解して組み立てられない、マンホール、墜落実習で何機でも売れる。
ただ、中共への横流しだけは注意が必要だけど。

150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:35:36.08 ID:MO2/SJST0.net

日本が買わされる劣化版が高くなる

151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:36:08.36 ID:R9A+gcTt0.net

Ｂ２は史上最高額航空機と思ってたけど
違っていた

152 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:37:38.42 ID:JGKDpK8j0.net

>>130
それは、マルチロール機の成功例が少ないからだよ。
そのうえ、海軍と空軍で使うとなると成功例はF4ファントムくらいしかしらん。
これだけ、いろいろ難航してたら、そりゃそうなるわな。

153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:38:09.14 ID:vLkBsHoU0.net

日本とか外国向けだけ値上げじゃないだろうな。

154 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:39:27.01 ID:ZqzSI4gG0.net

そのぶん日本向けに上乗せします

155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:41:19.61 ID:JGKDpK8j0.net

韓国「ウリたちの価格もせげるニダ！！」
ロッキード「手付など払ってからいえよ。ボケ！！！」

156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:41:54.66 ID:tTXQ64hs0.net

共同開発じゃないのこれ？

157 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:48:05.94 ID:jYLDClK10.net

カーナビをメモリタイプに変えたのかな

158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:50:13.38 ID:Fsl+G/Z8O.net

>>146

シナチョンみたいなことを言うのは止めてくれ。

ステルス技術の元を作ったのはロシアのピョートル・ウフィムツェフ博士だ。

159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 16:51:24.67 ID:ndkRSXEq0.net

>>147
アメリカ2500と日本45で値上げするの？

160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:02:39.17 ID:zPheR+Jc0.net

きよしこの夜 星はひかり
救いの御子は み母の胸に
眠りたもう 夢やすく

きよしこの夜 み告げ受けし
羊飼いらは 御子のみ前に
ぬかずきぬ かしこみて

きよしこの夜 御子の笑みに
恵みのみよの あしたの光
輝ける ほがらかに

きよしこの夜 清き御顔
御使いたちは 暗気を照らし
神の御子は 今生まれん

きよしこの夜 御つかいたちは
御子をたたえん 歌えハレルヤ
われらが 王に
（繰り返し）われらが王に

エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか

TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
2016年メリークリスマス
yっっhっっbっjbっっっっっっj

161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:27:54.05 ID:3mGIgTtR0.net

それじゃ、オバマ大統領は舐められていたのかな？メーカーのいい値にさせられて。

162 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:29:28.37 ID:U6rLEFpN0.net

この金でF15をいっぱい買った方がよくないか

163 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:31:48.45 ID:pum+E0czO.net

>>162
F-15を買う金でT-50変えるからなぁ。

164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:36:00.09 ID:LJr+62xx0.net

これC型限定の話じゃないの?
つか価格下げるったって赤出せないからどっかしわ寄せいくぞ
装備品後年度負担みたいな

165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:37:32.37 ID:eoivBNw80.net

>>70
ソフト開発凍結か

166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:39:10.71 ID:hQEhm2U70.net

いやそんなにかかってないんだって原価は
ボーイングしか作れなくて競合いないから国に吹っかけてただけ
お代は税金だもの
しかもオバマとかボーイングと組んで私腹を肥やしてたんだろう

167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:41:10.92 ID:vyEPmOSW0.net

品質が下がるだけだろ。
赤字でつくるわけもなく

168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:43:32.60 ID:hQEhm2U70.net

エアフォースワンも高杉
地方の失業者対策にさえならない、大企業のトップの懐にだけ税金横流しするための公共事業
しかも最初から盗聴器だらけの専用機なんて誰も乗りたくないw

169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:45:28.82 ID:hQEhm2U70.net

半額で同じもん作れるよう多分

170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 17:49:42.72 ID:y70EmAbD0.net

>>164
何でもそうだけど費用がかさむ理由の最大要因は「人件費」なんだよ。
つまり予定の納期から遅れれば遅れる程、費用が余計に掛かるようになる。
言ってみれば「さっさと開発を終了して完成品を納入しろ」ってことだろう。

F-35の開発が遅れている要因はソフトウェアだと言われている。
今の飛行機は着陸モードにすると自動的にフラップが降りてエンジンの出力
が落ちる、といったことを自動でやるようになっている。（旅客機の場合ね）
このあたりを「程々にしろ」ということなのだと思うよ。

171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 18:18:53.87 ID:eFmNZIEm0.net

>>1
日本に高価で売り込めば安くできます・・・、ってことになると思うわｗ

172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 18:32:14.69 ID:pdpa/9bn0.net

ドローンを沢山つくって、中継して充電させたらいいじゃん。

173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:17:23.00 ID:VTLyRs+70.net

ズムウォルトの二の舞

174 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:18:13.35 ID:UfCHFODl0.net

>>1
でも日本に納入される個体は値上げされるんだけどね

175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:20:51.76 ID:+YVaohVs0.net

モンキーモデルの値上げ決定だな
維持費がべら棒に高くなる

176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:23:44.00 ID:Xl1p/Nnn0.net

トランプつえええええええええええええ

豪腕ってレベルじゃねぇぞ

177 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:41:02.70 ID:RBeqLnWq0.net

メーカー希望小売価格の半値で提供します

178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:47:59.54 ID:AVoKkEw6O.net

レジにて表示価格の半額！

179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:53:37.35 ID:0J8gGI/d0.net

これから量産されるんだから今のままでもコスト下がるでしょ

180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:55:02.97 ID:XxBaoVnI0.net

>>148
トランプ「コスト下げろｺﾞﾙｧ」
ヒューソン「安家電じゃあるまいし品質が保てません」
トランプ「それなら日本に高く売りつければいいじゃないか」
ヒューソン「グッドアイデア、あいつら何もわかっていないからおだてればいくらでも金を出す」
どこかの犬「ウィンウィン」

