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【社会】シー・シェパード、日本の調査捕鯨妨害へ船舶2隻が出航
- 1 : ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ 99bd-J3F8):2016/12/05(月) 21:29:47.85 ID:CAP_USER9.net
- 反捕鯨団体「シー・シェパード」(SS)は5日、日本による調査捕鯨を
妨害するため、船舶2隻が南極海に向けオーストラリアを出航したと
明らかにした。2隻は主力艇「スティーブ・アーウィン号」と、
今回新たに投入された高速艇「オーシャン・ウォーリアー号」。
*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120500694&g=soc
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- 953 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3157-FrLa):2016/12/10(土) 15:07:37.70 ID:0Wqjoy8O0.net
- >>949
>暴力で理不尽な要求を受けて、それに屈したという前例を作ってしまうのがまずいのです
いや、それ意地張ってひかないだけだろw
「頼み方が気に入らないから頼みを聞かない」とか、そういうのと同レベルw
たかが鯨だぞw
- 954 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 15:17:54.82 ID:tXLtWxtta.net
- これ民間人が海犬の船沈めたら逮捕されるのかな?
- 955 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 15:30:17.82 ID:tXLtWxtta.net
- 沈めよう。
自衛のための攻撃は許される。
- 956 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d88-ZZzq):2016/12/10(土) 15:39:16.07 ID:ttK7NzPk0.net
- >>949
>それが正しいか否かで判断すべきはずです。
もちろんその通りですが、どちらが正しいかは日本の場合水産庁の思惑が大きく働いてい
て、 一般人が正確な判断をできる状況にはありません。
ともすれば水産庁の思わく通りに動かされてしまうケースもよくあるでしょう。
彼らは自分たちに都合のよいことは喧伝しますが、都合の悪いことはなるべく広がらない
ようにしているようにさえ見えます。
海外の主要国が口を極めて反対している事業で日本に理がある事業なんてあったでしょうか。
日本国内の世論誘導はできても、冷静に判断のできる海外の目は誤魔化せないというのが
常ではなかったですか?
この南極海調査捕鯨の問題も同じです。私にはとても日本側に理があるとは思えません。
- 957 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 15:44:38.59 ID:tXLtWxtta.net
- シーシェパードって海賊から身を守る為に自衛隊に護衛頼んだヘタレども???
- 958 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ c7d1-drn7):2016/12/10(土) 15:46:24.52 ID:hZ5HPNxL0.net
- 漁船に潜水艦随伴させて魚雷撃って沈めればいいんじゃね
- 959 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 16:07:27.85 ID:tXLtWxtta.net
- 海賊は縛り首。
- 960 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 16:09:34.85 ID:tXLtWxtta.net
- こんなん機関銃でブチ殺せよ。
- 961 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2188-Ts63):2016/12/10(土) 16:35:44.12 ID:QRFTWgyE0.net
- >>956
何で水産庁の力がそんなに大きいことになるんだ?
一億の国民が皆騙されているって考えるのは
お前が何か精神的な病気にかかっているとしか思えないね
- 962 :名無しさん@1周年 (オッペケ Sr59-jTqe):2016/12/10(土) 16:57:13.77 ID:clmjP0u2r.net
- >>953
感情で反発している面もあるでしょう。
そういう人もたくさんいるだろうし、それが悪いわけではないですしね。
ただ、感情や意地の問題よりも、もっと大きい問題があると思います。
不当な要求に脅しで屈していたら、簡単に言うことを聞く容易な相手とみられます。
領土、領海争い、経済その他の紛争でも次々と要求を突きつけられ日本だけが譲歩を迫られるでしょう。
赤軍のテロに屈して犯人を解放したときは世界中から非難されました。捕鯨なんかの比ではありませんでした。
反対に捕鯨で容易に屈しなかったおかげで、環境保護団体が次のターゲットとしていたマグロ漁を守ることができました。
その間に日本は完全養殖技術を完成させましたから。日本もこれまでたくさんとってきたのですが、今後、中国その他が乱獲しようが平気です。価格が高騰するなら日本だけは莫大な利益がのぞめますから。
実は、マグロについてはミンククジラの捕獲禁止と異なり、当時から漁獲を規制すべきという保護団体の言い分には理があったのですが。
彼らはクジラのあとはマグロ、そのあとは他の海洋生物を使って延々と運動を存続させる心づもりでしたから、入り口の鯨の時点でブロックしておいてよかったです。
逆に本当に絶滅の恐れがあるどころか、、絶滅寸前のヨウスコウカワイルカに対しては、環境保護団体のなんと冷淡だったことか。
攻撃しやすいと思われた日本に対してはたくさんいるミンククジラをとるだけで攻撃しましたが。
逆に、反撃してくる難しい相手である中国には何もしない。
もうヨウスコウカワイルカはおそらく絶滅している。
本音では鯨を絶滅から救うなんて思ってないのではとおもいます。
- 963 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ cf13-mK2l):2016/12/10(土) 17:02:54.35 ID:PpcxUluR0.net
- >>904
>捕鯨に税金を投入することは、民主的な選挙で選ばれた議員達が決めたことです。
議員たちが決めたとする証拠は?
