【経済】経営側、同一労働同一賃金による負担増を懸念…とくに賞与に影響大

1 ： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ 991e-bXj5)：2016/12/21(水) 06:47:26.64 ID:CAP_USER9.net

「同一労働同一賃金」の実現に向け、政府がガイドライン（指針）案を
まとめた。非正社員の待遇改善が狙いだが、企業は労務管理の
見直しを迫られそうだ。負担増につながる可能性もあり、
早くも懸念の声が出ている。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASJDN51Y8JDNULFA028.html　

---

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323 ：名無しさん＠１周年 (中止 521c-i5Qz)：2016/12/24(土) 13:14:45.21 ID:IYfqAdn/0EVE.net

派遣さん共の事なんて考慮したら、必ずこっちにも影響出てくるからな
改善なんてしなくていいよん

324 ：名無しさん＠１周年 (中止 bad0-i5Qz)：2016/12/24(土) 13:24:53.85 ID:wuqRSfBO0EVE.net

>>322
企業の人件費負担だよ
そもそも法案の目的は貧困層の救済だ
その負担を企業に求めるのが同一賃金
よって、この法案に経団連が反対するのは織り込み済みのはず
今更、懸念の声が出てるとか言われてもね、笑っちゃうぜ

325 ：名無しさん＠１周年 (中止W be88-qioj)：2016/12/24(土) 13:32:35.60 ID:5L/uDAap0EVE.net

大企業に求めるのは大企業の決算がアベノミクスで良くなったから

326 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:17:42.40 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>323
派遣は関係ないんじゃね？
派遣は入札とかで会社同士で金額決めて取ってるもん
ここでいう非正規には派遣は含まないだろう

327 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sp5a-ioNs)：2016/12/24(土) 14:19:25.44 ID:fDTmKCPZpEVE.net

派遣の費用は人件費あつかいにして経費から除外な。

328 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:21:08.69 ID:it3Ax1wY0EVE.net

人件費外だべ？
備品費とかと一緒の扱いの費用としてるとこが多いんじゃね？

329 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sp5a-ioNs)：2016/12/24(土) 14:22:13.13 ID:fDTmKCPZpEVE.net

だから節税目的で派遣に切り替える企業が多い。

330 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa02-DZjB)：2016/12/24(土) 14:23:24.59 ID:ongO52VfaEVE.net

派遣制度を悪用して出した利益じゃん

331 ：名無しさん＠１周年 (中止 fbdb-2sJB)：2016/12/24(土) 14:23:24.71 ID:PFUGJKeK0EVE.net

同じ仕事するんだから待遇も同じだろ
役場の窓口でせっせと働く非正規と後ろでタバコ吸ってお茶飲んで新聞読んでる正規が5倍の格差がある方が異常
下に合わせりゃいいだろ　簡単

332 ：shizuyukiayane (中止 f259-7bim)：2016/12/24(土) 14:25:16.28 ID:kQWulEK/0EVE.net

【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様


古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。


結構珍しい名前なんで
どっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。


同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）


名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。


馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50

333 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa02-jtNL)：2016/12/24(土) 14:26:02.60 ID:FbkCPSLOaEVE.net

>>331
ほんとこれ

334 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa04-s6fQ)：2016/12/24(土) 14:29:07.13 ID:IS4NHFufaEVE.net

非正規が嫌なら正規になれば良いだけの話なのに
知り合いにも、正規にするからと何年前から言われてる人がいるけど、甘い言葉だって気づかないんかね〜
結局寄らば大木の影、大した能力も無いのに待遇だけ良くしろって言ってるだけだろ

335 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sdec-9Nm7)：2016/12/24(土) 14:30:24.81 ID:uiasQ07IdEVE.net

>>334
>>331

336 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:31:46.09 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>331
その人達はつまり試験に合格して資格を得た事により
先輩たちが積み重ねてきた労働者の権利を継承する権利を
有しているわけでしょ
非正規の人はそれらに守られていないから

でもまー、だからといって、皆同じにするために今までの労使の色んなのを
ナシね〜にしましょうとかいうのは・・・思う壺な気もするね

337 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:35:32.39 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>334
社畜、社畜とか色々「耳ドシマ」になってて
ボーナスの重要さとかその他いろいろの手当てとかの事を
全然知らないでイメージで拒否する人は多いよね
こんなトコの社員で一生終わるのは真っ平と思うんだろうけど
同じ腰掛でも正社員で腰掛けてたほうが色々お得なのにね

