【経済】経営側、同一労働同一賃金による負担増を懸念…とくに賞与に影響大

1 ： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ 991e-bXj5)：2016/12/21(水) 06:47:26.64 ID:CAP_USER9.net

「同一労働同一賃金」の実現に向け、政府がガイドライン（指針）案を
まとめた。非正社員の待遇改善が狙いだが、企業は労務管理の
見直しを迫られそうだ。負担増につながる可能性もあり、
早くも懸念の声が出ている。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASJDN51Y8JDNULFA028.html　

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

42 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 13fe-udBt)：2016/12/21(水) 07:26:41.72 ID:gcmMoAfL0.net

勤務歴に見合う能力には転職者にも払われている。同じ仕事と勘違いしてるのは机や部屋が同じだと思ってるバカ

43 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｲｰ Sab5-AUQK)：2016/12/21(水) 07:27:35.58 ID:6S8tXLkoa.net

同一労働の意味がわからない
社員じゃないのにどうやって責任取るんだ？

44 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-OMQH)：2016/12/21(水) 07:28:13.43 ID:GrottQjN0.net

賞与ってのは利益配分なんだから
バイト代を増やしたら経費増につながるってことだろ

45 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 07:29:08.11 ID:nnF+SOnX0.net

今までが雇用慣行の隙をついた脱法だったからな
ブラックがのさばり人が死んでやっと改善では遅い

46 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-0G5/)：2016/12/21(水) 07:32:06.41 ID:1HFHoL0t0.net

>>43
もう責任妄想はいい加減にすてろ
正規職員だけが持ってる責任なんか存在しないんだよ

47 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 77d0-lEDO)：2016/12/21(水) 07:34:54.09 ID:Z0IIF72R0.net

>>26
市役所は転勤無いけど、広い県は転勤あるよ。
東京都で離島勤務とか、北海道だと事実上、7~10県ぐらいの面積を異動する。

48 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-g2a7)：2016/12/21(水) 07:35:18.44 ID:iLp9Gu/qd.net

派遣法潰しか
ようやく竹中のやり方がダメだと気づいたな？

49 ：名無しさん＠１周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-m95X)：2016/12/21(水) 07:37:56.87 ID:hdUtP6qmM.net

イオン大変そうだなw

50 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｲｰ Sab5-AUQK)：2016/12/21(水) 07:38:15.15 ID:6S8tXLkoa.net

>>46
決済権、人事権等、社員しか持てない権限はいくらでも
あると思うけど？つーか君ら派遣の言い分は報酬は社員と
同じにしろ。だが責任は取れないからヨロシク
って言ってるようなもんなんだが

51 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 565f-W4F2)：2016/12/21(水) 07:38:18.44 ID:lZR5B/XX0.net

>>26
お前程度の能力じゃ代替は楽に出来るから同一ではないと言えないよカス

52 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-VMJS)：2016/12/21(水) 07:39:29.00 ID:rxDTyQlmd.net

>>46
その通りだな

53 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4bc6-AUQK)：2016/12/21(水) 07:40:23.49 ID:+wgjUE+m0.net

先進国最低の労働生産性の低さの正社員が吠えても何も響かんな

54 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 07:41:47.82 ID:nnF+SOnX0.net

>>43
アホやなあ
同一労働同一賃金ってのは
同じ仕事をさせる事じゃないぞ

仕事内容の差によって賃金に差があっていいが
内容が同じなのに雇用区分で差が生じてるのは不公正ってこった

現場労働の非正規への移管が進んで
バイトでもリーダークラスであれば社員と同等の運用体系になっている例が増えたが
しかし生涯賃金ベースで3倍とか違うわけでね

もちろん社員区分の方が職責は重い扱いを受けるが
3倍差は酷いってことだな

55 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 565f-W4F2)：2016/12/21(水) 07:42:01.53 ID:lZR5B/XX0.net

>>50
狭いよムラ社会の常識だけが社会じゃないんだよ？ぼくちゃん
人事権や決裁権など持たずに同一でしかない労働で正規非正規に分かれる人たちもいるの
自分の知ってることだけが全てですみたいな顔して生きるの恥ずかしいよ？
40,50のおっさんにもなってホント恥ずかしい