次にその議員たちの名前は?
>文句があるなら選挙で捕鯨反対を掲げてたたかえばいいだけの話ですよ。
関係ない、なぜならおれたち国民は文句を言う権利があるからだ。
>捕鯨に反対する人たちの主張に説得力がなさすぎる
どのように説得力がないのか具体的かつ明瞭に言ってみな?
>普通の人からみて、嫌悪感しか感じられないからな。
お前が考える“普通の人”なんかどうでも良い。
- 964 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 17:05:05.05 ID:hcYFFmKXa.net
- 撃沈だな
自衛隊出動!
- 965 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 17:10:46.79 ID:hcYFFmKXa.net
- これが「シー・シェパード」のしたたかさだな。。。
- 966 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ cf13-mK2l):2016/12/10(土) 17:13:12.40 ID:PpcxUluR0.net
- >>913
>「税金の無駄遣い」と言うのは捕鯨に反対する人が言っているだけですよ。
だから?
調査捕鯨が税金の無駄遣いであることには変わりはない。
>調査捕鯨を続けることによって、船をはじめとする設備や技術や人材を継承、維持できるのです。
だから?
調査捕鯨が税金の無駄遣いであることには変わりはない。
>商業捕鯨が再開できないのは、調査捕鯨のせいではなく、反捕鯨国側の問題です。
「再開できない」のではなく「さいかいする気がない」だ、勘違いするな。
>なにより、調査捕鯨を行うことで、持続的利用に向けてより確実に鯨を管理するためのデータを増やすことができます。
調査捕鯨のデータはRMPには一切いらないこれは科学的事実だ。
>ミンク鯨の性成熟が早まっているとのデータが得られたのは調査捕鯨のおかげです。
だからどうした? そのデータはRMPには一切いらない、知ったかでほざくな。
>どのくらいな年月であれば、ミンク鯨が再生産するのかは、持続的利用、管理を行う上で極めて有益なデータです。
そのデータはRMPには一切いらない。
>例えば、生まれてから七年前ほどで性成熟して子供をつくれるようになるミンク鯨と性成熟に10年以上かかる大型の鯨とでは、持続的に利用可能な捕獲頭数も変わってきます。
だからどうした? そのデータはRMPには一切いらない。
- 967 :名無しさん@1周年 (オッペケ Sr59-jTqe):2016/12/10(土) 17:15:29.87 ID:clmjP0u2r.net
- >>956
正直、水産庁にそんな世論をコントロールする力なんてないと思います。
自分たちに都合のよいことは喧伝し、都合の悪いことはなるべく広がらないようにしようとする、というのは、捕鯨に反対する国や団体側も同じくそうする動機があるでしょう。
このネット時代に水産庁が情報を統制することは無理だと思います。
いくらでも反対派や海外の情報にアクセスできてしまう。
ならば、双方の主張や実際の行動をみて、自分が賛成するか反対するか決めればよいのです。
また、捕鯨に反対なら、水産庁の力の及ばない海外で(日本でもそんな力ないでしょうけど)捕鯨をやめるべき理由や根拠を探してくればいいのだと思います。
それが本当に説得力のあるものなら、捕鯨をやめるべきという意見も増えてくるでしょう。
海外の主要国が口を極めて反対していか否かは関係ありません。
少数派でも正しいことはあるし、逆もしかりです。内容を吟味して判断するべきでしょう。
- 968 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 17:16:07.14 ID:hcYFFmKXa.net
- これはソマリア沖から海賊対策の海自を向かわせるべき!!!
