【軍事】次期多用途ヘリ選定を巡り幕僚長ら3人を処分　不正はないため最低レベルの訓戒・注意に留まる

1 ：オデッセイ ★：2016/12/17(土) 14:27:27.76 ID:CAP_USER9.net

ヘリ選定で不適切な言動、海上幕僚長らを処分
2016年12月16日 21時59分


　海上自衛隊の次期多用途ヘリコプターの機種選定を巡り、不適切な言動の結果、選定の公平性が損なわれたなどとして、防衛省は１６日、
海上自衛隊の武居智久・幕僚長と渡辺剛次郎・前防衛部長（現教育航空集団司令官）を訓戒に、下淳市・前装備体系課長（現第２術科学校長）を
注意の処分にした。


　同省によると、海自は、２０１１年の幹部会議で大型ヘリの導入構想を決めたが、１４年１０月に防衛官僚も含めて始まった選定作業では、
価格面から中型機が選ばれる公算が大きくなった。

　１５年３月、経過報告を聞いた武居海幕長は「構想では、大型機が必要となっていたのではないか」と述べ、特定機種名を例示した。
発言を聞いた渡辺前部長は、この機種を優先させるよう下前課長らに指示。
必要性能を記した書類は変更され、中型機は選考から漏れた。
業者からの働きかけは確認されなかったという。

2016年12月16日 21時59分
Copyright © The Yomiuri Shimbun

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161216-OYT1T50114.html

2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:30:49.84 ID:slF05XhH0.net

どんな利権構造組織軍なの？

3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:31:24.28 ID:uwzu3igb0.net

大きいことはいいことだぁ〜♪

4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:33:38.93 ID:31GqBbJH0.net

そりゃあ現場の責任者はより高い性能の装備を欲しがるだろ。
予算枠なんか無視して。
道具の性能は高い方が良いのは言うまでも無い。

5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:34:30.48 ID:le4neHCJ0.net

これ何が悪いの？

6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:34:45.28 ID:12EvLoBr0.net

選定作業を、鶴の一声でひっくり返すのはよろしくないな。

7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:36:02.62 ID:31GqBbJH0.net

>>6
それも有るが、
現場の声を反映していない選定作業は更に問題。

8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:36:56.90 ID:3szVuLFP0.net

ズブズブの利権

9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:38:58.44 ID:yzC6UMW30.net

機種選定って新設の防衛装備庁に移管したじゃなかったのか？

10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:39:48.73 ID:Bf2wLUtk0.net

処分と言っても懲戒ではないから影響はそんなにないかな。

武居さんはどのみち間もなく退官だし、訓戒で済めば
70歳になったときの叙勲にも影響しない。渡邊さんも
海幕長コースからは外れずに済みそう。下さんは将補で
上がりの人だから、次にどこかの護衛隊群司令か候補生
学校長でも務めて退官というコースに変わりなし。

関係者それぞれハッピーで、一応処分したという
名目もたつから組織も安泰。めでたしめでたし。

11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:39:56.59 ID:9cnySKIX0.net

どんだけだよwww

12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:42:07.14 ID:Bf2wLUtk0.net

>>9
装備庁の発足は15年10月。それに、装備庁の任務は
調達と技術開発であって、防衛政策上どんな装備を
配備するかということは、幕と内局マターだよ。

13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:45:57.48 ID:vp/RK50w0.net

　かっての海軍の汚職事件をおもいだす。
あれが亡国のはじまりだった。

14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:51:39.41 ID:12EvLoBr0.net

>>7
機種選定には、パイロット経験者も当然含まれているだろう。

15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:54:47.05 ID:OwIRkyWb0.net

>>14
その現場が推していた機種が
鶴の一声でひっくり返されたの(´・ω・`)

16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 14:55:53.72 ID:G0eurHyE0.net

米直輸入なら50億なのに三菱に作らせて100億

17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:02:23.17 ID:YuYDPlis0.net

不毛さ加減ではとても残念だったUH-Xのアレよりも上だな
どうしてこう自衛隊のヘリにはこんな話ばかり付きまとうんだ
窓口になってるとこも奥に控えてるのもやり過ぎだろ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:06:50.78 ID:UdXCWJwo0.net

大型機がいるのに高いから中型機ってのもおかしな話やしな

19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:08:58.63 ID:Pvuoiv6P0.net

>>18
なぜ？
全部イージス艦にしたいのに、高過ぎて国産DDで我慢してたりする。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:11:08.73 ID:z/JHhn4U0.net

