2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【企業】『俺のフレンチ』グループ シェフ流出で株式上場に暗雲

1 :砂漠のマスカレード ★:2016/12/02(金) 09:33:04.41 ID:CAP_USER9.net
行列ができる格安レストランとして急成長した「俺の株式会社」が運営する『俺のイタリアン新橋本店』が閉店。
しかも、売り物だった“スーパーシェフ”の退職も続出しているという。

“俺の”シリーズのレストランは、「ブックオフコーポレーション」の創業者の坂本孝氏が、同社を退社後、2009年に「バリュークリエイト」を設立。
'11年、東京・新橋に『俺のイタリアン新橋本店』をオープンさせ、'12年に社名を「俺の株式会社」に変更した。
「一流シェフを起用し最高の食材を使って、格安で料理を提供する。
しかも、立ち食いというコンセプトがニーズにハマり、連日の盛況ぶりで話題になったんです」(経済ジャーナリスト)

『俺のフレンチ』の総料理長は、渋谷の高級フランス料理店『シェ松尾』の総料理長だった能勢和秀氏が務め、
他店舗も一流ホテルやレストランのシェフをスカウト。和食、中華などジャンルも問わず全国展開し、国内だけで30店舗以上となった。
「オープン当初は立食形式が中心でしたが、採算に合わないため、最近は全席着席化を進め単価を上げたんです。
それでも客は、気軽にスーパーシェフの料理が食べられるからと集まっていた」(飲食店関係者)

ところが、ここへ来て「過酷な労働に耐えられず能勢さんをはじめシェフが次々に辞めてしまった」と言うのは、飲食雑誌記者。
「若いコックなどは、一流シェフについて修行する間もなく、朝から夜遅くまでハードな仕事を強いられていた。
そのため“ブラック企業なのでは”とも囁かれていた。
そんな過酷な労働条件が、シェフたちにも課せられていたのではないか」(前出・ジャーナリスト)

前出の飲食店関係者はこう言う。
「一昨年までは飛ぶ鳥を落とす勢いでしたが、スーパーシェフたちが辞めていった結果、どの店舗も空席が目立ち始めた。
そして11月6日、ついに新橋本店が閉店。
これが他店にも影響を及ぼしそうです。
『俺の』は近い将来、株式上場するとも言われていましたが、遠のく可能性が高い」

“美味しいものを安く”に立ち返って欲しいものだ。

http://dailynewsonline.jp/article/1236833/

2016.12.01 14:00 週刊実話

http://www.oreno.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/main_visual.jpg
https://tabelog.ssl.k-img.com/resize/660x370c/restaurant/images/Rvw/55762/55762053.jpg
https://tabelog.ssl.k-img.com/restaurant/images/Rvw/24579/640x640_rect_24579564.jpg
https://tabelog.ssl.k-img.com/restaurant/images/Rvw/36996/640x640_rect_36996532.jpg
http://www.jmca.jp/column/kadena/kadenaor2.jpg
https://tabelog.ssl.k-img.com/restaurant/images/Rvw/24646/640x640_rect_24646520.jpg

http://www.oreno.co.jp/restaurant/

78 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:34:45.65 ID:VU+JPtfD0.net
俺の牛丼

79 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:35:04.21 ID:Z5iBcJ/G0.net
若い奴が包丁握れるってのがシェフ側の利点だろうに
ブラック企業認定はちと違う様な気が

どちらかと言うとここで鍛えて若いうちに独立するってのが本道だろ
給料が安いのかは知らんが

80 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:35:34.95 ID:sjTg3w1z0.net
貧乏臭えな
早く全店閉鎖しとけ

81 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:36:27.00 ID:bNIO3lG50.net
>>65
立ち食いで採算が合わなかったって書いてあるのに何読んでんだろうこいつ

82 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:36:57.64 ID:8ybU71Ti0.net
ここはイメージの割に値段が高い

83 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:38:07.42 ID:LqlpQtGT0.net
美味しいものを安くに立ち返れと言うが
その結果ブラックでシェフが逃げたんだろうに

