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【裁判】「山岳救助に過失」賠償確定＝死亡男性遺族、北海道警訴え－最高裁 ★６
- 1 ：たんぽぽ ★：2016/12/02(金) 20:10:06.36 ID:CAP_USER9.net
- http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:11:01.42 ID:NRCU1zqW0.net
- 茶碗蒸しの銀杏落としたくらいのショックあるな
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:11:06.15 ID:cWxMrrzD0.net
- 自然災害が絡んでいたとしても、救助する義務がある人の過失が問われることは当然。
これは大川小もこれも同じ。
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:11:21.65 ID:JMjnhzul0.net
- 山田兼輔 さん
は
聖光学院を２０１２年に卒業して、千葉大学医学部に入学しました。大学では文武両道を目指して医学部ラグビー部に入部して、現在五年生です。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:12:47.03 ID:rYU1SkK6O.net
- 日本は善きサマリア人の法が無いから
自己責任論が出て来たんだと
よくわかるスレになったな
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:13:19.40 ID:kxNwo/kI0.net
- んなあほな
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:13:23.26 ID:qs2GcbF60.net
- ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:13:26.17 ID:jrA2rCdn0.net
- DQNの雪山流れ
- 9 ：sage：2016/12/02(金) 20:13:40.52 ID:2x7V3TZf0.net
- 遊びで冬山に行って、勝手に遭難してるんだ 助けに行くな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:14:03.64 ID:xMyLowbg0.net
- バックカントリーとやらを取り扱ってるサイトを見てると酷いな。
日帰りのバックカントリーを行う程度ならゲレンデ用の軽装でかまいませんなんて書いてある。
こういうやつらまで救助しないとならんのかね。
http://www.yama-ski.com/what/
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:15:19.86 ID:GuCW14B/0.net
- いやらしい国になってきたな。
グローバリズムが浸透してきている。責任は果たさず、権利ばかり主張。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:17:00.54 ID:jrA2rCdn0.net
- 低所得もしくは無職、底辺DQNほど社会保障制度にすがる傾向がある。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:17:07.52 ID:LEMJAtNy0.net
- >くくり付けた木から離れ、
くくり付けかたが、よほど朴訥だたんだろうかねぇ。
離れたのは想定外のことで、対応そのものは適切だった
という解釈がなされなかったという事は。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:18:20.72 ID:xMyLowbg0.net
- 極限下の過失で1800万の賠償が生じるなら、救助費用もそれに見合った費用を要救助者や遺族に請求しないとならないよな。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:18:27.19 ID:MViSex6b0.net
- 山で遭難すると公的捜索は全額被害者負担
海で遭難すると公的捜索はタダ
遺族に捜索費用請求すれば相殺されるんじゃね(´・ω・｀)
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:19:54.23 ID:jhKtxXUY0.net
- ヘタに救助したら借金を抱えるとか、中国みたいになってきたな。
中国みたいに、車にはねられた人が居ても救助せずに放置する社会を目指したら良い。
一番合理的だ。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:20:10.36 ID:1puC+sNf0.net
- 見つけられなかったんじゃなくて、途中で事故ったのか
まあ、過失だろな
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:20:47.48 ID:OquxuDoP0.net
- 大谷剛彦裁判長
↑
覚え解くわ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:21:30.56 ID:xMyLowbg0.net
- >>15
公的機関の範囲では請求が行かないよ。
民間人も使った捜索ならその人件費等実費が請求されるけど。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:21:33.80 ID:KFyYWjzu0.net
- 命懸けで必死に救助活動してたけど、死んじゃったら損害賠償喰らった
これからは死んだの確認して死体回収にすべき
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:22:03.17 ID:xcSsNsQ90.net
- 1800は安いな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:22:09.59 ID:6GkjBBg/0.net
- 視界5メートルの猛吹雪の中での救助だったて、前スレのリンクにあったけど、さすがにその状況じゃ救助隊を非難できないわ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:22:13.02 ID:jhKtxXUY0.net
- 山岳救助は民間業者にやらせたらどうかな。
民間で出来ることは民間で。
わざわざ税金で提供するサービスではないと思う。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:22:50.67 ID:VYv7dGDE0.net
- これのせいで、救助は○○メートル以下に限るっていう制限ができたんだよなあ。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:22:54.16 ID:VnOY6uTm0.net
- いわざる、きかざる、みざる
安全第一。ご安全に
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:23:18.59 ID:ou/7hkhP0.net
- >>3
その通りだと思う。
同じく無能な人間が早死にするのも自然の摂理
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:24:07.87 ID:nLBtFzEM0.net
- スノボを禁止にせよ。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:25:00.94 ID:xMyLowbg0.net
- もう無保険なら見殺しでいいな。
保険は行ってたら民間に任せればいい。
行政はでしゃばるな。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:25:08.25 ID:gN/BRSXG0.net
- もう､業務以外での入山禁止でよくね?
業務であっても申請による許可ありきで｡
登山道っても､私有地を勝手に通行しているだけだろ?
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:25:36.39 ID:QHpgVE620.net
- 恥知らずな親だな
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:25:59.63 ID:0Uf17LLF0.net
- >>23
発見の画像見せながら
「今なら1000万、さらにおまけでもう一人」
とか始まるぞ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:26:09.64 ID:FBp+4acGO.net
- >>10
俺は乗らんが、バックカントリー用のリフトを昼まで限定で動かしているスキー場もあるよ
大概軽装備
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:26:21.40 ID:6EJi1UH00.net
- ☆ 救助中に２００ｍ滑落、遭難男性死亡…北海道・積丹岳
（2月2日11時36分配信 読売新聞）
北海道積丹町(しゃこたんちょう)の積丹岳（１２５５メートル）で
スノーボード中に遭難した札幌市豊平区の会社員藤原隆一さん（３８）を１日正午頃、道警の山岳救助隊が発見。
藤原さんの意識がもうろうとしていたため、５人の隊員が交代で抱きかかえて
下山していたところ、藤原さんと３人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約２００メートル下に滑落した。
３人の隊員は自力ではい上がったが、藤原さんが自力で歩けなかったため、
残りの隊員が藤原さんを救助用のソリに乗せて急斜面を約５０メートル
引き上げた。ところが、隊員交代のため、ソリを近くの樹木に縛って固定
したところ、樹木が折れてソリが滑り落ち、藤原さんは再び行方不明となった。
当時は降雪で視界が悪く、救助隊は捜索を中断。２日朝から捜索を再開し、
午前７時４０分、標高約１０００メートル付近の斜面でソリに乗った状態の
藤原さんを発見、札幌市内の病院に搬送したが、死亡が確認された。
道警の発表では、藤原さんは仲間２人と先月３１日に積丹岳に入り、
頂上付近からスノーボードをしていたがはぐれたため、無線機で頂上付近に
ビバークすると連絡していた。救助隊は１日朝から捜索し、同日正午頃、頂上付近の尾根筋に倒れている藤原さんを発見した。
救助中に滑落事故が起きたことについて道警は「限られた人数の中で、やむを得ない判断だった」としている。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:27:07.85 ID:pxnujaL+0.net
- しなくてもいいことをしてこれか
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:27:59.21 ID:EiWpFU7s0.net
- 失敗のリスクが高くて当たり前な仕事なのになあ。
これだと今後はリスクを犯せなくなって、状況が悪かったらすぐ行かなくなるだけだろ。
結果、これまで失敗覚悟で行って助かってた人がみんな死ぬ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:28:30.23 ID:4gmBIvTK0.net
- >>1
>スノーボードをするため入山して遭難。
こういう奴は死んで当然
むしろ、１８００万払って処分したと考えるとスッキリする
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:28:37.60 ID:+gFrsCjL0.net
- >>34
でしゃばるな
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:28:43.88 ID:AQbUHmGn0.net
- 山岳救助やめたほうがいい。
命懸けで助けにいって訴えられるとかアホくさい。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:29:04.19 ID:nLBtFzEM0.net
- >>35
すべてこの家族の責任である。
今後の遭難者はこの家族を怨め。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:30:03.14 ID:QHpgVE620.net
- 警察が山岳救助とかやってるのがおかしいような
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:30:18.34 ID:fNtijUH00.net
- >>38
警察官がそう思っているならね
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:31:50.15 ID:QHpgVE620.net
- 完全民営にして本人の承諾か親族の承諾がない場合救助しないってすればいいだけのような
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:32:19.60 ID:1z/Td3Fy0.net
- 極限の環境下で救助作業してるし、失敗の可能性だってあるだろ
隊員のミスも、そもそもその極限の環境によって誘発されるもんだしな
病気の手術だって、100％の成功率なわけないし
やってられんわな
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:32:37.23 ID:xMyLowbg0.net
- 見つけてもらえなきゃ死んでたのに、救助隊員が極限状態でミスしたから過失責任で賠償しろって
訴える方も訴える方。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:32:38.74 ID:NxNxQqFl0.net
- 今後は難しい救助は敬遠するだろうなぁ
誰も得しない判決
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:33:11.61 ID:nYi977Ko0.net
- >>1
山に行かなければそもそも…
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:33:13.56 ID:h3v+Z+8j0.net
- >>33
これは仕方ないやろ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:33:25.48 ID:GaA8/+rv0.net
- GPSの居場所を伝えてるのに
アメリカの数字を日本の数字に直す計算を間違えて
400メートル離れた場所を２時間捜索して
その後に助けに来たから、体力がなくなっちゃって
続きは明日さようならーって帰ってしまった
それは過失になるんだと思う
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:34:05.62 ID:fppWwklJ0.net
- 遭難した奴は放っとけ
・・・
そう裁判所が言ってます
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:34:56.37 ID:mlj9F1g90.net
- 藪医者しかいない地域だったら、それで我慢するしかないのだが
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:35:32.87 ID:GaA8/+rv0.net
- >>45
難しい救助だったのなら仕方ないけど
難しくない救助だったのに何重にもミスをしてわざわざ難しくして
難しいからやめますって帰ったから悪いんじゃない？
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:35:48.87 ID:WIUuLITj0.net
- 遊びの山で遭難した時点で自殺未遂と同じだからなあ
自殺未遂の人を助けられなかったって責任を問うたら可哀想だろ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:36:07.14 ID:TLhtQpsn0.net
- 危険ってわかって雪山のぼったんだろ。
ＩＳ支配地域に自分の意志で行って、誘拐されたから助けろっていう馬鹿と一緒。
自分の意志で行ったんなら、文句言うな。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:36:11.01 ID:BuZvutF50.net
- 中国みたいだな 手をさしのべたら犯人扱い
1000年後あたりにゃこの辺から故事成語が出来そうだわ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:36:13.71 ID:Hn431W+t0.net
- 隊員が持ち疲れたので担架持ち手交代を考える
↓
その辺の木に縛りつける
↓
もたついてる間に木が折れて滑落
ハッキリいって救助隊員の怠慢としか言えん
こんなミスだらけの救助はありえないよ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:36:30.15 ID:ybyFOrBC0.net
- ドジっ娘とドジっ娘が争ってたのか、とりあえず決まってよかったな
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:36:56.38 ID:nLBtFzEM0.net
- とりあえず今後は天候悪かったら救助やめておこう。
春に遺族が探しに行けばいい。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:37:01.90 ID:KFyYWjzu0.net
- あ～あ、これで遭難してもなかなか助けに出向いてもらえなくなるってか
ほんと司法のバカっぷりまた発揮してんの
アホ法曹界
強姦魔の子供排出するだけのことあるわ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:37:05.26 ID:rAeHca7f0.net
- >>1
救助を万全にするために
待機人員を増員するので
救助費８倍な。
毎日出動するわけではないのでな。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:37:09.57 ID:WduPYCwQ0.net
- これはまぁしょうがないか
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:38:16.55 ID:GaA8/+rv0.net
- うっかり計算間違いしてしまったんだからしょうがないじゃないですかーっていうのを超えてるわ
場所をちゃんと伝えてるのに
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:38:39.66 ID:rAeHca7f0.net
- 自分で歩かなかったのが敗因だろう。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:38:44.40 ID:QHpgVE620.net
- 「戦闘の可能性がある地域には自衛隊を派遣しない」
みたいなもんで
「遭難の可能性がある地域には救助隊を派遣しない」
ってすればいい
「遭難者がいるということは遭難の可能性がある」って派遣を断念できる
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:38:46.09 ID:pNHfayB30.net
- 訴えた人の名前は？
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:39:20.12 ID:GaA8/+rv0.net
- >>62
２時間前だったら歩けた可能性高いけどね
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:39:21.01 ID:xMyLowbg0.net
- 場所を教えたから助けてもらえるって発想がもう山をなめてるね。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:39:32.61 ID:Y0HXF4/h0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕
っっghっっっっっっっっっっっっgyt
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:39:48.70 ID:s5u9NdQ70.net
- こいつらのせいでこれから救助をためらう事例が増えるな。
仮にも同じく危険に身を晒して命を救おうとしてる人達を訴えるなよ。
全力で救出を試みてくれてありがとうございましたと礼くらい言え。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:40:21.65 ID:nLBtFzEM0.net
- >>51
難しくない状態で遭難してたのか。
なら自分で下りてこい。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:40:39.12 ID:1z/Td3Fy0.net
- 一番良いのは、日中の天候が良い時間に自力で平地まで降りてきて貰う、だな
そこなら、極限状態じゃないからミスも発生しないしスムーズな救助を行えるよ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:40:55.68 ID:GaA8/+rv0.net
- >>66
馬鹿だね
うっかり場所を間違えてまして、遅れてすみませーんというのが
いいですよ気にしないで、と言う場合と
うっかりでは済みませんよ？という場合があるということ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:41:09.91 ID:MrdHXIcv0.net
- >>51
横からだけど視界5mぐらいしかない暴風雪の中で
救出作業が難しくないといえるあなたって何者？
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:41:19.89 ID:gzClX3hl0.net
- もちろん亡くなったのは気の毒だけどこれ遺族が救助隊の人にご迷惑おかけしました
救助活動していただいてありがとうございましたとなるのが普通の感覚だと思うんだけど
んーいつからこうなった
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:41:42.89 ID:xMyLowbg0.net
- 自力下山出来ないならその時点で本人の責任。
助けてもらえたならラッキー程度の話じゃて。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:42:13.00 ID:EiWpFU7s0.net
- >>51
一歩のミスで200メートルも滑落する猛吹雪の現場が難しくないとか笑えるw
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:42:39.95 ID:GaA8/+rv0.net
- >>72
２時間違うところを捜索したのがお互いに体力を消耗したよね
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:43:00.21 ID:di9lycHq0.net
- 遊びで冬山に入った類ならとりあえず非常食と使い捨てカイロを投下してやって
「天候が回復したら回収してやるからそれまでそれで頑張ってね」で十分だ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:43:07.60 ID:FlcQtOkO0.net
- なんかこの件、原告側弁護士が張りきりまくってたとか
この件で原告勝訴なら日本の裁判史上初の判例になるんだそうだ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:43:41.60 ID:GaA8/+rv0.net
- >>75
直前にちょうど演習したところで歩けるところに旗を立ててたのに
なぜかその旗を無視してわざわざ滑落してるっぽいけどね
なんで間違えちゃったんだろうね
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:43:49.98 ID:xMyLowbg0.net
- >>35
それこそ二重遭難もあるし、隊員の”いのちだいじ”になるよな。
雪が溶けた気候のいい頃に探しに行こうぜって感じで。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:44:45.69 ID:s5u9NdQ70.net
- >>78
コミカドが担当したのかもね。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:44:56.49 ID:YfQNvG7V0.net
- 昔の記事
積丹岳でスノーボードして遭難したこの馬鹿男、息子が息子なら両親も両親
しかも、ご丁寧にどういう伝手を使ったか知らないが、代議士の鉢呂を使って国会で質問させたり
道警裏金問題を追求していた市川守弘が同じ道警だからか記者会見・・・
全くやりたい放題やっていて、いい加減にしろと思っていた
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:45:03.95 ID:KFyYWjzu0.net
- この訴えたオヤジとアホの裁判官に一度雪山ラッセル100メートル体験させればいい
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:45:05.57 ID:rYU1SkK6O.net
- >>68
既に｢天候が悪くなったので捜索中止｣とか
｢日没になったので捜索中止｣とか
昭和の頃なら考えられない理由で捜索打ち切るようになったよ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:45:28.38 ID:MApPOgpu0.net
- 救助する義務までは無いと言った？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:45:30.23 ID:GaA8/+rv0.net
- うっかり場所間違えて２時間も吹雪の中別の場所を探してたので
すっかり疲れてしまいましたよーあははーというのが
通用するかどうかというと
通用しないんだと思うよ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:45:44.15 ID:YfQNvG7V0.net
- 鉢呂 吉雄（はちろ よしお、1948年1月25日 - ）は、日本の政治家。民進党所属の参議院議員（1期）。元衆議院議員（7期）。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:46:40.96 ID:nLBtFzEM0.net
- 今後は助けに行かなきゃいいだけのこと。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:47:10.16 ID:xMyLowbg0.net
- もう馬鹿を助けにリスクを背負う必要なんてないな。
隊員の安全の為に、気候が良くなった頃に救助しに行こうぜ。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:48:50.88 ID:EiWpFU7s0.net
- >>79
わざと無視したわけないんだし、旗どおりに行けない理由があったんでしょ。
わざと無視したはずだとでも？笑
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:49:31.61 ID:C5Km+HZO0.net
- 二次災害が起きる可能性があるので救助には行けません。
って断るのが無難って事が最高裁で決まったってことか。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:49:53.88 ID:GaA8/+rv0.net
- >>90
だから、わざとじゃないんだからしょうがないじゃないですかー
というのが通用するかどうかと言ったら
しないんじゃない？
通用すると主張する人がいるのもわかるけど
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:50:53.37 ID:gN/BRSXG0.net
- 原告両親の勝訴インタビューはまだですか?
賠償金の使い道が気になる｡
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:50:54.30 ID:xMyLowbg0.net
- なんでも行政を叩けばいいと思ってる連中のいい餌食だな。
”安全なところだけ”をちょろっと見て回って見つかりませんでしたで放置するのが、こういう輩のせいで正しい対応になりそう。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:50:57.55 ID:YfQNvG7V0.net
- 裁判官って楽な仕事だよね ｗ
外国みたいに射殺される恐れもないし
藤山とか大谷とか
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:51:37.20 ID:ne3IJr+Z0.net
- 裁判官は山登りは勿論、アウトドアなんかした事が無いから自然の厳しさが判らんのだな
コイツは救助されて無ければ端から死んでるんだよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:51:51.69 ID:pNHfayB30.net
- >>73
外国人なら当たり前じゃないの
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:51:52.79 ID:EiWpFU7s0.net
- >>92
わざとじゃなく行けなかったなら当然しょうがないだろ笑
行けなかった理由があるのに旗どおり行かなかったから問題とかアホなの？笑
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:52:42.10 ID:kJeS4yeP0.net
- 恥知らずの糞遺族
馬鹿のために命かけて救助活動したレスキュー隊員かわいそうだわ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:52:53.54 ID:fhN1WmKv0.net
- 自己責任。
遭難した時点で死んで当然。馬鹿野郎。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:53:07.23 ID:rYU1SkK6O.net
- 天候の回復を待って救助隊出発、日没前に撤収
見つけても｢心肺停止状態で救出しました｣と言えば見殺しにはならないしな
つか既にそうなってたな
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:53:17.52 ID:GaA8/+rv0.net
- >>98
キミはそれでいいんじゃない？
僕は一生懸命やったんだからしょうがないじゃないかー！って言ってればｗ
普通の感覚ならそうは言わないよね
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:53:33.40 ID:mVzj+42s0.net
- 裁判所のポリコレ棒は最強だよな。
いろんなものを破壊していく。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:53:36.07 ID:StCBCnjh0.net
- 登山家には朗報だね もう悪天候で救助来ないよ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:54:32.67 ID:t8r3yXDD0.net
- 富士山であったヘリから要救助者を落とした事故も敗訴確定だな、賠償金は県民税からではなく
消防が全部出せよ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:54:34.90 ID:rAeHca7f0.net
- >>63
確かに。
遭難するということは、
隊員が危険なので捜索させるのは
強要罪にあたる。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:54:36.98 ID:EiWpFU7s0.net
- >>102
行けなかったなら当然しょうがないね。
現場判断で行けなかったのに行けと？
意味わからんこのアホ。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:54:58.56 ID:rYU1SkK6O.net
- >>104
結局、自己責任論に既決して終わりだな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:55:36.16 ID:rAeHca7f0.net
- >>73
日本人ではないから。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:55:45.57 ID:GaA8/+rv0.net
- >>107
キミはそうやって言ってれば
僕の能力の精一杯がこれなんだからしょうがないだろ！ってｗ
普通、もう少しできるんじゃないですか？って思うけど
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:56:28.16 ID:AQbUHmGn0.net
- >>110
お前がもう少しやればいいんじゃね？
他人にそんな要求するなよ。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:56:42.80 ID:nLBtFzEM0.net
- >>104
春になれば好物おお花とお線香もって麓まで家族が来てくれるよ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:57:20.77 ID:GaA8/+rv0.net
- >>111
おまえはやらないでいいよｗ
どうせできないんだし
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:57:53.39 ID:0B/5xOVy0.net
- 定期的に装備を更新するように
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:58:01.08 ID:EiWpFU7s0.net
- >>110
行けなかったのに行けという論理がバカだと言ってるんだが笑
わからんみたいだな。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:59:03.59 ID:GaA8/+rv0.net
- >>115
わからないのはおまえだよｗ
行けなかったんだからしょうがないだろ！って言ってればいいよおまえは
そっちの方こそ普通の日本人の感覚からするとおかしいけどね
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 20:59:35.77 ID:rYU1SkK6O.net
- >>112
昭和の頃だったら
えーすーおーえーすー
たーすーけーてーくーれー
で春先に白骨化した心肺停止状態で救助されたろうね
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:00:30.61 ID:xMyLowbg0.net
- 安全が完全に確保できる状況/場所のみ見回って他を捜索しない事が最良の救助方法になりそう。
これのせいで助かる命も助からなくなったね。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:01:08.35 ID:jrA2rCdn0.net
- まぁ溺れるDQNにはかかわらないほうがいいってことだな。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:01:43.90 ID:xMyLowbg0.net
- >>117
さすがにそんなにすぐに白骨化しない。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:02:33.78 ID:dYNdlSNg0.net
- 大谷剛彦裁判長
悪い判例残したな。
これから日本の山では遭難死が増えるわ。
なぜ？
ちょっとやばけりゃ救助なんかに行かなくなるからだよ！
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:02:44.59 ID:EiWpFU7s0.net
- >>116
お前朝鮮人でしょ？笑
わざと行かなかったわけないんだから行けなかったんでしょ。
↓
絶対になんとかできたはず。
意味がわからん笑
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:03:13.08 ID:wj+C7gV4O.net
- 新雪のゲレンデで転けて板が外れて１０ｍ転がったことあるけど、雪に埋もれた外れた板探すのに３０分ぐらいかかったわ…
滑ったコースたどれば簡単とか言うのは簡単
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:03:25.49 ID:LJi5JdF40.net
- 中国と同じで倒れてる人にはかかわらないのが正解ってことだな
下手に手出しすると訴えられる
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:03:55.17 ID:nLBtFzEM0.net
- >>117
奥さんが好きなことして死んだのだから、本人も満足だったと思います。 とか言うの。
潔よいね。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:04:43.23 ID:7orWTa1A0.net
- >>121
逆にそれを狙ってたんじゃないのか？
これで堂々と捜索を拒否できるだろ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:04:53.23 ID:TVHtv8wR0.net
- >>33 こんなん救助隊もたいへんだったんやん…
下手したら自分らも命なかったとこだろ
こんな大変なのやってくれたのに責任押し付けるとかないわ
バックカントリーするやつらは自己責任だろ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:05:12.59 ID:GaA8/+rv0.net
- >>122
絶対になんとかできたはずなんて一言も言ってないけど
勝手に妄想しちゃう病気の人だったのか
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:05:13.21 ID:rAeHca7f0.net
- >>118
発見した場所がまずかったら
気付いてないフリして引き返す
という手もある。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:05:27.86 ID:EiWpFU7s0.net
- >>124
中国のあれも元は訴訟が原因とか言ってたなあ。
今は下手に迷子に声かけても事案になるから、すでになりつつあるなわ。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:05:54.10 ID:EiWpFU7s0.net
- >>128
お前のいってるのはそういうことだろ笑
アホが。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:06:12.59 ID:rAeHca7f0.net
- >>121
この判決を根拠に、救助を断念出来るから、
楽になるのかな。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:06:57.70 ID:CKcenfaK0.net
- この大谷って裁判官、確か兄弟にサヨクのジャーナリストがいる奴だよな。
確か以前にも最高裁でトンデモ判決出してたはず。
罷免されるべき。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:07:05.74 ID:GaA8/+rv0.net
- なんかいろいろと悪いわ
簡単に救助できると思って、軽装で行ってるしね、救助の人の方が
これは人災なんじゃないですかね
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:07:37.05 ID:TUTFszJJ0.net
- 救助費用1800万請求して相殺すれば
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:07:51.08 ID:rAeHca7f0.net
- >>130
二歳の女の子が車に踏まれても放置される国、
救急車を呼んでやったら、犯人にされる国。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:08:21.31 ID:EiWpFU7s0.net
- >>133
罷免できる機会はもう過ぎたらしいよ。
だから本性を出したのかもな。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:09:01.22 ID:CzzX07G40.net
- メンドクセーから入山禁止にしろ
それでも山登る奴は勝手に死ね
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:10:02.07 ID:rAeHca7f0.net
- >>134
人員と装備と天候と時刻の条件が整うまで
出動するべきではなかったね。
軽装で済まないなら少数で行ってはいけないし。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:11:00.08 ID:YfQNvG7V0.net
- 大谷 剛彦（おおたに たけひこ、1947年（昭和22年）3月10日 - ）は、日本の裁判官。
東京都出身。東京大学法学部卒業。最高裁判所事務総長、大阪高等裁判所長官を経て、最高裁判所判事(2010年（平成22年）6月17日-)。
ジャーナリストの大谷昭宏は実兄。東大ではラグビー部に在籍していた
大谷 ｗ だから民主党の鉢呂が国会で質問させたりしたわけだ最低大谷死ね
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:11:07.85 ID:oXRlt8Ny0.net
- 上告退けんなや
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:11:30.22 ID:GaA8/+rv0.net
- >>139
じゃなくて
計算間違いしてないかもう一度検算してから出動したら良かったよね
万が一予定より２時間オーバーするかもしれないというのも予定しておかないといけなかったしね
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:12:29.18 ID:rAeHca7f0.net
- >>142
保護者ではないからそこまで想定しないだろ。
軽装で行けないなら増員するべきだ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:12:37.28 ID:EiWpFU7s0.net
- ま、この手の裁判やるのは決まって共産系弁護士だし、救助隊叩いてるのも、
どうせ共産系の在日シナチョンでしょう。
いつもどおりのクズどもですわ。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:13:27.07 ID:KsRxjXoI0.net
- これ民間ボランティアでも賠償義務出てくるんやろか？
民間なら自腹だよね？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:13:30.15 ID:IKWd+1jh0.net
- 大谷昭宏の弟は前回の衆院選で審査うけたんでもうクビに出来ません
覚えておいても無駄ですｗ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:13:33.31 ID:mPQ4La+P0.net
- 自分探しに紛争地域に行ったら拉致からの救出失敗で死んだ逆恨みに日本政府訴えた
みたいな
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:13:33.56 ID:21dZzide0.net
- これこそ裁判員裁判にかける事案じゃね
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:14:47.53 ID:GaA8/+rv0.net
- >>143
ロープも一本しか持ってない
ピッケルも一本しか持ってない
そんなんで簡単に行ったのがミスなんだよ
もしか場所を間違えてるかもしれないと想定しておくか
絶対に間違えてないと何度も計算してから行くか
どっちかさえしていればよかったのに
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:15:04.69 ID:dYNdlSNg0.net
- >>132
山をやる俺にとっては、困るんだよ。
山は自己責任、ってのは山屋はみんな知ってるから
絶対こんな訴訟は起こさない。
常識を知らないスノボ野郎みたいのが余計なことしやがって！
冬山で救助隊の姿をみると、実に頼もしいんだよ。
こういう人たちが冬山にいるってことだけで安心するんだよ。
おれはこの非常識裁判長を恨むよ。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:15:12.41 ID:AQbUHmGn0.net
- >>148
そう思う。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:15:36.26 ID:myAnnoaM0.net
- 裁判官の頭の悪さは何なんだよ？
やっぱり法学部はなんの才能もない馬鹿しか行かないからか？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:15:39.40 ID:2xEkyL870.net
- 状況的に厳しそうなら初めから救助に行かないが慣例になりそうだな
医療訴訟で医者・病院側を叩きまくったら急患受け入れてくれなくなったみたいにｗ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:16:05.60 ID:IKWd+1jh0.net
- 保護後に落っことして再遭難させて殺してる重過失だから賠償は極めて妥当だろ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:16:39.16 ID:BlX3l4T50.net
- 公務員は、過失があっても税金から支払われる所が納得いかないわぁ
人件費からだせアホ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:16:44.92 ID:nLBtFzEM0.net
- 今後必要なのはアホが山に登らないようにすることだね。
本人と親の両方を審査せねば。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:16:55.15 ID:GaA8/+rv0.net
- 自分がミスしたせいで重大なことが起きた時に
「僕は一生懸命やったんだからしょうがないだろ！」と主張する方が
日本人らしくない
これがゆとりなのかな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:17:19.15 ID:/7unLFTl0.net
- >>92
山岳救助の現場指揮官を萎縮させるという観点がなさすぎるな
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:17:53.69 ID:hjKKoadX0.net
- 感情論で語る話じゃない
自己責任と救助隊の過失有無は別
過失の有無なんか第三者の俺たちが知る由はない
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:17:55.31 ID:+XIzcbah0.net
- 登山は一筆書いてから行くべきだな
救助は要りませんと
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:18:17.78 ID:GaA8/+rv0.net
- >>158
ミスしたのを責められたせいで萎縮させられましたー！って
どんな幼稚園児？ｗ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:19:00.24 ID:K+h5ZkK6O.net
- この事例・判例をもとに山岳救助マニュアルか指針かはしらないが絶対に見直しする。無理した救助の結果、おきた過失だったら、今後は無理しないで御遺体になってから回収がデフォになるよ。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:19:51.82 ID:EIvBE3QD0.net
- もう遭難者でで放置でいいな
救助に当たった方も命がけなんやで
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:19:54.60 ID:EiWpFU7s0.net
- >>156
いや、アホが死ぬのはオッケー。
リスクが高ければ救助に行かなくてもいい新たな規制を作ればいい。
つか、たぶん本当にできる。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:20:03.78 ID:4djkA3ZR0.net
- バカが遊びで雪山に入って勝手に遭難。
仕事とはいえ救助活動に当たった隊員たちの命を危険にさらした。
ともすれば滑落してたのは隊員だったかもしれないわけで。
親が隊員に謝罪するならわかるが、訴えるとか一体どんな
神経をした親たちなんだろうか？
人間、こうはなりたくないもんだ。恥を知れと。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:20:27.53 ID:nLBtFzEM0.net
- >>164
確かになw
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:21:12.05 ID:8LvrdLe50.net
- 山屋とそこら辺のチャラついた冬山の怖さも知らないで冬山に入ってくるスノーボーダーを一緒くたにしないでくれ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:21:40.17 ID:pNHfayB30.net
- 今度から救助活動は人員が十分にそろい、天候がよく、日中1時間ぐらいかな活動できるのは
それ以外はやらなくていいそうだ、お巡りさんも楽になってよかったね
いい判例出してもらった
バカは勝手に死んでくれと最高裁のお墨付きがもらえました
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:21:45.85 ID:/7unLFTl0.net
- >>161
この判例で全国の山岳救助のマニュアルがかきかわるんだぞ？
おそらく救助に消極的になる方にな
お前みたいなアホのせいで
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:23:04.84 ID:gN/BRSXG0.net
- 近々衆議院解散して総選挙になったら､国民審査がまた来る?