- 969 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 17:24:19.86 ID:hcYFFmKXa.net
- 漁師に資源管理という考え方はない。
これもまた常識だよ。
- 970 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ cf13-mK2l):2016/12/10(土) 17:25:17.36 ID:PpcxUluR0.net
- >>922
>反捕鯨国の圧力や多数派工作でミンククジラまで含めて商業捕鯨が全面的に禁止されました。
商業捕鯨禁止は「反捕鯨国の圧力や多数派工作」ではなく「クジラの不確実性」から決まったものだ。
すなわち「クジラのことは良く分からないので良く分かるようになるまで安全策として一時的に商業捕鯨は中止しておきましょう」といったものだ。
捕鯨プロパガンダからの刷り込まれたイメージで能書なんか言ってんじゃねえ。
>誰もミンククジラが持続的に利用可能な種であらことを否定できない状態になりました。
つーかそもそも誰も「ミンククジラが持続的に利用可能な種である」ことは否定していなかったのだよ。
つまり、勝手に勘違いするな。
- 971 :名無しさん@1周年 (ガラプー KKc5-ZDLw):2016/12/10(土) 17:27:16.69 ID:qnwhdPvLK.net
- 海賊退治に使う音響兵器で撃退したれ。
- 972 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 17:27:32.74 ID:hcYFFmKXa.net
- いい加減ミサイルで沈めろよ(笑)
- 973 :名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa91-bWKG):2016/12/10(土) 17:28:11.64 ID:3gE/wNzpa.net
- 日本氏ね
BY シーシェパード&シールズ
- 974 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (JP 0H0f-mK2l):2016/12/10(土) 17:29:16.51 ID:PpcxUluRH.net
- >>924
>ミンククジラの性成熟は、シロナガスクジラを含む競合する他の鯨との相対的な強弱関係によって変化していることがより裏付けられている。
そういった事実は無い。
>成長の早いミンクが他の鯨のいるはずの場所を埋めてしまった。
>シロナガスなどの本当にまだ回復しきっていないと思われる鯨の回復をアシストするために、ミンククジラは間引くべきですね。
単なる大隅の仮説、もちろん科学委員会における合意は無い。
- 975 :名無しさん@1周年 (JP 0H09-Ts63):2016/12/10(土) 17:29:24.19 ID:QRFTWgyEH.net
- >>970
不確実性がもはやないのに、何で捕鯨が再開されないんだ?
- 976 :名無しさん@1周年 (JP 0H85-drn7):2016/12/10(土) 17:30:34.61 ID:Cxzvi3Z8H.net
- この状況でもパタゴニアとか知らずに買って支援しちゃってるアホがいるんだもんなw
- 977 :名無しさん@1周年 (JP 0H91-bWKG):2016/12/10(土) 17:31:21.94 ID:hcYFFmKXH.net
- 撃沈しろ!
- 978 :名無しさん@1周年 (JP 0Hf5-vO71):2016/12/10(土) 17:31:36.61 ID:IcyG+QD9H.net
- 捕鯨船にこっそりウォーターカッター付けて、シーちわわが来たら船体ごと真っ二つにしてやればいいんじゃね?
- 979 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ cf13-mK2l):2016/12/10(土) 17:34:58.14 ID:PpcxUluR0.net
- >>967
>このネット時代に水産庁が情報を統制することは無理だと思います。
統制しているよ。
>いくらでも反対派や海外の情報にアクセスできてしまう。
意味不明。
どうして水産庁が隠していることを反対派や海外が知ることができるんだよ?
アタマ大丈夫かお前?
- 980 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2188-Ts63):2016/12/10(土) 17:36:36.06 ID:QRFTWgyE0.net
- >>979
そういうのを陰謀論って言うんだろ
自分が唱えると陰謀論じゃなくなるのか?
- 981 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ cf13-mK2l):2016/12/10(土) 17:36:42.38 ID:PpcxUluR0.net
- >>975
>不確実性がもはやないのに、何で捕鯨が再開されないんだ?
水産庁に再開する気がないからだ。
- 982 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2188-Ts63):2016/12/10(土) 17:38:12.02 ID:QRFTWgyE0.net
- そう言うのを陰謀論って言うんだよ
自分が唱えると陰謀論じゃなくなるのか?