84 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:39:40.97 ID:87eBbmx90.net
全面椅子席になってから行ったけど、フレンチは高い食材使ってる割に手頃な値段で美味しかったよ
ただ、やたら注文を急かされるは、もっと頼めと言われるはで、とにかく落ち着いて食べさせてくれなかった

85 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:40:56.47 ID:jcn5VnzX0.net
俺の割烹は美味かったよ
2回行った

86 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:41:41.97 ID:zGXvJNyp0.net
>>1
それでか!
バカな音大出のゴミカス演奏者達がこぞってここでお色気振り撒いて演奏してたなw
演奏家にはなれないレベルのゴミ音大出のクズ共がw

87 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:41:46.21 ID:ID9TQhL40.net
有名シェフにレシピとマニュアル作らせて若い衆に料理作らせて有名シェフが検査すれば仕事的にはキツクないし少人数で済むんじゃね?

88 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:42:58.54 ID:V4OMlI0b0.net
>>65
>店の作りと客の回転の早さで安く提供してたんだろ

結局は客が払った金が利益の源泉だろ
安く提供ということはまさに客の回転で数を稼ぐしかない
薄利多売そのものだからスタッフの負担が増えて消耗するわけだ
デフレモデルとはそういうものだ

89 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:43:58.79 ID:jcn5VnzX0.net
ここって店ごとにシェフが違うからかメニューが微妙に違うよな

90 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:44:51.87 ID:Mkb7TdMZ0.net
株式上場?

出来る訳がないわwwwww

91 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:45:05.85 ID:N0ZZ18Im0.net
>>87
有名シェフがそんなショボい仕事したがるかなあ

92 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:45:29.63 ID:WeN4zbBu0.net
>>65
頭の悪いふりしてたら色んな人達に教えて貰えて良かったな

93 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:49:58.46 ID:c4gLB96H0.net
>>77
そういう意味じゃないと思うぞ

94 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:53:12.09 ID:c4gLB96H0.net
>>43
なるほどなぁ

95 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:53:27.56 ID:ID9TQhL40.net
>>91
激務が嫌で辞めたんだろ?

96 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:53:58.93 ID:PTOmkLq80.net
近所に出来て妙に人気あるねぇと思ったらこういうものだったのか

97 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:54:38.45 ID:UKH+ZNx30.net
薄利多売なんてシェフの仕事量が増えるだけだもんな
本来2000円取れる料理を5人に提供するのと1000円にして10人に提供するのとじゃ売り上げ同じでもシェフは倍の仕事してるわけだろ?

98 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 10:58:42.97 ID:ID9TQhL40.net
>>97
半分に切ればいいんだよ!

99 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:03:47.84 ID:acNM9IXY0.net
今の時代いろんな業種でチェーンかして他人を安く使って自分だけ大儲けしようという輩が多すぎる

100 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:05:13.92 ID:08GQ+KDK0.net
まー、シェフたちもスキルアップの場としか捉えてなかっただろうし。

101 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:09:37.92 ID:6quH0/4v0.net
>>99
「安く」しか発想のない貧困なイノベーションしかない奴がやってるからねえ

あくてぃぶらーにんぐ(笑)の目指す世界の象徴だな

102 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:13:11.70 ID:IZKCwdNF0.net
経営者が綺麗事並べて
現場が割りを食う
よくある話だな

103 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:14:01.43 ID:IR12QFE30.net
>>39
そのとおりだと思う
>>93
読み間違ってた?ゴメン

104 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:14:22.53 ID:P6ymVCPc0.net
俺の竿

105 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:16:13.65 ID:w7Dg/DEQ0.net
安くて美味きゃアホみたいに客来るけど
値上げして不味くなりゃ、そりゃ客飛ぶに決まってるわな

106 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:16:53.73 ID:H9PWFKWw0.net
最初から言われていたことじゃん
リーマンショックで店を失ったシェフを安く買い叩いただけで
景気が恢復したら崩壊するビジネスモデルだった

景気はアレだけど、都心の不動産開発が活発になり
新しいレストランが必要になってる
腕利きシェフなら引っ張りだこ状態だから
ブラック企業に留まるわけがない

107 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:18:38.85 ID:mqpyceUu0.net
俺のフレンチの斜め前にあるネカフェの名前が俺の部屋
まあ文句は言えんよな