ふせいないのなら

http://gojyukyu.zombie.jp/f/dopze0pb

21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:13:51.43 ID:yesgz2am0.net

現場は大型が必要だったんだろ？

22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:17:17.40 ID:LLsUSmSz0.net

>>21
逆
現場はこの大型ヘリに散々煮え湯を飲まされて
嫌悪感がいっぱいだった

23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:20:37.27 ID:NGl2AmDC0.net

>>1
【武居姓が多い都道府県ランキング】

１位：長野県　２位：山口県　３位：東京都　４位：神奈川県　５位：埼玉県　６位：千葉県　７位：愛知県　８位：山梨県　９位：大阪府


【渡辺姓が多い都道府県ランキング】

１位：新潟県　２位：東京都　３位：福島県　４位：静岡県　５位：千葉県　６位：神奈川県　７位：北海道

８位：埼玉県　９位：愛知県　10位：山梨県　11位：栃木県　12位：茨城県　13位：宮城県　14位：岐阜県


【下姓が多い都道府県ランキング】

１位：石川県　２位：北海道　３位：広島県　４位：和歌山県　５位：三重県　６位：群馬県

７位：鹿児島県　８位：埼玉県　９位：大阪府　10位：福井県　11位：東京都　12位：佐賀県

【下姓が多い市区町村ランキング】

１位：石川県金沢市　２位：佐賀県武雄市　３位：石川県珠洲市　４位：鹿児島県鹿児島　５位：鹿児島県日置市　６位：石川県輪島市

７位：石川県白山市　８位：群馬県沼田市　９位：広島県府中市　10位：群馬県富岡市　11位：三重県南牟婁郡御浜町　12位：和歌山県新宮市

24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:22:05.16 ID:Z1yhCINS0.net

そもそも機種選定のプロセスは確立されてんのかよ
幹部会議で決めてえぇのか

25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:33:57.79 ID:auiy2QH70.net

>>構想では、大型機が必要となっていたのではないか

それで中型機を買う馬鹿はいないだろ普通

26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:42:47.77 ID:XA9vstcq0.net

大型機が必要なら大型機の中から選ぶのでは?

なんで中型機が紛れ込んでいたんだろ?

27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:52:07.32 ID:eUbCb4VY0.net

中で嫌われているからなw

28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:56:05.06 ID:UfIeQ3bB0.net

幕僚長「値段は高くても大型機が欲しい」
官僚「安い中型機にしよう」

現場の意見として優先されるのはどっちかな。

29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 15:58:10.00 ID:/5YizMiv0.net

「ガンタンク３台じゃない！ガンダム１台が必要なんだ！」

30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:01:24.26 ID:+gsA379c0.net

現場は使い慣れてた中型がよくて
大型の方は部品入手に難があって運用に支障きたすんだっけ

これ陸のUH-Xでやらかした川崎重工が絡んでるんだけど何か関係あるのかな

31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:02:22.90 ID:0teQeoQ80.net

MH53Eシードラゴンの代替機？西側のヘリコプターでは最大で飛行時間も長いけど事故も多いしなんか自衛隊も持て余してそうだね。何を選定したのかわからないけど中型で無難じゃないかな。

32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:05:42.33 ID:q+mpoFO10.net

大型機なら　モハーベみたいにかっこいいのにしろよ!　kit高すぎ > <

最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★中国が米海軍ドローン略奪　要塞島も更に武装強化!

★オスプレイの事故について

★防衛シンポ2016 無人機編

33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:06:52.95 ID:HpNIOTpT0.net

とりあえず先に言っておくけどオスプレイは護衛艦に積めないから今回は関係ないぞ。

34 ：運用目的を具体的に決めず機種選定をする防衛省(オスプレイ編)：2016/12/17(土) 16:07:47.92 ID:AekdvWAl0.net

>>1

以前、オスプレイは何機導入するのかと訪ねましたが、
防衛省の調達担当者も防衛大臣も「わかりません。買ってから考えます」と答えました。

つまり、どのような任務にどのような構想で、どの程度の規模の部隊を、
どの程度の期間に整備するか、そのためも総額はいくら必要かということこともわからずに、
「なんでもオスプレイちゅう、鉄の鳥は神様の使いだそうで、偉いご利益があるそうだべ」と、
思考停止でとりあえず17機、2千億円ほどの税金を使うことを決めました。


たとえば、今問題となっているオスプレイの危険性についても、
同機の運用を見た場合、特に欠陥機というほどの事故は起こっておりません。
しかも、アフガンなどの実戦で使用してもです。

むしろ、運用によって事故率が変わってくるわけです。
海兵隊用の機体と、特殊作戦用の空軍の機体とでは運用は全く異なり、事故率も当然変わってきます。
これを意図してか、せずか混同しているメディアも見受けられます。


http://agora-web.jp/archives/2023221.html


.

