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【労働】<最低賃金>5%超が下回る…東京、大阪の中小 今年度

1 :砂漠のマスカレード ★:2016/12/19(月) 10:32:53.74 ID:CAP_USER9.net
国が定める最低賃金を下回る給与で働く中小企業労働者の比率が、2016年度に東京都と大阪府で5%を超えたことが全国47労働局の調査で分かった。
12〜15年度の全国平均1.9〜2.1%を大幅に上回り、前年度比で東京は3.8倍、大阪は1.4倍に急増。
北海道や東北、東海でも3%以上の地域があった。
最低賃金は14年連続で伸びているが、賃上げが追いつかず、ルールを無視した低賃金労働がまん延している実態が浮かんだ

毎日新聞が全国の労働局と厚生労働省に情報公開請求し、12〜16年度の全都道府県のデータを得た。

厚労省は毎年6〜7月、労働局を通してパートを含む従業員が30人未満(製造業などは100人未満。
建設業や運輸業は対象外)の約10万事業所に従業員の給与を尋ね、最低賃金未満で働く人の比率(未満率)を割り出している。
秋の最低賃金改定の参考にするためで、地方最低賃金審議会に示している。

16年度の未満率が最も高かったのは大阪府の5.5%で東京都の5.3%が続いた。前年度は大阪が3.9%、東京が1.4%で、それぞれ1.6ポイントと3.9ポイント上昇した。
12〜16年度に5%を超えたのは他に北海道(12、13、15年度)と沖縄(15年度)、三重(同)だけだった。

16年度で他に未満率が高かったのは、岐阜3.5%▽北海道3.2%▽岩手3.0%▽沖縄2.9%−−など。
26都府県で前年度より上昇した。零細企業ほど高くなる傾向があり、東京では10人未満の事業所に限ると7.7%だった。

未満率上昇の一因とされるのが、最低賃金の引き上げだ。03年度以降14年連続で上昇し、
引き上げ額(時給)の全国平均は、12年度12円▽13年度15円▽14年度16円▽15年度18円▽16年度25円−−と、12年度以降は毎年10円以上伸びている。

求人情報会社の調査では、アルバイト・パートの時給は全国平均で1000円前後に上昇しているが、
違法性を認識しながら給与を据え置いたり、最低賃金の確認を怠ったりする雇用主が増えているとみられる。

最低賃金は今年10月の改定で全国平均が823円になり、初めて800円を超えた。政府は1000円の実現を目指している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-00000004-mai-soci
毎日新聞 12/19(月) 7:30配信

2 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:35:05.14 ID:CewLzGIK0.net
日本死ねよwww

3 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:35:08.63 ID:hQZCs1DD0.net
奴隷が労働を怠ると貴族は餓えますからな

4 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:37:50.63 ID:TfmvNA7n0.net
急速に東京の足元景気が悪くなってるってことか。。。
大企業まで波及するのにそんなに時間はないな。

5 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:41:48.35 ID:98vKzwfY0.net
最低賃金切ったら、うちの職員は皆辞めてくだろうな

6 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:42:03.54 ID:4Phzg6+i0.net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161220/2.html ののに

7 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:42:09.21 ID:Fg+9Nwq70.net
最低賃金を下回る賃金でも法律違反にならんの?

8 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:44:45.80 ID:Mk7PMXX90.net
倒産寸前が5%ってことか

9 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:44:57.69 ID:kBKLdyrS0.net
ブラック企業経営者に刑事罰必要

10 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:45:15.25 ID:EM5ioLxV0.net
 
 最低賃金以下で働かせる企業と、企業倒産と、どっちを選ぶかって
 話ですね。
 
 失業率を下げながら、賃金を上げろという政府も、経済学を無視
 している。結局、中小企業倒産を誘導しているのかな。
 

11 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/12/19(月) 10:45:22.85 ID:HZ1MeSK10.net
>>7
なるだろ

なぜか放置してる

12 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:46:20.66 ID:Fg+9Nwq70.net
なんで罰則ないの?

13 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:46:37.51 ID:Zg4jT15v0.net
大阪ならわかるが、

東京オリンピックがあって、一極集中して

ヒト、モノ、金を全国から集めている

東京がこれじゃ駄目だろ

14 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:47:55.55 ID:+Mk3TZIH0.net
んでもってこういうところは退職金も雀の涙以下と
生涯賃金格差がますます激しくなるな

15 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:48:04.24 ID:EM5ioLxV0.net
 
 最低賃金以下の事業所なんて、労基署が真剣になったら、
 摘発可能。労働基準監督官は司法警察官だしね。
 

16 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:48:55.13 ID:VIcbiRnF0.net
安倍が大企業の賃上げ賞与上げを強制したから

それが商品の劣化や価格上昇につながって
中小を苦しめてるな

17 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/12/19(月) 10:49:13.61 ID:HZ1MeSK10.net
ブラック企業として

摘発すべきだろ

18 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:49:34.42 ID:+Mk3TZIH0.net
>>15
その気にならないのが問題なのではないか
摘発すりゃ中小なんてそのままぽっくり逝くかも知れんし

19 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:51:07.05 .net
>>15
マジレスすると、監督署は余程悪質じゃないかぎり動かない
個人もバックに組織がついていなけりゃ殆んど調査なんてしない
(とりあえず電話するくらい)

公務員を過大評価しすぎ
あいつら仕事なんてしないから

20 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:52:21.45 ID:2HofA90A0.net
こんなブラックで働かなくても変わりはいくらでもあるだろ

21 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:52:48.48 .net
>>1
年俸制だから最低賃金関係ねーorz

22 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:53:28.86 ID:y0GEBV0nO.net
労基が動かしたいなら
弁護しか新聞記者か政治家と一緒に直接いかないと
あいつら相手にしないぞ!

23 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:53:56.17 ID:xQT4ve8N0.net
Z会の通信添削も最低賃金を下回るブラック労働です❗

24 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:54:29.69 ID:EM5ioLxV0.net
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-10.htm
 
 罰則あるでしょ。
 

25 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:54:56.05 ID:2jO6g6Oq0.net
高校生のバイトけ

26 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:55:09.95 ID:vvJllUgd0.net
大都市でこれじゃ、日本全土だとどんだけ散々な様なんだろうな

おーい安倍、もう大本営発表バレバレになってきたぞ
今どこだ?ミッドウェー大敗か?それとも沖縄決戦直前の崩壊の時なのか?

27 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:56:35.49 ID:u6xgIS+Y0.net
>>1
なんちゃって管理職で残業代出さない会社多いよ
だから最低賃金なんて下回るのが当たり前

28 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:56:43.10 ID:eMASbQwD0.net
ちゃんと摘発してくれ、ちゃんと給料払ってる立場からすると非常に迷惑で公平な競争にならん

29 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:57:05.65 ID:3rxIPu7w0.net
サビ残が多いって事?

30 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:58:01.35 ID:phiyP5oZ0.net
どっちにしろ、このままでは消費者がいなくなり、企業もいずれ倒れる。
今やらなければいけないことは、法人税上げて、子持ちに金をばらまく。
消費者を作らないと日本は終わりだよ。
子ども手当7万出せ。

31 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:58:47.16 ID:Vbfbi4NH0.net
増税分と便乗値上げ分は国民の負担になりました

32 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 10:59:08.16 ID:7TftkFgn0.net
弱小の経営者だけど、
最低賃金が高くて雇用すること自体が難しくなってきた。
弱小企業と大手企業で分けてくれなきゃ、弱小企業は雇用できない

33 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:00:18.20 ID:R379vyR20.net
税金未納と違って脱税と同じだからな。 犯罪だという事を認識しているのかい?

34 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:00:49.93 ID:tLdAfsUS0.net
親会社の賃金上げる為に子会社を絞めつたんだな

35 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:01:06.69 ID:PfQx6TVX0.net
このスレタイは誤解を生むだろ
最低賃金が上がったのに修正しない企業があったということなのに
まるで賃金が下がったような印象を与えているぞ

36 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:02:04.67 ID:rRckDEDL0.net
>>32
廃業の時期でしょう

37 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:02:43.38 ID:B75uNaKZ0.net
>>32
ロボットやAIを従業員にしろよ
人間を雇用する時代を終わらせるんだ
中小しかできない

38 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:03:03.74 ID:q8yW7svE0.net
生保他の社会保障タダ乗り前提で利益を得る泥棒だからな
経営者とっ捕まえろよ

39 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:07:09.95 ID:xnZWgQI/0.net
>>1
【2ちゃんねる全板住民へ】
【マスコミ・政府自民・公明・民進社会主義系議員によるギャンブル依存症対策ポリコレ化工作に注意】
ギャンブル依存症対策 民進・公明それぞれ法案検討へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161218/k10010811071000.html

ギャンブル依存症、政府が初の面接調査 カジノ法成立 3年かけ実態把握
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201612/CK2016121802000109.html

国民の目を欺く国営マッチポンプ利権
【社会党の悲願】
↑→→→→→→→→→
↑        ↓

↑   ■マスコミ■(総務省)

↑        ↓賭博批判・依存症ポリコレ化後押

↑   ■パチンコ屋・カジノ■(国交省)
↑   ■賭博■(警察庁)利権外の賭博は起訴

↑        ↓上納金

↑   ■強行採決議員・茶番サポート議員■

↑        ↓依存症対策税金投入

↑   ■依存症調査会社■(厚労省)

↑        ↓依存症対策税金投入

↑   ■依存症対策NPO■(日本にのみ存在)

↑        ↓上納金の少ない賭博を批判
↑←←←←←←←←←

解決法
@全ての賭博に課税し、税収の全てをインフラに投入。

い。

40 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:07:57.98 ID:7TftkFgn0.net
>>36
>>37
助成金とか出るし、障がい者を雇う方向で考えてる
ただ今の事務所では向け入れる準備ができていないので、もう少し先だが・・・
今の最低賃金ではスキルのない一般人を受け入れることはできないw

41 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:08:57.48 ID:Q+avBriu0.net
>>1
数字の目くそ鼻くそ状態で景気を良い悪いいってるのが今のキチガイ政権だからな
独裁バカ総理が何言おうが何しようが景気対策ほとんど手を打っていないのは明らか
内政完全放置プレイ
死んでいいよ、マジで

42 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:11:10.78 ID:PpQpX4Wr0.net
【残業が少なく時間外給が多い都道府県ランキング】
http://rocketnews24.com/2013/10/26/382007/
1位:奈良 245.7
2位:和歌山 237.3
  ・
10位:京都 201.0
11位:大阪 198.5
  ・
19位:埼玉 187.0
  ・
21位:千葉 183.2
  ・
28位:神奈川 175.8
  ・
32位:東京 172.3
  ・
36位:愛知 165.3

43 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:11:11.93 ID:nYrwHfwL0.net
放置国家

44 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:13:26.40 ID:PpQpX4Wr0.net
平均年収(厚生労働省より発表された賃金構造基本統計調査)
1位東京都612万6000円
2位神奈川県544万2400円
3位愛知県525万6700円
4位大阪府511万3900円
5位三重県482万9000円
6位京都府478万2100円
7位静岡県477万1700円
8位滋賀県476万4500円
9位茨城県473万1300円
10位千葉県472万9500円
11位栃木県470万900円
12位埼玉県463万8500円
13位兵庫県462万9900円
14位奈良県455万9100円
15位広島県454万1800円
http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php

45 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:13:44.12 ID:EL3idJ2S0.net
正社員もサービス残業サービス出勤を含めたら最低賃金割るとか普通だからな
それが社会なんだから仕方ない
成果出さずに文句だけ一人前とかクズもいいとこ

46 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:15:51.01 ID:a/eXgMiL0.net
アベノミクスwwww

47 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:18:09.72 ID:eMASbQwD0.net
>>32
ウチは輸送関係だけど、賃金より求職者が居ないんだが

団塊がゴソっと抜けて空洞化したままよ

48 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:18:25.25 .net
>>44
>1位東京都612万6000円
ごく一部の奴らがスゲー貰ってて底上げしてるだけだろうな

49 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:20:17.15 ID:11JWCVJq0.net
やめりゃいいのに

50 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:21:28.86 ID:IQVma3vf0.net
>>44
これを見ると
地方の一戸建て2500万円、東京の一戸建て8000万円、所得税、固定資産税、住民税、住宅ローンの金利を考えると何故東京のサラリーマンが貧しく自己破産率が高いのかが分かるな

51 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:21:46.21 ID:cyGPMKO70.net
ちょろい騙しやすそうな弱者に向けての
勇ましく強そうな知性あふれる経済理屈風にダンピングみたいなこと言って
学者先生になりすます活動家みたいな書込みしかないからじゃないのか

52 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:22:22.99 ID:kDusvJwl0.net
最低賃金は、低所得者に対して不利に働き、経済全体に対しても悪影響を及ぼす
こんな経済学では当たり前のことで、少し考えればわかることが、わからない連中のいかに多いことか

一般の人間は、テレビや新聞やネットで、最低賃金があって当然みたいに言っているから、何も考えず、ただ感情的によいものだと思い込んでいるだけなんだろう

53 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/12/19(月) 11:22:44.78 ID:HZ1MeSK10.net
>>23
学習塾業界は酷いらしいね

子供に悪影響与えかねん

日本中ブラック過ぎていやになるわ

54 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:23:42.89 ID:eMASbQwD0.net
>>48
タコ部屋付の派遣仕事してる底辺が押し下げてるとも言える

55 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/12/19(月) 11:24:42.46 ID:HZ1MeSK10.net
>>45
おまえの経営がへたなだけ

みんな同じ条件で結果出してる

56 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:26:05.64 ID:PpQpX4Wr0.net
生活保護受給者の割合(平成25年度分、厚生労働省) 、

福岡県 2.54%
北海道 2.48%
東京都 2.20%
大阪府 2.17%
青森県 2.06%
沖縄県 2.05%
高知県 2.01%
徳島県 1.91%
長崎県 1.80%
大分県 1.66%

ttp://www.sankei.com/west/photos/151210/wst1512100011-p1.html

57 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:27:48.07 ID:A8rw+ljx0.net
現状日本の物価だと最低は2k上なんじゃないの

58 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:30:33.94 ID:eMASbQwD0.net
>>56
ナマポ、老人、公務員、俺達ゃ何人の穀潰しささえにゃならんの
('A`)ハア…

59 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:32:25.09 ID:EpoNcvE90.net
東京、大阪は最低賃金の上昇率が大きいからな
東京はともかく大阪の中小零細は厳しいだろうな

会社の利益は減ってるのに賃金だけが勝手に上昇する訳だから

60 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:32:42.44 ID:7TftkFgn0.net
実際のところ最低賃金って悪法だな
守らない企業は平気で踏み倒し
守りたい企業は雇いたくない

また守らない企業が悪いのかと言うと
生き残るためには踏み倒す覚悟も必要で、
しかし従業員の士気は下がる

しかも今の時代クラウドソーシングなどの時代で
業種によっては人を雇わず、内職と言う体で時給100円程度で人を使っている企業もある
最低賃金を無理やり上げるというのは歪を生じさせる

61 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:33:27.76 ID:Swe0IQaJ0.net
違法なんだろ?
雇用主捕まえろよ

62 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:35:24.92 ID:IQVma3vf0.net
>>59
それは逆だろ人口が増えてる東京よりも大阪の方がGDPの伸び率が高い
それを支えてるのが大阪の中小企業

63 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:35:39.10 ID:ysJewlDB0.net
>>8
搾取してるだけだろ

64 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:35:40.19 ID:JwiG0NS90.net
奴隷国家

65 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:35:59.38 ID:5yDFt+830.net
そもそも最低賃金制度があるのが間違い
こんな糞制度廃止しろ屋

66 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:36:36.58 ID:3cT2kGVX0.net
最低賃金を下回っても
ダンボール抱えた大勢の捜査員が
会社に押しかけてくるようなことはないんだな
まともに給料払わないほうが勝ちだわ

67 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:37:25.58 ID:qTtBUEuz0.net
>>45
仕方ないとか社畜の極みだな

68 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:37:34.70 ID:jn9sr3LC0.net
最低賃金ってのはアルバイトもしくは高齢者

69 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:38:40.70 ID:IQVma3vf0.net
経営者としては最低賃金が上がると雇用を抑えるだろうな

70 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:39:53.96 ID:qTtBUEuz0.net
>>32
お前が経営できないだけでは?
弱小でひとまとめにするなよ

71 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:40:19.90 ID:0G39B9qV0.net
社会にいてはいけない会社を奴隷雇用で退場させないわけか

72 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:40:20.70 ID:PwedNU7u0.net
お国の言葉
「何でそんな会社で働いてるんだ?」

73 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:40:51.45 ID:f5mF7EdAO.net
天候が良くなかったからね

74 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:41:17.60 ID:vKul+50W0.net
>>69
それで、倒産すりゃいいんだよ。

75 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:42:31.93 ID:JhKx8qe90.net
奴隷労働を放置しているから、いつまでも賃金が上がらない

76 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:42:32.83 ID:PfQx6TVX0.net
>>52
流石にそれはない
最低賃金は必要
ただ最適値が存在し高ければよいというものではないというだけ
事実最低賃金が存在しない外国人研修制度の惨状はご存知だろう

77 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:45:01.02 ID:qzFui1ew0.net
最低賃金を廃止した方が賃金が上がる

78 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:48:05.49 ID:qzFui1ew0.net
零細企業は淘汰された方がよい


経営が苦しい苦しいと言いながら生き延びられてもだれも得するヤツもおらん。

健全な企業のみ残ればよい

79 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:48:28.37 ID:A9QqWDu40.net
そうか
https://anonym.to/?https://t.co/sFAVhmgZnv

80 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:48:45.03 ID:IQVma3vf0.net
頑張ってる奴や能力の高い奴の給料が最低賃金の上昇でやる気のない奴や能力の無い奴の給料が上がる為に
有能な奴の給料が上がりにくい

81 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:49:27.34 ID:q8yW7svE0.net
>>60
生活するために横領する覚悟も必要と言ってるのと変わらんぞ

82 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:51:08.66 ID:1n18DZsz0.net
殺せ。

83 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:51:22.74 ID:EpoNcvE90.net
>>78
全く同感

この年末も人手不足による廃業やら倒産激増する悪寒

今年も同業他社からの転職者を採用したけど、人がキーマンが居なくなった会社ってどうするんだろうね

84 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:54:19.77 ID:TfmvNA7n0.net
>>61
それまともにやると、日本の生産と物流が一瞬で窒息死する。

取引先の元請けがこの価格でやれと全て下に下に押し付けていく構造になっ
ているから、「実際に」生産やサービスがおこなわれている現場を継続でき
ない。

そんな会社潰しちまえばいいじゃんて話をよく聞くけどそれやると例えばス
ーパーにまず品物を並べられない。

だから見て見ぬふりで補助金と指導でだましだまし折れないで壊れないでと
祈ってるだけなのが今の日本の現状。

85 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:55:22.48 ID:1n18DZsz0.net
賃金を上げる事が最も銀行がカネを回収し易くなるんで、
賃金が上がると倒産するなんて言ってるバカは即刻退場しろ。

86 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:56:09.17 ID:qzFui1ew0.net
経営能力もない人間が会社を経営している事
自体間違い。
無能経営者はサッサと会社をたたむ事を考えた方がよい。

本人の為でもあるし、家族や従業員の為にも
そうした方がよい。

87 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 11:56:17.20 ID:5B5saoie0.net
>>10
最賃以下でしか存続出来ない会社は潰れるべき、てのが常識だろ
いつまでもそんな法令違反会社が存続してるから法令順守企業の賃下げが進み物価も下落、不景気になる

とっとと潰すべき

88 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:00:01.49 ID:1n18DZsz0.net
企業なんてのは、銀行のカネで回っている訳で、
その銀行が、貸したカネが確実に利子が付いて返ってくるのが、
最低賃金を上げる所にカネを貸すことなんで、
貸したカネを最低賃金に振り分けないバカ企業には、
倒産してもらえばいい。

89 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:00:10.56 ID:5B5saoie0.net
>>84
そうなるべきなんだよ
経済活動が滞ってこそ大企業に請負金額アップのマトモな交渉が出来る
多少の不便はガマンさせるしかない
死ぬ訳じゃなしww

90 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:06:00.69 ID:qzFui1ew0.net
経営の能力がない人間が会社を経営しているのが全ての間違い

91 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:08:02.09 ID:ktJq7dw30.net
最低賃金を時給3000円にしたら良い。

ロボットの方が安い。

教育しないで済む。

これでよし!!!!!!!!!!!!!!