181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 19:59:16.42 ID:6MHjUdhx0.net

うるせえよ罪日が。

182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 20:04:01.71 ID:wx/dJO190.net

F-35如きにいくら投資しても偉大なる将軍様のステルス機にはかなわないニダ
http://blog.goo.ne.jp/trailer/e/9941465ed079d5c455f925dfe35f967d

183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 20:13:41.83 ID:LVAVYVeX0.net

>>167
ヒューソン「汎用部品は全て中国製、組み立てはメキシコで行う事で大幅なコストダウンに成功しました」
トランプ「やりなおし！」

184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 20:31:27.15 ID:rbm5Y04i0.net

エンジン別売

185 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 21:06:35.93 ID:s2NiDHBT0.net

じゃ　B型も2飛行隊分くらい買うから　シュミレーター1セットつけてよ　バリューパックよろ!!


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http://yamatotakeru999.jp/index.html

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★空自に執拗に因縁をつけ挑発を続ける中国

★中国が米海軍ドローン略奪　要塞島も更に武装強化!

★オスプレイの事故について　

186 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 21:10:42.89 ID:Mbe2IizH0.net

>>4>>5
こういうゴキブリ必死過ぎるだろ

187 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 21:12:56.79 ID:l8vQX1f/0.net

日本向け機体はFCSやレーダー、エンジンなどの性能を三段階落としたモンキーモデル
価格は米軍向けのものより２０倍
これでも馬鹿な日本は喜んで買ってくれますw

188 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 21:13:37.80 ID:Mbe2IizH0.net

>>19
そうだな
習キンピラはカネばら撒いてるよなw
払うかどうかは知らんがw

189 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 21:20:43.94 ID:IC1JbOZ00.net

>>187
ライセンス生産許可降りた。

190 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 21:40:34.11 ID:FjGMDbzo0.net

まあそりゃアラブとかアフリカの土人空爆するだけならスパホで当面良いだろうけどな、
実際ファーストデイアタックは空軍呼んでやるんだろうし。
だが軍事大国同士の紛争の時に困るんじゃないのと思うけどな

191 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 22:04:01.10 ID:2WMzf9xI0.net

>>183
ヒューソン「閣下のご親族経営の某アパレル会社だって、中国へアウトソーシングしてるじゃないですか！」
トランプ「ぐぬぬ･･･」

192 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 23:21:09.68 ID:t9H3NT/s0.net

日本はしまむらに戦闘機を作らせれば大丈夫だな

193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 23:23:51.77 ID:x/xV3zE90.net

在チョンは何か勘違いしてる様だけど
お前らの妄想通りにコストダウン案が現実のものになれば
祖国のキムチライトニングはドンガラが回される事になるんやで？

194 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 00:28:29.46 ID:81XAApXm0.net

何か勘違いしているレス多いけど日本が高いのはライセンスつまり技術指導料込みの値段だから、
安く買い叩いても韓国の様に自国で整備も出来ないのでは、実戦のさいに役に立つのか疑問。
韓国の様に見栄を張る事だけが目的ならば良いが、そうでなければ費用的には妥当。

195 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 01:00:59.32 ID:ndz8j/W40.net

>>165
中国に発注するんじゃね

196 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 01:05:00.94 ID:O78sbUxq0.net

>>70>>165
オープンソース開発になったりして。

197 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 02:02:14.70 ID:MpvqN4q/0.net

>>193
在米軍同様に、整備は日本が受け持つんだっけか？
先の韓国機改装問題みたいに、ゴミがいっぱいだと
三菱等の整備工場で、謎の病死とか死人出るかもな…

198 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 02:06:49.05 ID:HZUl0WJ50.net

こんなもん価格なんてあって無いようなもんだろ
メーカーと省庁の関係が日本と同じならだけど

199 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 02:14:15.35 ID:nlxVi1qO0.net

>>17
当たらなければどうということはないだから、既に使ってる

200 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 03:35:56.21 ID:n1KL22Qt0.net

>>170
F-35の場合コストが莫大にかかってるのは内部のレーダーや電子戦機能などのアビオニクス
F-35のそれは電子偵察機が必要なくなるレベルのものを最初から全機内蔵してる

ゆえに3軍統合でコスト削減しても莫大な額かかることになってしまった
中止してもこのｆ−３５レーダーアビオをベースとして新型機作ることになるから大して変わらない
そもそもF-22の膳レーダーアビオをこれに変えて近代化する計画があったくらいなのに

なお空海海兵それぞれ別な機体を作ってた場合おそらくどれも早期にコスト高騰がきて
A-12みたいに計画中止になってた可能性が高い

201 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 06:42:38.51 ID:7vRgwd/l0.net

南朝鮮モンキーモデルで安く作れると思ったら
モンキーどもが勝手にブラックボックス開けたり、逆アセンブルしたりで
修理要請と逆ギレ賠償請求してきてボコボコだったでござるの巻

202 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 06:47:56.39 ID:3x1wY8Ys0.net

>>30,>>32
トランプ氏はツイッターなどでF35の値下げを再三迫っており、これに屈した形だ。
ツイッターで値段下げさせるなんて有能すぎｗｗｗ

>>36
そのF-35がF-22が製造中止になったのをいいことに値段が高騰して既にF-22より値段が上がってるからなｗｗｗ
F-35が高騰しすぎてF-22再生産検討してるくらいだがリストラしまくってベテラン技術者居ないからもう作れないだろうなｗｗｗ
再生産できるなら日本や他国はF-22売ってほしいが米国は戦略上他国に売りたくないからトランプが値段叩き出したんだろｗｗｗ