35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:09:23.39 ID:5/t3Yd3t0.net

これ、以前立ったスレで、
運用しやすい既存の改修型で安く上げようという流れで中型だけど、
海幕長が「ずっと同じ型だと、何か不具合が出た時にみんな一時利用停止になるから困るのでは？」
という思惑で大型推したとも聞いたが。

因みに大型を造れるのは川崎重工のみ。中型は三菱重工。
三菱重工業と利権の絡む自衛官や内局の人間がチクった可能性はないのかね。

36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:13:57.43 ID:omx3tb/I0.net

睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0
.
追悼 今井雅之氏ご講演　ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4
.
デーブ・スペクターとタルムード （宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式）
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ
.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU
.
明治維新の真実 　佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ
.
坂本龍馬フリーメイソン説：日本のフリーメーソン（日本の歴史の裏側に迫る）
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso
.
明治維新は間違いだった！長州はテロリスト集団＝ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w
.
太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
.
太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8
.
日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
.
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長！世界の戦争シナリオ集！』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc
.
昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争 ｱﾍﾝ事業 侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
.
【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg
.
昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:16:02.29 ID:5qfdsrFz0.net

日本軍であれ自衛隊であれ日本の軍隊ってのはこのように腐敗している好例ですな
機種選定で腐敗しているのは>>1をみればわかるが、
その処分を見ればその腐敗がもはや根治不能なレベルに陥っているのは
実に火を見るより明らかで、そんな組織が重武装の上存在していることが大問題だ

日本国憲法9条2項の徹底的な実現が求められるのは故ないことではないなｗｗｗ

38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:18:07.52 ID:qjEWXpiC0.net

川崎の新型案（大型） vs 富士の旧型案（中型）

・川崎の新型は、初飛行すらしていない。
・富士の旧型は、警察や消防でも使われている実績有る奴。

どちらがいいかは、正直むつかしい

39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:31:46.93 ID:YYehX2XI0.net

多様性を求めるか安定性を求めるかだな〜

もしゲームなんかで自分が選ぶとすれば今持ってないの欲しいしな

40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:34:07.08 ID:GzCWfMWI0.net

>>38
おまえどこの世界から来た人ですか？

41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:38:21.83 ID:dD+8C9uY0.net

結局オスプレイで落ち着きそうだな

42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:39:03.05 ID:ckttVpb/0.net

>>38
陸自のUH-Xではなく海自の「多用途ヘリコプター（艦載型）」だぞ
大型は川崎のCH-101
中型は三菱のH-60

43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:01:04.27 ID:kMuVtMuP0.net

>>7
現場の声（三菱の声）

44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:04:35.13 ID:kMuVtMuP0.net

>>35
そんな感じだよ

>>31
MH-53Eの代替はMCH-101
今回のは別の話

45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:12:15.95 ID:VTn/ustS0.net

確実に言えるのは
次の戦争もボロ負けすること

46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:19:44.50 ID:7fJ2rzOt0.net

この企業は潜水艦部品で規格外部品を納入して潜水艦二隻を損傷させて
国を守る海自の乗員の生命を脅かした売国企業。
防衛省と自衛隊から約７０名が天下り、
腐敗の温床となっている。
表面化していない事案をひとつ知っている。
万が一の時は告発するから覚悟しろよ！
お前等、防衛産業を愛国集団という幻想を捨てろ。
ビジネスとしか見ていない。
官邸と防衛省のＨＰには御意見箱があるから
こういう生ぬるい処罰に抗議しようぜ。

官邸への抗議はこちら
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

防衛省への抗議はこちら
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:20:35.96 ID:YWMcaazx0.net

>>19
大綱や中期防に全部イージス艦にしたいって書いてあったの？

48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:22:05.00 ID:YWMcaazx0.net

>>33
DDHに積めるじゃん

49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:40:14.96 ID:FNe3XG6j0.net

>>17
ゲシュタポ監察本部によるコンプライアンス地獄だから

50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:41:52.36 ID:FNe3XG6j0.net

>>45
またドイツと組んで負け組になる予定

51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:44:44.61 ID:J3LOd7ai0.net