338 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 14:35:51.89 ID:FtyGZDQ90EVE.net

同一労働同一賃金が嫌なら、法によって非正規雇用を厳禁すればいいだけだろｗｗｗ
正規・非正規を問わず、時給制に統一すれば同一にすることは容易だからな

339 ：名無しさん＠１周年 (中止 f64e-g1cW)：2016/12/24(土) 14:38:17.53 ID:jMEsT/Yv0EVE.net

同一労働同一賃金 って言い方を変えた歩合制だよな

340 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa04-s6fQ)：2016/12/24(土) 14:38:26.11 ID:IS4NHFufaEVE.net

>>335正規は所謂監督、非正規はその監督の従者だよ
それで組織が回っていればそれで良いんだよ

監督が動き回ってる野球やサッカーって見たことあるか？

341 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:40:31.78 ID:it3Ax1wY0EVE.net

てか、一旦正社員で入ってみた人はそのお得さが身に染みてるから
逆に絶対に手放さないから
だから「産休」だの「育休」だので籍を温存しておく必要が出てくるわけじゃん
あれは決して「すぐ戻って同じ仕事をしたい」からだけじゃないよ
何年も何年も席を置いておいて別の業務でもなんでも正社員待遇を保守したいだけ
それはやっぱり正規と非正規の待遇の差を知ってるからだし
単に実力が給与に反映してんじゃないということを正社員は逆に知ってるわけだよね
じゃあそれをなくして行かないと流動性ってなくなっちゃうよね
サイチャレとか絶対ムリみたいなさ

342 ：名無しさん＠１周年 (中止 554a-bgqg)：2016/12/24(土) 14:41:17.86 ID:DThlSZCA0EVE.net

そもそも非正規を同一賃金にするのが間違い

非正規を甘やかすなっての

343 ：名無しさん＠１周年 (中止 fbdb-2sJB)：2016/12/24(土) 14:42:05.94 ID:PFUGJKeK0EVE.net

スポーツがわかりやすいけど仕事ができて初めて収入なる。身分や年功で給与じゃなく仕事をしたかしないかで給与を決めるのが正しい。
管理も仕事だが管理と実働で上下があるのがおかしい。同じ仕事を達成するわけだから同一じゃないといけない。
経営能力はその上だから同一じゃない。

344 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:43:08.54 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>342
ただまー、その仕事に対する対価の正当性、妥当性というのが
あるでしょう？
同じ事をやってるのに人によって違うならどっちかが間違ってるわけだよね
正規社員の労働対価がもしもやってる仕事に見合ってるんです
というなら、非正規もその価格でなければ、「搾取」だよね

345 ：名無しさん＠１周年 (中止W 5c8f-gWpm)：2016/12/24(土) 14:44:46.07 ID:CTlppwqu0EVE.net

派遣社員はどーなるの？

346 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:45:29.20 ID:it3Ax1wY0EVE.net

ダンピングというのがあるけども
長い労使交渉とかの結果今の日本の労働者の持っている権利が
経営にとって重いとして、「それいりませんから」という
ダンピングを容認する人を使ってるってのがつまり
非正規なわけだけども
問題なのはダンピングを提案してるのが企業側だって事なんだよね

347 ：名無しさん＠１周年 (中止 55ba-97H3)：2016/12/24(土) 14:46:55.15 ID:Jhto1Vv90EVE.net

>>338
とりあえず公務員の給与制度の号とか撤廃して
職務給表による運用をして成功してからお願いします。
単純な公務員の仕事でさえ多分出来ないから、出来ないことで民間に負荷与えるな。

348 ：名無しさん＠１周年 (中止 50c1-i5Qz)：2016/12/24(土) 14:47:47.38 ID:7jsGV7Ot0EVE.net

>>2 で最高の馬鹿発言乙。

349 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa04-s6fQ)：2016/12/24(土) 14:51:28.94 ID:IS4NHFufaEVE.net

…窓口や受付で走り回っているのって、実はそれほど生産性がある業務ではないぞ
あくまで案内して、専門の係の所に通すのが仕事な訳だ
それで案件に対して決定するのが正規の役割

給与＝責任・決定権が基本だぞ
顧客との間に何かあったらパートやバイトで責任取れるのかよ

350 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:53:11.02 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>349
つまりそれは同一労働じゃないって事でしょ？
それだけじゃん？自信ないの？

