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【鉄道】100円の収入を得るために必要な経費(営業係数)は155円…JR北海道、線区別の収支を発表

1 :かばほ〜るφ ★:2016/11/06(日) 00:22:32.80 ID:CAP_USER9.net
100円稼ぐのに155円…JR北海道、線区別の収支を発表
11/5(土) 17:30配信

JR北海道は11月4日、2015年度の線区別の収支状況を発表した。安全基盤の強化に向けた修繕や
設備投資を実施したことにより、2014年度に続き全ての線区が赤字。厳しい経営が続いている。

発表によると、全線区合計の営業損失は413億500万円。2014年度に比べ12億6900万円悪化した。
100円の収入を得るために必要な経費(営業係数)は、2014年度より1円多い155円だった。

赤字額が最も大きかった線区は、函館本線の函館〜長万部間。キハ183系特急形気動車の使用を再開したことで
収入が増えたものの、北海道新幹線の開業を見越したアクセス強化のため線路関係の修繕費を増やしたことから
49億6900万円の赤字となり、2014年度より6億8800万円悪化した。営業係数も2014年度より12円多い206円だった。

室蘭本線長万部〜苫小牧間や宗谷本線旭川〜稚内間も、キハ183系の使用再開で収入が増えたものの、
旭川〜名寄間は修繕費の増加で営業係数が悪化した。今年3月に第三セクターの道南いさりび鉄道に経営を
移管した江差線五稜郭〜木古内間は、鉄道施設などの修繕を集中的に実施したことから営業係数が悪化した。

営業係数ベースで収支状況が最も良かったのは、札幌圏の路線(札沼線桑園〜北海道医療大学間、
函館本線小樽〜札幌〜岩見沢間、千歳・室蘭本線白石〜苫小牧間)。安全対策費用が増えたものの、
新千歳空港の利用者が増えたことなどで収入も増加し、営業係数は2014年度に比べ2円改善されて105円になった。

営業係数が最も悪かったのは、今年12月4日限りの廃止が予定されている留萌本線留萌〜増毛間で、
100円の収入を得るのに2538円の費用がかかった。
一部の区間が災害で不通となっている日高本線は、2014年度の倍近い2125円に悪化。
札沼線の北海道医療大学〜新十津川間、石勝線夕張支線の新夕張〜夕張間、
根室本線の富良野〜新得間、留萌本線の深川〜留萌間も営業係数が1000円を超えている。

1日の平均通過人員(旅客輸送密度)は、函館本線小樽〜札幌間が4万4981人で最も多く、
これに千歳・室蘭本線の白石〜苫小牧間(4万4812人)、函館本線札幌〜岩見沢間(4万3994人)、
札沼線桑園〜北海道医療大学間(1万7359人)、函館本線岩見沢〜旭川間(9538人)が続く。
旅客輸送密度が最も少ないのは留萌本線留萌〜増毛間(67人)。
沿線自体が廃止に同意している石勝線夕張支線は118人だった。

レスポンス 11/5(土) 17:30配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161105-00000015-rps-bus_all


平成27年度 線区別の収支状況について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161104-1.pdf

2 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:23:18.65 ID:FHNmlWJr0.net
こんなもん完全に廃止にして
バスにすればいい

3 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:23:52.00 ID:LWJg/sJ/0.net
寒さをエネルギーに変えるしかない

4 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:26:36.44 ID:tcNNvwn+0.net
だから鉄道のような公共交通機関は民営化しちゃいかんってこと
アメリカは半官半民、英仏独伊は国営だからね

5 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:26:41.21 ID:XY4cPiMF0.net
インフラとしての役割. 儲からなければ手を引くのが許される企業と.

6 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:27:03.67 ID:dhReXmw+0.net
その発言…民間企業ならしゃ〜ないね

7 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:27:05.68 ID:qg+5w+Uy0.net
日本一の赤字線に乗って
秘境松山湿原に行った人、
いる?