制服組（大きいの欲しい） vs. 背広組（＝省内大蔵省）

こんな感じか？

52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:45:23.09 ID:7AAalNqI0.net

要は三菱派が「川崎のヘリになるなんて癒着があったに違いない！」と公益通報したら
癒着はなにもなくて純粋に運用方針で潰れてただけっていうね
こんなしょうもないことでヘリ調達がまた数年遅れる

53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:49:23.37 ID:SAVV16+50.net

>>19
馬鹿じゃないの？

54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:49:57.73 ID:QL3B4az+0.net

>>45
>>50
そんなにやる前からいともあっさりと負けを認めるなよｗ

それよりも先に中国共産党の崩壊が迫ってるようだぞ

現代中国は末期的状態　清朝滅亡前とそっくり
http://www.epochtimes.jp/2016/05/25586.html

在中米国人から見た中国「共産党政権の崩壊は近い」
http://www.epochtimes.jp/2016/05/25700.html

55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:51:35.80 ID:k5IRwnIG0.net

>>36
毎度のムダな反日活動、乙 　　
　
　
■ ■　ウソ →　明治天皇すり替え・田布施システム説　← ウソ　■ ■

　
田布施システムとは、佐賀藩の生徒たちの写真を使って長州藩の田布施ガーと説明するマヌケな説。

この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/


『フルベッキ写真』伝説覆す原板：　幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。


すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。

長州と薩摩が倒幕に動いたのは関ケ原の合戦が影響しています。長州の毛利、薩摩の島津は関ケ原の合戦では豊臣側だったため、
徳川政権では外様の格下でした。そのため、徳川政権に近い藩よりも民主制度の考え方を受け入れ易かったと言えます。


■ ■　反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること　■ ■
　
　 　

56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 17:52:51.88 ID:jcbE24z30.net

キングスタリオン買わないのかな…

>>19
何をバカなことを

57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 19:11:30.44 ID:7iao1R8W0.net

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/12/16d.html

特別防衛監察の結果
　平成２７年１０月２７日より「多用途ヘリコプター（艦載型）の機種選定手続に係る公正性の確保の状況」に係る特別防衛監察を実施。

　監察の結果、業界関係者等からの働きかけは確認されていないものの、機種選定手続の公正性が十分に確保されているとはいえない状況を確認。

（１）機種選定プロセスの公正性
◯　海上幕僚長は、機種選定手続中、海幕関係職員に対し、特定の機種を例示するなどの配慮を欠く発言をした。

◯　海幕関係職員は、海上幕僚長の発言を受け、内部部局関係職員に対し適切とはいえない説明をして、
一部の機種が評価を満たすことが困難と推定される要求性能を運用要求書等に反映した。

◯　多用途ヘリコプター（艦載型）の機種選定手続を定めた通達に基づいた決裁手続等が簡略化されていた。

（２）業界関係者等との対応要領等を定めた通達の遵守状況
　多数の機関等において、当該通達に規定された実施事項が十分に実施されていなかった。

（３）関係書類等の管理状況
　海上幕僚監部において、機種選定に関係する書類が適切に管理されていなかった。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 20:10:57.38 ID:RTTtMzij0.net

>>15
そうなのか？
自衛隊の出したと思しき文章を読むに大型機の予定で進めていたのを
中型機でもいいように誤解しかねない仕様書を出しそうになったので
戒めたという感じだった。
その時に業者に対して正しく情報が伝わらなかったのが問題だったようだ。

59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 20:12:57.96 ID:RTTtMzij0.net

>>22
煮え湯を飲まされた(笑)
自衛隊側の体制の問題だったのが何時のまにかメーカーのせいになっていた。
メーカーに対する改善要望を出さず自衛隊及び国内業者の体制を改善したのがその証左。

60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 21:58:05.16 ID:Pvuoiv6P0.net

>>28
海幕長が現場か？
ヘリのパイロットでも整備員でもないんだが？

61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 21:59:48.05 ID:Pvuoiv6P0.net

>>51
違う

62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 22:02:55.54 ID:Pvuoiv6P0.net

>>53
実戦を考えたら、国産DDより、高性能なイージス艦を多数揃えたいが、金が掛かるので、安い国産DD、更に安くするために、30DEX

63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 22:03:35.45 ID:Pvuoiv6P0.net

>>56
馬鹿な事？
アメリカ海軍は馬鹿なのか？

64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 22:05:38.52 ID:Pvuoiv6P0.net

>>58
>>59
お前は何を言ってるんだ？

65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 22:25:36.76 ID:EWXOUD6/0.net