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:24:06.27 ID:GaA8/+rv0.net
- >>169
お前がアホだと思うけどね
ほんと幼稚だよね
ミスを責められると「あーもうじゃあやってやらないからそれでいいんだねー？」ってｗ
くだらない国になったものだ、このほんの数年で
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:24:11.08 ID:IKWd+1jh0.net
- 凡ミスで救助保護したひと山から落っことして斜面滑り落ちてってコントかよ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:24:19.25 ID:jrA2rCdn0.net
- サヨクの戦う相手は常に国家権力。警察も例外ではないのだ。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:24:53.02 ID:dYNdlSNg0.net
- 救助隊も山が好きな人たちばっかりなんだよ。
ただの公務員じゃない。
助けに来たそういう人を訴えるなんて！
「山は自己責任」ってのを徹底してもらいたいな。
今まではうまくいってたんだよ。裁判長のバカヤロー
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:25:01.47 ID:StCBCnjh0.net
- >>167
登山は医者とかインテリ多いからなぁ
そての対してバックカントリーはあれだね
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:25:37.39 ID:cWxMrrzD0.net
- >>174
自己責任で救助に行ったんだから、責任とれよ。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:25:54.74 ID:/7unLFTl0.net
- >>171
まあお前みたいなアホが死滅してれば
こんなアホな裁判もひらかれなかったわけだから
くだらない国になったのは間違いないな
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:26:27.88 ID:GaA8/+rv0.net
- >>177
ご病気の方かな？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:27:09.35 ID:FlcQtOkO0.net
- 昔聞いた話なんだが、日本のアウトドア雑誌が世界の一流クライマーを招聘して
日本の山々を堪能していただく・・・という企画をしたら、その一流クライマーたちから
「こんな世界レベルでヤバい山に山岳ガイドなしのド素人が平気で入れるって
日本の基準はどうなってやがんだ！」
ってブチ切れられたとか
そこらへんから見直しが必要なのかも
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:27:29.99 ID:jrA2rCdn0.net
- 雪山から落ちた 日本しね
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:27:37.61 ID:GaA8/+rv0.net
- 文句言うんだったらもうやってやらないもんねーっ！
っていうのこそ、日本人にないメンタルだと思うんだけど
そういう人急激に増えたよね
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:28:50.18 ID:/DUGYGCo0.net
- こういうところに幅を持たせておかないから今後助けられたであろう人でも見捨てることになるんだよねえ
ホント世の中遊び余裕がなくなったなんもかんもギスギスさせてバカじゃないかと
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:28:56.12 ID:/7unLFTl0.net
- >>178
とりあえずお前は山岳救助の皆さんにあやまれ
でなければ死ね
生きている価値はない
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:29:03.26 ID:rAeHca7f0.net
- >>149
なので急いでは駄目、
装備と人員と天候と時刻が
基準をクリアしていないときは
出動するべきではないという
今後が正当化されたわけ。
結果論など屁の突っ張りにもならんわ。
今後は安全マージンが極大化されるから
山に入るなら覚悟が必要になるだけ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:30:24.60 ID:byyx6CVb0.net
- >>149みたいにピッケルとロープのことをしきりに話してくる奴がいるが、確実に冬山知らない人ばかりで話にならんわ。
裁判官も冬山知らないから、こういう結果になる。
ダブルアックスで、ハーネスにアッセンダーディッセンダーその他諸々、ロープを一人一抱え持っても、環境が悪きゃ使えないよ。技量じゃなくて、誰がそこにいても使えないってこと。ビレーひとつとっても難しいときは難しい。
雪庇踏み抜いたのが問題なら、同じ環境を作って、正しいルートがとれるか検証すればいい。過失かどうしようもなかったことかはっきりする
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:30:31.14 ID:32Mlgocx0.net
- 税金使っといて実践訓練マジメにやってなかったんだろうな
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:30:40.35 ID:StCBCnjh0.net
- >>181
日本人の大前提「人様に迷惑かけない」
翻って「迷惑かける奴は勝手に市ね」というだけ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:30:51.27 ID:lVQ9HMuR0.net
- >>181
何されても黙ってるのが日本人の美徳ってか？（笑）
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:31:12.67 ID:jrA2rCdn0.net
- これからは… 完璧に安全な救助活動＞人命 だな。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:31:45.11 ID:rAeHca7f0.net
- >>150
まともな利用者は本当に迷惑するんだけど
世の中が馬鹿を切り捨てないので
バカに合わせてハードル上げるしかないわな。
この糞裁判長みたいなのがゴロゴロ居るのが
今の司法界で、自浄作用は働かないようだ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:31:47.99 ID:Hbpw9WWb0.net
- >>3
平穏な校庭で40分も50分も危機感ゼロでグダグダやった教師と一緒にすんな阿呆
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:31:48.48 ID:lVQ9HMuR0.net
- >>186
こんなところに最初から税金使わなくていいんだけどな
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:32:04.79 ID:PUvW6rsb0.net
- なにこれ、民主党案件だったの？
サヨクが司法まで歪めたのか
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:32:07.61 ID:GaA8/+rv0.net
- >>184
それは今後というより最初からそうだよ
自分の命を犠牲にしてまで助ける義務はない
今回のはそうじゃなくてうっかり場所間違えて２時間も迷っちゃいました、てへっ
大丈夫だと思って旗じゃないところ歩いたら落ちちゃいました、てへっ
予定外の事が続いたので体力を消耗して疲れたので木にくくったらたまたま折れちゃいました、てへっ
落ちたのは見えましたがもう疲れたので帰りました、てへっ
とやってるから訴えられたんだよ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:32:30.21 ID:cWxMrrzD0.net
- >>181
当事者の隊員はもっと真摯に受け止めているのに、
端からそういうことー文句言うんだったらもうやってやらないもんねーっ！ー
言うのって、隊員に失礼だよなあ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:32:40.18 ID:/7unLFTl0.net
- 山で遭難して救助要請した時点で
死んでも文句を言ってはいけないのは、登山する人間として当たり前
ましてや命がけで救助活動してる人達に対して訴えるとか人間じゃない
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:32:51.39 ID:lVQ9HMuR0.net
- >>189
なるべく無駄な税金の浪費はやめていただきたいところ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:32:58.25 ID:4DmgMWBN0.net
- きちんと判決理由まで読んでる人とスレタイの第一印象だけで話してる人とで評価が180度変わる事件だな
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:33:22.08 ID:ygEW+NgY0.net
- 子供のためにと設置した遊具や植木で死亡事故
↓
管理責任を問われ賠償
↓
遊具が無くなり原っぱに
これと同じだね
1秒でも早く救おうとした救助隊には酷な判決だと思うが、どうしようもない
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:33:39.36 ID:rAeHca7f0.net
- >>152
馬鹿を贔屓して日本を衰退させるのが
彼らの目的だとしか思えない。
その観点から検証すると、実に多大な功績をあげている。
善意なら完全な無能。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:34:02.30 ID:di9lycHq0.net
- 冬山って万が一のときに天候が回復して救助隊が来るまで
２、３日は持久できるだけの装備で行くところじゃなかったのかよ
２時間オーバー？何それ？
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:34:17.86 ID:PUvW6rsb0.net
- >>195
失礼もなにも司法がそうしろと言っている
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:34:33.24 ID:7D9RiSJG0.net
- 救助の要件からスノボ除外しかないな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:35:02.35 ID:Hbpw9WWb0.net
- >>185
冬山知らない奴になに言っても無駄だよ
どれほど過酷な状況なのか絶対想像できない
ましてや引き籠りにはなｗ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:35:20.61 ID:is/HRtYv0.net
- 医者が訴えられたせいで救急患者受け入れてくれる病院が激減したって話有名だと思うんだけどなー
全く同じルート辿りそうだな
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:35:52.86 ID:lVQ9HMuR0.net
- >>201
スノボでバックカントリー行っちゃう馬鹿なんだから何にせよカツカツだよ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:36:01.39 ID:dYNdlSNg0.net
- そもそも助けてくれた人に
「助け方が悪い」って訴えるか？
わからねぇ・・
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:36:11.41 ID:ygEW+NgY0.net
- しかしこの判決は酷だ
「お前が殺したんだ」と言っているようなもの
酷すぎる
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:36:50.90 ID:rAeHca7f0.net
- >>194
死体になるまで準備してから出れば
そのような過失は一切発生しない。
位置も確定したと考えたことは過失。
今回過失があったと認定されたのだから
過失が発生しない救助をするだけだろ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:36:51.65 ID:GaA8/+rv0.net
- 明らかに救助隊のミスなのに
「難しい案件だったから自分の命を優先させて引き返したのの何が悪いか！」と言う人
本当にそういう理解しかできない馬鹿なのか
わざとそう思い込もうとしてるのか
一体どっちなんだろう？
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:37:02.75 ID:BeYfjOrS0.net
- つまり、助けに行ったら必ず助けないと訴えられるから、
今後公的には救助できなくなる。
自己負担で民間救助。なおかつ救助出来なくても訴えられない念書が必要になる。
山登りする人達はこの遺族を訴えればいいよ。署名集めればいい。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:37:49.27 ID:PUvW6rsb0.net
- ダメ元でやってみるとかできる限り努力するとかはしてはいけません
公務員で給料もらってるんだからミスの許されないプロなんだそうです
民間でもミスしたらその分賠償金を払わないといけません
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:37:57.47 ID:IKWd+1jh0.net
- >>208
そう言ってるわけだが？
保護した要救助者凡ミスで滑落させて再遭難させてるんだからそれ以外の意味に取るほうがおかしいだろ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:38:00.52 ID:GaA8/+rv0.net
- >>209
そうじゃなくてね
ミスしないように気をつければいいんじゃないですかね？
なぜこのようなミスが重なったのか、どうすれば今後防げるのか
「はーい、死体になるまで準備してから出ればいいと思いまーす！」って
ほんと性格悪いね
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:38:12.60 ID:lVQ9HMuR0.net
- 阪神淡路大震災の村山の遅延対応が評価されるときが来たようだな（笑）
自衛隊に殺されたなんて言われたらかなわないもんな（笑）
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:38:30.08 ID:4DmgMWBN0.net
- 必ず助けないと訴えられるとか
一つでもミスをすれば訴えられるとか
極論馬鹿の多いこと
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:38:30.19 ID:NO18Z7Ge0.net
- >>102
救助隊員の命と引き替えに､遭難者を助けろ！
と､主張してるのかしら？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:38:31.44 ID:8LvrdLe50.net
- 山の神はスノーボーダーが大嫌い
というこっちゃ
あいつらが滑ると高確率で雪崩が起こる
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:38:53.94 ID:/7unLFTl0.net
- >>198
判決文読んだけど
公益の観点が抜け落ちた極めて左翼的な作文だね
間違ってはいないが今後の山岳救助を阻害する有害な判決にはちがいない
ただ被害者家族を優先しただけのクソ判決
判例変更する裁判がでないとなおらない
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:39:09.95 ID:egDCpmbX0.net
- こういう費用を積算していって、遭難者が出たとき家族に｢本日のレートですと…万円です｣貴男が払えば明日からは三%下がります。とかやってほしいな。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:39:29.63 ID:rAeHca7f0.net
- >>199
教訓として今後に生かすしかないな。
遅いと言うなら増員して値上げだし
運営費が足りないなら国に出させて、
出さなかったら国の過失として
国民の納めた税金で運用して
登山者がさらに嫌われるだけのこと。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:39:32.93 ID:cWxMrrzD0.net
- >>210
公務員スレはそういうの多い
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:40:12.22 ID:PUvW6rsb0.net
- 悪意があってワザとやったのなら別だが
災害救助に行ってミスで賠償せよっておかしな話だ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:40:32.25 ID:GaA8/+rv0.net
- >>222
思う
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:40:38.86 ID:7orWTa1A0.net
- 「隊長ロープが一本足りません」
「よし明日ホーマックで買ってから救助に向かうぞ」
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:40:40.63 ID:rAeHca7f0.net
- >>214
手前勝手な小理屈こねてないで
自分で救助やってみれば？
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:41:58.27 ID:EiWpFU7s0.net
- 極限状態での話を、ただの普通のミスと考える馬鹿がいるらしいな笑
裁判官もこういうアホなんだろうな。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:42:12.32 ID:rAeHca7f0.net
- >>223
条件が整ってないときは出なくて良くなっただろ。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:42:21.93 ID:GaA8/+rv0.net
- >>226
ほんと性格悪いね
友達いなくなっちゃうよ？
あ、元からいないかｗ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:42:43.52 ID:PPYs1E3o0.net
- 今から20年ほど前は携帯も普及していなくて
遭難したら下山予定でも下山していないので遭難と推定されただけだっただろう。
それでいいんだよ。
登山者の自己責任。
山の中から遭難したとスマホで救助要請しても、
登山口まで降りてきたら病院に連れて行ってやるよと言って
電話を切ればいい。
今は救助隊が親切すぎるんじゃないの。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:42:56.58 ID:xMyLowbg0.net
- >>221
ガチの山屋なら山岳会に所属して、そこを通して保険も払った上で、自前（山岳会として）で捜索隊を出してもらう。
今問題になってるのは年寄りのレジャー登山と、こういうスノボ馬鹿。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:43:17.73 ID:EM7Diy5R0.net
- >>33
これで賠償とか…
救助隊員本人たちが払う訳じゃないけど、国に公的にお前たちの過失だって言われたわけだからな
辛いだろうな
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:43:31.86 ID:/7unLFTl0.net
- >>214
知人に山岳救助やってる警官がいるが
ほんとに現場は装備も人員もギリギリでやってる
あの人らにこれ以上重荷を背負わせるとかキチガイとしか思えない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:43:42.65 ID:rAeHca7f0.net
- >>227
結局現場を知らないくせに口だけは出すカスが
質を落とす原因なんだけど
いつでも最高のサービスを要求するんだよな
金も払わんくせにな。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:43:53.10 ID:lVQ9HMuR0.net
- >>214
自衛隊とか救助の訓練なんてしない戦闘職種の隊員が山を捜索したりするけど、間違って生存者発見したら大変だよな
公務ってだけでやったことのない救助作業やらされるんだから賠償請求やり放題になるよ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:44:37.22 ID:rAeHca7f0.net
- >>229
お前は影で嫌われて包囲されるタイプだな。
ファミレスで威張るのやめなよ。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:45:06.96 ID:6UWONLvn0.net
- 山男が山で死ぬのは仕方ないことだ
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:45:28.12 ID:dYNdlSNg0.net
- >>201
山屋なら常識。
スノーボーダーでも同じ場所に入るんだから
常識をわきまえたうえで入ってほしい。
「山に入ったらすべては自己責任」
それでも遭難したら、救助隊に伏してお願いするのがスジだろ。
それをお前は訴えた！
バカ裁判長は賠償を認めた！
あーあ、
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:46:03.50 ID:GaA8/+rv0.net
- >>236
何？こういう人
病気なのか
それとも正常でこれなのか？ｗ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:46:12.35 ID:rAeHca7f0.net
- >>230
費用がどこから出てるか考えると
本当に腹が立つ。
山は全部圏外でいいだろ。
安易に入りすぎ。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:48:39.15 ID:rAeHca7f0.net
- >>239
お前みたいなのが公園から遊具を消すクレーマーの源泉だし
本件から救助活動の後退を招く元凶なんだよ。
分からないとは思うけどね。
君は異常者なんだよ。
自覚が無いのは不幸だね。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:48:49.19 ID:3k07Hs1o0.net
- 今回の損害賠償分はこれからの山岳救助の費用に上乗せしろよ
なんで俺らの税金で救助から保証書から補填しないとならんのだ
山の問題を里まで持ってくんな
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:49:05.18 ID:GaA8/+rv0.net
- >>241
うわ、これ本物だｗ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:49:31.98 ID:qnCjU51x0.net
- もう助けなくてええよ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:49:40.90 ID:43Kbkw9d0.net
- ＞男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。
これか。まぁ当然の判決だな。救助が仕事で金貰ってるならこんなイージーミスは駄目だ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:50:08.74 ID:/7unLFTl0.net
- >>242
それは最もだな
救助しようとしたやつの家族が払うべき
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:50:45.43 ID:eblL7M460.net
- なら助け呼ばず死ねよ
ヤクザ遺族め
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:51:42.66 ID:7fbv6c1i0.net
- >>10
中には冬季に閉鎖されているハイキングコース（車で乗り入れ可）を解放している所もあるのでなんとも言えない。
白馬村みたいにどこからがバックカントリーなのか不明なのもあるけど。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:51:44.20 ID:IKWd+1jh0.net
- ぐだぐだid真っ赤にし文句いうてるの税金泥棒のクズポリ公だろ
さっさと沖縄ヘリポート警備にいけやｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:51:52.96 ID:rAeHca7f0.net
- 装備の増加で救助行程の増加を招き
完遂に時間がかかる上にその途中で
新たな遭難者が出た場合に対応出来ないから、
何時なんどきでもフル装備というなら
待機人員の増員が必須になることくらい
救助隊員でなくても普通わかる。
病気でないなら。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:52:02.62 ID:PUvW6rsb0.net
- 山岳救助を確実に行えるだけの人材をそろえることは出来ないんだから
それを公務にするのは間違いだ
今すぐ手を引け
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:52:20.22 ID:OanSz0VZ0.net
- 道警も山岳救助やめればええんやな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:52:23.57 ID:eblL7M460.net
- 土人が山に登るのを
何で文明人が面倒見るんだ？
放置しろ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:52:33.54 ID:rAeHca7f0.net
- >>243
自分以外の書き込み読めないの？
君は本当に憐れだね。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:52:40.82 ID:xMyLowbg0.net
- >>245
警察が動いてる分には救助者の費用は無料。
費用は我らが税金からだな。
そして今回の賠償も税金。
スノボで滑る為に山に入って遭難した馬鹿のせいで税金垂れ流し。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:52:52.79 ID:3k07Hs1o0.net
- >>249
お、土人乙でーす
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:53:32.71 ID:rAeHca7f0.net
- >>245
だね。位置が違った時点で一度帰って増員してから戻るべきだった。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:53:32.91 ID:EiWpFU7s0.net
- >>245
ニュースでは結んだ木が折れたんだがな。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:55:29.28 ID:wEnluooa0.net
- >>3
今後、無理な救助はしません
天候の回復を待って、死体を回収します
救助に失敗したら損害賠償なら
どこの自治体も積極的な救助はしてくれなくなるぞ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:55:29.95 ID:rAeHca7f0.net
- >>255
そう。そしてこんな判決を出すから
さらに税金が投入される。
スキースノボは禁止でいいだろ。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:55:32.88 ID:jrA2rCdn0.net
- >>245
５ｍの視界と２０ｍの吹雪が収まり人員が集まるまで待機すべきだったよな。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:56:46.77 ID:rAeHca7f0.net
- >>259
本来やらなくていいんだよ。
馬鹿は淘汰すべきだし。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:57:08.28 ID:GWCaszUG0.net
- 山岳警備隊みたいないわば救助のプロが悪天候だろうと相手がバカだろうとミスで救助に失敗しといて100%免責はあり得ないだろ
他人より高い報酬貰って訓練受けてる以上一定の責任を負うのは当然でそれが大人の仕事というもの
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:57:18.87 ID:32Mlgocx0.net
- 過失割合70：30は、赤信号で渡ってる歩行者（男性）を跳ねちゃった車（救助隊）と大体一緒。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:57:41.97 ID:PUvW6rsb0.net
- >>263
うん、だから救助は止めようって話
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:58:26.21 ID:w72B51in0.net
- >>263
そんな隊は無駄だな
バカ救助隊は税金の無駄遣いでしかない
解散した方がいい
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:58:38.27 ID:xMyLowbg0.net
- 仲間とはぐれただけで一日で行動不能。
こんなの救助せずに見殺しにすべきだったね。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:58:53.06 ID:qs2GcbF60.net
- ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 21:59:07.00 ID:v1uPqJDN0.net
- バカ親は、警鐘がどうとかアホコメント出す前にまず
自らの命を賭して救助活動に向かってしてくれた隊員の方々に感謝の気持ちを述べるのが先じゃないのかね。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:00:22.61 ID:PPYs1E3o0.net
- 二次災害を起さないのは救助の基本だろ。
ミスを前提に話す人が居るがその根拠はニュースのソースだけか？
そんな人にミスを犯すなと説教されるいわれは無い。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:00:32.10 ID:hjKKoadX0.net
- 救助隊の皆さんは
必死にがんばりました
死んだのは自己責任のばかです
たがら過失があっても賠償はひどいです
て小学生かよw
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:01:37.73 ID:EiWpFU7s0.net
- >>263
1800万は高すぎだという話だよ。
基本的に死は極限の嵐のせいなのに、責任が重すぎる。
二、三百万程度なら事実上の見舞金といえたかもしれんが。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:02:16.30 ID:w72B51in0.net
- そもそも事故責任バカを助けるのがマイナスでしかない
山岳救助隊などいらない
凍えて死なせろ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:02:52.65 ID:PUvW6rsb0.net
- >>271
ダメ元でもそれで人の命が助かる可能性があるなら、と努力することは許されない
ミスを犯さないプロフェッショナルでないと災害救助は出来ません
そのような人材を育成することは出来ないので国や県が公務にしてはいけません
きちんと責任を取れる人が民間でやりましょう
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:02:55.72 ID:w72B51in0.net
- バカは死んだ方が税金の節約になる
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:04:42.52 ID:EiWpFU7s0.net
- 交通事故で相手を死亡させても自家用車なら1200万とかが相場だぞ？
それが1800万て。
もう助けなくていいわ。
行くなら晴れの日だけ行け。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:05:04.56 ID:xMyLowbg0.net
- >>273
基本的に本格的な登山をする連中はその辺りの腹をくくってるんだよ。
だから山岳会に所属して何かあった時には仲間同士で互助的に捜索隊を組む。
問題はそういう腹のくくり方をしていないレジャー連中だね。
団塊の登山者やら、スノボ馬鹿みたいな。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:05:08.13 ID:jrA2rCdn0.net
- 風速２０ｍ視界５ｍで－２０度。胸まで雪に埋まってラッセルして雪壁で遭難者の乗ったそりを押し上げたそうな。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:05:25.31 ID:dYNdlSNg0.net
- >>263みたいなのが屁理屈こねて、こういう非常識裁判長が出てくるんだろな。
山岳救助隊はただの公務員じゃねえよ！
高給なんかももらってねえよ！
わかりもしねえで中学生みたいな理屈こねんじゃねえよ！
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:05:30.54 ID:PvUSMlJS0.net
- >>271
別に救助隊員個人が責任を負うわけでもないのにな
組織として責任を取って救助体制の強化に努めればいいのに
馬鹿の言う通りにしてたら進歩どころか退化しかしないわ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:05:37.00 ID:hjKKoadX0.net
- >>274
努力することは許されない？
意味わからん
民間も参入するのは賛成だけど
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:05:52.30 ID:IKWd+1jh0.net
- グダグダ文句たれてる税金泥棒
要救助者確保したら二階級特進してでも守れよ
その為に飼ってやってるんだからな
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:07:04.84 ID:7orWTa1A0.net
- >>282
そういうこと言っちゃだめだよ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:07:22.77 ID:HMh9dlsu0.net
- この裁判の損害賠償の金は、死んだ要救助者の家族に請求するべきじゃね？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:07:58.47 ID:EiWpFU7s0.net
- >>280
現実には判決の結果、救助に行かなくなるだけです。
それがわかるからリスクを選べる方が国民はありがたいの。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:08:04.63 ID:w72B51in0.net
- >>284
裁判長が払えばいい
自分で支払い決めたんだからな
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:08:36.55 ID:W3yHgWMG0.net
- >>4
山田さんはいまどこにいるの？
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:08:47.21 ID:nLBtFzEM0.net
- >>282
お前が飼ってんの。そりゃすげー。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:09:23.40 ID:xMyLowbg0.net
- 裁判官は楽な仕事だね。
命を張る必要もないし、ジャッジをミスってもどこからも公には批判されない。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:09:50.22 ID:394ZcLgE.net
- こういうことがあると、仮に行政側のミスでも二度と本当のこと言わなくなっちゃうんだよな
現場の人間は自分のミスで被害が出たことを物凄く後悔してるのに、謝りにも行けず
そのうえミスはなかったって形で被害者遺族を騙すことになり精神を病む、みたいなケースが増える
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:09:57.05 ID:HMh9dlsu0.net
- >>274
二次災害出さないのは山岳救助の鉄則やで
ある意味要救助者の命より、二次災害出さない方を大事にするマニュアルにはなってる
でも現場ではマニュアル通りにいかないこともたくさんあって
ものすごい無理してるのさ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:10:52.94 ID:HMh9dlsu0.net
- >>286
ほんと最高裁の判事って、クソサヨクばっかりだよな
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:11:09.95 ID:PUvW6rsb0.net
- >>281
ダメ元でやってみるという努力は間違っています
きちんとミスなく救助できるようにしないといけません
そのような人材を育成することは出来ないので
災害救助を公務にしてはいけません
民間でそのようなプロフェッショナルを育成してください
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:11:26.95 ID:LVNcMHTg0.net
- 救助隊は解散でいいよ
税金使ってやってるのに訴訟リスク抱えてまでやる必要はない
遭難したら春まで待て
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:11:51.43 ID:O+yDd8H/0.net
- 明らかに警察の過失なのにそれでも被害者を叩いてるクズがいるな。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:12:20.58 ID:EiWpFU7s0.net
- 遭難者からしたら、助からなくて元々なんだから、ダメ元でも助けに来て欲しいに決まってる。
でももうダメ元では行きません。
失敗したら1800万ですから。