108 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:18:38.98 ID:Mp1pDA3v0.net
シェ松尾クラスの総料理長を招聘してブラック労働させるってのもすごいな

109 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:19:46.86 ID:/phsxcO0O.net
高円寺にあった俺のコリアンって店はまだあるのかな

110 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:20:13.04 ID:S6aZbQCX0.net
上場を急ぐからだよ

111 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:22:10.80 ID:V9ewa3B60.net
元々腕のあるシェフ連れてきて腰掛けでやってもらってただけじゃん。

112 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:23:08.63 ID:Ze0OxurK0.net
そもそも単品で2,000円超えないってだけで、実際コース料理を並べてみたら、そこら辺にあるフレンチと同額程度
味はというと食べてみると、まずくはないが、まあ普通だし、割高感ある上に混雑してるからどうもゆっくり食べられない
結局同じぐらいの金出すんだったら、普通にフレンチ食べに行った方がゆっくりできるし美味しいって結論

113 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:23:51.13 ID:xKYGTzYU0.net
>「過酷な労働に耐えられず能勢さんをはじめシェフが次々に辞めてしまった」と言うのは、飲食雑誌記者。
>「若いコックなどは、一流シェフについて修行する間もなく、朝から夜遅くまでハードな仕事を強いられていた。
>そのため“ブラック企業なのでは”とも囁かれていた。
>そんな過酷な労働条件が、シェフたちにも課せられていたのではないか」(前出・ジャーナリスト)

ブラック企業は潰れたらいいとしか言いようがないな

114 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:24:24.26 ID:02yd7L3P0.net
フレンチの店でデザートのミルフィーユは美味しかった
500円くらいだったと思うけど、安いのかはよく分からない

115 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:25:07.64 ID:nNe4e5B10.net
低価格で高サービスなんてのは全部従業員が身を削ることになるからな
それに見合った賃金払うならともかく対して変わらないというね
飲食に限らず、宅配など他の業種でもそう過剰なサービスの安売りは跳ね返ってくる

116 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:27:30.91 ID:dw01/lf00.net
肉蕎麦で裁判やってたよね

言い方悪いが 不景気時の宿り木だったから景気回復したら消えて当然

117 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:28:17.13 ID:V9ewa3B60.net
立ち飲みってそんなに回転率良くないと思うけど

118 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:28:40.52 ID:CtybYlgu0.net
>>1
てか こういう店のありがちなパターンじゃん
少し盛り上がった時に稼いで終わり
トンキン人相手なら成り立つんでしょ

119 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:34:07.09 ID:gOVKMNdWO.net
俺のメンタイば食うてんない!

120 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:35:49.80 ID:3qm5PQT30.net
>>118
そうそう、よくある、
客も判ってて最初だけ行く、味が落ちたらもう行かない

121 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:35:54.72 ID:0dfFEPpT0.net
評判上げて株式売ってサヨナラするビジネスモデルなのかな

122 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:36:52.65 ID:HfbuRD1/0.net
俺の立ち食いそば

123 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:41:02.35 ID:5as8Jzde0.net
蒲田に俺のやきとりが出現して大混雑してた頃はうまくて感動したけど
店増やして椅子席にシフトし始めた去年から味落ちたよ。

蕎麦はボリュームばかりでゴマ油ギトギトで不味かった。
限定メニューも、なんでもかんでもオマールエビとフォワグラトリュフ使えば
いいってもんじゃないでしょ。

124 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:42:03.82 ID:5iKjGVef0.net
知人がホールで働いてたけど話聞いたらブラックだよ
トップがワンマンでシェフはどうか知らないけどサービスは素人で教育もなってないから社員もバイトも入れ替わりが激しいって
マスコミに取り上げられて集客が増えて支店を増やしたのはいいけど、待遇は悪い上に人員募集が追い付かなくて中から崩壊してる印象だった

125 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:43:04.92 ID:lQYryDqe0.net
出来て行列
すぐ潰れ
の繰り返しだなここ