1読んだだけだと何が悪いのかわからん・・・

66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 22:28:36.85 ID:yE5lYEHt0.net

別に悪くないけど紛らわしいことするなよって処分
だから名誉以外のダメージは全くない訓戒と注意

67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 07:22:39.68 ID:xUiJbJwV0.net

運用できる期待数が増やせないんだし、そりゃ現場の事考えたら
大型機にしたくなるよ

官僚的には少しでも安く、性能より値段ってなるので、小型機とか言いだしてるけど

68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 09:05:59.20 ID:oBbbld6C0.net

>>67
様々な面を考慮して選定したものを、
その過程を無視して再考せよなんておかしいだろ。
なら最初から条件を20人以上乗せられる事などの項目を入れておけよってなる。

69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 09:54:32.48 ID:jq4bTcdA0.net

あまりに当たり前の前提条件が、
あまり当たり前であるばかりに
文書から抜け落ちていて

その文書をもとに現場を知らない人間が
議論して、迷走することはよくある。

どうしてそうなった?、と。

70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 12:22:45.58 ID:LQlRLD/M0.net

>>54
オリンピックの後に中国崩壊とか言っていたのに、オリンピック後に自壊するのは日本じゃね()

71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 18:41:47.57 ID:5UUX7xZw0.net

>>69
ねえよアホ

72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 18:43:34.63 ID:5UUX7xZw0.net

>>69
当時防衛部長の渡辺はヘリパイ出身だが、武居は艦艇上がりだぜ？
ヘリの現場なんて経験ないんだが？

73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 18:57:52.49 ID:XaSf6Mt10.net

なおあーだこーだ言っても誰も幕僚長が不正したとは認定してくれなかった模様

74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 18:59:29.54 ID:5UUX7xZw0.net

>>69
現場を知らない人間だけで決めてるわけがねえだろ、
アホが。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:01:38.61 ID:XaSf6Mt10.net

そらそうだよな、「三菱製を導入したい」連中によって引き起こされた騒ぎでしかないんだから

76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:04:26.81 ID:5UUX7xZw0.net

>>75
選定作業の中身も分からないのに、何を言ってるんた？

77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:05:26.47 ID:XaSf6Mt10.net

実質的なゼロ処分から読み取れない残念な子か

78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:09:11.54 ID:wSFjv7cz0.net

SH60の次？

79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:10:15.81 ID:wSFjv7cz0.net

チヌークXXにしとけ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:11:10.09 ID:5UUX7xZw0.net

>>77
馬鹿ウヨか？
全く問題がなければ、そもそも訓戒さえもらうはずがないが？

81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:14:35.11 ID:JrtG0DYc0.net

公僕は呑気なものですな

82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:18:30.55 ID:do66iYYb0.net

>>80
防衛省発表見ればわかるだろうけど
全く瑕疵がないわけではないから処分自体はするが内容は懲戒ですらない訓戒と注意
本当に問題があるなら減給以上になる案件だよ

83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:30:39.18 ID:i4/H6wXL0.net

前科があるんだから疑われるような真似すんなってことか

84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:35:06.52 ID:5UUX7xZw0.net

>>82
俺は処分すべきだとか、どうの何て書いてないが？
現場を無視した選定だなんて話してる馬鹿ウヨがいるから、
そんな事はないだろうと、選定作業の段階で、航空マークの幹部自衛官は当然関与してるはずで、
なら海幕長の武居だって航空機の現場を知らない艦艇上がりだぜ？と書いたんだが？

85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:46:37.89 ID:D7V94ZIe0.net

>>76
自衛隊から事の顛末が発表されてるぞ。
それ読めば今回の処分結果にも納得できるだろ。
元々の方針となるように指示しただけだが少々やり方が悪かっただけ。

大騒ぎになったのは何らかの理由があるんだろうが
当然その辺のことは書いてない。

86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:51:33.47 ID:XaSf6Mt10.net

>>85
大騒ぎになったのは「選定に不正があった」との公益通報があったから
調査の結果：不正なし

87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 20:03:06.09 ID:5UUX7xZw0.net

>>85
だから処分が適正かどうかなど問題視してないが？
レス読めんのか？

88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 20:07:05.80 ID:fENAcCbl0.net

中型と大型、どっちも買えば良いじゃ無い

89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 20:07:49.30 ID:ZeaheLMq0.net

海幕長訓戒処分はおかしい　実は内局の不合理な圧力
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161218-00010011-agora-pol

