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【社会】ペリーの黒船、実は幕府は1年前に来航を予告されていた…対策とらず
- 1 ： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ 99a9-tqHf)：2016/11/06(日) 12:07:40.53 ID:CAP_USER9.net ?PLT(13557)
-
「黒船」という言葉には、日本人が初めて見た蒸気軍艦への
恐れと強い関心が伝わってくる。日本を開国させた歴史的事件として
語られる米国ペリー艦隊の来航。だが、知られていない事実も数ある。
１８５３年７月、ペリー艦隊が姿を現した江戸湾では、
黒煙を吐いて走る異国船をひと目みようと、「黒船」見物ブームが
起きたという。艦隊は突然やってきたと多くの人が受け取ったが、
実は幕府は１年前に来航を予告されていた。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASJBH4F55JBHUCVL00D.html
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- 2 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b588-QRdb)：2016/11/06(日) 12:09:07.44 ID:BE7T4C+50.net
- ２
- 3 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 12:10:01.88 ID:OINdMOVha.net
- 「実は」じゃねーよw
ほんの少しでも幕末史かじってりゃ誰でも知ってるわな
- 4 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 12:11:37.73 ID:LxM9UNQea.net
- >>1
お前ウザいから2chやめろよ
【社会】尖閣沖 中国海警局船４隻が領海侵入 政府が官邸対策室©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478397895/
- 5 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-DRJB)：2016/11/06(日) 12:12:16.56 ID:1Z8LxR+FK.net
- 友好的に来た人を殴り帰したから鷹派のペリーが来たんだっけ
- 6 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 12:12:35.13 ID:cP7Ajmet0.net
- オランダ風説書のこと？
- 7 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed60-Xqtn)：2016/11/06(日) 12:12:56.98 ID:Bm+RWRKr0.net
- 本文では「知られてない事実」、図説では「異説」と表現。
事実とファンタジーを混同しがちな朝日らしい。
- 8 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-uTye)：2016/11/06(日) 12:13:01.15 ID:Gd5ew66M0.net
- 手紙きても読めないし
- 9 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f96c-O4f6)：2016/11/06(日) 12:13:49.69 ID:engSFGEa0.net
- http://i.imgur.com/u3yqrOc.jpg
- 10 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f96c-B69z)：2016/11/06(日) 12:14:03.01 ID:IWhjRrut0.net
- 砲艦外交の典型例として教育しないのはおかしい
- 11 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bbf9-N1fZ)：2016/11/06(日) 12:14:13.88 ID:SkU8LQQW0.net
- なんだってー AA略
- 12 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 12:14:20.08 ID:iFptj5cRa.net
- オランダから聞いてたてのは有名だろ
- 13 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-2YCu)：2016/11/06(日) 12:14:51.57 ID:0x1cdVwJK.net
- >>1
当時の老中主座は阿部ちゃん
- 14 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfde-DVlP)：2016/11/06(日) 12:15:32.83 ID:0R266usv0.net
- >>8
ジョン万次郎がいるじゃないか
- 15 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-KjJO)：2016/11/06(日) 12:15:59.98 ID:MVt7x3fC0.net
- マジかよ、徳川最低だな
- 16 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-BFL0)：2016/11/06(日) 12:16:11.72 ID:TrCOmLCXa.net
- ペリー「国開けといて！」
- 17 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa1-DGmA)：2016/11/06(日) 12:16:23.53 ID:QR5iNg7pM.net
- 何をいまさら
- 18 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 12:16:45.02 ID:26KaauuH0.net
- これ補足するとオランダ商館経由で知らされたのが
何度か、異国船の来航を知らされたて、来なかった経緯があるのを
>>1は記載すべき
あと、幕府も19世紀初頭は攘夷志向でモリソン号を攻撃したんだが
その船には日本人難民がいたのが発覚して、どうしたもんかとなったわけよ
明治維新の薩長も、攘夷を謳いながら政権を取れば「開国和親」を標榜ｗ
二卿事件やらなんやら「攘夷志向」の薩長藩士があちこちでテロを続行、
これを教科書では「不平士族」と一括りしてるんで、多くの誤解が生まれる
- 19 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 12:17:58.63 ID:26KaauuH0.net
- あ、>>18の二卿事件は公家衆の攘夷派ね
藩士ではないからｗ
- 20 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 12:19:35.07 ID:nN1Ob6Cqr.net
- 間抜けだな
平和ボケ幕府
- 21 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f96a-/dsW)：2016/11/06(日) 12:19:51.93 ID:ieBKTrDk0.net
- >実は幕府は1年前に来航を予告されていた
それ大昔から知られてただろ
- 22 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd24-bBT7)：2016/11/06(日) 12:20:18.87 ID:daR2YUNEd.net
- ことなかれ主義
- 23 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 184c-m5qj)：2016/11/06(日) 12:20:54.67 ID:9lYvD+WJ0.net
- 大戦終盤にソビエト参戦を知らされたのに
聞かなかったことにしてソビエトに和平仲介頼もうとしてたんだっけか？
- 24 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-kVhM)：2016/11/06(日) 12:21:06.96 ID:e1vm8hksa.net
- 幕閣「しってた」
- 25 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e105-PvZJ)：2016/11/06(日) 12:21:15.43 ID:E/U1mrIT0.net
- 尖閣にも白船が訪れてますけど
追っ払うだけで政府はなんも対策取らないよね
- 26 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f9c4-DGmA)：2016/11/06(日) 12:21:19.18 ID:IN3PW9bz0.net
- >>18
あー新事実じゃなくて周知のオランダ経由の予告を>>1がわざと国名ぼかしたのか
- 27 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-IMwr)：2016/11/06(日) 12:22:27.59 ID:2pB/KmDiK.net
- アポイントメント、いうやつですか
- 28 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-8n5s)：2016/11/06(日) 12:22:37.09 ID:c+f5H4PV0.net
- 朝日新聞は日本史を知らない外国人が記者をしています。
証拠はこれ>>1
- 29 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 12:22:50.93 ID:26KaauuH0.net
- >>26
オランダ商館長のヤン・ドンケル・クルティウス
でググればいっぱい出てくる
全然、新事実じゃないからｗ
- 30 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-eI/M)：2016/11/06(日) 12:22:53.91 ID:NIjUBZx5a.net
- 幕末の徳川幕府は
まるで民進党だな
- 31 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-kSzr)：2016/11/06(日) 12:23:23.77 ID:IyU16qa+r.net
- 実際に事が起きるまでは対応が鈍いのは日本人の悪い癖
- 32 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-DGmA)：2016/11/06(日) 12:23:43.54 ID:kZd0S2NId.net
- 普通に学習まんがにも載ってるぞ。
- 33 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-hiwB)：2016/11/06(日) 12:24:22.04 ID:3pkNFmLRK.net
- また朝日の捏造記事か
- 34 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0b-QRdb)：2016/11/06(日) 12:24:25.29 ID:jWFpBl6S0.net
- 昨日知ったんだけど周瑜は美少女
- 35 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-1kBl)：2016/11/06(日) 12:24:34.89 ID:cLWJiO770.net
- そういえばそんなメールを見た気もするでござる。
- 36 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 12:24:37.90 ID:kVpv85UKa.net
- TPPと同じで常に後手
江戸とはそういうお国柄
大政奉還建白が無ければどうなってたか
- 37 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-Qh3E)：2016/11/06(日) 12:24:59.02 ID:ACmiD3jBd.net
- 次回
ペ
リ
ｌ来航
- 38 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 12:25:09.08 ID:26KaauuH0.net
- おいらのお気に入りに保存してあったんで貼っておくｗ
ヤン・ドンケル・クルティウス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9
オランダの外交官。
長崎奉行との交渉を委任され、米国が砲艦外交で日本に開国を迫ろうとしていることを、
オランダ風説書とともに提出した「別段風説書」で江戸幕府に予告した
- 39 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e34d-fj+A)：2016/11/06(日) 12:25:17.82 ID:sQe998XC0.net
- >>1どこがニュースだよ
常識だろ
- 40 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3857-m5qj)：2016/11/06(日) 12:25:53.06 ID:NxN7TPK/0.net
- 20年以上前の歴史漫画にも描かれてた話をなんで今さら
- 41 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7edd-5UYA)：2016/11/06(日) 12:26:07.25 ID:f4RwDX520.net
- 民族性ってのは１００年や２００年では変わらんのだよ…。
- 42 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0453-DGmA)：2016/11/06(日) 12:26:11.85 ID:sA4JqK9h0.net
- 別に対策とらなかったわけじゃないだろ？？
- 43 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-DGmA)：2016/11/06(日) 12:26:17.15 ID:XzIvTsfad.net
- マジかよ
現代となんら姿勢が変わらんな
鎌倉幕府のときは迅速だったのに
戦国通りこして江戸時代の太平の世で危機管理忘れたのか
- 44 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed88-Xqtn)：2016/11/06(日) 12:26:32.62 ID:DgX/XFql0.net
- そもそも太平洋渡ってきてないしな
- 45 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e105-PvZJ)：2016/11/06(日) 12:26:38.46 ID:E/U1mrIT0.net
- 朝日はいつも「購読者はバカ」が前提条件
- 46 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6ad7-m5qj)：2016/11/06(日) 12:26:38.94 ID:x0mjOyi10.net
- >>18
やっぱり朝日新聞か
勝手に取捨選択して記事として紹介
- 47 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0570-Pr9k)：2016/11/06(日) 12:27:05.47 ID:F1q/STC70.net
- 対策取らずと言われても困るよな、沿岸に大砲でも並べるのか？
オランダに発注して届くまでに何年かかると思ってんだよ
- 48 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-Nz6t)：2016/11/06(日) 12:27:11.88 ID:Ykcp+xPZ0.net
- >幕府は1年前に来航を予告されていた…対策とらず
こんなの常識じゃん。
幕府は極東艦隊を有し中国を植民地化したイギリスを警戒してたけど、
新興国アメリカの危険性が低いことを理解してた。
だから幕府はアメリカを相手に開国し、
中国の南京条約・天津条約に比べはるかに日本に有利な条約を結んだ。
日本が近代化できたのは幕府のおかげ。
- 49 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 12:27:32.89 ID:PpxRLMGR0.net
- 有名な話なのに今頃知って吹聴してるアホ>>1
文系って本当に馬鹿ばかりだね
- 50 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 180a-NiuY)：2016/11/06(日) 12:27:37.93 ID:3cahVwVG0.net
- さすがにこれは…
当たり前に知ってるよな
- 51 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1b2-DGmA)：2016/11/06(日) 12:27:39.09 ID:/b+RBokk0.net
- でも朝日は中朝に備えるのは反対なんですよね？
- 52 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-8n5s)：2016/11/06(日) 12:27:50.50 ID:c+f5H4PV0.net
- >>47
だから、絵をかいて海岸に並べただろ
- 53 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-m5qj)：2016/11/06(日) 12:27:57.30 ID:f7s/H/g7a.net
- 黒船はたまに来てて珍しくなかったって話だしな
- 54 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 12:28:28.06 ID:PpxRLMGR0.net
- >>47
そういえば沿岸に大砲並べた。
お台場の由来を調べて来い
- 55 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 180a-NiuY)：2016/11/06(日) 12:28:41.71 ID:3cahVwVG0.net
- 本文読まないけどTPP絡みのつもりか？
- 56 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-m5qj)：2016/11/06(日) 12:29:54.93 ID:OEuwccV9M.net
- 開国してくらさいぃよぉぅ
- 57 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7edd-5UYA)：2016/11/06(日) 12:29:55.24 ID:f4RwDX520.net
- もしも信長が政権を樹立していたら……
織田信定「ぬあーにー！？めりけんとかいう国がやってくるだとー！こっちから攻めてやるわ、ヒャッハー！」
南北戦争は三つ巴に。
- 58 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 186b-8n5s)：2016/11/06(日) 12:29:59.97 ID:F2ysPEzA0.net
- 最恵国待遇を締結させられたことを長年根に持って、
頑張って軍事に力を入れたももの、結局は敗戦するという、情けない国。
それが日本。
- 59 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c109-QRdb)：2016/11/06(日) 12:30:52.91 ID:mxHzRnqr0.net
- 朝日新聞日曜版の読み物記事か
ボケた老人が「へー、そーなんだー」とか
いまごろ読んでいるんだろう
- 60 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1844-dKGq)：2016/11/06(日) 12:31:39.87 ID:0QYiMQLe0.net
- 知ってた
オランダ筋からだろ？
- 61 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e12e-A64A)：2016/11/06(日) 12:31:57.39 ID:28vBfunx0.net
- 喜望峰を渡ってきたんだな
http://www.tt.em-net.ne.jp/~taihaku/geography/column/perry.html
- 62 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e3c-iXLT)：2016/11/06(日) 12:32:24.52 ID:XvFDCPpa0.net
- 清がアヘン戦争でイギリスに負けたのはその１０年位前に分かってたから
それ以前から相当警戒はしてたよ
- 63 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5856-Gpv5)：2016/11/06(日) 12:32:45.92 ID:bCmU5LmB0.net
-
また朝日の捏造か
朝鮮人遺伝子の混ざった薩長の奴等がたくらむ
幕府下げ新政府上げの情報操作ｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3346-2euV)：2016/11/06(日) 12:33:55.57 ID:MrJEr69b0.net
- ん？幕府はオランダの脅しだと言うからにはそれに類することを言ったわけだ。
使節は軍艦でやってくる。
それも巨大な軍艦でとか。具体的に絵でも描いて示したとか
で、黒い巨大な軍艦でも絵で示したなら、「免疫」が出来てるはず、首脳部には
そうすると、ペリーが来た時、あまり驚いていないことも予想できるよな。
ジョン万次郎もいたのじゃなかったか？
- 65 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f9da-uTye)：2016/11/06(日) 12:34:02.60 ID:KFWtdqRo0.net
- 欧米列強はアジアのほとんどを植民地化
中国もズタズタ
それに比べたら幕末の日本人は頑張ったよね
- 66 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 12:34:04.58 ID:26KaauuH0.net
- 対策を取らず、ってのも違うんだよな・・・
時の将軍、家慶公は幕府財政逼迫で天保の改革などで
キリキリしてるところで、老中の阿部さんは諸藩に意見を
求めたところ、ほとんどが攘夷、ってことで海防警備に
注力するんだが、オランダから聞く海外情勢、武器の性能を
聞くと攘夷？これは無理・・となるわけです
諸藩に意見を聞いて、先駆的なのは意外にも当時の福岡藩ｗ
「開国して貿易により利益を得よう」的な書状を幕府へ返したとのこと。
当時は蘭学含めて、洋学に触れ、西洋をよく知っていた人は
ほぼほぼ開国派だったんだは、当初から藩論として「開国」を主張したのは
幕府以外では福岡藩のみ（おれ調べですｗ）
- 67 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-eiH0)：2016/11/06(日) 12:34:11.30 ID:GNT9pZIbd.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
Ggggggvvvvvvvvggggggggggggg
- 68 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d13a-8n5s)：2016/11/06(日) 12:34:18.80 ID:HwaP4qsa0.net
- 「風雲児たち／みなもと太郎」でしっかりやってた
既に常識
- 69 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-b15J)：2016/11/06(日) 12:34:54.77 ID:sY68Vjpdr.net
- 元寇の時の鎌倉幕府みたいな失態を想像しながら元記事読んだけど、違った。
歴史って本当におもしろいな。
- 70 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-8n5s)：2016/11/06(日) 12:36:03.65 ID:WF+VDwD60.net
- ペリー来航ってただの侵略だろ。もっと怨恨を以て伝えた方が良いよ。
- 71 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7cd0-m5qj)：2016/11/06(日) 12:39:15.00 ID:OdBEWOJ40.net
- 幕府が事前に知ってても、一般市民に知らせる必要が有ったの？それに、事前に知らせても
初めて見る船は驚くと思うけど、そう言う事ではないの？
- 72 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e3c-iXLT)：2016/11/06(日) 12:40:11.77 ID:XvFDCPpa0.net
- >>65
ジョン万次郎が居てくれたから、交渉ができたのが良かったかもね
おかげで幕府は終焉を迎えたけど国としての体裁は保てた
武力で抗戦すると危なかった
薩英戦争では奇跡的に勝てたけど、あれも戦後処理が上手かった
- 73 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eda1-Ietv)：2016/11/06(日) 12:40:13.20 ID:tQjEOJCL0.net
- 日本は仏像をもとに大魔神作らなかったのが最大の敗因
- 74 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0476-GVnY)：2016/11/06(日) 12:40:16.81 ID:7ScdfAAn0.net
- これの何十年か前にさっそく海防強化じゃってお出かけしてる隙に解任したバカどもが原因
- 75 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 12:40:37.87 ID:PpxRLMGR0.net
- >>64
黒船に驚いて江戸中パニックになったというのは大嘘
江戸から浦賀が見えるわけがないからな
- 76 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-vj0T)：2016/11/06(日) 12:41:34.83 ID:EqHdCe/wa.net
- 前から知られていたことに「実は」とか死ねばいいのに朝日は
それに対策なんか取りようがない。二重に朝日は死ね
- 77 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 12:42:21.15 ID:YZAzmPLlp.net
- 中国船が沖縄周辺を威嚇領海侵犯してるのは何の前触れかな？
- 78 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-6xVX)：2016/11/06(日) 12:42:34.73 ID:A2PXLZ5Ia.net
- あたかも新発見みたいな感じだけど、一般教養の範囲じゃないのか
- 79 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3316-72uS)：2016/11/06(日) 12:42:42.46 ID:Px/ESCEb0.net
- ぶっちゃけアメリカの船と
オランダ（インドネシア）から日本に来てた船
どっちがすごかったの？
- 80 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-72aF)：2016/11/06(日) 12:42:50.95 ID:O1GbJwLH0.net
- こないだ英雄たちの選択でもやってたな
- 81 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-f0nW)：2016/11/06(日) 12:44:25.19 ID:ABoMSGR/0.net
- 先月、歴史捜査でやってた
http://www.bs4.jp/hsi/onair/56.html
- 82 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d557-DGmA)：2016/11/06(日) 12:44:26.25 ID:imHascWG0.net
- おもんねぇー
https://youtu.be/VUc6HDq5GMM
- 83 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-Bw2B)：2016/11/06(日) 12:44:31.58 ID:kdoah9h6K.net
- ペリー「異国船打ち払いをやめろ」
幕府「とっくにやめてます」
こんな感じで論破しまくったらしいけどやっぱり江戸湾に
侵入された時点で諸藩の印象最低だから幕府は終わった
- 84 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-nKLB)：2016/11/06(日) 12:45:05.78 ID:aVPm2mrn0.net
- 今更何言ってんだ
- 85 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 12:45:32.39 ID:0AB0JSHQa.net
- >>1
何も対策しなかったのかよ？
関係者を見つけ出して処分しろよ！
- 86 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7ed7-fj+A)：2016/11/06(日) 12:45:45.08 ID:E27XaKMA0.net
- でも、幕府の方針は元々開国でしょ？
朝廷と薩長は攘夷で倒幕したんでしょ。してから開国したけどさｗ
対策って何の対策？
攘夷と鎖国続行のための対策が打たれたほうが良かったんけ？
- 87 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 041b-B4S0)：2016/11/06(日) 12:46:55.46 ID:auLiSjIq0.net
- 昔から役人は面倒な仕事しないからな。この国の悪しき伝統だ。
- 88 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e3c-iXLT)：2016/11/06(日) 12:47:22.95 ID:XvFDCPpa0.net
- >>61
その頃のアメリカ西海岸は未開の地だからな
開拓されたのは１９世紀後半頃だ
- 89 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 11d0-uTye)：2016/11/06(日) 12:47:37.46 ID:PYvO//me0.net
- ここから政府批判に持って行きたいんだろうね～
- 90 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 041b-B4S0)：2016/11/06(日) 12:47:41.86 ID:auLiSjIq0.net
- >>86
黒船が来るずっと前に開国を主張した田沼意次は失脚してしまったわけだが。
- 91 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 12:47:43.32 ID:26KaauuH0.net
- >>66の補足をしておきます
福岡藩主、黒田長溥の弁
「開国通商をすれば日本の繁昌は間違いなし」とのこと
wikiで黒田長溥を検索してもここは出てこないで「建白書を出した」で
終わってるんで要注意です。
でわ
- 92 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-uc2a)：2016/11/06(日) 12:48:02.97 ID:tBXgVMCM0.net
-
アメリカは、黒人解放の南北戦争を終えた直後に、
黒船を日本へ覇権した。
我々は、黒人たちとともに南北戦争を戦った。
北大西洋海戦
https://www.youtube.com/watch?v=cjKVuyR0W_A
黒い船がアメリカ主力艦「コンスティチューション」
アメリカ主力艦は。日本語に訳すと「憲法」という名前だった。
華美な色彩の船がイギリス主力艦ヴィクトリー
- 93 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 12:48:03.42 ID:PpxRLMGR0.net
- >>85
1853年（嘉永6年）、ペリー艦隊が来航して幕府に開国要求を迫る。
これに脅威を感じた幕府は、江戸の直接防衛のために海防の建議書を提出した伊豆韮山代官の江川英龍に命じて、洋式の海上砲台を建設させた。
品川沖に11基の台場を一定の間隔で築造する計画であった。工事は急ピッチで進められ
、およそ8か月の工期で1854年にペリーが2度目の来航をするまでに砲台の一部は完成し、品川台場（品海砲台）と呼ばれた。
お台場という呼び方は、幕府に敬意を払って台場に「御」をつけ、御台場と称したことが由来である
- 94 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-KjJO)：2016/11/06(日) 12:48:40.51 ID:8zwqTZmG0.net
- 普通に大河ドラマとかでも、そういうシーンあるよ。
花の生涯とか小説でもあったはず。
- 95 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-72aF)：2016/11/06(日) 12:49:26.21 ID:O1GbJwLH0.net
- >>82
よっ
- 96 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-uTye)：2016/11/06(日) 12:49:43.00 ID:t09VCej10.net
- この頃の無能幕府っぷりはヤバイ
- 97 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 12:49:46.69 ID:cP7Ajmet0.net
- >>57
織田幕府だったら鎖国せずにむしろ太平洋進出で北米の西半分は日本の植民地だった
- 98 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 333b-DGmA)：2016/11/06(日) 12:50:03.03 ID:FJ+Q/r1J0.net
- 鎖国って中韓対策だろ
あいつらうざいから
- 99 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 046d-uTye)：2016/11/06(日) 12:50:05.81 ID:Ozaz4xaJ0.net
- 「江戸特捜指令」の 「異国襲来!江戸最後の日」ってのが面白かった。
- 100 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1878-uTye)：2016/11/06(日) 12:50:05.88 ID:ewAybB2I0.net
- 黒柳徹子も見たってほんまか
- 101 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-qaIQ)：2016/11/06(日) 12:50:08.64 ID:dd6c+hANK.net
- >>79
アメリカは軍艦でオランダは商船だよね？
- 102 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 041b-B4S0)：2016/11/06(日) 12:50:23.20 ID:auLiSjIq0.net
- >>89
TPPと移民問題だな。特に移民に関しては議論すらしていない。
- 103 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7e57-DGmA)：2016/11/06(日) 12:50:33.19 ID:Y+B9KHVd0.net
- 実は？大河ドラマですらやってる話じゃねーか
- 104 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e3c-iXLT)：2016/11/06(日) 12:51:08.99 ID:XvFDCPpa0.net
- >>86
幕府は外国との文明の違いを知っていたから全面戦争はまずいという方針を早々に出したけど
朝廷は知らなかった
この温度差が対立を生んだんだろうね
当時はネットが無かったからコンセンサス取りづらかったよな
- 105 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-L4+H)：2016/11/06(日) 12:51:23.01 ID:rrwBUuSm0.net
- 日本人はアドリブが出来ない糞民族だってこと
自分の判断で行動できないからうやむやになって事件になる
- 106 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 12:52:18.31 ID:a7MSC6C8a.net
- >>5
そんな事はない
ハワイもメキシコも太平洋やインド洋の米国領も
武力を背景に侵略略奪虐殺して占領した
日本を直接武力占領しなかったのは、日本国内に
幕府という統一政権があり米海兵数千くらいでは
敗北必死だったから
米公文書に清朝の高官に日本の戦力と元寇の故事を
尋ねた記録がある
- 107 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 12:52:50.55 ID:26KaauuH0.net
- >>86
ペリーが来て10日くらいで将軍家慶公が死んでしまうんだよね
一説には今でいう熱中症ともいわれてます。
で、来年、ペリーがまた来るからなんとかしてね、とペリーから言われるｗ
次代の将軍、家定公も病弱で、老中の阿部さんはホントに
胃が痛かったろうね、識者は開国、藩論の多くは攘夷、
だが、攘夷したら負けるのがわかってるｗ
かといって
打開策は限定的な開国しかないわけだが、世論治まる見込みなしｗｗ
阿部さん、ホントきつい立場です
マジで
- 108 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-e+Bk)：2016/11/06(日) 12:54:16.96 ID:KHm8eboh0.net
- 幕府の無能さがアベ政権にもつながってるとかに持って行くのが
アサヒ新聞の名人芸（笑）
- 109 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-Xqtn)：2016/11/06(日) 12:54:45.43 ID:+qHSzNto0.net
- 当時の日本の知識人で英語を話せる人は相当数いたよ。
佐久間象山なんかは機械や化学の技術的な専門用語で会話ができたし。
- 110 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbf0-8n5s)：2016/11/06(日) 12:54:59.88 ID:4fK7rH7m0.net
- >>75
ペリーは脅しのために江戸湾の中まで侵入してる
そして祝砲と称して空砲を何発が撃ってる
それまでの黒船と違い戦争にもなりかねないと江戸の市民も恐れた
ペリーが来た時はまたかという感じて見物したり呑気だったけどペリーが大砲撃ったり江戸湾に入り込んで蒸気船で威圧したからパニックとはいわずとも大騒ぎになったわけだ
- 111 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 041b-B4S0)：2016/11/06(日) 12:55:32.85 ID:auLiSjIq0.net
- >>104
孝明天皇が攘夷で凝り固まっていたからな。それゆえ邪魔になった伊藤博文が暗殺。
- 112 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯT Sd34-3Rp6)：2016/11/06(日) 12:55:54.91 ID:5RR5WHuod.net
- やっぱり幕府はクズなんだよ
朝廷の許しなく勝手に不平等条約を結ぶし
異を唱えた公家や思想家を処罰するわ
会津藩を利用して取り締まりさせたけど立場が悪くなると江戸から追放するしｗ
クズ野郎だから潰されて当然だろう
- 113 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a188-axJU)：2016/11/06(日) 12:56:14.83 ID:2pJTNGEA0.net
- 歴史的に都の官僚と副知事が無能無責任なんだね
- 114 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-elB4)：2016/11/06(日) 12:56:37.94 ID:g/c4lK5Pd.net
- >>104
その通り。
なので軍艦が来ただけでびびった。
一般庶民は一目黒船を見ようと大フィーバー
だった。
- 115 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 041b-B4S0)：2016/11/06(日) 12:56:38.72 ID:auLiSjIq0.net
- >>107
家茂は慶喜が暗殺したんだよ。それゆえ和宮は慶喜を生涯恨んでいた。
- 116 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-vH4/)：2016/11/06(日) 12:57:11.40 ID:w643Kh7N0.net
- ペリー「はよ開国しる！」
- 117 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-9tC1)：2016/11/06(日) 12:57:14.30 ID:aRgms5Vv0.net
- 大阪では何人か倒したらしい
- 118 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6488-DGmA)：2016/11/06(日) 12:57:38.31 ID:3XpHWZXA0.net
- ミカバンド
- 119 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 58a8-Xqtn)：2016/11/06(日) 12:57:52.88 ID:qOY0pvuG0.net
- シナの侵略に備えて準備しないとな
- 120 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 12:58:56.65 ID:cP7Ajmet0.net
- ＴＰＰは平成の不平等条約
調印式で和服着てた副大臣が情けない幕府の役人そっくりで笑えたｗ
- 121 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 64d0-KjJO)：2016/11/06(日) 12:59:38.83 ID:eHoMubUR0.net
- 幕府 「一年前のことだ。 どうせ来るわけない。」
↓
ペリー来航
- 122 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbf0-8n5s)：2016/11/06(日) 13:00:04.23 ID:4fK7rH7m0.net
- >>86
この時点の幕府は攘夷派がほとんどだよ
阿部正弘でさえ開国反対だった
日米和親条約結んで現実的に鎖国は無理と判断してから開国派が多数となった
- 123 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 13:00:04.91 ID:PpxRLMGR0.net
- >>110
ほとんど見えないつうの
おまえの脳内の江戸は幅１００ｍしかないのか？
- 124 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-Xqtn)：2016/11/06(日) 13:00:24.54 ID:+qHSzNto0.net
- >>112
天皇も、もともとは大陸から来た外国人であるがｗ
- 125 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 13:00:42.89 ID:a7MSC6C8a.net
- >>18
薩長の乱（明治維新は米国他英国や仏蘭西・西班牙など）が
日本にある統一政権相手ではとても侵略できないから
薩長に金銭や武器を援助して内乱を起こして日本を混乱に落とし
その隙に数カ所の港町を占領するつもりが、慮外にはやく統一政権幕府が
薩長に降伏して、侵略のタイミングを失ったと米公文書に書いてある
ちなみに清朝相手にも軍閥を煽って香港や澳門・上海などを手に入れた
- 126 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0413-LXwf)：2016/11/06(日) 13:00:46.54 ID:DNUGXj+00.net
- 当時からちっとも進歩してないんだね、日本人。。
- 127 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e3c-iXLT)：2016/11/06(日) 13:00:59.94 ID:XvFDCPpa0.net
- 相当な綱渡りだったけど、おおむね及第点は与えられる内容だったよな
特に、幕府は朝廷と対立してその存続が危なくなることを承知で交渉に応じたのはかなり勇気ある決断だったと思う
- 128 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d9fb-/l52)：2016/11/06(日) 13:01:16.70 ID:pFeubHvd0.net
- 修行するだろ普通
- 129 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 13:01:22.03 ID:PpxRLMGR0.net
- まだパニック説を信じてる左翼に洗脳されたやつがいるとは
- 130 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 13:01:45.78 ID:26KaauuH0.net