今回米国にボッタクられてもF-3国産で作って劣化版輸出か技術移転でぼり返せばいいんだが日本は腰抜けだから出来ないだろうなｗｗｗ

203 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 06:51:53.07 ID:32cywJeu0.net

>>51
勝手にミサイル発射しそうだからダメ

204 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 07:01:06.69 ID:lFIzg0TH0.net

けっこうたかくなっているからね


http://gojyukyu.zombie.jp/f/1d31cd

205 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 07:08:41.58 ID:Nmpid6VN0.net

低脳って知識が低いから、馬鹿な妄想をしゃべっても平気なんだね。
それが在チョンや馬鹿サヨジジイの願望か。
日本製の性能低くして元を取るとか。馬鹿だろ。

ライセンス生産って、ただ生産できる契約と思っている無知がおおすぎ。
勝手に仕様を変えたりできないんだよ。
ドアホ。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 07:14:05.44 ID:14q1cv3l0.net

兵器は言い値ぼったくりだから
トランプはおそらく日本その他の輸出で儲けて国内は手加減しろと裏で手を回してるんだろう
政治家なら妥当な行動

207 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 07:16:35.00 ID:VyeegnES0.net

>>205
契約も何も日本にそんな改良技能無いじゃん。
その辺できるような人材はさっさとロッキードなりノースロップ行ってる。

208 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 07:17:12.12 ID:3g1b88Cd0.net

トランプすげーな

209 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 07:24:21.67 ID:Nmpid6VN0.net

>>207
低脳だから読解力ないんだな。
馬鹿サヨと在チョンが、日本製の性能を下げて元を取るって発言にな、勝手に性能さげることもできんのだよアホという話な。

誰がライセンスで日本側が改良する話したか、低脳。

210 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 07:35:48.84 ID:VyeegnES0.net

>>209
そんなもんパチ組みする頭しかないんだからモンキー仕様組立マニュアルとブラックボックスもそれ仕様送れば終わりじゃん？

211 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:17:53.85 ID:NlMwDJ4c0.net

有能じゃん＜(　・´つ・｀)＞┌┛┌┛

212 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:23:05.16 ID:7CvRZfyi0.net

ただあれだけの最新技術を詰め込んだ機体はF-35以外にないぞ
スーパーホーネットをずっと使い続けるわけにはいかない

213 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:33:31.83 ID:QgLQ1UKH0.net

>>180
パヨクって、こう言うのを毎日必死に考えているんだろうな
人生何が楽しいんだろう(´・ω・`)

214 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:34:25.40 ID:C0TBYImj0.net

>>30 オバマ政権は軍事外交に関心ないから、値下げ交渉できるわけない。

215 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:48:34.17 ID:8Q0NTW9n0.net

カットする部分の使い道が気になるな。
何処に使われる予定だったんだろう。

216 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:49:43.26 ID:0C8zdB6k0.net

初めてジャップの国益になることをしたんじゃないか？
ジャップへの販売価格は据え置きか？

217 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:52:12.65 ID:D5O92Vda0.net

マジか、これは凄いな

218 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:54:31.50 ID:CDg/7nFG0.net

日本への販売価格は上がるんだろ？

219 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:55:25.66 ID:mqBTA4v90.net

いくら高価だと言われてもVH-25もVH-3Dも永遠には飛べないんだから
いつか買い換える日が来るんだぞ。
それともホワイトハウスから一歩も出ないつもりか？

220 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:56:42.86 ID:0C8zdB6k0.net

これで日本も防衛費を下げられる
ありがとうトランプ

221 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:58:49.68 ID:OBlvt1tO0.net

ロッキードぼろ儲けしていたんだな

222 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 08:59:27.49 ID:0C8zdB6k0.net

>>215
三菱商事へのマージン

223 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:02:24.74 ID:8Q0NTW9n0.net

>>222
米政府には関係なくね？

224 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:05:22.58 ID:0C8zdB6k0.net

>>223
じゃあ軍産複合体議員への政治献金かな

　政治献金やロビー活動資金の動きを監視する団体「センター・フォー・レスポンシブ・ポリティクス」の調査によれば、２０１５年に全米でロビー活動に供された資金の総額は32億ドル（約３５００億円）。
このうち、インターネット通販大手アマゾン、航空宇宙大手ロッキード・マーチン、石油大手エクソンモービルといった名だたる民間企業や、全米商工会議所、全米製造者協会といった業界団体等による当該支出の総額は７億１４００万ドル（約８００億円）に上る。

225 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:09:10.02 ID:WRl0oD3m0.net

米国用F-35ではじかれた規格外の部品やリビルド品を使って日本向けを作ればいい
そうすればコストダウンも楽勝

226 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:11:12.98 ID:pK8hyrlB0.net

>>13
食堂のオバチャン、清掃員のオッチャン、社内の郵便配達員のニーチャンの給料
食材日用品の仕入れといった明らかに別経費もみんな開発費に上乗せ
これからはクソアマ領収書を認めないってお話し

227 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:12:52.27 ID:0C8zdB6k0.net

トランプブランドのネクタイやイヴァンカブランドのスカーフは中国製だからね
コストカットの鬼

228 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:16:56.34 ID:70oElrU00.net

>>146
ステルスの発想は日本で始まったってw
朝鮮人かよ？w

229 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:19:56.58 ID:mqBTA4v90.net

>>225
陸戦型ガンダムみたいなこと言うなよ。
量産品の工業製品にそんなに規格外品が発生するとか無いから。

230 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:22:54.87 ID:I9DYwk5D0.net

>>213
彼らは面白い事書いたつもりで毎日うれションしてそうだよw

231 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 09:25:07.06 ID:dj9Gnv8P0.net