56 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 35d0-a+Y9)：2016/12/21(水) 07:43:28.98 ID:4jcSZZRU0.net

>>50
決済権や人事権がある社員て、役付きだろ？
ペーペー社員じゃおなじだよ。

57 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW ba61-WoJh)：2016/12/21(水) 07:44:12.03 ID:JvLrHGr20.net

嫁が風俗嬢と同等の待遇を求めてきました

58 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 406f-KBJ4)：2016/12/21(水) 07:44:24.70 ID:s0j0tawI0.net

かっての経営者はボーナス払うのに
借金をして払っていたんだよ
半年かけて返して、また借りるを
繰り返したが、銀行に裏切られた
トラウマで誰も銀行から金を借りなくなった
モデルケースを潰したのは銀行だぞ♪

59 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f6d6-ohwW)：2016/12/21(水) 07:47:47.83 ID:vfblvnIC0.net

それすら出来ない会社なんか潰れればいいんじゃないの

60 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-0G5/)：2016/12/21(水) 07:47:53.23 ID:1HFHoL0t0.net

>>50
責任と権限の区別くらいつけてような
そしてそれは経営側の権限であって、いち従業員が持ってる物ではないわけだが？
正規職員、正社員は責任を持っているというのは、妄想と幻想の中にしかない
責任を取るのは、すぐクビになるバイトと、倒産したら負債を抱える経営者だけ
正規職員は、法律に守られて、むしろ一切責任を取らない側だろうがよ

61 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd94-peng)：2016/12/21(水) 07:48:01.58 ID:THjVvAird.net

>>1
そこで残業代ゼロ法案ですよ
自民党政権と経団連の間では既にバーターということで話はついてる

そこで泣きを見るのは正社員の社畜というわけ

62 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e799-gLlM)：2016/12/21(水) 07:48:34.26 ID:00H7sgTG0.net

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】社畜
http://lukydayly.lukoto.com/headline/9.html

63 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-0G5/)：2016/12/21(水) 07:50:46.06 ID:1HFHoL0t0.net

つか、職能給と職務給の意味くらい知ってから文句言えよ
ｇｄｇｄ言ってるのが、学のない低能君だって丸わかりだぞ

64 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-lEDO)：2016/12/21(水) 07:51:59.66 ID:R9iy3033d.net

>>55>>56
もしかして外食じゃねーかな。
外食は一年経った社員は全員店長とかいう会社もあるってきいた。
店員は全員バイトパートで。

65 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 07:52:23.16 ID:nnF+SOnX0.net

>>49
イオンの産業底辺の小売業としては高待遇だね
非正規も有給も賞与も与えてるし
時給も高い方だから

元々有給100％消化の企業なんて存在しないが
非正規に対しては有給の存在すら認めようとしないのが普通だからね
まさに差別なわけだな
有給の付与基準は労働時間に比例し雇用区分で差は無い
全労働者に適用されるという常識が無い

66 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-bwuN)：2016/12/21(水) 07:52:29.81 ID:n1Vfo7DEd.net

サヨクが求めてきたことを安倍が実現してくれてよかったじゃん

67 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-lEDO)：2016/12/21(水) 07:53:21.00 ID:R9iy3033d.net

>>60
どの機種を選んでも使い放題定額制ですってか。

68 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW f2b9-r8Gk)：2016/12/21(水) 07:54:10.99 ID:XR4wJ4cY0.net

いやいや、政府のお墨付きが出たんだから全部非正規の賃金に合わせれば良いんだよ

69 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bed7-q/jK)：2016/12/21(水) 07:55:17.12 ID:l69nzxah0.net

アベノミクス邪魔してんのがこいつら
儲けても給料上げようて気持ちがこれっぽっちもねえのが今の日本企業

安倍ちゃんはどんどん法人税上げてこいつらから金とって、国民にバラ撒けばいい
日本人限定でな

70 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-udBt)：2016/12/21(水) 07:55:32.22 ID:nJEWdGMKr.net