- >>104
朝廷は、その存在は否定すべきではないと個人的には思っているけど
「十年一日」と言われる、儀礼祭祀の毎日で、諸外国の情勢にはうとかったのは
事実。そこで佐久間象山先生が、朝廷に開国の必要性を説いてまわるのだが
攘夷派に暗殺されちゃうんだよね。いろんな暗殺がこの時代はあったけど、
佐久間象山先生の死は、大打撃です。
朝廷が開国でまとまれば、明治維新、戊辰戦争などという日本人同士の殺戮は
回避できたのかも、と思っています・・
- 131 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-nC4x)：2016/11/06(日) 13:03:09.08 ID:5EowOPvSa.net
- >>108
安倍は無能な幕府を倒した側の長州人の子孫なのになあ
- 132 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-8n5s)：2016/11/06(日) 13:03:24.54 ID:MCJ+uFwh0.net
- 植民地にされなかった訳だし上手い事やったじゃん
- 133 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f193-Xqtn)：2016/11/06(日) 13:04:15.86 ID:sTw2WmGk0.net
- 英語で予告されてもねえ
- 134 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4092-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:04:25.61 ID:m5TcRBAk0.net
- 指摘されたのに対策をせず大惨事
原発事故はここから始まっっていた
- 135 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｲｰ Sa03-DGmA)：2016/11/06(日) 13:04:27.29 ID:LGnd+Nzea.net
- 天皇も知ってたぞ
- 136 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-Nz6t)：2016/11/06(日) 13:04:29.59 ID:Ykcp+xPZ0.net
- 外交は幕府の専権事項。
幕府が鎖国を決めたんだから幕府が開国を決めればよかっただけ。
しかし阿部は、無知蒙昧な外様大名や朝廷にお伺いを立て、
収拾のつかない大混乱を引き起こした。
阿部が悪い。
- 137 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 13:05:00.64 ID:26KaauuH0.net
- 佐久間象山先生は日本ではじめて「電信」を始めた人なんで
NTTはちゃんと祀ったほうがいいです、マジで
- 138 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 13:05:17.17 ID:0AB0JSHQa.net
- >>93
遅いな
- 139 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a16f-xlZx)：2016/11/06(日) 13:05:20.39 ID:wUG9XRPN0.net
- >>1ウーバー来襲で糞高い料金の日本のタクシーをお仕置きしなきゃな。
- 140 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e3c-iXLT)：2016/11/06(日) 13:05:31.37 ID:XvFDCPpa0.net
- ペリーが約束の１年待たずに帰ってきて結論をせかしたのも悪いよな
１年待っても朝廷を説得できたかはあやしいところだけど
幕府の対応は責められないわ
- 141 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-Xqtn)：2016/11/06(日) 13:06:07.67 ID:+qHSzNto0.net
- 長崎の末次氏や薩摩なんかは密貿易やってたから外国の情勢に疎いなんてことはないよｗ
- 142 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4024-8n5s)：2016/11/06(日) 13:06:18.60 ID:dXwfFJit0.net
- >>1
なるほど、中国の尖閣沖侵入を許すなという事だな。
- 143 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-m5qj)：2016/11/06(日) 13:06:27.77 ID:6rluVo5Sa.net
- 知ってた
- 144 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 64e5-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:07:38.50 ID:HKuHrahF0.net
- ・黒船開国
・敗戦農地解放
国家レベルの変格は外国の干渉に起因するね。
- 145 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 13:07:51.17 ID:26KaauuH0.net
- >>136
井伊直弼はそう判断したんだよね
阿部さんは、老中の身分で将軍でもないし、時の将軍は病弱だし
ここは藩論や朝廷に意見を聞こう、というとても民主的な方なのでした
（当時は民主、なんて言葉はなかったと思うがｗ）
- 146 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 13:08:02.22 ID:TLCQUuAZp.net
- 「今出航した。一年後に到着する」とeメールが来たんだろ。
- 147 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-m5qj)：2016/11/06(日) 13:08:14.60 ID:+gvNCKzCd.net
- 風雲児たち読もうぜ
- 148 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 13:08:24.29 ID:PpxRLMGR0.net
- お台場
ペリー艦隊は品川沖まで来たが、この砲台のおかげで横浜まで引き返し、そこでペリーが上陸することになった。
この砲台は十字砲火に対応しており、敵船を正面から砲撃するだけではなく、側面からも攻撃を加えることで敵船の損傷を激しくすることを狙ったものである。
- 149 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6ad6-DGmA)：2016/11/06(日) 13:08:25.87 ID:Z3as7oHx0.net
- >>123
噂好きの江戸町人が大人しくしてるか？
ここの書き込みみたいに黒船について尾ひれがついた噂で持ちきりだったろう
派手な噂合戦で勝手にパニックになってもおかしくはない
- 150 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 13:08:35.69 ID:1n5mQYUya.net
- >>106
奴隷船、植民地での蜂起を虐殺で鎮圧、阿片漬け、部族絶滅
酷い時代
情報を取れば取るほど迂闊な対策など取れない
下手に出て大歓迎したらインディアンのように虐殺されてたよ
食糧を供給するとき、アメリカ兵二人でも担げない米俵を相撲取りが担いで運んだとか、結構対策はしてたし聞いてたのではと思う
- 151 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 13:08:45.73 ID:cP7Ajmet0.net
- 薩長の「攘夷」なんて後半（1862年以降）は倒幕のための口実でしかない
実際バックにはイギリスがいたし
- 152 ：名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2c-m5qj)：2016/11/06(日) 13:09:07.77 ID:X3diiNQkM.net
- そりゃあ大変だ、お台場造らないと
- 153 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-elB4)：2016/11/06(日) 13:09:16.20 ID:g/c4lK5Pd.net
- 勘違いしている人が多いがペリーとは不平等
条約結んでないからな。
幕府の強気の外交で交渉事は素人のペリーは
やられっぱなしだった。
ペリーとの条約は天皇も満足してた。
問題はハリスの方。
- 154 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e34-uTye)：2016/11/06(日) 13:09:21.80 ID:3agu2het0.net
- >>14
万次郎は通訳はできても翻訳は苦手だったんじゃ
- 155 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3288-6WlR)：2016/11/06(日) 13:09:38.39 ID:l6RKhoYD0.net
- 今も昔も変わらないんだな、今だとスマホ片手に黒船撮影してたんだろうな
- 156 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-vH4/)：2016/11/06(日) 13:09:39.90 ID:w643Kh7N0.net
- トモダチ作戦
「アメリカノイヌニナッテクダサイオネガイシマス」
- 157 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f372-KjJO)：2016/11/06(日) 13:10:04.73 ID:z1wmwfVF0.net
- 日本は、黒船来航の僅か２年後に、
日本初の蒸気船「雲行丸」を建造できたぐらいに
テラチート国家
適応能力がチョンやシナとは段違いでスマンなw
- 158 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6440-uTye)：2016/11/06(日) 13:11:16.49 ID:PpxRLMGR0.net
- >>153
片務条約なんだけど
- 159 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 82db-Xqtn)：2016/11/06(日) 13:12:10.56 ID:JBqeG13x0.net
- この記事、再来年の大河ドラマの宣伝かなんかか？
- 160 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 13:12:13.44 ID:YZAzmPLlp.net
- >>117
宇宙戦争w
- 161 ：名無しさん＠1周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b57-/dsW)：2016/11/06(日) 13:12:43.73 ID:o+/WtdCk0.net
- 問題先送り体質は 今も昔も か。
- 162 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 13:15:28.94 ID:s2oA3LdR0.net
- 朝日はいつからウィキペディアをコピって記事作成するようになった？
朝日記者はアホしかいないのか
古文書を解読できるスタッフすらいないのか・・・
- 163 ：名無しさん@1周年 (ﾜｯﾁｮｲW d9e4-eI/M)：2016/11/06(日) 13:15:57.22 ID:gia3KeJr0.net
- こんなの小学校の歴史の授業でも習う常識なんですが？
- 164 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6ad6-DGmA)：2016/11/06(日) 13:16:13.40 ID:Z3as7oHx0.net
- >>157
黒船来航以前から洋式船や蒸気機関に関する情報収集と製作の試みがあったからできたわけで、黒船来航が建造を加速させた側面はあっても、2年で全てができたわけではない
- 165 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5b9-LXwf)：2016/11/06(日) 13:16:41.60 ID:T4QsRWAf0.net
- まぁ当時は機密事項だったろうから、資料にもあまり残らないだろうからね
中央と一部の藩には情報が渡ったり漏れていただろうけど
そのまえにすでに接触している奴らが多いから、思ったほど慌てなかったと思うけどね
むしろ、外交姿勢について紛糾していただろうけどね
- 166 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ aa98-2mfK)：2016/11/06(日) 13:17:02.04 ID:YEFlsPGB0.net
- 対話のドアはいつも開けておくと言ってるのに、わざわざ何も蒸気戦艦で来なくとも。（安倍総理）
- 167 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 64d0-m5qj)：2016/11/06(日) 13:17:25.26 ID:dz1tHgr+0.net
- >>3
学校の授業の時に普通に習ったな
- 168 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1820-xdXz)：2016/11/06(日) 13:17:55.72 ID:SZtwH9OY0.net
- 藤田ニコル似の女の子にふられてから人生が一変したわ
- 169 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-vk/d)：2016/11/06(日) 13:19:41.30 ID:uczCQ9Fe0.net
- 幕府の無能よりもバカヒ新聞が今更ながら得意げにこんなことを
書いていることに驚いたｗｗ
ほとんどの日本人はもう十年以上前からテレビやネットでこのことを知ってるよ。
幕府は出島にいるオランダ人の館長の「オランダ風説書」によって、欧米の情報を
逐一入手していたんだよ。
バカヒ新聞の記者は今頃になってこんなことを知ったのかｗｗｗ
」
- 170 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 13:23:07.51 ID:26KaauuH0.net
- 黒船が来て、パニック
というのはその群衆を見る人の主観だと思うな
当時の町奉行佐久間長敬（ながよし）さんの記録では
「江戸市内で景気づいたるは、馬具師、具足師、刀研ぎ、人夫宿」とあり、
当時の御家人が急に武具や馬具の身支度を整えたり、やじ馬が大勢きて
宿がバブル状態になったりもした、また家財道具引っ提げて避難する人もいた
今の２ちゃんでいう「祭り状態」というのが適切ではないでしょうかｗ
- 171 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-1X29)：2016/11/06(日) 13:23:11.22 ID:jc4o+98gK.net
- 爆雷埋設くらいしとけや
- 172 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f155-/dsW)：2016/11/06(日) 13:23:34.97 ID:PVsmbCKE0.net
- >>97
ほんとソレ。のぶなが様だったら世界統一できてたね。
当時南米で行われてたスペイン大虐殺まで情報収集して白害人の対策とってた
- 173 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-ixVE)：2016/11/06(日) 13:24:28.71 ID:gzRZ2THwK.net
- >>164
そういった下地があった事が凄い、って事だろ
- 174 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6a57-s1sn)：2016/11/06(日) 13:24:29.42 ID:xlQXih250.net
- オランダさんがフレネミーに見えてくるな
- 175 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:25:00.26 ID:RGwXv6ek0.net
- そんなの常識だろ
幕府内で対応がまとまらずに小田原評定が続いた
庶民なんか、
黒船にビビらずに、やじ馬で海岸がいっぱい、屋台も出店した。
- 176 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0488-Xqtn)：2016/11/06(日) 13:25:32.29 ID:MzvsoO510.net
- まさに無能といえよう。
- 177 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3857-DGmA)：2016/11/06(日) 13:25:38.57 ID:7BTWCbYv0.net
- 今の政府と変わらんな。(´・ω・`)
- 178 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0550-fj+A)：2016/11/06(日) 13:25:39.94 ID:H93NRtlc0.net
- 見物にやって来た庶民
「あの真っ黒い煙は石炭だな」
「石炭だけでここまでは来れないだろ、帆も付いてる」
鍛治屋「おらあ、１年あればこれと同じ動力を作れるだ」
「ポルトガルの鉄砲も半年で同レベルのものなら作れた」
- 179 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3816-jV/w)：2016/11/06(日) 13:25:44.21 ID:4pJO5kJY0.net
- 1791年に初めてアメリカの船が紀州に来てるやん。
- 180 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-NiuY)：2016/11/06(日) 13:25:49.05 ID:M4ucubCc0.net
- 黒船がやってきたことが封建制度からの脱却の決め手に
なって良かったな 日本もシナやチョンみたいに世界情勢を見誤っていたら
誰かを1000年恨むような国になっていたことだろう
- 181 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE (ﾜｯﾁｮｲW e156-DGmA)：2016/11/06(日) 13:26:04.42 ID:s9Sk+7Ji0.net
- 知ってたし。
- 182 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 640c-GnyC)：2016/11/06(日) 13:27:20.90 ID:rS7Atv520.net
- >>175
本当にパニック状態だったら屋台やら弁当屋やら出んよねw
- 183 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 13:27:31.17 ID:1n5mQYUya.net
- >>148
お台場造るには
埋め立て工場、大砲の選定、設置場所、作戦など
見る人が見れば工業力軍事力のレベルが出るからな
黒船は海上に砲台が的確に設置されてるのを見たとき驚いたと思うよ
で侵略は諦めて幕府転覆工作に移行した
>>164
維新前に幕府は近代的軍隊や工業化を進めてた
のに
鎖国幕府vs 開国新政府のイメージが抜けないのは何でなのか
- 184 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-fGLF)：2016/11/06(日) 13:28:45.77 ID:jpdBzpH3a.net
- >>170
日本人がやってる事は昔から変わらんなwww
- 185 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 13:29:18.23 ID:cP7Ajmet0.net
- 幕府の老中って大名でしょ
外様大名でもなれるんだっけ？
- 186 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c183-KjJO)：2016/11/06(日) 13:30:05.25 ID:A9wJa6aD0.net
- ジャッジャッジャッ
- 187 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-2euV)：2016/11/06(日) 13:30:15.27 ID:M+m/EFdf0.net
- アジアと欧米の化学技術の差がつきだした時代だからな
欧州で鉄道線路の上を走る電気機関車が発明されたのが1830年代
欧州で一次電池を搭載した世界初の電気自動車が発明されたのも1830年代
日本が幕末の時にはイギリスは地下鉄まで完成させてる
日本の1830年代は江戸時代後期の天保の飢饉1833年（天保4年）～1839年（天保10年）で
関東，奥羽地方で大風雨，洪水，冷害，疫病等で死者20～30万人、被災者７０万人越え
天災で幕府が弱体化もしてたんだろう
- 188 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-KjJO)：2016/11/06(日) 13:30:23.06 ID:WECaz1E00.net
- 朝日新聞の読者って高学歴が多いんじゃなかったっけ？
なんだこのよく知られたお話しはw
- 189 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa76-yj8Z)：2016/11/06(日) 13:31:15.90 ID:yr+LQyZCa.net
- >>106
>ハワイもメキシコも太平洋やインド洋の米国領も
>武力を背景に侵略略奪虐殺して占領した
まーたウヨ坊おとくい諦三かw
- 190 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 13:31:40.14 ID:26KaauuH0.net
- >>183
そそ、
自分もどっちかっていうと明治維新不要論派ですね
横須賀製鉄所や海軍伝習所など、とっくにやってましたし
廃藩置県も郡県制として幕閣、小栗忠則が、大政奉還さえ
これまた幕閣の大久保一翁らが提唱していましたし。
幕府が倒れずに新体制を作った場合、フランス色が強く
はなっただろうな、と思いますがｗ
- 191 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)：2016/11/06(日) 13:32:06.38 ID:BUFJResYd.net
- なんかやっぱり結構勉強したら
徳川幕府もフランスやアメリカに弱すぎ
会津藩はドイツに北海道あげようとしてたり
薩長がお前らに任せてられん。オラッってなったのもわかるわ
- 192 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 13:32:11.20 ID:K/mhk/n/0.net
- >>48
単に欧州で戦争していたのと
アメリカも南北戦争をしていたから
日本にチョカイ出す余裕が白人どもになかっただけ。
- 193 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7c3f-m5qj)：2016/11/06(日) 13:32:31.88 ID:mmHUpo/R0.net
- 歴史のif
- 194 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c183-KjJO)：2016/11/06(日) 13:32:44.46 ID:A9wJa6aD0.net
- >>61
普通に太平洋渡ってきたと思ってたわ
- 195 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa76-yj8Z)：2016/11/06(日) 13:33:13.20 ID:dTA2H5pca.net
- >>170
>黒船が来て、パニック
>というのはその群衆を見る人の主観だと思うな
琉球王国は堂々と応対して、ペリーも侮れない相手と
思ったそうだな。橋の石組みなどを見ても高度な文明の
証であることが分かったそうだし
一方ジャップは右往左往？っw
- 196 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-X2H6)：2016/11/06(日) 13:33:41.77 ID:DC3Dwd66a.net
- >>151
オランダ陣営の幕府との代理戦争ってこと？
- 197 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 769a-KjJO)：2016/11/06(日) 13:34:10.32 ID:QROCpKFb0.net
- あの時の幕府の対応は後世からみてもそれほど間違っていなかったと思うが
では朝日は幕府がどう振舞えばよかったと考えているのかね。
- 198 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:34:26.83 ID:RGwXv6ek0.net
- >>182
そうなんですよ
黒船にビビらない日本庶民
教科書で学ぶ
「たった四杯で夜も眠らず」なんて、感覚は庶民にはなかった。
- 199 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-JBPF)：2016/11/06(日) 13:34:42.80 ID:9sTfZFNKa.net
- 先に朝鮮へ行ってりゃ面白かったのになw
- 200 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-u0Gg)：2016/11/06(日) 13:34:55.79 ID:aknT9huaM.net
- 俺だったら対策するね
大砲作らす
紀伊の鉄炮鍛冶に
- 201 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 13:34:56.53 ID:K/mhk/n/0.net
- >>97
織田王国になっているだろ
絶対王政で天皇は神主みたいな地位になっていたはずよ。
明らかに違った歴史になっていただろうなｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-DGmA)：2016/11/06(日) 13:35:44.48 ID:GptEtyOWd.net
- >>8
オランダ人に毎年世界情勢についての報告書を提出させてた
- 203 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-z8TW)：2016/11/06(日) 13:35:59.13 ID:+O/hk2sx0.net
- >>173
マジですごい
揚水水車すら作れなかった韓国とはえらい違いｗ
- 204 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3e-KjJO)：2016/11/06(日) 13:36:27.21 ID:09pY8Bt70.net
- >>3
最近そういう、半ば常識な事を「実は」って持ち出す記事増えた気がする
- 205 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c183-KjJO)：2016/11/06(日) 13:36:30.69 ID:A9wJa6aD0.net
- >>175
屋台ってｗ
- 206 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-KjJO)：2016/11/06(日) 13:36:37.14 ID:WECaz1E00.net
- >>192
南北戦争は安政条約が成って日本から使節団が渡米して手交したあとのことだぞ。
- 207 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 646f-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:36:37.39 ID:f3pnUwfX0.net
- >>3で終わりやね
- 208 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ aae4-F00D)：2016/11/06(日) 13:36:40.42 ID:YSuNmtcI0.net
- わかってるけれど何もしないってことが日本の組織では多いよね。
責任者が定まっていないので誰が決めるではなく空気で決まるから決断できない。
太平洋戦争なんかまさにそう。
太平洋戦争防ぐ唯一の手段って天皇がクーデター起こして
天皇が独裁的に無理やり改憲や組織改革するくらいしかなかっただろう。
- 209 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-2euV)：2016/11/06(日) 13:37:01.91 ID:Sq9FFpYt0.net
- 自民党と中央省庁の役人みたいだな。
自分たちへの献金と自分たちの天下り先しか考えてない。
- 210 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0550-fj+A)：2016/11/06(日) 13:37:07.30 ID:H93NRtlc0.net
- まあ関が原の戦いを土手でおにぎりとか食いながら見物してたのも
日本の庶民たちだから
- 211 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 13:37:21.19 ID:cP7Ajmet0.net
- >>196
幕府のバックはフランス
ナポレオン3世から贈られた馬と軍服で撮影した慶喜の写真とか残ってる
- 212 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f99b-DGmA)：2016/11/06(日) 13:37:42.73 ID:Hh1ERTHN0.net
- >>1
何を今さらｗ
知らないバカいるのか？
- 213 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c183-KjJO)：2016/11/06(日) 13:38:05.13 ID:A9wJa6aD0.net
- >>198
カフェインの/来航の興奮作用て眠れません的な意味合いだろ
- 214 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 640c-s9fg)：2016/11/06(日) 13:38:57.31 ID:rS7Atv520.net
- >>198
あの狂歌は庶民側だけで見ると遠足前の興奮を詠ったものだったのかもな
- 215 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c183-KjJO)：2016/11/06(日) 13:39:24.88 ID:A9wJa6aD0.net
- >>210
余裕こきすぎだろ
とばっちりあるかもしれないのに
- 216 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1e1f-m5qj)：2016/11/06(日) 13:39:37.47 ID:ErEbUiXS0.net
- 大河でも触れられてるよな、たしか。
- 217 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-DGmA)：2016/11/06(日) 13:39:52.61 ID:k+IvRKTpa.net
- 対策ってなんだよw
それで大砲並べてペリー艦隊を海の藻屑にしてたら、
１００年早く大日本帝国消滅じゃねーか
- 218 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3e-KjJO)：2016/11/06(日) 13:40:09.78 ID:09pY8Bt70.net
- >>198
それ、心配で眠れないじゃなくて興奮で寝られないの意味だろw
- 219 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 64d0-DGmA)：2016/11/06(日) 13:40:42.07 ID:Hm37eK6X0.net
- >>204
記者の程度がそういうことなんだろう。
- 220 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed60-M9UC)：2016/11/06(日) 13:40:45.61 ID:XdjLg39w0.net
- はぁらきりぃ？
- 221 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c169-6/4r)：2016/11/06(日) 13:40:51.96 ID:48Zu4oUk0.net
- 安定の朝日新聞
- 222 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 13:40:52.93 ID:1n5mQYUya.net
- >>189
当時のアメリカはインディアンに、伝染病毛布送って部族全滅させて領土広げてた頃だぞ
オーストラリアは原住民絶滅寸前
中国は阿片漬け
フィリピンはスペイン領だったのをアメリカが侵略してる最中で、明治時代に入ってからも何十万人虐殺という事件が起きてる。フィリピンのwikipedia に書いてある
民主的なアメリカなんてここ50年くらいだろ
現代でさえアラブを虐殺して侵略してる
奴等は弱肉強食思想なので、弱いものを滅ぼすのに罪悪感はない
- 223 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-z8TW)：2016/11/06(日) 13:41:29.33 ID:+O/hk2sx0.net
- >>175
黒船まんじゅう売り出したヤツ絶対いただろうな
- 224 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-X2H6)：2016/11/06(日) 13:42:00.57 ID:DC3Dwd66a.net
- >>211
なるほど
文化的な名残りが英蘭に比べて少ないような気もするけど、やっぱり敗戦側だから？
- 225 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:43:01.78 ID:RGwXv6ek0.net
- お台場の目的は、対黒船対策だったのは事実だが、予算が足りずに半分しか建設できず、
しかも未完成だった。
そこに黒船が来たので、未完成の台場も突貫工事で見かけだけは立派に造った。
大砲も足りずに、一部は木製ダミー。
とはいえ、ペリーは驚いて、それなりの対応になった。
- 226 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-Gpv5)：2016/11/06(日) 13:43:03.42 ID:O/v6YUoA0.net
- >>208
戦時中も、米軍のB29の性能も大体分かっていて、サイパン獲られたら本土がやばくなるってわかってるのに有効な対策取らなかったし
- 227 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3317-qVPn)：2016/11/06(日) 13:43:33.49 ID:t/mmFxJq0.net
- 日本の無能外交はお家芸
- 228 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed7-QRdb)：2016/11/06(日) 13:43:47.10 ID:EZVgOf8y0.net
- 何のために台場に大砲準備してたんだっていう…。
結果的に発砲しなかったけど。
- 229 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 13:44:12.71 ID:cP7Ajmet0.net
- >>224
新政府側も当初はフランスびいきで御親兵のスタイルもフランス風だった（いわゆる「肋骨軍服」）
ただ1870年に普仏戦争でフランスが負けてからドイツシフトした
- 230 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 64d0-uTye)：2016/11/06(日) 13:44:50.15 ID:i2zJH86/0.net
- 別に準備してもしなくても同じだろ
結果はどのみち負けたよ
- 231 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 13:45:27.20 ID:T8XY0y0Oa.net
- オランダ商館から知らされた時の老中主座は阿部で当時まだ32才なんだよな
自身はそれなりの対応しようとしてたのにほぼ全ての幕閣が日和見、来ねーんじゃねの希望的観測だったんでどうにも出来んかったのは後の無能評価にも繋がるし可哀想
- 232 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed56-Xqtn)：2016/11/06(日) 13:45:53.41 ID:L6NssMVK0.net
- >>223
ペリー団扇とかな
- 233 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 2d0c-DGmA)：2016/11/06(日) 13:46:25.15 ID:WWb81v/W0.net
- その辺に売ってるコンビニ本の定番ネタじゃねぇか
- 234 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 13:46:33.13 ID:/ov0vPSma.net
- これずいぶん前にNHKが取り上げて
たでしょ。対策しようにも幕府は
金なく、役人もことなかれでなにも
できなかったと
- 235 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 13:47:18.15 ID:26KaauuH0.net
- >>224
横からですが、フランスはメキシコ干渉の失敗や普仏戦争の懸念やらで
ナポレオン三世の人気も下火になり、幕府と約束した600万両の借款も
できないありさまで、フランスとしても支援しようにもできない情勢
なのでした。ちなみに、戊辰戦争クライマックスである五稜郭の戦いでは
フランス人が新撰組とともに新政府軍と戦っておりますｗ
- 236 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)：2016/11/06(日) 13:48:14.03 ID:BUFJResYd.net
- アメリカは日本を植民地にするのは他のアジア諸国と違い難しいかなって考えてたみたいだよ
だから開国することと、日本の港を経由して燃料とかを貰い広大な中国大陸を植民地にしたり権益を手に入れる構想だった
- 237 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx85-qbfV)：2016/11/06(日) 13:48:16.95 ID:lqF05FsKx.net
- >1
自分が知らなかったってだけで、国民をバカにするような記事を書くな
- 238 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-X2H6)：2016/11/06(日) 13:48:51.19 ID:DC3Dwd66a.net
- >>229
あー、確かにそんな雰囲気だ
国際情勢と密接に繋がってるのか
- 239 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bb2a-zZDP)：2016/11/06(日) 13:48:59.84 ID:7UFsG2D40.net
- 地元の大工が黒船の中を見学しに行って
蒸気機関の仕組みを理解して帰ってきた
- 240 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3ea4-X2H6)：2016/11/06(日) 13:49:17.79 ID:C7gRKaJp0.net
- >>43
元寇も知ってたんじゃなかったっけ
1268年にフビライ・ハンから日本を属国にする国書が来たが鎌倉幕府と朝廷は無視し小規模な異国警固番役を作っただけだった
そして1274年に文永の役が始まった
- 241 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:49:59.54 ID:RGwXv6ek0.net
- >>214
私の解釈は、
庶民が武士を揶揄した一面と、
武具景気で、注文殺到、不良在庫が飛ぶように売れてウハウハ、
江戸庶民は仕事が忙しく、寝る暇もなくなった。
この二つを掛けている狂歌。
- 242 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 13:50:50.23 ID:xesp5kTF0.net
- 見なかったことととか先送りとか役人のお家芸だが
それでも何とかなるからそうするんだなw
- 243 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 13:50:52.67 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>234
当時は金はまだそれなりにあったんだよ
だから後の数々の震災にも対応出来たし公武合体で工作資金をばらまけた
本当に首が回らなくなるのは和宮降嫁以降
- 244 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 407a-8n5s)：2016/11/06(日) 13:51:09.68 ID:I0WUtaaz0.net
- >>239
それどころか1年後にはその話を伝え聞いた四国の職人が自分で蒸気船を作ったというイカレっぷり
- 245 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-Mf91)：2016/11/06(日) 13:52:16.26 ID:lAaDVgMWd.net
- >>1
えっこれ知らない人いるの？
授業で習うよね？
- 246 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 13:52:58.16 ID:/ov0vPSma.net
- >>243
鍋島カンソーが長崎に洋式要塞を
自前で作るときに金を幕府は貸さなかったんでなかった？
- 247 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 13:53:25.04 ID:K/mhk/n/0.net
- >>208
合議制ていうのは平常時は根回しも効いて効果はあるけど
戦争みたいな決断力が必要なときは悪弊しかならないからなｗ
決断によっては最悪な目をつむこともあるけどなｗｗｗ
- 248 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-CCdj)：2016/11/06(日) 13:53:41.59 ID:5R+RpR1cK.net
- >>233
異説・黒船来襲！とかの題名で
内容は何故か黒幕お代官を巡るチャンバラものに終始する悪寒
- 249 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 13:53:57.68 ID:a7MSC6C8a.net
- >>172
多帆の帆船がネーゾ
- 250 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-3Rp6)：2016/11/06(日) 13:54:15.56 ID:U+V+g5wC0.net
- 事前の対策がとれずいざという時に大慌て
日本人の気質は昔から変わらないな
- 251 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0550-fj+A)：2016/11/06(日) 13:54:34.27 ID:H93NRtlc0.net
- 世界の帝国支配の変遷は
スペイン・ポルトガル→オランダ→イギリス（フランス）→アメリカ
日本はスペイン・ポルトガル時代では
連中が日本にまでやって来て布教活動とともに
奴隷売買までやり始めて江戸幕府が激怒して鎖国
次にやって来たオランダは布教活動をしないプロテスタントだったので
同じキリスト教でも排撃せず、貿易を開始
同様の理由で布教活動をしない英国は排撃されなかった
英仏の植民地争奪戦は決まっていて
フランスは常に政府側につく
英国は常に反政府側につく
そういうこと
- 252 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-X2H6)：2016/11/06(日) 13:55:11.27 ID:DC3Dwd66a.net
- >>235
代理戦争と言うか、あからさまな権益争いでドロップアウトしたわけか
- 253 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 13:55:32.33 ID:/ov0vPSma.net
- >>235
あのとうじ
アメリカは南北戦争
ロシアはクリミア戦争
イギリスはセポイとアロー戦争
フランスはメキシコとインドシナ
ドイツは統一前
イタリアは統一前
と日本にはラッキーだった
- 254 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 13:55:48.25 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>244
図面引くのも含めて大村益次郎がいなきゃ嘉蔵さんは一生提灯張り替え職人だったんで半分は大村の功績だけどね
にしても提灯張り替え職人が無知の状態からたかが一年ちょっとで見よう見まねで蒸気機関を作るのは恐ろしい
- 255 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 13:56:11.58 ID:RGwXv6ek0.net