この遺族のせいでな。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:13:03.50 ID:HMh9dlsu0.net
- >>289
選挙で、支持する最高裁の判事に○をつけるようにして
○が少ない裁判官は死刑にするといいんだけどな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:13:15.91 ID:ZsnEA5y90.net
- >>296
お前は何スレにも渡って頑張っててスゴいと思う
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:13:17.95 ID:rAeHca7f0.net
- >>263
だから命を危険にさらしてまで助けなくていいんだよ。
危険がミスにつながり、時刻も考慮しなかったから
隊員の体力がもたず、ストレッチャーを
木で保持するしかなくなった。
翌日の救助にするべきだったんだよ。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:13:27.44 ID:hjKKoadX0.net
- >>293
話が繋がらないぞ
ダメ元の努力とミスは違う話だろ
頭大丈夫か？？
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:13:33.28 ID:5hkf/AS90.net
- もう助けんな
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:13:51.81 ID:GWCaszUG0.net
- >>272
8600万→1800万の減額で約２割の過失責任
高い安いは感覚の問題と思うが個人的には妥当な落とし所と思うけどな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:13:55.83 ID:nLBtFzEM0.net
- 死んでから回収しとけ。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:14:12.93 ID:we7YNW440.net
- >>291
ストレッチャーを木にしっかり巻き付けて被救護者を保護すると
二次災害が起きて救助隊流されちゃうわけ？ｗｗｗ
なかなかに面白いことをゆーねｗｗｗ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:14:24.01 ID:MrdHXIcv0.net
- 訴えた母親が基礎トレーニングからやって
同じ条件下で他人を助け出せる程度にまで心身共に鍛えてから言えって思うの(´・ω・｀)
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:15:01.11 ID:Y7PJfsT/0.net
- 馬鹿 「ミスって遭難したｗ 助けろｗ」
救助隊員 「ミスって助けられなかった(´･ω･`)」
馬鹿遺族 「ミスを犯すとは許せん！ 訴えてやる！」
最高裁 「救助をミスした責任は重い。賠償金1800万円支払え」
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:15:03.27 ID:Qc27YznyO.net
- 遊びで山の中に入ったような人は自己責任。
そんなとこに行かなきゃいいだけ。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:15:21.86 ID:rAeHca7f0.net
- >>273
雪が溶けてから、まとめて救助すればいいよな。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:16:05.57 ID:HMh9dlsu0.net
- >>302
その結論のせいで、救助にいくためのハードルが上がって
救えない命が増えることになるんだが、そこは無視でいいの？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:16:09.00 ID:EiWpFU7s0.net
- >>298
ええ。
今日は晩飯時からしか書き込んでないが。。。
前に書き込んだのもたしかパート3ぐらいだぞ。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:16:09.12 ID:PUvW6rsb0.net
- >>300
公務には責任が発生します。同時にミスをすれば損害賠償が発生します
ダメ元などという無責任な行為を責任ある立場の人がやってはなりません
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:16:12.08 ID:03MRLNQ00.net
- もう救助しなくていいよ
遭難する奴が悪いんだから
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:17:23.83 ID:hjKKoadX0.net
- >>311
打つてが無くてダメ元の努力をしたなら過失にはなりません
以上
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:17:34.36 ID:HMh9dlsu0.net
- >>304
吹雪、極寒の中
雪山の斜面で
板に要救助者くくりつけて、その板をさらに木にくくりつけるって
相当難しいで
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:18:02.82 ID:7D9RiSJG0.net
- スノボでコース外はダメだろ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:18:08.96 ID:rAeHca7f0.net
- >>280
退化を望んでるんだから
そのとおりにすれば良い。
最大限の配慮をしたが
悪天候のため思わしい結果にならなかったのに
ヒューマンエラーとして指弾されるなら
命をかける価値などないな。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:18:33.42 ID:nLBtFzEM0.net
- 雪山にスノボだぜ？
春に発見でいいよなー。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:19:49.67 ID:HMh9dlsu0.net
- むしろ、スノボで遭難したやつは
そのスノボにくくりつけて谷底に落として帰ってくるくらいでいいんじゃないか？
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:19:55.72 ID:rAeHca7f0.net
- >>317
救助求められても、とりあえず価格交渉からだな。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:20:03.13 ID:EiWpFU7s0.net
- >>298
調べたらパート４で一時間ぐらい書き込んでただけだった。
まあどうでもいいが笑
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:20:32.31 ID:GWCaszUG0.net
- >>279
山岳警備隊や救助隊は特殊勤務手当貰ってるだろ
お前のほうこそ中学生みたいな感情論ふりまいてるだけじゃねえか
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:21:20.29 ID:rAeHca7f0.net
- >>321
羨ましいならやれよ
死ぬかもしれないが。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:21:55.45 ID:nLBtFzEM0.net
- >>319
そうだね。
遊びで行ってんだから、ふっかけても全然オッケー。
失敗しても捜索費はもらうぜ。成功報酬は億単位かー。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:22:09.72 ID:PUvW6rsb0.net
- >>313
打つ手が無くてダメ元で行動するのはプロフェッショナルではありません
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:22:22.49 ID:DnpLlw+M0.net
- 、、、
男性の名前はよ？w
恥ずかしくて出せない？w
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:24:54.83 ID:GWCaszUG0.net
- >>309
救助に消極的すぎると今度は不作為で訴えられるんじゃね
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:25:57.30 ID:HMh9dlsu0.net
- >>326
しょうがないだろ
最高裁の判例で、装備人員共に完璧じゃないと行っちゃいけないんだから
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:26:31.90 ID:hjKKoadX0.net
- >>324
そう思うなら見解の違いだな
俺なら行き詰っても少しでも可能性がある限り手はつくすがね
君は諦めるのか
てか今回の件とは関係ない議題だぞw
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:27:44.27 ID:rAeHca7f0.net
- >>323
自分の命に値段を付けるべき。
百万出すと言ったら、その金払うから
春に拾いに行くわって言えるし。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:28:18.34 ID:HMh9dlsu0.net
- >>328
山岳救助には細かいマニュアルがあって
原則それにそって行動しないといけないんだぞ
何事も例外はあるが、例外まで責任は負えない、あくまで自由裁量になる
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:28:38.37 ID:rAeHca7f0.net
- >>324
なので今後は行かなくなるという
このスレの主旨と合致
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:29:34.75 ID:hjKKoadX0.net
- >>330
うん
だからその場合は過失にはならないって俺は書いてる
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:30:01.18 ID:lUbMrBYS0.net
- >>33を読むと、正に救助する側も、命かけて賢明に救助してる。
俺も山登りは好きだけど、遭難や事故は自己責任だと思ってる。
必死に捜索や救助してくても、運が悪ければ助からない。
そういうリスクを承知で、登山はするもんだと思う。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:30:58.63 ID:nLBtFzEM0.net
- >>329
なるほどね。それはいいや。
本人不在の場合だと、金をケチる親族とかが出てきて面白くなりそうだし。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:34:27.59 ID:VPSbIylq0.net
- こんな判決でたら責任の所在云々よりも
救助隊員の心が折れてなり手がいなくなるんじゃないか
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:38:51.33 ID:PPYs1E3o0.net
- >>280
＞救助体制の強化に努めればいいのに
笑える
その救助体制の強化が必要ないし、むしろ害悪だと申し上げているのですが。
スキー場のスノーボードじゃないだろ。
遭難したこと自体は本人のせいなのに本当の原因は目に映っていても見えないという偽善。
ポリティカリーコレクトにうんざりするのはアメリカだけではない。
あんな劇物を持ち上げるやつらもどうかと思うけど。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:41:34.67 ID:hMThZfuu0.net
- 責任取りたくないから救助やめまーす
って救助隊の人をバカにしてるな
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:44:42.51 ID:wj+C7gV4O.net
- 萎縮して冬山救助は縮小撤退の方向でいいと思います
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:47:28.35 ID:DWl1TdpA0.net
- >>335
やる気の問題じゃなくて、現実的に、
救助隊が確実に助けられると確信できる軽度なもの以外は
助けようとしなくなる、出動すらしなくなる、って社会になるな。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:51:25.08 ID:PPYs1E3o0.net
- >>337
たとえばあなたが救助隊の隊長か行動を決定する立場の人であったとしましょう。
責任があるのでいきまーす、っていえるのか。
命を賭けて責任を全うしようとしている人をばかにしてるよね。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:55:03.93 ID:a/0kRKUw0.net
- なんな昔出産で亡くなったのを医療ミスだとかで家族が訴えて
それ以降産婦人科医がメッチャ少なくなってるって話思い出した
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:57:33.90 ID:wEnluooa0.net
- 実際に、富士山での遭難救助失敗で
静岡市は、高度3200m以下の場所じゃないと救助しませんという
救助基準を設けた
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 22:59:31.61 ID:tui03QcW0.net
- >>339
どんな愚行も助けてもらえる今が異常
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:00:57.08 ID:A1MujR3V0.net
- >>3
自然災害が問題じゃなくて
コースではないとこでスノボしてたのが悪いんだろ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:03:17.52 ID:gN/BRSXG0.net
- ｢余計なことしやがって｡出来ないくせにしゃしゃり出てくるな｣
が最高裁判決の要旨はこうか
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:05:34.06 ID:WXD0dlzz0.net
- こんな事で訴えられるとは、日本国民すべてが臆病になっていくわけだわ
人は神様ではない
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:08:10.25 ID:xn2thLcA0.net
- 括りつけたときは生きてたの？
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:09:44.39 ID:rPlNzsfYO.net
- 運んでる最中に豪快に落としたらやっぱり賠償するのは当然な気がする。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:10:35.71 ID:xn2thLcA0.net
- >>33
ここまでやってもらったなら、これはしゃあないわ
「ありがとうございました、迷惑かけてごめんなさい」
遺族として言っていいのはこれだけだわ
朦朧としてて自力歩行できなかったんだからどの道、死んでる
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:11:23.89 ID:vJAbDPPI0.net
- >>33
これは訴えた親がクズ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:12:08.17 ID:/rUDO0rj0.net
- 勝手に遭難して死んでたら賠償金はなかったってことよね？
助けようとした人の訓練が足りないから金払えと？
間違いはみんなあるだろぉーよーよー
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:12:23.06 ID:nLBtFzEM0.net
- >>342
仕方ないよね。
他の遭難者には気の毒だが、必要なことだ。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:12:42.72 ID:PUvW6rsb0.net
- 極限状況という命のかかった極めてミスの起きやすい状態でミスをすると損害賠償
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:12:59.60 ID:9zDj3GrL0.net
- 災害救助では、無理をするなという方向に行くんだろうな。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:15:23.32 ID:KRK8DATQ0.net
- >>1
スキー場でもない
危ない雪山にスノボーしに入山とか
台風の日にサーフィンするやつと変わらないんだよ。
救助がもっと上手かったらあの時救助中、高波にやられて流されなかったのに！
とか言ってる奴と同じ。救助隊も命がけなのに親父自分勝手すぎ。
悪いのは危険地帯をわざわざスノボで入山するやつ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:16:18.23 ID:buT7gEC50.net
- 警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。
だと。異例なんだから、異例としてみようぜ
プロから見てそれなりの通常では考えられない"何か"があったんだろうよ。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:16:23.44 ID:qs2GcbF60.net
- ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:17:06.31 ID:zrerItSu0.net
- かわいそうな警察
まあ、税金で払うからいいけどねはあと
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:17:14.86 ID:PPYs1E3o0.net
- 判例になるからこれが社会規範になるだろう。
>>345
最高裁が言いたかったことはそうなのかもしれないな。
助けられないならはじめからやるなと。
>>328の考えには共感するけど
個人の行動と組織の行動は規範が違うし、
そんな義侠心があるなら
まず遭難するなと遭難しそうな冒険者に訴えて
冒険者が遭難しないようにレベルを上げさせるべきだろうと思う。
冒険は否定しないし好きだけど自分の
尻拭いぐらい自分でしろよと思う。
>>356
何かはあったのかもね。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:17:53.90 ID:Wvs9ac5C0.net
- これをきっかけに冬山救助は天候不順を表面的な理由に遠回しなお断りのケースが多くなるよ！
冬山登山やるヤツらへ、遭難したら他人巻き込むな！助けてもらう前提で登るならやめろ！
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:18:34.11 ID:KRK8DATQ0.net
- >>33
38歳でスノボーで滑れない遭難する箇所を滑ってどんだけ周囲に迷惑かけてんだよ。
息子も息子なら親も親。
みなさん迷惑おかけしましただろ
ヘリまで出さしといて
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:20:22.57 ID:w72B51in0.net
- 好き好んで遭難して死ぬバカと、
それを好機と訴えて来るような糞遺族
こんな奴ら、そもそも救助するなよ
税金の無駄だし、バカは死んだ方が周りのためだ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:20:59.16 ID:xn2thLcA0.net
- >>360
冬の登山、山スキーなんかに行く前に一筆書いてもらうのを義務に
したらいいと思う
手術前同意書みたいなやつね
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:22:03.84 ID:AvN7+XDC0.net
- 藤原さんの両親
「息子が死亡したのは道警が適切な救助を行わなかったため」
「警察には、どうしたら頼りがいのある救助隊になれるのか考えてもらい、二度と息子のような犠牲を出さないでほしい」
「山岳救助隊にはこの決定を真摯に受け止め道民の信頼に応えられる救助隊に生まれ変わってほしい」
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:22:48.31 ID:OClG+66Y0.net
- >>337
1800万は相当高いよ…
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:23:50.66 ID:w72B51in0.net
- 救助隊って無駄だよな
救助を必要とするようなバカを助けるってマイナスでしかない
災害だろうがなんだろうが助けるな、
死ぬならそれがそいつの運命なんだよ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:24:05.01 ID:Y7PJfsT/0.net
- >>348
簡単に救助できない場所で遭難した馬鹿の責任には触れないんだな
こんなことで救助隊員に賠償を押し付けてたらそのうち「救助困難だから助けに行けない」って事例ばかりになるのは明白
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:24:54.71 ID:VlYHuej6O.net
- >>364
なにその上から目線
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:25:10.94 ID:di9lycHq0.net
- >>364
イスラム原理主義過激派の縄張りに入り込んで捕まったままになっている
ジャーナリスト気取りのなんとかさんみたいな発想の物言いだな
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:25:32.25 ID:w72B51in0.net
- 自衛隊の災害派遣も無駄だ
軍事組織を災害対処に使う時点で目的から逸れてる
バカを助ける無駄組織、救助隊ってものを全部なくしてしまえ
死ぬ奴は全部自己責任だ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:28:48.61 ID:f0qVNv0J0.net
- 遊びに行って勝手に遭難して助けそこねたら金よこせってどんなヤクザだよ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:29:13.20 ID:gWveOg7+0.net
- 救助活動費用を遺族に請求しようぜ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:30:15.17 ID:+/WPgBB+0.net
- >>364
無茶でルール無視の登山するような息子を育てたのはおまえらだろ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:32:02.47 ID:9VGNTEIq0.net
- >>364
てか因果関係を遡って責任を問うならそもそも遭難しなければ救助に行く必要すらなかったんだが
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:34:05.74 ID:PPYs1E3o0.net
- >>370
本当にそう思っていますか？
あなたが今どこに居るか知りませんが
地震が起きて被災した人と冬の北海道の雪山にスノーボードに行って遭難した人を
同じにしていいのでしょうか。
あなた、天災への備え、してますか？
明日から水と電気とガスが一週間途絶えて、生きていけますか？
死ぬ奴は全部自己責任だと本当にそう思いますよ。あなたはそう思っていないし。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:34:25.49 ID:QLW+HC7H0.net
- 山基地外の人たちは、この判決を歓迎してるのだろうか
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:37:36.13 ID:JCn61s7Q0.net
- このスレ意外に伸びてるなｗ
救助隊養護派は救助隊解散の要望でも出せばいいのにｗ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:39:34.79 ID:w72B51in0.net
- >>375
俺は何ら困らない（信用せよとは言わない）
水も食料も、災害時にはすべて組織が大量に輸送し用意してくれた
大震災でも一切欠乏などしなかった
それが、個人が災害に対処するベストの方法だと思っていたしその通りになった
死んだり困ったりする奴など自己責任だと本当に思った
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:39:40.39 ID:r4Hy4g1j0.net
- スノボなんてくだらん
そんなことするために死んだのだから本望だろ
38といや男もっとも壮健な年頃。かっこ悪い死に方して他人に迷惑をかけて
しまいには賠償かよ
日本社会はそこまでして福祉にこだわる必要はない
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:40:05.40 ID:hjKKoadX0.net
- 相手が自己責任のアホだろうが過失があったなら責を問われる
なんで分けて考えられないかね
過失相殺の割合に疑義ならまだ分かるが感情的すぎるわ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:41:08.77 ID:eERCcUH/0.net
- ほんと悪天候の中を無理して助けに行ったのが間違ってたな
天候が回復してから捜索するべきだった
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:42:49.73 ID:xNZkKBzj0.net
- >>380
問われるべきは因果関係の連鎖だろ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:44:45.76 ID:v4GanHae0.net
- >>354
本来はそうであるべきだけどな。
無理に救助しようとして要救助者を増やすというのは一番やってはいけないこと。
最大限努力したけど助かりませんでしたというのは仕方がない。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:45:03.63 ID:w72B51in0.net
- 助けられて文句言うような程度の低い連中など、
もはや助けるだけ無駄だし、税金の浪費でしかない
怒りと社会的損失しか生まない
ほっといて死なせろ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:45:04.64 ID:rV7DTxP20.net
- >>377
いっそのことそれでもいいと思うよ
救助する側も命がけの現場で
救助側の過失を追求してなんになる？
救助隊の維持に加えて、救助方法まで
裁判所が妥当性を判断するのか？
おかしいだろ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:47:23.35 ID:r4Hy4g1j0.net
- 結論。
この判決はおかしい。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:47:28.35 ID:I3Uqnc6C0.net
- 札幌高裁は救護義務の根拠として警職法３条１項２号を援用した
そのうえで、山岳救助は厳しい状況でなされること、
その一方で救助隊がプロであることなどを踏まえて
具体的状況に応じて合理的と認められない方法がとられた場合のみ、
違法性を帯びるという判断枠組みを示した
（つまり、救助隊の仕事の特殊性にも配慮している）
そして、事案へのあてはめとして、救助隊の行為のうち
①２回目の滑落を招いたロープの固定方法と
②遭難者の側を離れたことが
不合理であるとして違法と判断した
一方、遭難者の過失７割と認定して賠償額を減額した
・・・この判断は一応筋が通っている
とはいえ、なんかもやもやした感情が残るのは
そもそも好き好んで危険な場所に行く奴を
公費で救助するしなくていいだろ、という素朴な感覚があるからだろうね
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:49:15.51 ID:luQsCmXy0.net
- 滅多なことがない限り、救助側の過失なんて事にならないんじゃないか？
それほどずさんだったんだろ。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:49:48.39 ID:hjKKoadX0.net
- >>382
因果関係の連鎖？
ごめん
頭悪いから何が言いたいかよくわからない
わかりやすく頼む
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:49:49.78 ID:w72B51in0.net
- 賠償するべきは遺族側だろう
どれだけの隊員を、遭難者のエゴの元に危険にさらしたのだろうか？
その観点から言うと、救助などそもそもするべきでないし救助隊も解散すべき
バカの救助など必要ない
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:49:59.69 ID:RyJUuk650.net
- >>11
これは、クソ判決、 スキー、スノボー、登山遭難時は、救出する必要ない
遊びで危険な山に登っては自己責任
山岳救助隊は救助活動するしないを自由に決定する
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:50:22.82 ID:di9lycHq0.net
- ８６００万に対して１８００万なら８：２ぐらいか
自業自得のスノボ馬鹿がたったの８割程度で済まされて
救助隊が２割も責任負わされるなんて救助隊がかわいそう
雪庇が云々を見込んでも９．８：０．２ぐらいでいいだろ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:51:07.36 ID:4/mGISgH0.net
- 民間やボランティアじゃなくて、このために税金で一人年額1千万以上かけてるんだから、あまりにも簡単なミスは見逃せないって判決だろ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:51:11.27 ID:RyJUuk650.net
- >>385
この最高裁判事は遺族と特別な関係なんだろう、正義ではない
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:51:55.39 ID:W757Mt8a0.net
- もう少し真剣に取り組んで欲しいな
素人みたいな救助活動なら見殺しの方が良いわ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:54:30.50 ID:rV7DTxP20.net
- >>387
この裁判官を雪山に連れてって
現場で検証させるべきだろうね
担架を固定させる対象物を、吹雪のなかどうやって瞬時に判断できるのか
とか、救助隊の二次遭難の恐れがあるのに、ただ離れただけで過失を認めてよいものかとか
いずれ、救助隊の装備と安全性が充分でない限り、出動を認めないいい機会だわ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:56:06.13 ID:RyJUuk650.net
- >>393
山岳救助隊がどんなに過酷で低待遇でも救助に向かうのは使命感の大きさ
https://www.youtube.com/watch?v=elUBfWiQMaA
この判事もこういう経験をすれば判決は真逆だったろうに、愚か
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:57:43.41 ID:PPYs1E3o0.net
- >>378
えー？そうなんだ。
今はそういう時代なのかとちょっと目からうろこ。
限界はあるだろうけどね。
じゃあ、これからどうするかと言うのは
スノーボーダーの遭難しそうなところにカップラーメンをおいておけばいいってこと？
笑い話ではなく、電気さえあれば生きれる。北海道なら地熱発電とか、、、、
そんな、人の居ないところに人の生きられる設備を作ることには害悪がめだって
利益はあっても有効活用しづらいね。
（遭難しても知りません。あしからず。）
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:59:02.07 ID:JCn61s7Q0.net
- 登山にしてもそうだけどわざわざ危険な場所にいって
死ぬリスク高くなるような行動する人間の気が知れない
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:59:14.14 ID:hYGGygrk0.net
- 両親が今後の息子の稼ぎを当てにしていたことは当然考えられるから、
救助隊にミスがあったから賠償しろというだけなら我慢しよう。
我慢できないのは、
金をもらっても息子は帰ってこないけれど、
救助体制の改善を訴えたいなんて、
おためごかしを言うことだ。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/12/02(金) 23:59:31.43 ID:RyJUuk650.net
- >>4
千葉大のレイプ犯？
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:03:46.44 ID:h0Qnix3s0.net
- >>378
>水も食料も、災害時にはすべて組織が大量に輸送し用意してくれた
>死んだり困ったりする奴など自己責任だと本当に思った
ほとんど何を言ってるのかわからない。
組織が用意してくれたから困らなかったと言う人が、
困る人は自己責任というのはどういうことなの？
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:06:23.61 ID:JeL0EUWQ0.net
- これからは、自治体が立入禁止を決めた地域での遭難については、救助隊の出動を認めないということでいいんじゃないか。例えば冬山とか。
苦情がきたら、判例に従って、過失がないよう公務を遂行してるとか
あとは隊員にカメラを装着させ、無線を録音するとか、徹底したほうがいいよ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:06:44.79 ID:HLSVIGOF0.net
- 町内にこの親レベルのモンスターが居たら凄く嫌だ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:10:19.42 ID:89F6COSw0.net
- >>399
ちっこい山だけど登りきったときの爽快感はいいものですよ。
苦労して苦労して上ったそのときに向こうの世界が開けて見える爽快感。
たぶんここに山屋さんに居るのに私などが笑えるレスですが。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:11:56.00 ID:iE6LqD7p0.net
- こうなるからさ、救助なんて要らない
登山もスノボも自己責任遭難したら死んでね、でええやん
無茶するアホの遺伝子はキチンと滅びるようにせんと、受け継がれたらアホが増えるだけやで
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:12:55.38 ID:AO2R3bDj0.net
- これでは 完璧にマニアル変わるね これからも起こるかもしれない
そのたびに裁判になったら だから変えたほうがいい
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:13:44.65 ID:IyNC9tCp0.net
- 自己責任自己責任
おまいらこの言葉好きだねw
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:14:09.41 ID:AO2R3bDj0.net
- 救助は 絶対じゃない
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:15:35.26 ID:psghJs0tO.net
- 法の番人が腐ってやがるのか
お前らの出番やで
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:16:34.57 ID:7JK2fuZn0.net
- >>405
やりとげれば爽快感や達成感があるのは想像できるけど
自分は万が一の事を考えたらそういうのを趣味にはできないかなｗ
もし遭難して死を迎える直前でも後悔しないのなら
好きにすればいいと思うけどね
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:17:14.38 ID:JeL0EUWQ0.net
- 賠償金分増税しないと、国民も気づかない問題だろうな。
最高裁が賠償を命じたため、原告の某氏に対する支払いのためですってマスコミに知らせてな。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:20:37.50 ID:AO2R3bDj0.net
- ほんとにその賠償金はどこから出てるのだろう
正直 払いたくないよ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:24:49.93 ID:mWCgr33W0.net
- こんなマヌケ最初っから助けん方が良かったってことやね
レスキュー隊が気の毒やわ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:25:34.28 ID:GE5NyqPh0.net
- 隊員も一緒に滑落した時点で救助を諦めるべきだったよね
その時点で意識混濁だったのなら死亡という結果は変わらず訴訟もなかった
諦めの悪さが駄目だったんだよ
隊員も遭難したかもしれないし
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:26:52.77 ID:zZxHvJT/0.net
- >>243
反論できなくなると病気だってレッテル貼ってる方が病気っぽいよ
- 417 ：あ：2016/12/03(土) 00:27:43.28 ID:Dawydxr90.net
- 今後、そうなるよ。
助けれない可能性があるならやめろ、それが最高裁の判断だ、と。
その上で、救助拒否を法廷で争うようになるんだろう。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:31:46.25 ID:myIvtjiy0.net
- 今後は一切救助はいたしませんと宣言すべき。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:33:35.39 ID:cn0gLFuo0.net
- >>402
いかなる状況でも困らないような身の処し方こそ重要であり
自分の選択こそすべてで、ミスは自己責任として受け入れなければならない
戦争や災害でも補給が潤沢な組織に身を置いたのは、自分がどの様な状況でも生き延びる為だったが
その狙いは当たっていた