8 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:28:18.12 ID:t85vf1q80.net
日本人は僻地に半端に住みすぎる
オーストラリアやアメリカ西部みたいにメリハリつけないと

9 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:28:18.71 ID:RQv5Zs6z0.net
税金で救ってやれ

10 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:29:11.46 ID:l0sb6Gj/0.net
なんで北海道を東日本と分けたのか

11 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:29:36.05 ID:XY4cPiMF0.net
大して血が通っていないからと 末梢神経を寸断された人体.
子供が減るから潰してしまえと 最初から諦めて小学校を廃校に.
可能性の芽を自分で摘んでる

12 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:29:57.68 ID:CqCydM2f0.net
もうさ、札幌まで新幹線伸ばしたら電化してないところ全部廃止でいいと思うよ。

13 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:30:50.71 ID:R2ZxjyBO0.net
>7 美幸線

14 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:31:09.27 ID:8rOmA/iG0.net
>>1
北海道とかの場合は労組が悪さをしているイメージが。
実際はどうよ?

15 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:31:19.02 ID:isbloTXK0.net
この子のためにも赤字路線は維持すべきだと思う(´・ω・`)
http://blog-imgs-27.fc2.com/t/s/u/tsukimizake/20080121knuttz_ueba_21.jpg

16 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:32:43.14 ID:emGVSPDp0.net
>>2
京福電鉄の騒動を知らない馬鹿発見。
越前本線や三国芦原線の運行停止で街は大騒ぎになった。

17 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:32:50.81 ID:BvLwKv7o0.net
とりあえずサーバー置きまくれ

18 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:33:01.07 ID:CqCydM2f0.net
>>14
その程度ではここまでならない
つーか東日本だって黒字だからごまかせてるけど結構問題起こしてるんだぜ

19 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:34:03.07 ID:emGVSPDp0.net
>>14
まあ、流刑地だしな。
でも保線連中がやらかした事を調べればわかるだろ。
仕事なんてせずに適当にコピペ改竄してりゃ良いと思ってるからな。

20 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:34:21.15 ID:qg+5w+Uy0.net
おやおや営業係数が悪いとは
由々しき事態でありぞっとしない。
JR北海道さんには苦言を呈しておく。

21 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:35:52.96 ID:4IOthupp0.net
千歳線ですら赤字って終わってるだろこの会社

22 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:36:07.24 ID:qg+5w+Uy0.net
何かと不満の多い人間は
一度夕張線に乗ると良いと思う。
いくらかおとなしくなるにちがいない

23 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:37:43.72 ID:lm84PADM0.net
北海道は雪のハンディがでかいな。

24 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:37:44.02 ID:vpl71eoY0.net
日高線ってまだあったの?

25 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:38:46.37 ID:HAMqpFGeO.net
エントロピー

26 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:39:07.76 ID:+kN4y+gh0.net
>>15
久々にみた。もう子持ちだろうな

27 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:39:07.84 ID:T4R6KZz80.net
JR北海道は早い所在来線旅客から手を引きたいだろうな
JR貨物への線路貸し出しだけでは会社維持できないだろうから
新幹線札幌延伸完了までは我慢するんだろう
その後怒涛の削減ラッシュだな

28 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:39:16.61 ID:fJNSXns70.net
こんなんでも北海道は日本の国産食品の主要な供給源だからな
助けないと都会が干からびるわけで・・・まあ痛し痒し

29 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:39:42.90 ID:QgbDCAuVO.net
>>22
宮脇俊三…だっけか?

30 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:40:33.36 ID:nfLY8dsl0.net
若い人は知らないだろうけどこれが昔の奥田民生やで?
https://www.youtube.com/watch?v=pJKkCF0LYzY

31 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:40:49.45 ID:Di45xrGn0.net
とりあえず利用者が10人以下の駅は全てリストラしときな。
路線廃止はその後だ。

32 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:41:36.53 ID:DQ/Aj58Z0.net
じゃあ今までどうしてたのよ
儲からない会社なんて潰れるっきゃないじゃん
注射されてたにしろさ

つーことは、入ってくる金が減ったったのが原因なわけだろ?
どんだけ利用者が減ったのかデータ出してみろよ

33 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:42:02.93 ID:Di45xrGn0.net
利用者が10人以下の駅は全てリストラしときな。
そうすりゃ各駅停車が特急並みに速くなるべ。

34 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:42:05.05 ID:pgLQ7bax0.net
スーパーでも目玉商品は赤字やで。他の商品で稼いで全体で黒やったらええやんか。

35 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:44:29.97 ID:u4Nl2/6j0.net
>>20
安らかお眠りください