他の条件一切変えずにコストだけ下げるのは不可能だろ
それで何を犠牲にしたのか示すべきだ
ロッキードの利益を圧縮したというならその他関係者には助かる話だろうがな
どうせ金は日本に払わせるから（米国の）納税者に負担は掛けませんって言ったんだろ

232 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 10:21:03.93 ID:rcZl25jx0.net

F22もF35も大出力ジェットエンジンの構造欠陥が完全には解決出来ていない

日本の航空自衛隊は制空戦闘機は三本柱
1) F15
2) F4
3) F2
この内 2)はF35で定数入れ換え予定
3)は十五年後くらい目処で三菱F3(仮)
1)はF35で穴埋めするのか最新アビオニクス換装した新型F15に成るのか

F15のアビオニクスとエンジンを三菱F3(仮)と共用の日本製になれば
運用上利点が多いのだがね

233 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 10:41:03.66 ID:R03ecALN0.net

>>231
日本の調達価格にドコの誰が言及した？
契約は済んで履行段階な訳だけど、B型C型の開発費が上がろうが下がろうが日本と関係なくね？

234 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 10:49:06.65 ID:Nmpid6VN0.net

>>210
お前が欠片もライセンス契約というものを理解していないって分かった。
人に意見する知能ではないわ、あほ。

235 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 10:51:46.43 ID:bpawgcsB0.net

Ｆ２２を議会に潰され、
Ｆ３５は、トランプに潰され。
独占してもこれではｗ

236 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:09:12.52 ID:jSrYtPAA0.net

＞F35のコスト「大幅削減」＝ロッキードＣＥＯ確約

やればできるじゃねえか。
米国民も米政治家もロッキードになめられてたんだろう。

全量を三菱重工で製造したらどうだ？
コストはガっと下がるぞｗ

237 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:18:25.04 ID:tkJpiPbW0.net

いいことじゃねえよ

日本から金を盗むからこう言ってんだよ

ライセンス、「協力費」軒並み倍に増額じゃねえか

238 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:19:35.03 ID:zwn5ERbi0.net

>>1

支那に技術を売リマース！

239 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:21:02.22 ID:/CvwsRgZ0.net

日本も三菱や東芝に圧力を掛けろよ
ゴミみたいな戦車とかレーダー売り付けやがって

240 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:21:09.22 ID:czswAzoU0.net

本当に罪日だらけだな。

241 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:24:57.27 ID:f+feiTGl0.net

>>215 クリントンやオバマのおともだちへの献金だろ。
おともだちを悪者には出来ないからホイホイ出すしかない。

242 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:25:33.91 ID:f+feiTGl0.net

>>239はハゲの軍オタ。

243 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:26:59.25 ID:4L55aLln0.net

下げたコストに見合った安かろう悪かろうになっても困る
日本は独自路線を貫いてちゃんとしたものを作れ
色々出来る防衛力の層の厚いアメリカとは違うんだから

244 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:27:43.04 ID:t/kMKVzk0.net

日本の奴も値下げだよね？
あれ、違うの？？

245 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:28:47.35 ID:/CvwsRgZ0.net

住友もクソだ
あそこの作った銃は、設計段階から規定通りの耐久力がないと問題になり
実際に何百丁もリコールしている
防衛産業には喝を入れる必要がある

246 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:31:56.52 ID:mF+2nXmP0.net

競合相手がいない公との取引なんてみんなぼったくり価格だぞ。
どんな業種でもドル箱的な扱いで無茶苦茶な値段をふっかけてるから。

こんなの常識。

247 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:32:50.14 ID:RKYEBlh10.net

軍オタじゃなくて商売人だなトランプ氏は。　

248 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:35:01.69 ID:09mMkmKO0.net

こういうの、トランプみたいなやつでないとはっきり言えないってのがなあ
欧米は契約社会だから日本よりも公にクリアなルールを信奉するって思い込みを揶揄する人は昔からいたけど
近年はやつらも馴れ合いでやってんだなってニュースが多く聞かれるようになった

249 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:40:06.41 ID:rcZl25jx0.net

>>200
三菱F3(仮)のアビオニクスは、
米帝F35のアビオニクスを買わされるのか？
日本独自開発のアビオニクスを採用見込あるのか？
貴殿の千里眼を聞かせてくれい(ﾟ∀ﾟ)

250 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:46:08.26 ID:uK88NRyJ0.net

>>246
腐らない為の刺激が必要と言う事だな
国内装備をどんどんアメリカ装備に切り替えていけば、緊張感も出るか

251 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 11:55:44.06 ID:zwn5ERbi0.net

>>246
>競合相手がいない公との取引なんてみんなぼったくり価格だぞ。

サーモフィッシャーの悪口は止めるように！

252 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 12:00:17.51 ID:lDRsa5l30.net

ステマ欠陥機Fuck35

253 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 12:05:20.96 ID:S8SbyfOy0.net

ライトニングが欠陥品なら、巡航飛行で黒煙吐きまくりの
チャイナステルスモドキは何て形容すれば良いんだろうなｗ

254 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 12:23:12.60 ID:I9DYwk5D0.net

あれはドロロン煙幕による光学ステルス機アル　(　｀ハ´)

255 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 12:32:01.21 ID:cipe6oLS0.net

>>220
小銃を含め小火器は輸入のほうがやすいよな

256 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 13:31:29.27 ID:xOhy1JQR0.net

まだ就任前なんだけど企業の海外移転を止めたり、開発中の軍用機に介入したり、大統領ってこんなに権力あったのか？

257 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 13:32:54.75 ID:xOhy1JQR0.net

>>253
アレは孔明の罠だぞｗ　弱いと見せかけて攻めてきたところを、本来の性能で叩くってやつさ。ってそんなわけないよなｗ

258 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 14:05:16.66 ID:8Vhdb4tq0.net