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:37:12.87 ID:AO2R3bDj0.net
- 知ってる人の娘さんが山岳救助隊の人とお付き合いしてたけど
危険な仕事ってことで 結婚やめたよ 気の毒
その相手の人は 40歳近くなってたので もう一生結婚できないかもね
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:37:49.73 ID:mPBrGiZv0.net
- あーあ、終わりの始まりだね
救急車の受け入れ拒否・たらい回しも、ある病院に対する訴訟の判例から始まったんだよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:40:10.71 ID:uJdECzAk0.net
- 身勝手で常識外れな遊びの尻拭いしてやるのは俺も気が進まないが
救助中に落っことすのは無くない？って事でしょ？
正しく（？）救助求めた人でも怖いじゃん。落とされたら。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:44:11.05 ID:AO2R3bDj0.net
- 何年前 だったか 救助隊員が失敗して落ちたよね 絶対は無いと思う
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:47:44.32 ID:At8Nla7E0.net
- 禁止区域で遊んでたドキュンを助けるなよ
アホ 税金ドロボウ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 00:47:59.07 ID:GnSeLiA40.net
- 死に体に救助出したのが間違い
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:01:06.57 ID:SB108lYg0.net
- >>422
まーね、まじ加害者も被害者もどっちもどっちな事件
そもそも助けに行かなかったらそいつ凍死してるし、落とされた今回でも凍死
助かる未来が1/3だっただけの事
落とされて痛かった分が1800万円か、高いなおい
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:02:10.08 ID:3sfYwjP70.net
- >>1
もう法律で山岳救助は廃止使用
なんで、こんなバカな連中と遺族の為に
巨額の税金を毎年投入する必要があるのか
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:03:00.73 ID:3sfYwjP70.net
- >>422
１００％防止する為に、公共救助そのものを禁止すれば解決
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:03:34.65 ID:SB108lYg0.net
- >>427
有料にしようぜ、命はそれこそプライスレス
こういう事故に余裕で遺族に支払える保険に入れるぐらいは金儲けしようぜ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:04:54.40 ID:r5oZT5Jv0.net
- 判例はともかくとして、
救助に携わった現場と指揮にはいっさいペナルティーを与えてはいけないな。
こんなのに責任を問わせたら、萎縮して救助ができなくなるし
士気が低下して、いろいろ、言い訳して、危険な場所に救助にいこうとしなくなる。
むしろ危険な現場に行ったことに対し、手当を加算してあげたほうがいい。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:05:04.84 ID:3sfYwjP70.net
- >>429
有料っていうか民業圧迫にならないように、山岳公的救助はすべて無くすべき
救助が必要なら民間に頼めるとこを探す様にするべき
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:05:57.11 ID:c3SQUbTV0.net
- >>397
本人がいくら貰って、という話じゃない
国や自治体が税金使ってやってることなんだから、最低限の技量は要求されて当たり前ってこと
誰も救助隊の個人に賠償しろって言ってるわけじゃない
適切な訓練を施せなかった自治体が悪いってこと
>>417
最低限の技量は確保しろ
ロープがほどけるなんてあってはならない
下手したら仲間を殺すことになるレベルの話
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:07:21.03 ID:3sfYwjP70.net
- >>432
適切な技量があっても100％の結果にはつながら無い
でも山で遭難するバカも遺族も100％の結果だけを望むので、
不可能って事
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:07:50.72 ID:cn0gLFuo0.net
- 救助しに行っても、文句を言ってくる上に賠償金まで要求して来る
遭難者はバカばかり
山岳救助はバカを救うために金を使ってるだけだ、止めろ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:08:22.21 ID:cn0gLFuo0.net
- 救助隊と言う組織を解体しよう
死ぬ奴は自己責任
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:11:05.99 ID:Xdjdzfnu0.net
- ユニクロのゴムパッチンは4000万だぞ、4000万。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:12:04.22 ID:c3SQUbTV0.net
- >>433
高裁判決読む限りは適切な技量がない点を過失としている
適切な技量を前提としている君の話は筋違い
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:12:56.36 ID:Spd6EcCh0.net
- 世間知らずの裁判官だな…嵐の雪山へ行ってから判断すべし！
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:14:08.56 ID:sggyIjSY0.net
- どうでもいいけど裁判官はアホ こんな判決やってると制度改革必要待ったなし
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:14:41.69 ID:89F6COSw0.net
- 北海道産額救助士
三級二級一級特級の国家資格または道の認定資格を設立すべし。
資格に満たないものはレスキューに行く資格無し。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:20:17.61 ID:SB108lYg0.net
- >>439
そもそも行った奴が悪いんだが、ストレッチャー毎10ｍ落とされて、雪崩を食らったかのごとく雪に埋もれて凍死させられたんだから
数百万ぐらいはお見舞金代わりに払ってあげるのも致し方無い
ふつーの葬式と火葬と坊主代と墓代で三百万もあればなんとかなるだろう
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:21:41.48 ID:cn0gLFuo0.net
- ほっといたら死んだだろうから合理的に考えて０円
謝罪したりモンペの要求に答えたりする必要はない
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:21:51.65 ID:K/Z8rqEl0.net
- 怠惰な救助隊は許されるべきではないよ
ちょっと疲れたからと言って、不安定な気に結んで滑落させた
殆ど殺人と言っていい
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:24:29.04 ID:AO2R3bDj0.net
- 技量がないと 判断事態 あの過酷な場面で どうなのかと疑問に思う
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:25:44.17 ID:pc29ngOz0.net
- ほんと山岳レスキューなんてやめればいいのに。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:28:09.07 ID:UnrwXF6fO.net
- 命を助けるんだから少々の事は目を瞑れ。って方がおかしいだろう
立ち入っちゃイケない場所なら、物理的に入れなくしとけよ
自己責任と言うが何のために公務員を税金で養ってやってるんだ。少々の危険ならやって当たり前だろう
警察の山岳救助隊ならやる気を見せろよ
失敗したけど一生懸命やりました。何て公務員以外では通用しませんから
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:29:43.56 ID:YYiFTv5K0.net
- >>430
＞こんなのに責任を問わせたら、萎縮して救助ができなくなるし
いやいや
ストレッチャーを立ち木に固定する際に、すっぽ抜けるような結束をした責任は
ちゃんと問わなきゃダメだろ。
何でそんなレベルの隊員が救助隊にいるんだって次元の話だぞ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:29:45.60 ID:AO2R3bDj0.net
- そうなんだよね 無理をしてでも 助けたい
でも失敗したらって 考えてしまうんじゃないだろうか
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:30:12.80 ID:/tlMizp50.net
- もう全部自己責任ってことにして
公的な救助はしないようにすればいいんじゃない？
どうしても救助して欲しいときだけ民間にクソ高い金払って助けて貰えばいい
それようの保険作ったりすれば払えないこともないだろう
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:30:46.74 ID:9yl8O0Ma0.net
- 困難な状況で命がけで救助行ってるのに
過失に対して過大な責任を負わせるのは酷。
故意に落としたとか、普段まともに訓練が行わ
れてないとか、技能レベルの明らかに低い隊員
をわかってて行かせたとかなら話は別だが。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:36:44.63 ID:IyNC9tCp0.net
- 自己責任のアホを救うのに命がけだったのに過失責任を問うなんておかしい
しかも税金で1800万なんて許せないわ
きぃー
て感情論にしか聞こえんな
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:41:14.95 ID:3yf9qgg+0.net
- やっぱ、遭難者を救助するかしないか
ＡＩに任せよう。
不完全な人間は、余計な感情でバカを見る。
よかれと思っても
他人のことに手を貸すなって判決だよねｗ。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:43:19.10 ID:WFufJ5Fd0.net
- 無能でやる気の無いクソポリ共はさっさと辞めさせろ。
人殺しと一緒だろ、このカス共。
とっとと辞めろ、税金泥棒のカス共。
恥知らずのカス共が。
文句あるならとっとと他の仕事探せ。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:44:18.76 ID:WFufJ5Fd0.net
- >>450
言い訳ばかりに終始するなら辞めればいいから。
誰もこんなカス共を税金で養ってやりたいなんて思ってねーから。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:46:16.09 ID:MBviPGOs0.net
- えー
じゃあもう遭難しても放っておこうってケース増えるだろうな
まあ実際そのほうがいいしいいか
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:51:52.23 ID:95C9uXLj0.net
- 明らかに過失だしな
だから今度から助けに行かないほうがいいよ
自業自得だしな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:52:26.28 ID:N/j8kMpT0.net
- >>451
頼んでもいないのに好き好んで危険な場所に行く人間を
多額の税金で救助するのって経済合理性がないよね
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:54:24.19 ID:c3SQUbTV0.net
- >>444
ロープを結ぶ技量すらないのだったら、次は身内が死ぬだけ
>>450
>技能レベルの明らかに低い隊員をわかってて行かせた
わかって行かせたかどうかは別だけど、明らかに技能が劣る
高速機動隊の隊員がアクセルとブレーキ踏み間違えたってレベルの話
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:55:47.26 ID:c3SQUbTV0.net
- >>457
国民を守るのが国の仕事だからだろ
そんなこと言うなら仕事以外クルマ使うなって話だ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:56:46.20 ID:MBviPGOs0.net
- 確かに仕事とかなにかの命令とかで山入ったなら救助行かないのは鬼畜だが
勝手に吹雪の中スノボしに入ってはいけないとこ入った奴なんて知らんわな
今後はミスしそうなほどの悪状況なら救助自体しなけりゃええわな
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:59:40.75 ID:SB108lYg0.net
- >>459
流石に川遊びしてて溺れたような奴の面倒まで全員は見きれないって
あくまで程度問題の話
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 01:59:59.83 ID:N/j8kMpT0.net
- >>459
交通安全の確保と山岳救助じゃ費用対効果が全然違うよね
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:02:08.04 ID:IyNC9tCp0.net
- >>457
1800万は救助じゃなく賠償の話ね
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:10:20.28 ID:NHfWMgPi0.net
- >>457
それが救助隊員の仕事だろ
レスキュー隊を無職にするつもりか？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:10:45.44 ID:c3SQUbTV0.net
- >>462
ん？
経済合理性で言うなら、すべて助けない
だろ？
費用対効果の問題だと話がちがうだろ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:12:05.31 ID:O4PLAOxb0.net
- 警察が下手くそだからこんな悲劇になった。
警察は不祥事多いし気が緩んでたんでしょうね。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:12:26.61 ID:jPziaADu0.net
- 山行く奴は遺書置いてけ。
救助隊は有料オンリーで、家族は捜索毎に前払い。
個人的には飲酒運転より登山の方がバカのすることだと思う。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:13:49.69 ID:vLTvIaZB0.net
- ヘタに救助するより、ただ放置すればよい
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:15:54.03 ID:yyuPudTj0.net
- 駅の階段でベビーカー持つの手伝ってあげたり、障害者や老人を助けたりするのもリスクあるから止めた方がいいぞ
万が一の場合絶対訴訟になる時代だからな
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:18:53.30 ID:gk7dQ0TbO.net
- 三権分立って所詮はフランスのモンテスキューが言い出した一つの思想に過ぎない。
「司法の独立」って各国とも不磨の大典の如く崇拝されて完全に護られているものかどうか調べてみては？
結構、日本と違い行政が司法に介入できる国はあるんじゃないかな。
今回の判決。個別に見たら妥当なのかもしれないが、後々のことを考えたら広く世の中にマイナスにしかならないような判決には行政が介入できる余地を残しておくべきだと思う。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:19:01.03 ID:N/j8kMpT0.net
- >>463
この件で裁判所は警察に救護義務があることを前提として
救護活動に不合理な点があったと認定して賠償を命じた
しかし、公的な山岳救助については
経済合理性がないがないから
そもそも救護義務なんて認めないほうがよくね、という話
どうしても趣味で山に入りたい奴は民間救助と保険で危険に備えろと思う
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:31:09.61 ID:/PmwWwZe0.net
- >>471
公共部門というのは、そもそも経済合理性が成り立たないからこそ公共部門として面倒見てるわけですよ。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:31:19.57 ID:ia6PZzUk0.net
- こんなの当然だろ
医療ミスでの賠償と同じじゃん
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:33:02.82 ID:gk7dQ0TbO.net
- 判決そのものに行政が介入できる仕組をつくるのが困難ならば、せめて１０年毎の下級裁判事の再任可否についてはメリハリを利かせて違和感のある判決ばかりを下す裁判官には再任拒否をして欲しい。
行政が司法に有効な介入できないとなると、司法側の馬鹿な一個人に対して消極的な意味での立法権を与えているような気がしてならないから。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:49:26.87 ID:3sfYwjP70.net
- >>472
自主意思遭難者の救助なんて、経済どころかすべての合理性がないよ
なんでそんな人達の為に、命をだれかに掛けさせないといけないのか
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:55:06.28 ID:gk7dQ0TbO.net
- >>472
国鉄民営化以降、公共部門に対しても一定の収益性や経済性を求めるのは世の中の趨勢なんじゃないかな。
現に役所の公共事業予算計上だって費用対効果や経済性評価をやっているし。
もし、公共部門に経済性を求めないとすると、国鉄なんて国防の観点から見たら公共部門そのものなんだから民営化する必要は無かったわけだしね。
不法行為者に限りなく近い不逞の輩を国家の温情で助けようと思ったが、その場のミスをあげつらわれカネを強奪された。という図式に近い。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:56:22.23 ID:/PmwWwZe0.net
- たとえば皇室に経済合理性があるかい？
ご静養のたびに何億もかけて旅行させてあげる価値は、ないよねえ。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 02:56:50.08 ID:j4uZHJFK0.net
- もう救助隊は解散でいいだろ
他の仕事を頑張ってやって貰って
勝手に冬山に登って遭難する奴は放置で良い
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:01:39.08 ID:/PmwWwZe0.net
- だいたい、現場の隊員が、「過失に文句言うなら、もう助けにいかない！」なんて逆ギレすると思うのかい？
それはあまりに失礼だろ。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:03:05.23 ID:pObIOdOQ0.net
- >>479
過失を問われるから、助けに行かない制度を作る、
って風にはなるな。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:06:06.79 ID:/PmwWwZe0.net
- >>480
それやると、逆に、隊員が無茶した場合に、隊員の個人責任が問われる範囲が広がるよ。
現場なんて程度の差こそあれ、無茶や暴走がつきもの。
そのときに、個人賠償はおろか、個人への補償すらなくなる。
そういう影響もあることを考えてみて。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:07:24.33 ID:gk7dQ0TbO.net
- >>477
暗黙の雰囲気ながら、皇族にも経済合理性を求めているだろうね。
経済合理性というのは「人寄せパンダ」的な役割やら、「国際親善による国家安寧」の一翼を担ってもらう役割やら。
そうじゃなきゃ、雅子さまに非難は噴出しないだろう。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:10:14.44 ID:/PmwWwZe0.net
- >>482
つきつめると、夜警国家という概念があるとおり、防衛・警察以外の行政は、すべて「無駄」なもの。
それでもなおそれ以外の行政部門が存在する意味を考えたとき、憲法で保障された人権やら、福祉政策やら、いろんな価値観が存在しているからこそ、
現にこれらが存在していることを忘れないことだね。
我が国の価値観の根元は、日本国憲法ということになる。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:11:59.31 ID:vJujWhO00.net
- >>33
救助隊の人たちも命が危なかったんやん…
命がけで助けに行って訴えられるなんて無念や
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:16:28.65 ID:s/TYL6FS0.net
- 救助隊が救助中に滑落するような過酷な状況で
過失を問われるのはおかしいだろ
そもそも雪山にスノーボードしに入った息子の過失のことはどう思ってるの？
雪山知らない南国の人かと思ったら道民だし、気が狂ってるわ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:20:30.83 ID:EGoRVVrs0.net
- 救急の妊婦がたらい回しになったように、
今後は少しでも困難な状況になったら即、
探索延期の判断が下るだけ。
自治体だって、隊員の命かけてまで賠償金の
リスクなんて犯さなくなる。
隊員が行きたいって言っても、
自治体（納税者）が許さなくなる。
この裁判官はこの判決がなかったら、
将来、探索が早急に延期されずに
無事助けられた人達を殺したも同然。
自己中のせいで、どんどん社会から
善意が消えていくわ。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:27:50.59 ID:wN5e42V40.net
- なんで迷惑かけた方が金もらえるわけ？
文句あるんだったら自分で救助に行けよ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:32:09.29 ID:gk7dQ0TbO.net
- >>484
昔の話。人を二人殺して瀬戸内の遊覧船を乗っ取り乗客を人質にして立て籠った事件があったんだけど、船から乱射する犯人を警察官が射殺して解決したんだよ。
こともあろうに警察官個人を殺人犯として刑事告発したのが・・北海道の弁護士だ。
北海道の弁護士業界って、変な雰囲気が蔓延してるような気がするね。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:40:35.14 ID:o/EFCZHi0.net
- 非番警官が湧いてるスレｗ
保護責任者遺棄致死や特別公務陵虐致死で刑事訴追されてもおかしくない重過失確定最高裁確定裁判で火病ってる案件
軽装でスノボったバカと保護後に手抜きして重過失で殺したのは別ですからｗｗｗｗｗｗ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 03:50:20.38 ID:AziGuV5I0.net
- >>24
適当な事言ってんなよ
それは静岡市の消防ヘリだけな
高所運用可能な静岡県警のヘリが定期検査で出動できなかった為、静岡市の消防に要請したけど
富士山での救助でハーネスから外れて落としたやつで
静岡市は訓練を行う間ノ岳（3190m）より高所の救助は行わないと決定した
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 04:02:04.38 ID:jeqr5PFV0.net
- これからは救助活動行う前に本人か家族から同意書貰わないと救助活動出来ないな
それで遭難者が死ぬ分には文句無いだろ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 04:55:17.42 ID:pzJbkhmD0.net
- なんで北海道だけ北海道県じゃなく道なの
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 05:38:16.92 ID:CPm6MjOn0.net
- 8600万請求が1800万だったら、裁判の印紙代も約4分の3支払って、
最高裁まで数年間も争ったんだったら、経費と弁護士費用を合わせると、
1千万以上かかるんじゃないか。
クレーマー遺族が手にできるのは、数百万ってとこかなｗ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 05:44:19.12 ID:qcXdMxOh0.net
- ＞男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難
こんなスノボバカ助けるために自身も危険に晒した救助隊に感謝もせず金を要求するとは…
もうこの手の輩は助けに行かなくていいよ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 05:57:16.60 ID:OQotrBYW0.net
- >>1
税金の無駄遣いなので救助隊は廃止すべき。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 05:59:16.61 ID:iC8VEg0c0.net
- 裁判官がアホすぎる。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:06:31.78 ID:dRliMaei0.net
- >>364
凄いなw
スノボで遭難するようなアホが全ての原因てのは全く無視か
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:21:15.44 ID:7mbYzAIT0.net
- 遭難したのは藤原隆一（３８）。
スノーボードをするため、藤原は仲間２人と1月31日に積丹岳に入り、頂上付近からスノーボードをしていたが、はぐれた。
藤原はその後、簡易テントを使ってビバークしていると無線で伝えてきた。
救助隊は捜索を開始。
山岳救助隊５人が １日、頂上付近の稜線に倒れている藤原を発見。
藤原の意識がもうろうとしていたため、隊員が交代で抱きかかえて下山した。
下山中、雪庇を踏み抜き、斜面を２００Ｍ滑落。
隊員は自力ではい上がったが、藤原は自力歩行が困難だった。
そのため、隊員が藤原を救助用のソリに乗せ、１時間かけ急斜面を５０Ｍ引き上げた。
しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった樹木に縛って引き上げるため固定したところ、樹木が折れソリが滑落。
藤原は行方不明に。
当時 降雪で視界が悪く、救助隊は捜索を中断。
現場は吹雪で視界は5Ｍ。風速20M。気温は零下２０度。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:24:59.13 ID:bCv0xe4h0.net
- >>498
極限状態に近い
二重遭難の危険もあったな
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:28:03.96 ID:9JFNBDwL0.net
- >>498
この状況で、リフレッシュを終えたばかりのような行動をしろと言われてもキツいわ。
ヘロヘロだもんね、おそらく。人間はロボットじゃないから疲れるとミスも当然多くなる。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:35:21.64 ID:PEUpxRim0.net
- >>492
すげーわかりやすく言うと北海道が大きかったから。
道というのは（昔使われた）いくつかの行政区分をまとめたものの呼称で、北海道が大きすぎるので管轄下に置いた時に県ではなく道にした。
ちなみにかつて北海道には3つの県があったけど、後に廃止された。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:39:43.03 ID:N/j8kMpT0.net
- >>483
経済合理性を厳密に求めない公共部門については
ある種の社会的価値観がそれを支えている側面はある
仮に山岳救助をそういう公共部門と考えるにしても
この事件のような裁判が相次いだら
それを国家の公共部門が担うべきという価値観は揺らぐだろうね
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:43:57.07 ID:EKN88l670.net
- >>477
ない
天皇制は無駄だ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:48:40.74 ID:EKN88l670.net
- 無駄なことに税金を使えるほど日本には力はない
遭難救助も同じだ
死んだ方がましなバカに税金を使うな
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:58:03.34 ID:pDSd9QEj0.net
- 警察の山岳救助って 法的根拠はないんだよね
判決文では、業務として行い、発見した場合は救助の義務を負うとのこと
発見しなければ義務はないってことだよ、、、
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 06:59:11.28 ID:Z2iqvVdL0.net
- もう行方不明者捜索に税金投入する時代じゃないと思う
大切と思うなら家族が懸賞金とかお金を用意して何でも屋に頼めばいい
悪質な脱税団体NPO法人が絡んできそうだがなw
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:02:09.24 ID:hkCjcdGM0.net
- 一般人でも一度助けたら最後まで面倒みないと罪に問われるしな
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:03:18.33 ID:8FNcYiGi0.net
- 折角の休みに貴重な時間と大金使って雪山に入る奴の気が知れないわ
よっぽどのドSか馬鹿かと
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:03:54.21 ID:xkGRuPVu0.net
- こういう馬鹿がいるんだから
危険すぎる救助活動は民間に任せりゃいい
捜査費用プラスの助けたら数千万の成功報酬形式で
助けた隊員達には貢献度に応じて成功報酬の50%分け与えるようにすりゃ隊員もやる気出るだろう
捜査費とかは山岳保険払いでね
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:04:23.75 ID:aio0iJLw0.net
- でも生きてた者を殺したんだしな やはり責任はあるさ
救急車から患者を落としたら無罪か？って話だしな
走ってる救急車を止めれば有罪と為ってるんだ
その程度の責任感は持ってもらわんとね
死んでれば別だったが・・仕方ないわ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:10:57.86 ID:NjsqguVz0.net
- これからは救助活動前に家族に「万が一、不慮の事故で救助対象者が亡くなっても責任は問いません」って
書類に署名捺印させてから救助活動に入るようにしよう
署名捺印断ったら救助はしないってことで
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:11:57.57 ID:3sfYwjP70.net
- やはり公的山岳救助を一切禁止すれば、
防げる事故だな
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:14:46.98 ID:KrYCiJFN0.net
- ぬか喜び代
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:14:56.29 ID:3sfYwjP70.net
- >>498
救助隊が犠牲になるなら、自主的遭難者は見捨てるべきだな
遭難するのは、自分から死の可能性の高いとこに行ってる連中なんだし
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:20:17.81 ID:aio0iJLw0.net
- 気持ちはわかるが ボランティアで遠足の
落石死亡事故に付き添いしてた奴にも責任と
有罪判定だしね 限界超えてる話が現実だわ
お望みの趣旨は 避難命令だけだな 発動すると
車の保険は一切 免責にされて 一円も出ない
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:31:33.49 ID:89F6COSw0.net
- >>471
同意。
>>498
ソースをつけてくれれば良いのだがそれは適いませんかね。
うそか本当か知らんけど、具体性があれば対策案もでる。
今回は数人ではなく300人規模で救助隊を派遣するべきだった。
そうしなかった道本部長は責任をとって辞任すべきだｗｗｗ
あるいは、好天を待ってヘリ救助するべき。
人力では無理だ。
そのときには遭難者は死んでいるかもしれないが
ビバークしている山の人ならひたすら待つのは普通の話として受け入れられるだろう
。訴えられることも無い。救助を忌避していることも無い。
いずれにしても本人または遺族に莫大な費用請求が行く。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:39:46.40 ID:dd6hl3eg0.net
- >>498
真冬の積丹岳山頂付近、視界5M、気温零下20度、猛吹雪、急斜面、風速20M
警察どころか陸自の冬季レンジャーでもヤバそう
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:49:16.57 ID:hkCjcdGM0.net
- 登山とか好きじゃないけどそんなにいいもんなのかね
頂上に登ったとき清々しいとかそんな感じかね
せめて話し相手がいないとできないよ
ぼっち登山してるやつすげえ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 07:56:56.83 ID:PEUpxRim0.net
- >>499
だからこそ慎重に判断すべきという意見がある。
判決に影響あったかどうかわからんけど。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 08:11:18.51 ID:R4yvx5rd0.net
- >>476
国が豊かになり民間経済が活発になれば公共部門でやっていることが採算に乗ることもあるから
民営化の流れは仕方がないことだろ。
同業他社があるっと民業圧迫だの言われるわけだしな。
国防云々の観点はそのとおりだが法律で縛っている(縛れば良い)から大きな問題にはならないし
本当に重要な部分は民営化なんてされていない。
採算度外視でもやらなければならないことは正に公共部門の仕事だぞ。
経済性云々は割とどうでも良い事に対するもので二の次の話だな。
まあ山登りのような一部の趣味に対する救助がこれに該当するかどうかは疑問だがね。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 08:15:40.59 ID:iFegjt7l0.net
- >>3違うよ、このケースは自分で勝手に遭難してる
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 08:17:28.76 ID:iFegjt7l0.net
- >>5いや全く違う、小泉純一郎という独裁思考を指向する政治家が発明した
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 08:42:19.29 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>510
大災害が起きて不眠不休で疲労困憊の中で手が滑って患者が落下したとしたら
免責されるべきだろ
今回の状況はそれよりさらに条件は悪い
何しろ救助隊員の命も危ういんだから
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:00:29.57 ID:/PmwWwZe0.net
- 民法不法行為の過失と、刑法過失はほとんどパラレルな関係だから、
国賠確定した以上、原則的に業務上過失致死罪を問われうる。
でも今回は遺族も告訴していないし、警察も動かない。
このへんがちょうどよい落としどころじゃないかね。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:08:23.97 ID:n5GQuuG+0.net
- やはり確実に失敗しないように冬山遭難は、春になってから捜索するようにするのが一番。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:12:27.97 ID:PY6okkf+0.net
- 助けようとして頑張った挙句にこんなことになるなら救助辞めてしまえ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:23:48.35 ID:Im3sDGup0.net
- クソみてぇな話だな
ほったらかしにしてそのまま凍死させてしまえ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:27:48.92 ID:kjshHhWI0.net
- 救助の必要経費は全部クライマーに請求すればいい。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:33:22.41 ID:wgyksSao0.net
- 航空隊の運用費削減と隊員の特別手当も同時に廃止な
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:34:06.80 ID:rTRTtObv0.net
- 遊びで入山した山岳救助に税金を使うのをやめて
すべて民間の捜索隊にすべき。
みんなでそういう署名運動しようよ
馬鹿馬鹿しい
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:36:12.78 ID:rTRTtObv0.net
- >>51
個人の遊びの遭難になんで税金使わなきゃならんの？
整備されたスキー場以外は自己の責任でやれよ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:44:57.78 ID:AS6UCYcD0.net