92 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:09:05.03 ID:ktJq7dw30.net
銀行なんて、一般人の金で回っているわけで、

銀行員の鼻糞アホが金貸す必要はなし。

銀行員不要!

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

93 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:09:42.13 ID:9zlD2mTx0.net
まさかこの中に自民に入れてたり棄権していたりで労働に文句言ってる池沼はいないよな?
戦後ほとんどで自民党政権だった日本の特殊性を考慮すると、自民へ投票することと棄権は現状追認の意思表示なんだから、それでいながらお上批判とかは通らんからな?
他人批判の前に自分の行動の責任を考えたらどうだ?

94 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:10:39.03 ID:ktJq7dw30.net
決算書も見ないで

またバカ野郎の銀行員が融資します!って来た。

マジで銀行員って、頭が豆腐より弱いし、腐ってる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)


95 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:11:36.40 ID:7TftkFgn0.net
経営者側からすれば、利益を生まない社員を高く雇いたくない
ただそれだけの話
雇用年数で最低賃金を変えればよい

96 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:11:54.38 ID:pTQ6swBrO.net
逮捕して死刑にしろよ

97 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:12:33.43 ID:z7r2QAPH0.net
>>32
雇用しなきゃいいじゃん。
つか身内だけで回るまで事業縮小しろや。
潰れてもオッケー、

98 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:14:20.62 ID:1n18DZsz0.net
最低賃金を上げないとデフレになる。
例えば1兆円の資金を運用している銀行は、
翌年に9800億円しか返って来ない事になる。
最低賃金を上げないと銀行がカネを貸せなくなる。
銀行が最も確実に、貸したカネに利子が付いて返ってくるやり方は、
最低賃金を上げる企業にカネを貸す事だ。
最低賃金を上げない企業は即取引停止して、
銀行は自らの利益を確保する様に努めて頂きたい。

99 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:14:33.41 ID:Q0RitnUw0.net
最低賃金が払えない企業は早く潰れてくれ
経営能力のない人間が会社を作るな

100 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:15:11.31 ID:wmR6tAne0.net
さっさと潰せよ。

101 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:18:30.98 ID:TfmvNA7n0.net
>>93
民進共産あたりは検討にも値しない論外だから選択肢がないのよ。

102 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:18:56.02 ID:F5WhKzE/0.net
安倍ノミクスは庶民皆殺し政策だから

すこぶる順調に遂行されてるね

103 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:19:46.64 ID:7TftkFgn0.net
>>97
いや、利益を生むために雇用を考えている
しかしスキルのない新規雇用に最低賃金をあてはめられると、雇用する気にはならない
スキルのない奴が利益を生むには1年はかかる
その間は経営者側が負担が無意味にあげられるのは辛い
企業は利益を生まない人は雇いたくないと言っている

104 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:19:59.14 ID:z7r2QAPH0.net
>>52
>最低賃金は、低所得者に対して不利に働き、
ねーわ、バカ。それが経済学ならあんたの仕入れた経済学の知識に欠陥があんだよ。
立場の弱い者に程、価格の下落圧力が掛かるのは自明。株式相場で追証時にパニック売りが発生するのはそのため。

労基法・下請法の遵守で底支えしないとデフレから抜け出せんわ。

105 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:21:38.29 ID:tLdAfsUS0.net
トリクルダウンは怒りません

106 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:24:53.54 ID:mE9Z70ryO.net
>>32
というか、最低賃金支払いもきつい企業は早く淘汰されるべき
政府の指針などと、緩いものでは無く最低1800円以上とか法制化するべき
仕事を請け負う側もそれを最低基準に見積りする
発注する側、受注する側ともに自社、自分の繁栄→従業員の生活安定。
企業、個人からの税金等から社会貢献。
経営者の自慢話は、従業員をどれ程の高給で迎えているか? くらいで丁度よい

107 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:25:37.78 ID:PirViGco0.net
代わりなんていくらでもあるし嫌なら日本から出ていけば良いと思う

108 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:27:52.16 ID:qzFui1ew0.net
>>102
蓮舫や志位はもっとひどいからなぁ

109 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:28:11.09 ID:z7r2QAPH0.net
>>103
スキル持ってる人をそれなりの給料で募集すればいいじゃん。
でなきゃ自前で養成するしかないね。
最低賃金は全産業一律で決まってる被雇用者の最低保証だから、あんたのとこだけ守らないってわけにはいかない。

110 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:28:24.97 ID:WFX/H6zz0.net
この率、東北、中国、四国、南九州が
数字が低いんだよな
基礎賃金が、低くても成立してるんだろうな(笑)

仕事のない東北はともかく
求人倍率が異様に高い中国、四国は
どうなってんだ?

111 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:30:35.24 ID:qzFui1ew0.net
>>104
いや、賃金は市場に任せた方がいいよ

最低賃金なんかを設定してるからそれを基準にしてる企業が多いから賃金が上がらない

最低賃金が1500円なら話は別だかな

112 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:32:16.67 ID:qzFui1ew0.net
要は労働者の為ではなく零細企業の為に

最低賃金があるわけで

113 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:33:49.68 ID:9QCCCSi50.net
最低賃金などどうでも良い
気に入らなければ転職でも企業でもすれば良いだけだ
学生のバイトならもっと気楽にやめれば良いだけだ

114 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:34:29.69 ID:sZEa6y9Q0.net
大きめの中小は大企業から仕事もらうためにコストダウン要求に応じて安く請け負う
低コスト過ぎて自社社員のリソース割り当てられない場合はマージンだけとって零細企業に仕事をふる
(このマージンがおいしいから二次請三次請の問題がなくならない)

結果零細企業は信じられないほどの低賃金で働くことになって質の低下も発生する

大企業がパナマとかにお金流してないできちんと下請けに還元すれば解決なんだろうけど
一部中小もマージンのおいしさを知っちゃって悪質な行為やめないだろうから
仕事をうけるブラック企業は一度全部潰れたほうがいい

115 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:36:00.01 ID:z7r2QAPH0.net
>>111
だから需要があるなら最低賃金以上で雇用するだろ。
業種が堅調で企業が成長を望むならより多くを雇おうとするはず。
業種が低調で企業が小さいパイの取り合いのダンピング競争するなら潰れろって事。残った企業の価格交渉力がアップするから。

116 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:37:17.12 ID:nQfeO4YS0.net
大手だが、時給350円ぐらいで働いていたよ。
今思うとしっかり給料が出なくて良かったと思ってるw

117 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:37:55.94 ID:2Bpw8bpi0.net
上場企業でも年収200万の会社があるというから驚き。ピンキリだね。

118 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:38:49.80 ID:PfQx6TVX0.net
>>111
変えるべきは制度ではなく労働者の意識
時給1500円の仕事が欲しければ1500円の仕事を選べ
キツくて、資格が必要で経験がいるならそれを身に付けよ
キャリアを意識せずその場限りの努力しかできないから最低賃金に頼ることになる

119 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:39:37.31 ID:1n18DZsz0.net
デフレは資本主義の否定。
そんなに共産主義、
強制労働がいいなら、
北朝鮮に行けばいいんだよ。
資本主義を理解できて、
その枠組みの中で、
経営が出来る。
最低限の資質が無い人間が、
企業を経営しようなど、
とんでもない間違い。

120 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:42:56.09 ID:z7r2QAPH0.net
>>113
転職するには転職コストが掛かる。つまり次の職種が決まるまで、納得いかなくても生活費は稼がなくちゃならん。
単純にモノの値段を市場で決めるのと労働市場はここが違う。
イメージとしては需給曲線の交点から転職コスト分下方にバイアス掛かってるかんじだ。このバイアス分が社会全体としてデフレ傾向になる。

121 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:43:27.65 ID:3odC/DB+0.net
>>87
マジでそれ

122 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:46:49.02 ID:qzFui1ew0.net
>>115
最低賃金は労働者の為ではなく零細企業の為にあると考えた方がよい。
最低賃金などがあるからそれが基本になりせはそれに合わせる企業も多いわけで
本来、日本の物価や経済力を考えたら800円など
あり得ない金額なんだよ。

最低賃金を無くし、経営が厳しい企業は例え時給500円でもいいんだよ
その賃金で働きたいというヤツがいればそれで
OK逆に 優秀な人材を確保したい企業は時給
2000円でもいいわけ
下手に基準をつくるからそれに近い物にされるから賃金が上がらない。

今最低賃金は労働者の為にはなってないんだよ
安く人を使う企業の為にあるわけ

123 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:48:06.18 ID:7vkZP0Ea0.net
やっぱ大阪ってクソだわ

124 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:48:09.76 ID:7TftkFgn0.net
>>87
この理屈でいえば、さらに求職者があぶれて経済悪化

125 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:48:18.64 ID:J7rUe+TB0.net
最低賃金法 第四十条
第四条第一項の規定に違反した者(地域別最低賃金及び船員に適用される特定最低賃金に係るものに限る。)は
五十万円以下の罰金に処する。

刑事罰ですよこれ、どうすんの?

126 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:48:53.14 ID:93pRPEnq0.net
給料が安くてモチベーションが上がらなくて、朝から酒を飲んでから出社するようになった。
当然アル中になった。
酒はたまにしか飲まなくなったけど、心霊動画を見ていたら震えが止まんねぇ。
酒を飲んだ後みたいに寒くなって来た。
心霊動画にはアルコールが含まれているんじゃねーか?

127 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:49:50.98 ID:z7r2QAPH0.net
>>122
だから最低賃金を決めようともそれ以上の賃金水準は需給で決まるじゃないか、何言ってんだ?w

128 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:51:12.32 ID:PfQx6TVX0.net
>>122
労働者と経営者の力関係が等しいときしか成り立たない

129 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:51:39.82 ID:PlhGl4nG0.net
俺40代整備士、日当4500円です。

130 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:51:41.04 ID:7TftkFgn0.net
経営者は赤字社員を最低賃金で雇いたくない
稼ぐならいくらでも払う
稼ぐのに払わない企業なら、稼ぐは他に行けばよい

131 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:52:02.16 ID:jRNFp9bP0.net
>>125
厚生労働省で手に負えないなら警察庁が扱うことになるってことだね

132 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:52:23.95 ID:z7r2QAPH0.net
>>126
昼間から酒飲むのは止めないが、心霊動画は精神衛生上よくないからやめた方がいいかも。死者やレイプ映像とかも。
脳ミソが腐ると思う。

133 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:52:27.89 ID:qzFui1ew0.net
>>124
一時的にはそうなるかもしれないが
また、新たな企業が生まれたり
経営努力をしている企業に市場が流れたり
最終的に変わらない

ゾンビの様に本来倒産するはずの企業が従業員
にタカリ生き延びようとする事自体が日本の
経済によろしくない

134 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:52:35.03 ID:Asf75W260.net
全国平均1000円ってどこの話し?
特殊な業界も混ぜこぜだよね?
近所のコンビニとか飲食店の時給って750円なんだけど

135 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:52:35.66 ID:nQfeO4YS0.net
>>130
でも、企業は稼がない社員も養ってるわけだぞ。

136 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:52:50.84 ID:kRSTQ5Mv0.net
>>124
再就職できないような質の悪い労働者も淘汰されるべし
無論最低賃金も払えないような競争の敗者である企業も潰す
そして労働者が儲かってる企業に移っていけばより生産性が増す

137 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:53:17.13 ID:MCbfor/20.net
日本国籍のあるものは最低賃金
その他は幾ら低くてもいい

138 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:53:25.54 ID:J7rUe+TB0.net
いや、だから刑事罰対象なんだって
警察が手錠と拳銃もって「逮捕だー!」って行って来なければいけない案件なんだがなあ
どうなってんだ日本

139 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:53:40.67 ID:oC6fQdGB0.net
>>110
四国県民だけど見せかけの求人倍率だよ
天ぷら求人に助成金を出した制度以降、ずっと続いてるから指標としての価値も損なわれてる
地方に飛ばされてる官僚は成績上げて帰りたいからね
数字の加工に味をしめたから、それを元にした政策はこらからも失敗する

140 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:53:43.61 ID:qzFui1ew0.net
>>128
だから最低賃金など無くせばよい

141 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:53:45.76 ID:sXyBO07z0.net
貧乏日本一だぜ


●東京に住む20代の平均年収は240万円、結婚もできず将来人口減の一因に 家畜のような狭い部屋に高い家賃で節約の毎日
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/26/shrink/



■生活費が最も高い都市 トップ10
(最低賃金【日本円】)

1位 東京 (907円) ←時給ショボすぎる(笑)
2位 ロンドン (1200円)
3位 シンガポール (1500円)
4位 モスクワ
5位 チューリッヒ (2500円)
6位 香港 (480円)
7位 オスロ (2000円〜)
8位 シドニー  (1860円)
9位 サンフランシスコ (1750円 検討中)
10位 バンクーバー (1750円)

http://spotlight-media.jp/article/152977562272713425

142 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:53:59.11 ID:z7r2QAPH0.net
>>130
労基法遵守と雇用流動化は表裏一体。

143 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:54:19.43 ID:oSuFuzuy0.net
東京海上火災や三井不動産、NTTデータあたりに正社員で就職
しといたほうが賢明では??

なんでわざわざ劣悪な環境の中小零細企業に就職するのか意味わからん・・

コンビニバイトよりも給料安い正社員だって
沢山いるのに・・

144 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:54:46.14 ID:nQfeO4YS0.net
>>136
お前は何を見てきたんだ。
日本企業が潰れたら、その商品提供する企業は、海外企業になるだけ。
そして雇用は悪化する。

145 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:54:53.68 ID:Asf75W260.net
>>130
親にそろそろ実家に帰って仕事継いでくれやって頼まれたから帰ったら給料無しでの労働を強いられてるわ

親も俺に跡取りをさせるつもりなくただで働く奴隷ができたと喜んでる。貯金も底をついて再就職先も無いわ

146 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:55:13.64 ID:vTE1m6px0.net
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w
.
太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
.
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
.
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc
.
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

147 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:55:54.39 ID:z7r2QAPH0.net
>>140
最低賃金ぐらい払えよw 出来なきゃ潰れな。

148 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:56:13.11 ID:MCbfor/20.net
>>146
白丁しね

149 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:56:40.23 ID:nQfeO4YS0.net
>>147
潰れた企業の社員やパートは何処行くの?

150 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:57:09.65 ID:oC6fQdGB0.net
>>118
それを身に付けて転職しても新たな職場では既得者の保身のために歓迎されないんだよ
人手不足の業種はそれが多い

151 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:57:33.84 ID:z7r2QAPH0.net
>>144
日本企業もあんたんとこ一社だけじゃないでしょ。生き残った他社が価格交渉力アップして賃金も上げられるようになるから無問題。

152 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:57:39.31 ID:Dcy58+f90.net
もし最低賃金法を廃止すると、時給300円とかで募集をかけるキチガイ経営者が出てくるのだろうか?

153 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:57:49.09 ID:jT+TQUP10.net
これは安倍ちょんGJだね

154 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:58:14.62 ID:kRSTQ5Mv0.net
>>144
モノづくりなんかするからそうなる
製造業は賃金の安い国の仕事だ
先進国はサービスを提供しろ
サービスは輸出も輸入もできない

155 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:59:16.83 ID:7TftkFgn0.net
ここで整理する
やっぱ、ここにいる従業員は最低賃金なんだよね?
しかも何年も働いてもそこから脱却できない
要は働いていないんだよ。

156 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 12:59:41.57 ID:z7r2QAPH0.net
>>147
他者・他業種だろ? 問題あるか?
生き残った同業他社の価格交渉力はアップするしね。無能なアンタ以外は全員バラ色。w

157 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:00:02.08 ID:nQfeO4YS0.net
>>151
だから何を見てきたんだ?
海外企業に市場殆ど取られてるだろ。
確実に国内市場を海外企業に取られてる現実から、目を背けるなよ。

その上で語れ。
今のお前の言い分は、餓鬼の戯言。

158 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:00:41.60 ID:oSuFuzuy0.net
そもそも、大卒になる意味がない仕事がほとんどだろ

飲食チェーンで客に料理はこんだり
運送や、営業もそう。。

馬鹿らしいわなw


正社員で就職しても、年収300万くらいで
一日12時間労働とか

非正規のほうが、まだ人間らしい暮らししてるぞw

159 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:00:47.25 ID:7TftkFgn0.net
稼がない従業員に払いたくない
それが本心
稼ぐ社員は可愛いい

160 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:01:56.26 ID:nQfeO4YS0.net
>>154
輸出できないなら、国内市場以外で飯食えないじゃんw

161 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:02:08.74 ID:7TftkFgn0.net
可愛い社員には2種類いる
・稼ぐ社員
・稼がないけど絶対服従

他は糞

162 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:02:19.20 ID:qzFui1ew0.net
>>152
お前はそこで働くか?