>>249
米帝は移民対策を真っ先にして鎖国状態にはいるから三菱のF5は必須
損をして徳を取るべき

259 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:02:23.15 ID:iw4S+iub0.net

コストダウンで少々性能落ちても
F-35にはどこの国も敵わないんだから問題ないわな

260 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:20:29.06 ID:81XAApXm0.net

>>249
其れを今調査研究中なんでしょ。

261 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:21:26.31 ID:E1Yef7/00.net

韓国は、Ｆ３５を値切って買ったんで、レーダー関係のソフトウェアーは
売って貰えない。（あるいは、情報が洩れるんで・・・・・・放送禁止）それで、
韓国製戦闘機に技術を流用して他国に売る積りだったがのが、レーダーは別で開発する。
ハードは有るのでソフトウェアーは自国開発で開発する。と韓国ＫＢＳで放送してた。
お前らも、いい加減なこと言うなよ。ｗ

262 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:22:57.46 ID:W8q6RhcS0.net

政治経験無くても経営者としたらこういう手腕は凄いと思うわ

263 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:23:04.32 ID:hYgtAwvT0.net

ヒューソンCEO「納税者に負担はかけません。日本から取り立てます！｣

264 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:27:58.88 ID:wW3TUikdO.net

そら相手は商売でやってんだから、購入数を増やせば単価は値引くに決まってんじゃん。

だれが購入数を増やすって？
そんなもん日本に決まってんじゃん。
プーちゃんが私事旅行一回しただけで島四つと三千億円をプレゼントした国だぞ。
ましてトラちゃんが公式訪問したら、ライトニングの百機ぐらい買わせるのが当然。

いや、むしろ米国の世論は、それぐらい買わせなきゃ、あまりに弱腰だと見るだろう。
こないだのプーちゃんの顛末を知ってるから。

265 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:33:50.88 ID:qyU9QSYL0.net

日本は自国組み立てだからなー。
コストダウンとか難しいか。
それか、アメリカのも全部日本で生産とか？

266 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:37:43.07 ID:wW3TUikdO.net

日本は機能とか安全性など心配する必要ありません。
「万全に成ってから納入して下さい。」と言って、納入順を最後に回させ、事実上、納入無しにすれば良いのです。

百機分のパイロットを育成せねばならんから、シミュレーターは要りますけどね。
シミュレーター訓練だけで現役人生を終わるパイロットの百人や二百人居ても良いじゃないか。

かつて宇宙開発が盛んな頃、アフリカの小国の航空宇宙省には、木に付けた紐でひたすら回転訓練するだけのアストロノーツが居たもんだよ。

267 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 15:38:00.36 ID:S8SbyfOy0.net

直接的な開発協力国にはブロックの随時提供
それ以外の国には対米関係や懐の暖かさ具合で対応
ニダーさんみたいな金すら持ってない国は低ブロックのままって感じかな

268 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:31:18.26 ID:lOH0RimD0.net

Ｆ３５はコストダウン出来るでしょう。

出来るけど、それは既に製品化に成功しているからです。

いきなりコストカットしろというのはムリな話でね。

だから基礎設計が非常に重要になります。

Ｆ１５も製造ラインは残した方がいいと思うね。Ｆ２２も生産ラインは残すべきでした。

269 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:35:35.03 ID:lOH0RimD0.net

Ｆ２２の生産ラインを停止した理由もまた”コストが高すぎるから”です。

だがしかし、コストというものはどんどん抑える事が出来るようになるからね。

Ｆ２２のような圧倒的戦力差のある戦闘力を維持し続けることがアメリカの常勝を支えるのです。

Ｆ２２のレベルに達している空戦能力を有した戦闘機は今の所、世界のどこにもありませんからね。

それくらい性能差がある。Ｆ２２は有人戦闘機のぎりぎりの所まで運動性能も突き詰めてるからね。

270 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:38:02.80 ID:pDLisfuG0.net

>>269
F35とEODASの登場でF22が時代遅れになったって背景がある。

271 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:39:59.93 ID:lOH0RimD0.net

アメリカの軍事力はすでに突き抜けつつあるのです。

ですからアメリカにはそのまま勝利してもらうのが一番でね。

ロシアや中国朝鮮が”姦計”ばかり使ってくるのも正攻法の人材勝負じゃ勝てなくなったからです。

ですからアメリカは今後はアニマル人間たちの”汚い手口”に気をつけるべきでね。

正攻法でやればアメリカと軍事力で対峙できる国は現状ないでしょうね。

だがしかし、だからと言って軍事力の研究が必要ではないかと言ったらそんな事は決してありません。

272 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:41:38.65 ID:f39khb8h0.net

>>42
利権の外側にいるトランプだから切り込めるんだろうな
軍産複合体の構成員と化してる人ではありえない要求

273 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:42:53.24 ID:uwOvMlbg0.net

ジャップなら米国内価格の2倍で売れる

274 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:43:21.15 ID:RcM1W1j20.net

こりゃ米帝が世界制覇するわ

275 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:45:50.03 ID:lOH0RimD0.net

>>269
そのＥＯＤＡＳというものは”センサー”であり”モジュール”だからね。

それをＦ２２に搭載すればＦ２２でも同等の機能が実現出来るのです。

まあ積載容量とかそういう問題はあるだろうけどね。

そういうのは時間と新技術が解決するからね。それはＦ１５にも同様の事が言えます。

アメリカの大手の軍事企業はそれだと十分な利益が得られないから”新開発”もやるんでしょう。

それは資本主義の宿命であります。アメリカの軍事を担う企業にはアメリカがお金を出さないとね。

損正義のような中国朝鮮のキチガイ民族主義者にアメリカの軍事企業のスポンサーになられるのはまずいのです。

オバマ氏もドイツの半導体企業をあからさまに保護したようにね。

276 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:47:13.57 ID:qsW2/Tlv0.net