- こいつらのせいでどれだけの山岳救助隊員が自らの命を落としてるか
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:50:25.86 ID:NgQM87Id0.net
- >>1
これ本当に遺族にむかつくわ。
救助隊は自分達も命懸けで救助に行ってくれてるって事すら分かってないんじゃないの？
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:53:59.19 ID:AS6UCYcD0.net
- 冬山はもう完全に厳しい資格制度にして
無資格で冬山に気軽に入ってくるスノボ馬鹿は助ける必要なしとかにしたらいいんだよ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:55:48.05 ID:SHdJlkqe0.net
- 過失の有無では過失があったんだろうが
遺族は恥に思えよ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:56:45.04 ID:jqCd73LkO.net
- >>524
結局とりやすい文句いわない税金からとるんだろうが
プロのレベルアップしたいんなら話は違うだろｗ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 09:58:16.21 ID:PF95lUNs0.net
- >>533
通報したGPSの場所を間違える
救助隊の装備が適当
低体温の対策しなかった
救助隊員が疲れたので途中で置き去り
戻ってきたら滑落して死亡してた
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:01:19.10 ID:PuyJBLYT0.net
- 救助は中止して、万が一の時は民間のヘリを遭難者が雇えばいい
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:02:01.93 ID:AS6UCYcD0.net
- 登山家は遭難して救助された時点で
一度命がなくなってると思ってる
スノボ馬鹿の感覚はどうやら違うらしい
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:03:40.82 ID:47X2fJwB0.net
- 救助に行く前に親族はもしものことがあっても責任は負えないって誓約書にサインしてるはずだよね？
それでも訴える精神は日本人にはないものだよな
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:04:56.61 ID:hkCjcdGM0.net
- 山岳救助隊って山登りが好きな消防士じゃなかったか
救急車が途中で事故って運ばれた人が死にましたの山バージョンみたいなもんだよな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:10:56.77 ID:0gJr4k+50.net
- 身内が遊びで冬山入って遭難して
天候の悪い中必死に救助を試みてもらって
その結果事故が起こったからって訴えてカネ取ろうとか普通は恥ずかしくてできん
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:20:02.33 ID:YYPsO50K0.net
- >>287
>>401
詳しくは、親族経営の事務所を通じて質問ください
http://ygands.com/aboutus/
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:28:58.92 ID:SnFLTnXi0.net
- >>493
名前が解っているのだから検索すればいいのでは。
これ、救助している3人も危なかったみたいだね。
http://pinfluencer.net/sangakukyuujyo/
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:31:51.82 ID:hkCjcdGM0.net
- 同じことがあった場合にどうするかの対策が取られるという意味では意味があるんじゃね
そもそも救助に行かないか、木に結んだ後さらに人に縛って安全対策取るか
現場でかまくらでも作って天候が改善するまで待つかとかさ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:32:11.41 ID:SnFLTnXi0.net
- アンカーミス
>>544は、>>516あて
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:43:51.12 ID:tuFu1g690.net
- 自己責任のアホだから過失の責は問われないべき
危険な仕事なら過失の責は問われないべき
アホかw
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:48:42.11 ID:Ky5Nea870.net
- >>55
その通りだな！
今後は遭難者は救助はすべきではない！
失敗して死なせてしまうかもしれんし…
自力で助からなければ納得いくだろ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:49:47.70 ID:MBviPGOs0.net
- そんな猛吹雪になるような天候で一歩間違えたら滑落するような山入って迷子になるとか
存在自体が迷惑野郎
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:50:16.90 ID:X7fc1MdP0.net
- 遺族だけがおいしい
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:54:01.72 ID:MBviPGOs0.net
- はい遺族
隆一さんの母晴美さん（７１）は「墓前に報告したい。道警には道民の信頼に応えられる救助隊に生まれ変わってほしい」
道警監察官室は「遭難者を救助できなかったが、救助隊は極めて過酷な状況の中で救助活動を行った」とのコメントを出した。
毎日新聞
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:54:12.84 ID:hkCjcdGM0.net
- 人は自分のことだと諦められても子供のことになるとそうじゃないらしいからな
小児科医になるやつが少ないのは子供に何かあると仕方ないことでも訴えられまくるからでもある
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 10:59:36.18 ID:ygZKmuO50.net
- >>33
命がけの救助やんけ
親頭おかしいだろこれ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:00:11.65 ID:eiV6ngFU0.net
- 道警に山専門の救助隊はないんじゃないの？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:03:06.70 ID:MBviPGOs0.net
- まあ過失責任8：2ってことらしーよ
もちろん8割は本人な
訴え返されたら負けるわけだがそれはない対象と知って裁判やってるわけさ
雪庇を踏み抜いたのも救助隊が滑落したのも頂上にビバークするなんて
アホなことしたせいで巻き込まれてるのは救助隊のほうなのにな
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:04:24.31 ID:b67Q2Vc50.net
- 雪山に行く時点で本人は無意識にでも万が一に対する覚悟はあったはず
ぎゃあぎゃあ醜く騒ぎ立てる親関係が悪いってだけでしょ
あかん判決やね
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:08:20.26 ID:GknYAdva0.net
- 名前を公表しろ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:11:09.28 ID:ihWs7S440.net
- いまの医療と同じ
もう誰もいリスクある献身的なことしたくなくなる
と、当直明けの小児科医が言ってみる
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:12:00.77 ID:amjVvx120.net
- もう自分から山に入って遭難した奴は救助無用だよ
自殺行為だもの
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:12:35.01 ID:3yf9qgg+0.net
- 他人を助けて
かえってとばっちりを受ける
隣人トラブルも多いしね。
他人はもう完全にほっとこう。
余計なお世話。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:16:06.19 ID:amjVvx120.net
- この藤原隆一とやらのバカ遺族氏ねばいいのに
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:17:36.38 ID:IlzEqShP0.net
- 日本て何につけても公共サービスが過剰なんだよね。
この判決も、数年前の救命救急の判決も、そういうところに警鐘を鳴らしてる。
万が一でも救助側、治療側がミスする危険性があるようなら、公共サービスの対象にすべきでない。
救われることを望むのなら、自己責任で民間の力を使ってね、ということ。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:20:06.89 ID:woo9LSP5O.net
- 遺族は救助費用を帳消しにしたいだけか
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:26:11.01 ID:dRliMaei0.net
- >>551
＞道警には道民の信頼に応えられる救助隊に生まれ変わってほしい
状況分かってないだろ
自分が育てたアホが８割責任取らされてるって事に
アホの親はやっぱりアホ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:26:48.38 ID:MVWPcMnt0.net
- バカ親二匹は今すぐ事故現場へ行って息子に裁判の結果報告をするべきだな
勿論何があっても救助は期待しないで欲しい
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:30:27.92 ID:WWT15C+F0.net
- >>33を踏まえての>>544
この度の救助隊は，最低限必要な装備すら備えていませんでした。
ビバーク用のツェルトやストーブを持たず，ロープは50メートルの長さのものが1本のみで，安全確保に必要なピッケルも1人しか持っていませんでした。
そのような状況を知り，こんな装備で何をしに行ったのかと怒りがこみ上げてきます。
また，冬山での救助は，一刻も早く現場に到達すべきなのにもかかわらず，せっかく隆一が知らせたGPSのポイントとは違うポイントを目指して捜索した為に，
ポイントの捜索開始から発見までに，2時間5分もかかっています。
そして，せっかく生存発見されたのに，低体温症に対する警戒もせず，体が温まるからと，両肩を支えて700～800メートル下の雪上車まで歩いて下山を始め，
10分後に，素人でさえ警戒する雪庇を踏み抜いて滑落したのです。
ルート旗に従って下山するべきだったのに，とてもプロとは言えぬ行動です。
さらに，200メートル下で発見された隆一を，レスキューそりに乗せてロープでしっかり縛り付け，3名の隊員で引き上げる途中，
山での常識である3点確保も準備不足で出来ぬまま，そりをハイマツの枝に結びつけ，隊員の交替のために全員がそりを離れました。
その10分後の13時50分，枝が折れてそりが滑り落ち，視界から消えたというのです。
膝までの新雪で，そり跡もはっきり残っていたのに，救助隊員は，追尾もせず，目視しても見えないからと尾根に戻り，
およそ30分後の14時19分には捜索を中止して，救助隊員だけで休憩所まで下山したのです。
隆一は，見捨てられ，見殺しにされたと行っても過言ではないと思っています。これが，今回の積丹岳の救助の実態です。
隆一は，冬山でのスノーボードの時は，皆の安全にも気を配っていました。
その隆一が，2月2日の朝，待ちに待った救助隊が来て，これで助かると思ったのもつかの間で，
滑落の後は，がんじがらめで身動きもできぬ状況と厳しい寒さの中で，1人死の時を迎えた隆一の恐怖と悲しみ，悔しさを思うと，
身を切られるように辛く，あまりにも悲しくて，胸が張り裂ける思いです。
必要最低限の装備も持たず素人のくせに無茶して勝手に遭難し、救助隊の命を危険に晒した者の親の長文コメントでした。
藤原だか山崎だかの親が人任せにせず自分で助けに行けよ！
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:30:32.23 ID:ZTa5dLl/0.net
- 俺もこの記事読んで何でも人のせいにして生きろと子供に教育しようと思う。
だって金むしり取れるんだもの。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:32:19.36 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>566
自分で民間の救助隊を要請すればよかったんじゃないかな
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:35:15.98 ID:40X1kgs80.net
- 判決の是非はわからないが、親の気持ち考えたら俺は遺族は責められないな。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:36:03.28 ID:14fkzX+N0.net
- >>566
安全に気を配っていたってことは
隆一君はツェルト、ストーブ、ロープ、ピッケル、非常食その他諸々の完全装備でスノボをしていたってことだよな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:39:51.45 ID:SM8ZZQKN0.net
- 部下が金が無いっていうから牛丼おごってやったら
すき焼きが食べたかったニダ
上司なら部下の面倒を見るべきニダ
すき焼きぐらい当然ニダ
とか言い出した
ぶん殴りたくなるだろ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:44:02.43 ID:SM8ZZQKN0.net
- 挙句に牛にもケチつけるわけだ
なんで豪州産ニダ
あんなまずいもの食わせやがって
反省して和牛に生まれ変わるニダ
ぶん殴りたくなるだろ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:44:49.19 ID:D+gF/3/J0.net
- 適切な判決だが金額が低すぎ
8600万請求なのだから半額の4000万は払わせないと
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 11:52:39.37 ID:NvUGNQyN0.net
- >>364
よりよい救助を求めて訴訟起こしたがその結果、より確実な救助が出来るまで捜索に出なくなっただけであった
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:01:48.99 ID:MVWPcMnt0.net
- 藤原姓の人間は今後山岳救助の加護は得られない事を覚悟して欲しい
姓が同じなら親類縁者で同じ思考をする危険がある
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:02:12.46 ID:fIYG+0il0.net
- 悪天候の兆候があったのに
無視してたやつだったかな
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:02:24.28 ID:SB108lYg0.net
- >>488
それが初の狙撃射殺事件だったらしいな、慣れてない物にアレルギーというのは日本では良くあること
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:02:25.36 ID:AS6UCYcD0.net
- >>364
カス
ここに極まる
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:05:52.39 ID:fIYG+0il0.net
- >>517
ロシア人か国土が一部北極圏の
フィンランド人ならry
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:08:32.74 ID:svXa+i1z0.net
- ８６００万円の損害賠償→約１８００万円
て事で，司法としては「被害者」の落ち度も認めたって言いたいのかな？
そんなんよりも，山岳救助そのもの，それに携わる隊員の使命感や意欲を
根こそぎ奪うものだってのに．
これでまた産科や救急みたく，
司法の被害が拡大するな
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:09:30.99 ID:nDRwx3gn0.net
- 嫌なら山行くなよ
糞が
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:09:35.95 ID:V+IJk3yTO.net
- 賠償金は自分たちで助けには行こうとしなかったのか
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:11:07.12 ID:fnczk7JP0.net
- まあ妥当な判決だな
発見後の対応に不備があった
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:12:05.11 ID:fIYG+0il0.net
- 必死の単発は関係者かな
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:12:26.84 ID:uIqFkaw80.net
- 自腹の民間の救助しかない場合を考える
・受益者負担として公平
・軽い気い持ちで山に入らなくなり、結果として遭難者は減る
・公的な救助隊は災害の際の支援に特化できる
・・・いいことずくめじゃね
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:14:13.54 ID:N20CF+MR0.net
- 観光客が多いニセコとかだったら、専門の山岳救助隊が控えているかもしれないけど、
冬の積丹なんて、どれだけの人が行くやら。
近くの積丹町なんて人口も少ないし、スキー場でもない山の遭難者助けるために救助隊が控えているとも思えない。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:14:55.50 ID:CHYoq+RO0.net
- 山岳救助禁止ということでｗｗ
大谷剛彦が助けてくれるよｗｗｗｗ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:17:17.33 ID:nfhpGm/80.net
- 自分から山に入る自殺志願者の救難救助なんぞしなくてよろしい
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:18:20.26 ID:3pBXzEuV0.net
- この大谷に
バツ付けてやる
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:19:10.59 ID:bEnsdMDn0.net
- 確かに救えたものを救えなかったというのは過失かもしれん
本当に悔しいのは一生懸命救助活動をしたと思われる隊員だろうな
目の前でそれが起こり結果的に命が失われたんだから
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:20:35.66 ID:NZWUYpnM0.net
- 公的機関はこういうレジャー遭難に手を出すな。
民間で金取ってやればいいんだよ。
この賠償金だって税金だろ？
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:21:20.01 ID:WTmM2OWT0.net
- もう天候の理由とかで救助するの一切やめようぜ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:23:09.78 ID:CNYggoE3O.net
- 警察相手だとやっすいのう～
パーカーの紐が目に当たって白内障で4000万、落として投資させて1800万って意味が分からんｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:24:55.23 ID:rkmkrAQl0.net
- まだやってんの
善意に対して～とか知的レベルゼロの人達
職務意識もなくて
何を説明しても理解できなくて
裁判の争点すら理解できない
自己の認識能力がないから他者を罵倒
大衆はバカって言ってた政治家の言うとおり
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:25:13.66 ID:fIYG+0il0.net
- 公的な救助隊は
自ら死地に入る人より
事故とかで山岳遭難した人だけに
注力すればいいよ
そういう人は高いギャラ払って
有名な登山者雇って
救助してもらえばいいだろ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:26:01.80 ID:aaW+9kZH0.net
- これはこれで仕方ないから
この教訓を生かして
・標高1000メートル以上は対象外
・降雪時は救助には行かない
とかそんなルールでも増やせばいいさ。困るなら民間に頼め
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:31:22.31 ID:UW9xxwwG0.net
- 自己責任のアホがー
命をかけた危険な仕事なのに過失は可哀想ー
相手が誰であれ過失なら責任取らなきゃいけないんだよ
馬鹿なの？アホなの？子供なの？
過失じゃないと言い切れるならその理論を自ら道側に売り込んで再審請求させれば？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:32:00.85 ID:h431boj40.net
- ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:40:15.64 ID:ZCuhc7PO0.net
- 嫌なニュースを見ちゃったな。
これで今日一日気分が悪い。全部藤原のせい。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:42:18.84 ID:J32DiU/V0.net
- 馬鹿が判断ミスで死にかけたのを命がけで助けに行ったら
馬鹿の親がお前らも少しは悪いだろ！金払えって言ってくるとか
モチベ下がりまくるわこんなん
言うだけならともかく金まで要求するメンタリティよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:45:05.91 ID:J32DiU/V0.net
- 旦那死亡で生活できなくなった嫁や子供が訴えるならまだわかるかもだけど
親ってのがまた気持ち悪い
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:45:48.99 ID:jqCd73LkO.net
- 冬山のハイマツ帯は特別な許可がなければ入山禁止にしろ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:45:50.94 ID:uIqFkaw80.net
- なんか自己責任論を批判する側のレスが馬鹿っぽくなってきたな
そりゃ現状、法的な救護義務はあるだろうし
裁判所の認定通りなら違法と評価されるのもやむを得ない
ただ、それはそれとして
今の山岳救助の在り方ってどうなのよって話をしてるのに
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:45:55.26 ID:rkmkrAQl0.net
- 民間って騒いでる奴らってわかってんのかな
遭難の要請の年間件数
これも民間有料になったら減少するだろ
すぐ出動できるように人員確保
これもプロ級で何も無い時遊ばせているわけにはいかないから
登録制にして他仕事があって要請できなかったりの問題はないのかな
正規に登用すると人件費がかかり過ぎるしな
山はいっぱいあるから全てをまかなえないとダメなんだよ
この地域の山は救助会社がありませんじゃ困る
今みたいに有志を募ってボランティア要素と謝礼を組み合わせたスタイルじゃないと
民間有料化にしたら今より訴訟の嵐になって会社が成り立たない
いったいどれくら供給があるのやら
自分だったら絶対参入したくないハイリスクローリターン
保険会社参入も難しいだろうな
普段暇な時はトレーニングして人員を遊ばせて
おける余裕のある警察消防自衛隊などラクラク公務員以外無理
こんな特殊な仕事は公営じゃなきゃ難しいんだろ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:48:16.06 ID:uccP63DG0.net
- 無謀な行為にはお咎め無し
救助を完璧にしなかった警察の捜索隊の過失は厳しく正す
裁判所の考えです
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 12:51:40.95 ID:rkmkrAQl0.net
- >>605
おとがめがあったから１８００万円なんだよ
普通に過失で人死なせて命の値段がそんな安いわけない
どうして全文読むことができないんだよ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:00:38.15 ID:ScJRQCvq0.net
- これ別に警察が救助しなきゃならない理由もないから今後は楽な案件しか出動しなくなるだろうね
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:01:50.89 ID:uyzCA4Ib0.net
- >>605
ソースすら読まないとか生きるの辛いだろ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:02:50.33 ID:TQBF0/n40.net
- これで救助隊が潰れたら、ノウハウが途絶える、ロケットにしろ飛行機にしろ、事故で死んだだものを研究して今の安全がある、最初から完璧は無い
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:03:12.07 ID:vqFG7KmN0.net
- 救助隊は救助するのが仕事
ミスしたら責任を負うのは当たり前
ただ元の原因は遭難者にある
しかしまぁ、救助隊のミスで亡くなってるんだし
1800万円なら安いぐらいだし
別に問題ないんじゃね（´・ω・`）
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:03:37.99 ID:TQBF0/n40.net
- 救助のノウハウを蓄積しないともっと死ぬ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:03:44.52 ID:UW9xxwwG0.net
- >>603
馬鹿っぽくてわるいな
まあ俺は本当に馬鹿だからいいでしょw
君は賢いんだろね
てかスレの主旨を勝手にまとめんなよ
「自己責任ガー」て騒いでる人も多いから書いただけ
で山岳救助の在り方って何？
自己責任論とは関係ない別議論だよね
追求したらなり手がいなくなるから過失責任は追求すべきでないと？
そんな特殊職にするなら法律変えなきゃな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:04:52.25 ID:TQBF0/n40.net
- 失敗の原因をさぐり、改良する、トヨタでもやっている
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:04:57.47 ID:VpHlDXLa0.net
- >>566
そこまで分かっているんなら自分で行けばよかったんだろうね。
素人救助隊を当てにした自分を恨むしかないね。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:06:29.67 ID:J32DiU/V0.net
- 救助に金かけてさらに賠償金なんだから安いとかいう話じゃないと思うわ
本来は救助費用2000万請求されていたけど過失あったから1800万にまけてやるよってんなら解る
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:07:27.83 ID:TQBF0/n40.net
- 北朝鮮のミサイルみたいに責任者をすべて射殺みたいなことをすると改良できずに失敗が続く
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:07:44.78 ID:rz+hT3z80.net
- 山の遭難は事故責任だよ。助けに行っただけでも、良いだろ。危ない山に登るなよ。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:09:35.62 ID:IlzEqShP0.net
- >>612
>追求したらなり手がいなくなるから過失責任は追求すべきでないと？
過失責任をとことん追求して、なり手をなくすべき。
軽はずみな遭難側も軽はずみな救助側も甘ったれんなってことだよ。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:12:21.79 ID:FcHC/5B20.net
- 山登りは、すべて自己責任てある旨を一筆書いてからやれ。救助も命がけや。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:13:54.28 ID:OCoVRqIz0.net
- 救助なんてしなければよかったのに
見殺しにするのが一番だろ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:15:06.36 ID:TQBF0/n40.net
- 日本は大本営発表なの、戦争には絶対負けない、原発は絶対爆発しないと言っていたのと同じ、事故がおきて現場に責任を押し付ける、結論を出すべきトップが何もしない、給料泥棒
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:16:33.22 ID:TQBF0/n40.net
- 現場のがんばりだけでは限界がある
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:17:11.53 ID:vqFG7KmN0.net
- 今回のは救助で助からなかったから
訴えられてるﾜｹではない
救助隊のミスが問題
きちんとミスを認めて業務改善しないと
今度は登山者だけでなく
救助隊員が二次災害で死ぬｺﾄになる（´・ω・`）
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:18:02.01 ID:rkmkrAQl0.net
- 昔より犯罪が減っても警察の人員減らさないんだから
母体が体力あるんだから教育徹底してミスを減らすシステムにもっていくしかない
税金の無駄遣いって
心配しなくても予算配分があるから警察の飲み食いが減るだけだから
お前らの税金も使われないから問題ない
大多数が税金の恩恵受けてる側だから
自分の年間の納税額を考えてみろ
道路も水道その他もインフラ使用など自分の分もまかなえてないだろ
高額納税のところはこの件に文句言いそうもないし
お前ら勘違いして騒ぎ過ぎ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:22:57.44 ID:TQBF0/n40.net
- 冬山登山全面禁止にすれば冬山事故は起きない、でもそんなこと言ってマスコミの非難に会うのが嫌な幹部が自分の任期がすぎるまでほって置くの繰り返し、苦労すのは現場
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:24:28.16 ID:TQBF0/n40.net
- 現場だけ叩いても、トップを叩かないと何もかわらない
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:27:02.42 ID:zS2E3hJX0.net
- 山岳救助隊解散。あとは事故責任で
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:30:19.89 ID:GnCcDwMz0.net
- これからは、救助隊がちょっとでも危険を感じたら救助やめよう。救助費用は、全額負担させろよ。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:33:26.56 ID:rkmkrAQl0.net
- >>622
適正な知識がなくて
方向性もなく頑張っても効果があがらない
また軽装備で出向き過ぎ
今回は杜撰な過失が多すぎて救助隊自らのことも守れない事体が起こりかねない
警察が組織を見直し部署の教育徹底や指令システムを検討しないと
遭難者と救助者の両方に不利益
公務員の出勤することに意義あり意識の改革が必要
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:51:26.50 ID:w2Cy+BHs0.net
- これからは救助が難しい要救助者がいたら
「あれ死んでるな？」
「はい、死んでますね」
「よし、撤収！」
ってことにした方がいいよ
命かけて助けようとしたのに金取られるってそんな理不尽ないわ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 13:56:34.53 ID:vqFG7KmN0.net
- 登山者のミスは長野や富山のや岐阜の
山岳救助隊の管轄以外の山に登ったのが悪い
日本で助かる山は決まってるんだぞ
ヒドイ場所なんかは交番のお巡りさんが
装備もなくそのままで山岳救助に向かうんだぞ
一般人でも登山用装備で山は登るのに
装備もなくできないなら
山岳救助はできませんと言うべきなのよ（´・ω・`）
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:15:38.34 ID:mILRRx2E0.net
- ホームレスにおにぎり配布したら、味について文句を言われ慰謝料まで要求されたって感じか？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:17:23.70 ID:sOX+9r7J0.net
- もう助けに行かねーよ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:19:39.08 ID:gnHCnkvS0.net
- 地裁じゃなくて最高裁かよ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:19:40.76 ID:AS6UCYcD0.net
- 普通、保険とか入ってて民間の救助隊呼ぶのが山屋だよな？
こいつはそういうのに入ってもいないで冬山でスノーボードしてたのか？
で、文句垂れて慰謝料請求してるのか？
カスの中のカスだろ？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:21:27.95 ID:aio0iJLw0.net
- 手を出したから 文句を言われる
被災地が雨なら救助自衛隊ヘリでも飛ばんぞ
放置だわ 呆れて住民は自主避難してくる
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:21:30.04 ID:AS6UCYcD0.net
- >>632
タダで救助隊呼んで訴訟まで起こしてるホームレス以下の輩だわ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:21:38.34 ID:o++5WQuy0.net
- >>3
それを言い出したら、厳しい環境の救助活動は一切やらない方向に進むね。とくに山岳救助と海難救助と火災救助は必ず後退する。
それって誰が得するの？
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:24:04.56 ID:Zj52th5v0.net
- 救助しなけりゃ死んでたのか、自力で帰れる奴を殺したのか、の問題だろ。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:24:43.93 ID:aio0iJLw0.net
- 因果応報法
自業自得法の立法を願うことだな
実社会がそうだろ？と言う姿勢だな
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:27:29.66 ID:AS6UCYcD0.net
- しかもその場所はあきらかに滑っちゃいけない場所だったんだろ？
線路の上でノ転がって遊んでる酔っ払いを助けるのを失敗して
その酔っ払いの両親に訴訟を起こされるレスキュー隊
もうやってられんわな
もう解散しろよ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:34:29.57 ID:rkmkrAQl0.net
- >>638
ボランティアじゃないんだから
文句言うならやってやらないってことは許されないだろ
仕事なんだよ任務
助けるって言葉が理解力のない人達を勘違いさせるのかな
救助隊だけど職務なんだよ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:38:43.65 ID:rkmkrAQl0.net
- 極限状態だから過失が許されると考える人って何で？
危険な状態だから過失が大変なことになるんだよ
危険時こそ過失が起こらないシステムを構築するべき
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:39:06.13 ID:9XF5fRE10.net
- この大谷剛彦って、ジャーナリストの大谷昭宏の実弟なんだってな。
君が代起立訴訟は、起立命令を合憲としたが、
Winny事件では、大谷だけが金子勇が有罪だと反対意見を出したが、他全員の裁判官は無罪意見を出した。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:41:56.13 ID:AS6UCYcD0.net
- >>642
北海道の山岳警備隊は普段はタダの警察官だ
普段の警察業務に忙しいんだよ
自ら志願して山岳警備隊という組織が臨時的に作られる
特別に山岳警備隊なんて組織は警察にはないんだよ
どうしてもそういう特殊組織作りたいならまた税金が掛かるんで
てめぇらが払えよ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:42:43.23 ID:gnHCnkvS0.net
- >>643
救助隊だからって必ず助けないといけないなんてないんだけど？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:42:45.75 ID:mqEkhhAUO.net
- >>630
なんかこのひとことで物語っている気がしてならないわ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:44:51.95 ID:AS6UCYcD0.net
- で、こういうカスが冬山で遭難して警備隊が１発出動するたびに３００万という
国民の税金が使われてるときてるんだぜｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:50:30.81 ID:+7OXZMkJ0.net
- 今回の上告理由はなんなん？
過失の有無？