>>56
そのぺーぺーってのと同じ試験でさいようされなかった理由がそこにあるんだよ

71 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3553-hLkw)：2016/12/21(水) 07:55:40.16 ID:QptwV5Mc0.net

多くの中小零細企業は同一労働同一賃金になってると思うよ
求人広告を見る限りはｗｗ

大企業だけの話だろコレ

72 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW af88-FBi2)：2016/12/21(水) 07:56:18.68 ID:Bg4dDwIy0.net

>>40
図書館は結構ひどいよね
委託の契約社員だと、賞与は小学生のお年玉以下
正規社員だと、その市の委託が切られたら日本全国転勤ありw

73 ：名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD84-PWve)：2016/12/21(水) 07:57:04.80 ID:eKGKC1HyD.net

これで正社員という存在自体が無くなるな

74 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b05-kN6a)：2016/12/21(水) 07:59:32.33 ID:jVSQD0YQ0.net

マネージメントしてるならまだしも1要員の平が責任とかないからw
あと非正規で働いて多分のロス分は法人税増税で補填してくれ
政府調査だと2割ってことらしいから一千万近くは受け取れるな
いいぞもっとやれ

75 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW af1b-SqCa)：2016/12/21(水) 08:00:02.97 ID:OJdJBTKr0.net

さんざん溜め込んでるんだからいい機会だろ
デフレ脱却に貢献しろ

76 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b05-kN6a)：2016/12/21(水) 08:00:24.60 ID:jVSQD0YQ0.net

実は公務員が最もひどい格差実行してるんだよなwww

77 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-vrn8)：2016/12/21(水) 08:00:28.09 ID:WZ0eRyy7d.net

給料が同一になるんなら、正社員はパート雇用に変更して下さいってすればイイんじゃね？

78 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:00:51.96 ID:nnF+SOnX0.net

非正規化への移行期には
仕事はこれまで通り全く同じだけど
契約書が変わっただけで
いきなり賃金が下がったとかが横行した

元々非正規ってのは臨時のお手伝いさん程度の仕事量や責任だったから
生活も出来ない待遇でもまあそんなもんだろうとされていただけなのに

経営者はそこに目をつけて雇用区分の変更だけで儲けようとした結果
貧困と差別が生まれた
不況だから労働者も文句言えずに従ってしまったが
先に弱い者を叩くの典型であったな

79 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-udBt)：2016/12/21(水) 08:02:03.69 ID:nJEWdGMKr.net

>>65
日払いの非正規に有給は発生しえないんじゃ？

80 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW af1b-SqCa)：2016/12/21(水) 08:02:29.21 ID:OJdJBTKr0.net

欧米には非正規正規というくすりはほとんど存在しないから

81 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd84-lEDO)：2016/12/21(水) 08:05:00.34 ID:R9iy3033d.net

>>69
アベノミクスって、国民の給与上げることと直接関係あるんか？
アベノミクスって国民の生活が豊かになりそうなことは言ってるけど、それが目標だとは言ってないんだよ。

82 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:05:41.02 ID:nnF+SOnX0.net

現行の雇用区分は身分格差になっているのだからよくない

新卒者がどんな職業につきたいかではなく
正社員になりたいって言うのはゆがんでいる

正社員は職業ではない

83 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-RxUp)：2016/12/21(水) 08:06:18.35 ID:2AhhlTn7a.net

御用労組が必死に反対するからな
労働組合(笑

84 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 233d-0G5/)：2016/12/21(水) 08:06:51.44 ID:rGqC4Cks0.net

ろくに生活も出来ないような賃金で雇ってることに
良心は痛まないの？

85 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-RxUp)：2016/12/21(水) 08:07:55.52 ID:2AhhlTn7a.net

連合の政策に一番近いのは自民党だそうだ
連合(笑

86 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-udBt)：2016/12/21(水) 08:08:16.68 ID:nJEWdGMKr.net

>>77
そうだな。そのほうが楽だしwバイトできるし。

87 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:08:18.73 ID:nnF+SOnX0.net