36 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:44:44.84 ID:FPgTpbV50.net
>>1
北欧の小国なんて北海道並みの人口密度で鉄道維持出来てるのに
どんだけ無能なんだよ。JR北海道は解散させて運営企業海外含めて
公募すれば良い。

37 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:45:42.40 ID:DQ/Aj58Z0.net
あと、この路線は赤字です。
そりゃ結構だが、もっと分析しろや

保線にアホみたいな人件費とかかけてんじゃねえの?
経費削減はしたの?
それから廃止が視野だろ?
おかしいんだよ

38 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:45:44.79 ID:Rf/NyNXl0.net
>>28
別に干からびはしない
輸入品より安いなんてことはないからな

39 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:47:34.01 ID:GVailsv80.net
>>15
新潟県のJKになんの関係が?

40 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:49:18.55 ID:rV4U2krS0.net
JR西日本は営業係数800超えの路線もあるんだからヘーキヘーキ
まあ規模が小さい路線なら赤字の絶対額も小さくなるけど

41 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:49:33.38 ID:UMKV2A0R0.net
北海道のへき地なんてこれからも人口減少が進む地域だからな
無駄な投資は避けないと将来にわたってさらに垂れ流しになるだけだわな

42 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:49:34.53 ID:i13zXdH50.net
どーせ乗らないんだからどーでもいい
もう国交省も調整出来ないし
勝手にやらせていいのに

43 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:49:44.32 ID:DQ/Aj58Z0.net
>>39
このカラーリング北海道中央バスだろ

44 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:50:02.46 ID:BYi53gKD0.net
なんで東電のポカミスは全国の電力会社で負担=全国民が負担するのにこれは北海道だけなの?
悪いこともミスもしてないのに?w

45 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:52:33.81 ID:T4R6KZz80.net
>>15
この子も卒業しちゃって駅は閉鎖に…

http://fundo.jp/wp-content/uploads/2016/03/proxy_R.jpg

46 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:53:07.52 ID:CqCydM2f0.net
>>36
あれは国営だバカヤロウ

47 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:55:10.00 ID:trfEy0Wp0.net
JRもNEXCOも民営化するべきではなかったよな

48 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:55:45.61 ID:i13zXdH50.net
というより
道路も作ったからだろう、大して人口も産業もないのに
代替えが無いわけでもないし引っ越せるんだから
原発と違って維持する理由がないわ

49 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:56:32.25 ID:LVvfQlTG0.net
これだけ時間かけて廃線も止む無しの世論作んなきゃいけないんだから大変

50 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:56:57.95 ID:DQ/Aj58Z0.net
赤字黒字をいっちまえば
そもそも貨車貨物扱いしなくなった時点で
長距離輸出入輸送以外、全線終了なんだよ
そのための鉄路だったんだから

51 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:58:56.63 ID:8WyEOdpu0.net
営業係数155円って赤字なものの優秀じゃん?
営業係数1000円近い路線なかったっけ?

52 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 00:59:41.59 ID:X8q86Ime0.net
運賃高くすりゃいいだけだろヴォケ!

53 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:00:15.85 ID:i13zXdH50.net
でももう30年以上経ってて
九州がなんちゃってでも上場だからなあ
同情の余地なし

54 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:00:33.41 ID:8675/H4v0.net
>100円の収入を得るのに2538円の費用

きついな・・・

55 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:01:52.53 ID:sygpH9Lt0.net
採算考えたら過疎地で鉄道事業やろうなんて馬鹿はいないでしょ。
だから私鉄じゃなく国鉄だったわけで。

56 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:02:40.23 ID:DQ/Aj58Z0.net
北海道だけは貨客混合を残すべきだった。
いまじゃ貨車も操車場もないからどうしようもないが、
半貨半客のワンマンハイブリディーゼルでもこしらえて、
いわしでもタマネギでも運べよ。

客だけで商売になるわけねぇだろ
元々物資の積み出し用路線ばかりで、客なんてオマケだったんだから

57 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:03:22.53 ID:3HJ6ABf70.net
そりゃボーナスをあれだけ払えば…

58 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:04:20.27 ID:PY+K6okA0.net
インフラを民営化するとこういうことになる
過疎地では鉄道が成り立たなきのは当たり前
鉄道がなくなったらその土地は流動性がなくなって死ぬ

59 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:05:21.41 ID:qg+5w+Uy0.net
株式会社化のとき、
北海道勤務希望者っていたの?
みんな無理やり指名されたの?