351 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:56:16.73 ID:it3Ax1wY0EVE.net

ただ、「責任をとる覚悟でハンコを押す」以外は
同じ事しかやってないとして
349がどんな責任をとる事を求められてるのか？って事だよね
辞めるだけなら、そもそもパートやアルバイトはその雇用不安定性の上に
常時いるわけだからね
なんかあったら辞めるだけなら同じだよね？ｗどころかパートやアルバイトは
何らの取るべき責任がなくても何年たったら辞めざるを得ないんだからね

352 ：名無しさん＠１周年 (中止 4283-8bDS)：2016/12/24(土) 14:56:54.43 ID:IBf+W3Lq0EVE.net

派遣３人でやってたことを、正社員１人にやらせることになるかもしれん
無職の増加とこれまで以上の長時間労働のできあがりだな

353 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:57:28.63 ID:it3Ax1wY0EVE.net

もちろん、家を売っても自分で返済しますとか
そういう責任の上にいるならアレだけどさ

354 ：名無しさん＠１周年 (中止 fc05-g1cW)：2016/12/24(土) 14:57:37.57 ID:S7Xg/RSf0EVE.net

本当に同一労働なら
正社員の待遇が不当に高い
ということになるな

355 ：名無しさん＠１周年 (中止WW 4260-CPFQ)：2016/12/24(土) 14:59:26.34 ID:cf2KUJBT0EVE.net

派遣法改正か廃止しないと治まらないな

356 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 14:59:32.78 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>354
そうなっちゃうと、思う壺なわけだよねｗ

357 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sdce-vnW6)：2016/12/24(土) 14:59:57.05 ID:aMsbW2VIdEVE.net

払えるなら払えよ
金が回らねえじゃねえか

358 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 15:01:36.51 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>351
今の実態は、

非正規がミスすると即クビ
正規がミスすると何の関係もない非正規に罪をなすりつけ非正規を即クビにする

正規が責任とるということは、反抗しそうもない非正規にどうやって罪をなつりつけられるか
そのコジツケを探すことだよｗｗｗ

359 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa83-Vzqx)：2016/12/24(土) 15:02:40.01 ID:qcGM87y5aEVE.net

どうせ無理なんだから
最低賃金を少し上げてやればいいのに

360 ：名無しさん＠１周年 (中止 KKd4-NZIQ)：2016/12/24(土) 15:03:19.80 ID:e+mY2KtBKEVE.net

配当優待減らすか社員の給料増やすか
配当優待の金額減らせば、その企業を応援する人が減るだろうけど

361 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:07:08.36 ID:it3Ax1wY0EVE.net

まーしかし、他人の金を右から左にやって間で何億も取るとか
そういうヤツラが経済の中心ですヅラしてやってんだから
対価の妥当性も何もあったもんじゃねーけどなｗｗ
そんだけぶんどる権利のある場所に座ってらっしゃるから権利がある
っていう社会なんだよね結局

362 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa83-Vzqx)：2016/12/24(土) 15:08:04.72 ID:qcGM87y5aEVE.net

非正規に責任を押し付ける企業があるとしたら
それは間違い
基本非正規は会社の決めたマニアル通り機械の様に働いてもらへばいいだけ

そのかわり責任も何もない

363 ：名無しさん＠１周年 (中止WW 4260-CPFQ)：2016/12/24(土) 15:08:39.12 ID:cf2KUJBT0EVE.net

同一賃金だと転職しやすい派遣の方が有利にならないか？
派遣は金目で即動くし

364 ：名無しさん＠１周年 (中止 4674-q7cB)：2016/12/24(土) 15:09:56.22 ID:X1O8YXpx0EVE.net

景気の良かった頃は会社によってはパートやバイトにも寸志って出していたよな。

365 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa83-Vzqx)：2016/12/24(土) 15:11:08.79 ID:qcGM87y5aEVE.net

>>363
しらないの？派遣は対象外なんだよ

366 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sda8-+45k)：2016/12/24(土) 15:11:57.44 ID:A1K4dX16dEVE.net

一方公務員は新しい予算をとるのであった

367 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 15:12:18.05 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>362
今は非正規でも入社時に連帯保証人を要求されるよ
しかも３ヶ月限定の単なる単純アルバイトでもねｗ