- >>244
ペリーは、幕府に電信や機関車の模型を走らせたりして技術力をアピールした。
ところが、その場にいた、その他大勢のなかの佐久間象山は、
それ以前に文献だけから電信実験に成功している。
- 256 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 13:56:21.35 ID:ap/2QQT4d.net
- >>244
宇和島のは凸のチートスペック込みでの話だから
- 257 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bb92-VCoT)：2016/11/06(日) 13:56:24.11 ID:WllcCrJ+0.net
- 幕府も失敗していたからね
- 258 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 13:57:09.84 ID:oWCZkOz6r.net
- 役人が仕事しないのは伝統のジャップランドw
- 259 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 05db-m9Dq)：2016/11/06(日) 13:57:35.21 ID:F/Rhd0c80.net
- 日本側というか幕府が1年待ってくれって言って天皇からの勅許が降りず各藩主どころか庶民にまで意見聞いたから幕府の権威が失墜した
- 260 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-wONR)：2016/11/06(日) 13:57:54.98 ID:B/m4V3I6d.net
- トンキン土人の事なかれ田舎しぐさか
- 261 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 05b2-NiuY)：2016/11/06(日) 13:58:09.87 ID:tq5dNoep0.net
- ちゃんと準備していたから、通訳も用意していたし、当時の世界情勢をふまえた交渉だってきちんとできた
歴史を知らない無教養な朝日らしい記事だ
- 262 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-2euV)：2016/11/06(日) 13:58:36.75 ID:M+m/EFdf0.net
- 金と銀の交換レートが世界と日本では違ったのを
幕府役人が知らず外国人が悪用して金が海外に大量流失して
ハイパーインフレになったんじゃなかったか
- 263 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd24-PZm2)：2016/11/06(日) 13:59:06.95 ID:HKuHrahFd.net
- なぁにを今さら
アメリカの東インド艦隊司令長官ビッドルは1847？だかに日本に来とるし、それより前の1844年にはオランダ国王はウィレム2世が開国をうながすご丁寧な親書を送ってくれている
第一、「オランダ風説書」で幕府はアメリカの動向ぐらいつかんでいたろうが？
ロシアの特使プゥチャーチンもペリーと同じ1853年に来航しとるし、江戸幕府はかなりの「国際通」だったんだよ
これ全部山川の「詳説日本史」の教科書レベルのハナシで、日本史で受験する高校生なら普通に知っとるわw
ナメてんのか？
- 264 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 13:59:25.30 ID:/ov0vPSma.net
- 鍋島藩は黒船来たときにすでに
洋式軍隊が完成してた。フェートン
号事件の教訓から洋式軍備を早い
うちから国産化してた。
蒸気船も最後には国産化したのは
この藩ね。
- 265 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 13:59:28.87 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>246
基本的にどこにも出してないよ。海に面した各藩のお台場建設も命じてるけど金なんぞ一切出してないし島津斉彬に大型船作れとも言ってるけど当然金は島津持ち
ケチってたというより当時のシステムがそうなってたからねぇ。長崎は直轄地だけど防衛担当は佐賀だったから当然お前らがやれって話になるし
- 266 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)：2016/11/06(日) 13:59:38.05 ID:BUFJResYd.net
- 薩長のイギリスの最新鋭の武器手に入れて
日本も軍事力を最新鋭にして強くしないといけないと考えたのは正しいだろ。
そうしないと外交や国際的な影響力、発言力で強くでれない
けど、大政奉還で天皇を中心にし、中央集権、富国強兵でどんどん強くしすぎて
日清、日露、第一次世界大戦と勝利し、一等国の仲間入りするが
日中戦争で予想以上に泥沼化し、太平洋戦争では勝てないアメリカと戦うことになってしまう。って感じか
- 267 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 13:59:44.85 ID:K/mhk/n/0.net
- >>210
京極て大名の城だろ
たしか淀の妹が正室で嫁入りしたところ。
まあこの時代あたりから領国の農民が一緒に城に篭って
戦いをしなくてなったから農民にとってはいいことだろ。
三木城の干し殺しみたいな目に合わなくてすんだからな。
それも大名が鉢植えみたいにコロコロ変わるから農民に忠誠心を求めるのが
無理になったのがある。
- 268 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 58d7-9tC1)：2016/11/06(日) 14:00:03.67 ID:xg10ITVU0.net
- >>3
学校で習ってない世代もいるんだよ
歴史教科書の内容なんてちょくちょく変わってるから
- 269 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e366-7ejG)：2016/11/06(日) 14:00:19.05 ID:zUwEjt8a0.net
- >>244
種ケ島で鉄砲を高額で売りつけた商人が
また、鉄砲もって買ってもらおうと訪れた時には、量産体制が確立されていて
いらないよｗと断っちまった。という異常なお国です。
そのうえ、量産しまくってヨーロッパより多くの銃を保有することになる。
制度のなかなかで、火縄銃などでやる銃の射撃大会で、愛用の銃が故障したからと
ま、冗談で日本の火縄で出てく見るかｗと出場した人が入賞してしまって、
精度がものすごくいい事が証明されて今では大会で使用する人が続出して
上位に入賞している人の銃の中に日本の火縄銃が入っているそうだ。
技術に対する向上心などのイカレっぷりは昔からです。
- 270 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-8n5s)：2016/11/06(日) 14:01:23.09 ID:Hx+vSQ6b0.net
- 江戸時代から何の進歩もしていない東京
- 271 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-/dsW)：2016/11/06(日) 14:01:28.59 ID:WfFAX7R50.net
- 。。。。
外圧でしか変われない国
まったく変わっていない
。。。。
- 272 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:01:32.12 ID:/ov0vPSma.net
- >>255
佐久間は英語できたらしいね
- 273 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 14:03:00.99 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>272
ペリーが見た目だけで唯一頭を下げた男らしいなw
- 274 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b5a4-DGmA)：2016/11/06(日) 14:03:24.37 ID:SxPIrdQW0.net
- >>210
当時としては、というか、今でも最高のエンターテイメントだよな（笑）イスラム国みたいな素人ではなく、本物の戦闘集団のガチバトルを安全な場所から見物できるなんて最高の見せ物だ！
- 275 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 14:03:27.77 ID:26KaauuH0.net
- 佐久間象山先生はあまりに無名杉
もっと高名であって然るべき也
- 276 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:03:42.18 ID:/ov0vPSma.net
- >>265
なるほど。結構大変だな。
黒船のおかけで警備に動員された
藩の負担はでかいだろうし。
- 277 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ edfa-8n5s)：2016/11/06(日) 14:04:08.38 ID:Fj4amB/I0.net
- >>1 せめて大佛次郎の「天皇の世紀」くらいは読んでから記事を書こうね 失笑と冷笑と嘲笑を浴びて喜ぶアカヒかな、だよ
- 278 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:04:43.18 ID:/ov0vPSma.net
- >>267
京都からも見物客が押し寄せた
とか
- 279 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 14:05:16.46 ID:K/mhk/n/0.net
- >>225
家康の失敗は甲府城を第2の将軍座の城として整備しなかったことだろうな
まあ一応江戸城落城のときは甲府に逃げる仕組みにはなっていたようだが
実際は機能してないｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx85-DGmA)：2016/11/06(日) 14:05:18.61 ID:wLPDmm6mx.net
- この時幕府は平賀源内の子孫に地対艦誘導弾の開発を命じて
完成させたのが「攘夷一号」なんだよな
- 281 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 05db-m9Dq)：2016/11/06(日) 14:05:54.86 ID:F/Rhd0c80.net
- 長州大河は歴史に触れることもなく大っ失敗のうちにTV史上から消えてしまったがこの次の西郷隆盛大河でじっくり勉強できる。征韓論も
- 282 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-FTos)：2016/11/06(日) 14:06:32.65 ID:hXLGJls+K.net
- オランダ商館長 クルティウスがわざわざオランダ国王の親書を幕府にもたらし、速やかに対応を取るように勧告した
普通なら、さあどうしよう、どういう対策をたてようか、となるんだが、
なんと幕府の連中は、そもそも親書を正式に受領するかどうか、という硬直した発想しかなかった
※オランダとは通商はあったが、通交・通信はない、というのを理由にしている。
- 283 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3335-DGmA)：2016/11/06(日) 14:06:32.95 ID:idYshBzj0.net
- え？ってことは来ることが解っていたのに旗本は慌てて寺の釣り鐘を逆さにして大砲に見せかけたり、質に入れた鎧や刀の買い戻しをしたってことか
- 284 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:06:45.41 ID:xesp5kTF0.net
- >>210
誰が領主になったって大して変わらないんだから
自分たちの田畑さえ荒らされなければ戦なんていい見せものだよねえ
- 285 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:06:59.55 ID:/ov0vPSma.net
- >>275
あの人は性格が高慢過ぎて損した
と同門だった山田方谷が河井継之助
にいってる。おまえもこいつに近い
とこあるから気を付けろと。人間
愛想よく他人に使われてこそ能力
を高められるのだと
- 286 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:07:12.57 ID:hMFnkJ410.net
- 老中はみんな知ってた。浦賀奉行も知ってたんじゃないか。
現場の与力が副奉行や奉行と偽って交渉したのも、最初から
現場に外交権はないと引き伸ばす工作で、待ちに待たせた挙句、
補給切れで帰ってもらう作戦だったんだろう。
- 287 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0550-fj+A)：2016/11/06(日) 14:07:14.83 ID:H93NRtlc0.net
- 日本がポルトガルから買った鉄砲が２丁
そのうち１丁が鍛冶屋へもたらされ
それで鉄砲の生産が始まった
結局、ポルトガルとの武器取引はこの２丁だけで終了ｗ
- 288 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)：2016/11/06(日) 14:07:15.86 ID:BUFJResYd.net
- >>275
日本人離れした顔してるな
勝海舟や吉田松陰も佐久間象山から習ったのか
- 289 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 14:07:44.90 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>276
当時はまだ幕府の権威もそれなりにあったから幕命とあれば絶対に従わなきゃならんしそりゃ大変だったみたいよ
でも大村益次郎の門下生で舞鶴のお台場建設を命じられた田辺藩の奴なんかは大村からあと二年もすりゃお台場作るのなんか意味がないと幕府も気付くから作るふりだけしておけって言われてその通りにしたら見事その通りになって無金使わず助かってる
- 290 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f1ae-KjJO)：2016/11/06(日) 14:07:50.78 ID:nEy+dBBJ0.net
- めんどくさいので基本的に、騒ぎになるまでは新しいことはしません。それがお役人仕事というもの
- 291 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:08:06.54 ID:RGwXv6ek0.net
- >>262
それは、開国後の駐日大使ハリスの時代。
ハリスが日本の実態を知らずに、銀の等価交換を強硬に主張した。
幕府のえらいさんも無知で、
見かけ上の銀の等価交換というハリスの主張を飲んだ。
日本側の下級官僚は、
出島のオランダ貿易で海外のレートを良く知っていたが、
上下関係から口出ししなかった。
- 292 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e51-vk/d)：2016/11/06(日) 14:08:39.30 ID:uczCQ9Fe0.net
- バカヒ新聞のレベルの低さを証明しているような記事ですなｗｗ
小学生でも知ってるようなことを得意げに書いているｗｗ
- 293 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 14:08:51.98 ID:26KaauuH0.net
- wikiでは佐久間象山で、「地震予知」しか書いてないけど
磁石を壁に貼り付けて、間に紙を挟んで今でいう「磁石落下地震予知」の
先鞭なんだよね、名古屋大学でこの手の実験を今でもやっていますしね
以上、落書きでした
- 294 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e1a0-DGmA)：2016/11/06(日) 14:09:19.47 ID:19icpSok0.net
- アメリカ本土人の力士が誕生したらしこ名は黒船山にするべき。
- 295 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3e3c-2izw)：2016/11/06(日) 14:09:35.29 ID:vU9JyHeh0.net
- 幕末の幕府は、今の日本と変わらないな。
決められない病。
- 296 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e761-0k6u)：2016/11/06(日) 14:09:54.90 ID:Oj8Z0D8A0.net
- ぺるりから来年来るから4649って言われてたって、うちの爺ちゃんも言ってた
- 297 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:10:09.82 ID:xesp5kTF0.net
- >>286
責任者をうやむやにして時間稼ぎして相手のお帰りを待つのも
政治の一つのやり方ではあるに違いないw
内戦も数年で終わらせて明治に移行できたんだから今思えば大したもんだは
- 298 ：名無しさん＠１周年 (ﾍﾞｰｲﾓ MMca-27zH)：2016/11/06(日) 14:10:58.29 ID:suC3GFn9M.net
- 徳川：アレ、来年行くよって予告だったの？読めるわけねーだろｗ
- 299 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 14:11:01.08 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>283
下っ端の旗本なんか来るまで全く知らんよ
情報はあくまで幕閣内で留め置かれた
>>286
浦賀奉行も知らんはず
来航した時に一番慌てふためいたのが浦賀奉行とその配下
- 300 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:11:40.51 ID:2N1MUUb30.net
- >>7
- 301 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38d5-uTye)：2016/11/06(日) 14:11:59.84 ID:g9TOPibb0.net
- マジかよ、安倍ちゃん(´・ω・｀)
- 302 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-bGHP)：2016/11/06(日) 14:12:05.45 ID:xIfJ28CQ0.net
- 日本はいつもｺﾚﾀﾞ
- 303 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ aa4e-NiuY)：2016/11/06(日) 14:12:20.49 ID:ICblzjXE0.net
- 和蘭風説書だろ。
まあ、いきなり一年後にUFOに乗って太陽系の外からエイリアンが
襲撃してくるから準備しておけとか言われてもにわかには信じがたいよな。
太平洋を蒸気船で渡洋して黒船がやってくるというのはそれくらい
当時の常識からは外れた事だったし。
- 304 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-DGmA)：2016/11/06(日) 14:12:27.56 ID:pNuhoaYZa.net
- 昔から役人は無能だったんだな
- 305 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f988-KjJO)：2016/11/06(日) 14:12:49.86 ID:QD9HpxX00.net
- ペリー艦隊が浦賀沖に来たとき、あの会津藩も房総の富津あたりを警備していて
黒船を見た藩士も多いはず
- 306 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-m5qj)：2016/11/06(日) 14:12:53.07 ID:WrSAq7ECa.net
- 野党は追及すべきだな
- 307 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-rkWx)：2016/11/06(日) 14:13:13.06 ID:x6UvJHn6K.net
- >>287
凄い。
朝鮮人にもそんなコピースキルなかったのか？
- 308 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-FTos)：2016/11/06(日) 14:13:20.37 ID:hXLGJls+K.net
- ハルリスと交渉した責任者の老中 間部下総守詮勝は、「拙者はダイミョーでござる。左様なことは存じませぬ」と言い放ち、ハルリスらを唖然とさせ、
その後、幕府の外国掛の旗本幕臣たちも、
「拙者には存じませぬ！」とお互いに冗談を言いあって間部をバカにしていたのは有名な話
- 309 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2db9-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:13:40.37 ID:ctgXsdQD0.net
- 攘夷攘夷と騒いでいたのは薩長の足軽連中で
幕府や佐幕派大名家の学者は開国に決めてたからな
- 310 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:13:41.50 ID:xesp5kTF0.net
- 先送り事なかれ主義は少なくとも江戸期からの伝統で
それでも国際社会でやっていけるもんだってわかったんでちょっと安心したw
- 311 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-KjJO)：2016/11/06(日) 14:13:44.06 ID:NmqTeyhx0.net
- >>294
人種差別とか言われかねないから黒人はダメだぞ。白い黒船ならOK
- 312 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d1d7-Xqtn)：2016/11/06(日) 14:14:07.98 ID:evyOKgv00.net
- >>1
役人気質ってやつか
そののち第二次世界大戦でもやらかす
- 313 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:14:12.92 ID:2N1MUUb30.net
- >>291
昔のほうが今よりずっと酷かったってことかよ
- 314 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-Xqtn)：2016/11/06(日) 14:14:15.04 ID:mPlQXkZm0.net
- いや対策はとってたろが
歴史捏造すんなバカ
- 315 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 14:14:15.06 ID:K/mhk/n/0.net
- >>285
佐久間て真田の家来だろ
暗殺されたとき背中を切られたから
武士に不名誉（逃げた所を切られたからなｗ）でお家断絶ｗ
それだけ家中で嫌れていたのよｗｗｗ
- 316 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:14:25.29 ID:hMFnkJ410.net
- >>299
偽奉行の香山さんという人は何で教えてくれなかったんだと、
奉行に泣きながら怒ったらしい。
一方、偽副奉行の中島さんという人は喜々として船の構造や
大砲を調べて回って、すごく怪しまれた、
- 317 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3346-2euV)：2016/11/06(日) 14:14:56.06 ID:MrJEr69b0.net
- あるブログからですが、
幕末に、ペリーの黒船が来航したときなどは、幕府は「異国船についてあれこれ
言い合うことはしてはいけない」と厳しく町触れを発したため、このことを伝えた
かわら版は残っていません。しかし、異国船の来航が広く知られるようになり、
幕府の支配が揺らぎ始めるにつれて、政治の動きを伝えるかわら版がさかんに
発行されるようになっています。
つまり幕府は公式な伝達人である「飛脚」に黒船を伝えてはいけないとしたのです。
浦賀湾内は当然出入り禁止、見聞きした者はこのお布令で何も言わなかったでしょう。
ですから期日をおいて、何ヶ月後にかそれが伝わり「瓦版屋」にスクープされたんでしょう
そこでだいぶ遅れて「大パニック」になったと・・
- 318 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c151-z8TW)：2016/11/06(日) 14:15:02.56 ID:noQ76fdo0.net
- ぱよちん歴史の教科書もロクに読んでないことが判明
これでよく教科書検定がどうのこうので意見言えるな
- 319 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:15:09.80 ID:RGwXv6ek0.net
- >>272,273
佐久間象山やジョン万次郎を、重要ポストに登用できない幕府の問題。
明治以降も日本政府は人材登用に失敗続ける。
- 320 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 76da-KjJO)：2016/11/06(日) 14:15:41.47 ID:QTtZW+ho0.net
- 売国奴、長州が手引きしたんだろうな。
- 321 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:15:55.17 ID:2N1MUUb30.net
- >>266
日進日露と、全部、どこかの誰かに誘導されてるだろ
日本側は気がついてないだけ
- 322 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b5a4-DGmA)：2016/11/06(日) 14:16:04.69 ID:SxPIrdQW0.net
- >>307
朝鮮人は水車もコピーするスキルが無かったくらいだから推して知るべし
- 323 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 25c5-DGmA)：2016/11/06(日) 14:16:19.40 ID:smOJuEIa0.net
- 朝日新聞だからどうせ捏造
- 324 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f1d6-7ejG)：2016/11/06(日) 14:16:32.78 ID:rNUTRQ6z0.net
- 最近の、毎日新聞や東京新聞も在日記者が多くて感覚違いの記事が多いわ。
- 325 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 14:16:33.43 ID:RixmjhH6p.net
- それまでに他の国からの艦船はちょこちょこやって来てるからなー。オランダ経由で事前情報てにいれてるし。幕府内部は「あー来やがったか、けっ」て雰囲気だったらしいな。
- 326 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:16:41.68 ID:hMFnkJ410.net
- >>297
ただ一回使ったから、アメリカ側に手口がばれてる。
- 327 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲWW e13f-uI03)：2016/11/06(日) 14:17:15.57 ID:yvg/yXpm0.net
- 黒船も、トップがペリーということも、何隻でなんという名前の船か、大統領の親書を携えてることも、大統領の名前まで知っていただろwww
- 328 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:18:02.50 ID:xesp5kTF0.net
- 知ってても火がつくまで動かないのは昔も今も変わらないってこったw
- 329 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 11d0-2euV)：2016/11/06(日) 14:18:07.34 ID:v5zx9moV0.net
- そのころ憲法9条があればよかったのに
- 330 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6483-kSsP)：2016/11/06(日) 14:18:36.65 ID:jJrmFjaP0.net
- 東京も上海や香港みたいに植民地化する予定だったけど
当時の徳川慶喜はフランス史を学んでいたため革命の発生を恐れて
なるべく武力衝突の起きないように立ち回ったため
結果的に諸外国が介入するチャンスが無くなってしまった
- 331 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-KjJO)：2016/11/06(日) 14:18:50.22 ID:NmqTeyhx0.net
- >>303
そういう場合は、
宇宙で遭難したがエイリアンに救助され異星の言語文化を学んだという地球人が
エイリアンの宇宙船を自分で操縦してエリア51に降り立ったのではないだろうか。
- 332 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18d7-lG6+)：2016/11/06(日) 14:19:02.68 ID:zu3frRTR0.net
- 仕方ないだろ、当時の政権は民主党だ
- 333 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:19:05.41 ID:Of8aYwRX0.net
- >>1
よく知られた話だし、対策採らずってのも大嘘。
- 334 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-bGHP)：2016/11/06(日) 14:19:25.02 ID:xIfJ28CQ0.net
- ジョン万次郎なんか重要なポストまかせられんだろう。
単に英語話せるだけじゃないか。つか日本語忘れて手大変だったらしい
- 335 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 14:19:33.20 ID:26KaauuH0.net
- >>315
背中を切られたうんぬんってのは佐久間象山先生以外にも多数いますよ
坂下門外の安藤信正とか
というか、佐久間先生は今でいうなら学者ですから
囲まれて背中を切られて卑怯者とか、そりゃちょっと違いますね
当時は背中を切られれば卑怯者、というセオリーがありましたけど
- 336 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-rqdB)：2016/11/06(日) 14:19:34.19 ID:zcN9jcvJ0.net
- 鯨油を獲得するため捕鯨の中継地として開国を迫られていたという事実
そんな国に捕鯨を非難される現在
- 337 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 14:20:27.34 ID:9XOi0flj0.net
- >>330
日本が植民地化されなかったのは、ほかの国と比べて必要性が低かった、
というのが一番の理由だと思う。
プランテーションできるわけじゃないし、中国みたいに広いわけでもない。
- 338 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:21:01.20 ID:Of8aYwRX0.net
- >>327
ついでに言えば、内々に対策も練ってた。
- 339 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:21:02.30 ID:2N1MUUb30.net
- >>289
それ今の日本企業よりましじゃん
- 340 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:21:23.67 ID:xesp5kTF0.net
- 英語ペラペラでも仕事で使えない奴がいるってことは
今の日本人ならよくわかるだろw
- 341 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:21:56.82 ID:hMFnkJ410.net
- >>334
明治のころには英語も忘れちゃったらしい
- 342 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0413-K3nt)：2016/11/06(日) 14:22:56.48 ID:yyEn9cWX0.net
- 日本のやること昔からこんなもんだよ
- 343 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 14:23:12.28 ID:26KaauuH0.net
- 津田塾大学の津田先生もちっさいころに留学しちゃったもんで、
帰国後に通訳が必要でしたｗ
ま、いいじゃないですか、愛嬌があってｗ
- 344 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:23:34.89 ID:Of8aYwRX0.net
- >>337
むしろ植民地化するには、レベルが高すぎた。最初から外交にちゃんとなってしまってた。
野蛮扱いできなかった。
- 345 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 14:23:44.35 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>319
佐久間は松陰密航そそのかし事件がなかったらそれなりの地位で幕府に召し抱えられてた可能性はある。事実阿部はそう企んでた
ジョン万次郎はその阿部の鶴の一声で幕府直参になったけど、当時の幕閣システム(嫉妬・格式)や水戸斉昭(水戸神学馬鹿)の存在のせいで有効な使われ方をさせられなかった
幕府(閣僚)が人材登用で無能というより260年間も鎖国を続け、徳川だけが大事というシステムにしてしまった徳川初期三代が悪い
- 346 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-FTos)：2016/11/06(日) 14:23:56.38 ID:hXLGJls+K.net
- 小栗上野介は四国を担保にするから金を貸してくれとフランスに言ったらしいし、荘内、会津両藩はプロイセンに蝦夷地９９ヶ年租借するから金を融通してくれと頼んでいたそうじゃないか
徳川慶喜が恭順謹慎を貫いたのは正解だった
- 347 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd24-DGmA)：2016/11/06(日) 14:24:16.91 ID:wjSqClGId.net
- モテるよぉ～。
モテちゃうよぉ～。
- 348 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:24:24.02 ID:RGwXv6ek0.net
- >>313
幕府は、自分が雇用している専門家を使いこなせなかった。
出島貿易では、オランダ銀と日本銀の交換レートを３対1に設定していた。
見かけ上はオランダ不利だが、実は金銀の交換レートに換算すると、
国際的な金銀レートに近くなっている。
出島で、国際レートを長年適用し、出島役人や商人の常識が、
幕府のえらいさんは無知で、関心もなかった。
- 349 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-Gpv5)：2016/11/06(日) 14:24:26.35 ID:O/v6YUoA0.net
- >>337
あと、武士が刀を差しているのを見て「武装した奴が沢山いる…」って勘違いして
るのもあると思う。
- 350 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 14:25:02.62 ID:a7MSC6C8a.net
- >>222
日本もペリーやハリスにコレラを撒かれて大流行
文政 安政 文久 コレラ大流行で検索
ただ日本は首都江戸に箱根という最大の防疫・検疫所が
あったのでインディアンのような目に合わなかったのと
米国の南北戦争が幸いした
- 351 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 25c5-DGmA)：2016/11/06(日) 14:25:04.95 ID:x/gU7PqC0.net
- >>167
いくつ？今年30になるが初めて聞いた
- 352 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:25:11.49 ID:xesp5kTF0.net
- 国を内戦で焦土にしないのも為政者の務めだからな
- 353 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c23c-QTkg)：2016/11/06(日) 14:25:32.00 ID:S9sxDLQP0.net
- 俺らも散々「韓国は自浄すべき」って言ったけど、結局ひとっつも聞かないじゃん？で、あぁ言う事になる訳さ。
- 354 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-8n5s)：2016/11/06(日) 14:25:39.22 ID:kjT10USB0.net
- 「はうづーゆーづう？」
「ハイ、ショグーンサマーニアイニクマスター」
みたいな会話を想像するとほほえましい
- 355 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:26:10.61 ID:/ov0vPSma.net
- >>319
佐久間の場合は性格が災いしてる。
- 356 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:27:11.78 ID:2N1MUUb30.net
- >>348
それは今でも同じだろ
日本人の特徴ｗ
- 357 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3efb-cChU)：2016/11/06(日) 14:27:54.59 ID:IRNfo1BW0.net
- 平和ボケしてるな。当時も首相は安倍ちゃんだったの？
- 358 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:28:11.61 ID:2N1MUUb30.net
- >>351
来年50になるが初めて聞いた
歴史は平均以下のバカだけど
- 359 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6477-8n5s)：2016/11/06(日) 14:28:22.86 ID:a1H08dX10.net
- >黒煙を吐いて走る異国船をひと目みようと、「黒船」見物ブームが起きたという
インディペンデンスデイで最初にやられる連中みたいだな
- 360 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 14:28:31.12 ID:9XOi0flj0.net
- >>344
俺はそれはただの日本ageだと思うわ。
日本が農業プランテーションに適しているか、
中国みたいに植民地化して莫大な権益が得られるなら、
さっさとやってるよ。
台湾だって17世紀に植民地化しようと思えばいくらでもできたけど、
結局やってないのは地理的な問題が大きいはず。
- 361 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1d5-60q/)：2016/11/06(日) 14:29:12.80 ID:oxRIq7Sn0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=EMoSb54X8Us
- 362 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-2euV)：2016/11/06(日) 14:29:15.35 ID:M+m/EFdf0.net
- 小栗忠順は外国奉行の時にロシアが対馬で占拠事件おこした時に対馬を直轄領に
と提言したが幕閣から認められず辞任
最後も老中から御役御免を申し渡されたし有能なのに上司から嫌われてたのかな
- 363 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 14:29:16.25 ID:a7MSC6C8a.net
- >>222
中国では、さすがに人口多すぎで、米国がやったのは
宗教的侵略の先兵である太平天国（法輪功）の乱だったな
- 364 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:29:23.33 ID:xesp5kTF0.net
- >>356
そう言われる割に何故か世界中に日本人商社マンがいて
外貨稼ぎまくってるのが日本という国w
- 365 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:29:28.32 ID:Of8aYwRX0.net
- >>351
日本史の教師がどれだけ勉強してたか、それを授業に持ち込んでたか、次第。
- 366 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:29:51.34 ID:hMFnkJ410.net
- >>354
漢文筆談だった
- 367 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6a6f-DGmA)：2016/11/06(日) 14:29:54.71 ID:+an73yyJ0.net
- まだ明治は偉い、江戸は阿呆と騙されてる阿呆がいるんだなw
さすが日教組教育が行き届いている日本だけの事はあるわw
- 368 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 14:29:56.70 ID:P0zKtpGY0.net
- 1番恐ろしいのはライフル銃を装備した陸戦隊だよ、西洋の蒸気船艦隊には
陸戦隊が数百人とか1000人とかが乗り込んでいたんだよ、そして蒸気軍艦には
大量の艦砲が搭載されていた、ライフル砲から炸裂弾を撃ってきたんだよ、
これじゃどうにもならないさ、今だって当時のそういう蒸気船艦隊が東京湾に
やって来たら自衛隊がもし無いとするならば太刀打ち出来無いよ、海上から
内陸数キロ～8キロ圏内くらいまで艦砲を食らわしてライフル銃歩兵が500人も
揚陸してきたら侍なんかじゃ勝ち目はないのさ、薩摩は長州は地理的に海上に
主要都市が面していたから到底外国艦隊相手には勝ち目はなかった、薩長が
頑なに外国を拒んでいたら武力に寄って占領されていただろう、当時既にアヘン戦争に
よって清国は直接イギリス艦隊や東インド会社の武装船にその陸戦隊の襲撃を度々喰らって
敗北していた、そして戦闘で負け続けたわけさ、蒸気船艦隊は揚子江を
夜間に遡って川沿いの村々を砲撃したり陸戦隊で壊滅させたりしていたんだよ、
つまり外国船は単なる脅しじゃなくて本物の侵略軍だったわけさ、それで
結局は中国はラッセル商会の植民地になってその数十年後には日本も
イルミナティフリーメーソンの植民地になったわけさｗ
- 369 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-Nz6t)：2016/11/06(日) 14:30:00.20 ID:Ykcp+xPZ0.net
- >>346
実際に日本の領土である樺太をロシアに売り渡したのは薩長だけどね。
樺太は四国と九州を合わせたよりも広く、東アジア最大の資源の宝庫。
それを薩摩の黒田清隆が超不平等条約を結んでロシアに譲ってしまった。
ちなみに黒田に樺太を放棄しろと命令したのはイギリス公使。
- 370 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 05db-m9Dq)：2016/11/06(日) 14:30:35.71 ID:F/Rhd0c80.net
- 高校の歴史は選択制の場合があるから日本史外すと知らない とかだろ 中学では習わないと思う いきなり黒船が来る
- 371 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:30:43.97 ID:RGwXv6ek0.net
- >>334
全然違う。ジョン万次郎は、米国の文化、政治、経済の常識を知っていた。
幕府の頓珍漢な対応にじだんだ踏んでいた。
なにしろ、捕鯨船船長にかわいがられ、
米国では、学校に通い、新聞を毎日のように読んでいたので、常識を知っていたからね。
- 372 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 041b-uTye)：2016/11/06(日) 14:31:12.41 ID:jqVyrVSE0.net
- てかロシアも来てんじゃん
- 373 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-KjJO)：2016/11/06(日) 14:31:17.54 ID:NmqTeyhx0.net
- ジョン万次郎は向こうで捕鯨を続けて、
鎖国が終わってから捕鯨船で江戸に帰国した方がさらにヒットできたかな
- 374 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bb88-S4Cf)：2016/11/06(日) 14:31:44.94 ID:HARw1Acm0.net
- いつの時代も無能が国を駄目にする