>>79
何が言いたいのかよくわからんが
俺は先生じゃないぞ
まず制度の基本くらい勉強してから人に聞きなさい

88 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-0G5/)：2016/12/21(水) 08:08:27.99 ID:1HFHoL0t0.net

>>78
労組が正規の利権守る為に、それに乗っかってたからね
で社会がｇｄｇｄに壊れた

89 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-f0Z7)：2016/12/21(水) 08:12:03.56 ID:Mt71/8Iha.net

国家公務員、地方公務員がバイト使って同一労働同一賃金を出来てないのに無理に決まってんだろ、地方現業なんて同じ仕事でも給料表3種もあるんだぞ、下に合わせる事になるから組合が大反対するよ。

90 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fef8-0G5/)：2016/12/21(水) 08:13:08.49 ID:o2pdPe7J0.net

待遇格差を是正できないような会社はむしろすべて淘汰されても問題ない

91 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-KNaT)：2016/12/21(水) 08:14:32.91 ID:ihVg65zsd.net

創価学会による夥しい集団ストーカー被害
そしてこの膨大な集団ストーカー疑惑になにひとつ法的手段をとらず、
ひたすらダンマリを決め込んでいるとしかいいようのない創価学会指導部

これは不自然であり異常な態度です。
創価学会指導部は降りかかる集団ストーカー疑惑に明確に返答すべきです
聖教新聞・月刊潮・灯台・パンプキンなどの自前のメディアでもいいし
一般メディアでもいい。
いつまでもダンマリ決め込んでいないで集団ストーカー疑惑に返答すべきですね。
返答がないならこれらの疑惑は正しいと観ざるを得ません。
Gbbbbbbbhhjbhhhhhu

92 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:20:41.44 ID:nnF+SOnX0.net

正規と非正規では異動だとか教育だとかに差がある
正規のほうが暗に企業への忠誠を求められる事は多いが
普段の担務はほぼ同じとかの職場は珍しくない

正規雇用者の平均年収は450万であるが非正規だと200万程度になる
正規は昇給のベースも速く期間も長い

正規の学歴による採用差でもここまで酷くは無いのであるが

93 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx33-jwgt)：2016/12/21(水) 08:24:53.72 ID:iWK6Patnx.net

賞与以外は、大したコストじゃないんだ

へー

94 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-dcPO)：2016/12/21(水) 08:25:23.35 ID:loBAgAM9K.net

むしろ非正規の方が労働の負荷が高かったりするから、意味なかったり

95 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:27:40.30 ID:nnF+SOnX0.net

日本は労働と報酬に対する意識がいい加減だからな
小売なんか給与単価の高い店長が現場でレジを打っているとかあるからな
だってバイト雇えない人件費が掛けられないとか言うが
上も下も根本的にバカなんだよ

職務と報酬を明確にしたほうがかえって合理化できるよ

96 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35d0-BQpQ)：2016/12/21(水) 08:27:44.96 ID:mw7IKnpI0.net

同一労働というか、同じ職務だったら、非正規のほうが容赦なくこき使われるのは確か

97 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-mr2I)：2016/12/21(水) 08:28:37.80 ID:eJbMeiMAK.net

月収じゃなくてボーナスなんだから好きなときに引き下げられるじゃん

98 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f0c-KVQa)：2016/12/21(水) 08:28:42.35 ID:It5LT7lM0.net

なんで中学・高校・大学と地道に努力を重ねてきて正社員になった人間と、
便所や体育館の裏でタバコを吸っていて、ろくに勉強もせずに派遣になった人間と
同じ給料にせにゃならん。

99 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-ecwI)：2016/12/21(水) 08:29:11.03 ID:XcSxTkA6p.net

>>96
そりゃ派遣元に高い金払ってるから、使わないと損って意識も出てくる。

100 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 990b-0G5/)：2016/12/21(水) 08:32:00.56 ID:vJ1a6BBo0.net

>>98
頑張ったことが褒めてもらえるのは子供のうちだけ
大人になったら成果が求められる
同じ成果を出しているなら経歴は報酬と無関係、アウトプットのパフォーマンスが全て

101 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK37-vds9)：2016/12/21(水) 08:32:02.05 ID:LXdf+qzCK.net