本体価格を引き下げて、必須オプションやソフトで金もうけしますってだけの話ｗ
キャノンのプリンタが本体が４０００円でインクが７０００円っていうのと同じ商法です

277 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:47:53.15 ID:KGnY7lgn0.net

おいおい、日本のも割引しろよ
ふざけるなよ

278 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:47:54.42 ID:pDLisfuG0.net

>>275
EODASがある以上、ベクターつかった高機動は不要だし、良好な視界もいらない、ゆえにF22の機能の大半はいらなくなる。

279 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:51:25.04 ID:dqRyPDU50.net

これはひょっとしてトランプのビジネスマンとしての本領発揮でナイス政治取り引きかもｗ

トランプで褒めるのって、俺初めてだよｗ

280 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 16:52:56.42 ID:kux6eUe20.net

出張費がビジネスクラスの見積もりとか
車代とか給食費とか事務所代とか、訳のわからない
費用を吹っ掛けまっくって、膨張している分もあるだろ

ずぶずぶの癒着になっているから、トランプに脅されたら
白旗もんだ

281 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:12:37.46 ID:HWLkr7Wv0.net

>>264
F-15preMSIP百機の代替にF-35を購入するのは既定路線だぞ。
現中期防（H26-30)期間中にpre機の代替を決定する事が決まっているが、
今までなんの音沙汰が無いって事は完全にF-35に決定しているって事だからな。
F-4E代替分42機と合わせて140機前後だからかなりのお得意様だな(^o^)

282 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:24:02.38 ID:Tbp7If2U0.net

睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演　ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード （宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式）
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実 　佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
坂本龍馬フリーメイソン説：日本のフリーメーソン（日本の歴史の裏側に迫る）
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso
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明治維新は間違いだった！長州はテロリスト集団＝ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長！世界の戦争シナリオ集！』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争 ｱﾍﾝ事業 侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

283 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:27:04.89 ID:lOH0RimD0.net

>>278
ＥＯＤＡＳがあるから高機動は不要という発想も極論で短絡的だと思うね。

かつてアメリカソ連の戦闘機開発でそのような試行錯誤は何度もあったからね。

Ｆ２２自体が思想的には古い機関砲を備えているのもそれが理由です。

ドッグファイトにはならないという想定であれ、実際にはドッグファイトがまれに発生する事はあるからね。

それは無人化になっても同じだと思いますね。

ベクターノズルの人間がついていけないほどの機動性は無人でこそ真価が発揮できるので

最新鋭のミサイルであれレーザーを照射したりうまく避けちゃうようなＡＩも将来的には登場しうるという事です。

284 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:28:46.13 ID:f5pJ372j0.net

ID:lOH0RimD0
アホな軍オタ

285 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:33:00.10 ID:wvfi5w8F0.net

>>283
例えばAIM9Xは60G以上の機動ができ、真後ろすら狙える。
それゆえ、敵機の後ろを取ると言う思想がなくなり、全周監視ロックオン、すなわちEODASが登場した。
ドッグファイトでF22はF35に勝てないって話だよ。

286 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:33:11.31 ID:lOH0RimD0.net

また気味が悪いレス工作員が沸いてきたね。

軍事には何でこういう奴が沸いてくるんだろうねｗ

本当にしょぼいチンピラがうっとうしい。

しょぼい連中は何度も同じ事を繰り返すからね。ストーカー犯罪もするしね。

ＥＯＤＡＳがあるから高機動は不要という発想は、ミサイルの時代に機関銃は不要という主張と同レベルの発想だろ？ｗ

そういうのは実戦でプルーフされるまでは”机上の空論”でしかないのです。

キチガイのレッテル張り文化のガリベンチンピラにはそれが理解できないから世界のどこに行っても嫌われるのです。

287 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:34:39.59 ID:8fjINyjv0.net

F-4の置き換え用としての導入分はそれで良いとして残りはF-15の改修を急ぐべき。
2040C改修プロジェクトを実行して2040年まで運用すればコストを抑えられる。
まあ2040年といっても実際は2050年くらいまで使われるんだろうけどね。

288 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:36:56.24 ID:lOH0RimD0.net

>>285
だったらなぜＦ３５にも機関砲が搭載されているのでしょう？

それを理解すべきです。

Ｆ３５の任務はとにかくまずはファーストアタックで先制攻撃で敵全機に対し

ミサイルをぶっぱなして帰ってくる事です。

その用法だったら機関銃などいらないはずなのです、本来なら。

そういう話ですよ。

289 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:43:16.48 ID:lOH0RimD0.net

個人的には機銃の方が安上がりだからね。

ＡＩ制御の自動機関銃なんかも開発されると思いますよ。

時代的には”レーザー砲”がそういう役割をするのでしょうが、

レーザー砲にはコンデンサ容量の問題があるからね。高出力レーザーを連射するような用法は戦闘機では難しいのです。

まあ、いずれにしろ人間がやる事はどんどん減って行きますね。

個人的にはＡＩ機銃の方がずっとコスト安いと思うけど、そうなるんじゃないの？　ミサイルは馬鹿みたいに高いからねｗ

290 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:45:43.55 ID:9vFxsvNX0.net

なんか変なのがいるな。
行間を開けるやつ。
正直言って、読みにくいんだけど。
読む人のことを考えていないね

291 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:45:45.08 ID:gCc/vOl70.net

>>187
F-35は統合システムが高度すぎてモンキーモデルとして切り出せないぞ

292 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:45:56.40 ID:7qhirX180.net

しばらく戦争はないのなら今のうちに自社開発に切り替えます外国にも売ります

293 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:52:37.95 ID:CaNERvml0.net