126 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:49:10.99 ID:F7DLkqOa0.net
お前のフレンチじゃねぇだろ。
だからシェフに逃げられるんだ

127 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:50:02.41 ID:3qm5PQT30.net
俺の金儲け

128 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:50:23.81 ID:R3im6oZI0.net
食えない2流職人を安く買い叩いただけのデフレビジネスじゃん
少し景気が上向くと職人の繋ぎ止めができなくなるのは必至

129 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:51:52.23 ID:awlJ7HHP0.net
俺のマグナム

130 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:53:02.91 ID:AXcV7Ox50.net
俺の、俺の、俺の、店が増えすぎて最近は行ってない
普通になっちゃったし

131 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:53:21.89 ID:fTUefPL60.net
仕込みが半端ないからな
厨房がスーパーシェフひとりに任せきりだと辞めるに決まっとる

132 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:53:55.80 ID:B1kv+5pt0.net
昔恵比寿に俺のハンバーグってのあったけど関係あるの?

133 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:55:01.18 ID:RmPrpvQg0.net
洋食の三田村か

134 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:56:28.20 ID:nOm46QXM0.net
俺の割烹いったけど、席が狭いし、密集してるし、ジャズの演奏が始まってもガヤガヤが止まらなくて、ピアニストがすごい可哀想だった。
美味しくて安いけど、狭い席やうるさい環境を考えると値段に合わないかな。
結局、外食ってのは雰囲気半分、味半分なんだなと思ったよ。いくら美味しくても環境が良くないから味が美味しくなくなる。味が微妙でも店員の接客や環境が良ければまた来ようかなと思うもん。

135 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:56:30.76 ID:awlJ7HHP0.net
俺のホットドッグ

136 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:57:14.13 ID:QUxtRERN0.net
日本の企業は従業員を奴隷としか思ってないからな

137 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:57:22.05 ID:zbtef5GI0.net
立ち返る先間違っとるぞ

138 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 11:59:34.97 ID:H9PWFKWw0.net
立ち食いで高回転にすることで
高額食材をつかった料理を手頃な価格帯で出す

このビジネスモデルの元になった
勝どきにある居酒屋はオーナーシェフの店だから
疲れた時、仕入れが気に入らない時は勝手に休業する

なんとかそれで凌いでいるわけで
雇われで休めないのでは、そりゃ続かない

139 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:00:26.78 ID:+HzY8AWd0.net
俺の仏

140 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:01:42.94 ID:awlJ7HHP0.net
俺のパゲット

141 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:03:07.53 ID:Lnp6a21Q0.net
>「バリュークリエイト」を設立。


「価値を創る」と書いて「創価」と読む

142 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:03:55.28 ID:47pJwyab0.net
こういう現場を酷使するスタイルの経営は絶対長続きしないと思ってた
もうやり方が古いんだよ

143 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:06:59.44 ID:nFPdsBV+0.net
安くてうまいは町の定食屋で十分

144 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:09:07.06 ID:2Ur9JNQB0.net
ここのおかげで自分はトリュフ苦手って知った

145 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:14:35.10 ID:mZwOrZow0.net
坂本孝
『俺のイタリアン、俺のフレンチ ぶっちぎりで勝つ競争優位性のつくり方』商業界
2013年、ISBN 978-4-7855-0454-0

中々笑わせてくれるww

146 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:14:41.37 ID:P302xp0U0.net
社長がバカがなんだな
負債抱えて行き詰まればいい

147 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:16:41.76 ID:ZORh4uOE0.net
本当にどこもかしこも、いかに人材を使い倒すかしか考えてないんだな

148 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:20:09.21 ID:QmDyC8ul0.net
“美味しいものを安く”に立ち返って欲しいものだ。

ブラックを突き進めといってるようなもの

149 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:21:50.90 ID:Oke7VwHL0.net
俺のフルチン

既出と見たw

150 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:21:59.39 ID:lOuUWaVM0.net
最初はカツカツで始めて知名度上がったら一気にボッタクリに転ずるビジネスモデル

151 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:22:09.65 ID:chUNsyVs0.net
座って食えれば味のコスパすげえ良いのに