>>55
確かにそういう会社もあるね
ほんとに

102 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d1de-W4F2)：2016/12/21(水) 08:32:56.36 ID:EUhpC8kQ0.net

>>33
優秀な派遣社員だな
900,000/20日＝45,000円/日くらいになるぞ

103 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35d0-BQpQ)：2016/12/21(水) 08:33:21.82 ID:mw7IKnpI0.net

>>99
派遣さんがきついのそこなんだろうな
コスト自体が安いわけではない

104 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c3d-Uwr8)：2016/12/21(水) 08:34:03.96 ID:QcGZmQ710.net

>>50
派遣がミスするとクビになる
正社員がミスすると何の関係もない派遣に罪を着せてクビにする

それが今の実状だからな
派遣が正社員より給料や待遇が良くないとダメな理由だよｗ

105 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:35:26.58 ID:0uFJ51eU0.net

正社員の月給を下げるのは難しいだろう

ならば、正社員の賞与を下げて、非正規に振り分ければいい

106 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8751-uX3G)：2016/12/21(水) 08:36:26.71 ID:zsfPlsvJ0.net

下っ端社員の指示をバイトに伝えるだけなのに正社員気取りのバイトリーダー

107 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-1mcA)：2016/12/21(水) 08:36:48.79 ID:kCPurEVp0.net

同じ労働させて賃金をちょろまかしてたから困るんだ
正直に払ってれば問題ない

108 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f0c-KVQa)：2016/12/21(水) 08:38:40.66 ID:It5LT7lM0.net

>>100
お前の言う成果というのは、いくつ穴を開けたか、いくつねじを締めたか、
いくつ削ったかというような単純作業の仕事だけどな。

109 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:39:03.93 ID:0uFJ51eU0.net

俺、派遣がきついって意味がわからないんだよな。直接雇用に切り替えてもらえばいいじゃん

なんで派遣続けてるの？？

110 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-W4F2)：2016/12/21(水) 08:40:50.14 ID:175695eG0.net

従業員にかけるコストは一定だから他の多くもらっている人から少ない人へ移動するだけ
コップの水の容量は決まってんだよ
まさか経営者が従業員のために無理をすると思ってないよね？

111 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW d5dd-F60Q)：2016/12/21(水) 08:40:52.50 ID:ZnWQsQBo0.net

退職金も非正規に払えよ

112 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-cIJa)：2016/12/21(水) 08:41:32.79 ID:nrDA8qZGK.net

>>104それなら非正規の方が責任負ってるじゃん、非正規の方が給料高くすれば良いんじゃね？

113 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:41:37.69 ID:nnF+SOnX0.net

飲食小売とか下層産業の管理職はマネージメントの仕事しないんだよね
決済書類が山積みになってるのに
店長が厨房で鍋振ってる
バイトに時給1000円も払えば一流の鍋振り人になってくれるぞ

まあそうさせてる経営者が悪党なんだが

質量保存の法則を小学生から徹底させないと駄目なんだよな
歴史的に貧乏な国は精神論とギリギリを好むからね
生産物に対し必要な労働量とコストはイコールである事を認識しないから
無理が生まれて効率が悪くなる
大東亜戦争だよ

114 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:41:58.31 ID:0uFJ51eU0.net

>>108
そういう仕事は非常に多いのに、なかなか導入されてなかったのが実情だからな
そんな簡単に成果主義を導入しようとしても無理で、今徐々に進んでる所
営業で何件いくらの案件を取ってきたとか、ラインでどれだけミスなくやれたかとか
運送業で何個捌けたとか事故がなかったとか、はっきりした数字が出る仕事は多い

115 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd1b-0G5/)：2016/12/21(水) 08:42:05.12 ID:n83RcQph0.net

そんなこと事実上無理だからな。

116 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 23ed-5/JB)：2016/12/21(水) 08:43:05.85 ID:N4KDod0Q0.net

>>98
会社はその人の学歴に対して、年金を与える場所じゃないんだよ。

117 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:44:33.27 ID:0uFJ51eU0.net