責任がないというなら、何で「全ての損害を連帯して支払う」という文言がある
契約書にサインと印鑑を求めるのかね？

368 ：名無しさん＠１周年 (中止WW 4260-CPFQ)：2016/12/24(土) 15:13:22.63 ID:cf2KUJBT0EVE.net

>>365
いや、対象になるぞ

369 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:14:20.89 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>362
世の中に責任を伴わない仕事なんて一つもないと思うけど？
そういう言い方をするなら正規の仕事だってマニアル通りやればいいだけだろ？
ヒヤリハットだの顧客へのなんちゃらだって結局はマニアルじゃん
正社員は非正規以上のどんな責任の取り方をするつもりでいるから
非正規を責任がないと思ってるんですか？という事でしょ？
しっかり勤めても3年とか5年で雇い止めになる人を相手に何を賭けて責任をとってるといえますか？
って事よ

370 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa83-Vzqx)：2016/12/24(土) 15:16:17.89 ID:qcGM87y5aEVE.net

>>367
それだけ無茶苦茶な人間が多い事だな

泥棒とかキレて物壊すヤツとかいるんじゃないの？

371 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:17:35.03 ID:it3Ax1wY0EVE.net

非正規は無責任だとかは言われたくないよね
長い先輩達のレガシーｗｗの上にアグラかいてるだけだと
自覚もないやつには余計にさ

372 ：名無しさん＠１周年 (中止 MMf6-a4cc)：2016/12/24(土) 15:17:43.72 ID:eXBKiN2nMEVE.net

>>320
理由なしの減給はたしか経営者側負けたと思ったけど…判例どっかにあったかと…

373 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 15:19:44.34 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>362
正社員の責任のとり方なんて、どうやって非正規に問答無用で罪をなすりつけてクビにできるかってことだよｗ
今はどこもそうだよ。正社員のミスをなすりつけられてクビになった非正規なんて
沢山いるよ

374 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:22:08.01 ID:it3Ax1wY0EVE.net

ま、労働力というのは一番多くの日本人が売ってるモノなので
やってる事が同じなら同じ価格で当たり前だ、というのは
当然だと思われ

375 ：名無しさん＠１周年 (中止 f205-hPkB)：2016/12/24(土) 15:22:17.27 ID:3+0JpGNS0EVE.net

まぁジョブスクリプトも作らず、いつまでたっても職務内容がなぁなぁのままだからな。
何が同一労働なのかも規定できないっしょ。

376 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 15:24:05.06 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>370
あれ？非正規には責任はないはずだよな？
大体、職場泥棒とか、切れる奴って大抵正社員だよ

数年前に職場泥棒が捕まったけど、正社員でパチンコに金使ってサラ金から
金つまんでたって奴だったよｗ

377 ：名無しさん＠１周年 (中止 f205-hPkB)：2016/12/24(土) 15:24:59.54 ID:3+0JpGNS0EVE.net

入社時の保証人は身元保証人だろ。
いくらなんでも債務連帯保証はないわ。

378 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:26:23.52 ID:it3Ax1wY0EVE.net

公務員の職場が先ずこういうのgdgdだからね
ホントに労働者の権利逃れの為にそれ以外の非正規を持ってくるってのが
常態化してるし、派遣の入札の買い叩きとか凄いしね
公務員の入札って物価2％上げとか完全ムシの前年より下げじゃないとハンコもらえないしｗｗ
法制化は進まないんじゃね？

379 ：名無しさん＠１周年 (中止 cda2-7bim)：2016/12/24(土) 15:29:22.84 ID:ByyHenLS0EVE.net

何が懸念だよ。要は非正規雇用はやめろということだ。

380 ：名無しさん＠１周年 (中止 f61b-5EHe)：2016/12/24(土) 15:32:33.88 ID:oWibqOEC0EVE.net

【小池塾】3万〜5万円の受講料を払う塾生から「金返せ」の声…”目玉”の特別講師は人材派遣大手パソナG会長の竹中平蔵氏★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480937980/

【自民】世耕氏団体に派遣会社幹部から毎年５００万円　７年間、同時期に ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417435508/ lllll

381 ：名無しさん＠１周年 (中止 MM64-R3pU)：2016/12/24(土) 15:34:31.48 ID:Dd1taAW1MEVE.net

俺は中小企業で設計やっていて、そのあと派遣会社に転職し、上場企業の実態が分かった。

中小企業の全てとは言わないが、大学卒業した理系が中小で3年設計業務をやっていたら

上場企業でやる仕事の派遣4人分と指示をする正社員1人分、その上司の仕事の量だと確認した。

ということは、俺が中途採用で上場企業に行けば良いと気づいたわけだ。運よく内定取れたやつは

その後、派遣社員4人と正社員１人分を担当することになる。

382 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 15:38:38.03 ID:ETi5uvlL0EVE.net