だれも働かない その会社は潰れるわ

163 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:02:52.33 ID:PfQx6TVX0.net
>>140
最低賃金無くしたら経営者側が強くなりすぎるだろ
転職や資格とるにも金がいる
その日暮らしじゃ転職できないんだぞ
賃金安いから転職したいが賃金安いから転職できない
ってパターンが最悪

164 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:03:53.90 ID:IVkJJNEB0.net
>>26
破綻は目に見えているから海外にばら撒き恩を売り、自民党、関係者含む亡命先を作る段階な

165 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:04:26.50 ID:Nu6gkaMM0.net
最低賃金も払えないなら潰れろって意見に対して
だったら最低賃金以下の能力しかないやつは働くなって反論されてたなw

166 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:04:44.20 ID:e24p8Nuy0.net
>>146 
毎度のムダな反日活動、乙
 
 
■ ■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■ ■

 
田布施システムとは、佐賀藩の生徒たちの写真を使って長州藩の田布施ガーと説明するマヌケな説。

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/


『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。


すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

長州と薩摩が倒幕に動いたのは関ケ原の合戦が影響しています。長州の毛利、薩摩の島津は関ケ原の合戦では豊臣側だったため、
徳川政権では外様の格下でした。そのため、徳川政権に近い藩よりも民主制度の考え方を受け入れ易かったと言えます。


■ ■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■ ■
 
 

167 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:05:54.67 ID:z7r2QAPH0.net
だからあんたのとこは潰れていいってw あんたの家族以外誰も困らんから。

168 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:06:36.53 ID:PfQx6TVX0.net
>>150
無いとは言わんが多数ではなかろう
俺も業界で有名な資格持ちでイヤミは言われるが我慢できなくはない

169 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:08:18.18 ID:qzFui1ew0.net
>>163
俺は逆だと思うぞ

安い最低賃金を国が設定するからそれに合せる企業がいるから賃金が上がらないと思うぞ
賃金など市場や企業に任せるべきだよ

170 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:08:51.13 ID:7TftkFgn0.net
最低賃金を払いたくない=潰れる
と短絡的な考えしてる奴いるけど、
全然リンクしないんだが・・・
経営者側は「俺の利益に食い込むなよ」と思ってるだけ

171 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:08:53.70 ID:z7r2QAPH0.net
>>162
もう運送業界とかでは年金受給者をアテにしての受注競争で低賃金化進んでるよ。当然労基法違反常態だけど。

172 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:10:04.29 ID:oC6fQdGB0.net
>>168
それは県民性によるんじゃね
排他的なところはあるから
後はパフォーマンスを出さなくても会社が続く所や従業員の力が強いところかな

173 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:10:13.84 ID:z7r2QAPH0.net
>>165
だから雇用流動化と労基法遵守は表裏一体。正規雇用まで含めてね。

174 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:11:38.83 ID:EpoNcvE90.net
キチンと給料払えば中小零細も良い人材を確保できるチャンスなのにな


クソな人材は最低賃金でも雇いたくないけど

175 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:11:54.60 ID:qzFui1ew0.net
>>171
違反通報すればよろしい

176 :安倍チョンハンターさん:2016/12/19(月) 13:13:21.82 ID:HZ1MeSK10.net
>>165
それでいいよ

働く場所がなければ

ナマポだし

177 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:13:31.87 ID:bn4I/uxn0.net
★安倍政権になってからの海外ばら撒き

中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円  技術支援、環境支援別、
(かつての自民党で3兆円以上、技術支援、環境支援別、)
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円(残額10億円と合わせて計上すると100億円)
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
(かつての自民党で8兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、)
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
ASEAN支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円(再拉致認定の場合)
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円(40億ドル)
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
(民間にも約1800億円融資)
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援COP21・・・・・1.3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・126億円
アフリカ・・・・・・・3000億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・500億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで)・・・・・・・3000億円

178 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:13:43.75 ID:oC6fQdGB0.net
>>174
チャンスは過去のミンス不景気時だったね

179 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:14:21.32 ID:z7r2QAPH0.net
>>170
「最低賃金以下で働かせたい」との動機が働くのは斜陽産業でパイの取り合いをしてるからだろ。
人件費の薄利多売でシェア拡大を図りたいと。 → デフレ
だからこの手の企業は間引きせにゃいかんのよ。

堅調な成長産業なら人件費を掛けても事業を拡大したいはず。

180 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:14:24.85 ID:bn4I/uxn0.net
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  公務員  ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |  ハハハ、増税までして、悪いな市民諸君!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|  諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  エンジョイさせてもらってますわw
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \


地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は4%に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。 800兆円返せ! 
地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知  824万(513)<1.61> 滋賀  727万(478)<1.52>
東京  821万(601)<1.37> 岩手  725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重  722万(471)<1.53>
大阪  799万(529)<1.51> 福島  721万(413)<1.74>
兵庫  797万(498)<1.60> 群馬  721万(461)<1.56>
京都  787万(485)<1.62> 富山  721万(421)<1.71>
埼玉  774万(478)<1.62> 青森  721万(335)<2.15>
静岡  761万(476)<1.60> 秋田  719万(361)<1.99>
福岡  754万(439)<1.72> 栃木  719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜  718万(444)<1.63>
千葉  747万(513)<1.46> 愛媛  714万(419)<1.70>
石川  744万(434)<1.71> 熊本  714万(388)<1.84>
茨城  737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良  737万(463)<1.60> 宮崎  710万(368)<1.93>
山口  735万(423)<1.74> 佐賀  709万(381)<1.86>
山形  735万(373)<1.97> 高知  709万(388)<1.83>
徳島  734万(427)<1.72> 岡山  706万(425)<1.66>
大分  732万(386)<1.90> 山梨  701万(472)<1.49>
宮城  731万(435)<1.68> 長野  697万(445)<1.57>
長崎  729万(402)<1.81> 島根  692万(394)<1.76>
広島  729万(471)<1.55> 香川  691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄  690万(343)<2.01>
福井  728万(415)<1.75> 鳥取  668万(373)<1.80>
新潟  727万(401)<1.81>  税収=公務員給与の世界です!!

181 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:14:58.13 ID:bn4I/uxn0.net
公務員を養う為の税金
                                /\
                                 \ |
  ∩∩   現 業 の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) // <給料アップに労働時間短縮まで、有難うね、介護なんかするか!!
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   |浄 水 場 |ー、 学 校 / | 運転士 //`i 給食の  /
    |職 員 | |用務員 / (ミ    ミ)  |お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
                   ・年収1200万
 ・年収1100万                    ・年収900万
           ・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か?
・実質 1日4時間 の 超長時間労働 ですが、何か?
・風呂・サウナ・仮眠室つきの 劣悪な 労働環境で耐えてますが、何か?
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に1ヶ月はかかる程の
 超高度専門技術職 ですが、何か?
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
 便所そうじなんてしませんが、何か?
・現業は影の最強勝ち組ですが何か?
・負債は国民が払ってくれますが何か?

阿久根市竹原信一元市長が市職員の給料明細書を公開! 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「(職員駐車場が遠くなれば)職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。

182 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:15:20.78 ID:7TftkFgn0.net
>>174
そうかもしれんね
実は最低賃金に拘らず、今なら時給2000円〜で呼び込めば
スキルの高い人が望める
最低賃金で働こうとするは、碌なのいないからイラつくのかもw
上で「300円で来るか?」とあったけど、
800円でも900円でも実は300円と同じで、2000円払わなければいけないんだね。

経営者のスケベ心で「最低賃金で、よく働くやつが欲しい」ってのが悪いのか!

183 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:15:47.85 ID:jjeZ/25/0.net
最低賃銀に満たないところに発注してるところを洗え

184 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:15:49.49 ID:z7r2QAPH0.net
>175
年金受給者が「これだけでもいいから」と働くんだって。

185 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:16:14.95 ID:bn4I/uxn0.net
            /           ヽ
            ////// ,|     \
          //         / iヽ
          /////////  |ヽ     ',
         //////    ヽ \     !
         {|/////            \ \ |
   r、r.r 、  ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ; r r.r、    
  r |_,|_,|_,|  ハV|   ≧=イ{  jK二 ≦ ∨/  |,_|,_|,_|.r,    
  |_,|_,|_,|/⌒ヾ〈'i!       ,ノ  ( ` ̄ `´ |/ ⌒゙i|,_|,_|,_| |   
  |_,|_,|_人そ(^iし!::    /(r 、_,、)、    iノi^) 人_|,_|,_| |   
  | )   ヽノ | {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::  | (,,r'   ( |    
  |  `".`´  ノ  |  《_` ' -'-'=ヽ |  :/  (,  `´.゛`  | <毎年予算を使い切るのが大変なんです〜   
  人  入_ノ´  >. ヾ` ミエエiソ // /  `!、_入  人   
/  \_/_,, /∧、 ,. ─-、 //!    \_/   \  
      /_,.-''/  |  ≧、,,,_,,// /     \
     /   /   |  \_  _/   /       ゙i
    /           /⌒\  /       ゙i

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと 国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。15兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給+ボーナスだからなw
この国危機感なさ過ぎていやになるw
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ!!

186 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:16:14.98 ID:7TftkFgn0.net
だから、経営者も最低賃金で雇おうとする奴は糞だし、
最低賃金で働いている従業員も糞

187 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:16:16.23 ID:qzFui1ew0.net
最低賃金など廃止した方が労働者の為、

人件費が惜しい経営者は時給500で人を募集したらよろしい

本当に人が欲しい企業は1000円でも1500円でも
かけて募集したらよろしい


下手に最低賃金という基準があるからそれに合わせる経営者ばかり

188 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:16:16.52 ID:PfQx6TVX0.net
>>169
お前は転職時しか考えてないだろ

経営悪化した会社が倒産寸前で時給500円にすることもあり得るんだぞ
そのときすぐに転職できるか?
50歳で転職先探すのは洒落にならんぞ
しかも経営悪化するときってのは景気が悪くどこも求人がない求職者は多いってのが当たり前
そんなときに最低限の給料が保証されないのは厳しい
しかも依願退職なら失業保険もすぐには出ない
生活保護を求めたら行列できてて10時間まち
で職員から「お前もか」と呼ばれる生活がいいのか

189 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:16:38.14 ID:bn4I/uxn0.net
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 税 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
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原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。

(社)火力原子力発電技術協会(TENPES)
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会(NSRA)
(財)原子力安全技術センター(NUSTEC)
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 (JAERO)
(財)原子力研究バックエンド推進センター(RANDEC)
(財)日本原子力文化振興財団(JAERO)
(財)原子力発電技術機構(NUPEC)
(財)原子力国際協力センター(JICC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター(RWMC)
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会(JAIF)
(社)日本原子力学会(AESJ)
(社)日本原子力技術協会(JANTI)
(認可法人)原子力発電環境整備機構(NUMO)
原子力委員会(JAEC)(内閣府)
原子力安全委員会(NSC)(内閣府)
原子力安全 保安院(NISA)(経済産業省)

天下り先日本は「隠れ公務員」が多い

総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになってる。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいる。

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のこと。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員。
しかし人件費は税金から支給される。

政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついている。

身近なもので例をあげると、陸運協会・軽自動車検査協会や交通安全協会。
これらの職員の身分は会社員で、雇用保険や厚生年金に加入してるが、
給与は税金と法外な手数料で賄われている。

190 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:17:13.60 ID:bn4I/uxn0.net
公務員 歓喜 

                           ,. -‐==、、
              ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、    アベノミクス で プラス だね
            _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\イヤッッホォォォオオォオウ!
            //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
●消費増税5%→8% →10%(2017年実施予定の決定) 物価上昇は消費税以上
●金融緩和によって無理やり株価上昇させ、100兆円以上の資金が海外へ流出
●金融緩和によるインフレで円安
(1ドル80円→120円だと少なく見積もっても、47%もの円の価値の下落。
グローバル通貨ドル換算で1000万の貯金が530万の価値になった。)
●アベノミクスの根拠理論の提唱者ノーベル経済学賞クルーグマン、白旗をあげ間違いを認めだす。
http://www.mag2.com/p/money/6246
●所得税 増税
●住民税 増税
●相続税 増税
●固定資産税 増税
●法人税 「減」税
●残業代ゼロ合法化
●議員歳費20%削減は撤廃
●年金支給減額
●配偶者控除、廃止
●生活保護費削減
●国民年金料引き上げ
●高齢者医療費負担増
●国民保険料高齢者引き上げ
●40−64歳介護保険料引き上げ
●児童扶養手当減額
●石油石炭税増税
●電力料金 大幅値上げ
●高速料金 大幅値上げ ETC割引縮小
●マイナンバー→初期投資3000億円で毎年数百億円もの税金を投じる
官僚天下り1兆円利権山分け 制度設計7社と天下りが判明
●公務員給与減額停止→さらに給与アップ→その後GDPマイナス発表
●公務員ボーナスアップ
●軽自動車税値上げ
●TPP参加→農政トライアングル ※補正予算バラマキ長期化へ 
●出入国管理及び難民法の一部を改正する法律案で高度人材の年収要件を1000万から300万に下げて低年収外人の呼び込み
●改正国家戦略特区法で在留許可のない外国人が労働可能に
●海外援助の名目で数兆円規模の利権生成
税金で海外にインフラ作る→それを作る日本企業がその数割を人件費などでくすねる→あとのお金でインフラを途上国に作ってプレゼント。
    ↑                    ↓
    ↑-------------------------←政治家に献金でキャッシュバック&投票で確固たる支配
●「1億総活躍社会」という全国民を強制労働させる方針を打ちだし
●安倍総理、統一教会との関係性。セガサミー(パチンコ企業)の結婚式に出席。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


191 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:19:01.46 ID:hxBkksSi0.net
トリクルダウン、アベノミクス
大失敗

192 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:19:23.63 ID:bn4I/uxn0.net
「アホノリスクを加速させる」            ,,-''ヽ、 マイナス金利
                        ,, -''"    \    
                        _,-'"        \  金融機関破綻
     国債暴落         /\            \ 
                 __   //\\  財政破綻   \ 物価上昇
    借金増大     /|[]::::::|_ / \/\\          /  収入減少
           ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \        //    ___
年金株式で消滅 |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  |  ロ .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
憲法/:::::::::ヽ lllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
改悪" / :::::ヽ l|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
  -  ~ `-:::::::ヽ |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/  / ̄ ̄ ̄\
   ,≡=~、l::::::: i |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒/  ─    ─\
, ! ,/・\ l:::::::! |:::l//\ \/  \/\_, -― 、 /   ( ●)  (●) \
/_ i丶⌒ |:::::i       (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    |   U   (__人__)   |
____ i i.   ! /ノ   (⌒ヽー゛ ....::(   ..::.......  .__ \        ̄   /
  l  i  i ./   (⌒)ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::/⌒ヽ:::::::::/    ` ー─ 'ノ__________
ェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐:.....  Y"  l_ 0..0   /          γ「年金廃止|
`ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、....:::::::ヽ....   }{ l冊 /   \   / |  の   |
ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ::::::::::::::::::::::/つ _つ |   、  \/ /| お知らせ |
         ̄` ー‐--‐ '                   \   /  |      |  

193 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:19:53.58 ID:7TftkFgn0.net
最低賃金付近でで雇いたい経営者→搾取魔でスケベおやじ
最低賃金付近で働いてる奴→使えない人間

ファイナルアンサー?

194 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:19:54.86 ID:oC6fQdGB0.net
>>188
過去の例で全てを語るのは良くないよ
雇用保険は別の問題じゃん
予算不足で支給を制限するのは政治、役人が悪いんだから

195 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:20:07.69 ID:bn4I/uxn0.net
●欧州● 出生率1.8〜2.1 週休2〜3日、年間労働時間1430h
国会議員 900万円
公務員 350万円
最低賃金 260万円  ◆◆時給1450円〜 子供を育てられる最低ライン
※みんな国民です


●日本●  マイナス成長、超少子化、自殺大国、借金1000兆 ◆出生率1.3(最低値1.27)
     長時間労働、サービス残業(欧米では犯罪、罰則あり)
     デフレスパイラル ★タックスヘイブンへ毎年60兆流出www
国会議員  8500万〜数億 (自民党議員=桝添)←証明済
  (2300万+文書交通費1200万+政治資金5000万〜億)

天下り 60歳〜死ぬまで 年収2000万 3年ごとに退職金1000万超
NHK 1760万円  商社1300万円 テレビ1400万円 新聞1100万円
公務員 760万円+2900万円+共済年金
大企業 650万円
■■■■国民の壁■■■■以下、非国民(約1億人強)
非正規社員 280万円
中小企業350万円
なまぽ 140万円    デフレの原因
最低賃金 135万円  ◆◆時給690円〜  まさにデフレの原因

196 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:20:54.96 ID:z7r2QAPH0.net
>>187
>人件費が惜しい経営者は時給500で人を募集したらよろしい

だからこんな企業は日本に要らないんだってw
どうせ斜陽産業でデフレに拍車掛けてるだけの存在だから。
潰れても同業他社がシェアを引き継ぐだけ。

197 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:21:09.39 ID:bn4I/uxn0.net
【経済】経団連 人手不足対応に外国人受け入れ拡大を★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449551147/

【政治】外国人介護士に在留資格…「5年以内」で検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422868102/

【経済】外国人滞在資格 最長8年に延長、諮問会議が提言へ[日経新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441844370/

アベノミクス第2ステージのため、外国人が働きやすいように外国人の滞在資格を8年に延長へ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1441845201/

【家政婦】外国人家事代行で政府が指針、直接雇用に限定 日本人と同額以上の報酬支払う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441863967/

自民党「非正規は結婚も就職できない。国も企業も助けてくれない現実を学校で教えるべき」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442370720/

 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク
 ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ // ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス   | | │ //. ス
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //  / ス   ─  | | ッ // /  ス     | | ッ // /
  /          // /         // /           // /    .__   // /
                            /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
      __                  /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ               / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
    /⌒   \     、z=ニ三三ニヽ、  /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ _( ̄ ̄ ̄\   / ________人   \
  / /|    \\  {彡ニ三ニ三ニミヽ. /::::::==        `-:::::::ヽ//⌒ー⌒\ヽ ノ::/_    _ ヽ    ヽ
  / / ヽ     ヽ..ヽ 仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi|::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l::::::| f     0   | } |/  ̄     ̄   \/   i
`(ノ/⌒\ \__ミ....ヽミ{   ニ == 二   lミ| i:::::::l゛/≡\,!./≡\、,l::f|         |}/::::( 三ヽ   ノ三)  ヽ   i
(_ノノ<( ≡)\ /( ≡ ) ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ.|`:::|   " ノ/ i\`   |::::||   〜  |||○/ 。  /:::::::::   /⌒)
(ノ|  ̄ ̄/   ̄ ̄ | ..彳{t!./=\ ./=\ !3l i ″   ,ィ____.i i   i //V  =  =  V|::::人__人:::::○   ヽ )
(ノ|ヽ ._人_人_ノ.| )...r `!、 ⌒ イ_ _ベ .l‐'  ヽ i  /  l  .i   i / |(| ノニ / ニヽ .|ヽ       \      /
 ヽ ヽ   `Y⌒l__ ̄ノノノ  Y  `Y⌒l_  j    l ヽ   `Y⌒ヽ_ヽ、/´  |  ノ └ ヽ  | \   `Y⌒l_        /
  )) \.  人_(  ヾ ((  .へ、 `人_(  ヽ ヽ /|、 ヽ  人_(  ヽ     ヽ _ `Y⌒l_ _ノ  \ _人_(  ヽ __ノ 外国人を入れて賃金を下げます〜
  .フノ_ノ)`ー-イ..ハ((  <  `  ̄ ̄ ヽ-イ--i´  l ヽ ` "ー ヽ-イ \   _> 人_(  ヽ    ヽ __ヽ-イ _-イ

198 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:21:59.93 ID:qzFui1ew0.net
>>188
500円で生活できますか?
そんな経営悪化した状態を続けられる方が労働者には迷惑だと思うが?
すぐ潰れてもらい失業保険を貰いながら就職活動した方がよいのでは?
年齢的に糞みたいな会社にしがみ付きたい気持ちはわからんでもないが

199 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:22:24.76 ID:bn4I/uxn0.net
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク
 ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ // ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス   | | │ //. ス
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //  / ス   ─  | | ッ // /  ス     | | ッ // /
  /          // /         // /           // /    .__   // /
                            /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
      __                  /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ               / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
    /⌒   \     、z=ニ三三ニヽ、  /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ _( ̄ ̄ ̄\   / ________人   \
  / /|    \\  {彡ニ三ニ三ニミヽ. /::::::==        `-:::::::ヽ//⌒ー⌒\ヽ ノ::/_    _ ヽ    ヽ
  / / ヽ     ヽ..ヽ 仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi|::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l::::::| f     0   | } |/  ̄     ̄   \/   i
`(ノ/⌒\ \__ミ....ヽミ{   ニ == 二   lミ| i:::::::l゛/≡\,!./≡\、,l::f|         |}/::::( 三ヽ   ノ三)  ヽ   i
(_ノノ<( ≡)\ /( ≡ ) ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ.|`:::|   " ノ/ i\`   |::::||   〜  |||○/ 。  /:::::::::   /⌒)
(ノ|  ̄ ̄/   ̄ ̄ | ..彳{t!./=\ ./=\ !3l i ″   ,ィ____.i i   i //V  =  =  V|::::人__人:::::○   ヽ )
(ノ|ヽ ._人_人_ノ.| )...r `!、 ⌒ イ_ _ベ .l‐'  ヽ i  /  l  .i   i / |(| ノニ / ニヽ .|ヽ       \      /
 ヽ ヽ   `Y⌒l__ ̄ノノノ  Y  `Y⌒l_  j    l ヽ   `Y⌒ヽ_ヽ、/´  |  ノ └ ヽ  | \   `Y⌒l_        /
  )) \.  人_(  ヾ ((  .へ、 `人_(  ヽ ヽ /|、 ヽ  人_(  ヽ     ヽ _ `Y⌒l_ _ノ  \ _人_(  ヽ __ノ
  .フノ_ノ)`ー-イ..ハ((  <  `  ̄ ̄ ヽ-イ--i´  l ヽ ` "ー ヽ-イ \   _> 人_(  ヽ    ヽ __ヽ-イ _-イ

【安倍政権による一般国民の増税リスト】
○消費増税5%→8%→(10%) ○所得税増税
○住民税増税        ○相続税増税
○発泡酒増税        ○タバコ税5%増税
○赤字企業に課税
○石油石炭税増税→ガソリン代に上乗せ リッター5円UP!
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ

○年金支給減額       ○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増    ○厚生年金保険料率17.828%へ値上げ
○40〜64歳介護保険料引上げ
○児童扶養手当減額

○電力料金大幅値上げ    ○高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
○一部軽自動車の軽自動車税が7200円から1.5倍の10800円に値上げ

○TPP参加→農政トライアングル ※補正予算バラマキ長期化へ(補正予算は、財政法29条違反)
○固定資産税増税      ○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化     ○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入      ○生活保護費削減

○軽自動車税  7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○大企業優遇政策      ○安保関連法案は国民から大きな反発
○原発の再稼働問題も同様  ○さらにNHKや携帯電話税などを模索
○マイナンバー→初期投資3000億円 毎年数百億円もの税金を投じる
  官僚天下り1兆円利権」山分け 制度設計7社と天下りが明らかに
○外国に1国あたり数兆円から数十兆円規模で大金バラマキ ・・etc

200 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:23:12.16 ID:bn4I/uxn0.net
★日本では500万人を超えるみなし公務員(準公務員)いて、合計すると1000万人以上になる。
  日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
  日本の1000兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆ やっぱり公務員天国だった国、ニッポン ☆
(待遇2倍!)