- 375 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d557-eI/M)：2016/11/06(日) 14:31:53.89 ID:8mZP3+9D0.net
- この頃から実際に事が動かないと何も変われない日本人ってのは変化してないんだな
- 376 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:32:07.91 ID:Of8aYwRX0.net
- >>360
初っ端から外交相手として認めざるを得ず、レベルはやや劣っていたが重火器ももち、
維新から十数年で近代軍隊を備えた国をどうやって植民地化すんの？
- 377 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 14:32:11.78 ID:26KaauuH0.net
- 佐久間先生は、当時西洋かぶれと言われていたのは事実だけど
当時は攘夷旋風の真っただ中。佐久間先生を切った河上彦斎は
辻切りを日常的にやっていたが、佐久間先生がどれだけの人物かを
教えられ、以降、無駄に人切りをしなくなった。
そして悪口言ってるのは勝海舟によるところが大きいんだが、
勝さんに対して慶喜公は「彼はなしを大きくするからね～」と言われており、
性格に問題があったかどうかは割り引いて考えないといけませんよ
- 378 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-72aF)：2016/11/06(日) 14:32:29.59 ID:O1GbJwLH0.net
- 幕末たすけあい（薩長同盟）
- 379 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:32:31.94 ID:2N1MUUb30.net
- >>330
慶喜ってそんなに頭良かったの？
- 380 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6457-DGmA)：2016/11/06(日) 14:32:36.04 ID:QqgeCYsm0.net
- 黒船来航の有名な俳句も形無しだな。。
- 381 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:32:51.02 ID:/ov0vPSma.net
- 佐久間は能力ありすぎる上、性格
が傲慢だったのが災いして活躍で
きなかった。
これは山田方谷という彼と同門だ
った人の言。ちなみにこの山田方谷
は全国で初めて庶民に武装させた
洋式軍隊作った人物
長州藩がこれを真似て奇兵隊を
つくったのは意外に誰も知らん
- 382 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:32:51.41 ID:xesp5kTF0.net
- >>360
地理的に遠いしプランテーションに向いてないし
使えるのは銀ぐらい？
しかも官僚制や経済が適度に発達していて中の人はそこそこ賢い
植民地にするには中途半端で割に合わないような
- 383 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f1a8-uTye)：2016/11/06(日) 14:32:53.79 ID:V2P791rh0.net
- 開国前から国際状況は結構理解してたんだよな。迅速正確に対応できなかっただけで
- 384 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 14:33:16.62 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>369
樺太はどう対処しても日本が千島を欲しがる限りどうにも出来なかった
プチャーチンとの折衝段階で千島には断然たる日本の領土概念と実情があったけど樺太にはほぼ何もなかったし、樺太を手離しても千島はどうにかして死守しろというガイドラインもあった
- 385 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:34:32.96 ID:2N1MUUb30.net
- >>371
それじゃ、アメリカの相手の思う壺だろ
言われるほど頭は良くはなかったようだな
- 386 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bb6f-DGmA)：2016/11/06(日) 14:34:57.63 ID:TLGy+leK0.net
- >>178
間違いない！
高知能日本人
http://i.imgur.com/2JlPzSW.gif
- 387 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:35:04.21 ID:Of8aYwRX0.net
- >>368
当時の日本の重火器をそうなめたもんではないのであって、数のハンデさえあれば
欧米とも十分戦えた。
- 388 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 14:35:09.72 ID:9XOi0flj0.net
- >>376
第二次長州征伐見たら分かるが、陸戦では話にならない。
上陸する手間をかけるほどの土地じゃなかった、に尽きる。
- 389 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6a6f-DGmA)：2016/11/06(日) 14:35:20.34 ID:+an73yyJ0.net
- >>291
ハリスを強気にしたのは長州の阿呆どもが下関でやらかしたからだ
学校で習う不平等条約も幕府が締結した時は欧米並みの関税20％だったのに
長州の阿呆のおかげで敗戦国の清時は同じ5％まで下げられたからな
- 390 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:35:42.66 ID:/ov0vPSma.net
- >>354
オランダ語分かる通訳がいたんだ
ペリー側に。日本の通訳もオランダ
語ならできるぞと英語で最初に
言ったとか
- 391 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:35:48.72 ID:2N1MUUb30.net
- >>382
ところが、その銀が世界を駆け巡って
世界史を動かしたのだよ
- 392 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-NiuY)：2016/11/06(日) 14:35:51.95 ID:iiezDVn80.net
- 尻に火がつくまで何もしようとしないのは日本の伝統。
そしてそれは今も変わらない。
- 393 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 14:36:20.17 ID:ap/2QQT4d.net
- >>377
勝は義理の兄で間近で見ていた訳だし、勝のホラ吹き癖を割り引いたとしても、佐久間の人格に難があったのまでは否定できないと思うけどな。
- 394 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bb6f-DGmA)：2016/11/06(日) 14:36:29.76 ID:TLGy+leK0.net
- >>239
なるほど
0からは無理だったわけだ(笑)
- 395 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:36:41.76 ID:/ov0vPSma.net
- >>372
クリミア戦争開戦で速攻逃げた
- 396 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:37:28.12 ID:Of8aYwRX0.net
- >>383
ショックがあった割には対応は比較的早かった。事前に対策してたおかげだろうね。
- 397 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1d5-60q/)：2016/11/06(日) 14:37:28.80 ID:oxRIq7Sn0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=OZYDUDz85R4
- 398 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 14:37:51.99 ID:K/mhk/n/0.net
- >>335
身分は武士だよ
武士はもののふ。戦う者だよ。
大老の井伊直弼だって首を取られたから
領地削減されている。普通ならお家断絶だけど
先祖の貢献でそれですんでいるくらいだからな。
建前上は厳しいのよｗ
- 399 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:38:03.87 ID:/ov0vPSma.net
- >>376
ｲﾝﾄﾞ式に豪族使って間接当地するつ
もりだったんでは？だから列強は
薩摩や長州に肩入れした
- 400 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:38:30.58 ID:RGwXv6ek0.net
- >>362
小栗は何度も幕閣と意見が対立してクビになったり、辞任したりしている。
で、幕府が金に困ると、小栗が呼び出されて再任される。
この繰り返しで、まとまった仕事が出来なかった。
とはいえ、横須賀造船所と付属設備の建設は、小栗が残した最大の仕事。
横須賀造船所が、明治政府の日本海軍の基礎になった。
- 401 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:38:56.29 ID:hMFnkJ410.net
- >>385
小笠原に住んでた欧米系住民をうまく丸め込んで
日本に帰順させたのが万次郎の最大の功績でしょう。
- 402 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 584a-rsrm)：2016/11/06(日) 14:39:00.20 ID:ByvmiPKI0.net
- 意識革命
世界革命36条とトゥーレ協会よ 戦争で何百万人死んだ
悪役を作って戦争を起こすのはやめろ、キャボット
911自作自演 世界革命36条は知っていた ビルダーバーグ会議も知っていて止めなかった
- 403 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:39:26.80 ID:Of8aYwRX0.net
- >>388
日本に送れる軍には限界があるのであって、日本が動員できる軍事力とでは、日本の犠牲は
大きいにしろ、勝ち目が無い。
- 404 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:39:35.21 ID:xesp5kTF0.net
- >>401
小笠原って今も捕鯨やってた白人の子孫が住んでるんだっけ？
- 405 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:40:03.13 ID:2N1MUUb30.net
- >>386
日本は技術屋は昔から一流だが、政治屋は３流ってことだろ
- 406 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8244-2mfK)：2016/11/06(日) 14:40:42.34 ID:Cw9OAAXc0.net
- youは何しに日本へ
- 407 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-m5qj)：2016/11/06(日) 14:40:58.26 ID:czBlZSGea.net
- >>405
技術だって怪しいもんだ
- 408 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 14:41:03.21 ID:26KaauuH0.net
- >>379
結果論ですが慶喜公が、早い段階で恭順を示したのは正解だったよね
江戸で徹底抗戦をしてたら、ホントどうなったかｗ
小栗さんは箱根で艦艇を用いた迎撃を主張し、靖国神社の元祖、大村益次郎は
戦後に「これをやられたらたまんかったな～」的な発言をしていますが・・
一方でおもしろいのは福沢諭吉先生です
かれは早い段階から、フランスの協力を得て長州藩を打倒しましょうと進言
フランスの軍艦を借りて、長州藩を砲撃するというすさまじい案ですｗ
これをやってれば、錦の御旗の製造も効力も間に合ってませんし
今、思えば、福沢案が幕府存続の上では一番有効だったかもしれませんが・・
- 409 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:41:11.30 ID:xesp5kTF0.net
- 強い国相手に正面切って戦わずにのらくら逃げ回るのも政治手法の一つなんだぜ
- 410 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:41:11.72 ID:/ov0vPSma.net
- >>379
家康の再来といわれるくらい
優秀だった。だから家慶は慶喜
跡継ぎにしたいといってた。
ちなみに家茂もかなり優秀だった
- 411 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:41:14.57 ID:Of8aYwRX0.net
- >>399
幕府も薩摩・長州もその手には乗らなかったってこったわ。
- 412 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3e-KjJO)：2016/11/06(日) 14:41:19.48 ID:09pY8Bt70.net
- >>281
そういうの期待出来る脚本家じゃない気がするんだよねえ…＞西郷大河
- 413 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-Nz6t)：2016/11/06(日) 14:41:26.42 ID:Ykcp+xPZ0.net
- >>384
>千島には断然たる日本の領土概念と実情があったけど樺太にはほぼ何もなかったし
千島が日本の領土で樺太が日本の領土でないなら、
ならなぜロシア領千島と日本領樺太の「交換」が成立する？
樺太は幕府が守り続けてきた日本の領土だよ。
だから樺太との「交換」が成立した。
実態は交換とは名ばかりの売国行為だけどね。
「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす～露国に取られてしまった、それから３０年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ～たった半分だぞ」 佐藤紅緑（紅顔美談）
- 414 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:41:54.35 ID:hMFnkJ410.net
- >>404
Savoryさんが瀬掘さんになった。
- 415 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbd0-z8TW)：2016/11/06(日) 14:42:22.28 ID:vunOCm9B0.net
- その時、ペリーは・・
日本の男は、みんなはげだ。
日本の男は、頭の上にちんちん載せている。
ナゼダァ～！と混乱して大砲を打った。
- 416 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38a8-Pr9k)：2016/11/06(日) 14:42:26.30 ID:dlBwo8nP0.net
- ・「奴隷売買しない・布教しない・武器持ち込まない・出島から出ない」ルールを
200年以上守ってきた友好関係
・ペリー来航前に「来るから準備しとけー」とちゃんと知らせてくれてる
・その前にこっちと国交結んで開国しとけと緩めの条件を出してくれてる（日本が蹴った）
・「黒船来たー！やべぇこっちも最新の軍艦欲しいオランダさん売ってよー！」
→一隻は購入したが、中古船の一隻はタダで譲ってくれた
・ついでに軍艦の動かし方のために海軍指南所作って講師もつけてくれた
・清がやられた阿片については江戸幕府-オランダ間で取引しなかったのを理由にして
不平等条約を結ばされながらも米英仏露とも輸入禁止の措置を取れた
当然向こうも利害を考えてのことだったんだろうけれど
オランダさんには結構恩があると思うんだこの国は…ｗ
- 417 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 14:42:58.20 ID:ap/2QQT4d.net
- >>405
政治家を仮に外交と言い換えても、三流ばかりではないよ。
成功した人間は大抵地味な扱いをされてて目立たないだけ。
- 418 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:43:20.78 ID:2N1MUUb30.net
- >>399
大和朝廷が、蝦夷を統治したのと同じだな
蝦夷の場合は俘囚だっけ？
裏切り者
安倍とか有名だよな
どうして今の総理大臣と同じ苗字なのか知らんけどさ
- 419 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 14:43:21.98 ID:F3L68uhf0.net
- >>405
そうかね。技術力で言えば日清戦争のときですら、清のほうが上だった。
清は一定水準の艦船については国産建造していたが、日本はできてなかった。
じゃあなんで清が負けたかって言うと、内政が大混乱してて、
とても勝てるような状態になかったから。
これは朝鮮征伐のときにも言えて、朝鮮軍のなかには日本軍を圧倒している将もいたが、
そういうやつに限って讒言されて更迭になっている。
日本の政治力はそんなに低くないし、逆に技術力が圧倒的に優位してるわけでもない。
そもそも開国の時点では日中韓にそれほど経済格差があったわけでもないのも明らかになってる。
- 420 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-Xqtn)：2016/11/06(日) 14:43:47.39 ID:LZ/FixSe0.net
- 「オランダ風説書」で海外事情を得ていた幕府だけど
オランダはナポレオンの存在を隠していたんだよな
ナポレオンに征服されてオランダが無くなったから
しかしいろいろなネットワークからナポレオンの存在を国内の知識人たちは知っていて
その伝記まで翻訳していたが発禁になったり蛮社の獄とかでも関連していた人たちが処分されているよね
吉田松陰が憧れていたのがナポレオンだとか
自分もナポレオンみたいになりたいというのが原動力だったらしい
- 421 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6a6f-DGmA)：2016/11/06(日) 14:43:53.78 ID:+an73yyJ0.net
- >>408
どうなるもなにもひっくりかえっとるよw
恭順といえば聞こえがいいだけで実際は部下を見捨てて逃げ帰った糞野郎だしw
- 422 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-2euV)：2016/11/06(日) 14:44:11.36 ID:M+m/EFdf0.net
- 幕府が用意した大砲の飛距離が2000ｍ～2500ｍ
アメリカ側の艦砲は１２インチ砲弾を8000ｍ先に打ち込む事ができた
幕府が慎重になるのも仕方ない
- 423 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:44:27.03 ID:LIXpevhFa.net
- でもなんだな
昔からこういう体質だったのがいかにも日本らしいというか
- 424 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-X2H6)：2016/11/06(日) 14:44:40.97 ID:DC3Dwd66a.net
- >>405
日本製なんて粗悪品の代名詞だった時もあるわけで
東アジアの中では比較的まともなだけでは
- 425 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:44:41.71 ID:/ov0vPSma.net
- >>411
戊辰戦争のときにそれをやらかそ
うとしたのが東北。外国の支援受け
代わりに北海道割譲なんて売国奴
みたいなことをしてた。会津なんて
被害者ぶってるけどこれでは攻撃
されても仕方がない
- 426 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:44:54.66 ID:RGwXv6ek0.net
- >>385
幕府は、君と同じ考えで、
ジョン万次郎が米国のスパイになると考えて、
米国との重要交渉の通訳にはしなかった。
ジョン万次郎にあてがわれた仕事は、ほとんど英語書籍の翻訳係り。
- 427 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c23c-DGmA)：2016/11/06(日) 14:44:58.11 ID:nEIUvH5W0.net
- 今と同じやん
- 428 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 14:45:17.87 ID:TLCQUuAZp.net
- ↓雲盗り斬平が
- 429 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:45:19.39 ID:xesp5kTF0.net
- >>422
その大砲を使用せずにそのままお帰りいただくのが一番だからなw
- 430 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-m5qj)：2016/11/06(日) 14:45:38.29 ID:czBlZSGea.net
- 開国してよ～
- 431 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)：2016/11/06(日) 14:45:39.25 ID:BUFJResYd.net
- ペリーの日本人評
知的
道徳的
高い能力
好奇心が強い
知識欲も強い
機械に強い
日本は将来有望で技術立国の工業国になり
アメリカやイギリス、ドイツなどのライバルとなるだろう
- 432 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-Xqtn)：2016/11/06(日) 14:45:54.75 ID:fjaMhIGm0.net
- >>268
俺習ってないわ
当時（何で会話出来ないのに条約結べたんだろう？）ってのが疑問だった
てか今も疑問
ジョン万次郎一人じゃ無理だろ
- 433 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 14:46:15.93 ID:cP7Ajmet0.net
- 江戸幕府は凄いよな
260年間も日本を統治した組織って江戸幕府以外無いからな
- 434 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 14:46:19.36 ID:P0zKtpGY0.net
- ジョン万次郎はあくまでもイルミナティ側の特使なんだよ、つまり万次郎は
外国勢力側の交渉人なのさ。
- 435 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 14:46:20.37 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>413
何を言ってるのか全くわからんが樺太は幕末の帰属問題発生前から日本領じゃないし事実ずっと日露領有地だった
断然たる日本領なんて概念すら発生の余地がない。あるとすれば間宮海峡発見の事実に於いてのみだ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/11/06(日) 14:46:23.52 .net
- Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
髪の毛が曲がってる＝縄文人(本当の日本人)
髪の毛がまっすぐ＝弥生人
肌が黒い＝先祖が南の暖かい地域に住んでいた人、縄文人(本当の日本人)
肌が白い＝先祖が北の寒い地域に住んでいた人、弥生人
・・・・・・・・・・・・
- 437 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-8n5s)：2016/11/06(日) 14:46:49.90 ID:MzZ/UFBZ0.net
- >>1
黒船来航から2年後には蒸気船を試作している。
開発が始まったのは当然、黒船来航前から。
オランダから情報は得ていた。
- 438 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d992-Xqtn)：2016/11/06(日) 14:46:53.87 ID:hAOJm9w20.net
- 技術力のなさが露呈されるからなあ言えないでしょ普通
- 439 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:47:13.54 ID:/ov0vPSma.net
- >>422
ところがそれに対抗できるとこが
日本で唯一つあった。それが佐賀藩
黒船が来た年に長崎に洋式要塞を
完成させたりと洋式武装してた
- 440 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 14:47:44.60 ID:P0zKtpGY0.net
- オレ達侍は明治維新の時に一斉にちょんまげを切り落としたんだよ、それが
何を意味するのかを考えればわかるだろ！？日本は負けたのさ。
- 441 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:47:58.46 ID:Of8aYwRX0.net
- >>416
むしろオランダが日本に恩があるんだぜ？出島無かったらオランダの国旗が世界の
どこにも立ってなかった時期がある。
- 442 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-FTos)：2016/11/06(日) 14:48:11.11 ID:hXLGJls+K.net
- 樺太には資源とかあるんですか？
- 443 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-Yp7G)：2016/11/06(日) 14:48:17.06 ID:ZPjdHWn0a.net
- >>415
あんた大統領から「絶対撃つなよ」って言われてたじゃん…
- 444 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:48:49.69 ID:xesp5kTF0.net
- オランダはナポレオンに占領されて20年ぐらい国が無かったんだっけ
- 445 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-fGLF)：2016/11/06(日) 14:48:50.87 ID:jpdBzpH3a.net
- >>287
どうしても作り方が分からない部品があって
娘を奴隷として送り込んでスパイさせた話を何かで読んだぞ
- 446 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:49:17.33 ID:RGwXv6ek0.net
- >>416
オランダは、対日貿易を独占して大儲けしていた。
日本からもたらせる金銀銅が、ヨーロッパの相場を動かしていた。
- 447 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:50:30.69 ID:Of8aYwRX0.net
- >>432
吉宗以来、日本では蘭学盛んになってて、オランダ語の通訳もいたし、英語も含めた
洋学も始まっていた。
- 448 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 14:50:40.35 ID:ap/2QQT4d.net
- >>445
ネジが分からなかった。
- 449 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-Nz6t)：2016/11/06(日) 14:50:40.47 ID:Ykcp+xPZ0.net
- >>399
薩摩も長州も割拠（日本からの分離独立）を主張し、
藩の利権を守るためイギリスに接近し、
イギリスは薩長を手繰って日本に内戦を起こした。
幕府はフランスと組んで近代化を始めてたから、
内戦勃発で薩摩、長州が分断国家になる可能性もあった。
- 450 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:51:11.85 ID:/ov0vPSma.net
- >>393
佐久間が弟子入りしてた佐藤一斎の
とこの同門である山田方谷が佐久間の
こと冷静に評価してるよ？
能力あるのに性格悪すぎて損してる
と。
いまの時代は戦国時代では無いの
だから我慢して人に仕えて使われる
苦労をしなきゃダメとも言ってる
- 451 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)：2016/11/06(日) 14:51:36.84 ID:2N1MUUb30.net
- >>437
すげーｗ
- 452 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 14:51:39.86 ID:P0zKtpGY0.net
- 大砲の性能が違ったんだよ、向こうはアームストロング砲だぜ？
炸裂弾を発射する精密ライフル砲だよ、お台場の砲台なんてこの炸裂弾が
1発着弾すれば幕府の砲兵足軽どもなんて血まみれになって全滅だよ。
- 453 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 14:52:08.10 ID:cP7Ajmet0.net
- >>444
出島のオランダ商館はその事実を隠してたけど、イギリスのフェートン号が
フランスの手先オランダを討ちにわざわざ長崎まで来航してきた
幕府は知らずにフェートン号を撃退してオランダ命拾い
- 454 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 14:52:16.61 ID:ap/2QQT4d.net
- >>447
妖怪さえ出てこなけりゃなあ。
- 455 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:52:21.50 ID:Of8aYwRX0.net
- >>440
兜が洋式になって髷が要らなくなっただけ。相撲じゃねえ。
- 456 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 14:52:35.85 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>439
無理だよ。長崎は江戸湾にないし佐賀一藩だけで江戸と京都の防衛は無理
その佐賀藩ですら炸裂弾は持ってなかった
- 457 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 14:52:39.09 ID:irneD2osp.net
- 日本史の参考書にも載ってる話を実はとか言われてもなあ。
- 458 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-DGmA)：2016/11/06(日) 14:52:47.53 ID:8bqkW3xg0.net
- >>365
それかなぁ、幕末史に一切興味ないのに知ってた
- 459 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:52:52.71 ID:xesp5kTF0.net
- ちょっかい出した国に内戦起こさせるイギリスのやり方は
昔も今も変わらないんだw
- 460 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ aa4e-NiuY)：2016/11/06(日) 14:53:15.60 ID:ICblzjXE0.net
- >>421
一億玉砕で幕府vs倒幕の内乱状態で外国勢力を互いに引き込んで
消耗戦するよりは糞野郎の汚名を着ても内乱回避したほうがマシ。
南北に分裂してまともな国づくりをできない国家がお隣にもあるじゃん。
ああいう欧米列強の傀儡にはならなかった。
- 461 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1a0-DVlP)：2016/11/06(日) 14:54:02.08 ID:NCWUjego0.net
- 言語面でこの時代の異国の人との
ファーストコンタクトってどうだったんだろう
- 462 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-rkWx)：2016/11/06(日) 14:54:05.62 ID:x6UvJHn6K.net
- 陸戦隊上陸させて江戸を壊滅させるというシナリオがあっても余裕で成功したんだろうな。
- 463 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:54:19.17 ID:/ov0vPSma.net
- >>453
幕府側もうすうす分かってたけど
国を失っても矜持を失わない商館長
に心打たれてみな敬意を払ってた
んだと
- 464 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-Nz6t)：2016/11/06(日) 14:54:54.64 ID:Ykcp+xPZ0.net
- >>435
だったら樺太の中で国境の線引きを確定するか、
あるいはアラスカのようにロシアの「権利」を買い取ればよかっただけ。
薩長、特に黒田清隆はあらゆる外交事案にに弱腰で、
樺太問題に関しては一方的に譲歩してる。
- 465 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3392-8n5s)：2016/11/06(日) 14:54:59.21 ID:W5i9qCAl0.net
- >>1
これのどこがニュースですか？＞胸のときめきφ ★
- 466 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:54:59.38 ID:Of8aYwRX0.net
- >>453
その間世界中でオランダ国旗立ってたの出島だけ。
- 467 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-72aF)：2016/11/06(日) 14:54:59.63 ID:O1GbJwLH0.net
- >>434
アメリカで教育を受けたのは確か
- 468 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c160-F/jO)：2016/11/06(日) 14:55:00.45 ID:Nnq5GEd50.net
- ペリー来航までの貴重な動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=W5B2icDl28s
- 469 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 14:55:21.93 ID:ap/2QQT4d.net
- >>450
それだけ性格が悪くても周囲は一目置いていたんだから、能力の方も一流だったんだろうけどなあ･･･
- 470 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 14:55:40.98 ID:K/mhk/n/0.net
- >>408
慶喜は母系でたどると皇族だからなｗ
家康みたいに関東からの流れ坊主が新田の末裔とかの胡散臭いものでなく
正真正銘の皇族の流れだからな。
だいたい綱吉は八百屋の娘が母親だし、大名は父系がたしかであれば
母親の身分はどうでもよかったのに慶喜は違うからなｗ
- 471 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:55:54.45 ID:RGwXv6ek0.net
- >>445
ラセン加工の部品のこと。
ラセン加工されていないと、銃尻の栓が、火薬の爆発に耐えられない。
当時、ラセンねじの概念が日本になかった。
とはいえ、見本があるのだからコピーできたと思から、
この話は、半分ほんとうで、半分は作り話だと思う。
最初にコピーした工房が、ラセンねじを秘密にしていたために、
他の工房が苦労したということだと思う。
- 472 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-8X0w)：2016/11/06(日) 14:55:55.86 ID:X88rtltD0.net
- これは知っている人は多いだろう。アメリカは補給と中国進出の足場に日本を使いたかった。
ロシア同様、最初は対等に相互扶助関係を提案してきていた。
タウンゼント·ハリスが強硬に幕府に圧力かけたのは事実だが、力づくではなかった。
ハリスの回顧録「日本滞在記」に「幕府のヤクニン」に散々悩まされた記述がある。
同時に「日本人はよく肥え、身なり正しく幸福そうである。一見したら富む者、貧しき者も別ない。
これが人民の真の姿だろう。私は時々思う。日本を開国して外国の影響を及ぼす事が、果たしてこの人々
の幸福に寄するものであるか疑わしくなる。」
「日本人は正直勤勉。それは富裕の差に関わりなく、質素で華美に走らない。」
「私は日本人は喜望峰以東のいかなる民族よりも優秀である事を繰り返し述べる。」
ただし、幕府の役人の頑迷差に辟易し、批判している。
ハリスに限らないが、幕末あたりからの外国の外交官、旅行者の回顧録は日本をアジアでは例外的に
称賛しているのは事実だ。
- 473 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f988-KjJO)：2016/11/06(日) 14:55:55.90 ID:QD9HpxX00.net
- 黒船が来たときはオランダ語通訳を使ったんだろ
日本側は長崎のオランダ通詞が担当、アメリカ側はオランダ人を同乗させていた
- 474 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:56:04.05 ID:/ov0vPSma.net
- >>456
佐賀藩は自作してなかった？洋式
兵器を。アームストロング砲を
魔改造したのはあの藩
- 475 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 14:56:30.23 ID:P0zKtpGY0.net
- 動いてる船から陸上固定目標を狙うよりも陸上固定目標から動いている船を
狙うほうが遥かに難しいんだよ、艦隊は高速機動力を使えるために攻撃タイミング
や接敵機動が自由自在なんだよ、つまり固定砲台は主導権や間合いを取る権利が
無いわけさ。
- 476 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:57:01.33 ID:Of8aYwRX0.net
- >>452
まだまだ、犠牲を出しながらだが、数で対抗できるレベルよ。でなかったら、送り込んできた
戦力で侵略にでてただろ。
- 477 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c14e-/dsW)：2016/11/06(日) 14:57:07.86 ID:kZpkvKhF0.net
- TPPと全く一緒
入る前から散々危険性を指摘されてるのに
自ら進んで不平等条約を結ぼうとしている
- 478 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 14:57:10.63 ID:/ov0vPSma.net
- >>469
要は性格は大事ってこと
新入社員になるやつにはこれ
通じるだろ
- 479 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 14:57:25.57 ID:xesp5kTF0.net
- >>458
ぶっちゃけ日本史も世界史が嫌いで知識が無くても社会科の教師にはなれるからw
- 480 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-DGmA)：2016/11/06(日) 14:57:26.95 ID:8bqkW3xg0.net
- >>461
タナグラのダーモクとジラード
- 481 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 14:57:27.23 ID:hMFnkJ410.net
- >>420
ナポレオンの一代記みたいなのが幕末に流行ったらしいけど、
子供の時に妖怪を退治して名を挙げたとか、すごいことに
なってたような。
ワシントンやフランクリンもやっぱり妖怪退治したことになってる。
- 482 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c2d0-eKBp)：2016/11/06(日) 14:57:32.64 ID:DeB/DZcn0.net
- 運も良かったよ、クリミア、イタリア、アロー号、南北、普仏と
日本に介入し辛い国際情勢だった
- 483 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-/dsW)：2016/11/06(日) 14:58:03.70 ID:Eu0OR+3Z0.net
- しってた
- 484 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 14:58:18.25 ID:K/mhk/n/0.net
- >>413
北海道の開拓もしてないのに
樺太なんてどうでもいいのが本音ではないのｗ
資源が豊富なんてつい最近わかったことだろｗ
- 485 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-DGmA)：2016/11/06(日) 14:58:23.71 ID:QX2XKr69d.net
- >>454
何の事かと思ったら、鳥居耀蔵か。
- 486 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 14:58:49.14 ID:Of8aYwRX0.net
- >>460
当時もう欧米の手に乗るとヤバイみたいな議論はあったみたいね。代理戦争からの
混乱で支配されかねん、と。
- 487 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM7b-O4f6)：2016/11/06(日) 14:59:04.54 ID:GWtvwsZ9M.net
- ワン イヤー レイター カイコク ヨロシク デスネ
- 488 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-fGLF)：2016/11/06(日) 14:59:32.75 ID:jpdBzpH3a.net
- >>477
歴史って無限ループしてるよなwww
- 489 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-e+Bk)：2016/11/06(日) 14:59:38.67 ID:3TMH64Or0.net
- この時代から日本の役人の体質は変わってない
- 490 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed76-yb8o)：2016/11/06(日) 14:59:59.68 ID:OGPh7lW50.net
- 対艦ミサイルで撃沈しなかったのは当時の日本人のやさしさ
- 491 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)：2016/11/06(日) 15:00:08.42 ID:BUFJResYd.net
- 徳川がなぜオランダだけはヨーロッパでも貿易や交流を結んだか
オランダはカトリックのイエズス会ではなく
日本（日本人）にキリスト教を拡め布教しようとする可能性がなかったから
これは基本だよな
- 492 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 15:00:11.80 ID:RGwXv6ek0.net
- >>473
なにしろペリーは、シーボルトの書籍を参考にしていたから、
日本にオランダ通詞がいることを知っていたからね。
- 493 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-NiuY)：2016/11/06(日) 15:00:19.79 ID:6jsypVm30.net
- 低学歴の俺でも聞いたことある様な話だぞ
まあ、歴史の先生が脱線しまくる人だったからなｗ
- 494 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-eI/M)：2016/11/06(日) 15:00:23.19 ID:wcJv2YIHa.net
- これは阿部ちゃんバッドジョブだね
- 495 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:00:23.49 ID:Of8aYwRX0.net
- >>462
そこまでの戦力は動員できなかったから、日本征服には踏み切れなかったんだよ。
- 496 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1e75-KjJO)：2016/11/06(日) 15:00:24.78 ID:SD5kGMLq0.net
- 海自のあぶくま型護衛艦が幕末にタイムスリップするアニメ、誰か頼むわ
- 497 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 15:00:31.70 ID:K/mhk/n/0.net