152 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:32:49.14 ID:t0P862A6O.net
俺の料理というゲームが昔あってな

153 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:35:09.04 ID:AA6XB/+C0.net
拡大に人員が追いつかないで軌道から逸れるなんて
典型すぎて教科書の話かと思ったわw

154 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:39:32.50 ID:Ja951Skr0.net
俺のハンバーグのパクリ

155 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:40:06.37 ID:fDX0Gq490.net
美味しいモノを安くってより
手間暇掛かる事を安く見るなよ

156 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:40:39.43 ID:WUekD7dq0.net
飲食系は流行ってガンガン店舗展開したりしても廃れるのが早いよねえ
短期間で広げすぎるからなのかな

157 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:42:47.15 ID:mOxrG1D20.net
所詮雇われ
一国の主じゃないとウマミは無い

158 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:45:07.68 ID:YR8yW1E30.net
俺のブラック企業

159 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:47:28.75 ID:8kAU+0P/0.net
>>141
>>「バリュークリエイト」を設立。


>「価値を創る」と書いて「創価」と読む
なるほど…
創価も一時期の勢い無くなったね

160 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:50:59.65 ID:Gr365knJ0.net
経営者がいつまでもこういう考え方で人材流出させてる限り
いい労働環境なんて出来っこないよな
そんな状況でサービス第一とか寝言ほざくなカス経営者共

161 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:52:58.08 ID:GdLv8fBZ0.net
それが経営者でしょ、自分を労働者としてカウントしないw

162 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:53:02.74 ID:2okbuA9YO.net
コンビニのでかいプリンもこれなんかな

163 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 12:56:45.04 ID:bNIO3lG50.net
オノレフレンチンチン

164 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 13:08:23.32 ID:nzGvjFBK0.net
次はイキナリかな?

165 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 13:10:28.56 ID:MaPRx6mP0.net
俺の大金時

166 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 13:45:21.27 ID:2oHL4TtJ0.net
ブックオフも経営悪化らしいね
俺のシリーズの料理長らは引き抜きしたんでしょ‼
何はともあれ安いのを売りにしてる店はあんまりよろしくないね

167 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 13:48:00.05 ID:6iXn8woK0.net
技術覚えて独立してるんじゃ?

168 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 13:51:36.08 ID:Gej8POjj0.net
結論が酷いな
美味しい物を安くに立ち返れってアホか
美味しいものを安く出したから、ブラックになってやめていったんだろ?

169 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:00:53.43 ID:d38RU3Wr0.net
>>166
この店を擁護する意味じゃないけど。
薄利多売と固定経費圧縮から、需要の高いホドホドの品質を提供する事業はありだよ。

今回のケースでは、人件費への考えが旧態的であり、引き抜いたグレードとミスマッチということ。
そしてそこから発露したブラック体質だね。

美味しいものってそれほどコストのかかるものではない、高級な付加価値を付けなければコストはさらに抑えることが可能。
こういった店はまた出てくるとは思うけど、そして品質二の次で価格競争相手が出てくる。
そうなると貴方の言う「安い」というキーワードはマイナス面でしかなくなるんだよね。

170 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:25:24.24 ID:FLYumr550.net
東神奈川の俺の厨房はなんでスタッフが中国人だけなん

171 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:27:40.69 ID:u3JnT2ll0.net
俺の精神棒

172 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:28:20.24 ID:u3JnT2ll0.net
俺のツインミートボール

173 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:28:49.33 ID:u3JnT2ll0.net
俺の厨棒

174 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:29:03.33 ID:C3xKSGCP0.net
デフレっぽいの全部ダメになってんなー

175 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:32:27.78 ID:9Oc+SoCK0.net
腕のいいシェフなら店持ちたいとか
良い条件の労働環境求めるのが当たり前だもんなー
皆やめてくわな

176 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:32:44.31 ID:QzbLNWiT0.net
田舎だけど俺のなんとかって店沢山ある
このグループと関係ないだろうけど

177 :名無しさん@1周年:2016/12/02(金) 14:32:54.41 ID:BWDptsXP0.net
あー、って事は創価なの?ならもう行かない。

総レス数 283
59 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200