こういうのって社会主義化で、競争を削ぎへたるだけ
人の足引っ張って貶めても自分の立ち位置は変わらない

優秀な人と自分がどこが違うのか考えなきゃ
時代の負け組は、やっぱアホだから無理かも

383 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:40:12.49 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>381
それが本当だとすればさ、上場企業はそのように経営する
利益をどっから持ってきてるの？
もしくはおまえのとこの中小が得た利益ってのはどこへ行っちゃってるの？

384 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 15:42:37.53 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>382
本当に優秀なら、クラスチェンジできて
今まで以上の報酬をもらえるチャンスだけどねｗ
本当に優秀ならね

385 ：名無しさん＠１周年 (中止T Sa94-R3pU)：2016/12/24(土) 15:42:56.34 ID:qYn7J+XNaEVE.net

非正規の水準に合わせればいいだろ

386 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:43:31.47 ID:it3Ax1wY0EVE.net

>>382
だーかーらー、同一労働ってかいてるだろう？
同一じゃないならそれでいいじゃないの
優秀な人は何か違う高度な仕事をしてるんだろうから
当然、機械的に点数化されたって違いがでるんだろうよ

387 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 15:45:42.21 ID:ETi5uvlL0EVE.net

>>384
収入＝自分の力量

起業するって考えが1ミリも無いのに、給料安いという天ぷら
一度の人生、起業もしたほうがいいよ。失敗してもいいじゃない

388 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 15:46:49.64 ID:ETi5uvlL0EVE.net

>>386
辞めて、自分に見合う収入のところ行けばいいじゃないか

389 ：名無しさん＠１周年 (中止 ae57-t+3N)：2016/12/24(土) 15:47:34.25 ID:g9C0tTYs0EVE.net

血流と一緒でカネ回りをよくしないと一部にストックしてようが
最終的には底辺から壊死して行って大企業自身も死んでいく運命だからな
非正規にカネを渡さない＝生活保護予備軍リスクをあげる＝国が衰退する
んだから、日本で商売したいならさっさと労働者に再分配しろって話になる
頭の悪いバカはそういう絵すら描けないから非正規の自己責任にしかもっていけないのが現状だけど

390 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 15:48:15.10 ID:FtyGZDQ90EVE.net

要するに、職能給から職務給になるんですよ
そんで優秀なら違う職務（管理職など）になるので待遇が同じになるということはない
自称優秀なだけの人だと、同じ職務になるので同じ待遇になるよ

ただそれだけ

391 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sdce-W3gD)：2016/12/24(土) 15:49:49.12 ID:MQiwaqX5dEVE.net

非正規そのまま、正社員が下がる
良かったな

392 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:50:18.10 ID:it3Ax1wY0EVE.net

起業すればいい、辞めればいい
そういう話じゃなく
日本国の労働と賃金制度の話をしてるんですよ？
ダブスタ化してる歪みが社会にもたらす影響が見過ごせなくなってきた
とかそういう事でしょ

393 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 15:50:26.44 ID:ETi5uvlL0EVE.net

>>390
そういう会社立ち上げろよ　ｗｗｗ

394 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sdec-EKJn)：2016/12/24(土) 15:53:18.45 ID:mGGql0lCdEVE.net

ラインとかパートのオバチャンに注意されてる社員とかいるからなあ

395 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:53:32.75 ID:it3Ax1wY0EVE.net

ぶっちゃけ、アベノミクスの手ごたえがないからこういうのが出るんでしょ
下じゃなくて上だっていいから金さえ使っとけば良かったんだよ
トリクルダウンだのなんだのが全然起こらないから
下から見直すしかないっていう方針になってるんでしょ？
つまり物価の中心は何か？本当は一番多くの日本人が売ってるのは労働力だった
っていう事ですよ。そこを底上げしていかないと物価は絶対上がらない。
最初に言ってた理念どおり進むならやればいいじゃないの？
経団連とか反対ばっかだけど、おまいらが回ってきた金をちゃんと次に回さないで
どっかに漏水さすからこういう強制手段になるんだよ

396 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 15:56:08.90 ID:ETi5uvlL0EVE.net