- >>424
明治時代の日本産て今の中国産みたいなものだったよな（米国で）
- 498 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:00:32.11 ID:/ov0vPSma.net
- >>387
実際に中国なんかも英仏と互角に
戦ってる。列強は補給線が細すぎて
長期戦不可能だから
日清戦争のときも中国側のほうが
最新兵器の種類や数が多く日本は
負けると思われたんだし
- 499 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db9b-2mfK)：2016/11/06(日) 15:00:41.91 ID:cau25+Ya0.net
- ジャップはマヌケなんだよ
- 500 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-Xqtn)：2016/11/06(日) 15:00:42.30 ID:fjaMhIGm0.net
- 切腹時に自分でさばいた腸をイギリス人に投げつけたら
死罪と聞いてウキウキワクワクで見物に来たイギリス人がビビッて
（この人種とは揉めたらヤバいわ）と体感し日英同盟だっけか
事実なら格上なのに同盟組んだイギリスが凄い頭いいと思う
- 501 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6483-kSsP)：2016/11/06(日) 15:00:44.81 ID:jJrmFjaP0.net
- 慶喜は自分が死んだら日本が終わってしまうと思っていたんだろうな
だからフランス革命を知っていて首ちょんぱになるのを恐れて逃げまくったけど
結果的に国力を温存したたま明治時代に移行できた
- 502 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)：2016/11/06(日) 15:01:13.76 ID:cP7Ajmet0.net
- 黒船来航の時に幕府通詞が叫んだ「I can speak Dutch」が日本人とアメリカ人の初の会話
- 503 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-2euV)：2016/11/06(日) 15:01:25.98 ID:M+m/EFdf0.net
- 蛮社の獄が無かったら幕府も違ってたと思う
幕臣だった鳥居耀蔵は幕府の文教部門を代々司る林家の出身で幕府は
儒学の中でも朱子学のみを正統の学問してたから
奉行になって蘭学者を部下に殺させたり牢に入れ自害させたりしたせいで
江戸の蘭学は弾圧された
- 504 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:01:28.39 ID:P0zKtpGY0.net
- 相手はフリーメーソンだぜ？フリーメーソンてのは大砲を精密に撃ちこんで来るんだよ、
六分儀マニアなんだよあいつらは、しかもプロの艦隊戦術機動なんかも使って
来そうだよなぁ、戦いは理論化されていたのさ当時は既にね、時代は既に現代だったのさ当時はね。
- 505 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 15:01:28.92 ID:iWo6UOcH0.net
- ここにいるやつは、すでにこの経緯を知っているやつがいるようだが
お前らだって、知識としては知っているだけで、行わない人間だろ？
知って行わざるは云々とよく言うが
つまり今の日本も、たぶん同じなんだよね
あらかじめ、日本にこれから何が起こるか、知識としては知っている
しかしまた、幕府と同じような選択をこれからもやるだろう
ということらしいんだね
この場で知識だけは充実しているやつがこれだけ多い、ということは
今後日本も、愚かにも同じようにそうなるだろう、または近いだろう
という意味なんだろうからね～
はっきりその辺がわかるスレだね。わかりやすいね～
- 506 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 15:01:33.07 ID:T8XY0y0Oa.net
- >>464
だから千島を優先したってだけの話だろ。そうしなかった、出来なかったのは日露折衝初期に於ける日本とロシアがそれぞれどこをどう実行支配していたかという実情が背景にあり、
なんせ軍事的にとても叶わない日本が不凍港を求めるロシアの南下の野望を外交折衝ごときで阻止することなんか出来なかった
寧ろ最初に樺太に線引きしなかったのすらロシア側の配慮だぞ
譲歩とかってレベルの話じゃないんだよ。日本のどんな優秀な人間でもどうしようもなかった
その佐藤なんちゃらってやつは後世から都合よく希望を述べてるだせ
- 507 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 15:01:59.98 ID:F3L68uhf0.net
- >>488
だって日本に引きこもってどうにかするってムリだからな。
江戸後期はGDPシェアがだた下がりで、経済的には中国より疲弊してたし、
国内は治安悪化と藩財政の破綻で崩壊寸前だった。
開国のどさくさがガス抜きになった面は大きいよ。
- 508 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f988-KjJO)：2016/11/06(日) 15:02:07.31 ID:QD9HpxX00.net
- 佐賀藩は福岡藩と輪番で長崎警備に当たっていた
フェートン号事件のときの担当で、赤っ恥をかいて藩主が閉門を命じられた
これが強烈なトラウマになって軍備の近代化に必死になっていた
- 509 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:02:39.19 ID:Of8aYwRX0.net
- >>472
江戸幕府というのは徳川家の支配を維持するためだけのシステムだったからね。
- 510 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW db31-kVhM)：2016/11/06(日) 15:03:11.10 ID:IAQ/st630.net
- 開国してくださーい
- 511 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f9-NiuY)：2016/11/06(日) 15:03:26.17 ID:6jsypVm30.net
- >>462
まあ、距離があったからな
- 512 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e716-fj+A)：2016/11/06(日) 15:03:29.51 ID:IO+pBVLG0.net
- >>3
だよな。
>>1は、今更なんだよって記事www
- 513 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:03:45.64 ID:Of8aYwRX0.net
- >>485
本人が洋学嫌いだったんだよねえ。
- 514 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 336f-F00D)：2016/11/06(日) 15:03:54.21 ID:NRvWYkBF0.net
- むしろ黒船が急に来たとか今時思ってる人居るのか？
- 515 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:03:59.70 ID:P0zKtpGY0.net
- >>490
ゼロ戦が1機でもあればペリー艦隊は壊滅してたんだけどなｗ
- 516 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:04:09.46 ID:/ov0vPSma.net
- >>408
家康が想定してた江戸防衛戦略機能
しなかったからな
要となる彦根藩、藤堂藩、尾張藩が
倒幕側に寝返ったんだから
- 517 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:04:22.64 ID:xesp5kTF0.net
- >>509
制度疲労起こしながらも260年もって
そこから近代化に繋がっていったんだから大したもんw
- 518 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 829d-uTye)：2016/11/06(日) 15:05:01.34 ID:b8l01Oyq0.net
- 30年ぐらい前の大河ドラマでもやってたような
話を何でいまさら？
- 519 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bb6f-DGmA)：2016/11/06(日) 15:05:16.77 ID:TLGy+leK0.net
- チョンみたい言い訳ばっか(笑)
- 520 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824a-/dsW)：2016/11/06(日) 15:06:15.46 ID:U+uqlagr0.net
- 今の日本人が平和ボケつっても半世紀ちょっと
江戸時代は２６０年続いた
そらもうどえらい衝撃よ
- 521 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e366-7ejG)：2016/11/06(日) 15:06:20.73 ID:zUwEjt8a0.net
- >>462
南米のインカなどと一緒にすんな。
交渉相手をなくしてしまったら、戦国時代に逆戻りで余計に苦労するわ。
傀儡政権作るにも、足がかりなる藩がないから、ポルトガルなどにしてやられるだけ。
補給路が長すぎるので、持久戦になったら物資が底をつくからな。
- 522 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-1FaV)：2016/11/06(日) 15:06:46.07 ID:Smo4rLq2K.net
- アメリカ軍はドンドン撤退するぞと言われているのに
ほとんど防衛力を強化しようとしない現代の日本と同じだな
- 523 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:06:51.63 ID:/ov0vPSma.net
- >>485
洋学禁止で影響出たのは江戸で
西日本のほうは相変わらず洋学は
盛んだった。緒方洪庵が種痘をし
ようとしてたくらいだし、アヘン
戦争のニュースの衝撃は西日本で
は計り知れないものがあった
- 524 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:06:56.28 ID:xesp5kTF0.net
- 日本史世界史両方ガッツリやって
歴史教えてる教師はそんなにいないからなw
無知は再生産されるw
- 525 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:07:02.81 ID:fSpnX37ra.net
- ペリーの前にビットルが開国させに来てたしな
ビットルの失敗を学んでペリーは日本を開国させに来たわけ
- 526 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db29-/dsW)：2016/11/06(日) 15:07:23.83 ID:nHsWB/080.net
- ちょっと歴史好きなやつなら常識だと思うんですけど
- 527 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 15:08:24.50 ID:K/mhk/n/0.net
- >>500
ビビッたのフランス人。
それに切腹時に自分でさばいた腸を投げつけたのも
郷士という武士なのか農民なのかあやふやな身分の連中が
切腹という武士のみに許されている名誉ある死だから
張り切ってやったのであって、本物の武士階級の奴らだったら
扇子腹だろｗｗｗ
- 528 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:08:44.76 ID:P0zKtpGY0.net
- 当時の幕府の足りなかったのは機動打撃力さ、陸上においても海上に
おいてもね、つまり外国軍隊が日本のどこかに小さな橋頭堡を作りさえ
すれば後はその橋頭堡がどんどん巨大になっていくだけ、幕府にはそれを
撃破する軍事技術がなかった、海上で主導権が取れなければ敵はいくらでも
軍艦と陸戦隊を使って内陸部を反復奇襲できる、日本人は海岸線から8キロ
メートル以内には居住できなくなると言うことです。。
- 529 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:10:15.99 ID:hMFnkJ410.net
- >>419
＞開国の時点では日中韓にそれほど経済格差があったわけでもないのも明らかになってる。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)
これによると清朝の経済力は圧倒的なんだけど。
- 530 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 336f-F00D)：2016/11/06(日) 15:10:35.34 ID:NRvWYkBF0.net
- >>526
残念ながらペリーが太平洋を越えて来たと思ってる人も居るようで…
- 531 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-O4f6)：2016/11/06(日) 15:10:37.61 ID:SOQ+xT250.net
- 戦国末期には鉄砲保有数世界一で
西国大名10師団で明をボコしたほどの軍事力なのに
- 532 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-rkWx)：2016/11/06(日) 15:10:45.66 ID:x6UvJHn6K.net
- >>431
ペリーの朝鮮人評も聞いてみたいわ。
- 533 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5876-8n5s)：2016/11/06(日) 15:10:58.19 ID:D/NQRoRu0.net
- ＴＰＰが現代の黒船
- 534 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 15:11:21.54 ID:iWo6UOcH0.net
- 予告するものが現れても
黒船らしきものが数年以内に
たぶん必ず来るなと、はっきりわかっていても
実際に対策が取れなかったというのは
これは当時幕府に、どんな理由があったからなんだろうねぇ
う～んｗ
- 535 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:11:29.43 ID:P0zKtpGY0.net
- 当時の西洋の工業力は凄まじかったのさ、海上輸送網だって膨大な輸送力を
保有してたと思うよ。
- 536 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:11:49.74 ID:u8b+ikuza.net
- 幕府は負けるかもではなく
戦争する金なんかねーよだから
- 537 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)：2016/11/06(日) 15:12:32.56 ID:BUFJResYd.net
- TPPも別にアメリカは日本だけを狙い撃ちしているものではない
アジアの主導権や権益をアメリカが先に持っておきたいというもの
アメリカの国民はTPPを結ぶことにより失業したり不幸になって負ける人も増える。
けど、アメリカのグローバル企業がアジアでのビジネスをやり易くしたり拡大をのぞめる。
RCEPなどの中国主導ではなく、アメリカ主導で日本も手伝えよっていうのが狙い。
安全保障も経済ブロックのように結びつきを強めていたら同盟関係が強化される
- 538 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:12:36.23 ID:s2oA3LdR0.net
- >>501
徳川慶喜がそんな弱腰なら海外亡命しとるよ、とっくに
切腹覚悟で江戸に待機してたわけだし
それに、慶喜公は生き死にに関わる
真剣での斬り合い(禁門の変)をやったほどの剛の持ち主だというに・・・
- 539 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:13:08.46 ID:u8b+ikuza.net
- 砲台作るのですら民間からかき集めないとどうにもならなかったくらいの
貧乏だった
- 540 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-sCdT)：2016/11/06(日) 15:13:40.89 ID:vFl3I4oPK.net
- >>533
オバマ＝くろ人
- 541 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 15:13:41.48 ID:F3L68uhf0.net
- >>531
あれは明の勝利だろう。
すくなくともあれを日本びいきで単なる軍事的撤退だ、
なんて書いてるのは日本語のWikipediaだけだな。
個別戦闘でも結構負けてるし、日本関連の軍事記事は過大評価が多い。
- 542 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:13:51.63 ID:xesp5kTF0.net
- 対策っていったって近代戦ができる金も無いんだから
出来るだけ穏便に済ませて大人しくお帰りいただく以外に無いだろw
- 543 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38a8-Pr9k)：2016/11/06(日) 15:14:55.40 ID:dlBwo8nP0.net
- >>441
実はガーナのエルミナ要塞ってとこがあったりする
>>446
特に初期の頃は確かに大儲けできてたけど
オランダが栄えたのは実はバルト海貿易のたまもの（こっちの方が利益がでかい）
実は対日貿易の利益は東インド会社のアジア各地の商館における
赤字補填にも使われてたから本国における儲けはちょっと差し引いて考えたほうがいい
日本銀とメキシコ銀が欧州の（世界の）銀相場を動かしてたのはホントだけどな
- 544 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:15:18.19 ID:Of8aYwRX0.net
- >>528
無理だっつの。当時欧米が日本に送れた軍艦の備蓄では、切れたところでなぶり殺し
だったわ。
- 545 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 15:15:30.90 ID:RGwXv6ek0.net
- >>419
>そもそも開国の時点では日中韓にそれほど経済格差があったわけでもないのも明らかになってる。
まるっきりの出鱈目。
李朝は、最低の貧困国家。こんなもの混ぜるなよ。
- 546 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 336f-F00D)：2016/11/06(日) 15:16:38.89 ID:NRvWYkBF0.net
- >>542
ちゃうちゃう、アヘン戦争にビビった幕府がイギリス(とロシア)をなんとかするためにアメリカを呼び込んだ。
まぁ、あてにしてたアメリカは直後に南北戦争起こして役に立たなかったけど
- 547 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3f-2euV)：2016/11/06(日) 15:16:42.18 ID:7lzKL7iV0.net
- 長年の鎖国と平和ボケでクソ弱いし金もない
クソよわ幕府なら黒船がくりゃビビッて弱腰にもなるわな
- 548 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 15:16:42.84 ID:a7MSC6C8a.net
- >>305
まぁ江戸の前に、沖縄上陸して虐殺占領する気満々だったんだけど
料理振る舞われて、占領宣言を断念
次は小笠原の領有を宣言したが、イギリスとロシアから横槍入れられて
泣きながら逃走して江戸湾経由で浦賀に来航したわけだ
- 549 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 15:16:55.15 ID:F3L68uhf0.net
- >>545
それについてはほんとだよ。
図録 1人当たりGDPの歴史的推移（日本と主要国）でググれば分かるが、
清、朝鮮、日本のあいだでPPPにそんな格差はない。
だいたい同レベル。
- 550 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:17:16.71 ID:Of8aYwRX0.net
- >>534
対策が採れなかったわけではなく方針は決めてた。スレタイは嘘が入ってる。
- 551 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f399-e+Bk)：2016/11/06(日) 15:17:18.12 ID:3gyq6SEj0.net
- 今北
30年以上前からの常識
今更二郎
- 552 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:17:37.25 ID:hMFnkJ410.net
- >> 536
幕府が直接動員できる軍事力として、給料や領地を
支給してた直参が、借金で首が回らない文官と武道の
師範、教養人（遊び人）だらけになってたからなあ。
- 553 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:17:47.03 ID:P0zKtpGY0.net
- >>509
結局はそうなのさ、支配者と一般庶民は常に別次元なのさ。
- 554 ：名無しさん＠１周年 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD24-8n5s)：2016/11/06(日) 15:18:02.14 ID:+GhddMXJD.net
- これだから公務員は
- 555 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-72aF)：2016/11/06(日) 15:18:05.08 ID:O1GbJwLH0.net
- リアディゾンはどうなるんですか！
- 556 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 640c-C5ij)：2016/11/06(日) 15:18:34.28 ID:rS7Atv520.net
- >>543
石見とポトシの差が酷い…
- 557 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:19:17.70 ID:xesp5kTF0.net
- >>538
このタイプの賢い人は政治家として評価されないんだよな
今川氏真とかもそうだけど流血沙汰を避けた人は
武士として評価してもらえない
- 558 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-DGmA)：2016/11/06(日) 15:19:41.96 ID:t32q7MLad.net
- ペリーも馬鹿ではないから当たり前だろ。
- 559 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 15:19:42.50 ID:26KaauuH0.net
- TPPとちょっと違うのは、江戸幕府は、外国人の裁き方とか知らないし
そっちでやって的なのりで治外法権を認めたりしたけど、TPPはNAFTAや
米韓FTAで悪い影響が数字で見てとれるのに、こちらから飛び込むというところ
GDPで見ると、NAFTAが発効した1994年から カナダは８位から１０位に、
メキシコは１１位から１４位にランクダウンして、メキシコはご存知の通り
棄民増加ｗ不平等条約と知っていてなぜやるのか主権放棄、と言われても
今の安部さんは仕方ない、幕末の老中、阿部さんとは天と地の差があると思います。
- 560 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f9da-Lf5n)：2016/11/06(日) 15:19:43.87 ID:h2x5D5Vj0.net
- 欧州の情報で知ってたんじゃないの？
- 561 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0413-K3nt)：2016/11/06(日) 15:19:51.60 ID:yyEn9cWX0.net
- 米国の言う事聞いてりゃよかったんだこの前も
- 562 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:20:31.48 ID:Of8aYwRX0.net
- >>535
さすがにまだそこまでの時代ではない。産業革命起きて１００年そこそこ。
- 563 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 15:20:48.71 ID:XL3x8fSs0.net
- 南北戦争の直前なんだなぁ
当時はアメリカより
英国やフランスのほうがはるかに強大だったが
ヨーロッパはクリミヤ戦争で
アメリカは孤立主義の時代
捕鯨基地がほしくてきたわけだが
日本がフィリピンみたいにならなかったのは
タイミング的によかったということなのだろうか？
- 564 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e157-DVlP)：2016/11/06(日) 15:21:12.73 ID:kPQZXprM0.net
- 対策ってなんだよｗｗ
世界中に白人植民地にして中国がアヘンでめちゃくちゃにされてたの見てたら
開国遅らせてた幕府の判断はファインプレーだったくらいある
- 565 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-Xqtn)：2016/11/06(日) 15:21:13.75 ID:x3Wj9Ire0.net
- >>472
上は無能であり、下は優秀であるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ああ、日中太平洋戦争で
日本軍とたたかった、イギリスの元将軍が、
「優秀な牟田口将軍に、勲章を授けようかとおもったよＷ」
という冗談を述べた、というやつかＷ
- 566 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd24-DGmA)：2016/11/06(日) 15:21:26.35 ID:AAxrgCend.net
- 結局「無能政府は駄目だ」に持っていきたいのか？
- 567 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18f1-rqdB)：2016/11/06(日) 15:21:41.65 ID:cf9ZZTaO0.net
- >>1
(´･ω｀･)ｴｯ?今更
- 568 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:21:48.83 ID:hMFnkJ410.net
- >>556
インディオさんたちがかわいそうだから、黒人奴隷をもっと送れと
スペイン本国に要請した人道的な神父さんがいたなあ…
- 569 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 15:21:49.97 ID:RGwXv6ek0.net
- >>543
俺が言いたいのは、
日本-オランダ貿易が世界の中で、大きな影響があったってことなんだよ。
ロシアの対日政策にしても、
オランダ経由でない日本-ロシアの直接貿易を求めていた面が大きい。
そのためにロシアは日本漂流民を保護して、
漂流民を先生にした日本語学校を延々と国家経営していたことからもうかがえる。
- 570 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a077-DGmA)：2016/11/06(日) 15:22:11.50 ID:gs8hwliD0.net
- 対策は検討しててそもそもご意見すら求めていたはずだが
- 571 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-fj+A)：2016/11/06(日) 15:22:11.84 ID:o2WqRpzs0.net
- >>367
「明治はエライ、江戸はアホ」っていうのは、
どちらかというと、シバリョウ史観じゃねえ?
日教組史観は
「太平洋戦争は悪、日中戦争も悪、
日清・日露も悪、要するに近代日本は全て悪」
（だから左翼革命をおこしましょー）ではないか?
- 572 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:22:16.54 ID:2aYfvuTea.net
- 想定の範囲内だったから脱幕府をしたのね
- 573 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38a8-Pr9k)：2016/11/06(日) 15:22:50.59 ID:dlBwo8nP0.net
- >>556
そりゃもう「略奪型」のスペインでしたから……＞ポトシ銀山
しかしそこまでやっても国家財政破綻までしちゃうスペインﾏｼﾞスペイン
- 574 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3346-2euV)：2016/11/06(日) 15:23:20.81 ID:MrJEr69b0.net
- はあペリーはんでっか、そうどすなぁ、最近お聞きしないけどどこ行きなはれた？
うちらは先の戦（応仁の乱）でもうコリゴリしてますのや、ペリーはんまだ健在ですかそうどすか・・・
- 575 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 25fc-DGmA)：2016/11/06(日) 15:23:43.23 ID:QMRXJ3w10.net
- >>570
録な答えがなかったんだよな
- 576 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18f1-rqdB)：2016/11/06(日) 15:24:17.73 ID:cf9ZZTaO0.net
- でも朝日にしては意味深な記事やな
つまり中国に備えろ
って聞こえるのはいき過ぎか？
- 577 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 336f-F00D)：2016/11/06(日) 15:24:30.16 ID:NRvWYkBF0.net
- >>573
財政ってか単なるお家騒動で自滅しただけのような
- 578 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ db26-z8TW)：2016/11/06(日) 15:25:11.60 ID:V3wlcyTO0.net
- 実物見なきゃわからんだろ、どれだけ脅威かなんて
江戸時代だぞｗ
- 579 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:25:21.80 ID:Of8aYwRX0.net
- >>543
それは知らんかった。
- 580 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f3da-DGmA)：2016/11/06(日) 15:25:53.97 ID:8mGuUkYX0.net
- みんな分かってないな
ペリー＝ 李明博
幕府＝政府
来航＝竹島上陸
を意味してんだぞ
- 581 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)：2016/11/06(日) 15:26:26.25 ID:K/mhk/n/0.net
- >>548
沖縄てなし崩し的に日本にされてしまったよな
一応独立した王国だったのだろｗ
- 582 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38a8-Pr9k)：2016/11/06(日) 15:26:26.40 ID:dlBwo8nP0.net
- >>569
そこはもうものすごく認める＞日蘭貿易の世界的影響
自分が言いたいのは
オランダはオランダの、日本は日本の利益を求めての交易だったわけだけど
それでも日本は状況的に結構オランダに恩があるよな、ってとこだ
- 583 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-Xqtn)：2016/11/06(日) 15:27:33.28 ID:x3Wj9Ire0.net
- >>416
ID:dlBwo8nP0
カンボジアＰＫＯで、日本政府が派遣した
文民警官隊の護衛についてくれたのはオランダ軍ID:dlBwo8nP0
（結果的に、敵の襲撃から守れなかったが）
イラク人道復興支援で、非戦闘地帯とやらに派遣された
安保法制がないので、変な制約が多すぎる、
自衛隊の護衛についたのは、ID:dlBwo8nP0オランダ軍
ここらを護衛する任務を請け負ってくれたのは
オランダ軍ID:dlBwo8nP0ＷＷＷＷ
- 584 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 15:27:45.60 ID:RGwXv6ek0.net
- >>549
DGPなんて指標は、大東亜戦争当時だってなかった。
経済力の比較は、別の指標で推計している。例えば鉄鋼の生産量とかな。
誰の論文か知らないが、簡単に信じない方が良い。
どう見ても、李子朝鮮は超貧乏国家。清朝への輸出品は美女だけだぜ。
- 585 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯT Sd34-8n5s)：2016/11/06(日) 15:27:54.02 ID:MHesWYqqd.net
- どうでもいいけど、アメリカと手を組んで倒幕させた連中が
明治新政府後に色んな伝説（デマ）を流したから
何が本当なのか分からないことが多い。
１つ言えるのは、日本の隅っこにあった貧乏な藩が
アメリカの支援を受けてというか日本を売るような行為を行って幕府を倒したということ。
あとは明治新政府の都合の良いように歴史が作られたんだよ。
- 586 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 584e-KjJO)：2016/11/06(日) 15:27:59.03 ID:XY4cPiMF0.net
- >>1
小学生の頃に習った話なんだけど
- 587 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:28:07.79 ID:xesp5kTF0.net
- >>582
程よい距離感だからそこそこよい関係が築けただけかと
- 588 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 15:28:10.69 ID:iWo6UOcH0.net
- 対策が取れないということは
当事者が、取れなかった理由を正確に言えるはずがないから
その証拠に対策が取れなかったわけだろ
つまり、そいつは理由を正確に言うことができない
ということになるｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5876-xTD7)：2016/11/06(日) 15:28:11.73 ID:kTY4s2c30.net
- 一年後くらいに行くかもしれないよ、程度だろ
それで国民全員で歓迎しろみたいなこと言われても
- 590 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:28:12.26 ID:hMFnkJ410.net
- >>576
間違った幕末史をさらに曲解して、中共に白旗かかげて
無血開城しろと暗示してるんだよ。
- 591 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:28:24.74 ID:Of8aYwRX0.net
- >>563
フィリピンとは持ってた軍事力の桁が違った。犠牲は大きくても、軍艦の戦力だけで
殲滅は不可能で、補給切れたらなぶり殺しくらってただろう。
- 592 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd0-KjJO)：2016/11/06(日) 15:28:28.86 ID:wV5r9UYL0.net
- 老中「なんか外国から船が来るらしいっすよ」
将軍「あっそ。よきにはからえ」
～黒船来航
将軍・老中「でけええええええええ」
- 593 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 336f-F00D)：2016/11/06(日) 15:28:40.70 ID:NRvWYkBF0.net
- >>582
貿易なんて相互に得があるからやる物で、それをいちいち恩に感じる必要な無いと思う。
- 594 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:28:45.08 ID:P0zKtpGY0.net
- 火星開拓が当たり前になったらソニーや東芝だって競って火星を目指すように
なるんだよ、開拓ってのはそういうものさ、競い合って拡大していく、文明は
限界まで拡張政策を取ろうとするのさ、それは自らが滅びない為に必然の
行為なんだよ。
- 595 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:29:33.05 ID:s2oA3LdR0.net
- >>581
いやぁ、それを言ったら
アメリカもなし崩し的にハワイ王国という独立国家を併呑したねぇ
- 596 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:29:50.60 ID:hMFnkJ410.net
- >>584
そもそも国力比較してるのに一人当たりGDPを比べる意味はないでしょ。
- 597 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 15:29:53.91 ID:XL3x8fSs0.net
- オランダとかスペインははじめはよかったけど
ツメが甘かったんだな
- 598 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e05-Xqtn)：2016/11/06(日) 15:30:01.31 ID:x3Wj9Ire0.net
- >>594
東芝 ソニー 三菱
自由惑星同盟軍の戦艦でも受注するのか？
- 599 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 15:30:24.13 ID:26KaauuH0.net
- >>580
そういう書き込みを見ると、つくづく日本は劣化したな～と思いますよ
福沢諭吉先生の脱亜論や、秀吉の朝鮮出兵も仮道入明という
明に入るためにちょっと通りますね的なもので、全然、半島自体には
眼中になかったものですが、この頃は半島とその人種に対しての敵意
むき出しなレスを見ると、ホントに劣化したな、と思うのです
半島なんてほっといて置きなされ
- 600 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38ab-8n5s)：2016/11/06(日) 15:30:26.39 ID:tMthftuo0.net
- ペリー来航から１６０年か金さん銀さんも生まれてなかった
- 601 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-72aF)：2016/11/06(日) 15:30:58.34 ID:O1GbJwLH0.net
- オランダによる来航の予告
1852年7月21日（嘉永5年6月5日）、オランダ商館長のヤン・ドンケル・クルティウスは
長崎奉行に「別段風説書」（幕末出島未公開文書として保存される）を提出した。
そこには、アメリカが日本との条約締結を求めており、そのために艦隊を派遣することが記載されており、
中国周辺に有るアメリカ軍艦5隻と、アメリカから派遣される予定の4隻の艦名とともに、
司令官がオーリックからペリーに代わったらしいこと、また艦隊は陸戦用の兵士と兵器を搭載しているとの噂があるとも告げていた。
出航は4月下旬以降になろうと言われているとも伝えた。
加えて、クルティウスはオランダ領東インド総督・バン・トゥイストの1852年6月25日付けの書簡を提出した。
そこには、アメリカ使節派遣に対処するオランダの推奨案として
「長崎港での通商を許し、長崎へ駐在公使を受け入れ、商館建築を許す。外国人との交易は江戸、京、大坂、堺、長崎、五ヶ所の商人に限る」
など合計十項目にわたる、いわゆる通商条約素案をも示した。
老中首座阿部正弘は、夏ごろには溜間詰の譜代大名にこれを回覧した。
海岸防禦御用掛（海防掛）にも意見を聞いたが、通商条約は結ぶべきではないとの回答を得た。
また、長崎奉行もオランダ人は信用できないとしたため
（以前にオランダ風説書でイギリスの香港総督ジョン・バウリングの渡航が予告されたがそれはなく、すべての情報が正しいわけではなかった）、
幕府の対応は三浦半島の防備を強化するために川越藩・彦根藩の兵を増やした程度であった。
加えて、幕府内でもこの情報は奉行レベルまでの上層部に留めおかれ、来航が予想される浦賀の与力等には伝えられていなかった。
他方、外様の島津斉彬には年末までに口頭でこの情報が伝えられようであり、
斉彬は翌年のアメリカ海軍東インド艦隊の琉球渡航以降の動静を阿部正弘に報告し、両者は危機感を持ったが幕府内では少数派であった。
なお、アメリカ政府はペリーの日本派遣を決めると、オランダのヘーグに駐在するアメリカ代理公使・フォルソムを通じ、
通商交渉使節の派遣とその平和的な目的を、オランダ政府が日本に通告してくれるよう依頼した。
しかしこの書簡（1852年7月2日付け）は、クルティウスが日本に向けジャワを出発した後にバン・トゥイストの手元に届いたので、日本には届いていない。
ただし翌年、すなわちペリーが来航した1853年（嘉永6年）提出の別段風説書では、
ペリー派遣の目的は通商関係を結ぶことが目的の平和的なものであると述べている。
黒船来航
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E8%88%B9%E6%9D%A5%E8%88%AA
- 602 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)：2016/11/06(日) 15:30:59.07 ID:F3L68uhf0.net
- >>598
それならなにを比較するんだ？
- 603 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb57-4WnM)：2016/11/06(日) 15:32:23.35 ID:ZCK2hfEZ0.net
- それ以前に海外の監視員的連中の報告で知ってたし
対策も何も交渉に来ただけで
正々堂々交渉で場を納めたのに薩長州が台無しにした。もえう教科書にそう書いとけ
- 604 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:32:24.66 ID:s2oA3LdR0.net
- >>591
フィリピンの不幸はスペイン植民地であり
フィリピン人独自の政府が無かった事だわな
独立・明治維新的な事をやろうとしたらアメリカに大量虐殺されたフィリピン人・・・
- 605 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:32:45.75 ID:P0zKtpGY0.net
- イルミナティつーのはいつごろまでライバルと競い合っていたのかが
わからないんだよね、ある文明同士が競い合っていたとしてもそれ自体が
イルミナティが競わせてるだけってことが現代では多いからね、
例えばアメリカ独立戦争さ、アメリカとイギリスが戦った、しかしこの戦いを
イルミナティはどういう立場で見ていたのかと言うことさ、これもイルミナティの
利権や都合に絡んだ戦争だったのかもしれない。
- 606 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f33b-6WlR)：2016/11/06(日) 15:32:55.31 ID:D/YVBaCr0.net
- すぐ鎖国解いたビビり具合がすごい
戦後のアメリカへの手の平返しも似たり寄ったりなんやろな
野生動物の生態のようだw
- 607 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-2euV)：2016/11/06(日) 15:33:26.05 ID:M+m/EFdf0.net
- 出島にあったのはオランダ東インド会社
オランダ国としては安政5年（1858年）に江戸幕府がアメリカ オランダ
ロシア イギリス フランス結んだ安政五カ国条約の国の1国
不平等条約か領事裁判権を認める、関税自主権がないんだから
- 608 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-8n5s)：2016/11/06(日) 15:33:30.46 ID:F7sLJzY20.net
- 日本人は暢気だったんだな昔からｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 15:33:45.17 ID:XL3x8fSs0.net
- 地球上にもうフロンティアはない
月や火星ぐらいしかない
と思ってたら中国が暗礁を埋め立てて島にしたのはワロタ
笑えねーけどね
- 610 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-m9Dq)：2016/11/06(日) 15:34:02.07 ID:hP9GT1RX0.net