       国民平均年収  公務員平均年収   倍率(公務員/国民)
フランス   350万円     310万円      0.89
アメリカ   495万円     340万円      0.69
イギリス   410万円     410万円      1.0
日本     430万円     743万円(地方)  1.73
                  663万円(国家)  1.54

       人口1000人当公務員数       年収倍率に乗じたもの
フランス   88人                  78.3
アメリカ   73人                  50.4
イギリス   68人                 68
日本     78人(見なし公務員含む)     135(地方)
                            120(国家)

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
(その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。)
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら?
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民VS民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える

201 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:24:20.68 ID:PfQx6TVX0.net
>>194
だからといって過去を無視していいわけあるかw
「自分の会社が経営悪化するとき他社も経営悪化してる可能性が高い」
これが間違っているとでも?
当然考慮すべき事態だろ

202 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:25:29.72 ID:4T2aIUCw0.net
最低賃金は14年連続で伸びているが、賃上げが追いつかず、ルールを無視した低賃金労働がまん延している実態が浮かんだ

相変わらず経営者甘えすぎでワロタ

203 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:25:31.46 ID:qzFui1ew0.net
>>196
そういう意味じゃない 理解できないかなぁ?
例え最低賃金がなくて 時給500円で人を募集してもだれも、そんな会社で働くヤツなどおらんと言う事。賃金が高い企業に人は流れると言うが言いたいだけ

よく読め

204 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:25:39.79 ID:1n18DZsz0.net
最低賃金は、金融の問題なんで、
ソレを理解できないアホウは北朝鮮にでも行ってくださいな。。

205 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:26:42.38 ID:PfQx6TVX0.net
>>198
だから最低賃金が必要って言ってるだろ
ただ高すぎてもダメ
労働者は常に最低賃金から脱する努力が必要

ここでローマの格言
「貧乏であることは恥ではない、貧乏から脱する努力をしないことは恥である」

206 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:27:35.49 ID:z7r2QAPH0.net
>>193
 
最低賃金付近でで雇いたい経営者 → 斜陽産業で潰れてもシェアは同業他社が引き継ぐだけ

207 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:28:24.25 ID:qzFui1ew0.net
>>204
最低賃金が金融の問題とはどういこと?

208 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:29:45.99 ID:qzFui1ew0.net
>>205
労働努力をする為に最低賃金が必要??
おかしな論理だな?

209 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:30:44.56 ID:7TftkFgn0.net
そもそも最低賃金で応募してくるあほが悪いんだよ
経営者だって、応募しても来ないなら賃金を上げてくる
最低賃金=無能

210 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:32:03.41 ID:PfQx6TVX0.net
>>208
アホなのか
どこに努力するために最低賃金が必要と書いた?
労働者を守るために最低賃金が必要なのであって努力は最低賃金の有無に関わらず必要なものだ

211 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:32:04.72 ID:z7r2QAPH0.net
>>203
現実には時給換算すると最賃割れは結構あるよ。さっき運送業の年金受給者をアテにしての低賃金の話をしたじゃん。
あんたの話では 最低賃金不要 に結び付けるには苦しすぎる。

212 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:32:11.96 ID:7TftkFgn0.net
最低賃金労働者=無能

213 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:32:42.04 ID:jn3kNYSN0.net
ヒント
サービス残業

214 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:33:53.02 ID:z7r2QAPH0.net
>207
たぶん金融・・企業のタイプミス変換ミスではないかと

215 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:34:51.44 ID:qzFui1ew0.net
今の最低賃金は企業の為にある様なもの



決して労働者の為にあるわけではない



最低賃金があるから賃金は上がらない



最低賃金が賃金の基準になるから



賃金は企業や市場に任せた方がよい


賃金設定は各企業で競争させるべき



人件費が惜しい経営者は時500円で募集すればよろしい。
多分だれも来ないと思うけど

216 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:35:00.26 ID:7TftkFgn0.net
最低賃金労働者って無能
だから最低賃金以下で雇いたい
経営者はそう考えている

217 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:35:05.64 ID:Ik8cIoLW0.net
これがアホノミクスの結果かw

218 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:35:19.46 ID:z7r2QAPH0.net
>>209
就労後に条件をなし崩しに下げる場合もあるよ。

219 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:36:12.18 ID:7TftkFgn0.net
>>218
いや最低賃金で働くやつは無能だって
有能なら給料上げる
まじで

220 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:36:41.31 ID:1n18DZsz0.net
インフレを維持する為には最低賃金を上げる必要がある。
インフレを維持すれば、GDPの成長率を確保でき、
金融機関は貸したカネを利子を貰って回収する事が出来る様になる。
経済の原則に従えば、低所得者層の可処分所得の増加が、
有効需要の創出をもたらし、金融機関はカネを確実に回収出来る様になる。
デフレではこの逆が起こり、金融機関は、企業に運転資金を貸し出せなくなる、
貸し剥がしが起こり、企業は倒産する、、
最低賃金を上げない結果として、企業は倒産するのである。

221 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:37:21.91 ID:PfQx6TVX0.net
>>212
仕事を覚えるまでや
心身が不完全でも働きたいという人
そもそも給料に頓着しない場合などがある

必ずしも最低賃金が悪いわけではない
そうでないならもっと上を目指すべき

222 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:37:23.11 ID:qzFui1ew0.net
>>211
だから最低賃金があるから
何でも最低賃金を基準に考えるだろう?
最初から時給400円の仕事として人を募集すればよい。 そんな会社でだれも働かないと思うが?

223 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:38:33.19 ID:7TftkFgn0.net
≪最低賃金で働く人≫
それしかできないパートのおばちゃん
それしかできないおっさん
新入社員

1年たっても最低賃金程度しかもらえないなら、経営者から無能と思われている
まじで

224 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:39:28.98 ID:qzFui1ew0.net
>>218
労基に訴えればよい
雇用契約を交わすわけだから違反したら労基へ

225 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:39:33.47 ID:1n18DZsz0.net
我々は企業を倒産させたくないし、
銀行にも敬愛を安定して行ってもらいたいのだ。
その思いとして、最低賃金を上げてあげるのである。
企業と銀行は、安定経営のチャンスを、自ら反故にする様な事は
無い様にしてもらいたいのが我々のホンネだ。

226 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:41:12.88 ID:Ik8cIoLW0.net
毎年、基本的に最低賃金は上がっているのに、この結果w
労働者は中小企業に勤める割合が高い
賃金よりも物価だけが高くて生活が苦しいわけだ

227 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:41:18.63 ID:EpoNcvE90.net
でも実際、最低賃金以下で働いている人って多いんだよ

その中でも半ば諦めて働いてる人と、その程度しか能力の無いボケに大別できる

228 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:41:27.43 ID:PfQx6TVX0.net
>>222
> 最初から時給400円の仕事として人を募集すればよい。 そんな会社でだれも働かないと思うが?

この考え方そのものが現在の最低賃金を基準にしてるだろ
実行されれば時給400でも集まる可能性はある
また今最低賃金で働いている職場が時給400になる可能性もある

229 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:41:37.52 ID:qzFui1ew0.net
>>223
パートのおばさんや新人にそこまで求める
会社こそ 無能経営者がいる会社なわけだ

わかる?

230 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:43:39.32 ID:z7r2QAPH0.net
>>219
斜陽産業だと、受注時の単価があるから「これ以上は出せない」ってのがある。
だけど、仕事はこなさなきゃならないから人手は欲しい。それで雇用してからなし崩し的に条件を下げて来る。
で、人の入れ替わりの激しい会社になる。

この場合、無能なのは働いてる奴と経営してる奴の両方。
このスレのみんなが言ってるのは「無能な経営者」。無能な労働者はそいつ個人の運命の話でしかないが、無能な経営者が違法にのさばってる現状が日本のデフレの元凶であると言ってるわけ。

231 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:46:36.78 ID:80lOJeQu0.net
東京の最低賃金って900なんぼだろ
それ以下が5%もいるのかよ・・・

232 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:46:38.61 ID:TVMG7Uwc0.net
最低時給のラインに戦々恐々してる会社とかオモロー

233 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:47:52.14 ID:qzFui1ew0.net
>>228
イヤイヤ あなた長時間労働で老人を働かせていると書いてたでしょう?
概算で時給400円くらいかと思っただけ

俺が言いたいのは時給800円を提示して実際は
倍の労働時間なら
そんな会社は最初から時給400円で人を募集するべき

そんな会社に騙される人もいないし、最初から誰も働かないでしょう?

234 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:48:07.32 ID:YCIBbRjE0.net
サビ残やサービス出勤でいくらでも安く出来るだろ。
時給900円で6時間勤務でもサビ残3時間つければ実質時給600円だ。
最低時給って意味あるん?

235 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:48:09.54 ID:PfQx6TVX0.net
>>231
最低賃金改正されたが賃金をあげてない場合であって
賃金が前年度より減ったわけではない

236 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:48:43.56 ID:1n18DZsz0.net
残念だが、全共闘世代の影響で、日本には共産主義者の経営者が多い。
5%と言う数字はおおむね共産党の得票率と合致する、
それを反映する数字だと思う。
共産主義の基本は強制労働であり、
赤旗配達員も最低賃金を大きく下回るカネで強制労働させられている事がわかっている。
経営者の中に潜む隠れ共産主義者を炙り出すのにはいい指標だ。
共産主義の信奉者の企業は潰していい。
銀行も、適切に対応するようにしてもらいたい。

237 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:48:52.02 ID:7TftkFgn0.net
>>229
いあ、だから・・・
最低賃金亭のの人間はその程度っていう意味
新人なんているだけでほぼ赤字
要はその程度の時給の奴らは無能を自覚しろってこと

238 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:51:31.15 ID:PfQx6TVX0.net
>>233
お前が時給800円が妥当だと思った理由は最低賃金が800だろ
無意識で最低賃金に縛られているの

実際には仕事内容に依るのに

残念ながら、もし最低賃金が無くなれば君は時給400で働くタイプだよ

239 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:52:40.62 ID:inA9nxP00.net
労基は何してんの?

240 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:52:52.32 ID:qzFui1ew0.net
>>237
だからパートのおばさんや新人に無能とか言っている事自体おかしな話で
管理する経営者の問題だと思うのだが?
管理ができない経営者が無能でしょう

241 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:53:30.20 ID:inA9nxP00.net
最低賃金すら払えん無能経営者は会社畳んで、どうぞ

242 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:54:10.62 ID:z7r2QAPH0.net
>>218
労基に訴えて、それでその被雇用者個人が「経済的に合理的」ならば皆がそうしてるって。
しかし現実には自分個人の利害を考えるなら、訴えるよりは「自助努力」により転職なりしてしまった方が「経済的に合理的」なわけ。
だから訴える人が少ないのさ。
一方、雇用側は「違法のペナルティー」より「人件費カットのメリット」の「経済的合理性」が上回ると考えてる、だから労基法違反が常態化してる。
被雇用側・雇用側 双方の「経済的合理性」が均衡した結果が現状の日本なわけ。
だから日本社会全体の問題として考えるときに「労基署に訴えればいい」と個人の行動の問題に置き換えてしまうのはマチガイ。

例えれば、「あの道路は交通事故が多発して問題がある」 との話題に 「運転手各自が気を付ければいい」と言ってるのと同じ事。
各運転手個人としてはそれでいいが、社会全体の統計としては事故は減らない。

243 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:54:39.40 ID:qzFui1ew0.net
>>238
しっこいなぁ 現に今は、最低賃金があるわけで


最低賃金なんかない方が本当は賃金があがるんだよ

244 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:55:16.42 ID:R1Ekvqrm0.net
最低賃金すら守れない企業には懲罰的な罰金を課すとか経営者逮捕するとか営業停止にしろよ

立法行政は日本国民の尊厳や人権を守るために働けよ

245 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:55:18.01 ID:PfQx6TVX0.net
>>240
経営者任せはいかんよ
彼ら使命は会社の利益確保であり、コストダウンであり、従業員の給料削減なんだから
労働者は賃金をあげる努力をしろって

246 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:57:18.99 ID:Vq+IoVaV0.net
大阪に関していえば実際は5%どころじゃない

247 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:57:23.99 ID:7TftkFgn0.net
>>240
まあ最低賃金程度のパートのおばさんが有能と思ってるならそれでいいよ。
経営者は有能ならパートのおばさんでも高給払うよ。抜けられるの嫌だからね。
無能には最低賃金も払いたくない訳よ
なのに、最低賃金が毎年上がってイヤになるって話

経営者が最低賃金程度しか払わない=無能
経営者の中には、俺も含めて褒めちぎって給料抑えてる奴もいる
褒めなきゃいけない社員は無能

248 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:58:21.17 ID:XzrvokNj0.net
ここに来て日本人の賃金がなかなか上がらない理由が経営者の甘えだってハッキリしてきたな
デフレ脱却したいならこの手の問題を許すな

249 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:58:31.29 ID:qzFui1ew0.net
>>245
経営が経営任せはいかんよ と言っている企業のレベルが知れるわ

利益確保 コストダウンをパートのおばちゃんや
新人に求めるとは

大したもんだ 単なる無能経営者じゃん 笑

250 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:58:58.63 ID:PfQx6TVX0.net
>>243
夢見すぎ

君の思考パターンは簡単にわかる

・現状の賃金は安い
・現状は最低賃金がある
・最低賃金が無くなれば現状と変わる
・賃金が上がる

この程度の浅い考え
0か1かの1bit脳だ

251 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:58:59.34 ID:UeaW7iDb0.net
確実に韓国化しているな。
団塊経営者が無能、無策、無責任でどうにもならん。
今から何か対策って手遅れだろうな。

252 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 13:59:57.08 ID:PfQx6TVX0.net
>>249
利益確保やコストダウンは経営者の使命と書いたはずだが?
理解できてる?

253 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:00:38.47 ID:qzFui1ew0.net
>>247
要はパートのおばちゃんの仕事も管理できない
無能な経営者だと言っている様なもの

くだらねー話

254 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:01:08.61 ID:z7r2QAPH0.net
>>245
その場合の賃金を上げる努力って「いかに経営者のお眼鏡にかなうか」
でなく、転職まで視野に入れてのスキルアップになるね。
だって労働市場における相場の問題なんだから。

一方、労基法がある以上、企業間の公正な競争の為には労基法の順守は必要。でないと悪貨が良貨を駆逐してしまう。
その観点からも最低賃金を守れない企業には退場してもらう必要がある。

255 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:01:08.92 ID:7TftkFgn0.net
稼ぐなら給料を払う
想定程度しか働かないなら、最低賃金も払いたくない

256 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:02:10.23 ID:qzFui1ew0.net
>>252
あら!利益確保やコストダウンを経営者だけに求めるなと言ってなかった?

257 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:04:21.06 ID:PfQx6TVX0.net
>>254
その通り

転職が前提となる
そのためにも流動性が重要だが現実には難しいものがある
転職のハードルの高さは経営者にとってプラスになるためハードルを越えられないものためにも最低賃金は必要

258 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:04:36.12 ID:PfQx6TVX0.net
>>256
引用してみろ

259 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:06:54.58 ID:qzFui1ew0.net
>>250
全然おっさんには理解されないなぁ

全然違うし!

あなたは最低賃金があった方がいいと言う考えなのは解りました。



ただ、俺は最低賃金などない方がよい
最低賃金があるから賃金が上がらないという
考えです

260 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:06:59.43 ID:7TftkFgn0.net
>>253
パートのおばちゃんですか?
パートのおばちゃんなんて無能だってw
よく働くと思ってるのは、よく働かされてるだけ
確かに、最低賃金程度のおばちゃん気持ちよく働かせてるならいい経営者だよw

261 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:09:42.30 ID:qzFui1ew0.net
>>260
もういいから無能経営者はこんなとこで書き込みしてないで働けるよ
休みじゃないんだろう?

262 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:11:48.81 ID:z7r2QAPH0.net
>>257
労働市場の自由化とかあなたとほぼ同意見だけど、
最低賃金は転職のハードルを上げることにはあまりならないと思うよ。
だってバカみたいな楽な仕事もあるからね。それでも最低賃金。

263 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:12:21.43 ID:7TftkFgn0.net
最低賃金労働者が有能だとか思ってるから使いにくい

264 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:12:28.83 ID:PfQx6TVX0.net
>>259
君の意見は最初から理解している(君はこちら意見を理解できてなかったが)

どちらが妥当か、という話をしていたつもりだったんだがな
その結論に至る考察を聞きたいものだ
愚者には期待と予測の区別がつかないそうだが君は大丈夫かな

265 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:13:38.48 ID:PfQx6TVX0.net
>>262
最低賃金はハードルを下げる役割
ある程度の金がないと転職できんからね

266 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:14:44.36 ID:z7r2QAPH0.net
>>259
賃金相場の需給で決まるなら、「最低賃金」が頭を抑える抵抗になるとか理屈として有り得ないからw

267 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:15:51.47 ID:z7r2QAPH0.net
>>265
了解です

268 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:19:27.21 ID:Ou1vJEe/0.net
現実問題として中小企業は最低賃金以下で長時間仕事をさせて生活保護より上の収入にするしか方法がない所も沢山あるだろ。

従業員に最低賃金を払えない仕事だってあると思うよ。
だけど、その仕事受けなきゃゼロだからね。
従業員も仕事が無くなる。
みんなが生保を受けたら国が崩壊する。

現実的な解決策として、時給600円で12時間働かせれば日給7200円。
なんとか生活できるだろ?