自分の給与が安い　だから会社が悪い、社会が悪い。

397 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 15:56:17.42 ID:it3Ax1wY0EVE.net

安倍ノミクすで金が儲かってる人が本当に言うほどいるとして
金をバカみたいに使って見せてりゃ
こんな事になりませんよ
自分が使えなくたって別にかまわないんだよ
バカみたいに高いもん買いまくって不動産買いまくってる人が
いっぱい出てきたましたね、ま、税金払ってるしね
という展開があればそれはそれでよかったんでしょ

398 ：名無しさん＠１周年 (中止 KKd4-NZIQ)：2016/12/24(土) 15:57:22.26 ID:e+mY2KtBKEVE.net

もう出来高制にすれば、10代迄の評価っておかしいわ。野球サッカーのプロの世界でも、社会人になってから大きく伸びる人もいる
格差是正のために全員契約社員にすべきだと思うが

399 ：名無しさん＠１周年 (中止 dee0-g1cW)：2016/12/24(土) 15:58:57.39 ID:AMOJOhfZ0EVE.net

非正規は人件費じゃないって聞いたが

400 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sdec-EKJn)：2016/12/24(土) 16:01:02.26 ID:mGGql0lCdEVE.net

以前の成果主義が謝って流行したように今回も意味を取り違えて適用されそう

401 ：名無しさん＠１周年 (中止 8278-i5Qz)：2016/12/24(土) 16:01:06.89 ID:ZitmGfTc0EVE.net

>>398
三年更新、最低支給額２００万円年俸制ってことで

402 ：名無しさん＠１周年 (中止T Sa94-R3pU)：2016/12/24(土) 16:02:38.31 ID:qYn7J+XNaEVE.net

請負にしたら労働基準法も関係ないな

403 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sdec-DXQ0)：2016/12/24(土) 16:06:59.55 ID:SyanU55idEVE.net

>>400
経団連傘下の企業って、アメリカのやり方の中から自分たちに都合のいいところだけつまみ食いして日本に持ち込むからな
成果主義だって、結局は人件費削減のツールのためだけに使って職場の人間関係ズタズタにしたし

404 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 16:09:56.01 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>393
全ての日本会社が職務給になるんだよｗ
それがどうしても嫌なら日本から出て行けば？ってことなんだけどｗｗｗ

>>402
そういうのは今もあって、裁判で偽装請負と判断されるケースもあって
安易にやちゃうと社会的信用どころか、社会保障費用一括納付とか求められちゃうよｗ

405 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 16:10:25.44 ID:it3Ax1wY0EVE.net

正規らしい人だれも、「会社への愛」だの「身を粉にして支える覚悟」
だのかかないねｗ
第一の違いって帰属感とかじゃねーのかと、非正規は思ってんだけど
既得権益感しかないみたいだよね
ほんと、毎年契約見直しがあって、能力が上なら給料に見合う会社に
入り込める社会になるなら、必要とされる自信はあんだけどねｗ

406 ：名無しさん＠１周年 (中止 6b0c-g1cW)：2016/12/24(土) 16:10:46.56 ID:W++TPYx90EVE.net

派遣会社は別会社だから、同一賃金にするのは色々と無理です

407 ：名無しさん＠１周年 (中止 MM72-R3pU)：2016/12/24(土) 16:11:26.77 ID:GJVo8bH1MEVE.net

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､　　　　俺達の子供がバブル世代であることを隠せ！！！
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ,　　　そうだ、就職氷河期世代に全てをぶつけろ。
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　　あいつらの世代が団塊Ｊｒとマスコミにふきこめ！
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;!　　　　俺達の年金は絶対、先輩達からきつく就職氷河期世代を
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi!　　　　殺せと言われている。この際だ。そうしよう。真のゆとり
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　　　教育は俺達の子供世代であるバブル世代の子、俺らの孫
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　　　　だから大目に見ろ。就職氷河期が「ゆとり世代」とふきこめ！
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_　　　　俺らの孫、ゆとり世代は新卒就職させろ！バブル世代同様、同じ道を！
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､就職氷河期世代、お前らは親共々早く死ね！
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ先輩達が順次減る。お前らの親が年金貰うと
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼俺達の年金受給額が減るだろ！！！
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!おいこら就職氷河期！いい加減に死ね！
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|　　　　　経団連には絶対に雇うな！としている！
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |　　　　　　　絶対ニダ！氷河期から更に搾り取って東京五輪！
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |　　　俺達ハッピー！！！！マスコミは氷河期殺し煽りを頼んだぞ！
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!　　ただし就職氷河期世代にも俺らの子がいる。そいつらは当然
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ　　　　　　　　　/　　ljﾚｲ 　　　　 |　新卒で優良企業へ縁故入社！今頃、係長か課長だ！やったぜ！
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j! 民主党は俺らの味方！外国人の犯罪を隠せ！外国人に就職氷河期を殺させろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国人はもう飽きた！あいつらマジ使えねえ！次はイスラムテロで氷河期抹殺！この道しかない！ー！