- 原発沖縄少子化問題と同じ
ジャップランドは今も江戸時代を生きている
- 611 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 15:34:17.24 ID:RGwXv6ek0.net
- >>582
それはあると俺も思う。
なにしろ当時最新鋭のスクリュー型の軍艦をくれたからね。
軍艦が外輪船からスクリューに変わる時代に、
日本がスクリュー型の軍艦を手に入れたのは大きい。
オランダ国王の親書を、
幕府が事なかれ主義で、意思決定を先送りしたのは残念でしたね。
- 612 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:34:23.08 ID:hMFnkJ410.net
- >>603
まあ、薩長は藩財政を抜け荷でどうにか維持してたんだから、
幕府に開国されて貿易の上がりを持っていかれたら
死んじゃうもの。
- 613 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 15:34:25.20 ID:a7MSC6C8a.net
- >>317
州崎砲撃戦に関しては幕府の言論封殺、文書廃棄のお触れが
功を奏したけどな
- 614 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38a8-Pr9k)：2016/11/06(日) 15:34:44.71 ID:dlBwo8nP0.net
- >>583
なんでID連呼されてるのかよくわからんがｗ
そのときだっけ？
日本側の制約のために負傷したオランダ軍兵士の救助ができなかった件
あとそれじゃWW2時のABCD包囲網とか授業で習ったりするけれど
実はあのとき蘭印は米英に文句言われながらも
日本が三国同盟組むギリギリまで石油売る交渉してたりする、とかの話もアリかな
しかも高飛車にその話蹴ったのは日本側だというねｗ
- 615 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-DGmA)：2016/11/06(日) 15:34:48.12 ID:XpCp0CA0d.net
- 民進党みたいだな
- 616 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:34:53.96 ID:P0zKtpGY0.net
- >>598
現代では文明同士の競争ではなく企業同士の競争が日々行われている、
資本主義とは恐ろしい競争(戦争)ですねぇ～ｗ
- 617 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-8n5s)：2016/11/06(日) 15:35:42.60 ID:F7sLJzY20.net
- >>609
深海は宇宙開発より遅れてるよ
- 618 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4092-KjJO)：2016/11/06(日) 15:35:46.54 ID:fOXggyah0.net
- 別に新発見じゃないな
- 619 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:35:50.53 ID:s2oA3LdR0.net
- >>599
朝鮮半島を無視すればロシアの南下
沖縄・高砂を無視すればアメリカの北上
放置すれば日本も列強の植民地
- 620 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:35:58.10 ID:xesp5kTF0.net
- フィリピンと日本じゃ地政学的に交通の要衝としての重要度が違いすぎる
日本は対中国・ロシアだけだけど（それはそれで戦略上重要ではあるが）
東南アジアはインド洋から太平洋に抜ける大動脈だもん
- 621 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 15:36:44.76 ID:XL3x8fSs0.net
- >>617
だから支那も深海探査に力を入れてるんだろうね
- 622 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a094-2euV)：2016/11/06(日) 15:37:00.10 ID:gpZHoJ6a0.net
- そりゃあ、多少は欧州に知られてるからな。
黄金の国、銀の産出国、陶器と浮世絵。
中でも、浮世絵は、文明国として知られることとなった。
何故？文化が進んだ国じゃないと、絵画や音楽等の芸術は発達しないからさ。
だから、欧州人は日本が未開の国じゃないことを知っていたし、オランダから
もたらされる情報と商品と知識も知られていた。
- 623 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-kVhM)：2016/11/06(日) 15:37:08.50 ID:v0e8YBE8p.net
- >>1
こんな誰でも知ってる話を記事にするだけで年収2000万円ですか。
新聞社って凄いですね。
- 624 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-O4f6)：2016/11/06(日) 15:37:38.19 ID:ipRNaj/D0.net
- 日本人って昔からこういう民族なんだな
- 625 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 15:39:01.88 ID:XL3x8fSs0.net
- >>620
アメリカはフィリピンを
中国への足がかりにしたんだよな
だからいまでもあの辺のシーレーンは重要なんだろうね
- 626 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:39:11.98 ID:s2oA3LdR0.net
- >>623
どうみてもウィキペディア記事パクってる朝日だよなｗ
- 627 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d988-DGmA)：2016/11/06(日) 15:39:40.37 ID:x4f2pq8j0.net
- >>31
どろなわでしよ。
- 628 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 15:40:34.57 ID:26KaauuH0.net
- >>619
朝鮮半島をロシアが南下とかだいぶ、あとだぞ
明治6年の政変でわかる通り、西郷さんは征韓論を主張したが
大久保らは、国力の滋養が先決～として征韓論を否決、
西郷さんが下野したとたん、大久保らは台湾出兵ｗ
維新前後なんて半島は全然眼中にないよ
諭吉先生は朝鮮の独立派と親交を結んでいたけど、
ロシアがうんたらかんたらとか、それは日清戦争のあとのはなしですｗ
- 629 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:40:50.40 ID:hMFnkJ410.net
- >>611
ただオランダがくれた船や、注文して作らせた船は
オランダの国力のせいもあるんだろうけど、品質が
新興国アメリカの田舎の造船所の人が見ても、ちょっと
問題だったらしい。
開陽丸も、榎本武揚が大砲を後付けで余分に載せたのも
悪かったんだろうけど、すぐひっくり返っちゃったし。
- 630 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:40:51.91 ID:xesp5kTF0.net
- >>625
ぶっちゃけフィリピンと朝鮮半島の政情が安定しないのはそういうことさw
列強の利害がダイレクトにぶつかるから
- 631 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f905-Xqtn)：2016/11/06(日) 15:40:56.15 ID:Z/5jJwgZ0.net
- 当時の江戸幕府と現在の日本政府はそっくりだよねぇ。
- 632 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 383f-nC4x)：2016/11/06(日) 15:41:02.66 ID:jSMuFyOu0.net
- >>1
真珠湾攻撃も実はアメリカは
日本の通信を傍受スパイして事前に
知っていた
- 633 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:41:20.00 ID:Of8aYwRX0.net
- >>606
むしろ利害がからむと過去を気にせず臨機応変に態度を変える実利主義だな。
中国・朝鮮人はこれができない。
- 634 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-kVhM)：2016/11/06(日) 15:41:27.30 ID:e1vm8hksa.net
- 幕府「一報だけなら誤報かもしれない」
- 635 ：名無しさん＠１周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-X2H6)：2016/11/06(日) 15:41:28.30 ID:3+k70p6FM.net
- >>623
年収二千万！公務員もビックリの新事実じゃねえか！
- 636 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 15:42:07.22 ID:XL3x8fSs0.net
- 攘夷も開国も
どっちも正しいから始末に悪い
よく生き抜いたもんだ
- 637 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 383f-nC4x)：2016/11/06(日) 15:42:09.20 ID:jSMuFyOu0.net
- >>632
というのは日本人なら知っているが
知らないアメリカ人がほとんどだ
- 638 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f85b-e+Bk)：2016/11/06(日) 15:42:12.11 ID:e+kRdmMN0.net
- こんな話で今頃驚くのはゆとりだろ。
バカか？
- 639 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:42:50.65 ID:xesp5kTF0.net
- >>631
それでずっとやれてきたんなら
（第2次世界大戦の時は間違えたが）
これが日本の生きる道なんだろw
- 640 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:43:12.05 ID:Of8aYwRX0.net
- >>611
正確には選択肢は決めたけど、どれにするって決定は実際に来てから、って感じ。
- 641 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:43:14.36 ID:s2oA3LdR0.net
- >>620
うーん、日本列島と朝鮮半島をワンセットで得ると
太平洋とユーラシア大陸のゲートを手に入れる事にはなるんで
それはそれで地政学的に重要なところかと
ただ、この列島と半島、一筋縄ではいかない処だった、と
- 642 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 15:43:59.80 ID:26KaauuH0.net
- >>631
今のほうが全然悪いですよ
原発事故みたいなのをやらかしたら、間違いなく改易、御家取り潰し
もすきは切腹、当時は普請が遅滞しただけでもそうだったからね
今じゃだれも責任取らずに生活していますｗ
責任、というのが失われましたね
明治維新によって
- 643 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3394-8n5s)：2016/11/06(日) 15:44:14.16 ID:gm86L4960.net
- 下々の民が黒船スゲーって遊んでただけで幕府は黒船そっちのけで内政で揉めてただけなんだよな。
3.11当時の民主みたいな情勢だったんだろうな。
- 644 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 15:44:40.32 ID:XqL9EPvVa.net
- >>204
高橋ジョージが美佳とは再婚だったとか
- 645 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-72aF)：2016/11/06(日) 15:44:59.97 ID:O1GbJwLH0.net
- >>634
とりあえずJアラートは待機でようござるな
- 646 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6457-DGmA)：2016/11/06(日) 15:45:10.34 ID:QqgeCYsm0.net
- >>600
下手したら金さん銀さんが子供の頃
生で黒船騒動を知ってる爺さん婆さんから
話を聞かされてたかも知れないと思うと
スゴいわ。
- 647 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 15:45:26.49 ID:XL3x8fSs0.net
- >>643
まあ暇なときに「花燃ゆ」でも観なさいｗ
- 648 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:45:50.35 ID:P0zKtpGY0.net
- 太平洋戦争の期間は短かった、3年と10ヶ月に過ぎない、戦争の期間としては
短い部類だよ、まあしかしお祭りとしてはちょっと盛大にやり過ぎた感じはするがｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 15:46:01.25 ID:a7MSC6C8a.net
- >>349
せいぜい、数千の海兵しか乗船させられない、海洋艦隊では
日本や中国の本格的な植民地化は無理
やることは内乱誘発で現地兵を使っての傀儡政権しかない
- 650 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c1dd-m5qj)：2016/11/06(日) 15:46:37.87 ID:kLMteGc90.net
- >>204
稲垣吾郎は実はカツラとか
- 651 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:46:44.85 ID:P0zKtpGY0.net
- トムとジェリー仲良くケンカしな、って歌があっただろ？まあ太平洋戦争の事さ。
- 652 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:46:52.10 ID:s2oA3LdR0.net
- >>628
当時の日本の天才達なら
ロシアの沿海州獲得や
千島・樺太南下でロシアの脅威と先々の予想は立ててただろうよ
次は朝鮮半島だと
対馬もロシアに占領された時期があったし
- 653 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa76-DGmA)：2016/11/06(日) 15:47:52.90 ID:NO/h+xMOa.net
- 石原莞爾の
「日本の軍国化を責めるならペリーを連れて来い‼」
は名言だと思う(´・ω・`)
- 654 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:48:36.42 ID:xesp5kTF0.net
- >>648
4年弱なら今思えばたいした期間じゃなかったけど
なにぶん死者数と都市部のインフラ破壊の打撃が甚大すぎてトラウマレベル
- 655 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a094-2euV)：2016/11/06(日) 15:48:44.54 ID:gpZHoJ6a0.net
- オランダが日本にまともに相手をしたのは、江戸幕府というよりも、それ以前の
信長、秀吉の時代のおかげだな。
スペイン人にやられてしまったアメリカはお気の毒というか運が悪かったというか。
一番の影響は、伝染病らしいけどな。
でもまあ、イギリスだって奴隷を使っていたんだしな。
スペインだけが悪だった訳じゃない。
- 656 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-+Oad)：2016/11/06(日) 15:48:50.06 ID:mT9qx1xD0.net
- 日本のクソさは徳川幕府がすべての元凶
家康が存在しなければ日本が今のアメリカの地位だったのに
国際言語も日本語で
- 657 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 15:49:17.80 ID:a7MSC6C8a.net
- >>349
国内に確固たる軍事政権のかなったフィリピンが
黒船以降に植民虐殺占領され米領になったのを見れば明らか
- 658 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-8n5s)：2016/11/06(日) 15:49:24.26 ID:axtQLPbP0.net
- 民進党みたいに議論してたんじゃないのw
- 659 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 15:49:34.31 ID:Of8aYwRX0.net
- >>642
東日本大震災は記憶から消えているのか？
- 660 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6ab9-DGmA)：2016/11/06(日) 15:49:53.56 ID:cIrScV8g0.net
- >>167
中学の歴史じゃやらないし高校は日本史Bとってないと習わない
- 661 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 15:49:56.88 ID:26KaauuH0.net
- >>652
それはそうです
林子平は18世紀の生まれですが、ロシア脅威論を早くも唱えていましたからｗ
自分が言いたいのは幕末前後には、朝鮮ごときはまったく眼中にない、
ということです
- 662 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 184b-NiuY)：2016/11/06(日) 15:50:05.44 ID:hMFnkJ410.net
- >>643
ミズーリのときもみんなで見物して、そこに屋台を出して
鬼畜米英将帥似顔絵なんてのを売ったりすりゃあ、
ちょっとは気分が晴れただろうに。
- 663 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c1c7-KjJO)：2016/11/06(日) 15:52:29.87 ID:UK4Aph4T0.net
- >>308
吉田松陰が斬ろうとした人物はそんなβακαだったのですか。
- 664 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:53:02.35 ID:s2oA3LdR0.net
- 幕末期・１８６１年対馬に対するロシア軍の占領行為で
対馬海峡・朝鮮海峡の重要性がわかったからこその韓国併合
朝鮮がロシアと同盟を組んだら第２の元寇になってたわな・・・
- 665 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 15:53:09.26 ID:P0zKtpGY0.net
- >>649
でも西洋ライフル兵1000人が決死で戦えば侍は1万人は死ぬことになるだろ～、被害はデカい
、領民なら数万人は殺せる、これは農業生産では大打撃だよ、当時の日本の
人口は現代の5分の1くらいだったのさ、つまり侍1万人は現代の5万人の自衛官に
匹敵する数、領民5万人が死ねば現代では25万人の市民の犠牲に匹敵する規模だ。
- 666 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-Yp7G)：2016/11/06(日) 15:53:56.47 ID:ArZa74rr0.net
- 対艦ミサイル、雷撃機、爆撃機、戦闘機、機雷、潜水艦、
それらのものが準備できなかったのは誠に遺憾だ。
- 667 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f96a-O4f6)：2016/11/06(日) 15:54:13.70 ID:DNDxJjmh0.net
- >>1
実は って誰に向かって語ってるんだろう。
中学校の教科書にも載ってたと思うんだが。
- 668 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 15:54:45.00 ID:26KaauuH0.net
- >>664
そのころの朝鮮は清と冊封体制を結んでいたので、
そんな簡単に朝鮮とロシアが手を結ぶのは考えづらく、もはや妄想の域です。
- 669 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-bR90)：2016/11/06(日) 15:54:47.96 ID:vzVMASFgK.net
- >>125
幕府すげーな。
身を呈して国を守ったのか。
- 670 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:55:42.33 ID:xesp5kTF0.net
- >>667
歴史知らん奴ほんとに多いからなw
教養だけがウリだった朝日がここまで劣化したのは残念だがw
- 671 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 15:55:49.30 ID:XY4cPiMFp.net
- 徳川幕府の外交失敗とよく言われているが実は徳川幕府の外交はかなり成功していた。オランダ風説書でヨーロッパの事情にはかなり詳しかったから適切な対応がとれた。
中国がどんどん列強の植民地になる中日本が独立を守れたのは幕府の外交が功を奏したといえる。
- 672 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 15:56:20.60 ID:s2oA3LdR0.net
- >>661
朝鮮は大国の威を借りるときがマズいんだよ
>>664で書いた、第２第３の元寇になりかねないと
しかも超大国が複数いるから、日本が敗退したら分割占領・植民地化されかねない
- 673 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 15:58:13.13 ID:xesp5kTF0.net
- >>671
まあすぐ側に中国というおいしくて目立つ広大な土地があって
欧米の欲望がそっちに向かっていくからこそ
日本は助かってるような気もするw
- 674 ： ◆4dC.EVXCOA (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-QRdb)：2016/11/06(日) 15:58:22.45 ID:N9c3dS8F0.net
- 対策とらず？
日本を貶めるためなら見境がないな
- 675 ：名無しさん＠１周年 (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-m5qj)：2016/11/06(日) 15:58:29.23 ID:RvYucq4VM.net
- お役所の事なかれは昔からってことよね
まあもう何年も前から外国船が日本来るのは常態化してて、幕府もまあそのうちのひとつだろとスルーしたんだろうけど
- 676 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-hmoP)：2016/11/06(日) 15:59:32.23 ID:83835cEtK.net
- >>672
やはりカスニポンに管理させておくべきか
カスの下でしかないなら問題にならん
- 677 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-DGmA)：2016/11/06(日) 15:59:58.29 ID:8J0NuJKnd.net
- >>648
近代戦争を期間で言ってもな
- 678 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 16:00:06.80 ID:xesp5kTF0.net
- >>675
スルーして穏便にお帰りいただけるのならそれが一番なんだぜ
戦うと金かかるし被害も出るしいいことない
- 679 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)：2016/11/06(日) 16:00:25.03 ID:3ywZmzZ50.net
- >>25
今日の尖閣付近の領海侵入は、今年31日目。
- 680 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 25c5-pqnn)：2016/11/06(日) 16:00:40.74 ID:DNocB5iS0.net
- >>3
歴史を知ってる人が朝日新聞とるわけないだろ
- 681 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 04cd-DGmA)：2016/11/06(日) 16:01:04.42 ID:4iU1jBPh0.net
- こういうニュースはロマンがあっておもしろい。
- 682 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-8n5s)：2016/11/06(日) 16:01:17.77 ID:i2XiiGKm0.net
- 風雲児たちという漫画で読んだ
- 683 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 16:01:29.23 ID:XL3x8fSs0.net
- >>670
記者が歴史の本を読んで
（じつはそうだったんだ）と思った感想を
そのまま書いちゃったんだろうな
- 684 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd24-m5qj)：2016/11/06(日) 16:02:06.41 ID:l6Atb5kyd.net
- 誰でも知ってるだろバカか！
- 685 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:02:07.25 ID:s2oA3LdR0.net
- >>668
しかし、清の領土を着々と削いでいったロシアでもあるぞ？
清の冊封体制も既にベトナムが、フランスによって崩してる前例もある
- 686 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-e+Bk)：2016/11/06(日) 16:03:13.35 ID:RGwXv6ek0.net
- 松平定信の陰謀で、
田沼政治が流産してしまった。このため、
エゾ開拓は中断し、蝦夷、樺太、千島の北方探検の専門家が殺され、
林子平の本は、版木没収で絶版になった。
松平定信が、日本を没落させた戦犯ですよ。
北方探検の生き残りが最上徳内。
松平定信失脚後に最上徳内は活躍したが、
北方探検と開発が中断した影響はあまりにも大きかった。
- 687 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:04:05.79 ID:Of8aYwRX0.net
- >>665
都市ゲリラ戦に近い戦いになるのに、そんなん無理。
- 688 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6499-k8Lh)：2016/11/06(日) 16:04:28.38 ID:XL3x8fSs0.net
- 支那はアヘン戦争、アロー号事件、太平天国の乱でボロクソにやられている
それで心がねじ曲がったんだよ
- 689 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)：2016/11/06(日) 16:04:29.40 ID:3ywZmzZ50.net
- >>66
幕府、中々偉かったんだな。
幕府主体で開国していたら、後々の戦争もそんなひどい被害にならなかったような気がする。
- 690 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:05:41.85 ID:Of8aYwRX0.net
- >>671
租借地を認めなかったのはデカかったね。
- 691 ：名無しさん＠１周年 (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-m5qj)：2016/11/06(日) 16:06:49.54 ID:RvYucq4VM.net
- >>678
そのスルーして穏便に帰ってもらう、というのを何十年単位で繰り返し過ぎて手口がバレてるってのがその頃
日本の言う「わかりました。前向きに善処します」っていうのは、=なにもやらないってことだぞ、ってのをシーボルトの本を読んで勉強して対策してきたのがペリー
- 692 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 11d0-M0Uu)：2016/11/06(日) 16:08:18.36 ID:1jr/7OHo0.net
- 捕鯨船の停泊とかだっけ、函館とか、いずれにしても欧米の資源欲から
- 693 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 16:09:38.03 ID:xesp5kTF0.net
- まずは捕鯨の給水基地が欲しいのに無駄に戦って現地人の反感買ったら
アメリカの方もあとあと困るじゃん
- 694 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-NiuY)：2016/11/06(日) 16:10:08.06 ID:LrIRhJ1r0.net
- 当時魚雷があればなぁ。
- 695 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:11:23.92 ID:s2oA3LdR0.net
- >>689
幕府主体では身分差別が現代にまで残ってしまうｗ
下級武士主体の薩長両雄が頑張ってくれたおかげで身分差別が軽減された
- 696 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 16:11:44.08 ID:P0zKtpGY0.net
- ライフル銃は距離100メートルなら百発百中だし、距離300メートルでも
5割は命中するだろ～、しかもライフル銃は装填速度もマスケットより5倍は
早い、ライフル銃兵の戦闘力はマスケット銃兵の10倍以上だろな。
- 697 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 16:11:46.54 ID:ze7t3BG4r.net
- もし対策を取っていたら
蟲師のような世界になっていたのか( ´･ω･`)
- 698 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-6WlR)：2016/11/06(日) 16:12:04.19 ID:kjPFHb8od.net
- >>1
理系でも日本史選択してたから知ってるわ
- 699 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-xdXz)：2016/11/06(日) 16:12:20.15 ID:NEAIAYJCa.net
- まあでも、
今の時代でも
来年宇宙人が来るよ～w
言われても
んなアホな、寝言は寝ていえwwwww
って、対策や対処なんてできんよ。
- 700 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 16:12:34.88 ID:26KaauuH0.net
- >>694
薩英戦争のときに、薩摩藩が機雷らしきものを敷設した記録はありますｗ
記録上は水雷になっています
- 701 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)：2016/11/06(日) 16:13:08.29 ID:3ywZmzZ50.net
- >>125
日本を内乱にしなかった慶喜と西郷の功績大だね。
坂本龍馬は持ち上げ過ぎだろう。
- 702 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)：2016/11/06(日) 16:14:53.46 ID:3ywZmzZ50.net
- >>695
薩長の藩閥政治という身分制度が残ったじゃない？
- 703 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d187-mBCg)：2016/11/06(日) 16:15:04.16 ID:XPYX/Ung0.net
- 実はって言うか、俺じゃ判断できないし朝廷にも聞かなきゃってことで一年猶予もらっただけの話でしょ？
- 704 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:16:25.74 ID:s2oA3LdR0.net
- >>701
徳川慶喜が海外亡命しなかったり蝦夷地で徹底抗戦しなかったのは英断
西郷は・・・というより勝海舟が偉大かと
- 705 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:16:26.34 ID:Of8aYwRX0.net
- >>696
都市でそんな威力だせるわけないでしょー？まして江戸の道なんてわざと見通し悪く
してあんのに。欧米の軍だって防御力はほとんど変わらんのだし。
- 706 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c2d0-eKBp)：2016/11/06(日) 16:16:46.16 ID:DeB/DZcn0.net
- 機雷は帆船時代から似たようなのあるから
あと維新前は後装式銃なんてほとんどないだろ
- 707 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f93e-8n5s)：2016/11/06(日) 16:16:52.96 ID:7BDY5lvH0.net
- >>18
なんだ既知情報じゃないか
- 708 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3346-KjJO)：2016/11/06(日) 16:16:53.69 ID:CPJqJs680.net
- 予告で対策取れるほど暇なのかｗ
- 709 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 16:18:22.59 ID:26KaauuH0.net
- >>695
それ誤解ですよ
四民平等とかは明治政府が言い出したことで、士農工商ということばも
平成17年度から消えています。
幕府も廃藩置県を郡県制という名で模索し、幕閣の西周も議政院を
上院と下院に分けた形での議会制度を提案していました。
この辺は、明治政府を継承する現政権下では注目されないでしょうけどね
- 710 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-f1Qr)：2016/11/06(日) 16:18:34.74 ID:zboXtNuKK.net
- >>691
まあ、その通りでしかないんだが史実としては「とりあえず帰ってもらった」でしかないからね。一度目は。(笑)
良いか悪いか解らないが「土壇場になって動く」ってのが国内利権の争いを最低限に治める利点を生むのも確か。
- 711 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 16:19:57.83 ID:26KaauuH0.net
- >>709の補足ｗ
士農工商は平成17年度の教科書から消えています、が正解です
- 712 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:21:08.96 ID:s2oA3LdR0.net
- >>702
現代でも部落差別という問題が引きずってるのに対して
地域差別そのものが現代でもあるかと言えばそうでもない
(何々県出身だから入社できません・・・なんてことはないでしょ)
- 713 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 16:22:33.00 ID:P0zKtpGY0.net
- 現代の自動小銃は火力はハンパ無いけどな、しかも発射薬一体型のカートリッジ弾薬
だし装填もマガジンで30発だもんな、あと旧来の歩兵砲は無反動砲と120mm迫撃砲に
全に置き換わったし。
- 714 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 16:23:56.28 ID:xesp5kTF0.net
- >>705
市街戦で道の真ん中に落とし穴掘って中に竹槍仕込んで
筵を敷いて隠しておくだけでも
結構効き目ありそうな気がするw
- 715 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 16:24:19.36 ID:P0zKtpGY0.net
- >>706
機雷と潜水艦はアメリカ南北戦争で使われたらしいよな。
- 716 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 16:25:34.83 ID:26KaauuH0.net
- 戦国自衛隊って何度もリメイクされて、設定がいつも戦国時代だけど
幕末にワープした、幕末自衛隊とか見てみたいなｗ
薩長相手にがんばる自衛隊or攘夷決行する自衛隊とか
- 717 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW db27-DGmA)：2016/11/06(日) 16:26:28.56 ID:iyKBIOUE0.net
- 大砲配備してたんじゃなかったか
それで黒船はその射程に入らないようにしていた
- 718 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 16:26:41.89 ID:iWo6UOcH0.net
- 日本側が、あれこれ難しい話楽しい話変わった話で問答をしても
アメリカ側は、もう一切これに応じない
艦砲射撃、または原爆あるのみ
帝国憲法をつくるような日本の頭脳は、ばかげており
アメリカの大学生のつくった草案の方が、よほど優れている
長年日本を研究して、熟知の域に達していれば
もうこちらの思うがまま、いやアメリカの思うがまま
てところだった、のではないのか？ｗ
- 719 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:27:42.07 ID:s2oA3LdR0.net
- >>711
士農工商の嘘はどうであれ
天領が全国民に開放されたかどうかは微妙かと
- 720 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 16:27:50.23 ID:P0zKtpGY0.net
- >>714
手榴弾のピンにピアノ線を貼って地面に這わせるんだよ、そして上にさらっと
枯れ葉を被せてピアノ線を秘匿しておく、これは穴を掘るよりも遥かに労力が
少なくて済むブービートラップだ、あと跳躍地雷ってのはハンパ無い、クレイモア地雷も
ハンパない。
- 721 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 16:28:37.12 ID:/ov0vPSma.net
- >>690
みんなアヘン戦争知ってたからな。
アヘン戦争の結末をみんな知ってた
から
- 722 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e40-LdDV)：2016/11/06(日) 16:29:22.07 ID:yKgF0XZt0.net
- ロシアなんかたらい回しにされてたよな
- 723 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:29:57.54 ID:Of8aYwRX0.net
- >>714
元寇とよく似ている。たとえ上陸できたにしても、数と非正規戦で殲滅されていただろうと。
多方向からの和弓の矢ぶすまを突破しつつ侵攻なんて戦車でもないと無理。
- 724 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)：2016/11/06(日) 16:30:26.68 ID:xesp5kTF0.net
- 「今ここに責任者がいないから分かりません後ほどご連絡いたします」って
いい言葉だよなw
- 725 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 16:31:05.97 ID:ap/2QQT4d.net
- >>696
それは正確にはライフル銃じゃなくて元込めのライフル銃な。
先込めのライフル銃もあるから。
- 726 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 16:31:22.87 ID:Q8mdSBEGa.net
- 極めて常識的なことを｢実は｣と付けるだけで記事になる
- 727 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 16:31:44.32 ID:a7MSC6C8a.net
- >>354
1811年には幕府の命による本格的な英和辞書『諳厄利亜興学小筌』が完成している
- 728 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5876-e+Bk)：2016/11/06(日) 16:31:58.32 ID:RvrwHzki0.net
- 士族の生活補填なんとかしてやれば西南戦争は起きなかった
- 729 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4092-m5qj)：2016/11/06(日) 16:32:18.22 ID:L5slXKWg0.net
- 幕府スランプ
- 730 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 16:33:05.38 ID:iWo6UOcH0.net
- >>724
そんなこと言うんだったら、品川まで船を進める
て、あのとき言ったそうじゃないか
つまり日本のことを、よくご存知だったというわけｗ
- 731 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-ZC6K)：2016/11/06(日) 16:33:54.97 ID:PzBHeU5B0.net
- やっぱり、朝日はアホ
- 732 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 16:34:07.65 ID:26KaauuH0.net
- >>719
郡県制、ってのは税制改革の一環なんです
フランス外交官のロッシュの提案でもあり、藩主に税や年貢を集めるのではなく
幕府が廃藩置県を断行し、官吏を県や郡に置いて徴収する、というものなので
天領もへったくれもないと思いますｗ
- 733 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:34:56.18 ID:Of8aYwRX0.net
- >>720
さすがに江戸時代それは無理なので、使うとしたら油と火かな。
- 734 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:36:08.62 ID:Of8aYwRX0.net
- >>719
その天領という言葉も明治の造語だってんで日本史教科書から消えた。
- 735 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d557-DGmA)：2016/11/06(日) 16:37:02.09 ID:JnBD/91Y0.net
- マジかよ
日通のペリー艦便
- 736 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 16:37:25.47 ID:P0zKtpGY0.net
- >>725
エンフィールド銃とかスナイドル銃とかが当時使われてたんだよな、
戊辰戦争の時にはなぜか幕府側が元込め式(高装填速度)のスナイドル銃を多く保有していたら
しいが。
- 737 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:38:40.75 ID:s2oA3LdR0.net
- >>732
徳川慶喜にその理解があったとしても
幕臣側が了承(理解できるか)するかは疑問だが
大胆な改革が行えたのは
身分にこだわりのない薩長下級武士だからこそかと
- 738 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:41:33.99 ID:Of8aYwRX0.net
- >>736
当時の銃だと中距離戦で和弓三人に勝つのは無理じゃないかな？
- 739 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:41:59.04 ID:s2oA3LdR0.net
- >>734
マジか・・・とはいえ幕府直轄地が全国方々に散らかってたのは確かだわな
- 740 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1e9-uTye)：2016/11/06(日) 16:42:23.59 ID:HJfQMca80.net
- >>734
最近の教科書の言葉の選択について
基準があるんでしょうか？(´・ω・`)
明治の造語を使って何が悪いんでしょうかね？
- 741 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9b57-qbKj)：2016/11/06(日) 16:42:25.49 ID:x+7a41XH0.net