お上の基準じゃ世の中が回らない。
仕方ない部分もある。

269 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:20:06.29 ID:qYW62rrX0.net
まあ日本の最低賃金が先進国では低い方と言うことだよね
最低賃金でなくてもアメリカトヨタのライン工は日本の3倍だよね

270 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:23:07.16 ID:rXV8cZ4j0.net
大阪が5%なんてあり得ない。
50%やろ。

271 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:23:43.46 ID:TVMG7Uwc0.net
経営者同士が経営者だけの理屈で意見交換して
経営者達だけで納得して終了
リアルでも見かけますねコレ

272 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:24:55.19 ID:iIzkVRPB0.net
当たり前だと思うが、この企業はハロワ登録させないんだよな?
そういうのがザルだから意味無いんだよ。

273 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:25:54.03 ID:kO5mZKls0.net
ホントなら厚生労働省が動いてるに決まってる
これは嘘だな

274 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:27:14.06 ID:Ou1vJEe/0.net
最低賃金なんて、庶民(民間)の現場を知らない貴族様(公務員)達が決めただけのもの。
現実はそんなに甘くない。

最低賃金以下の仕事をしてる人は、最低賃金以下の価値しかない存在ってこと。

最低賃金以下の仕事を蹴れば、あとは無職だぞ。

275 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:27:16.08 ID:qYW62rrX0.net
>>273
これからガンガン来るよ
雇用契約書を書かせて紛争をスピード解決する気がする

276 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:27:24.85 ID:z7r2QAPH0.net
>>268
そもそも「最低賃金以下しか出せない」のは斜陽産業で受注競争をしてるから。
そのような企業はデフレに拍車を掛けるだけの存在であって、潰れても同業他社がシェアを引き継ぐだけ。
生き残った同業他社は価格交渉力がアップする。払える賃金も増える。

277 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:27:44.05 ID:/XZtiabO0.net
>>2
それでも民進党は、負けすぎなんだよなあ・・

◇ 超円高 ・デフレ爆進・ GDPもマイナス続きで
 日本だけ株安状態なのに『 消費税10%増税 』を世界公約した野田政権・・
http://i.imgur.com/kfdq9AY.jpg
http://i.imgur.com/ZBNb9Vh.jpg
野田内閣は、就業者数が酷すぎて賃金すら払えない状況だらけ・・
http://i.imgur.com/G6fMOhf.jpg

◇ 民主党政権は「公的年金の運用などで毎年3兆〜6兆円を取り崩す」
  →安倍政権は「1年で運用益18兆円を稼いで民主党の消費分を積立て」
http://pbs.twimg.com/media/CmPr0j6UcAEPCl3.jpg
◇ 東証1部の時価総額・・・野田の衆院解散から約4カ月で「111兆円」も増加w

【 民主党政権 】  → 自公政権
・ 企業収益  12兆 → 17兆
・ 就業者数 6282万 → 6363万人
・ 正社員数 3340万 → 3375万人 (12年12月〜16年4月)
・  失業率  4.2% → 3.2%
・ 求人倍率 0.8倍 → 1.3倍
・  GDP   472兆 → 502兆
・  株価  8600円 → 14000円 (←イギリスEU離脱ショックでもこれ)
・  税収   42兆 → 57兆
・ 国債発行 44兆 → 34兆

278 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:30:19.49 ID:ErwPQVU50.net
【国民一人当たりGDPランキング】

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1992年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (細川)
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (橋本)
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (橋本)
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 (橋本)
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (小渕)
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
2005年------+--------------+--------------● 15位 (小泉)
2006年------+--------------+-----● 18位 (小泉)
2007年------+-------● 22位 (安倍)
2008年------+----● 23位 (麻生)
2009年------+--------------+-----------● 16位 (鳩山)
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅)
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
2013年------+--● 24位 (安倍)
2014年● 27位 (安倍)

279 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:30:55.45 ID:qYW62rrX0.net
サラ金の過払い請求が一段落したから次は賃金未払い請求がくるよ

280 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:31:39.24 ID:z7r2QAPH0.net
>>268
ついでに言うと、それって将来のナマポ予定者を増やしてるって気付かない?
だから、労基法を守れない企業は「潰れても仕方ない」

281 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:32:06.59 ID:qzFui1ew0.net
>>264
もっと解りやすく言ってくれないかね
要らぬ文が多すぎ

282 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:32:08.80 ID:ErwPQVU50.net
【国民一人当たりGDPランキング】

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1992年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (細川)
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (橋本)
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (橋本)
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 (橋本)
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (小渕)
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
2005年------+--------------+--------------● 15位 (小泉)
2006年------+--------------+-----● 18位 (小泉)
2007年------+-------● 22位 (安倍)
2008年------+----● 23位 (麻生)
2009年------+--------------+-----------● 16位 (鳩山)
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅wwwe)
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
2013年------+--● 24位 (安倍)
2014年● 27位 (安倍)

283 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:33:51.94 ID:X9m8zQbtO.net
最低賃金以下が増えてるとかダメだろ
労基は仕事しろ

284 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:34:31.28 ID:qzFui1ew0.net
>>268
だからそんな会社潰れた方がよい
そんな会社大した人数も働いていない零細でしょう?

285 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:34:39.22 ID:fidUjjUx0.net
時給2000円以下で働くなんて馬鹿だろ

286 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:34:52.54 ID:7SmptvCk0.net
こういうとこは労働者側にも意識がなないんだろう
自分の労働時間は会社任せでなく自分でも管理して賃金も明細よくみてちやんと法を守ってるか適正に支払われてるか確認しないと

287 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:35:23.20 ID:PfQx6TVX0.net
>>281
なぜそうおもったの?

288 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:36:14.44 ID:P+KbB91/0.net
それ取り締まらんとダメだろw

289 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:36:24.14 ID:BzplKXnU0.net
>北海道や東北、東海でも3%以上の地域があった。
東北じゃ、昔から蔓延しとるわ。

>求人情報会社の調査では、アルバイト・パートの時給は全国平均で1000円前後に上昇しているが、
大都市部の人口は多いから、当然の結果だな。
ちなみに、おらが地域(某県庁所在地)のハローワークに来る求人の(推定)90%が、最低賃金(700円台)での求人w

>最低賃金は今年10月の改定で全国平均が823円になり、初めて800円を超えた。政府は1000円の実現を目指している。
全国平均?
全国の最低が1000円、あるいは一律1000円以上を目指さなきゃ、意味はない。
何故なら、生活必需品やそれに類する物価は、地方も大都市部もほとんど変わらないからだ。
つまり、貧乏人に対する平等性を確保したいなら、全国一律の最低賃金が必要。

290 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:36:51.51 ID:qzFui1ew0.net
>>274
最初からそんなビンボー会社がなければ誰も
そんな会社で働かない
最低賃金も出せない会社は潰すべき

だれも困らん

291 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:37:08.36 ID:G0Puhe4y0.net
最チン割れってのは弁当屋のおばちゃんとか
ファーストフード(ファミレスとかカツとか定食とかも)系だよね

あとは趣味と実益系だと雇用主側が高くくってる方面
書店員とかw

292 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:38:18.35 ID:Ou1vJEe/0.net
>>280
将来のナマポ予定者が増えるか、今すぐにナマポ受給者が増えるか。

どっちがマシかってことだ。
どっちもよくないけど、他に選択肢がない。
延命措置でしかないけど、今死ぬよりはマシって話。
理想論じゃ現実には対応できないよ。

293 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:38:56.26 ID:qYW62rrX0.net
>>281
二人の会話が言葉足らずなんだろ
低すぎる最低賃金は事業者にメリット
高過ぎる最低賃金は雇用者にメリット
と言うこと
先進諸外国に比べて日本の最低賃金は低い傾向
そして雇用環境も違うから
障害者など弱者保護の観点からその層の最低賃金は必要
特に日本は社会奉仕の意識が低いから

294 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:40:49.29 ID:ZR5MrRIH0.net
会社経営せずとも、働いてると世の中当たり前の事できない池沼スレスレや給与に見合う仕事できない奴沢山いるの分かるだろ

お前らみたいな底辺で働いてる奴らは特によw

295 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:40:55.02 ID:G0Puhe4y0.net
最チンがないとダメな理由ってのは
過当競争があって、価格の引き下げ合戦をやるわけだから
費用を削る
競合店同士の時給の引き下げ合戦的なのが始まっちゃうんだね
賃金というものは労働者への評価という側面もあるけど
単なる費用で0であればより良いという側面もあるんだね
働く当人に能力があろうがなかろうが、0で良いならそうなっちゃうのが
世の中なんだね

296 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:41:15.18 ID:Ou1vJEe/0.net
>>290
じゃあ、その分の雇用が減るわけだが、仕事がなくなった従業員を他が拾うかね?
無職のナマポしかないだろう。

労基が動かないのも、社会全体の利益を考えれば最低賃金以下でも目を瞑らざるを得ないと考えているからではないか?

297 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:42:40.47 ID:7kEiqQVw0.net
労働局を通してパートを含む従業員が30人未満(製造業などは100人未満。建設業や運輸業は対象外)の約10万事業所に従業員の給与を尋ね

恣意的な調査の意味はあるのか?www

298 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:43:09.50 ID:G0Puhe4y0.net
>>296
最チン割れがあるのはさ、最チンがあるからだべw
なかったらどこまで下がるかなんか誰がわかるんだい

299 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:44:14.65 ID:qzFui1ew0.net
だから最低賃金など廃止にするべき!


賃金も各企業で競争させるべき


ワケのわからん金額を国が設定するから
その低い基準に合わせる企業が多くなる


時給2000円でも1500円でも1000円でも500円でも企業が勝手に決めればよい

これから日本は間違いなく労働人口が減る

安い賃金の会社などで誰も働かないわ


800円円程度の最低賃金なんか廃止した方が間違いなく賃金は上がる

300 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:45:17.91 ID:XML2uj1R0.net
これが安倍の言う増えた正規雇用の中身だからな

301 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:45:25.81 ID:G0Puhe4y0.net
政府の「目標」として「物価上げ」が掲げられて久しいわけで

(物価が上がる事がなんでそんなに好ましいのかワシらワープアには判り難いが)

人件費を引き下げて、安く物を売る人は基本的に、国策に反する人なわけだ

302 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:45:52.09 ID:PfQx6TVX0.net
>>299
労働者がより高い方を選べばいいだけだろ

303 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:45:58.77 ID:z7r2QAPH0.net
>>292
もう一つ選択肢があるのに気づかないかな?

「デフレの元凶は淘汰すべき」って答えがあるのを
労基法はその為の有力なツールにもなりそう。
と同時に下請法の遵守も必要だけどね。

304 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:46:01.36 ID:7kEiqQVw0.net
労働局が判明した5000ヵ所を潰せば良いだけじゃんwww仕事をしないジャップランドの優秀な役人wwwアベチョンGJ

305 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:46:05.56 ID:nJWb3wdj0.net
時給450円とか、日本しねよ。

306 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:46:59.99 ID:G0Puhe4y0.net
>>299
それは最チンがあるから基準値になっていて
そこに自給が貼りついてるという考え?
少子化で労働力不足だから最チンという指標さえなければ
人がくるまで人件費を上げるだろうというわけ?

307 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:47:04.98 ID:qzFui1ew0.net
>>296
イヤイヤ、他の健全経営している会社が生き残りますから 雇用も市場も他社に移るだけだよ。
心配無用!

308 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:48:38.65 ID:wmR6tAne0.net
格差はない。
これがケケ中はじめとする日本政府の認識。
求人率だって高いんだから嫌ならやめて他に移ればいい。そうすることでこういう会社は淘汰される。
それをしていない、またはできない能無しのことまではさすがにかまっちゃいられない。
嫌なら日本から出ていたほうがいい。

って上級国民はおっしゃるはず。

309 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:48:57.48 ID:Ou1vJEe/0.net
>>298
俺は最低賃金自体が悪いと言っているのではないよ。
ただ、現実として最低賃金を守れない企業もある。
でも潰したら雇用自体が無くなる。
ダンピングで利益が出ない仕事なんて他の大手や優良企業が手を出すはずがない。
そんな仕事は社会的必然性も低い仕事だ。

それでも雇用になれば、ナマポに行く人間が働ける。
最低賃金以下の仕事はセーフティネットの意味もあるんだと思うよ。

310 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:49:20.34 ID:qzFui1ew0.net
>>296
本来潰れるべき会社がゾンビの様に従業員の血を吸って生きているのが問題。

そんな会社は無くなった方が雇用も市場も健全化するわけだよ

311 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:49:28.13 ID:G0Puhe4y0.net
経営側は日本人の人件費を払いたくないから
中国だの発展途上国に工場をもっていき
惣菜作る人だの介護やる人、研修生やら移民を持ち込もうとしてるけどね
日本社会で暮らしてかなきゃいけないのに
その人らは時給100円でも生きていけると思ってんだねw

312 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:49:29.84 ID:z7r2QAPH0.net
>>293
>低すぎる最低賃金は事業者にメリット

賃金もキホン需給で決まるならこれは有り得ない。最低賃金は下降抵抗にしか働かない。

313 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:49:35.48 ID:7kEiqQVw0.net
なんでジャップランドの上級国民公務員様は決められたお仕事しないのに高給厚待遇なんですかねwww

314 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:50:05.19 ID:UcmG63VE0.net
労働人口が 増えると 平均 賃金 下がる・・・ 

315 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:50:26.88 ID:qzFui1ew0.net
>>305
働かなきゃいいだけ

316 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:50:32.34 ID:Ou1vJEe/0.net
>>307
潰しても、そんな仕事は他の大手や優良企業は引き受けないよ。
そもそも、社会的な必要度合いが高い仕事なら最低賃金以下にならない。

317 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:52:19.17 ID:rvIZk2dv0.net
>>313
有能だから高給って根拠には疑問だなw
責任が重いから高給 ならわかるんだが

318 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:52:23.20 ID:Rrn9vNfy0.net
>>16
生産的労働的じゃないと良いインフレは起きないのだろう
やはり経済の源泉は労働にしかなく重商主義的な方法では増えない

319 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:52:23.51 ID:c6BYHx4f0.net
ブラックヨガ教室で問題発生してたね。
最低賃金下回る&パワハラが凄くて辞めたら、
後日、会社が払った講習代金払えと催促状が会社から届いたって載ってた

320 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:52:52.37 ID:qzFui1ew0.net
>>302
その通り!
そうする事が日本全体の賃金の底上げになる

321 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:56:49.61 ID:z7r2QAPH0.net
>>309
現状で最低賃金守れないのは斜陽産業で受注競争してるからですよ。つまり同業者が多すぎるわけ。
同業者が減れば価格交渉力は上がる。受注業者がなくなれば発注業者がその業務まで行う必要がある。
だから、発注側が業態を維持するなら、受注側の人件費コスト増を吸収する(合理化)かしきれない分は製品価格増分となる。
ここで、 人件費増分(購買力)> 製品価格増分(インフレ) になるので経済は成長する。

322 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:57:19.29 ID:G0Puhe4y0.net
>>309
例えばド田舎で夫はしっかり働いていて持ち家のあるおばちゃんとかが
自分も小遣い稼ぎをしたい、なんて場合は一時間が500円でも300円でも
いいですとかいっておばちゃんも企業もウィンウィンだ、なんて事が
無きにしも非ずだけど、今でている話は
大阪やら東京の大都市圏だというんだから、なんか貧困に直結する
「搾取」の一種wだと思うけどね
現実最チン割れの時給ではSNにはならないでしょ?暮らせないもの
そういう意味でその価格に決められてるんだから

323 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:57:26.25 ID:qzFui1ew0.net
>>316
その仕事を受ける会社が無くなれば
その会社がコストを上げ自社でやるなり
高くても仕事を流すだろうな

お前はデフレ脳が抜けないんだよ

324 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 14:58:55.95 ID:Ou1vJEe/0.net
>>310

最低賃金以下の仕事をしている人は、最低賃金以下の価値しか提供できない人。

じゃあ優良企業の社員が多く税金を払って、能力のない人をナマポで食わせてあげるってわけにはいかないだろ。

時給500円でも、1日18時間働けば9000円になる。
価値と能力がない人は、提供する時間を長くして稼ぐってのは当たり前の話。

理想論で経済は回らん。

325 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:01:25.01 ID:G0Puhe4y0.net
>>324
なんつーか、そういう国もそんな時代もあるでしょう?
って話の気がするけど
求められた仕事はちゃんとできるけど自己アピール能力とかが低いだけの人を
搾取して500円で使いまわす企業が生き残って社長づらしてるやつがいるのを
良い事だとは思えないけど
日本じゃない世界の話みたいだ

326 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:01:37.21 ID:Ou1vJEe/0.net
>>323
世の中には「単価上がるんじゃ、そんな仕事なくていいや」ってレベルの仕事もあるんだよ。

327 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:02:18.97 ID:G0Puhe4y0.net
1日18時間求められた仕事をできる人は
決して能力の低い人とはワシは思わないよ

328 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:02:43.58 ID:z7r2QAPH0.net
>>324
あなたのは斜陽産業の希望論なのよ。
成長の止まった分野のパイを過当競争で奪い合っているのだから、コンプラ違反企業から退場していただかんと。

329 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:03:09.40 ID:Ou1vJEe/0.net
>>325
自己アピール能力が低い人は、能力のない人だよ。
天下の名刀を持ってても、引き抜かなきゃ持ってないのと同じ。
誰も価値を認めない。

330 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:03:39.06 ID:sj2zYIQE0.net
共産主義で良いと思うよ。

331 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:03:47.27 ID:qYW62rrX0.net
>>327
普通じゃ出来ないよね

332 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:04:08.83 ID:qzFui1ew0.net
>>324
最低賃金も払えない企業は潰れた方がよい


雇用も市場も健全化するからね

そんな会社は労基を守り健全経営している企業からしたらゾンビなんだよ、人の血を吸い上げ
コストダウンを図り市場で競争している事自体が迷惑なんだよ!

333 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:04:33.20 ID:jMikmxq50.net
最低賃金法って法があるだろ

経営者を全員逮捕しろや

334 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:05:01.49 ID:G0Puhe4y0.net
ワシらは毎日れっきとしたお仕事をしてるけど
別に仕事それ自体は自己アピールなど皆無だろう?

335 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:05:47.01 ID:sj2zYIQE0.net
働いたら負け 共産主義で良いと思うよ

336 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:06:59.81 ID:Ou1vJEe/0.net
>>327
能力ってのは実務能力のことじゃない。
金に見合う価値を提供できる能力ってこと。
いくら実務能力が高くても、それが会社の収益への貢献が低ければ、能力無しと同じだ。

例えば1日2時間働いて上記社員の5倍の利益を出す人が能力のある人。

337 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:07:47.38 ID:LumBsHjB0.net
東京・大阪では人手不足も手伝って賃金の上昇がエグいことになってるわ
厚生労働省のアホさ加減にはウンザリする

338 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:08:20.86 ID:qzFui1ew0.net
>>332
だから最低賃金を無くして

ブラック企業は最初から時給500円で人を募集てきる様にすればよい。
誰もこないから

339 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:14:33.37 ID:qYW62rrX0.net
>>336
全体的に抽象過ぎておかしいよ
例えば公共工事、入札予定価格がある
他社と5倍も違う利益は出ないから
民間でも出ない
じゃあゼネコン社員は皆無能になるよ
世界中探しても代わりになる企業はないから
キャッチセールスとかテレアポなど録でもない業種が前提ならそう書かないと議論にならないよ

340 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:15:58.09 ID:G0Puhe4y0.net
周りの賃金が上がっていけば、相対的にその地域の
貨幣価値が下がるんだから最チン割れの人は余計暮らしていけなくなるよ
ここは厳重にやらないとダメだと思う
最チン割れでやってんのはド田舎だとばかり思ってた

341 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:17:39.52 ID:G0Puhe4y0.net
>>339
オレオレ詐欺だのホストクラブとかそんなんじゃねーの?
今時営業部だけが偉いとか思ってる会社員いないし

342 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:24:39.90 ID:BzplKXnU0.net
>>336
それが問題になるのは、稼ぎ出している金額の桁が違う場合。
最低賃金云々にそれを持ち出したら、お前は能無しだから最低賃金100円でもいい・・という話になりかねないぞ。

343 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:26:56.93 ID:tVQPANVs0.net
西葛西だけどいっつもはかったように最低賃金ー30円で募集してるパン屋あるんだけど何なんだろうな
有吉さんぽに出てたからあの募集張り紙写ってたら祭りだったかもな

344 :342:2016/12/19(月) 15:30:13.47 ID:BzplKXnU0.net
ちなみに、>>342の考え方は、一部業種には適用されている…国は何を考えているんだか。
(詳しくは忘れたが、ある条件を満たせば最低賃金を下回ってもよいという取り決めがある。
実働時間が少なくて待機が多いが、いつ実働になるかわからないので待機も仕事時間とするような場合など…だったかな。)

「拘束時間=企業に身をささげている」時間なのだから、この取り決めは労働者をこき使う取り決めとなる。

345 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:37:03.46 ID:XWXThjC/0.net
日本は資本主義と共産主義のデメリットを掛け合わせた酷い国だよ。
大企業の失態と赤字の尻拭いを悉く税金でやってさ。

企業の現預金が246兆円で過去最高
http://jp.reuters.com/article/boj-sept-idJPKBN14801X

346 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:55:10.29 ID:J2L5qL190.net
サビ残ふくめて時給に換算すると
時給1000円に届いてないひと相当いる

347 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:55:12.19 ID:aSB+ztQu0.net
クルーグマン on 最低賃金
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2015/07/on-da7a.html

さて、賃金決定に関する我々の理解は、政府が最低賃金を変えたら何が起こるかについての素晴らしい一連の研究によってもたらされた知的革命によってーこれは言いすぎじゃないよ−大転換しているんだ。

カードとクルーガーの研究まで、多くの経済学者たちは−僕自身も含めて−最低賃金を引き上げたりしたら雇用に明らかなマイナスの影響を与えると思い 込んでいた。

ところが彼らは、それどころかプラスの影響があることを発見したんだ。この結果は多くのエピソードからのデータによって確認されてきている。

最低賃金を引き上げたら雇用が失われるなんて言う証拠は全くないんだ。

少なくとも、(最低賃金の引き上げの)出発点が現代アメリカのように低い国ではね。

348 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 15:56:01.13 ID:Q+avBriu0.net
>>1
アベノミクスの成果が殆ど変わらん数字の羅列かよwww
安倍要らんから今すぐ辞めろ

349 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:05:49.73 ID:+qeUiELo0.net
最低賃金900として8時間働けば7200
一年中働き続ければ年収260万
やったね

350 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:07:27.14 ID:Ddxkt9zN0.net
ハシゲノミクス

大成功!!