408 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 16:12:50.37 ID:ETi5uvlL0EVE.net

>>404
キミが負け組じゃないと言えない事だね
平等の理想社会なんてないよ　

409 ：名無しさん＠１周年 (中止 2ad7-sn1O)：2016/12/24(土) 16:12:59.60 ID:it3Ax1wY0EVE.net

帰属感や会社愛が重要じゃないなら
常時ドンガラでそこに必要な人がそこに入る
入れ替わり制で何にも問題ないはずなんだけどね

410 ：名無しさん＠１周年 (中止 da6b-gQz9)：2016/12/24(土) 16:14:27.08 ID:743srSrL0EVE.net

これ、パート・アルバイトと契約社員をぜんぶ派遣にするのが目的なんじゃね？

411 ：名無しさん＠１周年 (中止W be57-m003)：2016/12/24(土) 16:20:35.88 ID:szoRD1f40EVE.net

海外みたいに流動的な社会にしてよ
日本型とか時代錯誤だろ

412 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 16:21:32.67 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>408
これは平等ではなく、公正な競争ルールなんだけど？ｗｗｗ
同じ結果、同じ成果なら、同じ報酬ってのは平等ではなく公正なんだよ

413 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 16:22:03.50 ID:ETi5uvlL0EVE.net

>>411
海外みたいに起業しろよ　
日本型とか時代錯誤だろ

414 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 16:23:31.95 ID:ETi5uvlL0EVE.net

>>412
公正ではないと思えば辞めればいい
辞める事は選択肢にはないのか

415 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 16:24:58.56 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>414
日本社会が今まで公正ではなかった
ただこれからは公正な競争ルールが適用されるってだけ

公正な競争が嫌なら日本から出て行けば？ってだけだよｗ

416 ：名無しさん＠１周年 (中止 f205-hPkB)：2016/12/24(土) 16:25:10.72 ID:3+0JpGNS0EVE.net

極単純に言えば、
1日に3単位の仕事ができるＡさんと1単位しかできないＢさんが別々に仕事をして4単位の成果がありました。
報酬を
Ａが３もらいＢが１もらうのを公平
ＡもＢも２もらうのが平等
で後者が共産主義的考え方。

417 ：名無しさん＠１周年 (中止 Sa02-mwWC)：2016/12/24(土) 16:26:25.22 ID:CqK5ocoXaEVE.net

>>361
ほんとこれ

418 ：名無しさん＠１周年 (中止W f6de-l2oE)：2016/12/24(土) 16:27:02.35 ID:xNkUa72L0EVE.net

>>238

いや、賃金の補助ならしてるぞ。ハロワ求人なら

419 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 16:27:42.73 ID:ETi5uvlL0EVE.net

>>415
公正も糞もかんけいない　時代を生きるだけ

フェラーリを見て、この人と自分はどこが違うのか考える

420 ：名無しさん＠１周年 (中止T Sa94-8bDS)：2016/12/24(土) 16:28:20.07 ID:uWu+4cGoaEVE.net

日本は経営者が無能で生産性悪いことまでやる挙句に
賃金は渋って奴隷欲しがるとかどこまで屑なんだよ財界
経営者皆殺しにして一回浄化した方がいいんじゃないの

421 ：名無しさん＠１周年 (中止 6e3d-WoaB)：2016/12/24(土) 16:29:21.53 ID:FtyGZDQ90EVE.net

>>416
職務給では、Aさんは１日２単位、Bさんも２単位の仕事をしてください
もし１日２単位の仕事をしない、できないのなら、どちらも転職してください

これが職務給だよｗ

422 ：名無しさん＠１周年 (中止 9457-i5Qz)：2016/12/24(土) 16:29:45.40 ID:ETi5uvlL0EVE.net

無能に使われてるってギャグかよ