- さすが良い国作ろう江戸幕府だな
- 742 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3e57-Lm4k)：2016/11/06(日) 16:42:25.68 ID:8Rkcd/ga0.net
- >>728
失業対策だった征韓論で出兵できなかった。西郷でも抑えきれなかった。
自らで、朝敵の汚名かぶる。
- 743 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-2mfK)：2016/11/06(日) 16:42:25.95 ID:1ztcd1Lx0.net
- 小栗忠順は引退して田舎にひっこんでいたのに、東山道総督府の名で「小栗が
陣屋や砲台を築いて容易ならぬ企てを抱いている」という無実の名目で斬刑
当時のこととはいえ弁明の機会なし、裁判なしで異例の処刑だった
でも元幕臣の小栗は、出先機関の一存で殺していい相手じゃない
結局誰の差し金だったんだろうな？ 大村益次郎あたりだろうか？
大村って、司馬のせいで妙に虚像が大きくなりすぎている気もする
- 744 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a1fd-DGmA)：2016/11/06(日) 16:42:52.78 ID:kCJAPfcp0.net
- 日本の近海を外国船がうろちょろしだしたから、中央の権力を強化しようとして失敗したのが天保の改革の上地令
外国船対策しようにも金も権力も無かった
- 745 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5660-DGmA)：2016/11/06(日) 16:43:37.39 ID:jcyYOcqn0.net
- 諸説あり
- 746 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-DGmA)：2016/11/06(日) 16:44:07.86 ID:QX2XKr69d.net
- >>523
小学館の歴史漫画にもあったな。
水野忠邦がその知らせを聞いて、
その対応に悩むシーンがあった。
- 747 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)：2016/11/06(日) 16:44:15.57 ID:26KaauuH0.net
- >>737
薩摩は嫌いではないが、大久保利通さんは廃藩置県に反対、
廃刀令にも反対、こいつの功績は今の腐敗した官僚制度の礎を作ったことしか
思いあたらないｗ
個人的には嫌いな長州藩ですが、廃藩置県は主に木戸が主導です
木戸孝允は藩医の息子で、家禄150石の養子に入り大組士という武士の身分と
禄を得ているので、下級とは思えません
伊藤博文とか女体盛り大好きのエロ親父ですし、賄賂大好き山形有朋とか
長州は好きになれませんね～（木戸さんが精一杯ですｗ）
しばらく落ちます
- 748 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 16:44:31.32 ID:iWo6UOcH0.net
- >>740
このマークシート設問には、解がない
という、受験者または予備校側の
根拠になってしまう
- 749 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)：2016/11/06(日) 16:45:50.14 ID:ap/2QQT4d.net
- >>738
頭数と時間あたりの発射速度でカバーできるから。
- 750 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰT Sac2-lG6+)：2016/11/06(日) 16:46:22.85 ID:sea6RPW0a.net
- つまり朝日新聞は
黒船来航や元寇といった歴史を反省し
北朝鮮や中国の侵略に備えよと言っているんだよ
- 751 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:46:45.98 ID:s2oA3LdR0.net
- それにしても
士農工商 の解釈の誤りを問題視するメディア記事をもっと増やさないとなぁ
左翼やGHQの公教育介入の爪痕の方が深刻だ・・・
- 752 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 16:47:49.53 ID:vUEebIedr.net
- 勉強しなきゃ留年すると分かってるテストの前でも勉強できないとかあるよね…
- 753 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｲｰT Sa03-uTye)：2016/11/06(日) 16:48:07.93 ID:UAWgfRiza.net
- 政治の腐敗はおいしいね
- 754 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 16:48:47.52 ID:iWo6UOcH0.net
- >>750
朝日の主張には、その先がある
「で、対策なんか取れんのお前ら？ｗ」
という主張まで、含まれる
- 755 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f1e4-8n5s)：2016/11/06(日) 16:50:28.80 ID:4ATR+G2M0.net
- 普通に準備してたじゃん・・・
- 756 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-2mfK)：2016/11/06(日) 16:51:12.49 ID:1ztcd1Lx0.net
- >>747
明治の近代化の重要な基礎は、西郷の留守居政府がやっちゃっているんだよな
大久保や伊藤は岩倉使節団に混じってて、無理筋の条約改正に執着して失敗
司馬は大久保を評価するあまり、西郷政権の近代化政策を軽視する所がある
- 757 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 16:52:16.09 ID:s2oA3LdR0.net
- >>747
オレァ薩長土肥も幕府も朝廷も好きだよ
ソリが合わなかった不幸な時代だけが嫌いなんだよ
- 758 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 16:52:18.32 ID:Of8aYwRX0.net
- >>740
基準はおそらく、その時代に使われていた言葉を使おう。聖徳太子が厩戸皇子になったのも
おくりなだから。
- 759 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 16:52:44.73 ID:xgr5cXuer.net
- >>755
だよな
ペリーより以前に頻繁に外国の艦船が来てたし
平和を謳歌していた日本にある日突然黒船が来航してきた…みたいな言いぐさ
- 760 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 16:53:24.48 ID:P0zKtpGY0.net
- >>738
弓は結構強力な戦力になるんだよね、まあ確かに西洋ライフル兵にとっても
弓を撃ってくる侍は厄介だったと思うよ、ライフル兵は防具が軽装だったと
思うし、弓も近距離で撃つと結構貫通力が有るんだよね、まあオレなら手勢の
ライフル兵には全身プレートアーマーを纏わせるが、重装ライフル兵部隊さ。
- 761 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7ed7-Gpv5)：2016/11/06(日) 16:54:07.97 ID:Tt3Dajth0.net
- この記事の本当の主題は
「ペリー一行の隊員の一人が沖縄（那覇）で酒に酔って強姦事件を犯して怒った住民たちに石で撲殺された。
現在の沖縄問題の原点はペリー来航にある」
だろうけれど>>1のリンク先だと金払っていない人は読めない。（ちなみに今日の朝日朝刊には載っている）
これは失敗だな。
- 762 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-Gpv5)：2016/11/06(日) 16:56:28.55 ID:iWo6UOcH0.net
- 準備と対策はちがうかもしれない
準備には、勝つ準備と、負ける準備があり
当時の日本は、どんなに準備しても勝つ準備に至らない
かといって、負ける準備をしておかないと、最悪の場合
江戸時代のうちに、日本占領？
- 763 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f953-1pjH)：2016/11/06(日) 17:02:38.98 ID:DdaC3cH70.net
- 日本に開港を求めるためだけの航海じゃないしね。
日本に寄港する前には上海に寄って開港交渉して、次に琉球に寄って交易を求めている。
そもそも太平洋を渡って日本に来たのではなく、大西洋を渡り、インド洋を巡って
日本に来訪しているから、途中で寄港した国々で様々な通商交渉をしていたのだよ。
当時は太平洋航路
- 764 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-PMbT)：2016/11/06(日) 17:03:07.50 ID:9xClrBrra.net
- 明治維新前は土人国家だから
- 765 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e39-8n5s)：2016/11/06(日) 17:03:49.91 ID:xeRxioTT0.net
- 無能な徳川、松平w
- 766 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 17:04:00.15 ID:P0zKtpGY0.net
- プレートアーマーでもバトルアックスやウォーハンマーや至近距離からの
ロングボウや長弓などの射撃によって貫通してしまうんだけどな、
せめてロングボウに耐えられる厚みは欲しいよね、ほとんど移動できなくてもイイからさ。
- 767 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:04:01.73 ID:Of8aYwRX0.net
- >>760
俺だったらそういうのには油と火を使う。
- 768 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f988-eKBp)：2016/11/06(日) 17:04:36.49 ID:bx0EWO2M0.net
- ペリー来航について大学の入試で問われるのはそんなことじゃないから知らねえどうでもいい
重要なのはどこの港を開いたとかどういう条約なのかってこと
- 769 ：名無しさん＠１周年 (ｴﾑｿﾞﾈW FF24-DGmA)：2016/11/06(日) 17:07:59.56 ID:n9/OtmXjF.net
- 最新兵器のクロフネで来る事は知らなかっただろう
- 770 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 17:08:44.13 ID:a7MSC6C8a.net
- >>462
英仏米の船艦を背景に行われた
薩英戦争では英陸戦隊の一兵も上陸できなかった
砲撃するのが精一杯で英戦艦は逃げ帰った
- 771 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-m5qj)：2016/11/06(日) 17:08:49.36 ID:tPzNCtyld.net
- >>351
>>660
40になった所だけど、小学校か中学校か、最初に黒船を習う時は小学校か？
授業の時に普通に聞かされたぞ。
対策しないなんて馬鹿だなーって思った位で。
- 772 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰT Sac2-O4f6)：2016/11/06(日) 17:09:01.90 ID:1aU+ryYoa.net
- >>740
簡単。ブサヨ基準。
歴史学会がブサヨの牙城になってしまった。
明治維新のベースとなってる天皇制等々、権威や権力と関連するもの全否定。
例えば、歴代幕府成立年の記載も、征夷大将軍任命という天皇による権威付けを
根拠とするのを嫌って、幕府が全国の実行支配を確立した年に変わった。
でも、幕府（＝将軍のオフイス）という存在自体、征夷大将軍任命が前提なんですけどｗｗｗ
- 773 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed83-m5qj)：2016/11/06(日) 17:09:31.05 ID:xjFSx+XD0.net
- こんなアホ幕府を会津藩は信奉してたんだよなあ…
- 774 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-6WlR)：2016/11/06(日) 17:10:00.32 ID:rY8RD3dLp.net
- ドバイで見たかったなぁ
- 775 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 17:11:11.15 ID:P0zKtpGY0.net
- >>767
熱した油とかね、昔のヨーロッパの戦いではどの程度実戦で油や火がつかわれ
たのかは以前から興味は有ったんだよねオレも、装甲と武器の関係だよ、
油兵器は装甲力では防げない、その辺はあまり映画等でも詳しくは再現されて
無いんだよね、油や火は非常に有効な戦術だと思うよ、トータルウォーの
ゲームシリーズでは城門から入って来る敵兵に対して熱した油を注ぐ戦術とかある。
- 776 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:12:04.57 ID:Of8aYwRX0.net
- >>772
つーよりは、できるだけその当時の実態に合わせましょう、なんだけどね。
- 777 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7ed7-uTye)：2016/11/06(日) 17:13:23.25 ID:NlZ8ef830.net
- 当時はどうやってコミュニケーション取ってたんだ？ ジョン万次郎が通訳で黒船に居たのか？
- 778 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:14:36.72 ID:ldcJLCsMa.net
- >>3
え？沖縄に一回来た時の話？
何を指して「実は」って言ってるのかわからん記事だ…
- 779 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-8X/8)：2016/11/06(日) 17:15:07.27 ID:v3/N2+8H0.net
- 全国の捕鯨漁師が江戸に集結していたら壮絶な死闘とともに、
その後二度と米国は近寄らなかったろうな。
- 780 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 17:16:22.71 ID:s2oA3LdR0.net
- >>776
ただ、歴史考証が捻じ曲げられるのは不愉快だわな
- 781 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 17:16:45.97 ID:P0zKtpGY0.net
- そもそも戦国時代の日本の戦いの様だって実際にどの様な形式で行われていた
のかがほとんど一般には伝えられえていない、少なくとも大河ドラマの戦闘シーンは
ハッタリだろうからな。
- 782 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰT Sac2-O4f6)：2016/11/06(日) 17:16:52.68 ID:Nq0zPCVna.net
- >>776
ならそれは「幕府成立」ではない。単に「統治権確立」だ。
問題は、幕府の存在を認め「幕府成立」と言いながら、征夷大将軍任命年を否定することｗ
とにかく今の歴史学会は異常なんだよ。
例えば、任那なんて言葉は長年タブーだった。
- 783 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:17:23.62 ID:Of8aYwRX0.net
- >>775
主に都城防衛用の攻撃法だったらしく。城門を攻める敵兵に上から浴びせるとか。
それ用の穴も開いてたり。
- 784 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-FCq2)：2016/11/06(日) 17:17:30.08 ID:3tojpOV2K.net
- >>1
昔から知られてることを、今になって判明したかのようなスレタイ。
- 785 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-8X/8)：2016/11/06(日) 17:18:18.88 ID:v3/N2+8H0.net
- （どういう方法で選別して投稿を途中で切るんだろう。事前検閲？）
全国の捕鯨漁師が江戸に集結していたら壮絶な死闘とともに、
その後二度と米国は近寄らなかったろうな。
"オレたちはクジラか !" と狩る方が逆転するという恐怖は心理的に増大するからね。
ただ、その当時の政府が腰抜けだったんだと思うよ。
兎も角、何にしても戦えばその後の通商交渉も穏やかになったろうな。
- 786 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1e9e-e+Bk)：2016/11/06(日) 17:18:52.70 ID:PPjx/P6b0.net
- こんなの中学校で習ったし。
オランダ商館長から、そういう情報が寄せられたにも関わらず
無策の幕府。
しかも、長崎上陸の数ヶ月前に琉球に来てるから
もっとくわしい情報もあったんだけど。
何を今さら新しい事実のように書いているのか。
- 787 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 17:20:07.27 ID:P0zKtpGY0.net
- >>777
黒船来航の300年も前から日本には外国人がやって来てたんだよ、信長だって
黒人を雇ってたし、ザビエルとかフロイスとかとも誰かが通訳やってたんだろうさ、
種子島に鉄砲が入って来たのが1543年だからペリー来航よりも300年も前の話だ。
- 788 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:20:52.06 ID:Of8aYwRX0.net
- >>782
その側面無いわけでもないのだが、明治期の用語が消えてるのはその限りでない。
慶安のお触書とか天領とか。
- 789 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-8n5s)：2016/11/06(日) 17:21:29.15 ID:MCJ+uFwh0.net
- ペリーのお陰で日本はアジアで最初に工業国になれた、ペリーさんありがとう
- 790 ：名無しさん＠１周年 (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-m5qj)：2016/11/06(日) 17:21:51.30 ID:BTfzXIkNM.net
- 陸戦の話をしてる奴はなんなんだ
浦賀に来た黒船の話だってのに
江戸幕府に軍艦は一隻も無く海軍力ゼロ
そこに当時の最新鋭艦の蒸気船が艦隊で来たんだからあらかじめ知ってても驚く
アメリカガチやん…みたいな
一方、幕府は、大船製造禁止令って家康ルールあったから、しょうがないから海辺に砲台作るしか→でも陸地全部カバーするには予算足りません！ってやっとったんやで
- 791 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:22:04.28 ID:Oh93/P27a.net
- 関根勤「バクフニムシサレマシタ…」
- 792 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:22:24.68 ID:Of8aYwRX0.net
- >>786
これむしろ大嘘なのは無策って方ね？
- 793 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 17:23:58.19 ID:s2oA3LdR0.net
- >>785
アヘン戦争ショックだろうなぁ
まだ日本が中国大陸を先進地と妄信し続けた面はあるし
日本中、中国的価値観に覆われてたわな
そんな中国大陸を蹂躙する勢力が現れるとなると
さすがに幕府は欧米列強に慎重になるだろ
- 794 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:24:55.61 ID:VK/GyOm4a.net
- >>747
幕末動かしてるのは医者ってこ
とで。大村益次郎も医者だし福沢
諭吉も一時医者になりかけた
- 795 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:25:37.85 ID:Of8aYwRX0.net
- >>790
欧米はやらなかったが、軍事占領しようとすれば陸戦になる。その場合、来ていた戦力
だけでは全滅させられていただろうって話。欧米もそれがわかってたからやらなかった
んだろうし。
- 796 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:27:20.50 ID:VK/GyOm4a.net
- >>793
実際にあの当時アジアでの先進地
は中国だったんで。生産力や文化
レベルが日本と雲泥差あった。
- 797 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad4-8n5s)：2016/11/06(日) 17:29:35.68 ID:xt92q/i70.net
- >>789
ペリーが来る前から種子島で火縄銃作ってただろ？ 間違い無くペリーのお陰じゃないなｗ
- 798 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:30:14.12 ID:Of8aYwRX0.net
- >>796
そういうとちょっと微妙かなあ？欧米が先に手をだし、近代文明と先に接触したのが
清だったつーだけで。
- 799 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:30:14.83 ID:VK/GyOm4a.net
- >>795
欧米は補給という問題あるから
戦いは無理。実際にアヘン戦争も
アロー戦争も内陸部まで侵攻しな
かったのはすぐに弾薬不足になる
のが分かってたから
- 800 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:32:26.48 ID:ldcJLCsMa.net
- >>123
100m以上先が見えないココ電通
- 801 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-2euV)：2016/11/06(日) 17:33:04.09 ID:G/lVhEh50.net
- 江戸時代も後半になるとロシアも北方警備にいたエトロフ島最大の日本集落シャナを襲撃
して日本の守備兵300人を敗走させてる 商人と漁師の店をを焼いたりしてる
幕府の松前奉行所の役人と南部藩と津軽藩の守備兵300人がいたが
ロシア船からの砲撃で陣屋が焼き払われたりして撤退してる
- 802 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 043e-DGmA)：2016/11/06(日) 17:34:32.83 ID:ox2abCP60.net
- なんて予告してたの？
- 803 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:34:41.78 ID:VK/GyOm4a.net
- >>798
実際に綿製品や生糸、お茶の生産量
と質は中国があの当時世界一。日本
は欧米からまだ見向きもされなかった
だけで
康熙帝はたしかに西欧すごいけど
あと200年したらこの文明がうちに
害をもたらすんじゃね？と予測はし
てたけど
- 804 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:36:39.04 ID:ldcJLCsMa.net
- >>727
おまえ詳しいな
本書けよ
- 805 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:37:42.18 ID:VK/GyOm4a.net
- >>802
ペリーを派遣するつもりみたいよ？
という風説として日本に伝わった。
機密でもなんでもなくて欧州でも
みんな知ってた。シーボルトがそれ
を知りペリーに助言してるはず
- 806 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 17:39:26.20 ID:P0zKtpGY0.net
- >>795
10年時間を掛ければペリーは日本を軍事制圧出来たと思うよ、まあただコストは
膨大になるだろなぁ、極東まで軍隊を回してくるコストだよ、しかし清国が
落ちたんだから日本も時間の問題だったと思うよ。
- 807 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c199-m5qj)：2016/11/06(日) 17:39:39.55 ID:Erp1N4Hi0.net
- 先に情報収集していたわけだからまさにインテリジェンス能力はちゃんとあった。相手も日本のことは調べ尽くしてから来てるけど、決して青天の霹靂という訳でもなかった。
- 808 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 043e-DGmA)：2016/11/06(日) 17:39:39.83 ID:ox2abCP60.net
- >>805
そうなんか
なんであんなに大騒ぎになったんだろう
- 809 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:39:51.98 ID:IonkDVsha.net
- ふんー
それくらい
俺様本気出せば
ちょちょいのちょいだもんねー
- 810 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:41:19.50 ID:VK/GyOm4a.net
- >>808
知ってるのは幕府一部と長崎の
商人やオランダ人だけだから混乱
するだろ
- 811 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad4-8n5s)：2016/11/06(日) 17:42:01.08 ID:xt92q/i70.net
- ところで欧米の予定の話を誰が江戸に伝えたんだ？ｗ
- 812 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｵｰT Sac2-O4f6)：2016/11/06(日) 17:42:02.57 ID:2gViCe4Ka.net
- >>787
大阪城が落ちたのは、なんと、家康が使ったイギリス製の長距離砲が決め手だったんだと。
あのころの東～東南アジアは、欧州勢による陣取り合戦の真っ最中。
古参ポルトガルに加え、信長のころスペインがメキシコから太平洋を渡りルソンに進出。
スペイン本国がボルトガルを併合したことで、スペイン＝ポルトガルが日本にとっての脅威に。
関ヶ原の後、プロテスタント勢力のイギリス・オランダが本格的に進出してきて、
東南アジア・東アジア（台湾）で、陣取り合戦を繰り広げる。
もう、ぐちゃぐちゃ。
そりゃあ鎖国したくもなるわなｗ
- 813 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-hiwB)：2016/11/06(日) 17:42:15.29 ID:3pkNFmLRK.net
- >>1
対策取れと言っても何をするんだ
有無を言わさず大砲で追い払うのか
そっちの方が後々危険だろ、バカ朝日
- 814 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d557-m5qj)：2016/11/06(日) 17:42:15.32 ID:KjyJW46X0.net
- 速報性のあるニュースってなんだったっけ
- 815 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 17:42:30.40 ID:s2oA3LdR0.net
- >>808
異国船が大都市OEDOの近くで見れるから大騒ぎしたんでしょ
驚愕パニックというより興味津々的意味で
- 816 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)：2016/11/06(日) 17:42:43.49 ID:VK/GyOm4a.net
- >>811
オランダ人が風説書で毎年知らせてる
- 817 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f988-eKBp)：2016/11/06(日) 17:42:48.09 ID:bx0EWO2M0.net
- >>772
頭悪そう
大学受験すらしたことなさそうな中卒臭ｗ
- 818 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 17:42:51.68 ID:P0zKtpGY0.net
- というか実際には10年なんて期間を掛けなくても日本はあっさり明治維新で
西洋化されたわけさ、まあプロの手口だな、その方がコストも安いし人民の抵抗も皆無で
丸ごと国を手に入れたようなもんだわなｗ
- 819 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:43:22.59 ID:Of8aYwRX0.net
- >>803
それだけでは測れねえなあ？識字率、市場経済、大衆文化では確実に日本が世界トップ
クラスだったろうし。
- 820 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-yuFE)：2016/11/06(日) 17:44:11.63 ID:bElqgqahd.net
- ホーナーの予告ホームラン的な
- 821 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 17:44:24.34 ID:xwBxYVYla.net
- ほーん
- 822 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-DGmA)：2016/11/06(日) 17:44:28.56 ID:JTXlsCyed.net
- 尊皇攘夷と言いながら実際にはロスチャイルドとイエズス会の傀儡だった明治維新
- 823 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-SlT8)：2016/11/06(日) 17:44:28.99 ID:uxUAfEJzK.net
- >>802
明日の先発:ペリー
- 824 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3857-m5qj)：2016/11/06(日) 17:46:14.13 ID:N3tP/oPd0.net
- >>3
うん、普通に中学の教科書に書いてあったし試験にも出た
- 825 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 17:47:14.45 ID:Of8aYwRX0.net
- >>806
できるわけが無い。初期戦力が全滅させられ、その時点でそんな方針はあきらめる
ことになってただろうよ。
- 826 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 17:48:41.11 ID:s2oA3LdR0.net
- >>819
経済力・文化と言う点では
江戸期の日本よりは清の方が段違いかと
教育や秩序は江戸期日本が優れてたかもしれないけど・・・
- 827 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-HxPR)：2016/11/06(日) 17:48:41.39 ID:40hqa1XG0.net
- 取れる対策って何
- 828 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MMda-DGmA)：2016/11/06(日) 17:49:07.39 ID:SYAbU8RJM.net
- オランダが知らせていたというのは習っていたが、天下の朝日新聞様が記事にするぐらいだから米国が1年前から予告していたという驚愕の事実が明らかになったんだろうな
有料記事のところにはきっとそんな感じの新事実が記載されているに違いないよ朝日新聞様が新事実もなしに記事にするわけないよ朝日様
- 829 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 640c-M5LP)：2016/11/06(日) 17:49:38.00 ID:a8UmLJ5X0.net
- ペリーってアメリカ東海岸から大西洋を渡り、アフリカ大陸の最南端の喜望峰を通過し、インド洋を横断し
東南アジアの海を通り抜け日本にやって来た。
当時はまだ西海岸はろくに開発されておらず、サンフランシスコもサンディエゴも海軍基地が無かったから。
日本の教科書では、何故かこのことを教えてない。
- 830 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-/GQs)：2016/11/06(日) 17:50:19.84 ID:iyukPSVDK.net
- そもそもペリーが琉球に入った段階で薩摩から江戸に情報が行っている。
- 831 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b57-rBMl)：2016/11/06(日) 17:50:23.07 ID:T03iDT/E0.net
- >>827
そらもう反射炉よ
- 832 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 17:50:56.33 ID:s2oA3LdR0.net
- つか、鎖国期の日本と清帝国が戦争したら日本ボロ負けですわな
ただでさえ後期倭寇(中国海賊)に日本は苦しめられたくらいだし
- 833 ：名無しさん＠１周年 (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-m5qj)：2016/11/06(日) 17:51:20.79 ID:BTfzXIkNM.net
- >>829
当たり前だからじゃね？
- 834 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 17:51:22.74 ID:fCXZ5s0ha.net
- >>1
ワッチョイにすんな禿
- 835 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bbd7-DGmA)：2016/11/06(日) 17:51:26.37 ID:vMs5n4Vm0.net
- >>3
だよな
オランダが教えてくれた
誰でも知ってる話
知らない者は無教養なだけ
- 836 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd24-DGmA)：2016/11/06(日) 17:51:41.23 ID:7ibVELWOd.net
- >>824
試験にはでないわ
- 837 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-VCoT)：2016/11/06(日) 17:52:49.54 ID:CI/Jj4SRd.net
- 徳川幕府は吉宗の時代に
- 838 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 17:53:50.69 ID:P0zKtpGY0.net
- >>825
じつは橋頭堡の作り方には良いやり方があるんだよ、それは島嶼部を狙うのさ、
島嶼部は攻略しやすくてしかも制海権さえ確保しておけば防衛保持しておきやすい
のさ、まあ制海権つっても当時の蒸気船では長時間海域に留まるのは無理だった
だろうけどな、とりあえず対馬や五島列島辺りを狙うだろなオレなら、そして
まず持久戦で橋頭堡を維持し要塞化を進めて補給物資と増援を繰り返し軍事拠点化
する、そして兵力が2万人になったら九州か四国に攻め込む、まあ四国の方が楽
に落とせるだろな。
- 839 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-8n5s)：2016/11/06(日) 17:56:56.55 ID:G7Rvviep0.net
- 昔から外務省無能だったんだな…
- 840 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 17:58:46.19 ID:fCXZ5s0ha.net
- 開港してー
- 841 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:01:01.73 ID:xwC0TkNPa.net
- that pen
- 842 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-rkWx)：2016/11/06(日) 18:01:42.13 ID:x6UvJHn6K.net
- ペリーでDJラオウを思い出した。
- 843 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 18:01:59.55 ID:P0zKtpGY0.net
- ペリー来航が1852年で、明治が1868年からで、日露戦争が1904～1905年で、
第1次世界大戦が1914年くらいだったと思う、非常にスピーディだったなｗ
- 844 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 18:02:09.89 ID:a7MSC6C8a.net
- >>528
まぁ中国と日本は米英仏露が
補給と連絡に一年中弱掛かるという、地理的条件が
幸いしたわけだが
そうでなければ南米諸国や北アフリカ中東と一緒
今のシリアのように宗教的・民族的対立を煽られ
反政府側に武器供与され混乱させられる
- 845 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-KjJO)：2016/11/06(日) 18:05:16.40 ID:C0UJ2Qvh0.net
- 今のバカ政府と同じだろ シナが尖閣周辺に頻繁にちょっかいだしてくるのに
なんら手をうとうとしない 大人の対応とかぬかしてなにもやらないｗ
さっさと尖閣に人送れ 無人島と人が住んでる島とでは侵略されたときに国際社会の対応は違ってくるんだから
簡易な駐屯基地でも作れっての
- 846 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3827-eKBp)：2016/11/06(日) 18:05:31.59 ID:bRr77twr0.net
- え？これ新事実？
かなり昔から幕府は相手にせずに居たけどほんとに来やがったが事実だろ
- 847 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 18:05:42.06 ID:P0zKtpGY0.net
- ペリー来航が1952年で、明治が1968年からで、日中戦争が2004～2005年で、
第3次世界大戦が2014年、この様に置き換えて考えれば現代と比較しやすい。
- 848 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 05db-m9Dq)：2016/11/06(日) 18:06:11.34 ID:F/Rhd0c80.net
- いまちょっと検索してみたら中学の教科書にも書いてあるようだ 上のどっかでいきなりと書いたのは間違い
- 849 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3857-m5qj)：2016/11/06(日) 18:07:55.30 ID:N3tP/oPd0.net
- >>836
いや確か穴の空いてない地の文のところに出てきた
穴の空いてるところはもちろん「ペリー」
- 850 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3827-eKBp)：2016/11/06(日) 18:08:53.87 ID:bRr77twr0.net
- >>843
途中退場も居たけど殆ど1代で勝っちゃったからその後はグダグダ
- 851 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f9d4-DGmA)：2016/11/06(日) 18:08:54.18 ID:S6UgKiaY0.net
- 昔も今も役人は事なかれ主義
- 852 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3857-m5qj)：2016/11/06(日) 18:09:12.51 ID:N3tP/oPd0.net
- なんで朝日は義務教育レベルで知っていることを記事に書いて金取ってドヤ顔なんだ？
- 853 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:09:29.28 ID:xwC0TkNPa.net
- ワッチョイ
- 854 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 18:09:51.88 ID:Of8aYwRX0.net
- >>838
島嶼部に橋頭堡を築いたとして、どうやって戦力を上陸させんだ？そして上陸した部隊の
補給はどうすんの？
- 855 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:10:34.10 ID:xwC0TkNPa.net
- そーれ
- 856 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 18:10:35.93 ID:s2oA3LdR0.net
- 朝・・・落日新聞の記者も質がマイナスになっちゃったなぁ
- 857 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a192-Xqtn)：2016/11/06(日) 18:10:51.35 ID:AGFTzzhT0.net
- そんなの知ってるわ
- 858 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 18:11:10.96 ID:a7MSC6C8a.net
- >>665
当時幕府と各藩の兵力は英国の見積もりで総数５０万と言われていた
その辺はアメリカや列強にも知られていたはず
総兵力５０万の陸兵はナポレオンの対ロシア侵攻でかき集めた
兵力の８割に匹敵するから、十数隻程度の陸戦兵では無理
- 859 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 18:11:35.13 ID:Of8aYwRX0.net
- >>845
中国に軍事侵攻の口実与えてどうする？
- 860 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-8n5s)：2016/11/06(日) 18:12:33.78 ID:1voejFw80.net
- 翻訳に時間が掛かったんだろ
- 861 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 18:13:55.65 ID:P0zKtpGY0.net
- >>844
極東に艦隊を派遣すればその艦隊は極東に長期間釘付けになってしまうから
戦略上のデメリットもあるしな、今使いたくても極東の艦隊は長期間戻れないから
使えない、つまり米国は艦隊戦力を極東というゴミ箱に捨ててしまうような形に
なってしまうわけさ、まあ当時は米国も欧州諸国と勢力を競っていたのかもしれ
ないし。
- 862 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 18:14:14.51 ID:Of8aYwRX0.net
- >>858
実際にはその上に、農具で武装した農民も加わるわけで。
- 863 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 18:14:21.34 ID:s2oA3LdR0.net
- >>854
対馬がロシア軍に占領されたことあるからなぁ・・・
- 864 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:15:12.43 ID:xwC0TkNPa.net
- パナマ運河
- 865 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:15:21.94 ID:xwC0TkNPa.net
- うぇりー
- 866 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 18:15:36.19 ID:08z23A91a.net
- >>806
最悪の事態でも南北戦争勃発でアメリカはいずれ日本地域から撤退してたろうね。空白をついて
英仏が介入して来ただろう。フランスも普仏戦争で敗北するからイギリスになるかなぁ。
- 867 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰT Sx85-KjJO)：2016/11/06(日) 18:16:08.24 ID:WiX12Tm6x.net
- まさか麻薬の密輸業者や運搬船が、鎖国を解いた黒船と称され「日本を開国させた」などと
未来の教科書に書かれようとは、密輸船を砲撃した長州の高杉晋作も、日本に最初にやってきた