351 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:11:02.44 ID:B7edRNoV0.net
>>349
すばらしい!

352 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:20:24.98 ID:9VZu/zgZ0.net
日本に能力とか実務とか収益貢献とかは無いよ
ゴミ理論をまるで価値のあるように勇ましく連投して振りまくポジショニング

353 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:27:03.11 ID:PwyJndDM0.net
5%も放置していたら増える一方じゃないですかw

354 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:29:28.69 ID:elJwDIAqO.net
安倍「知らんがなw僕ちゃんは儲かってるしw」

355 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:36:56.82 ID:XV/PYFN60.net
やっぱり景気悪いんだな
でもこれ違法だろ
放置していいのかよ

356 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:39:25.94 ID:DnjRTqsY0.net
>>63
んなこたないよ、胡散臭い地方中小零細の従業員である国民の大半が胡散臭い地方中小零細に金を落とさないようになったからな、かなり瀕死と見て間違いなかれう

357 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:41:42.59 ID:XvEqGpgH0.net
>>324
>じゃあ優良企業の社員が多く税金を払って、能力のない人をナマポで食わせてあげるってわけにはいかないだろ。

いやこれでいいと思うけどね
金にならん仕事はなくてもいい仕事だろ
やらんほうがいい
今だって総人口の半分くらいしか働いてなくて残りは誰かに扶養されている
その人数費が変わるだけだろ

358 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:46:41.39 ID:DnjRTqsY0.net
>>310
会社のサポートが無いと月に100円自力で稼げるかどうかすら怪しいやんお前ら

359 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:51:22.40 ID:NoHLYU100.net
>>358
ビンボー会社で働いているわけじゃないからな
会社の腐る程あるから
ゾンビ会社は潰れてかまわん
会社のサポートって何?

360 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:51:37.88 ID:YZz8tLB/0.net
今の時代は奴隷同様の仕事が多くなったからなあ

361 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:53:50.86 ID:NoHLYU100.net
だから最低賃金なんか廃止にしろよ

最低賃金なんか決めるから賃金が上らないんだよ

362 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:55:48.05 ID:DnjRTqsY0.net
>>359
いろいろ
設備貸してもらったりとか営業や事務員さんにフォローしてもらったりとか

363 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:57:57.45 ID:4REM2OgX0.net
倒産数が少ない分少ない栄養を分け合ってガリガリになってるのが今の日本の状態
そりゃ景気悪いわ
クリスマスムードも昔の景気良かった頃と違って小規模な上に期間も短いわ
盛り上げようとしても財布の紐が硬いから盛り上がらないってんでやらなくなってる

364 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:58:18.68 ID:EpoNcvE90.net
まず、普通に最低賃金以上の求人広告ばっかりだけどな介護とか

で、最低賃金出せない企業は間違いなく淘汰される、中小企業の場合半分以上が10年以内に潰れるだろう

そのとき、残存企業に雇ってもらえるかどうかは本人の実力次第だ

365 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 16:58:58.89 ID:4REM2OgX0.net
そしてそんな倒産数が少ない=景気回復とかアホな事ぬかして
アベノミクス!アベノミクス!って大騒ぎしてるのがお前らだよ

366 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:01:17.25 ID:DnjRTqsY0.net
>>363
お前らが生き残るべき企業に金を落とすという最低限の義務を果していないからな
どうせ地元の本屋利用せずにアマゾンやヨドバシばっか利用しとるんやろ?

367 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:01:48.34 ID:9VZu/zgZ0.net
まず
希望的観測で能力とかマスコミとかアイドル公務員などの名称に流されなければ食費あたりが目安に

368 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:09:40.68 ID:XRV/Vywj0.net
多摩の栄えてるとこ住みなんだけどさ 大体1000円以下だよ。
多摩が東京じゃないってのは本当だよ。
もう東京やめてしまえと思うくらいだよ。

369 :〓 イスラム国 ガンバレ!  米国に 「死の制裁」 を! 〓:2016/12/19(月) 17:21:22.05 ID:fwI11kt00.net
 
■ >最低賃金を下回る給与で働く中小企業労働者


「有効求人倍率がー」 っていうニュースが、好景気によるものではない ってことだよな・・・そうでなければ↑こうはならない
 

370 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:24:54.34 ID:BzplKXnU0.net
>>364
>まず、普通に最低賃金以上の求人広告ばっかりだけどな介護とか
うらやましい・・・・・尾らの田舎じゃ最低賃金(しかも下から数えて一桁のランク)の介護がずらりry
(腐っても県庁所在地だから、経済規模はそこそこある。)

371 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:28:18.62 ID:NoHLYU100.net
>>362
何が言いたいのかよくわかりませんね

372 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:29:05.14 ID:jRNFp9bP0.net
地方に移転すれば時給850円でも余裕で人集まるのに馬鹿だろ、豚箱に入れろよこういう経営者は

373 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:29:48.19 ID:DnjRTqsY0.net
>>371
個人事業主になればわかると思うよ

374 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:32:00.10 ID:NoHLYU100.net
>>373
無能は経営者などするもんじゃない

375 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:34:01.68 ID:/piVY4cj0.net
同一労働同一賃金と言っても企業の収益に差があるんだから
そりゃ儲かってる事業と赤字の事業とじゃ給料違いますわな
それを無理矢理統一したら派遣にするしかなくなるんだよね

376 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:35:47.80 ID:BzplKXnU0.net
>>363
倒産件数が多くても、それを大幅に上回る起業件数※があれば、正常といえるんだがな。
(※起業当初は会社規模が小さい場合が多く、またどんどん淘汰されて潰れていくことを考えれば、倒産数<<<<<<起業数である必要がある。)
起業数はなかなか表に出てこないが、多いとは思えないな。

377 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:35:51.95 ID:/piVY4cj0.net
>>359
お前らの成績って個人の能力じゃなく会社の看板があるから出来る事ばっかりやん

378 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:36:51.73 ID:ORLQ6hqr0.net
日本はとことん法人に優しい国だからな。
先進国で、このような事態を放置してるのは
日本ぐらいなもの。
社会のシステムは金のかかる
先進国並、その癖賃金は
途上国並と歪んだ状態。

不法移民を足元見てこき使うのと
自国民を奴隷扱いするのとでは
天と地の差程の違いがある。

379 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:37:16.29 ID:/piVY4cj0.net
>>374
能力で経営って そういうもんじゃないんだけどねぇ

380 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:37:56.95 ID:tKrBPcWaO.net
アベノミクスで物価だけは確実に上がったからな
デフレより悲惨な状況だよな

381 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:38:13.73 ID:NoHLYU100.net
>>377
ビンボー会社の看板以外な
あんたの会社の様に最低賃金も払えない会社の看板は逆にマイナスのイメージ

382 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:38:30.58 ID:DnjRTqsY0.net
>>374
そうなんだよ、だから低賃金でも雇われてた方がお前らのためなんだよ
近所の牛乳屋のおっちゃんも首吊ったし

383 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:38:41.27 ID:LcvRxRxm0.net
東京よ大阪の中小なんか役立出すだろ
地方は村社会で生きているから必要だし最低賃金何か
下回っている企業なんかないぞ
あったら噂になって村八分だからな。

自称中小企業経営者が必死になって最低賃金がとか言っているが
そもそも人口減少(人口でなく労働人口)なんだから俺は会社のが
減らすのに同意
失業率も上昇しないし
そもそも供給過剰なんだから

左翼政党が大好きな中小円滑法なんか悪の法律だろ
俺は大学(Fランとか)日本はあらゆる無駄は省いた方がいいよな。

俺は2020年東京五輪後日本は本格的にやぱくなる(人口や経済のパイ縮小)
しな。
そもそも需要<供給が多いからデフレなんだわ

近年廃業増えている
いい傾向じゃないですか?


日本は大企業、有名大学、公務員これだけでいいだろ
異論反論する奴いる?
アベノミクスがまさにそうだろ。

地方交付税とかも0でいいと思うわ
何で無駄な地方にばらまくだけ?

384 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:38:52.04 ID:rk9JhJlw0.net
学生や未成年者には最低賃金は適用されない!と自信満々に言う経営者は知ってる
少なくとも年齢性別などで最低賃金が変わる事は「有り得ない」

385 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:39:28.12 ID:DnjRTqsY0.net
>>381
名刺拝見します

386 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:44:07.88 ID:jbX1+mKp0.net
まじめに答えてるわけが無いのが大阪

387 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:48:12.39 ID:U+wufIF+0.net
最低賃金制度を廃止すればきれいに解決する問題

388 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:48:46.06 ID:LcvRxRxm0.net
>起業数より廃業数が多い
これって馬鹿でもわかるけど日本は人口減少しているんだよな
だから減るのは当たり前だろ
まだ減り方が足りないな
日本の企業は今の3分の2が適正

>日本は起業のハ−ドルが高い、あと失敗したとき路頭に迷う
 米国みたく再復活できない

 これも馬鹿に多い意見
 今は0円で起業できるし経済産業局なとで色々事業相談やアドバイスなど
 色々ある

 円安インフレが好景気の経済の鉄則何だよな
 アへノミクス批判している奴って経済音痴だろ

389 :388:2016/12/19(月) 17:49:10.81 ID:LcvRxRxm0.net
アベノミクスね

390 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:49:52.95 ID:DnjRTqsY0.net
>>387
お前の自称ナイスアイディアが実際にナイスだったためしないやん

391 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:51:02.08 ID:MQu1Md0f0.net
なんだよ東京とか大阪って北海道や沖縄や岩手より
カッペ時給で働くバカなのかwww

392 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:53:45.39 ID:U+wufIF+0.net
>>390
極めて常識的な事しか書いてないがw

393 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:55:20.74 ID:DnjRTqsY0.net
>>392
しかしよ、採用されたためしないやろ?
クソガキ時代のクラス委員会でも「ハイハイすごいですねー(棒)」みたいな扱いされてたやろ?

394 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:59:06.94 ID:J7rUe+TB0.net
>>388
銀行が金貸さないだろ
何が0円企業だw同人サークルじゃねえんだぞw

395 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 17:59:34.95 ID:+qrIDbwf0.net
>>391
だから東京はやたらとコスパ云々の情報が多いのな

396 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:05:10.80 ID:NoHLYU100.net
>>382
首つるのは無能社長でしょ

397 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:06:08.30 ID:DnjRTqsY0.net
>>396
起業したお前らだよ?

398 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:06:33.87 ID:U+wufIF+0.net
>>393
頭の悪そうな書き込みだな
なんで採用云々が出てくるのかさっぱり分からないのだが

399 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:07:13.17 ID:RW4j1SNs0.net

安倍が

安倍信者が


400 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:07:48.83 ID:DnjRTqsY0.net
>>398
採用されない=論外

401 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:10:54.30 ID:9VZu/zgZ0.net
もうみんなが有能な経営者ってことでいいと思います

402 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:14:03.88 ID:MQu1Md0f0.net
日本で最低の仕事に就きたいなら東京か大阪に!

403 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:17:10.05 ID:BzplKXnU0.net
>>388
それは、経済的にきわめて不健康。
何故なら、企業の大半、特に生まれたてのひよっこ企業は、いつ潰れてもおかしくない生ものだからだ。
だから、全体的に企業数が減るような状態でも、起業数>>>>廃業数・倒産数を保てないと、経済規模が委縮し、左前の経済になっていく。
また、内需においては、確かに若年層が占める割合は小さくなったが、その分高齢層の割合は増えている。
だから、企業数が減れば、年寄りが抱えている莫大な資金は、内需に向かなくなる。
これが何を意味するかは、子供でも理解できる。

404 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:21:52.23 ID:c6sky1cj0.net
大阪は経済力に対して最低賃金が高すぎる
失業率全国ワースト3位だし、物価も安い
愛知より高いとかおかしい

405 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:26:08.39 ID:DnjRTqsY0.net
>>403
んなこたないやろ、昔から大企業・有名企業にしか金を落とさないヤツが大半やし

406 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:32:03.08 ID:MQu1Md0f0.net
>>110
最新10月の有効求人倍率ワースト10
1位北海道
2位沖縄県
3位鹿児島県
4位青森県
5位和歌山県
6位大阪府
7位長崎県
8位秋田県
9位兵庫県
10位埼玉県
お前適当な奴だなぁw

407 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:35:23.65 ID:AVEJle5E0.net
実収入(1世帯あたり1か月間)

☆2位  神奈川 60万4190円
☆3位  栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwww

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf

408 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:36:11.69 ID:WSindxYC0.net
安定の

ハシゲ共和国

409 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:36:14.33 ID:AVEJle5E0.net
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm   
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
http://www.blue-style.com/area/tokyo/   
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

410 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:37:56.93 ID:5VVcyB0q0.net
さっさと経営者を取り締まれ

411 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:39:56.70 ID:Wo3QEXE/0.net
国民総奴隷化

412 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:42:45.46 ID:JwdjAmcv0.net
↓アニメーターが一言

413 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:56:06.31 ID:alRcknrK0.net
アベノミクス!

414 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 18:58:16.97 ID:k66ZyfwT0.net
>>165
それ反論なの?

415 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 19:43:04.26 ID:YwOskyd+0.net
ちゃんと読めよ。
賃金は上がってるけど、最低賃金も上げたので最低賃金以下に入れられる
労働者が増えたってことだよ。
アベノミクス批判してる奴って馬鹿ばかりなの?

416 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 19:51:54.68 ID:YwOskyd+0.net
まあ毎日新聞だから見出しだけしか読まない馬鹿を騙すために書いた記事
何だろうけど

417 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 19:54:40.07 ID:YwOskyd+0.net
最低賃金さえ払えない中小企業はかわいそうとか。

最低賃金さえ払えないブラック企業は淘汰されて当然

418 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 19:54:50.96 ID:z7r2QAPH0.net
アベノミクス批判ではなく長年の労基法違反放置への批判でしょ。
安倍総理の非正規女性へのヒアリングや最低賃金アップを自分は評価してるよ。

でももうそろそろ労基法・下請法遵守へ本腰を入れて貰いたい処。でないと日本はこのままデフレでジリ貧になってしまう。
自分自身の境遇は自助努力で何とかするからどーでもいいが。

419 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 19:56:37.87 ID:a6anKMBj0.net
労基は仕事しろよ
何で放置してんだよ
違法な職場は潰せ

420 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 19:57:26.22 ID:1g9Owtuj0.net
安倍。安倍信者「アベノミクス、大成功!!」

421 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 20:13:40.16 ID:sXyBO07z0.net
貧乏日本一だぜ。


●東京に住む20代の平均年収は240万円、結婚もできず将来人口減の一因に 家畜のような狭い部屋に高い家賃で節約の毎日
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/26/shrink/



■生活費が最も高い都市 トップ10
(最低賃金【日本円】)

1位 東京 (907円) ←時給ショボすぎる(笑)
2位 ロンドン (1200円)
3位 シンガポール (1500円)
4位 モスクワ
5位 チューリッヒ (2500円)
6位 香港 (480円)
7位 オスロ (2000円〜)
8位 シドニー  (1860円)
9位 サンフランシスコ (1750円 検討中)
10位 バンクーバー (1750円)

http://spotlight-media.jp/article/152977562272713425

422 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 20:18:02.05 ID:VfKop/TU0.net
公務員利権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww
「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と
印象操作してるだけw
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww


「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較
してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」
コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www


              。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/


待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww
llll

423 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 20:22:45.34 ID:e+Upw+W40.net
日本を救うには最低賃金制度の廃止しかない

424 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 20:54:55.47 ID:4QPaKTwE0.net
ワースト1位2位
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggG2NBZBcb2GvUqkFhAVk0OQ---x588-y900-q90/amd/20161219-00000004-mai-000-view.jpg

425 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 20:56:48.93 ID:ftqKRy7N0.net
>>11
共産党は弱者の味方という素振りしながら、そういう点はスルー
サービス残業の指摘も大企業限定
比較的待遇のよい大企業社員には心強い味方
そうでないことの多い中小企業社員にはそっぽ
共産党のスタンスがわからんわ(´・ω・`)

426 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 20:59:18.20 ID:ftqKRy7N0.net
>>423
低賃金者が増えて消費が冷え込むだろうが
むしろ日本経済が破綻するわ

427 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 21:04:51.17 ID:zaN/Nltc0.net
<1日16〜20時間稼動しても月収8〜12万のレンタカー回送会社>
●月収26万可能という募集をしておきながら、実際には時給換算200円で、
1日16〜20時間×25日稼動しても、たった月収8万円の会社「株式会社セルティ」

http://baito.mynavi.jp/job/13745649/
★ 40代男性(泊まり勤務) 1日4〜5本回送×26日勤務+報奨金=26万円
 (↑大嘘の報酬例)

<セルティスレ>
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1440417213/l50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1449048718/l50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1462157099/l50
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1462157099/l50

セルティ代表 鹿住良人のお写真
http://i.imgur.com/HBtcuX9.jpg
セルティ激安報酬の実態
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166171623

●月収29万可能という募集をしておきながら、実際には時給換算300円で、
1日16〜20時間×25日稼動しても、たった月収12万円の会社メビウス21

http://www.hatalike.jp/PLA_003/MA_00301/SA_003001/RQ_43939463/
株式会社メビウス21 

4t車可能でフル稼働(24日)の場合…
基礎報酬(2900円/1台平均)×1日3台×24日=20万8800円(基礎報酬金額)×
(登録車種ランク4t/112%)+各種業務加算(1万5000円)+稼動申請時間協力金
(5万円)=29万8856円 (←大嘘の報酬例)

<メビウス21スレ>
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1473129571/l50
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1474809185/l50
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1478694411/l50
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1479955037/l50

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154779366
レンタカー回送業者のメビウス21でトラック回送中に事故を起こすと物凄い金額の
賠償金が発生することがわかりました。(自動車保険免責30万円)
セルティも免責20万の保険しかかけていないので、同様の高額賠償が発生します。
(このような高額賠償が発生することは面接や仕事開始後も説明せず、事故後に
 高額賠償請求が来て驚愕することになります。)

428 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 21:07:26.52 ID:CBUtoAzx0.net
賃金未払いって泥棒と同じなんだけどなぜかスルーされるよね。それどころか中小企業とかだと平気で「ちゃんと払ったら会社が潰れる」とか言っちゃうし。
こういう奴らって「腹減ったから無銭飲食した。じゃなきゃ飢えてしまう」っていうのは容認するんかね?やってること同じなんだけど。

429 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 21:43:39.37 ID:IQVma3vf0.net
>>409
デタラメソース毎回貼ってるなw

430 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 21:53:47.14 ID:QocDFqhS0.net
>>426
最低賃金があるから最低賃金で働くものがでる

431 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 21:58:59.19 ID:e+Upw+W40.net
>>426
人口減少で落ち込むことが分かっている内需にしがみついてる方が
日本経済が終わるだろ。

432 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 22:18:55.47 ID:KOC4smwf0.net
>>1
戦後続いた最低賃金の長期上昇トレンドも頭打ちだな
すなわち最低賃金上昇>不変資本にならないので
設備投資によるイノベーションは起きづらくなる

中小は可変資本<不変資本の状態に
資本の集中集約が進む大企業は可変資本>不変資本の状態になり
益々格差が広がっていく

433 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 22:39:33.74 ID:z7r2QAPH0.net
>>431
しがみついてるのは斜陽産業の経営者な。
縮小するパイを労基法無視の過当競争で奪い合ってる。
最低賃金守れば経営が成り立たないとか言ってるはこいつら。
だから労基法を守らせれば日本経済の新陳代謝にもなるわけ。

434 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 22:42:02.25 ID:84OXpDsW0.net
最低賃金以下で働かせたら
そもそも違法行為じゃないのか?
なんで当然のごとく語ってるの?