>>115
無理ではない。安倍政権は本気
政権が本気出せば、大企業はやらざるを得ない

俺は大企業に勤めてて組合のオルグに参加した経験もあるが
今ようやく非正規の待遇に焦点が当たってるところで、まだまだ正社員のベアだボーナスだって活動が主だよ
正直、正社員の待遇より非正規のボーナスや退職金のがずっと問題なのにね

118 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK37-vds9)：2016/12/21(水) 08:44:47.83 ID:LXdf+qzCK.net

今の自分がやってる仕事は経験年数の長さもあって
昨日今日入った派遣が同じ早さで成果にするには何年もかかる
自分は直接雇用の非正規だけど自分と同じ仕事をしている正社員はいない
他の正社員がこの業務をこなすのはスキルの関係上できない
自分だけが今の業務をこなしてる
こんな場合はどうなる？

119 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-Wfd4)：2016/12/21(水) 08:45:29.55 ID:xQmLdTZ20.net

>1
「前年同期比の営業利益」「現時点の株価」しか考えないオメーらが
日本を駄目にしたんだよ
クソ食らいやがれ

120 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:45:52.98 ID:0uFJ51eU0.net

>>98
正社員がそのゴミ派遣と同じ仕事しか出来ないなら、その正社員てゴミじゃね？ｗｗ
ゴミ正社員とはいえ首には出来ないからな。せめてゴミ派遣と同じ待遇にしてあげないと

121 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8357-Q0p/)：2016/12/21(水) 08:46:12.97 ID:gfWmKZs90.net

>>2
お前さん、簿記とかあまり詳しく無いだろ

122 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:47:50.88 ID:nnF+SOnX0.net

>>114
おまえらまだ学力と思考レベルが甘いな
落第学生の答案だ

労働者は時間と労力を売っている側面があるから
売り上げがゼロでも報酬は発生するんだと正しく認識すべきだ

人は時間と労力の補償が無ければ飢えて死ぬからな

123 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:47:57.72 ID:0uFJ51eU0.net

>>118
その場合、全く別の仕事をしてるので全く別の賃金体系になる
当たり前だろう。同じ仕事をしてる人間の話だ
その場合、派遣よりもアルバイトの君がたくさんもらえるようになるのが当然だろう

124 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f0c-KVQa)：2016/12/21(水) 08:48:10.82 ID:It5LT7lM0.net

平社員だけど課長以上に仕事のできる人間はいるからな。そういう人間が
課長と同じ仕事をしてるから課長と同じ給料を寄越せと言っても無理。

つまり、正社員（課長）、派遣（平社員）と同じこと。
こんなことを法律で決めようとすること自体がナンセンス。

125 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Sa17-mmMs)：2016/12/21(水) 08:48:41.17 ID:hlZZOpJja.net

>>1
下請奴隷がいないと経営が出来ないんだったら、M&Aで会社を売却したらいいねん。
２社が１社に合併すれば、手を動かさないで給与だけが高い、フリーライダーの人数が２分の１になる。

126 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd1b-0G5/)：2016/12/21(水) 08:49:16.78 ID:n83RcQph0.net

>>117
評価が難しい。
工数や単位に分けることはできてもその人の将来性や伸びへの評価も考慮しなければならない。
責任のおい方にもよるだろうし。
欧米で成功した事例を持ち込んでも無理なんだよ。

サービス残業とか日本のサービス業が生産性が低いとは言われているけど、それは日本の文化でお客様は神様ですだからだろう。
こんな文化は欧米では無い。彼らはもっとシビアだよ。あらゆる面で。日本には日本の良さがあるし、欧米には欧米の良さがあるだろうけど
いいとこ取りなんてできないんだよ。

127 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:49:28.42 ID:0uFJ51eU0.net

>>122
そうだな。基本給は発生すべきだな
今日本に導入されている成果主義でも基本的にはそういうことだ
つまり極端な話、何もしないクズには最低賃金だけ与えて、それ以外の上乗せが成果分ということだ

128 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c3d-Uwr8)：2016/12/21(水) 08:49:31.65 ID:QcGZmQ710.net