今さら研究開発費が消えてなくなることはない
改善でのコストダウンもそう簡単なことではない

性能を落とすか、さらなる量産が妥当なところ

294 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:53:53.35 ID:3Hd2TCy30.net

F-35の機関砲は地上支援のために地上の兵を血飛沫に
するためじゃないの

295 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:56:01.30 ID:hg3vmZLD0.net

>>287
F15イーグルは今後も廉価版制空戦闘機として製造続けるべきかな。
流石に爆音F18ホーネットでは日本国内じゃ困りますので。

三菱製造分のF15は、
国内開発したジェットエンジンとアビオニクスを取り入れて。
日本製ユニットなら旧型比燃費半分程度で飛行出来て、
作戦行動能力は現用戦闘機最高水準まで引っ張れるのではないだろうか。

296 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 17:56:24.35 ID:HUc/4LXT0.net

>>279
言ってる事矛盾してるけどね
こーやって値切ると、企業はコスト削減の為に国外への発注を増やす
国外へ仕事が移るから米国内の仕事が減る

297 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 18:00:24.86 ID:hg3vmZLD0.net

三菱重工謹製
F15Secoサイレントエコイーグル

298 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 18:03:05.49 ID:lOH0RimD0.net

でも、なかなか面白い議題が出てきましたね。

議論の価値があるとしたら、

”最大１０Ｇの旋廻能力があるＦ２２で６０Ｇの旋回に耐えられるミサイルを避けることは可能か？”

という議題ですね。これは非常に面白い。

答えはＹＥＳですね。６０Ｇの旋回能力だろうが避けることは可能です。

それはなぜか？　それはなぜでしょうｗ

299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 20:00:21.03 ID:ji9YMV4+0.net

>>298
旋回半径の違い

300 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 20:14:53.00 ID:m7hAc9070.net

>>282
毎度のムダな反日活動、乙
　
　
■ ■　ウソ →　明治天皇すり替え・田布施システム説　← ウソ　■ ■

　
田布施システムとは、佐賀藩の生徒たちの写真を使って長州藩の田布施ガーと説明するマヌケな説。

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/


『フルベッキ写真』伝説覆す原板：　幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。


すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

長州と薩摩が倒幕に動いたのは関ケ原の合戦が影響しています。長州の毛利、薩摩の島津は関ケ原の合戦では豊臣側だったため、
徳川政権では外様の格下でした。そのため、徳川政権に近い藩よりも民主制度の考え方を受け入れ易かったと言えます。


■ ■　反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること　■ ■
　
　 　

301 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 20:30:19.87 ID:J3CIgPEB0.net

>>1
カイゼンは良くないぞ見た目だけのゴミができるだけ

302 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 21:41:12.67 ID:SIMQPucD0.net

>>112
キムチ臭いレイシスト

303 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 21:54:42.64 ID:YsEvXr5a0.net

>>288
F35のA型だけ機関砲があるのは、
近接航空支援も出来ます！って主張して
導入の根拠を増やす目的だったはず。

まー比較試験の結果、専用のA10を退役に
追いやる事はできなかったけど。

304 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 21:57:48.70 ID:KKDveMet0.net

>>249
一番難しいじりきかいはつにいくのであ

305 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 23:36:36.80 ID:hYgtAwvT0.net

>>271
長々と身のないはなしを。よっぽどなひとだな。

306 ：名無しさん＠１周年：2016/12/25(日) 23:39:51.64 ID:hYgtAwvT0.net

>>284
いや、軍オタ気取り。

307 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 10:04:59.35 ID:iOfgrxFb0.net

>>298
ミサイルの絶対殺す半径はたかが知れてるからな
ステルス機に対して、キルゾーンまで近くと先に撃ち落とされる。

308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 10:07:40.14 ID:iOfgrxFb0.net

日本にF35がなぜ必要かというと、西側で最も行動半径が広いから、海に囲まれた日本では理にかなった機体。

309 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 10:23:51.59 ID:TTw1M1/W0.net

>>308
F15のエンジンとアビオニクスを
2020年基準で刷新して
新世紀イーグルを開発して
日本国内300機体制の方が運用と維持管理が楽じゃないかな？

310 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 10:50:18.17 ID:m+yh1PVU0.net

>>309
航空自衛隊は全く考えてないが？
馬鹿オタの妄想にしても、面白くもなんともない

311 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 11:13:12.79 ID:wS6/8Vx+0.net

結局、F35の様な多目的戦闘仕様ではなく
専門に作った方が安上がりと言う結論なの？

312 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 11:14:09.67 ID:UVIJlcoA0.net

オバマと違って有能だｗ

313 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 11:19:18.10 ID:SA4UmLxu0.net

>>309
>>310
F-15seというのがあったよね。
あれは距離が飛べないんだよね。

314 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 11:31:16.88 ID:NqrrfH+J0.net

>>311
しかし専門に作ったらそれぞれ高騰する予算で各個撃破されてた
一つにまとめることでそれを防いだところはある

実際一番お金がかかったレーダーアビオは3軍完全統一化可能で一番メリットがあったからな
今からF-35を投げ捨てて新型作るにしてもこれは流用になるで

315 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 11:32:51.87 ID:NqrrfH+J0.net

>>295
問題は今更F-15・F/A-18で、年々大増産されるJ-11系列機に対抗できるのかということで

316 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 11:52:26.90 ID:752VaP8W0.net

>>315
F.A18は騒音が酷いので日本に不都合
F15は拡張性を見越して
新型機開発が停滞した場合の補欠候補として考慮しても良いのではないかな？

317 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 12:58:12.66 ID:mL7wLNR90.net

>>315
中国軍機の実際の性能が分からないからなぁ
ネトウヨみたいに中国は脅威だと言いながら、中国なんて偽物、パクリばかりだから大した事はないなんて適当な事は言えんしな。