435 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 22:48:39.83 ID:z7r2QAPH0.net
>労省は毎年6〜7月、労働局を通してパートを含む従業員が30人未満(製造業などは100人未満。
建設業や運輸業は対象外)の約10万事業所に従業員の給与を尋ね、最低賃金未満で働く人の比率(未満率)を割り出している。

このフィルターかけた統計で5%超だから実勢はもっと多いって事だぞ。
フィルターで除外した部分はお上も経営者も「・・・だから仕方ない」で済ましてきた部分。これがデフレに拍車かけてるんだけどね。

436 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 22:50:25.20 ID:QocDFqhS0.net
>>426
政府がワケのわからん最低賃金など設定するからそれが基準になり最低賃金もしくはそれに近い金額しか企業が出さなくなる。

賃金設定など企業や市場に任せるべき
賃金も企業間で競争させるべきであり、人材を確保したい企業は2000円でも1500円でも高い賃金を提示して人材を確保すればよろしい。

逆に経営が苦しい零細企業は時給500円で募集をかければよい。
時給500円で働らいても構わないという人間が
働けばよい
それでも人が来ないなら賃金を上げるか会社を畳めばいい話。

要は高い賃金の会社に雇用が流れるようにすればよい

437 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 22:55:16.25 ID:z7r2QAPH0.net
>>436
市場に任せるなら、労働需要に応じて賃金は勝手に上昇するだろw 成長産業で事業拡大したけりゃな。
だから最低賃金規定は賃金を底支えするだけで頭を抑えるってのは有り得ない。
何を頓珍漢な事を言ってるんだ?

438 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 22:57:07.18 ID:e+Upw+W40.net
外国人実習生に脅威を感じてるなら低賃金労働を受け入れるべきなんだよ。

439 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:00:17.89 ID:aCkga+9X0.net
なぜか、この手の問題に関して、
行政も司法も甘すぎる。
先進国の中で極端に時給が低いのに。

440 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:04:27.57 ID:z7r2QAPH0.net
>>438
実習生に限らず外国人の賃金が安くなる傾向は簡単に母国へ逃げられないからだぞ?
借金して来てる場合もあるし、旅費だってバカにならない。
日本人だって住所不定の住み込み労働者なら同じ仕事をしても賃金は安くなる。
足枷がある、立場が弱い、貯蓄・余裕のないものに程下落圧力が働くのは自明。

株式相場で証拠金率が低下し投げ売りするのと一緒さ。こういうのは正常な需給関係とは言えない。

立場の弱さを下支えするのが労基法・下請法。

441 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:05:10.24 ID:2ODgi/X60.net
むしろ最低賃金は撤廃、ゼロ円にすべき。
タマゴとかコメとかパンとかスーパーの食品価格を政府が統制するに等しい。
労働力を安売りしたいのがいてもいてもいいし、安くて嫌なら転職して高給なところへ移れるようにすべき。

442 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:11:32.56 ID:z7r2QAPH0.net
ID:QocDFqhS0
>最低賃金など設定するからそれが基準になり最低賃金もしくはそれに近い金額しか企業が出さなくなる。

コイツは最低賃金スレスレの処で働いていて、賃金が安いのを最低賃金規定のせいにしてるのか?
オマエの賃金が低いのはオマエがバカで能無しのせいだよw

443 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:12:43.73 ID:2ODgi/X60.net
最近まで最低賃金がゼロ円、なかったシンガポールの一人あたり所得は日本よりもいい。


世界の一人当たりの購買力平価GDPランキング 2015年
1位 カタール 132,870.17
2位 マカオ 101,292.59
3位 ルクセンブルク 99,505.64
4位 シンガポール 85,382.00
・・・
31位 日本 38,141.61
32位 韓国 36,612.39
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html


シンガポールの労働法の特徴は、解雇が自由なことと、解雇手当の支払義務がないことです。
その他に、雇用法の適用範囲が限定されていること、最低賃金の定めがないことが挙げられます。
シンガポールでは、事前に通知すれば、理由なく労働者を解雇できます。
一般的には、アジア進出を考える際に、シンガポール以外の国では、日本と異なったより厳しい労働法制に注意をしなければなりません。
しかし、シンガポールでは他のアジア諸国と異なり、労働法制が会社側に有利に設計されているので、進出の障害とはなりません。
ttp://ss-smb.nikkei.co.jp/column/04/02.html


危機感に基づく国家戦略が生んだ最強国家!シンガポールの"No.1" 2016.07.17
1965年8月9日にマレーシアから追放されたシンガポールは、
土地もない、食料もない、技術もない、水もない、人口もない、軍事力もない、国民の団結感もない!とにかく何もない!という絶望的な状況でした。
ところが、それからたった50年で輝かしい業績を築き上げたのがシンガポールです。
・ 世界大学ランキングアジア第1位
・ 一人当たりGDPランキングアジア第1位
・ ビジネス環境ランキング世界第1位
・ ICT活用度ランキング世界第1位
・ 貿易のしやすさランキング世界第1位
・ 国際競争力ランキングアジア第1位
・ イノベーションランキングアジア第1位
http://asenavi.com/archives/12454

444 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:14:14.80 ID:sXyBO07z0.net
■都会歴史
東京 100年
大阪 1000年以上

アリとゾウを比較してどうする┐(´ー`)┌


東京の夜景
http://i.imgur.com/RUefw82.jpg
大阪の夜景
http://i.imgur.com/LXI5zg6.jpg
名古屋の夜景
http://i.imgur.com/dlKHXqE.jpg

●世界最大級の水族館『海遊館』(大阪)
●世界の大温泉スパワールド(大阪)
●USJ【日本人の旅行先1位】(大阪)
●日本最大の商業施設『エキスポシティ』(大阪)
●日本一高い観覧車『エキスポシティ』(大阪)
●日本一レジャー施設が多い(大阪)
●日本一の大都会『梅田』(大阪)
●日本一の繁華街『難波心斎橋』(大阪)
●日本一の高層ビル『あべのハルカス』(大阪)
●日本一の高層マンション『キタハマ』(大阪)
●日本一の高層ビル街『梅田中之島』(大阪)
●日本一の地下街『梅田』(大阪)
●日本最大の繁華街規模『ミナミ』(大阪)
●日本一長い『天神橋筋商店街』(大阪)
●日本一広い『近鉄百貨店』(大阪)
●日本最大の風俗街『五大新地』(大阪)
●世界の建造物20『スカイビル』(大阪)
●日本一外国人観光客が多い(大阪)
●日本一外国人が多く、利益が高い『関空』(大阪)
●日本最大の祭り『天神、祇園』(大阪、京都)

●日本の娯楽や食文化のほとんどは大阪発祥である┐(´д`)┌ そして東京の田舎モノ土人がパクり、起源を主張する

●中国人 『東京は中国の地方都市よりショボい、高層ビルが少ない。』
http://www.recordchina.co.jp/a153517.html

●東京に住む20代の平均年収は240万円、結婚もできず将来人口減の一因に 家畜のような狭い部屋に高い家賃で節約の毎日
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/26/shrink/

★東京で大人気の定食 800円w
https://pbs.twimg.com/media/CwZnwEPVIAAA_wg.jpg

445 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:17:26.24 ID:O3r+p6380.net
>>425
金がすべてやろ

446 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:17:34.33 ID:z7r2QAPH0.net
>>441
賃金・待遇に納得いかなくても転職するまでは生活のため我慢して暫くは同じとこで働かなきゃならんだろ?
つまり転職するにもコスト負担が生じるわけ。
ここが商品などを値決めする市場と労働市場の違い。転職コスト分賃金下落圧力が働くわけ。
この分が日本経済全体ではデフレ圧力になる。
だから最低賃金を撤廃すれば日本経済は萎むよ。

447 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:24:58.54 ID:QocDFqhS0.net
>>442
普通の銀行員ですが?
何か?

448 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:25:00.82 ID:z7r2QAPH0.net
>>443
成長産業では最低賃金規定は大した意味ないかもしれんが、斜陽産業では大きな意味を持つ。
斜陽産業では縮小するパイを過当競争で奪い合うからね。最低賃金規定は斜陽産業の中での特に効率の悪い企業の撤退を促す。
つまり日本経済全体では企業の新陳代謝を促すわけ。
金融立国シンガポールの例を単純に日本に当てはめてはいかんな〜。

449 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:25:41.16 ID:2ODgi/X60.net
終身雇用はやめて原則、定期雇用にすべき。
会社役員とか、議員とか、スポーツ選手とか、芸能人・役者とかは有期雇用みたいなもの。
これをいうと非正規だと言われるが、上の職業は低賃金というわけでもないだろ?
定期雇用にすれば転職や高給職へ移りやすくなる。

450 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:26:27.76 ID:z7r2QAPH0.net
>>447
なら頭いいはずだけどね

451 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:29:50.10 ID:0Ktot4890.net
>>449
終身雇用制の方が人生設計が立てやすいよ。

452 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:30:20.06 ID:QocDFqhS0.net
>>442
最低賃金スレスレで働いているなら
単純に最低賃金上げろ!
安倍ガー!

と騒ぐだけだよね?
俺は銀行員だし別に俺個人としては本来関係ない話なんだよね。
お前こそ大丈夫?最低賃金が必要なのか?

453 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:33:21.18 ID:z7r2QAPH0.net
>>452
またまた銀行員とは思えない頭の悪いスレw

454 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:33:35.53 ID:dZGssyFI0.net
中小ブラックなら5%どころじゃないと思う
サービス残業を含めて時給で計算したら時給400円くらいなんじゃねえかなと思う
無償でサービス残業させてる腐った社会でサービス残業合法化した自民党か言う邪悪

455 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:36:13.06 ID:2ODgi/X60.net
正社員でも、会社役員やプロスポーツ選手みたいに、何年契約ときっちり契約していくべき。契約更新もあり。
無期限、何年契約かあいまいなのが、転職をしずらくしてる。



会社法では株式会社の役員の任期は、取締役は原則2年、監査役は原則4年ですが、株式譲渡制限の規定を設けている会社は役員の任期を10年まで伸長することができます。
株式会社の役員の任期を伸ばしたいのですが、どのような点に気をつければよいですか?
http://www.kochi0888253131.com/qa/457/

456 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:36:39.52 ID:QocDFqhS0.net
>>451
俺も最近、否定される理由も十分解っているが年功序列終身雇用の制度が一番内需を拡大させる理想の制度じゃないのかなぁと思う様になってきた。
批判されると思うけど

457 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:37:14.41 ID:dZGssyFI0.net
>>452
お前の言い分>>436なんかは最低賃金上げれば実現できるぞ
労働者を犠牲にすることで成り立ってた企業がまとめて潰れて高いところの雇用が満たされる

458 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:37:30.45 ID:QocDFqhS0.net
>>453
銀行と言っても信用金庫だから
バカにされてもしゃーないわ

459 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:40:50.31 ID:ukvqoXO80.net
>>1
たった5%。
アベノミクスの果実がより多くの人々に届き始めた書庫じゃないか。

460 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:41:55.44 ID:lfhlC1jM0.net
これがアベノミクスの一側面か・・

461 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:42:56.86 ID:NkeYHUZU0.net
>>456
ねずみ講と同じだろ
終身雇用で出生率が右肩上がりは永遠には続かない
増えすぎた人工を減らす戦争も起きない
フレキシブルに対応できるのは雇用の流動化と手厚いセーフティーネットだと思うけどね

462 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:48:51.77 ID:QocDFqhS0.net
>>457
最低賃金をどうやって上げるの いくらにするわけ?
そんな事できないから最低賃金自体無くして
企業や市場に任せろという話。
談合した様な横並びの時給は辞めて企業によっては500円 企業によっては1000円と色々な金額があってもいいと思う。
最終的にいくらの賃金で働くかは労働者が決める事。当然高い賃金を出す企業に雇用が集まる。それが全体の賃金の底上げになる

463 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:51:14.71 ID:QocDFqhS0.net
>>461
その雇用の流動化が日本ではできないのが現状だよね。セーフティーネットも国期待できないよね?

464 :名無しさん@1周年:2016/12/19(月) 23:58:08.18 ID:4T2aIUCw0.net
>>347
これは朗報だ

465 :名無しさん:2016/12/19(月) 23:58:38.35 ID:uXCLdAZb0.net
ドコモ部長と被害客のバトルが聞けるサイト
http://do-como.com

ドコモのあまりの悪質さに、ついに総務省が指導勧告!

i

466 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:04:53.10 ID:sZnO76kI0.net
税金使って調査するだけの簡単なお仕事ですw

467 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:05:55.26 ID:4ESgNBXb0.net
>>347
因みに今調べたアメリカの最低賃金(2016)

http://ww1.tiki.ne.jp/~happy-n/sub100.html
(単位は米ドル)
カリフォルニア 10
コネチカット 9.6
ワシントン 9.47
オハイオ 8.1
ニューヨーク 9
ミネソタ 9

468 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:09:17.44 ID:FH0A5Zb20.net
>>462
横並びは無くならないよ、物の値段と同じく周囲の相場で揃うから
最低賃金が有っても供給が追い付かないケースでは上がる
今の人手不足は働かなくても同じ価値の生活が可能だから

469 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:09:54.49 ID:4ESgNBXb0.net
日本でも通用するということですね>>347

>最低賃金を引き上げたら雇用が失われるなんて言う証拠は全くないんだ。

>少なくとも、(最低賃金の引き上げの)出発点が現代アメリカのように低い国ではね。

470 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:10:09.40 ID:oCLS2K230.net
>>467
そんなの貼っても
最低賃金が上がるわけもないし
他の事考えな

471 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:10:59.82 ID:FCEqMHaL0.net
主人はあなた達の食べ物を減らそうとしています

「ある存在から」この世界の真実
https://www.youtube.com/watch?v=XaVjLsLbti4
https://www.youtube.com/watch?v=tua23GMpI3o

472 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:12:31.84 ID:FH0A5Zb20.net
>>467
アメリカは従事者組合の力が強いから最低賃金の職種自体が少ないんじゃね

473 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:13:28.68 ID:4ESgNBXb0.net
>>470
>>1
>最低賃金は今年10月の改定で全国平均が823円になり、初めて800円を超えた。政府は1000円の実現を目指している。

反論にもなってないしソースも読めないならレスしなくて結構です

474 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:18:01.54 ID:oCLS2K230.net
>>468
あなたは今の物の値段と相場、また日本全体の雇用に対しての労働者数を考えると今の最低賃金や最低賃金にプラス100円程度が今の日本経済で妥当と思っていますか?

475 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:19:34.15 ID:R5f/4EDB0.net
>>467
アメリカの各州では15ドルへの引き上げがはじまっている
日本は安倍が「大幅に引き上げる」と言ったにもかかわらず例年の上げ幅+3円だった

476 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:20:20.97 ID:oCLS2K230.net
>>473
その800円程度で上がったと喜んでいいの?
政府に期待せず市場に任せた方が早く時給1000円になるんじゃないですか?

477 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:23:45.15 ID:4ESgNBXb0.net
つまり最低賃金を上げることに妥当性はあるわけです>>347

無いor撤廃だ、と強弁したいなら
最低賃金撤廃で逆に賃金が上がる
最低賃金撤廃で国民厚生が高まる
最低賃金撤廃で景気が良くなる
などのソースを提示すればいいだけではないのでしょうか

できないのは脳内お花畑を開陳しているだけになりますね

478 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:25:27.70 ID:Vwh6WQh20.net
この国はもうだめかもわからんね

479 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:25:38.45 ID:R5f/4EDB0.net
そもそも金融緩和をしたら最低賃金を上げるのは経済政策としてワンセットなんだが
まさかいまだにリフレ理論を信じてる?

480 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:27:22.01 ID:4ESgNBXb0.net
ソースが提示できず脳内を開陳するだけのレスは何の反論にもなってないし時間の無駄です
しのごの言わずさっさとソースを貼ればそれで終わりですよ?
出来なのならあなたの絵空事ってことになりますよ

481 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:28:53.17 ID:oCLS2K230.net
>>477
逆にどうやって最低賃金上げるるわけ?
お話畑の様な事は言わないよね?

482 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:34:00.76 ID:4ESgNBXb0.net
やっぱりソース貼れないんですね笑
私のように貼ればいいのに
最低賃金撤廃で市場に任せればこんなに素晴らしい!って

最低賃金1800円条例が次々可決される米国、施行された都市では何が起こっているのか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakamegumi/20150729-00047964/

>施行前には賃上げによる失業率の増加が懸念されていましたが、施行後1年半以上が経ち、大きな混乱は起こっておらず、むしろ失業率は施行前の6.5%から現在4.6%に改善されています

>これまでのところ、賃上げ分を商品・サービス価格に上乗せして顧客に転嫁するケースが多く、ニューヨーク州知事が主張するような、
高所得経営者の給与や大企業の利益を低賃金労働者に分配するという方向にはなかなか進まないかもしれませんが、労働者の生活賃金確保という点では多少なりとも効果は見られているようです。

483 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:34:53.62 ID:oCLS2K230.net
>>480
ソースや醤油などどうでもいいから
2ちゃんなんだか自分の考えを単純に書き込みさたらよろしいわけで
あなたも反論するならソース貼りなされと言う話になる。

ソースなどは書き込みを見た人間が勝手に調べ
確認すれいいだけで

2ちゃんにベタベタ貼りを行う行為は好きになれませんわ

484 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:37:20.78 ID:T1WEwXuP0.net
>>462
それは全国統一ではなくて、もともと支払える額を指定してるだけだろ。
儲かってる都市なら最低賃金はあげられる。

485 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:39:07.69 ID:4ESgNBXb0.net
>>483
うわぁ
本当に醜い逃げ方するんですね

どうやって最低賃金上げるかって>>1も読めない文盲なんですか?
政府は上げてますよ?