- 983 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9988-WYua):2016/12/10(土) 17:39:14.32 ID:snL9w0cf0.net
- 調査なんて他に任せとけや
年金の財源にしろ
- 984 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (ワッチョイ cf13-mK2l):2016/12/10(土) 17:39:47.44 ID:PpcxUluR0.net
- >>962
妄想。
- 985 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2188-Ts63):2016/12/10(土) 17:45:07.49 ID:QRFTWgyE0.net
- 水産庁は日本のインターネットを常時監視しているんだそうだ
こう言うこと平気で言えるようになると、妄想ではないらしい
- 986 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2d88-ZZzq):2016/12/10(土) 17:45:49.03 ID:ttK7NzPk0.net
- >>967
>正直、水産庁にそんな世論をコントロールする力なんてないと思います。
いくらでもできます。自分たちに都合の悪い情報は衣を被せ、当たり障りのないものにし
自分たちにとって都合のよい情報はこれみよがしに露出する。
元の情報を握っているので、いくらでもさじ加減ができます。
世界の主要先進国が「これはやめた方がいいよ」といっているというのはもの凄く
大きなファクターです。
多くの国がそう思うにはちゃんとそれなりの理由があるからこそのこと。
自国の官僚の言い分だけが正しいと思ってみても、決して正しい判断ができるわけではありません。
- 987 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f41-Ytor):2016/12/10(土) 17:47:47.56 ID:YDu1Fu7a0.net
- >>963
>関係ない、なぜならおれたち国民は文句を言う権利があるからだ。
お前日本国籍ないじゃん
- 988 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2188-Ts63):2016/12/10(土) 17:49:15.01 ID:QRFTWgyE0.net
- 捕鯨関係のスレはIPアドレス強制表示の方がいいな
- 989 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f41-Ytor):2016/12/10(土) 17:49:18.54 ID:YDu1Fu7a0.net
- >>966
>調査捕鯨が税金の無駄遣いであることには変わりはない。
「専門家会合で歓迎されてること」が「無駄遣い」に変わってるだろ。
- 990 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f48-Ytor):2016/12/10(土) 17:51:03.63 ID:YDu1Fu7a0.net
- >>966
>「再開できない」のではなく「さいかいする気がない」だ、勘違いするな。
それを示す証拠=【公文書】をお前は一度も出してねえじゃん。
- 991 :名無しさん@1周年 (JPW 0H59-jTqe):2016/12/10(土) 17:51:24.18 ID:clmjP0u2H.net
- >>963
>捕鯨に税金を投入することは、民主的な選挙で選ばれた議員達が決めたことです。
議員たちが決めたとする証拠は?
次にその議員たちの名前は?
日本の義務教育レベルのことくらい知っておいてください。
行政の予算の支出は全て国会の承認が必要です。
調査捕鯨への支出は毎年なので、その年の予算に賛成した全ての議員です。
個別の名前なんか挙げる必要はありませんよ。賛成した議員全員なんですから。野党にも賛成する人はいます。
内閣の作成する予算案は全て案にすぎません。
水産庁の官僚が起案して次官まで決裁した部分であれ、大臣や政務官など政治家が主導した部分であれ、案にすぎません。
決定できるのは国会議員だけです。
大臣や政務官が予算案に賛成してもそれは行政としてではなくひとりの国会議員として賛成しただけです。
逆に聞きたいんですが。
誰が決めているかなんて、個人の名前が出てくると思ったのですか?
日本の義務教育レベルのことを知っていれば、決めた人の名前を教えろなんて質問が出てくるはずがないのですが。
- 992 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (JP 0H0f-mK2l):2016/12/10(土) 17:53:07.10 ID:PpcxUluRH.net
- >>949
>暴力を伴う妨害活動を受けた
>暴力
そういった事実は無い。
被害妄想で能書言うな。
>反捕鯨国でも一般の国民はともかく、政府の高官は反捕鯨が誤りだとわかっている人もいる。
たとえば誰だ、名前を出してみろ?
>本音では持続的に捕獲可能とみんなが思っているのに
本音も何も「持続可能な利用」は誰も否定していない。
勝手に被害妄想になるな。
>さらに、「選挙のある政治家は絶対に言えないが」とのことですが、これもウィキリークスに暴露されてしまいました。
ソースは?