60 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:05:28.22 ID:CnfKKqrf0.net
はよ株買い戻して国営に戻せよ

61 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:08:03.85 ID:YjNsOWP00.net
JR東日本ですら在来線のほとんどは赤字

62 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:08:10.57 ID:PY+K6okA0.net
株式会社は利益出さなきゃならんのだから不採算事業は畳むしかないんだからな
そして住みにくくなった住民は都市部へ流れ一極集中と
過疎ったどこには中国人が金に物言わせて押し寄せる

民営化推し進めた奴はわかっててやったんだろうな売国奴

63 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:08:14.27 ID:iJdncXKvO.net
給料半分にしてみ。

64 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:08:44.74 ID:YjNsOWP00.net
人口減るんだから無理に決まってるじゃん
東京一極集中なんだから地方の鉄道なんて無理

65 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:08:45.62 ID:hGH8v7OP0.net
地元の人が利用しなくなったのなら廃止しないと。

66 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:09:30.98 ID:xjFSx+XD0.net
使用されてないインフラに意味はないよ

67 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:09:40.58 ID:aI7ECnOy0.net
当時の国鉄を知らない連中が、民営化するべきでなかったとほざいておりますw
 

68 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:09:50.56 ID:wzUjqjq10.net
取り敢えず使われてない駅減らすことから始めようね

69 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:10:05.45 ID:YjNsOWP00.net
北海道はちょうど横が東京名古屋、縦が東京北陸と同じ長さ
そこに500万人しか住んでない
採算取れるわけがない
修繕費だけでものすごい赤字

70 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:10:10.79 ID:DQ/Aj58Z0.net
貨物を扱うと、各駅にその扱い人が必要になって人件費がかさむ、
ってのが当時の理屈だが、じゃあクロネコとか佐川とか今どーしてるんだって話だよ

んなもん列車にフォークマンでも一人乗せとけやボケが!
さもなきゃ利用者につませろアホが!
トラックだって積みおろしは荷主受け主の仕事じゃ!
頭つかわんか!

71 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:10:33.95 ID:Rf/NyNXl0.net
住まんでいいところに住まれても、それをケアする金は国にはない
ある奴が出せ
それだけのことだろ

72 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:11:01.02 ID:YjNsOWP00.net
地方というか、田舎では鉄道なんて何の役にも立たないよ。みんな自動車だから

73 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:11:04.64 ID:XbzywdFg0.net
営業係数が1000円超えは国鉄も廃止する

74 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:11:18.54 ID:Yf3mbXxi0.net
>>1
低学力鉄ヲタ「JR東日本かJR東海に救済合併させろ」

↑↑↑

なんでこんな非現実的かつ誰得な事を言い出すかね?w

75 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:11:57.15 ID:YjNsOWP00.net
自動車保有台数(2015年)
順位 都道府県 総数 人口100人あたり
1 愛知県 406万台 54.52台
2 埼玉県 314万台 43.40台
3 東京都 314万台 23.46台
4 神奈川県 305万台 33.51台
5 北海道 277万台 51.32台  ←車ないと生きていけません
6 千葉県 275万台 44.35台
7 大阪府 275万台 31.07台
8 福岡県 253万台 49.62台
9 兵庫県 229万台 41.28台
10 静岡県 218万台 58.75台
11 茨城県 193万台 66.05台
12 広島県 143万台 50.57台
13 新潟県 137万台 59.41台
14 長野県 135万台 64.23台
15 群馬県 135万台 68.39台
16 栃木県 131万台 65.95台
17 岐阜県 128万台 62.82台
18 宮城県 127万台 54.37台
19 福島県 121万台 62.28台
20 三重県 114万台 62.25台
21 岡山県 113万台 58.92台
22 熊本県 100万台 56.00台
23 京都府 100万台 38.26台
24 鹿児島県 93万台 55.83台
25 山口県 81万台 57.86台
26 沖縄県 79万台 55.67台
27 滋賀県 78万台 55.19台
28 岩手県 73万台 56.81台
29 愛媛県 73万台 52.28台
30 青森県 72万台 54.71台
31 石川県 70万台 60.93台
32 富山県 70万台 65.43台
33 山形県 69万台 60.77台
34 長崎県 69万台 49.50台
35 大分県 68万台 58.12台
36 宮崎県 66万台 59.48台
37 奈良県 65万台 47.04台
38 秋田県 59万台 57.08台
39 香川県 58万台 58.99台
40 山梨県 54万台 64.78台
41 和歌山県 53万台 54.94台
42 福井県 50万台 63.63台
43 佐賀県 49万台 58.95台
44 徳島県 45万台 58.96台
45 島根県 40万台 57.72台
46 高知県 39万台 52.91台
47 鳥取県 34万台 59.19台
-- 全国 6,052万台 47.62台