>最低賃金は今年10月の改定で全国平均が823円になり、初めて800円を超えた。政府は1000円の実現を目指している。

はやく市場に任せた方がうまいくいソース貼ってください

次貼れなければあなたの負けということで
これ以上バカに付き合うのも面倒なんで
あとはお好きにあなたの絵空事でも開陳しててください笑

486 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:39:23.15 ID:FfbfI4gK0.net
公務員の高給は上がり続けます。

487 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:39:59.08 ID:cBSY8EC50.net
へー許されるんだこれ

488 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:40:08.80 ID:SIkVWEfR0.net
年金貰ってる年寄りに軽作業させるのに
最低賃金なんて払うわけねーだろ

489 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:41:49.36 ID:ye//ELuE0.net
中小企業で働く労働者の能力が
もう、最低賃金に追いつかなくなった

最低賃金は労働者の選別をする数字でもある
これからますます能力のない労働者は切り捨てられる世の中になる
中小企業もどんどん潰れて、働き口は減るばかりなのに

490 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:43:09.22 ID:oCLS2K230.net
>>482
だれでも簡単に検索できる事を自分だけが知っているかの様に自信満々で貼り付けてるけど、
ほぼ自己満足の世界
よく共産党が使う手で欧米では!
とただ海外の最低賃金をしっこいくらい毎日貼る行為と何も変わらない

491 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:44:02.06 ID:T1WEwXuP0.net
シンガポールは近年、最低賃金が導入されたかもしれないが、もともとはないはずだが。
シンガポールは前からGDP/人、平均所得は日本より高い。



世界の一人当たりの購買力平価GDPランキング 2015年
1位 カタール 132,870.17
2位 マカオ 101,292.59
3位 ルクセンブルク 99,505.64
4位 シンガポール 85,382.00
・・・
31位 日本 38,141.61
32位 韓国 36,612.39
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html


シンガポールの労働法の特徴は、解雇が自由なことと、解雇手当の支払義務がないことです。
その他に、雇用法の適用範囲が限定されていること、最低賃金の定めがないことが挙げられます。
シンガポールでは、事前に通知すれば、理由なく労働者を解雇できます。
一般的には、アジア進出を考える際に、シンガポール以外の国では、日本と異なったより厳しい労働法制に注意をしなければなりません。
しかし、シンガポールでは他のアジア諸国と異なり、労働法制が会社側に有利に設計されているので、進出の障害とはなりません。
ttp://ss-smb.nikkei.co.jp/column/04/02.html


危機感に基づく国家戦略が生んだ最強国家!シンガポールの"No.1" 2016.07.17
1965年8月9日にマレーシアから追放されたシンガポールは、土地もない、食料もない、技術もない、水もない、人口もない、軍事力もない、国民の団結感もない!とにかく何もない!という絶望的な状況でした。
ところが、それからたった50年で輝かしい業績を築き上げたのがシンガポールです。
・ 世界大学ランキングアジア第1位
・ 一人当たりGDPランキングアジア第1位
・ ビジネス環境ランキング世界第1位
・ ICT活用度ランキング世界第1位
・ 貿易のしやすさランキング世界第1位
・ 国際競争力ランキングアジア第1位
・ イノベーションランキングアジア第1位
http://asenavi.com/archives/12454

492 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:44:56.47 ID:oCLS2K230.net
>>485
おいタコ俺の前に書き込みした内容確認してから絡んでこいや

493 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:45:15.30 ID:4ESgNBXb0.net
>>490
やっぱり最後まで「市場に任せた方がうまくいく」のソースが貼れないバカでしたね笑

それではさようならー

494 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:45:48.78 ID:erbHFMXj0.net
頭狂って給料高いんやないのん?

495 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:46:14.86 ID:oCLS2K230.net
>>489
淘汰されていいじゃねーか

496 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:46:46.32 ID:oCLS2K230.net
>>493
さよなら 笑

497 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:48:08.69 ID:SIkVWEfR0.net
日本土人は淘汰されていい
西成あたりに日本原住民特別居住区を作って
そこで派手な倭服とか着て外国人に媚びて暮らせよ

498 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:49:53.70 ID:oCLS2K230.net
>>497
在日も淘汰される日が来るでしょう

499 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:50:46.63 ID:YV6MxfP30.net
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている,

500 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:51:44.79 ID:/3nRmw+B0.net
>>463
正規雇用→非正規雇用の流動化はすでに起きてるし
非正規雇用→非正規雇用の流動化はもっと激しいだろ
正規雇用→正規雇用で賃金変わりませんみたいな
アンタにとって都合のいいことしか考えてないから
いつまでたっても流動性が低いとか言ってるだけだろ

501 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:53:11.53 ID:/3nRmw+B0.net
>>499
じゃああんたも無能か
自分は有能なんだと現実見えてない底辺かのどちらかだな

502 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 00:56:01.57 ID:oCLS2K230.net
>>500
お前が書き込みした内容が本当かは解らんが、
もし日本で雇用の流動化が起きているなら全体の賃金が上がるはず
基本何で雇用の流動化が必要か解ってるのか?

503 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:02:08.51 ID:oCLS2K230.net
>>500
同一労働同一賃金、解雇規制緩和の話に戻る説明がめんどくさ!
今巷で言われている雇用の流動化と少しズレた流動化と思ってしまうのは俺だけかなぁ

504 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:07:03.82 ID:uxWVeXZa0.net
大阪は朝鮮維新が売国政策ばかり推し進めているからな
悪くなることはあっても、良くなることは絶対無い

505 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:12:21.51 ID:oCLS2K230.net
俺が言いたいのは今の最低賃金は労働者の為に設定された金額ではなく企業の経営を優先に考え定められた金額であると言う事。
最低賃金が企業の為に設定されているわけ!
だったら最低賃金自体を無くして企業や市場に任せ、企業によっては時給500円、企業によっては1500円と今の最低賃金に合わせた横並びの時給ではなく各企業ごとに様々な金額があってもいいと思う。
当然、労働者は高い賃金に流れる、安い賃金の企業には人は来ない。それが全体の賃金の底上げになる。


だから最低賃金など要らない

506 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:14:39.11 ID:BxfjJzn40.net
>>505
みんなグルになって時給500円になるのが日本企業なの。

507 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:18:09.67 ID:oCLS2K230.net
>>506
生活できなきゃ そんな会社で働かせないでしょ? まぁ君の様なニートは社会復帰のリハビリを兼ねて働くかもしれないけどね

508 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:20:48.44 ID:BxfjJzn40.net
>>507
あんた考えが甘いねん。移民を入れようとしてる企業が高い賃金払う訳ないだろ。

509 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:24:54.08 ID:SIkVWEfR0.net
>>507
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
生活レベル落して生きるんだよ

510 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:27:00.23 ID:/3nRmw+B0.net
>>502
>>もし日本で雇用の流動化が起きているなら全体の賃金が上がるはず

それは生産性以下の賃金しか受け取っていない時の話
生産性以上の賃金を受け取っていれば流動化が進めば賃金は下がる
何故サラリーマンの8割9割が解雇規制緩和みたいな雇用の流動化に反対してると思う?
(特に賃金の高い中高年は)生産性以上の賃金を受け取っている自覚があるからだろうに

511 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:29:01.33 ID:V9M0358b0.net
>>505 安い方に流れるわ

512 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:29:25.01 ID:SIkVWEfR0.net
雇用流動化=韓国みたいに40代で基本解雇
皆が宅配チキン屋開業して過当競争で首吊るのが理想

513 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:34:29.13 ID:R5f/4EDB0.net
>>512
ネトウヨの主張をまとめると韓国か北朝鮮になる不思議

514 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:36:02.39 ID:rs4J4/cy0.net
「最低」より下ってどういうことだw

ブラック杉

515 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:40:16.79 ID:MMP3MMxR0.net
>>44
おお、東海圏がベスト5に二県も入ってるぜw
しかも三重って何気に確りやってるのな

516 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 01:48:33.48 ID:P8vt7Xfs0.net
最低賃金取締法が必要ですね。

517 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 02:23:56.53 ID:QdN5Q07I0.net
>>516
刑事事件なんだが

まあリフレ派のあほがさらに鮮明になったって離しだね
あらゆる経済原則は日本じゃ通用しないよ
ガラパゴス原人だから

518 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 02:26:36.10 ID:klAP/qJz0.net
懲罰的賠償制度が必要

519 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 02:58:43.90 ID:aRea3XZ2O.net
いやあ日本人は決まりを守る素晴らしい人達だなぁ
時間に正確! 法律遵守!

520 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 03:02:31.81 ID:QdN5Q07I0.net
>>518
普通に罰金刑だから
警察がしないだけで

521 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 06:54:15.66 ID:vd9Z1SyEO.net
>>1
維新 橋下松井コンビ「最低賃金は廃止で良いのでは?大阪には社員の賃金を安くしたい経営者もいる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/1
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/1

@2012/12/03
(略)
 維新の橋下徹代表代行は

「最低賃金のルールがあると、あと二、三人雇えるのに

一人しか雇えなくなる」として 雇用創出が 目的と強調。

幹事長の松井一郎大阪府知事も三日の記者会見で、

「少し賃金を下げられても勤め続けたいという人がいる。

中小企業経営者の中には、 賃金を下げて雇い続けたい人もいる。

そういう、大阪の中小、零細企業の実態に基づく政策だ」と説明した。

(略)


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「(実質) 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした

【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…

【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に

財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行(借金)に総務相の許可が必要な起債許可団体。

橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを 大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62

522 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 07:00:26.68 ID:wDqc7KlZ0.net
だよな

523 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 07:23:44.01 ID:Eo0ewJ2U0.net
アベノミクスとは何だったのか

524 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 07:45:18.23 ID:yB7dlVFw0.net
>>489
その通り、今、求人募集してるけど、カッスイ連中の応募が多すぎるわ
あんた無理だろって奴多すぎる

で、面接するのは同業他社で働いていた人とかになるけど
その人抜けたら、その会社どうなるんだろうねって感じだよ

525 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 07:48:29.52 ID:OSXDjO+I0.net
実態がそうなのか?
かなりの速度で最低賃金が上がっていったからな。
スーパーのレジ打ちでも1200円ぐらいあるよ。

526 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 07:50:20.87 ID:kn6WGoRO0.net
最低賃金撤廃すれば賃金上がる君
まだいるんだね

常識的にさ
適性賃金が分からないならとりあえず下げるよね
それで人が来なければあげる
下がることがあっても上がることはない
どういう思考パターンしてたら賃金上がるのよ

527 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 11:07:33.92 ID:bCjqwf6I0.net
https://www.imf.org/external/japanese/np/blog/2016/112816j.pdf

公務員の賃金だけは確実に上がる

528 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 11:10:34.60 ID:83s5VxV60.net
安倍は外人助けて日本人大虐殺皆殺しにしてるから仕方ない

529 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 11:24:50.29 ID:IfxPRXyk0.net
.
.
資本主義は 永遠に成長し続けることが前提。

しかし実際は毎年の税の歳出を

上げ続ける事など不可能なわけで。

結果、通貨の価値を下げ続ける

最低賃金上昇を導入しなければなくなる。

530 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 11:44:22.19 ID:Mht72d940.net
>>526
底辺奴隷脳は切り替えた方がよい。
最低賃金が賃金上昇の足枷になっているのが
解らない様だね
必ず下がると思っちゃうだね 笑
それに適正賃金?なんか企業が勝手に決めればいいんだよ。
安い賃金の企業と高い賃金の企業とのがあればある程、間違いなく全体の賃金は上がっていくから
本来今の人手不足の現状を考えれば賃金はもっと上がってもいいはずなんだが、最低賃金が賃金上昇を邪魔してんだよ。

まぁ君の奴隷丸出しの脳ミソじゃ理解できないと思うけど 笑

531 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 11:46:38.43 ID:Mht72d940.net
>>510
そんなのおたくに言われなくても知ってるよ

俺は非正規底辺の話をしてんだよ
お前の言う生産性の低い層の話だよ

532 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 11:50:37.39 ID:3mgX4UXq0.net
>>527
そりゃそうだろ?
公務員が税金集めてインフラ整備や補助金ガンガン削って黒字だから
給料増やすっていった方が良いのか?

533 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 11:51:15.07 ID:A2CmaTpO0.net
政府も企業側に賃上げしろってケツ叩くなら
基本的な事に対する罰則規定を強化しろよとは思うね

534 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:05:15.23 .net
東京の街番組を放送しまくって若者という奴隷を集めている

535 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:12:51.97 .net
>>13
東京栄えて国滅ぶ

536 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:31:26.37 ID:IfxPRXyk0.net
.
.
橋下が大阪の最低賃金を撤廃するとか言ってたから

結果を見ればいい。

地方より賃金の低い都市に人が集まるのかどうかを。

537 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:37:36.83 ID:+NBqoE6q0.net
アホらしいwwwww 法律でいくら引き上げても、実質的に上がらなきゃ意味がない

538 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:38:34.92 ID:Mht72d940.net
>>536
高い企業に人が流れる
安い賃金の企業に人はこない
最低賃金なんか関係ないんだよ

539 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:40:20.07 ID:+NBqoE6q0.net
しかし最低賃金以下のとこでわざわざ働くっておかしいよな
東京なんてチェーン店とかでバイトすれば確実に最低賃金はもらえるだろうに

もっと田舎の方では平気で時給4〜500円とかあるらしいね

540 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:41:33.94 ID:+NBqoE6q0.net
>>538
最低賃金が関係ないっていうか、罰則が弱いのがまずいよね。
労基署がちゃんと動いて、罰則が強力ならハナシは違ってくるもの。

541 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 12:43:48.51 ID:hOaZBQeW0.net
平均年収(厚生労働省より発表された賃金構造基本統計調査)
1位東京都612万6000円
2位神奈川県544万2400円
3位愛知県525万6700円
4位大阪府511万3900円
5位三重県482万9000円
6位京都府478万2100円
7位静岡県477万1700円
8位滋賀県476万4500円
9位茨城県473万1300円
10位千葉県472万9500円
11位栃木県470万900円
12位埼玉県463万8500円
13位兵庫県462万9900円
14位奈良県455万9100円
15位広島県454万1800円
http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php

542 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 13:11:11.44 ID:wU/jvWPn0.net
東京を除いた地域では

最低賃金にプラス20.30円が実際の賃金が殆ど

何故か大企業も中小企業ほぼ同じ

543 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 13:26:14.57 ID:+NBqoE6q0.net
>>542
それで人が集まるなら競争する必要ないもんな
景気がくて売り手市場になれば大企業が時給気前よく上げてもってっちゃうけど

544 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 16:55:12.47 ID:TSCnIC8M0.net
労働者に最低限の労働条件も用意できない経営者は
経営する資格が無いってことだからさっさとやめちまえ

545 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 18:01:02.40 ID:PtcdY29a0.net
また反日アベクネ移民党の成果なりよ

546 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 18:18:55.28 ID:v48DdoCG0.net
1980年頃は大体3000円位だろ、正社員の平均時給
9割が正規雇用、今半分が非正規で時給1000円なら、内需が増えるわけない。

547 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 18:21:54.61 ID:9aJNoIAN0.net
最低賃金払わなかったら即投獄しろ!

548 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 18:24:49.59 ID:YmqFM1IN0.net
最低賃金を大幅に上げろ。
これで物価上昇する

可処分所得増えないのに、個人消費が伸びるわけない。
所詮、公的機関の寄生虫中心に経済回しているだけ。

549 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 18:32:23.27 ID:8Ygwiiy10.net
>>495
あんた幸せ者だな
淘汰されることにどういう利益があるんだ?
働き口が多い方が競争が起こって労働環境が改善される
そして、もっと高い労働生産性を誇る労働者は
初めからもっと給与の良い職に付けてるんだ
今良い待遇を得られない労働者が
中小企業が減ったから良い職に付ける可能性なんてないんだよ
現実はさらに酷い環境に耐えるか、失業者になるかだ

給与を貰うにはそれ以上の利益を上げる働きが必要なのは理解しているか?
最低賃金が上がると、その分沢山の利益を上げなきゃいけない
労働者が上げる利益がそれに間に合わないから、最低賃金を下回る給与になるんだ
この結果は実情を反映していない最低賃金の引き上げを行った政府の失策だよ

550 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 18:37:34.33 ID:8Ygwiiy10.net
>>499
安心してくれ
有能な者はいくらでも正社員になれるのが現実だから
それが出来ないのが無能なんだよ
ネットで負け惜しみを言うんではなく
努力しないと何も変わらないよ

551 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 18:44:33.94 ID:quFp39YP0.net
ただでさえ先進国最低レベルなのにそれすら払わんのか。
晒し上げて吊せ。

552 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 19:06:17.14 ID:/OCrJomb0.net
>>549
利益を出せない経営者が問題だと思うが?
それと俺は最低賃金など廃止でいいと思っている。
あんたもし経営者で今の賃金が高いと思うなら時給500円で募集をかければよい。
それなりの人が来るか、もしくは、あなたの会社で働く人間が居なくなるかどっちかだよ。

それと利益を上げる社員が欲しいならそれなりの報酬を出してどっからか引っ張ってこいよ。
金も出さないくによく言えるわ
利益が上がらないの経営者の責任だよ

553 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 19:09:38.19 ID:yB7dlVFw0.net
>>499
それ大企業の話で、このスレは最低賃金で働いてる中小零細企業の話だからな
そら有能でないと困るわ、有能と言っても機械から出てくる製品をキッチリと箱詰めできるとか
その程度の話だぞww

>>549
生き残った企業は残存者利益が享受できる、仕事はその分シビアになるので使い物にならない人間の居場所は無くなる
どうしても必要な人材は賃上げしてでも確保するけどな

554 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 19:12:53.93 ID:/OCrJomb0.net
>>549
最低賃金程度の報酬で働いている労働者に利益を上げる事を期待しているあなたの考えが間違いなのです。
そのレベルの人間をどう教育と指導で賃金並みの労働力まで持っていくかが経営者の能力です。本当に優秀な人間が欲しいなら高い金を出してヘッドハンティングするべですね

555 :名無しさん@1周年:2016/12/20(火) 19:15:36.69 ID:Mp2AJD/c0.net
こんな企業はインフラに乗っかってるだけでまともに納税してないし、そういう企業に限って移民だの安い労働力を要求してくる
使うだけ使って使い捨てたら税金で面倒を見させる

存続させるだけ不幸な人間が増えていく
日本にとって害悪でしかない

556 :オクタゴン:2016/12/20(火) 19:45:13.00 ID:k0f1UOKi0.net
これがアンケートに終わらず1社の内一人でも労基署に垂れ込めば
倒産間違いないな

557 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 01:34:57.40 ID:UVzmlM3e0.net
労働基準監督署は人手不足で動けません

558 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 08:05:49.50 ID:6PPdvOxF0.net
流石に潰してやれw
最低賃金もっと払えない会社は介錯してやった方が世の中の為だ

559 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 09:39:25.14 ID:B5UgCbbb0.net
>>557
監督署が時間外労働なんてやってたら、取り締まりに行っても説得力無いからな。

560 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 13:47:37.64 ID:k7aF/uW30.net
ブラック大勝利

561 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 13:49:17.23 ID:fcpshZko0.net
仕事があるだけでも感謝しろよカスども

562 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 14:45:36.14 ID:i65vUWJK0.net
労働と遊びが区別されたのは最近らしいね
結局奴隷か機械にはたらいてもらうしかない

563 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 10:22:14.18 ID:uqOmIqEN0.net
>>552
同感、利益の上がらない会社は利益を出せるようにするか
廃業するかの2択だよ

564 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 10:24:08.92 ID:9wYCsIcK0.net
>>563
まあ、介護と保育園は廃業するか値上げだな。

565 :名無しさん@1周年:2016/12/22(木) 21:04:45.62 ID:OZuuxRGX0.net
大阪は売国維新がトップだもの
もう浮上することは無いだろ…

566 :名無しさん@1周年:2016/12/23(金) 21:16:33.80 ID:RqYeFvtM0.net
お寒いな

567 :名無しさん@1周年:2016/12/23(金) 21:56:24.23 ID:RCxAMiRk0.net
>>564
介護保険は廃止だろ

568 :名無しさん@1周年:2016/12/23(金) 22:18:30.61 ID:to1VlQSO0.net
東京大阪がこうなら他の道府県なんてなぁ…

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