>iwcにおいて、鯨が神聖であるとかかしこい、かわいそうという意見は一切効力がないどころか、違法です。
捕鯨総会において基本的に「鯨が神聖であるとかかしこい、かわいそう」なんてことを発言するやつはいない。
>日本の捕鯨提案に対しては、
少なくとも遠洋商業捕鯨に関して言うのならば、日本は殆ど再開を主張したことが無い。(主張したのは一回だけ)
- 993 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f48-Ytor):2016/12/10(土) 17:54:51.96 ID:YDu1Fu7a0.net
- >>966
>だからどうした? そのデータはRMPには一切いらない、知ったかでほざくな。
>そのデータはRMPには一切いらない。
「知ったか」と公式に認められてるのはお前だけだ。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/
『RMP に“再生産”データは必要とはされません』と,投稿者は知ったかぶりの
反論をしていますが,これも間違いです。より正しい再生産関係を知ることが,
RMP を合理的に適用するのに大切なのです。そのために科学委員会は,現在 MSY
の検討を継続して実施しているのです。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/
「RMP の適応に当りましては,その前に“RMP の実行可能性試験”という作業を
しなければならない取り決めになっております。科学委員会は現在も各鯨類資源につ
いて RMP の適用のための議論を長い間続けておりますが,その中で,系統群の分
離,現在資源量の推定,MSY の推定が重要課題となっています。それらの議論に付
きましては,毎年の科学委員会報告を正しく読めば理解されます。
投稿者はバイオプシー標本を採集すればよいといっていますが,鯨類資源調査の実
態を理解しないで,反捕鯨勢力の主張を鵜呑みにしているだけです。
- 994 :名無しさん@1週年 (JP 0H85-gb6D):2016/12/10(土) 17:57:25.54 ID:D3wUnA9MH.net
- 捕鯨辞めたって今度は別のいちゃもんを捻りだして
文句つけに出てくるだけだよ
自分たち以外のカモになりそうな民族に
けしかける事がただ好きなだけなんだから
生物を保護しようとか高尚なことを考えている連中ではない
- 995 :名無しさん@1周年 (JPW 0H3b-YXP/):2016/12/10(土) 17:58:26.19 ID:Vm15pjCbH.net
- 重機関銃を自衛用として数丁積んでいけ。
操作要員として海自の隊員も何名か乗船してさ。
- 996 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f48-Ytor):2016/12/10(土) 17:58:55.25 ID:YDu1Fu7a0.net
- >>992
>>暴力を伴う妨害活動を受けた
>>暴力
>そういった事実は無い。
>被害妄想で能書言うな。
日本の裁判所もアメリカの裁判所も認めている。
- 997 :税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) (JP 0H0f-mK2l):2016/12/10(土) 18:00:09.19 ID:PpcxUluRH.net
- まあID:clmjP0u2rのネタ元はライフルマニアとかのウェブサイト。
それに追加しててめえの勝手な考えが入る。
でそれが事実だと思うようになる、錯覚する。
またこの知ったかを支配しているのは勝手な思い込みによる被害者意識。
まあ基本、ネトウヨってこと。
- 998 :名無しさん@1周年 (JPW 0H59-jTqe):2016/12/10(土) 18:00:18.13 ID:clmjP0u2H.net
- >>963
>文句があるなら選挙で捕鯨反対を掲げてたたかえばいいだけの話ですよ。
関係ない、なぜならおれたち国民は文句を言う権利があるからだ。
あなたの権利ってこんな掲示板で嘘や戯言ばかりだ繰り返す権利のことですか。
まあ、戯言を吠えるのは自由でしょう。何の意味もないどころか、反捕鯨にとってマイナスしかない戯言ばかりですがねえ。
政策や予算の決定権がある国会議員の多数派になれば、捕鯨への税金投入はやめれるのですが、まあ。あなたみたいなのがいたらそれもむりでしょうねえ。
- 999 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 9966-C+NK):2016/12/10(土) 18:00:53.35 ID:/0IzExoC0.net
- 転覆すればいい
おかしな船買いよってからに
- 1000 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f41-Ytor):2016/12/10(土) 18:01:45.97 ID:YDu1Fu7a0.net
- >>992
>本音も何も「持続可能な利用」は誰も否定していない。
>勝手に被害妄想になるな。
いつオーストラリアが「持続可能な利用」を認めたんだ?
- 1001 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3157-FrLa):2016/12/10(土) 18:03:28.60 ID:5zcvEpV/0.net
- >>962
>反対に捕鯨で容易に屈しなかったおかげで、環境保護団体が次のターゲットとしていたマグロ漁を守ることができました。
マグロの国際会議で日本がフルボッコにされたようです
http://blogos.com/article/201453/
- 1002 :名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5f41-Ytor):2016/12/10(土) 18:03:42.10 ID:YDu1Fu7a0.net
- >>992
>捕鯨総会において基本的に「鯨が神聖であるとかかしこい、かわいそう」なんてことを発言するやつはいない。
「家族皆殺し」だの「人間のやることではない」だのほざく基地外もいないな。
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