76 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:12:30.58 ID:3yDlm7a30.net
ほんと札幌圏に生まれてよかったわ

77 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:13:03.63 ID:kGUYK0pD0.net
どうして値上げしないの?

78 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:13:09.81 ID:YjNsOWP00.net
北方領土の面積は関東より広いんだぜ

79 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:14:09.96 ID:6j0EI4zQ0.net
組合費を撤廃すれば解決

80 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:14:11.74 ID:YjNsOWP00.net
東北新幹線の大規模改修が1兆円だった
新幹線ですらそれだけカネがかかるんだよ・・・・半永久に

81 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:14:22.66 ID:aRCrFucX0.net
>>69
いやいやそんな小さくないわw
横は東京大阪間より長いし縦は東京仙台より長い

82 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:15:46.07 ID:czBlZSGe0.net
稚内路線は情緒的なもんだが残してほしいわ
ああいう原野を疾走する列車は日本にひとつくらいはあってほしい

83 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:15:47.38 ID:DQ/Aj58Z0.net
キハの後ろにコキ繋いどけ!

84 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:15:56.10 ID:jGAXpBuf0.net
国鉄のようだな

85 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:16:19.96 ID:XY4cPiMF0.net
毛細血管を全部取り除かれたら 血が流れなくなる末端は壊死するだけで.

86 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:17:19.67 ID:xjFSx+XD0.net
みんな自動車だからなあ

87 :新幹線駅も北海道はやっぱりディーゼル♪:2016/11/06(日) 01:17:25.37 ID:M0PdWsj50.net
.
新函館北斗駅   すっかり定着したキハ40
https://www.youtube.com/watch?v=W5gPrayGrrI

キハ40で賑わう新函館北斗駅
https://www.youtube.com/watch?v=vlEq2NNuLeE

非電化単線の札幌方から新幹線駅に現れるキハ40
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM



  新幹線とキハ40が地ベタお見合いする駅 ・・・ 新函館

                     
                   (イナッカーーーーーーーーーーーーーーwwwww

88 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:18:12.06 ID:HrjT2ccG0.net
北海道のなんとか岬では悲しさを暖炉で燃やすような歌があってだな。

89 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:19:51.91 ID:1rDIWPIx0.net
バスにすりゃいいじゃねぇか

90 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:20:37.19 ID:YjNsOWP00.net
2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し(2010年比%) 総人口(千人)
秋田県 -35.6  700
青森県 -32.1  932
高知県 -29.8  537
岩手県 -29.5  938
山形県 -28.5  836
和歌山 -28.2  719
島根県 -27.4  521
徳島県 -27.3  571
福島県 -26.8  1485
長崎県 -26.5  1049
山口県 -26.3  1070
鳥取県 -25.1  441
愛媛県 -24.9  1075
新潟県 -24.6  1791
北海道 -23.9  4190
富山県 -23.0  841
鹿児島 -23.0  1314
山梨県 -22.8  666
長野県 -22.5  1668
香川県 -22.4  773
奈良県 -21.7  1096
福井県 -21.5  633
宮崎県 -20.7  901
大分県 -20.2  955
岐阜県 -20.2  1660
佐賀県 -20.0  680
静岡県 -19.4  3035
熊本県 -19.3  1467
群馬県 -18.8  1630
三重県 -18.7  1508
茨城県 -18.4  2423
栃木県 -18.1  1643
岡山県 -17.2  1611
石川県 -16.7  974
兵庫県 -16.4  4674
広島県 -16.4  2391
宮城県 -16.0  1973
大阪府 -15.9  7454
京都府 -15.6  2224
千葉県 -13.8  5358
福岡県 -13.7  4379
埼玉県 -12.4  6305
神奈川 -7.8  8343
愛知県 -7.5  6856
滋賀県 -7.2  1309
東京都 -6.5  12308
沖縄県 -1.7  1369
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全国平均 -16.2  107276