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 14:54:13.13 ID:8Qonpn100.net
- 救助費用￥2000万請求してやれ
これでチャラだ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:00:05.75 ID:rkmkrAQl0.net
- >>646
よく理解して読めよ
助けられないのは仕方ないが過失はダメだろ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:02:38.85 ID:AS6UCYcD0.net
- つか、マジでちゃんと保険入ってねーのか？
こいつは
民間呼べよ
税金使うんじゃねーよ
糞乞食
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:04:33.64 ID:rkmkrAQl0.net
- >>645
警察がそのシステムをとってんなら
きちんと遂行しないとダメだろ
忙しくてイヤなら退職すればいい
職業選択の自由はあるんだから
警察に採用されれれば志願する奴はいくらでもいるだろ
普段の警察業務が忙しいと思うのは民間の忙しさを知らないからだ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:07:02.00 ID:LbMh7gwZ0.net
- 北海道で1月なんてほっといても死ぬじゃないか
助けに来てくれたのに失敗したから金寄越せとは酷い話だ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:08:21.86 ID:AS6UCYcD0.net
- >>653
山岳警備隊は北海道では存在しません
どうしてもそういう組織を作りたいなら
税金上がるぞ
お前が払えよ
で、国民の税金で存在する警察官は出入り禁止の冬山に入る馬鹿の足じゃないんだ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:08:26.00 ID:+7OXZMkJ0.net
- う～ん
過失があったなら賠償は仕方ないと思うがね
なにが問題なんだか
過失相殺の割合？
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:10:38.80 ID:QShOeAZ50.net
- 街歩いてての事故じゃないんだし
わざわざ整備不可能な危険な場所に好き好んで入って行って遭難し、無理だったとはいえ命がけで助けに来てくれた人を訴える
そしてその金は税金です
救助自体なくしていいという意見が多数になる罠
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:11:22.42 ID:0j3NzEcQ0.net
- 藤原隆一
両親
大谷剛彦
市川守弘
いちばんキ○ガイ度が高いのは？
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:11:58.29 ID:+7OXZMkJ0.net
- あと判決だしたのは高裁だろ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:12:57.23 ID:rkmkrAQl0.net
- >>654
お前は水道管が破裂しても
水道管作って水使えるようにしてくれたんだから
破裂しても文句言ったら酷いから我慢するのか？
この場合国民として税金払ってて救助隊ってシステムを利用したが
救助隊の過失にあったんだが
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:13:43.58 ID:y3Yyhgvc0.net
- 山に入るのは自己責任だってば。
救助求めればその費用負担させるべき。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:14:52.01 ID:rkmkrAQl0.net
- >.655
お前の言ってることは通らないんだよ
不満なら救助隊を解散を唱えるしかない
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:15:21.78 ID:AS6UCYcD0.net
- >>660
そもそもいいか？
こういう出入り禁止の冬山に入る馬鹿がいなくなれば
山岳救助隊への税金が少なくて済むわけ
そもそもいらないんだよ
馬鹿がいるからこういう特殊部隊を作り毎年多額のゼ金が注ぎ込まれてるわけ
わかる？
- 664 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/12/03(土) 15:15:58.67 ID:dtUxC/a60.net
- もう山岳遭難は助けんなよ、自費で行かせ、山岳救助さす為に税金払ってる訳ぢゃねーし。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:16:33.73 ID:AS6UCYcD0.net
- >>662
北海道にはそんな特殊な山岳警備隊なんてないの
臨時に雇われてる警察官が臨時で寄せ集められてるだけなの
ば～か
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:16:59.62 ID:fIYG+0il0.net
- とりあえず厳冬期は
大手キャリアは
山岳地帯をカバーする
基地局を止めて圏外にしとけ
救助要請が携帯で出来るから
基地外が増長する
雪解けを待って基地局は再開でいい
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:18:02.16 ID:n5GQuuG+0.net
- 失敗しないように冬山遭難の救助捜索は、春になってから行うようにすればいいだけ。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:19:05.80 ID:rkmkrAQl0.net
- >>663
その税金を警察がしょうもないことに使うから一緒
現行の不備を訴えてるのに
言ってることが支離滅裂
お前の話だと
犯罪するバカがいなければ警察は要らないになる
タラレバを真っ先にもっとくるなんて議論にならない
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:19:32.21 ID:bvuOuM1V0.net
- またこの手の話か。
大川小にも通じるわな。
ワイは医者だが、医療訴訟の分野では司法には絶望しかなくてな。
裁判官というのは徹底的に無能、バカ、無責任、これにつきる。
社会的妥当性のかけらもない。
司法は腐り切ってるのは、医療界では常識だよ。
90超えた人が、転倒、誤嚥、窒息、異食で死んだら訴訟で数千万だからな。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:19:35.16 ID:Y7oBtB/o0.net
- >>3
いや義務なんてねえよw
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:19:53.94 ID:arKw4roA0.net
- まぁまぁ、この結果みてみなよ
原告側の８６００万円の過失賠償請求に対して、一審では１２００万円
２審でちとおまけして１８００万円
最高裁で１８００万に確定
て、ことは、一審で男性側の過失が８割
二審で男性過失を７割に減らされたんだがな
救助隊の過失としては
ＧＰＳでの位置誤側
救助用品の準備不足
知識不足
だいたいこれがメインで３割の過失が救助隊に
残り７割が男性の過失
男性の方が過失がデカかったと判決されたんだよ
救助側は悔しいだろうけど仕方ないね
因みにこの男性は４日後には婚約者との結納になってたそうな。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:20:02.41 ID:AS6UCYcD0.net
- >>668
その国の犯罪が増えれば
それを取り締まるための軍資金が増えるんだが？
ば～か
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:21:03.09 ID:LfmiKLfl0.net
- >両親が道に
sssp://o.8ch.net/jsd8.png
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:21:40.27 ID:rkmkrAQl0.net
- >>665
理解力がないな
警察がそのシステムをとってる以上
お前がいくら騒いでも出動要請されるのもわからいのかな
理論が破綻すると罵声のおきまり知能程度だな
- 675 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/12/03(土) 15:21:42.20 ID:dtUxC/a60.net
- 二次遭難の可能性が有るから山岳救助はすんな手振ってても無視で、テレビ局のヘリコプターにでも助けて貰え。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:23:57.54 ID:AS6UCYcD0.net
- >>674
国民の税金で雇われてる警察官は保険も入らずに出入り禁止の冬山で遭難する馬鹿の足じゃないんだ
公務ってわかる？
ヒマじゃないわけ
- 677 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/12/03(土) 15:24:01.11 ID:dtUxC/a60.net
- >>669 小川小は全然関係ない、公費でスノーモービルの乗せて強制連行したんぢゃねーんだから。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:24:50.44 ID:bvuOuM1V0.net
- >>671
それって「過失」として妥当なんか？
法曹界にそれが判断できるんか？
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:24:55.11 ID:+WKedpTg0.net
- 死んだ子供含めて存在そのものが迷惑な家族だなぁ、と思うわ。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:26:09.27 ID:AS6UCYcD0.net
- で、山屋はそんな税金を使わせたくないから
保険に入り民間の救助隊を使うのが山屋の常識な
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:27:07.11 ID:rkmkrAQl0.net
- >>672
そうしたら
犯罪者か遭難者かの違いで税金は無駄使いされるじゃないか
お前は税金は遭難者より犯罪者に使いたいって
言ってることはわかってるのか？
あきれてビックリだよ
こんなバカだから公務員なんだな
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:28:17.62 ID:0j3NzEcQ0.net
- >>671
＞因みにこの男性は４日後には婚約者との結納になってたそうな。
相手の女性も頭のおかしい一族の仲間にならずに済んで
今頃はホっとしてるんじゃ？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:30:04.30 ID:AS6UCYcD0.net
- つか保険も入らず
冬山に入り４日間くらいは生き延びられる装備も持たず
おまけに税金救助隊を使い、あげくには訴訟
死んで詫びろよ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:30:30.31 ID:rkmkrAQl0.net
- >>676
お前が決めることができることじゃない
救助隊は警察の上層部が決めてることだ
お前下っ端なのに上部に逆らうこと言ってダメだろ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:32:47.99 ID:fpQqsFRA0.net
- >>678
じゃあ誰が判断すれば良いの？
今の日本じゃ司法しかない
遺族側、道側が双方弁論して判事が判断したんだからな
もちろんそれぞれ専門家呼んだんだろうが遺族側の方が優秀だったんじゃね
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:33:56.25 ID:bvuOuM1V0.net
- まあでも公務員は楽チンだわな～
仕事上のことで損害賠償を負うことはないんだからな！
国や自治体の「責任」だらお気楽なもんだ！
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:35:01.05 ID:AS6UCYcD0.net
- しかもこいつの年齢３８歳てｗ
いい年こいた中年が保険も入らず最低限の装備も持たず冬山でバックカントリースノボして遊んで遭難
お笑い種だよ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:35:13.31 ID:pDSd9QEj0.net
- 警察も無理して山岳救助なんかしなくていいよ
法的に救助義務はないんだし
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:35:34.07 ID:gPSwNnZp0.net
- そろそろ車の自賠責保険みたいに事故ったら医療費、死亡費は確約される保険作ったほうがいいかもな
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:36:06.14 ID:rkmkrAQl0.net
- >>683
あれだけ罵詈雑言で都合悪いと逃げるなよ
どうして犯罪者に税金使うのは賛成で
遭難者に税金使うのはダメなんだ
何で犯罪者が多いと軍資金が多いと喜ぶんだ？
お前らは税金を軍資金って言ってんだな
警察って恐ろしいな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:38:21.13 ID:bvuOuM1V0.net
- >>685
いや、そこが俺は納得できんのよ。
双方が専門家の意見書出すとして、結局裁判官が判断するわけだろ。
お前に何の判断能力があるんだよっていう。ズブの素人だろ。
しかも、裁判官は絶対責任を負わないだろ？間違えても訴えられることがない。この社会で一番無責任な仕事だわ。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:39:46.74 ID:arKw4roA0.net
- >>682
そうだろうな
そうでなければ原告側に入るだろうけど
もう７年ほど前の事だし
今は別の苗字になってるよ、きっと
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:40:00.57 ID:gPSwNnZp0.net
- >>691
じゃあ、どないせーと、裁判所以外に裁判所なみの強制力もたせろってのか？
正しい判断を下せても、強制力がないなら無意味だぞ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:40:25.63 ID:sHzGQ0Us0.net
- >>15
海でも山でも民間団体に協力依頼すれば当然金銭負担は生じるぞ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:40:31.83 ID:rkmkrAQl0.net
- >>672
軍資金って言うくらいだから
士気を上げるために飲み食いには使うんだろ
こんなところで税金の使い道バラして怒られないの
警察特権だから無問題か
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:41:39.38 ID:zDJrGo7j0.net
- 基地外地裁じゃなく、まがりなりにも最高裁だし、
よっぽど明らかな過失があったんじゃないの？
常識からはずれた判決は出さんだろ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:42:17.42 ID:fpQqsFRA0.net
- >>691
だから
誰なら良いの
カミサマ？
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:45:46.90 ID:0j3NzEcQ0.net
- 藤原晴美さん
ご子息の隆一さんが寂しがってますよ
一刻も早くそばに行ってあげないと
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:46:41.75 ID:bvuOuM1V0.net
- >>697
知らんよ。
ただ、裁判官はゴミだなあと。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:47:54.98 ID:fpQqsFRA0.net
- >>699
なんじゃそりゃw
裁判官嫌いなだけじゃないかw
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:49:49.03 ID:z0MtewVj0.net
- >>33
遺族クソだなあ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:53:27.71 ID:KWviFNky0.net
- どの道助けにいかなきゃ死んでたんだから
救出されたらありがとう、助からなかったらあきらめるというのが常識的な感覚なんじゃないのか？
救助活動の中でマズイところがあったのだとしても
そこのみを取り上げて賠償請求するとか根本的に間違ってるわ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:54:07.05 ID:Utvl65QO0.net
- 救助する前に近親者に訴訟起こしませんって一筆入れてからの出動が当たり前になりそうだな
たった一人の馬鹿が世の中住み辛くするんだよね
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:55:03.06 ID:AS6UCYcD0.net
- > 藤原さんの意識がもうろうとしていたため、５人の隊員が交代で抱きかかえて
>下山していたところ、藤原さんと３人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約２００メートル下に滑落した。
これ下手したら３人の救助隊が伊命落としてたかもしれないシチュエーションだろ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:55:31.07 ID:gPSwNnZp0.net
- >>702
賠償請求が正しくても取り下げていては世の中はよくならん
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:55:54.00 ID:fK42tfF80.net
- あまりにもずさんだったんだら
そうじゃない限りここまでなんねーよ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:56:37.09 ID:AS6UCYcD0.net
- しかも当日は気温マイナス２０℃、視界５メートル
よくヘリが飛んだというレベル
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:56:42.55 ID:KWviFNky0.net
- 確か立ち入り禁止の場所に入ったんだよね？
そんなんで遭難して救助要請とか、逆にその費用の賠償請求したらいいじゃないかね？
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:57:32.40 ID:KroNpBYR0.net
- 金の亡者共
モンクレ遺族なんてキチガイだらけ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:58:25.10 ID:Utvl65QO0.net
- >>708
実は捜索費用請求されてて、勿体無くなって訴訟起こしたのかもね
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 15:58:44.72 ID:KWviFNky0.net
- >>705
いやバランス感覚おかしいわ
こんな訴訟乱発されたら世の中おかしくなるわ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:00:47.69 ID:rkmkrAQl0.net
- >>672
軍資金の用途を教えろよ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:01:52.45 ID:AS6UCYcD0.net
- > 藤原さんの意識がもうろうとしていたため、５人の隊員が交代で抱きかかえて
>下山していたところ、藤原さんと３人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約２００メートル下に滑落した。
視界５メートルマイナス２０℃の中ここまでやってくれたのになぁ
涙出るわ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:02:54.40 ID:rkmkrAQl0.net
- 社会の仕組みの観点から
語ってた人達がバカらしくてみんな居なくなった
働いてない奴らの井戸端会議になった
職務も関係ないんだな
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:03:58.01 ID:S7b8rEmV0.net
- これは当然だわ
救助できなかったってのなら仕方ないかもしれんが救助したけど
落ちちゃいましたじゃねえ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:04:24.26 ID:rkmkrAQl0.net
- >>713
さっきは勇ましかったのに語調が変わったな
何か失言したのか
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:17:59.72 ID:xc8YR4rL0.net
- >>716
おい市川いい加減にしろ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:18:52.97 ID:xc8YR4rL0.net
- >>715
救助って安全な場所まで確保したら救助 ｗ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:20:33.69 ID:xc8YR4rL0.net
- >>714
弁護士の職務
顧客が犯罪者だろうが関係ないとにかく銭を稼ぐためには何でもやる
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:23:01.44 ID:gPSwNnZp0.net
- まあこういうい裁判アレルギーがあるから、裁判する奴は逆にうっはうはなんだよな
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:26:24.63 ID:ZfXe+i2x0.net
- >>704
こんなん救助者が死にかねないwww
野良妊婦の受け入れ拒否と同じ道辿りそうだな
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:27:15.73 ID:ZfXe+i2x0.net
- >>715
受け入れ拒否で急患タライ回しが正義って事や
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:28:11.75 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>軍資金って言うくらいだから
>>士気を上げるために飲み食いには使うんだろ
何この妄想
すんげえサヨクっぽい
パヨク以前の団塊あたりのサヨク臭がする
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:31:48.38 ID:QcT3rvCU0.net
- 山岳救助隊なんかも税金で賄ってる行政サービスの一つだから被害者がたとえ軽率な行動があったにせよ納税者である限りそのサービスを享受する権利はあるはず
そのサービスに瑕疵があれば民間組織だろうが公的機関だろうが補償等の責を負うのは当然だろ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:33:27.50 ID:jqCd73LkO.net
- 裁判官のミスも徹底的に検証しろや…
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:33:58.25 ID:Alj3L4t10.net
- >>724
俺らの税金で身勝手で無責任な奴を養う必要ないわ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:36:30.30 ID:P1TaQIbfO.net
- 天候不良を理由に救助をしないのが正解だな
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:38:10.46 ID:TSqSZKze0.net
- 遺族が糞過ぎる
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:39:10.33 ID:BQQ0LJJf0.net
- 命がけで、しかも無償で、助けに行ってくれてるのに、こういう訴訟起こすかね？
日本特有の性善説で行動できなくなってきたな
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:39:46.06 ID:SM8ZZQKN0.net
- そのサービスというのは出動してくれるだけでもありがたい
結果が伴わなくても仕方がないというのが前提だったんだ
DQNの川流れやその類の奴らが救助隊に”助けろよ”と要求したが
それは大いに叩かれたよな
お客さんじゃねえってさ、何様のつもりだって
じゃあそのサービスは受けて当然の物なのか？
そのサービスを享受する権利なんてものがあるのか？
他人にケツを拭いてもらって何も言うことはないのか？
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:41:15.97 ID:BQQ0LJJf0.net
- こんなリスクを負ったんじゃ、救助する方はたまったもんじゃないよな
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:44:34.06 ID:h0Qnix3s0.net
- 訴訟を起こした両親は、金が目的じゃない、救助体制の改善を訴えるためと言っているそうな。
それならなぜ高額の賠償金を求めるの？
確定した賠償金は山岳救助隊に寄付するの？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:46:45.10 ID:gPSwNnZp0.net
- >>729
無償じゃないだろｗｗｗ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:47:47.42 ID:gPSwNnZp0.net
- >>732
高い金出さないと
「あーはいはい、請求１０万円ねめんごめんご」で被告が払って終わるから
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:54:24.46 ID:BQQ0LJJf0.net
- >>733
無償でやってるんだよ
救助者には費用請求されないだろ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 16:59:31.70 ID:+WKedpTg0.net
- 隊員も家族居るなかで、死ぬのを覚悟して救出に向かったと思うわ、それを訴訟とか酷い話過ぎるだろ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:00:07.89 ID:SM8ZZQKN0.net
- しばらく前にモラルハザードって言葉が流行ったよな
まさにこれだよ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:01:08.68 ID:h431boj40.net
- ちょっと探してみたが
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:02:10.29 ID:drM1j7uQ0.net
- 中身見るとまぁこれはそうか、と思わざるを得ない
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:12:01.70 ID:rtAS8MfK0.net
- 過失なら責任があり賠償が発生する
それだけな気がするんだが
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:14:41.55 ID:rtRdyXXqO.net
- 人を助けるはのやめるしかないよな
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:16:42.13 ID:AO2R3bDj0.net
- 隊員の支える 腕だって限界がある
もちろん 助けたくって必死だったろう
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:20:15.74 ID:rtAS8MfK0.net
- いやだから人助けだろうが何だろうが「過失があれば」責任負うべきでしょ
この裁判は過失を認めた
死んだ人の過失も認めて過失相殺してる
そんなに変なのか？
これは過失じゃないって事？
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:24:01.64 ID:AO2R3bDj0.net
- だから なんか裁判所が過失をだしたの部分
たくさんのひとが疑問を 持っているから 反発してるんやないの
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:24:19.68 ID:U0l61+QU0.net
- >>743
氷点下２０℃
風速２０ｍ
視界５ｍ
救助に行ったことが奇跡
こんな判決が出ると救助に行かない決断が出ると思う
事実同様な判決が出た
富士山の案件では
静岡市がヘリ救助をやめた
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:26:23.75 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>743
逸失利益は0円
よって被害額は0円
純粋に両親が受けた精神的苦痛に対する賠償ならわからんこともない
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:27:25.07 ID:8ppIEVy+0.net
- >>743
このスレの住人の99％は過失割合って考え方を理解できない
0％か100％かどっちかなんだよ
で、山だから登山者の自己責任100％って考え方から抜けられない
これがふもとまで下ろした後に搬送中、救急車がカーブを曲がったら突然リアゲートが開いちゃって
ストレッチャーごと放出、川に落ちて溺死しちゃったみたいなケースでもこのスレ住人の99％は
「登山者なんだから」消防に責任なしと主張するだろう
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:28:30.20 ID:SnFLTnXi0.net
- ・GPSの座標を間違えた。
・雪庇(せっぴ)を踏み抜いた。
・木にちゃんと結んでいなかった。
ようするに救助の熟練者ではなかった。
今後は、熟練者がいなければ無理に救助しなくてもいいとなるんだろうな。
こんな場合の救助は、警察の本来の仕事じゃないからな。
福島の産婦人科の事故で医者が萎縮して困る人は大勢居るけど、この件で警察が萎縮して困る人は居ないから無理しなくてもいい。
山に登る人は自己責任であることを自覚してから登るだろうし。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:28:49.83 ID:U0l61+QU0.net
- >>747
それは平時の事故だからな
非常時の事故は罪が問えない
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:29:02.09 ID:Esh5T0PQ0.net
- 救助隊も200メートル滑落して死ぬところだったのに酷すぎ
命がけの救助活動しといて過失扱いとか
もう救助なんて初めからするなって事だな
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:29:32.40 ID:AO2R3bDj0.net
- それ 単なる交通事故やん
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:29:48.87 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>747
リアゲートが開いた理由が隊員の災害救助による疲労や混乱のためなら
賠償の必要はないと思うぞ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:31:46.67 ID:U0l61+QU0.net
- >>748
どんな熟練者でも
雪庇をぬくのは運次第
そこから２００ｍ滑落したあとに木に結びつけた
救助隊員も被害者なんだよね
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:32:12.86 ID:zLuh5hFu0.net
- >>748
だったら１１０番禁止とかにすりゃいい。
日本の山岳救助、警察の面子は丸つぶれになるだけだし、
世界中から笑いものにされるだけだ。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:35:33.83 ID:rtAS8MfK0.net
- よくわからんな
専門家も裁判で説明したうえでの判決でしょ
それを覆すだけの知識があるならキミらが道警察の弁護側にいれば良かったな
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:36:10.97 ID:U0l61+QU0.net
- >>754
むしろ
救助に行ったことが笑いものだろ
こんな天候だとどこの国の救助隊も行かない
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:37:38.57 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>754
警察による山岳救助は無くして民間でどうぞ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:39:24.38 ID:40X1kgs80.net
- >>743
やめとけ。ここの連中は極論言って悦に入るやつばかり。
極論いうやつは何もかもダメにする害悪。相手しないに限る。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:42:02.45 ID:amjVvx120.net
- 登山者の救助に公務員と税金が使われるのが気に入らないんだろ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:42:16.56 ID:SM8ZZQKN0.net
- 山岳救助とか災害支援とか大規模災害における警察消防医療についてとか
極限状態においての会話をしてるんですよ？
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:42:59.89 ID:zLuh5hFu0.net
- >>753
>そこから２００ｍ滑落したあとに木に結びつけた
>救助隊員も被害者なんだよね
木に結びつけただけではなく、ソリから落ちないようにグルグル巻きに固定したのに、
三点支持はしなかったみたいだな。
憐れ、枝が折れてソリは下に向かって滑り落ち、要救助者は身動きできない状態のまま放置されたわけだ。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:48:16.70 ID:t18Xw77N0.net
- >>761
＞憐れ、枝が折れてソリは下に向かって滑り落ち、要救助者は身動きできない状態のまま放置されたわけだ。
今回のこの家族の行動をみたら、縛り付けられて身動きできない状態で谷底に
落ちていくシーンを想像して笑が込み上げできたわw
声を大にして言いたい。
ざまああああああああああああ！！！
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:50:14.43 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>761
運が悪かったなとしか言いようがないな
嫌なら能力のある救助隊を自分で用意しろ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:50:25.63 ID:0gJr4k+50.net
- そもそも訴えること自体が図々しいって話
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:54:33.62 ID:MoBQHCz50.net
- 限界領域での救助活動で起きた過失は免責される法律を作るしかない
この遺族と裁判官には救助活動を体験するべき
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 17:58:06.32 ID:oISJGVCB0.net
- この両親ほんと何者なんだろ？
色んな方面から反感しか買ってないけど
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:02:02.69 ID:SM8ZZQKN0.net
- いや、裁判官の方がオカシイ
両親は自分の子供の事だから取り乱すのは理解できるが
裁判官は純粋に頭がオカシイ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:08:16.88 ID:rtRdyXXqO.net
- >>723
>>746
お前らは過失だから100％謝罪しろって言ってるが自覚無いだろ
過失を恐れて人が倒れてても誰も助けなくなるぞ、アメリカみたいに
人名救助は100％の成功は無いと思えバーカ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:11:44.66 ID:T+71SPvn0.net
- 札幌市豊平区の藤原隆一さん（1970～1971年産まれ）のご両親は
世間から賛同を得るために住所や電話番号を公開してないの？
きっと応援したいって人もいっぱいいるよ
つか地裁で1200万の判決が出てるのに最高裁判決で何と600万増額！
裁判長 大谷剛彦 こいつを何とかしないと
http://miso.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/12/01/2012ootani.jpg
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:14:07.37 ID:amjVvx120.net
- 道民もさぞやお怒りだろう
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:19:22.16 ID:amjVvx120.net
- スノボしに行って勝手に死んだバカの親もやっぱり親だな
親の顔を見てみたい
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:24:58.33 ID:EBiK+AJz0.net
- 救助要請受けたらまず万が一のことがあった場合の説明をして
それに同意したものだけ救助しにいくようにしなきゃならんな。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:29:11.74 ID:uyzCA4Ib0.net
- >>770
地方交付税的に考えれば日本で飛び抜けて乞食してる道民が他県にとやかく言う筋合いはないんだけどな