318 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 13:07:22.94 ID:QuQBf2Gi0.net

>>311
開発協力国の要望も取り入れた上で
陸海空３軍運用なんて無理筋な計画だから
アビオニクスの統合化でコスト爆ageになってるからね

319 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 13:37:32.54 ID:m4IWEuNg0.net

>>318
アビオニクス(ﾟ∀ﾟ)なんでつが
F35は米国言い成りで仕方無いのだが
他の自衛隊戦闘機も超コストアップ米国アビオニクスを
購入しなければならないのでせうか？

320 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 13:45:06.41 ID:QuQBf2Gi0.net

>>319
米軍とのデータリンクを一切考慮しないなら
独自のシステム組み込むのは好きにすれば？って話になるかと

321 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 13:45:40.37 ID:m4IWEuNg0.net

　
　　彡===ミ
　 ( ´・ω・｀)　　私のバーコードバトラーの戦闘力は53万です
　 l r　 Ｙ　i|　　　ですが、もちろんフル頭髪であなたと戦う気は
　 Ｕ＿_|：_|j　　　ありませんからご心配なく
　 　 |　||　|　

322 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 14:00:45.90 ID:hzvEkA/n0.net

>>311
F35は、空軍用、海軍用、海兵隊用の各機種の基本設計が同じなので、各用途の機種転換訓練すら同じシミュレータで行える。
その気になれば、海兵隊パイロットが空軍用Aタイプに、乗ることもできるくらいになってるから、兵站と教育コストはかなり下がる。
開発がひと段落したら、ランニングコストがやすいぶん、各軍専用機の開発するよりは安くなるよ。

323 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 15:04:15.90 ID:/BwT0NmD0.net

>>299
EODASは半径30キロ以内の360度を赤外線センサーで監視してロックオンでき、AIM9Xが360度をカバーしてるため、全周攻撃が可能となってる。
すなわち、ドッグファイトに旋回半径が無意味になってるのがイマココ。

長距離ではステルス能力やスーバークルーズが有効だが、F22お得意の機動力は不要って話がある。

324 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 15:06:42.56 ID:pLM4jLFK0.net

本体値下げで、付属品値上げにするんじゃないの
ヘルメット４０００万円から６０００万円とかに

325 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 15:09:41.16 ID:RoZIitFP0.net

まあアレだ、ロッキードもブラック化しろってこった

326 ：名無しさん：2016/12/26(月) 15:11:54.97 ID:6JyxWJpq0.net

解約嫌がらせで、個人情報抜いたとドコモに警察につき出された客
あまりの悪質さに、総務省がドコモに是正勧告 !

ドコモ部長と被害客のバトルが聞けるサイト
http://do-como.com

327 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 15:18:47.16 ID:0l+NbIhn0.net

えー
そういうもんなんだ…

328 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 17:37:36.78 ID:f0yvIqRq0.net

日本には影響あんのか？
日本向け価格がさらに高くなるとかw

329 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 17:39:41.89 ID:/BwT0NmD0.net

>>328
供給の効率化なら安くなるな。

330 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 18:19:04.04 ID:QuQBf2Gi0.net

>>328
既に納入契約結んでる分に関してはこのままでしょ
寧ろ正規契約結んでない韓国辺りが割を食うんじゃ無いかな

331 ：名無しさん＠１周年：2016/12/26(月) 20:06:01.16 ID:NqrrfH+J0.net

>>328
最悪は打ち切りや値上げがあり得る
開発参加国の場合は契約上それはできないが
現状ではただの顧客だからなあ、現状は開発参加国待遇ではあるが

332 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:13:30.89 ID:glPG+thi0.net

やっぱり独自に開発しないといけないなーと感じる。
いい加減、航空機の数増やさないとヤバイんじゃないかな。

今考えてもF-22が欲しかったね。

333 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:29:53.43 ID:EvtBEk6I0.net

>>332
F-22じゃF-15JやF-2Aとデータリンクできないから日本には宝の持ち腐れになる

334 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:33:04.58 ID:oqYkQDLj0.net

外国向けだけ値上げとか、ホントにやりそうだから困る。

335 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:33:34.53 ID:EvtBEk6I0.net

>>328
さらに円安が進めば今以上に高くなる可能性はあるな
なんせ契約したのが民主の１�j＝８０円時代だからな
一億ドルの商品が８０億円から１２０億円に値上がりしてる

336 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:36:48.74 ID:hb6ctcxj0.net

米軍納入分だけ安くなって日本向けは高くなるんでしょ

337 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:43:33.59 ID:Qu41pAHu0.net

さすが経営者w
政治と経営のハイブリッドか

338 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:45:58.00 ID:QN59ouTc0.net

日本もトランプに便乗しないとな

339 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:49:38.24 ID:d7us6lE20.net

戦闘に使えない戦闘機だならなー

340 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:52:17.61 ID:MQ7x4HbLO.net

このオヤジはガチか
この前はボーイングで今度はロッキードとかシオニストに真っ向から挑んでんじゃん
下僕の売国安倍ちょんにはゼッテー無理だなｗ

341 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 02:56:45.19 ID:ZpHmFyz80.net

ペンタゴンの使途不明金数百兆円だっていうからな
アメリカ人も怒った方がいい

342 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 03:05:26.51 ID:rL+gP4QT0.net

>>335
民主野田内閣は悪の売国奴組織だったんだな

343 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 04:56:55.21 ID:hE2fHnW20.net

>>31
開発費を日本向けF35に載せます

344 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 09:04:01.50 ID:VBIJ+wZ00.net

>>343

しつこいよ罪日が。

345 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 01:11:06.69 ID:iEVmJPvI0.net

F15をレストア