貿易船という建前のアヘン運搬船の船長も思いもしてなかったろうな
ラッセル商会なんてただのアヘン密輸業者
- 868 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-pTaC)：2016/11/06(日) 18:16:20.85 ID:4nsULc2aK.net
- >>859
まさに竹島がその状態だよな
- 869 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 18:16:21.38 ID:P0zKtpGY0.net
- まあオレは国単位で現代史を考えるのは嫌いなんだけどね、あくまでも
イルミナティ・フリーメーソン陰謀論とも整合性が取れる形で歴史が
説明されなければ意味がないと思ってるし。
- 870 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 18:16:46.73 ID:mz/ejrp/a.net
- >>1
5,6年前から既に言われていたことを
まさに今知ったかのように書く。
さすが捏造の朝日だな。
- 871 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 18:17:13.44 ID:xwC0TkNPa.net
- 開口
- 872 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 18:17:55.32 ID:Of8aYwRX0.net
- >>861
それ以前に、一回の遠征で艦隊が持ってこられる戦力と補給では、上陸戦やったら
損害は与えられても、結局全滅させられるのがオチ。
- 873 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 18:19:44.37 ID:Of8aYwRX0.net
- >>868
米韓同盟と九条さえ無ければなあ。
- 874 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:19:59.06 ID:UUz2Npisa.net
- そいでー
- 875 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6b-8n5s)：2016/11/06(日) 18:20:06.76 ID:plKkcD+/0.net
- 阿部が早死にしなければ井伊の弾圧もないし、
幕末は全然違った結末だったろうね
歴史にIFはないが・・・
- 876 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f81b-0k6u)：2016/11/06(日) 18:20:08.84 ID:bN3oJGNm0.net
- >>1
文書のみで開港しなかったからだろボケが。
- 877 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:20:15.16 ID:UUz2Npisa.net
- ソフトバンク
- 878 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-dKGq)：2016/11/06(日) 18:21:00.62 ID:x8HKXcG+0.net
- マジかよ
民進最低だな
- 879 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb52-Xqtn)：2016/11/06(日) 18:21:58.89 ID:pJOGnb1C0.net
- >>727
＞『諳厄利亜興学小筌』
何て読むの？
- 880 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-HxPR)：2016/11/06(日) 18:22:17.25 ID:40hqa1XG0.net
- 今は中国が尖閣や沖縄にちょっかい出してきて
予告してるようなものだから対策を取ろうとすると
朝日が妨害しようとするね
- 881 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓT SE34-FsTC)：2016/11/06(日) 18:22:54.16 ID:ox2abCP6E.net
- 当時にネットがあったら炎上してたな
- 882 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 18:23:33.85 ID:s2oA3LdR0.net
- >>872
ただまあ、砲撃で都市火災が起きればあっさり都市消滅
当時の日本では即、経済・行政活動がマヒして一定のダメージがあったわな
- 883 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 18:24:12.36 ID:P0zKtpGY0.net
- >>854
まあ最終的にはノルマンディー上陸作戦方式さ、WW2当時、アメリカはまず
イギリス本土にピストン輸送で大兵力を終結させてからそこを拠点にしてノルマンディーに
一気に上陸したわけさｗ
つまり兵力の逐次投入などという最悪の戦略はなるべく避けるべきだという戦いの原則さ。
- 884 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 18:26:32.74 ID:08z23A91a.net
- >>875
開国の対応について大名から下々にまで意見を求めるということをした阿部正弘は致命的な
政治的ミスを犯したと思う。幕府権威を自ら葬りさる自殺行為だった。
- 885 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰT Sx85-KjJO)：2016/11/06(日) 18:27:40.75 ID:WiX12Tm6x.net
- ちょっと待てお前ら
長州藩が砲撃したアメリカ商船のペンブローク号（Pembroke） ＝ アヘン密輸船で、
日本をアヘン戦争で敗北した中国みたいにしたくないから砲撃したってこととか、
日本が開国して、最初に寄航した船はラッセル商会のアヘン密輸船だとか、
ペリーはアヘン業者の手先だとか、
捕鯨のために日本に寄りたいとかウソ八百で、アヘン密輸のために
日本に寄航したかっただけとか、
全然知らずに書いてる？？？？
- 886 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-rkWx)：2016/11/06(日) 18:28:47.27 ID:x6UvJHn6K.net
- ことなかれ主義＝和の精神。
- 887 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW edf7-jTPz)：2016/11/06(日) 18:29:25.84 ID:cQazUIaG0.net
- 幕府外交は糞すぎて対応能力ノウハウ皆無やったからな、遭難者引き渡そうとしても追い返すとかキチガイですわ。
- 888 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 18:29:38.48 ID:Of8aYwRX0.net
- >>883
イギリス本土で第二次大戦当事ならそれもできただろう。その１５０年前なんでな。
- 889 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 18:29:55.84 ID:MBCFpmn8r.net
- >>847
ペリーから維新は結構長いな
日本は泥沼の内戦、英仏の代理戦争か
アメリカ主導で新政府樹立するもロシアが牽制
て感じにならなかったのは幕臣が優秀だったからか
- 890 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:30:11.98 ID:UUz2Npisa.net
- 屯田兵
- 891 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 18:30:36.36 ID:P0zKtpGY0.net
- >>882
日本は主要な交通路が海に面してる事が多いからそれも弱点なんだよね、
都市や平野部も結構海に近い、まあただ当時大威力だったアームストロング砲
などはそんなに射程は長く無かったけどさ、小口径砲は8キロくらいの射程が有った
らしいけど。
- 892 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)：2016/11/06(日) 18:30:37.26 ID:s2oA3LdR0.net
- >>884
むしろ正しい判断
幕府にいい人材がいないにもかかわらず
バカな役人に外交任せるほうが遥かに危険
- 893 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓT SE9a-K6Rq)：2016/11/06(日) 18:30:44.53 ID:Fvd1Yz1gE.net
- 日本人は隣の家が火事になっても暢気に見てる
自分の家が燃え出してから初めて慌てる
だから手遅れになりやすいのが日本特有の気質
- 894 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:31:27.29 ID:UUz2Npisa.net
- こここｌｐ
- 895 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:32:12.71 ID:UUz2Npisa.net
- 知事
- 896 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:33:20.35 ID:UUz2Npisa.net
- ドタキャン
- 897 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 043e-DGmA)：2016/11/06(日) 18:33:21.01 ID:ox2abCP60.net
- >>815
開国せよー！はほんとに言ったのかな？
幕府としても開国を求めてるのは知らんかったのかな
- 898 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-02Ot)：2016/11/06(日) 18:33:22.75 ID:ThOKTtBxa.net
- そんなもんオランダ商館辺りから情報来てただろうが、ホントの歴史はな、織田信長は本能寺で落命せず、キリスト教に改宗しててバチカンで法王になろうとしたんだよ
- 899 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:33:30.13 ID:UUz2Npisa.net
- 慣用句
- 900 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:33:39.31 ID:UUz2Npisa.net
- 夏目
- 901 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:34:10.54 ID:UUz2Npisa.net
- 野党
- 902 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 18:34:23.49 ID:Of8aYwRX0.net
- >>891
問題は射程より砲弾数。
- 903 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 18:35:48.38 ID:08z23A91a.net
- >>892
幕府の維持を願っているなら失敗でそ。統治能力なしを自ら宣言したのと同じ。
天明の飢饉以来幕府権威は揺らいでいた中でこれはトドメになった。
- 904 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-CNb/)：2016/11/06(日) 18:37:36.39 ID:6CyaKXaxa.net
- ひょんんｎ
- 905 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-KjJO)：2016/11/06(日) 18:38:01.30 ID:4uUexUOw0.net
- ソースの有料部分、一部が斜め上だった
＞ 隊員らと住民とのトラブルも起きた。『琉球国評定所文書』によると、５３年１２月、恩納村で隊員
＞１人が通行中の人々を銃撃し、男女３人を負傷させた。洞富雄ほか編『ペリー日本遠征随行記』
＞付録によると、５４年６月、那覇で酒に酔った水兵が女性を刃物で脅して強姦（ごうかん）し、怒っ
＞た住民たちに石で殴り殺されている。著書『ペリー来航』で琉球の事件について記した横浜開港
＞資料館の西川武臣副館長は「現在の沖縄問題の原点はペリー来航にある」と主張する。
- 906 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 18cb-m5qj)：2016/11/06(日) 18:39:31.56 ID:EAb7XT5x0.net
- 沖縄経由だよな
- 907 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-CSo8)：2016/11/06(日) 18:41:36.60 ID:xG2A/wBbd.net
- ペニオク？？
- 908 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW edf7-jTPz)：2016/11/06(日) 18:41:50.90 ID:cQazUIaG0.net
- >>906
喜望峰経由でバルチック艦隊と同じコースなんだな、蒸気船じゃ太平洋横断キツイのか
- 909 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-0k6u)：2016/11/06(日) 18:47:36.66 ID:2fz5N6xJ0.net
- >>1
sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-annoyed.gif
知ってた。
「風雲児たち」で読んだ。
来訪の予告はあったけど、本当に来るのかどうかわからないので、現地の奉行には知らせてなかった。
- 910 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 18:48:42.28 ID:P0zKtpGY0.net
- >>908
外洋で遭遇する嵐ってのはとんでもないんだよね、外洋と我々が普段目にする近海
ってのは全く次元が違ってて、外洋ってのは荒れるとウネリってのがハンパ無いんだよね、
荒れるとウネリは20～30メートルくらいに達するんじゃないかなぁ～、船体がへし折れる
だろ～、ウネリは波じゃないんだよね。
- 911 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 18:50:22.90 ID:08z23A91a.net
- 咸臨丸もエライ目にあってたなぁ。
- 912 ：名無しさん＠１周年 (ﾆｬﾌﾆｬ MM36-DGmA)：2016/11/06(日) 18:51:35.26 ID:orB2v+hYM.net
- 朝日新聞の記事に
みんな頑張ってんな
- 913 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-Xqtn)：2016/11/06(日) 18:51:58.99 ID:zx/ddmfw0.net
- 対策を取らなかったというより、「黒船」を過小評価していた
オランダの帆船みたいなのが来ると思っていたから、今の装備で十分と思っていたんだよ
- 914 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5802-k8Lh)：2016/11/06(日) 18:58:58.03 ID:yWM2ql4w0.net
- こんな有名な話を繰り返して稼ぐ朝日。終りだね
- 915 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓT SEc2-8n5s)：2016/11/06(日) 19:01:20.55 ID:vhZs6A+JE.net
- 対策ってなにさ
- 916 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d9f7-m5qj)：2016/11/06(日) 19:12:55.69 ID:MsEbfrcP0.net
- なんや大本営は大昔から無能やったんか
- 917 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 64e5-e+Bk)：2016/11/06(日) 19:14:24.17 ID:HKuHrahF0.net
- 「征夷大将軍」の名目、
何らかの報償制度で復活しないかなぁ。
4島返還に貢献した人物や技術イノベーションも興した人に。
- 918 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfc-Xqtn)：2016/11/06(日) 19:16:37.59 ID:TgPVdNUZ0.net
- 腐ってたからしょうがない
- 919 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-0k6u)：2016/11/06(日) 19:21:40.14 ID:2fz5N6xJ0.net
- >>908
最初に太平洋を横断した蒸気船は咸臨丸。
咸臨丸はスクリュー船、ペリーの蒸気船は外輪船。
外輪は嵐に弱いのではあるまいか。
- 920 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-FhlP)：2016/11/06(日) 19:22:06.23 ID:wo/wIkxDK.net
- >>1
よしながふみの『大奥』にも載っていたが？
既出だろ。
- 921 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bb71-DGmA)：2016/11/06(日) 19:22:14.90 ID:cw+/X30Z0.net
- >>3
そんなの習ってねえよ！
- 922 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbfe-UgbG)：2016/11/06(日) 19:23:58.17 ID:P0zKtpGY0.net
- 国民は「見ざる言わざる聞かざる」が美徳だと思ってるからなぁ、さすが徳川。
- 923 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 19:27:22.02 ID:CcdB9emYp.net
- 松下村塾では既出だった。
- 924 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a1da-DGmA)：2016/11/06(日) 19:27:33.90 ID:B8os5GY30.net
- >>919
上喜撰たった四杯での例の狂歌にあるとおり、ペリーの船は蒸気船と誤認されてたらしい
- 925 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-m5qj)：2016/11/06(日) 19:28:40.09 ID:CcdB9emYp.net
- 久しぶりにペリーのFlashみるとか？
- 926 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a1da-DGmA)：2016/11/06(日) 19:28:45.89 ID:B8os5GY30.net
- >>917
どちらかというと日本という東夷を倒した毛沢東に与えられる称号かなw
- 927 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38ef-dKGq)：2016/11/06(日) 19:28:54.33 ID:fMKWSQcI0.net
- 対策取らずじゃなく、幕府は入ってこないように必死で交渉を続けてたんだが。
- 928 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0556-u6ax)：2016/11/06(日) 19:29:10.52 ID:exhSm/MJ0.net
- >>1
有名な話だ、今更
- 929 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0556-u6ax)：2016/11/06(日) 19:30:12.59 ID:exhSm/MJ0.net
- >>926
毛沢東は日本と戦っていない
- 930 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-8n5s)：2016/11/06(日) 19:30:20.66 ID:RGwXv6ek0.net
- >>921
『風雲児たち』 著者: みなもと太郎
お勧めですから。読んでみなさいよ。
「明治維新が、関ヶ原から始まっている」というコンセプトで、
掲載誌を変えながら、数十年連載している。
物語は、ようやく幕末ですよ。
- 931 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-DGmA)：2016/11/06(日) 19:32:57.27 ID:x51e7eoDa.net
- いやいや大砲とか造ってたでしょ
- 932 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW edf7-jTPz)：2016/11/06(日) 19:34:04.96 ID:cQazUIaG0.net
- 韓国は大砲で追い払ったけど、お前ら弱いなニダね
- 933 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3379-8n5s)：2016/11/06(日) 19:34:05.55 ID:RGwXv6ek0.net
- >>924
ペリー艦隊は、蒸気船だよ。
ただし、旧式の外輪船ということです。
蒸気で外輪を回して進むけど、主導力は風による帆船。
当時の蒸気船の蒸気は、補助推進機関。
- 934 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa76-DGmA)：2016/11/06(日) 19:36:58.27 ID:D/NQRoRua.net
- >>926
日本は毛沢東に倒された事実はありませんが(´・ω・`)
- 935 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 19:40:40.98 ID:8u2c81lqa.net
- >>926
おまえ支那人か？ｗ
日本に勝ったのは蒋介石の国民党政府だろ。毛沢東はほとんど抗日戦には役立ってねーよ。
- 936 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 19:42:22.54 ID:8u2c81lqa.net
- 毛沢東は抗日戦で疲弊した国民党軍に勝利しただけ。自国民を散々内戦で締め上げてなｗ
「長春包囲戦」を検索してみろ、南京事件なぞ目じゃねーぜｗ
- 937 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 19:42:29.47 ID:gZgIz9Pxr.net
- 近代マンセー主義も皇国史観もマルクス史観もGHQ史観も半島工作員も
江戸幕府を積極的に評価する理由がないんだよな
閉鎖的な封建主義の暗黒時代ということにしておいた方が都合が良い
アサヒだと、明治以前の日本の国力を過小評価させたいという半島工作員の立場だろうな
- 938 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-1O9G)：2016/11/06(日) 19:43:46.29 ID:TGM9JmHiK.net
- うちの日本史の教科書には書いてなかったのう…
- 939 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 19:45:41.81 ID:8u2c81lqa.net
- >>937
江戸文化は豊かな文化だったと思うし、日本らしさの原風景だと思っているが、
欧米に追い付き追い越せというミッションを達成するには、幕藩体制では不可能だったのは
容易に察しがつく。江戸幕府ではとても武士階級の解体を実行するだけの政治力はなかった
だろう。
- 940 ：名無しさん＠１周年 (ｲﾓｲﾓ Sef8-DGmA)：2016/11/06(日) 19:49:16.06 ID:d5LDlUWXe.net
- >>172
陸戦は互角以上でも海戦で大砲積んだガレオン船と戦えたとは思えんが。
- 941 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 258a-Xqtn)：2016/11/06(日) 19:50:02.40 ID:0H/XXW6d0.net
- 日本的
- 942 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a1fd-DGmA)：2016/11/06(日) 19:53:47.51 ID:kCJAPfcp0.net
- 俺の山川の日本史用語集(古‼)にはオランダ風説書⑮とあるから教科書レベルじゃね？
- 943 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5683-KjJO)：2016/11/06(日) 19:56:28.31 ID:zsq4QIT30.net
- 要するに、日本政府ってのは昔から今まで何も変わってないってーこったな
- 944 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 19:57:43.22 ID:gZgIz9Pxr.net
- >>939
当時の幕臣も町民も、シンゴジラみたいに、圧倒的難題に対して最善の努力したんだと思うよ
黒船対策方法を庶民に募集までした。そのくらい日本人は本気だったし民主的だった
最終的には日本を生かすために幕府を捨てたわけだし武士の柔軟性は結構凄い
- 945 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0556-u6ax)：2016/11/06(日) 19:57:58.41 ID:exhSm/MJ0.net
- >>939
幕府が続いても、新政府と同じ方向性の政策を執った、と思う
幕末は幕府と薩長の権力闘争だった
- 946 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f9da-Lf5n)：2016/11/06(日) 20:03:12.03 ID:h2x5D5Vj0.net
- 俺が聞いた話とは違うな。日本は鎖国はしてたけども、出島で外国人が来てたから、
そこから海外の情報はキャッチしてて、黒船が来る事は1年前に知ってた。
だから、密かに準備はしてたって話なんだが
鎖国してたからといって、全く海外に興味関心がなかった訳みたいなイメージで広まってるけど
そうではないでしょ。鎖国のイメージが先行しすぎではないのか？
- 947 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-KjJO)：2016/11/06(日) 20:07:06.72 ID:3Mk9yThF0.net
- 殴られて追い返されたビッドルの艦隊は帆船だったんだな
ペリー来航をオランダから予告された時、幕府はペリーが蒸気船で来ることを聞いてたのかな？
- 948 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f9da-Lf5n)：2016/11/06(日) 20:08:23.29 ID:h2x5D5Vj0.net
- それとさ、どうして鎖国をしたのかってのをちゃんと教えてないよね。
キリスト教徒が日本人を奴隷として売り飛ばしたからだろ。
意図的に隠避してるよね
- 949 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 20:08:47.83 ID:8u2c81lqa.net
- >>945
無理。
幕府は明治政府的ファナティックな決断なぞできない。
諸藩の歓心を得るために参勤交代を廃止したくらいだ。明治政府の果断さとは大違いだ。
- 950 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 20:16:56.11 ID:gZgIz9Pxr.net
- >>948
秀吉はスペインがインカやアステカを虐殺して滅ぼしたことを知っていた
フィリピンの惨状も
朝鮮出兵は南蛮に日本の軍事力を知らしめる意図もあったという説があるけどある程度納得できる
- 951 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e13f-DGmA)：2016/11/06(日) 20:30:23.05 ID:ZiXGUeAJ0.net
- >>947
蒸気船は勿論、それまでとは違う砲艦外交で来ることも予告してる
- 952 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-m5qj)：2016/11/06(日) 20:31:57.88 ID:pGv9Yx8ld.net
- >>1
なんでも反対民進党が議論を拒否したせい
- 953 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 20:35:05.98 ID:Of8aYwRX0.net
- >>945
無理だったと思う。幕藩体制で中央集権はできない。
- 954 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0556-u6ax)：2016/11/06(日) 20:35:43.76 ID:exhSm/MJ0.net
- >>950
スペインが英侵攻が成功した後、明征服を狙っていた
それでは安全保障上日本に危険が迫るので先手を
打って秀吉は明征服を試みたが明に直接渡る海軍が
ないので朝鮮半島経由で実行した
日本軍の動員数は後の満州民族による清建国とそれほど
変わらない規模なので無茶な侵攻では無かったが、
侵攻前の情報収集を行わず、且つ、無計画な侵攻で失敗した
尚、スペインの明侵攻は英侵攻失敗、無敵艦隊壊滅
で実行されなかった
- 955 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 20:37:08.79 ID:Of8aYwRX0.net
- >>951
だから、いろいろ議論して選択肢は作ってたんだよねえ。あとはペリーの実際の出方
次第くらいの感じで。
- 956 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 20:39:41.69 ID:Of8aYwRX0.net
- >>954
無計画とか無理とかではなく、ひとつは半島での補給が十分にできなかったこと、もうひとつは
秀吉が死んだこと、くらいが理由でしょ。
- 957 ：名無しさん＠１周年 (ｲﾓｲﾓ Sef8-DGmA)：2016/11/06(日) 20:40:43.05 ID:+4pzp3Vge.net
- そりゃそうやろ
- 958 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0556-u6ax)：2016/11/06(日) 20:46:19.93 ID:exhSm/MJ0.net
- >>956
補給が十分出来ないのも無計画でしょう
普通は補給の計画を立てるものだ
古今東西、それが鉄則
それが出来ないのは、白村江の戦いや
第二次世界大戦の旧日本軍に似ていいる
- 959 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-uTye)：2016/11/06(日) 20:46:24.70 ID:8u2c81lqa.net
- 戦国武士つっても根本内戦仕様だからな。大陸の異民族を征服するようには出来てない。
- 960 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d557-KjJO)：2016/11/06(日) 20:46:37.03 ID:3Mk9yThF0.net
- >>955
じゃあペリーが超強気で来るなら開国もやむなしって感じだったんかな
- 961 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)：2016/11/06(日) 20:50:25.00 ID:Of8aYwRX0.net
- >>958
当時の朝鮮が予想外に貧しかったわけよね。兵糧に苦労するほど。他のルートないから
しゃあないし。
- 962 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-m5qj)：2016/11/06(日) 20:58:19.22 ID:86wGNyaua.net
- >>722
善意で大黒屋光太夫を届けにきただけなのにアレは酷いなw
- 963 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e13f-DGmA)：2016/11/06(日) 21:04:04.29 ID:ZiXGUeAJ0.net
- >>960
それまでが徹底拒否でどうにかなってたし、何十年も前から脅威論唱えてた人いたのに、しがらみでどうにも纏まれない感じだったぽい
いざペリーが白旗贈ってきたりの超強気だったから本気で対応せざるを得なくなり、「眠気を覚ます」に至った
- 964 ：名無しさん＠１周年 (ｴﾑｿﾞﾈW FF24-DGmA)：2016/11/06(日) 21:07:02.13 ID:Vp0a93bVF.net
- >>25
追っ払うのが対策ですがな
何もする気ないなら、今頃尖閣には五星紅旗が翻るレーダーサイトができてるわ
- 965 ：名無しさん＠１周年 (JPW 0Ha9-X2H6)：2016/11/06(日) 21:20:10.18 ID:sQ3YfEdIH.net
- ジョン万次郎が関係あるかと思ったがジョン万次郎のほうが全然後なんだな
- 966 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 769f-m5qj)：2016/11/06(日) 21:26:21.41 ID:hD+oYFcV0.net
- このスレで初めて知った奴らが必死で「元から知ってたアピール」するのがおかしくてたまらない
- 967 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DGmA)：2016/11/06(日) 21:28:06.95 ID:fVnmy2MBr.net
- 英語読めんかったんやろ
- 968 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c1f7-DGmA)：2016/11/06(日) 21:28:35.08 ID:Ai7vqBpP0.net
- 今回のこの朝日のコラムでふーんと思ったのは、ペリー艦隊隊員の困りもんだな。
那覇では酒に酔った水兵が女性を刃物で脅して強姦し、怒った住民たちに石で殴り殺されている(´・ω・｀)とのこと。
- 969 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8244-2mfK)：2016/11/06(日) 22:00:08.64 ID:Cw9OAAXc0.net
- OEDOじゃないよ
BOEDO
斎藤さんだぞ
- 970 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-XTri)：2016/11/06(日) 22:08:25.55 ID:1UaoTkLIK.net
- よくわからんが 安倍ちゃんＧＪ
未来の教科書にのるかな 安倍ちゃんＧＪ
- 971 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-8n5s)：2016/11/06(日) 22:15:36.34 ID:WjjEyJKo0.net
- 阿部さん見てますか？あなたのせいですよ
- 972 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-XTri)：2016/11/06(日) 22:15:42.88 ID:1UaoTkLIK.net
- 徳川家康がオランダ製の時計をもっていたほうがおどろきだわ
さすがに腕時計ではないけど
- 973 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 22:17:01.13 ID:lyUQbTt6a.net
- >>960
まぁ開国しても、僻地の一藩くらいやっても
幕府官僚には直接痛みはないからなｗ
今の海外バラマキ、ＴＰＰ、消費税、法人税率引き下げ
五輪大盤振る舞いと同じ構造ｗ
- 974 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-Q7vU)：2016/11/06(日) 22:34:39.65 ID:hsJGC/z5K.net
- 読んでないけど一年前に沖縄に来た話？
- 975 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)：2016/11/06(日) 22:38:31.61 ID:lyUQbTt6a.net
- 英国や列強は中国を植民したとか、租借や天津条約を得意げに語っているけど
清皇帝や西太后にとっては華南の僻地の港くらい屁でも無い気持だっただろう
- 976 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3efb-cChU)：2016/11/06(日) 22:41:00.86 ID:IRNfo1BW0.net
- >>3
そこまで強く言い切れるの？
- 977 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ aa34-8n5s)：2016/11/06(日) 22:42:30.10 ID:urOB6wFc0.net
- 外交問題なんてなかった。って事なかれやってる間に事態が致命的な法へ進んでいくのは今も昔も変わらないねえ。
国民性は昔から一緒ってこった。
- 978 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-KjJO)：2016/11/06(日) 22:50:53.33 ID:kCyYHPoh0.net
- >>asahi.com
また捏造かｗ飽きないなｗ
- 979 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓT SEc2-LXwf)：2016/11/06(日) 22:53:23.05 ID:sjcmpXawE.net
- 平和ボケしないでちゃんと軍備しないとダメだって教訓だよね
朝日さん
- 980 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c1c7-KjJO)：2016/11/06(日) 22:59:24.42 ID:UK4Aph4T0.net
- ペリー来航時に、米兵が沖縄の女性を強姦したので住民たちに報復として殺されたと。
こうした事実はあったのでしょうね。
ただ、それが現在の米沖関係に一直線に繋がっているかどうかはわからない。
- 981 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0556-u6ax)：2016/11/06(日) 23:26:18.84 ID:exhSm/MJ0.net
- >>980
ロシアも8/15以降満州侵攻して女性を強姦した
- 982 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a06f-uTye)：2016/11/06(日) 23:36:07.15 ID:H/svwPPq0.net
- オランダは世界最初の覇権国家
- 983 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW edde-jTPz)：2016/11/07(月) 00:07:08.64 ID:8jHGIbyH0.net
- 維新の原因も銀の国外流出で国内経済疲弊した結果だからな、雨は膨大な日本の富を元手に南北戦争で南軍の賠償金戦費まで肩代わりしてアラスカまで買っちゃう金満ぶり、余った中古武器は日本に売りつけてまたウハウハ。
市場開放もできて１石なん鳥かわからん始末ってリチャード・コシミズでみた
- 984 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 25c5-dKGq)：2016/11/07(月) 00:26:02.19 ID:9cDmbh5S0.net
- オランダよりスペインとポルトガルが世界を二分してただろ
- 985 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW aae7-DGmA)：2016/11/07(月) 00:55:45.64 ID:0QfoSQho0.net
- ギリシャとかローマも覇権国家だろ
- 986 ：下総国諜報員 (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-DGmA)：2016/11/07(月) 01:12:16.02 ID:rpWC24vIM.net
- 大地震も原発も、いずれやられてしまうことがわかっててもやられてしまう。
そういう国なんだよ。
怠惰で楽観的。それが日本。
- 987 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-vS92)：2016/11/07(月) 01:40:45.62 ID:FiY8Rg1AK.net
- 勝海舟は日本は四方海だからどこから新規海外勢力がやって来てもおかしくないと黒船来訪前から思ってたらしいな
- 988 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1ec8-m5qj)：2016/11/07(月) 02:14:45.18 ID:teNRLhCT0.net
- ｻﾞﾋﾞｴﾙ「名誉の為に言っとくと、俺がﾊｹﾞたのはこれのせいな」
- 989 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6a6f-ofS6)：2016/11/07(月) 02:36:44.73 ID:OA4mI/oj0.net
- みなもと太郎の漫画で知ってた
- 990 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-KjJO)：2016/11/07(月) 02:43:31.47 ID:Lp6lxBhwa.net
- >>3
だって朝日新聞だもんｗ
日本史知らず、北朝鮮史しか知らないだろｗ
- 991 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx85-DGmA)：2016/11/07(月) 02:44:05.62 ID:cbaVjGwpx.net
- まぁ今の日本の役人もなんら変わらんわなぁ
わかっていても対策何にもしないところわ
- 992 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3e3c-m5qj)：2016/11/07(月) 03:17:28.24 ID:lbWjWb8U0.net
- 学校で習ったような・・・とおもったらやっぱりそうだよなw
- 993 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 58d7-m5qj)：2016/11/07(月) 03:54:09.25 ID:he+RWAkc0.net
- 何でこれが実はなんだよ
開港シーテクーダサーイよーのフラッシュですらそこに突っ込んでただろ、てか普通に教科書乗ってんだろうが
いくら頭の不自由なクソババアがネットに増えたからってお前いい加減にしろや
- 994 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-O4f6)：2016/11/07(月) 03:58:00.98 ID:9kQP1zLy0.net
- 今も昔も日本人は見たくない現実から目をそむけて引きこもってるな
- 995 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-YGrW)：2016/11/07(月) 03:58:41.33 ID:HJVjC+XE0.net
- ジャップランドの平常運転やん
- 996 ：美香 ◆MeEeen9/cc (ﾜｯﾁｮｲW f9d0-DGmA)：2016/11/07(月) 04:24:02.22 ID:hIQ8NvZ10.net
- ∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 さすがJAPランド…
リスクマネジメントができないのね
- 997 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW edaf-kVhM)：2016/11/07(月) 04:27:43.83 ID:893xWmD20.net
- >>992
普通に習う内容だな
- 998 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3eb4-gxs/)：2016/11/07(月) 04:49:58.16 ID:+NhmMnlw0.net
- >>970
他に選択肢がねーからだよ
他にまともな政党がありゃ安倍なんて断頭台に送ってやるわ
- 999 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6488-KjJO)：2016/11/07(月) 04:54:23.34 ID:odWVdKNP0.net
- 暦は共通だったのか
- 1000 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 584a-eKBp)：2016/11/07(月) 04:57:47.04 ID:cu/BDUsG0.net
- これニュースなのか？
オランダ商館だったか、連絡来てるじゃん。
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