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:31:35.28 ID:uyzCA4Ib0.net
- そもそも地裁から一貫して賠償を命じてる司法に対して判事ガーは全くナンセンスなんだよなあ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:41:32.08 ID:GsjhhXhu0.net
- もう救助やめれ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:44:22.15 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>774
ナンセンスという言葉のセンスが団塊臭い
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:45:58.32 ID:AO2R3bDj0.net
- こういう仕事って どんなに
能力あってもプロであっても
完璧に １００％出来なければ 辞めろと言われるんだったら
辞めるしかないな １００％なんて出来ない
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:47:28.00 ID:VpHlDXLa0.net
- >>758
地域医療でも同様のことが起きて崩壊している現状を見れば危機感持つのは仕方がない。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:49:47.68 ID:QsASnPh40.net
- カンペキに100％なんてやる必要はない
ただ、命に関わる救助の時は些細なミスが誰かの命を奪う可能性はあるし
そうなれば訴訟沙汰になるのも当然だろ
どんな仕事でもミスしたら問題だろう
小さいミスなら上司から怒られる程度で済むだろうが
おおきいミスなら最悪自分の首がとんだり、他人の人生に影響を与えることもある
そんなの当たり前だろ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:53:30.21 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>779
その論理を災害救助などの極限状況に適応するのは間違っていると言っている
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:55:52.31 ID:AO2R3bDj0.net
- どんなに気をつけても もし
失敗したらミ
スだから 命がかかっているから なおの事出来ない
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:56:25.89 ID:6XDcFMBG0.net
- >>33
命懸けの救助だったのに…
遭難した本人はスノボか、しかも遺族が損害賠償…
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:57:29.18 ID:QsASnPh40.net
- >>780
そう思うのなら、政治家にでもなって
「救助隊は極限状態ではどんなミスをしても問題ない」という法律でもつくれ
勝手に「僕チンルール」で語るな
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 18:58:35.78 ID:tDZa1RHK0.net
- 実録のファイナル・シリーズみたいだな。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:00:06.34 ID:J5BJ6CxLO.net
- 助けてやっても逆ギレして金寄越せニダと言われるから助けるな。自業自得だろスノボカスの。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:01:54.84 ID:AO2R3bDj0.net
- その論理なら ミスしちゃいけません ルールを作ったほうが良いのかも
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:02:02.33 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>783
災害救助におけるミスで賠償命令が出るのが異例だから議論になってるんだろ
物を知らない裁判官が「僕チンルール」を適応したんだよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:04:11.37 ID:hfc2VOYe0.net
- ボードにソリに最期まで楽しめたんだな
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:06:41.58 ID:2YWwkd5q0.net
- 38のおっさんが危険区域に入ってスノボで遭難てな
この前提がいまいち同情できん原因だわw
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:06:49.07 ID:IKux4W/z0.net
- >>769
最高裁の裁判官って確か、選挙の時に弾劾できるんだよな？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:07:10.28 ID:h0Qnix3s0.net
- 遭難した人の両親に言わせれば、
今回の救助隊はまともな装備も能力もない連中だそうだから、
そういう連中でも何とか活動ができる季節になるまでは出動しないことだね。
両親が訴訟を起こすのも批判するのも自由だけれど、
これだけボロクソに言われた救助隊メンバーも、
名誉毀損とか精神的苦痛の損害賠償とかで訴えてもいいんではないか？
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:10:51.82 ID:DfUG4ZOu0.net
- 普段は警察官にも感謝してるし、38歳ならもう十分に生きてるからあれだけど
失敗は失敗だろ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:13:02.64 ID:bUg4/XbL0.net
- 職務上の過失があればいかなる職でも責任を問われるのが日本の法律
冬山には詳しくないが明らかな過失じゃないの？
でなければ過失を認めさせた遺族側の弁護士が優秀なんだな
特定の状況で過失責任を免じたいなら法律を変えるしかない
それは立法の仕事
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:14:54.98 ID:AO2R3bDj0.net
- だから 失敗したらいけません ルール 作ったらいいやん めでたしめでたし
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:16:52.94 ID:mHe/jiI10.net
- >>775
同意
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:24:57.97 ID:fTHKMvO90.net
- リスクマネジメントの基本は、リスクを回避
救助時のリスクを回避するには・・・
「救助しない」w
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:26:46.92 ID:skjEZ/D4O.net
- 救助の為に税金浪費してさらにそいつの親に税金ふんだくられるのか
胸糞悪くなる判決だな
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:27:04.49 ID:PIVbaBXZ0.net
- 「ヘリコプターが悪天候で飛び立てないから」という理由なら
不可抗力で、自己責任による遭難死だよな
せっかく危険を冒して助けに行ったのに、しかもどうせ死ぬはずの命だったのに
たまたま助けるのを失敗したら賠償だなんて
遺族はどういう厚かましい了見してんだよ？ 帰化人か？
いっそヘリコプターなんてやめちまったら？
遭難しに冬山に行く奴なんて、死ぬ奴の勝手だから放っとけばいいだんよ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:27:34.30 ID:XAhsYhNw0.net
- スキューバの時って「ダイビング中事故が遭っても死んだりしても文句言いません(意訳)」な書面にサインするけど
登山の場合はどうなんだろう
このケースはスノボだから登山じゃないけど
進入禁止区域に突っ込んでくアホも多いし
ボーダーからは一筆とったらいいのにとか思っちゃった
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:33:20.17 ID:VpHlDXLa0.net
- >>799
誰とサインを交わすんだということを考えろよ。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:34:27.86 ID:PIVbaBXZ0.net
- …いや、逆に考えると、今回の判決は賠償金を支払うことで
救助隊にリスクの高いフライトをしないようけん制する目的があったのかも
その結果、冬山の悪天候で遭難する奴は、ヘリでの救助をあてにできなくなり
それを受け入れる馬鹿だけが冬山に入って淘汰される
めでたし、めでたし
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:34:28.94 ID:cOP1S3Dc0.net
- 再発防止のため二度と救助に出動しないように
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:35:29.72 ID:T+71SPvn0.net
- >>798
うーんもうヘリはやめるか
「風速4m以上 降雨30㎜/1h以上 降雪50㎜以上
夏季は朝8時前と夕方16時以降 冬季は朝8時前と15時以降は
二次災害の危険を考慮してヘリも飛ばさないし救助隊も出ません」でいいんじゃないか
山岳救助以外のドクターヘリや違う災害や事故に使うのはおｋにして
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:37:25.68 ID:QsASnPh40.net
- >>787
？？？
山岳救助と災害救助の違いから説明せにゃいかんのか？
＞物を知らない裁判官が「僕チンルール」を適応したんだよ
じゃあ、日本の民法の何条何項に「山岳救助中のミスの責任は問われない」って決められてるんだ？
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:38:01.82 ID:skjEZ/D4O.net
- ほんとこれなら助けに行かないほうがマシだからなあ
隊員は身の危険だけじゃなく賠償金の心配までしなくてはならなくなった
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:42:13.48 ID:AO2R3bDj0.net
- とにかく 山岳救助のルールをしっかり作り直した方がいいよ
ヘリを どうするかとか色々細かく
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:44:36.46 ID:oxG3KD4a0.net
- 自己責任で死ぬ運命のバカを命をかけて助けようとしたのに
救助隊の過失責任を問うた遺族とそれを認めた裁判官は僕チンの正義感からゆるせないぃぃぃﾑｷｰ！て事か
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:46:50.28 ID:VpHlDXLa0.net
- >>803
＞降雨30㎜/1h以上
止めるの何もこうの気象条件では元々飛べんぞ＠ヘリ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:48:45.04 ID:QsASnPh40.net
- >>806
山岳救助のルールというより
警察における山岳救助の法的位置づけをはっきりさせる必要があるわな
今回は一審と控訴審でそこのブレもあった
あと過剰に「自己責任」を持ち出すバカも何とかしたほうがいいな。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:50:51.41 ID:T+71SPvn0.net
- >>808
あ、1時間に3㎝ってかなりどしゃ降りなんだな しらなかった
つーか2㎜/1hでもう結構なちゃんとした雨とか書いてあるわ
じゃあ1mm/1hでもう飛ばないようにするとか
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 19:54:12.13 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>804
常識とかモラルとか世間体とかいう物のなかだな
それから外れた判断だから議論になってるんだ、おk？
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:04:00.42 ID:mHe/jiI10.net
- >>800
親に…
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:04:24.65 ID:H91lTZr40.net
- これ助けに行かなかったら結局死んでるんだろ？
助けに行って損害賠償なら自業自得で遭難した馬鹿は助けない方がいいな
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:04:37.40 ID:AO2R3bDj0.net
- そう OK
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:07:34.41 ID:PIVbaBXZ0.net
- >>809
なに冬山登山のチャレンジャーの方持ってんだよ
大馬鹿めが。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:12:57.14 ID:VpHlDXLa0.net
- >>812
ネタのつもりなんだろうが意味分からんぞ。
スキューバダイビングはスクールあたりとの誓約の話なんだろうが
個人で勝手に潜るようなやつはそんなのないからな。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:18:07.97 ID:x3FoEABlO.net
- ボードは無駄に浮力あるから、上手くない奴でもパウパウ言って非圧雪を求めちゃうんだよな
ボード禁止でこういう事故減ると思う
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:29:32.32 ID:rkmkrAQl0.net
- >>744
その多数派が無知なんだから意味がない
裁判は多数決じゃない
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:34:39.16 ID:0j3NzEcQ0.net
- 一般的にボーダーは非常識で自分勝手な人間が多い
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:41:46.04 ID:mHe/jiI10.net
- >>816
ごめんごめんネタってわけじゃないよ
インストラクターレベルは確かに何も誓約ないよね 自分はガイドお願いするから毎回書くけど
今回の件のような問題が起こり得る可能性が高い趣味なんだから自己の意志で好きで行動した結果です
ぐらい親には言っとけばいいのにと思ってさ
レス控えます
すみませんでした
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:55:46.02 ID:rkmkrAQl0.net
- >>747
もっと言ってやってくれ
バカばっか
税金の無駄使いとか自己責任とか
底辺の他人に厳しく精神で法律とか条例とか無視
うんざりする
これが恵まれない人間の本音か教育の限界なのか
こんなこと言うとまた罵詈雑言や罵声を浴びるけど
怒りは政府に向けてほしいよ
こいつらが余裕もって論理的に考えられるようになってほしい
感情論じゃどうにもならん
大衆はバカの方が操作しやすいと国の上層部が考えている限り難しいが
こいつらがネットなのを言いことに醜さをむき出しだから
こっちもオブラートに包まず言わせてもらうが
お前らそんな考えじゃいつまでも底辺のまま
弱者に感情論をぶつけないですむくらい這い上がってこいよ
権力者にいいように利用されてんな
怒りで徹底的に罵倒してくんのかな
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 20:59:28.21 ID:0gJr4k+50.net
- >>821
御立派だがブログでやってくれ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:04:49.91 ID:QcT3rvCU0.net
- 皆執拗に被害者を叩いてるが遭難して絶望のところに救助が現れ希望が見えた途端に天然リュージュで再度地獄に叩き落とされたんだぜ
軽率な行動の代償としては必要以上の刑罰を受けたようなもんだろ
納税者全員で何十銭かずつ出し合う程度の見舞金くらい遺族にくれてやってもバチは当たらんと思うがな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:04:57.88 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>821
このスレの内容が欠片も入ってなくて笑ったｗ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:06:46.51 ID:w2Cy+BHs0.net
- >>823
それは大丈夫！
最初から意識朦朧だから
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:07:43.99 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>823
絶望→希望→絶望のリュージュにより精神的被害を受けたその賠償ってのなら百歩譲って理解できるが
死亡したことの因果関係をミスに定め逸失利益を認定するのはおかしいだろ
逸失利益は0、だって死んでたんだから
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:09:24.43 ID:AO2R3bDj0.net
- 個人的見解 馬鹿でも常識やモラルを持ってる人のほうが好き
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:17:34.76 ID:jrrwKOA00.net
- >>733
警察、消防は無償だぞ。
そんな基本も知らずに草生やすって。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:24:21.03 ID:QcT3rvCU0.net
- >>826
逸失利益が0？
救助隊員のミスにより被害者が死亡
生存してたら本来得られた逸失利益が8600万だが被害者の過失も8割あるから警察側は2割の1800万払えというのが判決の主旨と思うんだが
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:25:10.06 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>829
本来得られる利益は0
なぜなら遭難して死んでたから
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:26:11.92 ID:rkmkrAQl0.net
- こいつらってわかりやすいっちゃわかりやすい
先回りすると罵倒しない
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:26:30.63 ID:u83gepjX0.net
- 裁判のせいで減った産婦人科みたいになるんだろうな
山登らないから別にいいけど
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:32:16.15 ID:rkmkrAQl0.net
- 死刑廃止論者の弁護士が
身内殺されて死刑を唱える側にまわっただろ
身内が遭難すればわかるんだろ
警察の杜撰さも叩かれた方がいいだろ
税金で無能をいたずらに飼っている
公務員の人件費がいちばんかかってんのわかってんのかな
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:33:40.55 ID:SX+ebE8W0.net
- 登山好きで、冬山にも行くけど
＞氷点下２０℃
＞風速２０ｍ
＞視界５ｍ
この状況下で救助を断念しなかっただけでも感謝すべきだと思う。
救助隊員の命を守るのも重要で、救助を断念しても責められない危険な状況。
この状況下で動き回るのは、かなり危険。
-20℃に加え20mもの強風の中で、雪山を行動するには、捜索隊も死ぬ覚悟が無いとできないよ。
ましてや救助者を降ろすなんて、限界状態だったと思う。
普段できる訓練のレベル超えてる。ってか人間の限界を超えてると思う。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:35:40.49 ID:WT0CfgRy0.net
- 残念ながら感情＞法律というおこちゃまが多いのよ
民事に裁判員をいれないのは正しいね
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:41:09.10 ID:AO2R3bDj0.net
- 登山する人の意見もっとききたいなあ
客観的に見てどうだろう？
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:41:43.14 ID:rkmkrAQl0.net
- 記事をちゃんと読め
遭難者の過失は認められている
過失相殺があるから命の値段が
１８００万って安くなってんだろ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:43:22.88 ID:x3FoEABlO.net
- >>747
>>821
親子でスキー楽しんでる底辺から少し言わせてもらう
被害者みたいな逸脱行為する人達は嫌われてるんだよ
滑りでも釣りでも、こういう逸脱者のせいでどんどんやりにくくなってきてるんだよ
だから叩かれる
ましてあの状況で雪庇踏んで過失ってありかよ、って戸惑ってんの
むしろ判決支持している連中の方がお外で遊んだことのない心の貧相な層だと思うぞ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:45:39.80 ID:oxG3KD4a0.net
- だから過失を覆す自信がある人は道警に持論を売り込みなさい
再審請求しましょう！
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:47:08.19 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>837
その算定が間違っていると言っている
8600x0.2=1800ではなく
0x0.2=0にすべきだ
だって本来死んでいたんだから
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:47:16.32 ID:ouL3UjjT0.net
- １８００万支払ってDQNを処分したと前向きに考える
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:49:33.28 ID:gcmgo7BP0.net
- >>813
助ける余裕がないなら急患見るなという判決が出て、救急車はたらい回しにされるようになった。
山学救助も失敗するならやるなという判決出てしまったら、今後どうなるかはバカでも分かるわな
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:50:19.65 ID:rkmkrAQl0.net
- >>838
お前がそいつらを憎むのは勝手だが
それが感情論にまで発展するのは公正じゃない
過失が争われた裁判だ争点は把握しろ
危険だからミスしていいわけじゃない
むしろ極限状態だからミスが救助者本人や仲間の命も危険にさらす
そんな状態だからミスをしないように細心の注意を払うべき
だから現場を監督するシステムを構築すべき
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:51:06.74 ID:rkmkrAQl0.net
- >>840
少し法律を学べ
お前の理屈だ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:52:44.77 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>843
だが同時にミスを処罰されてはならない
極限状態なんだからミスは起きやすいのが当たり前なんだから
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:53:19.38 ID:WT0CfgRy0.net
- 一定条件で過失責任を問わないでほしいなら法律変えるしかないって
こんなとこにいるなら勉強して法曹目指すか代議士になりなさい
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:53:41.64 ID:K/Z8rqEl0.net
- ちょっと疲れたからと言って、気にくくりつけて休もうとした
まずこれが絶対的にダメ
救助隊の過失としかいえん
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:54:01.24 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>844
常識とモラルの下で運用されてきたのに
杓子定規に法律を当てはめるからおかしなことになる
実態に即した法律の運用をすべきなんだよ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:54:42.46 ID:rkmkrAQl0.net
- 仕事でミスをしたら賠償はあたりまえ
何で救助隊だけ特別扱いするんだ
救助隊より死亡率の高い職種はたくさんあるぞ
職業選択の自由はあるんだから
ミスしていいなんて救助隊を侮辱し過ぎ
危険と隣り合わせの仕事を志願するんだから高い志しがあると思うが
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:55:16.96 ID:x3FoEABlO.net
- >>843
そういうシステム構築出来るんなら救急たらい回しも起きないだろ
現実的ではないことを要求した結果がどうなるかわからないのか？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:55:53.75 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>847
救助隊自体も一度滑落してるんだから
その時点で放棄しても文句言われる筋合い無いんだよ
木に括ったから過失に問われただけで
放棄してれば極限状態におけるその場の判断だよ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:57:05.81 ID:rkmkrAQl0.net
- >>845
無知だな
処罰されていない刑罰は科されていない
民事の賠償だ
実際には母体が賠償する
監督不行き届きだから
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:58:10.70 ID:WT0CfgRy0.net
- もしかして過失の意味を知らない人もいるのかね、、、
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:58:13.74 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>852
そうか
では民事でも賠償する必要はないと言い換えてくれ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:59:00.58 ID:h431boj40.net
- ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 21:59:11.88 ID:rkmkrAQl0.net
- >>850
医者は利権の温床で別問題
裁判では専門用語駆使され患者は歯が立たないから
そんな簡単な比較はできないとされてる
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:01:15.17 ID:rkmkrAQl0.net
- なんか仕事に誇りをもってない奴が多そうだ
職務とか責務とか念頭にないんだろうな
何時までも平行線だ
司法より自分の方が正しいんだもんな
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:01:21.08 ID:lzWnIUEVO.net
- >>1
きっちり反省して、二度と救助には向かわず見捨てておけば解決だね。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:02:37.10 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>857
だからこのスレは一番初めから司法が間違っているという議論をしているわけだが
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:02:40.91 ID:AO2R3bDj0.net
- どうも！ もっと登山者の人の意見伺いたいですね 出来れば
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:03:44.90 ID:rkmkrAQl0.net
- この司法判断に疑問を呈する弁護士はいないぜ
もっと他の裁判ならないこともないが
これは世間的には至極まっとうな判決なんだろ
この件に関しては２ｃｈが特殊
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:04:20.55 ID:oxG3KD4a0.net
- >>859
仮に間違いなら司法じゃなく立法でしょ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:04:45.78 ID:f2YsCHAP0.net
- >>856
加古川判決と医者の利権に関係ないだろ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:05:42.48 ID:x3FoEABlO.net
- >>856
救急受け入れを躊躇う
救助出動を躊躇う
比較難しいですか？
お外で遊ぼうね
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:06:54.90 ID:O5Xf9MP+0.net
- 助けに行かなきゃ過失も発生しない
山登りは自己責任で
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:07:41.18 ID:WFufJ5Fd0.net
- 無能でやる気も無いバカポリをいつまでも雇っておく義理も無い。
仕事を貰える事がどれだけ有難い事かわからせてやれ。
こんな無能なアホに救助活動やらすな。
無能でやる気の無いバカはとっととクビにしろ。
こんなクズ共は反省すらしないし、出来ないバカだろ。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:11:20.51 ID:WFufJ5Fd0.net
- >>859
司法が間違っているなんて自分の立場をわきまえず、上から目線で言ってるのはお前等みたいな低学歴のカスだけだから。
脳味噌筋肉のアホポリを擁護する連中はさすがオツムがマトモじゃねぇわw
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:11:22.81 ID:rkmkrAQl0.net
- >>863
すごく関係あるだろ
そうなると医者は結託して右へ習えで同じ行動をとる
利権で守られた世界だから拒否しても痛くも痒くもない
これが土木建築の世界だったらどんなに厳しい判決が出ても
仕事の奪い合いだからそんなことにはならない
特権なんかないから弱肉強食だから過酷だ
吠える前に世間を調べろ
理解できるかもわからない奴に説明するのも虚しい
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:12:21.28 ID:GXqMd+zk0.net
- 次は道議会で議員から本部長が糾弾されるシナリオ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:13:34.27 ID:rkmkrAQl0.net
- >>
864
バカって認識がないからうんざり
医者は独自に判断する場合が多い
救助隊はリーダーや上部の指令やらあるんだよ
少しは勉強しろよ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:14:30.75 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>862
今まではうまく現実に即して法を運用していたにもかかわらず
司法が現実とは乖離した判断を下したんなら司法の問題だろ
これを立法が解決しようとすると医療の問題みたいに”専門医でないなら受けるな”
みたいなことになり、現実の社会に障害が発生するわけだ
司法が上手く法を運用しないといけないんだよ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:17:27.22 ID:cjvt2Aza0.net
- 遊びで勝手に迷った子どもを、命懸けで助けようとした人達に、金よこせと言えるもんだろうか。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:18:49.53 ID:x3FoEABlO.net
- >>870
どっちも人間の判断じゃん
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:18:51.09 ID:6XDcFMBG0.net
- この裁判によって救助活動の積極的な展開が減り、多くの人命が失われる事に
なるのであった…
極論だけど目の前で倒れた人が居ても、何かしたら訴えられる可能性があるから放置した方がいいって事だよね、この判決
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:19:29.42 ID:rkmkrAQl0.net
- 医療と同列にしているが
同じにはならない
お前らは医者利権を何もわかっていない
救助隊は志願者はいくらでも出てくる
世の中救助隊必須で警察官採用ってなったとしても
人員が不足することはないんだよ
根本が違うんだよバカばっかでイヤになる
何で知識もなく反論してくるんだろ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:19:47.86 ID:ft5bHfHc0.net
- >>871
いやいや
職務上の過失責任を免ずる法はないからさ
じゃあどう適用すれば納得なの？
無知な俺にご教示を
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:19:52.29 ID:x3FoEABlO.net
- >>870
どっちも人間の判断じゃん
例えルールやらがあったとしても
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:20:27.75 ID:rkmkrAQl0.net
- >>873
それだけ警察官より医者の方が
個々の権利がデカイ大きな違いだ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:23:41.56 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>876
極限状態での判断や行為の能力は低下するのが当然であり過失ではないとすればいい
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:25:48.27 ID:rkmkrAQl0.net
- >>879
極限状態なのか
救助隊がそう思ってなかったんじゃないか
かなり軽装備だったみたいだけど
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:26:44.24 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>880
雪庇踏み抜いて滑落して極限状態じゃないとでも？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:29:47.24 ID:f2YsCHAP0.net
- >>868
嫌な客でも断れないのがむしろ公務員や医者だろ。弁護士も商店もデメリットでかけりゃ普通に断るじゃねーか
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:30:34.11 ID:rkmkrAQl0.net
- >>881
もっと文脈読めよ
極限状態に何で軽装備なんだと問うてるだろ
お前は頭足りないからもうレスいらん
このスレの意味も読めてないんだろ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:31:59.25 ID:rkmkrAQl0.net
- >>882
医者はどうとでもやってる
公務員の方が断れないだろうな
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:33:45.82 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>883
なるほど、軽装備であること自体が過失ということか
ならば初めからその救助隊は救助する能力を持たなかったということだ
つまり救助できる可能性はない。
生存の可能性もない
逸失利益は0だな
軽装備しかないのなら仕方ないだろ
能力のない隊員しかいないのなら仕方ないだろ
能力のある隊員しか救助に行ってはいけないのなら
また救急車のたらいまわしと同じ結果になるな
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:34:07.50 ID:rkmkrAQl0.net
- お前らは無知なんだかお人好しなんだか
世間では特権階級の医者や警察をずいぶん擁護するんだな
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:34:31.16 ID:ft5bHfHc0.net
- >>879
そらそうだろ
今回は過失と認定されてるんだぞ
そこに戻るのか？
判断が難しい状況だった事を道側が立証できなかっただけ
あなた（専門家？）が極限状態でありかつ過失認定すべきじゃないと言えるなら早く道側にその根拠を伝えるんだ
重要な判断遺脱なら立派な再審理由になるぞ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:35:14.49 ID:VDJWJHcH0.net
- >>858
そうだよね
この教訓を生かして今後は救助無しでいい
家族も諦めつくだろ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:35:22.51 ID:QcT3rvCU0.net
- 今回の判決のせいで救助に消極的な流れになるといってるようだが
積極的に救助しない→救助要請拒否！遭難者見殺し！みたいにマスコミ騒ぐ→不作為で行政に対する訴訟続出→結局無理して出動するようになり元通り
どうせこうなる
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:35:57.41 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>886