海上自衛隊の次期多用途ヘリコプター（艦載型）の機種選定を巡り、
武居智久海上幕僚長が特定の機種が選ばれるよう誘導したとされる問題で、防衛省は十六日、武居氏を訓戒処分にした。
防衛監察本部は、業界関係者からの働き掛けは確認されなかったとしながらも、
特定の機種を例示したことが公正性の観点から配慮を欠いたと判断した。

記者会見した武居氏は、「海自として不適切と指摘されたのは、組織を預かる者として反省している」と述べた。
特定の機種を例示したのは「イメージしてもらうため、現有機種の名を挙げた」と説明した。”

防衛省の報告書は以下の通り。

“特別防衛監察の結果について（概要）（http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special03_summary.pdf）”
“特別防衛監察の結果について（http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special03_report.pdf）”

これだけ、読むと真実はわかりません。

そもそも新多用途ヘリは、艦隊補給にしようするもので、大型で、より多くの荷物を運ぶものです。
で、候補が当初、SH-60K、MCH-101、NH90でした。

これがそもそもおかしな話で、SH-60Kは全く要求に合いません。

海自が既に導入して、整備も教育もおこなっているMCH-101が本命になるのが当然です。
国産に縛られないのであればNH」90以外にも少なからず候補があったのでしょう。

海幕長の判断は合理的です。
しかも60Kを選べば、海自のヘリは殆ど60シリーズになり、
なには不具合が発生して地上待機になった場合に、海自の回転翼部隊は機能を停止します。しかも次期哨戒機も60系列です。

個人的にはかなり設計が古く、また水上不時着時の生存性が低い60系列よりもNH90を新型哨戒ヘリに採用すべきだったと考えます。

ところが、内局が、競争入札ができないと言い出し介入してきたようです

90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 20:09:50.14 ID:XaSf6Mt10.net

>>88
SHは腐るほど買ってる

91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 21:56:36.65 ID:5UUX7xZw0.net

>>89
だからそんな事は選定段階で考慮されてるはずだろ、
何でも内局ガーなんて田母神かよ、
幕の将官なんて、官僚以上に官僚的な奴もいる。
田母神みたいなアホが幕僚長になるんだから、何でも制服が正しいなんて事もなかろうに。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 22:15:03.58 ID:rMgAYX7k0.net

6機井戸事件と同じやん。

93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 23:22:40.79 ID:+Ol3ktTp0.net

>>90
SH-60Kはまだまだ買うんだが？
腐るほどどころか、まだまだ機数が足りない

94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 23:26:09.49 ID:WT62SiT30.net

>>93
Jと全機置き換えるから文字通り腐るほど買うだろ
単年度で全部調達不可能だから複数年度にまたがっててまだ終わってないだけだし

95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 23:38:13.64 ID:+Ol3ktTp0.net

>>94
米海軍なんか更に保有してるんだが？
海自も必要だから買ってるんだがな。

96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/19(月) 05:30:54.52 ID:Q8BoyyGf0.net

>>95
米軍と比べてどうするんだ?
ばかなの？

97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/19(月) 05:54:56.50 ID:vNSyMwx/0.net

腐るほどの機数ではない、まだまだ必要

98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/19(月) 05:57:33.81 ID:K5RHtydd0.net

ちなみに自民の金子総務会長代理が
海自PC調達で防衛省に圧力をかけた件も
結局有耶無耶になったよね

今日もまた　日本を殺す　安倍自民

99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/19(月) 08:20:38.49 ID:0yIOCf150.net

>>91
財務省主査の犬でないと幕で出世できないわ

100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/19(月) 12:33:46.75 ID:O6B0JUIr0.net

MH53E掃海ヘリ33.0t機はMCH-101掃海ヘリ15.6t機の川崎ライセンス生産により
しばらく更新が続いていたが今回の案件では掃海任務自体とディッピングソナー曳航の
哨戒すらやめてしまいUH-60J汎用ヘリ11.1tの三菱ライセンス生産で機種選定を
進めていたようだが海幕長が出しゃばってそれでは無為無策に狸の泥船になるのが
オチだからやっぱり大型ヘリが欲しいとか横紙破りのコメントをしたことの処分でしょ。

海幕長以外はド素人集団のため米国製をぼったくり特価で購入して中韓大喜びの
護衛艦の機雷接触大破や魚雷一発撃沈の曲芸大会開催をやろうとしたのだが
意図的に効率良く隊員をぶっ殺すことを阻止しようとした功罪はもの凄く大きいわけよ。