>>118
給料交渉して、正社員より給料もらえよ
もし、もらえならなら転職しろよ

129 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-W4F2)：2016/12/21(水) 08:51:14.27 ID:175695eG0.net

まあここで経営者の無能さを叩いている人はぜひ経営者になって欲しいね。
素晴らしい会社ができることだろうから。

130 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c3d-Uwr8)：2016/12/21(水) 08:52:44.98 ID:QcGZmQ710.net

>>112
そうなんだよ
現実は非正規のほうが正規よりキツイしごと、責任を負っているんだよね
でも、正規は非正規より責任負ってるとウソをつくことで
不当な格差を正当化しようと必死なんだｗｗｗ

そろそろ現実見ようよ
実際は責任も非正規のほうが多く受け持っていることをさ

131 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-Exyh)：2016/12/21(水) 08:53:29.41 ID:v6jYb+Sba.net

>>98
同じと言う理由が解らんが
社会で活躍するために努力してきたんだから、活躍して高級な管理職や経営者サイドになるんじゃね
中には体調面などで、そうならない人も居るだろうけど健康面での努力が足りなかったと言える

132 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:53:31.32 ID:0uFJ51eU0.net

>>126
将来性や伸びなんてものは、将来伸びてから与えればいい
責任は当然役職手当と言う形で支給されるべき

日本のサービス業の生産性が低いことを問題視しないのであれば、それは不味すぎるだろ
文化とかそういうことで片付けていい話じゃない
もちろん生産性が低い分、外国人が物珍しさにたくさん訪れている分というのはかみしなければならないが
それでもどう考えても日本経済にマイナスだと思うんだが

133 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK37-vds9)：2016/12/21(水) 08:53:36.81 ID:LXdf+qzCK.net

>>123
仮にその正社員の仕事を自分がやれば半分以下の時間で同じ成果を出せる
そういう環境だよ

134 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:55:25.22 ID:nnF+SOnX0.net

軍隊は身分社会であるが
防衛大出たての士官の俸給なんかベテラン下士官の半分だから
公正ではあるねｗ

世の中は何でもありだからできないってことはない

135 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd15-8I6M)：2016/12/21(水) 08:56:24.32 ID:0uFJ51eU0.net

>>133
あっぷあっぷしてる中小企業で、全然正社員になれないところなのかな
そこまですごい非正規なら、大企業なら間違いなくすぐ正社員になれるレベルだが

136 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-X9Fs)：2016/12/21(水) 08:57:57.89 ID:pPIE0P85a.net

>>125
あたま悪すぎ

137 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd94-+E1c)：2016/12/21(水) 08:58:00.28 ID:YzXJDuMkd.net

茄子に棒さしてわたされるかもな

138 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c3d-Uwr8)：2016/12/21(水) 08:58:00.64 ID:QcGZmQ710.net

>>124
その課長と派遣より仕事ができないとか、どんだけ無能な課長なんだｗｗｗ
欧米ではそのような問題を解決するため、職務給を導入している
職務が同じなら、能力は関係なく、能力が高い者を同じ職務に従事させる企業に
問題があるとされてる。これからはグローバルスタンダードだよ

139 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e1-VX9/)：2016/12/21(水) 08:58:56.41 ID:nnF+SOnX0.net

しかしおまえらは立身出世の身分社会の発想止まりで
それ以上の思考レベルに至ってない

こんな頭の悪いのを社員で雇っている経営者は立派だなとは思う

140 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-0G5/)：2016/12/21(水) 09:02:37.08 ID:1HFHoL0t0.net

>>138
欧米ではというか、一般労働者に職能給導入してたキチガイ国家なんか日本しかない

141 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-YEpZ)：2016/12/21(水) 09:03:03.04 ID:UcQUfoMwK.net

会社経費って 思ってるよりかかってるからな

ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰで、丸見えになっちゃったんだよ
建設関係とかなら 重機購入とか あぁゆうやつもね

142 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2099-PrL8)：2016/12/21(水) 09:03:56.73 ID:JCt7LlKr0.net

貸金業が倒産する時代がくるな
少しでも儲けたければフリーで働くしかない