正しいことは正しいと言い、間違っていることは間違っているという
医者や警官に文句のあることも多いだろうが
この司法の判断は結果的に国民にとって不利益をもたらすから間違っていると言ってるわけだ
医療問題の二の舞になるぞ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:36:45.71 ID:rkmkrAQl0.net
- >>885
過失の意味を勉強しろ
軽装備の理由を何で決めつけてるんだ
アホかよ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:37:30.50 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>887
道側の根拠で十分だろ？
司法が間違っているんだよ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:37:49.97 ID:AO2R3bDj0.net
- 登山経験者 意見ちょーだい
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:38:20.96 ID:rkmkrAQl0.net
- >>887
うまいな
こっちは下手でアホが突進してくる
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:38:29.59 ID:YgnWQVwS0.net
- 救助の方も命がけなんだから文句言うべきじゃないだろ
誰だってミスはある
遭難者もミスしたから遭難したんだろうし
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:38:58.87 ID:dIyISFL00.net
- 中国みたいに何かあっても人には関わるなってことですな。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:39:24.70 ID:rkmkrAQl0.net
- >>895
論外
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:40:32.27 ID:f2YsCHAP0.net
- >>887
別に法的には救助に過失があって賠償するべきと判決出てもいいよ。
ただ今後は遭難者の救助は控えられるだろうというのが現実にあるだけで。
これを法的には正しい判決だったと喜ぶ人もいれば、残念な判決だと思う人もいるわけで。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:41:43.31 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>897
だがそういう常識とモラルで運用して山岳救助の現場が回ってきたのも事実
専門医でなくともとりあえず受け入れるという運用で医療現場が回っていたのも事実
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:45:24.38 ID:zBfQuiNN0.net
- 裁判では詳細な
遭難者を命がけで助けようと全力を尽くしていたのに極限の状況で不可抗力のミスを。
なのか、プロにあるまじき軽率な判断と凡ミスを重ねまくって死ななくていい命を無駄にしたのか
それは
裁判所の判断が間違っているとしたらそれはひとつひとつ検証して
①救助者がＧＰＳの場所を聞いていたのに、間違えて違う場所に出動した。
②地形はわかっているのに、当然歩くべき安全なところでなく危険とわかっているところを歩いて滑落した。
③交代時にストレッチャーを固定するのに当然するべき用心をせず、単純に折れそうな木に結びつけた。
ここらあたりは裁判所の判断。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:46:05.32 ID:YgnWQVwS0.net
- >>897
法がどうとか言ってんじゃねーんだよ
人としてどうなの？って話
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:47:14.90 ID:ft5bHfHc0.net
- >>892
ほう
裁判傍聴されたんですか
ならなおさらですね
再審請求するよう道警に意見してみてはいかがですか
こんなとこで時間使うのはもったいない
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:47:37.70 ID:VDJWJHcH0.net
- 法律論に熱心な方々いらっしゃるけど
自分でスノボヒャッハーしに行って
悪天候も予想考慮せずに遭難して
たしゅけて
ってしてもろたけど結果条件が悪くてダメだった
だからパパママは救助側の過失を訴えて勝訴です
ていう流れが俺みたいな無知には何だかしっくりこなくて救助しに行って罰せられるって切ないなあと思ってしまうんだよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:49:19.51 ID:rkmkrAQl0.net
- >>899
ボランティアじゃないんだ
任務なんだから自己の安全確保とと最善の方法で救助をすべきなんだ
>895の意見を擁護するのは救助隊を侮辱している
そんな職業でも皆責務を全うすべく動いてる
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:50:16.86 ID:h431boj40.net
- ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省 教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:50:32.96 ID:SM8ZZQKN0.net
- 今まで日本は良きソマリア人のための法を有償で働く人間に対しても
拡大して適応して運用してきたわけだ
医者は患者を断らない、専門でなくても最大限受け入れる
患者も医者がその病気をあまり理解していなくても運が悪かったとあきらめる
そこには常識とモラルと善意が存在し医者は激務でも働いてきたわけだ
ところが司法が杓子定規に法律を当てはめた挙句が現在の医療だわな
常識とモラルの下に運用するのと、司法の判断の下の運用どちらがよかった？
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:50:58.57 ID:rkmkrAQl0.net
- >>901
救助隊を侮辱していることにも
気付いてないお前に何を言ってもだよ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:51:08.85 ID:ilIyWg/f0.net
- >>1
救助してる側も命がけなのに・・・
はい今後は遭難者の救助はなしねw
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:51:25.57 ID:zBfQuiNN0.net
- >>305
警察は最初からそれなりに病弱な人間は採用しないと思うし警察学校のトレーニングもあるし
山岳救助隊に配属されたなら職務に合わせた研修もしているはず。
一般人の遺族なら山歩き経験のない人も無理のできない病弱な人もいる。
なぜ同じことをやってみせなければ文句を言えないというのか。
手術ミスも、訴えようと思ったら遺族が
医大に進学して6年間通って、国家試験に通ってインターンやって
執刀医任されるほど修行して実際に同じような患者を手術して見せなければいけないのか？
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:52:39.26 ID:5npFvDO70.net
- >>903
みんな同じ思いだと思うよ
パンツギリギリのミニスカと肩丸出しの
娼婦みたいな格好で、人気のない通りを歩いていたら、
拉致されてレイプされました、というなら、犯人を訴えればいいけど、
パンツギリギリのミニスカと肩丸出しの
娼婦みたいな格好で、人気のない通りに置かれていた
コケシに自らまたがったら、エイズに感染してしまいました、として
道路管理責任を県に訴えているようなもんだろ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:53:35.63 ID:YgnWQVwS0.net
- >>904
アホか
最善を尽くしてもなおミスや不可抗力は発生するだろ
今回のケースを"責務を全うすべく動いてない"とあんたが言うならそれこそ侮辱
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:53:45.76 ID:rkmkrAQl0.net
- 命がけだからミスしてもいいって
反社会者なのかな
世の中がそれを認めてなくて
必ずミスは賠償ありきで成り立ってるのに
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:53:59.31 ID:G8CZUwtE0.net
- 山岳の場合、救助費用は遭難者が負担するからな、損害が生じれば賠償請求されるのは
民間の請負契約と同じ扱いになるからだろ。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:55:12.37 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>912
ミスではなく不可抗力です
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:57:02.60 ID:rkmkrAQl0.net
- >>911
少しは記事読め
今回のミスは不可抗力じゃないと認定されただろ
お前の考えは自由だが事実把握が全くできない知能は相手できない
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:57:51.56 ID:zBfQuiNN0.net
- >>903
だから「救助に行って罰せられるとは」
という漠然とした印象で話をしてはいけないと思う。
好意で無償で救助に行ったわけでも
実際に救助に言った個人が自腹で賠償するわけでもない。
公務員が給料もらってトレーニングもさせてもらって、いざ出動しながら
凡ミスを重ねて任務に失敗した。そんなだらしなさの責任を
監督官庁として責任をとって自治体が賠償するだけのこと。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:58:12.83 ID:rkmkrAQl0.net
- >>914
それはお前が決めるじゃない
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 22:59:33.38 ID:rkmkrAQl0.net
- >>916
そうそう
どうしてわからないバカが多いんだろうか
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:01:23.01 ID:rkmkrAQl0.net
- こんなことがわからないようなら
お前らリアル頭のいい人にいいようにされちゃうよ
利用価値もない底辺なら別だが
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:01:27.28 ID:AO2R3bDj0.net
- かつて救助隊員滑落死したのに「楽しかったよ」
無謀登山遭難者のフェイスブック書き込みに非難轟々
って事あったよね それ以来本当に 命がけなんだなって
改めて 思ったよ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:02:58.24 ID:VDJWJHcH0.net
- >>916
自分の好きで遊びに行って
雪山なのに用心もしないで遭難しちゃって
ていうおバカさんを救助しに行かねばならないのか
という問題でもあるよね
うん
アンタなら完璧に任務を遂行できるし
アンタなら粛々と判決を受け入れ頭を垂れるんだろ
立派だと思いますよ
俺はそういうの理解できんけどね
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:03:32.32 ID:YgnWQVwS0.net
- >>915
劣悪な環境下で臨機応変な対応が求められる仕事を救助アマチュアの裁判官が判定する事自体がナンセンスなんだよ
だから法がどうとかの問題じゃないと言ってんだが？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:04:29.98 ID:VDJWJHcH0.net
- >>910
たとえがおまえwww
うん分かりやすいですw
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:05:45.73 ID:AO2R3bDj0.net
- 救助隊員滑落死した人って若いひとだったよね
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:06:36.18 ID:zBfQuiNN0.net
- これでこういう賠償を求めることがおかしいとなったら
レトルト食品にごきぶりが入っていても、いやなら自分で料理したらよかったろ～、入れたくて入れてるんじゃなくて不可抗力で入っちゃったんだよ。
保育園で赤ちゃん目を離して事故死しても、保母さん疲れていたんだから不可抗力！
自分で育てないくせにずうずうしい。
手術ミスで殺されても、ミスは誰にだってある！
手術しないで放置したほうがよかったのか！
みたいなむちゃくちゃな世の中になってしまうけどいいの？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:06:46.76 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>916
その公務員は命を懸けるに値しただけの金をもらってるのか？
命を懸けるには足りない程度の手当てしかもらってないだろ
そこをモラルと善意で救助隊員としてやってもらってるわけだ
それは民間の山岳救助でも同じ。助け合いという名の善意にすがっているわけだ
良きソマリア人のための法は無償においての話だが
日本においては有償で働く人たちにも拡大してその人たちのモラルと善意にすがって
薄給でやってもらっていたんだよ
それを法律で杓子定規に運用して、公務員だから当然、医者として給料もらっているんだから当然と
そんな運用をしたら誰もやってくれなくなるんだよ。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:07:21.87 ID:CNYggoE3O.net
- >>914
＞警察の救助活動に過失を認め
過失＝不可抗力？
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:08:05.68 ID:SM8ZZQKN0.net
- >>927
だから司法が間違っている
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:09:49.73 ID:WmPR0dYL0.net
- 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン－イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン－イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
6326+2967++8976
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:09:54.17 ID:SX+ebE8W0.net
- >>880
-20℃、風速20m、視界5m
この状況を軽装備で何時間も乗り切れる人間は存在しないと思いますよ。
-20℃だけなら何てことはないけれど
そこに強風が加わるから、冬山は恐ろしい訳で。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:10:29.91 ID:AO2R3bDj0.net
- 特に 登山に詳しい方 この件に関しての 見解 どう思っていますか
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:10:37.73 ID:YgnWQVwS0.net
- >>925
医者は自分の命はかけてないからな
突風一発でヘリもろとも自分がお陀仏の状況で平静を保ち迅速で正確な行動を取ることの難しさは想像に難くない
しかも医者より給料安いだろ？救助隊の献身と正義感でなんとかまわってんだよ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:10:40.28 ID:c3SQUbTV0.net
- >>903
誰も罰せられてない
罰金払うわけでもない
もっとまともな訓練しろって話だ
落ち着けよ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:11:37.20 ID:jq1U+h7q0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:12:28.01 ID:jq1U+h7q0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室+6+3656++6896798+7897
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:12:35.67 ID:c3SQUbTV0.net
- >>921
それが理解できないのなら、君は公務員に向かないし、このスレを覗くべきでもない
要するに、君には理解できない世界の話なのさ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:14:01.81 ID:WT0CfgRy0.net
- 自己責任のバカが嫌い
俺の正義感に反する司法が嫌い
法律？なにそれ？
俺の感情が一番なのさ！
もしかしてそれだけ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:14:03.87 ID:zBfQuiNN0.net
- >>921
過失認定は100％完璧でないことでなくて、通常期待されて当然のレベルに達していない場合に認定される。
実際の救助隊の行動が過失レベルであるかどうか、裁判所が認定したのだから
2ちゃんねるで詳細も知らずに印象で話をしている人たちより裁判所の判定のほうを信用しているよ。
裁判所に反論したいなら
それこそ現地の地形図や関係者の供述書などを入手して反論するべきだろ。
当日の救助隊の人数と位置、ストレッチャの形状や重量、折れた木の現物、ロープの現物、結び方。
その検証なしに、タダ裁判所はおかしいと言っているあんたのほうがおかしい。
自分は裁判所が100％正しいとも断言しないが、反対する理由がないのに否定もしない。
裁判所が過失があるというのが正しいなら、賠償は正しい。
「救助に行ってやったのに賠償請求するのはおかしい」とか「極限状態だったのに」
など、おおざっぱな感情論は意味がない。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:14:23.01 ID:rkmkrAQl0.net
- >>920
だから今回のような杜撰なミスは
救助隊の自分達すらも危険にさらすことになりかねない
極限状態だからこそミスしないシステムを構築しないといけない
今回の判決で医療のように拒否する方向ではなく
教育の徹底と指令システムの確立を願う
それが無理なら救助隊を解散するしかないが
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:15:43.43 ID:zBfQuiNN0.net
- >>924
この件で救助隊員誰も死んでいないよ。
変な印象操作するのやめろよ。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:16:42.69 ID:VDJWJHcH0.net
- >>936
公務員に向かない方が嬉しいからそれでいいですw
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:17:09.01 ID:c3SQUbTV0.net
- >>926
機動隊だろうが消防だろうが、年収800～1000万で命をはってるんだろ
罰せられるべきではないし、裁判所も罰したわけではない
ただし、命をはってくれている人達に監督省庁は必要な訓練と装備を与える義務があるし、それを怠ったなら責任を取らなければならない
今回はそういう判決
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:17:10.50 ID:rkmkrAQl0.net
- >>926
勘違いするな
職業選択の自由がある
イヤならやめたらいい
人それぞれ事情があるだろうし志願者はそれなりに出てくる
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:17:16.33 ID:AO2R3bDj0.net
- 救助隊員 亡くなったのは2014年の話です
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:18:24.79 ID:c3SQUbTV0.net
- >>941
んじゃ、このスレ覗くべきじゃないって方にも同意してくれ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:18:56.28 ID:rkmkrAQl0.net
- >>930
>883を読め
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:19:49.06 ID:5npFvDO70.net
- >>925
それら全部、サービスを「購入」した商品なんだけど
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:20:36.68 ID:rkmkrAQl0.net
- スレが６になっても
理解できない奴が大多数
２ｃｈはほんとに特殊
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:20:46.10 ID:c3SQUbTV0.net
- >>928
結局、俺が全て正しい、としか言ってないだろ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:21:43.45 ID:VDJWJHcH0.net
- わっかんねえなあ
過失があった
司法の判断が下った
だからおまえら底辺の人間は四の五の言うな
って言われてる感じ
救助隊も気の毒に
って言うことすら許さないこの雰囲気こわい
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:23:33.27 ID:VDJWJHcH0.net
- >>945
えー！矛盾してるだろ！
でも確かに頭悪い人間がいるとこじゃないなってわかった
覗きませぬ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:24:14.83 ID:SX+ebE8W0.net
- >>946
読みましたが、どこが軽装備だったんですか？
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:24:54.43 ID:zBfQuiNN0.net
- >>926
遺族も裁判所も誰も救助隊員に命をかけろなんて言っていない。
消防でもなんでも自分の命に危険を感じたら退避してよい。
二次遭難を避けるため救助活動中止というのはよく聞くだろう。
（今回は活動中止していないし実際救助隊員は誰も死んでもいない。
滑落した隊員はいたが、その滑落は、直前にトレーニングしてよく地形をわかっていながら
こういう時の通行のセオリーを無視して？歩くべきでないところを歩いたせいであるそうだ。
このへん山のことを知らないのでわからんが裁判所は山の専門家の意見を取り入れているはずなので信用するしかない）
つまり命がけでもなんでもない状態だ。
その中で、遭難場所に速く直行できなかったのはオオボケだったこと、
木に結びつけた判断ややり方自体がオオボケだったこと
が認定されているんだよ。
そんなポカをしないことを期待する程度の給料は支払っていたのじゃないか。
そもそもポカをした上で救助隊員は給料をもらい続け、賠償も自分では払わない。
そんな隊員を雇っていたことの責任を自治体が取るだけのこと。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:24:59.06 ID:c3SQUbTV0.net
- >>950
無知を自覚しながら、理解しようという努力を放棄してるから、理解できないのは当たり前
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:26:21.36 ID:ItH3IyEa0.net
- >>3
大川小は人災ってくらいの重過失
一緒にしちゃダメだよ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:27:40.08 ID:zBfQuiNN0.net
- >>947
公務員の職務も国民全体が税金という形で購入している商品だよ。
そんなこと言っているから公務員が親方日の丸でつけあがるんだよ。
給与に見合うサービスという商品を提供しなくてはいけないという意識がない。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:28:33.26 ID:rkmkrAQl0.net
- >>950
そうじゃなくて
職務で行ってるのに命の危険があるから杜撰なミスしてもいいよの方が怖いだろ
仕事なんだから自分達の安全と任務を遂行するための努力をした方がいい
何で救助隊だけ特別扱いなんだよ
命危険がある仕事なんていっぱいある
気の毒って言うのがいけないんじゃなくて
遭難者の命を軽く扱うのが当たり前じゃないんだよ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:30:52.82 ID:4dnVkUwZ0.net
- >>660
その例えだと今にも破裂しそうな水道管を何とかしてくれと頼んだら失敗して水道管が破裂したという話だろ
で、今にも破裂しそうな水道管を直せなかったから金を出せと
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:32:06.22 ID:c2voOXp80.net
- ロープのくくりつけ方がマズかったこと
遭難者のそばを離れたことが過失と言われれば否定はしがたい
しかし、超寒い、自分も一回滑落して死にそうになった、という極限状況で
何一つ間違うなよ、といわれる救助隊の仕事は大変だな
救助隊の担い手が減りそうな判決ではある
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:34:32.95 ID:T2b4tcHH0.net
- 基本、遊びで冬山に入ったんだから、そこを考えると腑に落ちない結末。
不幸な事故ではあるが。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:37:35.05 ID:rkmkrAQl0.net
- >>958
破裂して家が全壊しても気にしなくてもいいよという人間いないだろ
賠償してもらうだろ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:37:57.45 ID:zBfQuiNN0.net
- >>958
水道管の小さな穴からしずくがぽたりぽたり落ちていました。
しかし呼んだ水道屋はもたもた作業してあせっていました。
あげくに水道管を断裂させて水があるれ家中水浸しに。
専門家に聞いたら普通の水道屋なら絶対に問題なく塞げるような穴でした。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:39:37.60 ID:/PmwWwZe0.net
- >>962
ゆとり「がんばったんだから文句いうなよ！自分でやれよ！二度とやんねーよ！」
どうしてこうなった。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:40:37.31 ID:VpHlDXLa0.net
- >>915
現場を知らない･何も知らないやつが状況報告を受けただけで判断しているからな。
第三者の立場に立って冷静に判断する必要があるといえばそのとおりだが
小賢しい屁理屈どおりにいかないのが劣悪な環境化における現実作業だからな。
一時の感情で後知恵つけたアホがワーワー言ってると崩壊するんだが･･･。
こういったことは個人に負担を求めても何も解決しないので組織的な対応が必要。
完全な対応は事実上不可能なので撤退するのも一つの手だよ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:40:52.71 ID:rkmkrAQl0.net
- >>960
法律って平等じゃないといけないだろ
感情論が採用されると基準がなくなる
仕事の場合と遊びの交通事故の処置が区別されたら困るだろ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:41:48.23 ID:zBfQuiNN0.net
- >>959
だからその救助隊員は1円も賠償金を自分では払ってないだろう。
何一つ間違うなというけど
普通に考えて斜面に人をくくったストレッチャーをどこかに結ぶとしたら
ものすごく慎重になるだろう。普通。
ここは枝葉のことじゃなくてものすごい肝心の話なの。
そこで軽率だったんだからやはりいかんだろう。
場所間違えて救助が遅れたことはまだ重要じゃないと思うけど
救助に行って救助された人を落っことしちゃうって、大問題だと思うけど。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:44:09.17 ID:zBfQuiNN0.net
- >>964
だから何度も言うけど、救助隊員個人は何の賠償責任も負わされなかったの。
「組織的な対応が必要」って言ったな。
まさにその組織的な対応が組織としての自治体が賠償金を払うことだよ。
長期的には装備や訓練の見直しも必要だろうけど。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:44:45.85 ID:AS6UCYcD0.net
- >>926
ほんこれ
もうこの文章で結論出たわ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:45:48.09 ID:rkmkrAQl0.net
- >>966
ホント
そんな杜撰なことを認めてたら
本人達の安全も担保されない
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:46:44.48 ID:TO8yvc7IO.net
- 投資した息子が凍死
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:47:26.36 ID:rkmkrAQl0.net
- >>968
おっ
税金を軍資金って言う奴じゃん
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:48:16.83 ID:VpHlDXLa0.net
- >>967
組織が組織として動いているんだから個人への賠償なんて裁判するまでもなく元々ねーよ。
組織も組織防衛のために対応しないって選択肢があるんだよ。
静岡の事故がいい例だぞ。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:50:06.89 ID:ft5bHfHc0.net
- こら平行線だな
時間の無駄ですわ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:51:30.35 ID:zBfQuiNN0.net
- >>968
>>953読んでくれ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:51:35.63 ID:amjVvx120.net
- ミスがあったって言っても助けに行かなかったら、見つけていなかったら、そのまま死んでた訳で。
その場合、損害賠償する必要も無かった。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:51:44.08 ID:c2voOXp80.net
- >>966
俺は軽率な判断をしてもいいとは言ってないよ
自分の命を危険にさらしつつ、
極限状況で合理的な判断を求められる
もしミスをすれば重大な結果が生じ、
自分が賠償責任を負わないまでも事実上仕事は続けづらくなる
その仕事の過酷さに同情している
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:51:58.39 ID:/PmwWwZe0.net
- ゆとりが公務員に「世界にひとつだけの花」を歌ってあげるスレになっとるな。
過失で人死なせたんだから、賠償しろ。それだけの判決だろ。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:52:55.36 ID:zPg91qn50.net
- >>976
勝手に同情しとけアホ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:54:00.18 ID:amjVvx120.net
- 勝手に死にに行ったバカ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:54:37.44 ID:PQSpECEN0.net
- これで賠償請求すると、今後は少しでも視界不良の天候だったり
して救助できる可能性が低い場合は救助には向かわないという
マニュアルがますます強化されることになるな
そうなると辛抱は救助してもらえてなかったな
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:55:17.56 ID:iFegjt7l0.net
- 山岳救助に失礼かと思たら過失か
こんな最高裁なんだな今
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:55:28.72 ID:zPg91qn50.net
- >>979
死にに行く訳ねえだろアホ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:55:38.52 ID:zBfQuiNN0.net
- >>975
救助要請があったのに理由もなく救助に行かなかったら不作為で同様に賠償だけどね。
>>963 ほんと「ゆとり」なのかね。こいつらは
文句つけんなよ、やってやっているのに、ごちゃごちゃ言うんならもうやらね～
ってことだよね。
どんなにいいかげんにやっても、「えらいえらい」ってほめまくって教育したらこうなるのかね。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:55:50.05 ID:WT0CfgRy0.net
- 極論はやめようや
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:56:04.03 ID:AS6UCYcD0.net
- これは拡散しなくちゃ
それが関係者が一番堪えるんだから
国民感情を教えてやろうぜ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:56:18.03 ID:iFegjt7l0.net
- >>983理由あるやん
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:56:21.79 ID:SM8ZZQKN0.net
- 誰もが満足するだけの救助隊が編成できるほどの予算は国や都道府県には用意できないし
おそらく世界中探してもそんなのは無理
十分な救急医療体制を日本も世界も作れないように、そこまで人類は豊かじゃない
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:57:31.45 ID:WT0CfgRy0.net
- >>985
自分の考えを勝手に国民感情にするなよなw
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:57:43.56 ID:zBfQuiNN0.net
- >>977
>ゆとりが公務員に「世界にひとつだけの花」を歌ってあげるスレになっとるな。
わろた。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:57:49.47 ID:SX+ebE8W0.net
- >>953
>こういう時の通行のセオリーを無視して？歩くべきでないところを歩いたせいであるそうだ。
登山家として耳が痛いですね。
天気のの良い日ならそうしますが、悪天候で視界が悪いと、斜面を横切るのは避けたくなります。
特に、今回は救助者を抱きかかえながら歩くので、自分はできそうもありません。
普通の登山であれば、落ちる可能性を考え、互いをザイルで結び、離れて歩きます。
誰かが落ちたら、もう一人が反対側の谷へダイブします。
でも今回は、救護者を抱きかかえた状態ですし。
防寒の服装は動きにくく、アイゼンも使っているので、人を抱えて歩くのに
ザイルがとても邪魔になるし、意識混濁なら、一刻も早く下山させなければと、焦ると思います。
結果的に「誤った判断だ」と言われても、何も言い返せないとは思います。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:57:54.17 ID:5npFvDO70.net
- >>956
公務員には
山岳救助する義務はない
完全にサービスなんだよ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/12/03(土) 23:58:25.48 ID:zBfQuiNN0.net
- >>987
「誰もが満足」なんていっていない。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:00:03.10 ID:QlckGt8S0.net
- >>987
救助隊が存在する以上
そんないいかげんなこと言っちゃダメなんだよ
だったら救助隊の解散を唱えればいい
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:00:13.27 ID:CKN4DnRd0.net
- ていうか、
山で遭難しないように、
全ての冬山は入山禁止にすればいいんじゃね？ｗ
モンペなご両親は、そのような運動しないのかね
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:00:36.58 ID:gPHYn3CP0.net
- 両親の名前
遭難者の名前
拡散してくるわ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:01:10.40 ID:QlckGt8S0.net
- >>991
バカすぎる
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:01:55.19 ID:vS6N65lY0.net
- >>412
国民の税金が賠償金になるということは、このスノボ遭難者の遺族は国民を相手取って
訴訟したという事か、危険な冬山に遊びにいって遭難、他人に賠償させるってキチガイ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:03:38.69 ID:DCVwandLO.net
- やはり、裁判官は馬鹿らかり。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:06:26.36 ID:DCVwandLO.net
- これ、冤罪出したら、裁判官が訴えられるのと同じ。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/12/04(日) 00:06:53.89 ID:fe+qeDEC0.net
- 擁護しているつもりで、隊員を侮辱していることに気付かないのがゆとり。
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