91 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:21:33.27 ID:M0PdWsj50.net
低学力鉄ヲタ「JR東日本かJR東海に救済合併させろ」


   ↑

  北海道はバカの子しか育たない

92 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:22:15.89 ID:YjNsOWP00.net
新幹線だけ残して在来線はすべて潰せ
無理

93 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:22:33.76 ID:3yDlm7a30.net
今日雪降ってたけどそれでも大した遅れない所だけはJR北海道の偉大さ感じるけどあとはだめ

94 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:22:38.80 ID:kkTXcYfp0.net
まぁまずは利用者の少ない駅を廃止、赤字路線のリストラはしょうがないな

宗谷本線もいきなり廃止はまずいから、名寄以北は音威子府、南稚内、稚内だけにするとか
花咲線も釧路、東釧路、厚岸、茶内、浜中、東根室、根室だけにするとか
釧網本線も釧路、東釧路、(釧路湿原)、標茶、摩周、川湯温泉、知床斜里、(原生花園)、藻琴、網走だけにするとか

95 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:22:59.63 ID:YjNsOWP00.net
東京マスコミが報道しない北陸新幹線の現実(北陸の地元報道)

石川県津幡町「うるさいなんてもんじゃない。夜十一時ごろまでやろ。寝れんわいね」
石川県津幡町「まさかこんなにやかましいとは思わなかった。一生、止めれんもんね」
石川県津幡町「前はウグイスの鳴き声を聞いて朝ご飯を食べたもんだが、今は全然聞こえないね」
石川県津幡町「新幹線といっても騒音だけで、何のメリットもない。後の代にも続いていくことなので、すぐに改善してもらいたい」
石川県津幡町「今ここでああだこうだ言ったって仕方ない。できるものなら防音壁をしっかり造るということでもしてほしいけど」
富山市水橋田伏「夜は特にうるさく、寝られないことがある。上下線が交差すると『ブオー』と大きな音がして体にこたえる」
富山市水橋田伏「家の窓を二重にする補助金を出すなど、対策をしっかり取ってほしい」
石川県「70デシベル越え」
富山県「音がうるさい」「走行時に振動がある」
騒音調査会社「かなり大きな声を出さないと会話できない」「布団たたきを間近で聞くような大きさの音」

96 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:23:29.79 ID:gHZmGp8d0.net
NHK、東電みたいに、総括原価法は羨ましいだろうな。

97 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:24:19.95 ID:u4Nl2/6j0.net
リストラするのは無能の証

98 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:24:22.78 ID:duw0HcFd0.net
北海道は電車いらんよね バスか車で移動したらいい

99 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:24:30.84 ID:tVw/qahd0.net
JR発足時に仮乗降場から駅に昇格したところは廃止でいいんじゃないの

100 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:24:52.35 ID:wzUjqjq10.net
>>82
稚内行きの路線自体は必要
ただ廃駅していい駅が多すぎる

駅を減らせば容易に黒字化できる筈

あと道政で都市圏への移住政策進めるべき
態々過疎地帯に住ませて電車止めろなんて狂気の沙汰

101 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:24:52.63 ID:YjNsOWP00.net
大きな都市間だけを鉄道で結び(新幹線か特急)、それ以外の市町村は車を利用してもらう
国主導でコンパクトシティやろうとしてるんだからこうするしかない
日本経済は縮小していくんで

102 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:25:01.20 ID:0jdV+Gr10.net
首都圏の人を半分移そう

103 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:26:00.45 ID:PY+K6okA0.net
車?問題になってる高齢者の運転を増やす気か?w
そもそま車売れてないからw

104 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:26:24.95 ID:z0e3IMZr0.net
>>75
内陸ほど人口比が高くなる傾向があるな
山間部が多いと公共交通機関網が発達し難いんだろうね

105 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:26:59.94 ID:kGUYK0pD0.net
>>95
70デシベルは「掃除機・騒々しい街頭・キータイプの音」程度で
全然たいしたことない。
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

106 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:27:01.95 ID:M0PdWsj50.net
>>85
前途洋々たる健常者の毛細血管を全部取り除く医者などいない。

末期症状の死を待つ人(=北海道)だからそうやらざるを得ない。

先が見えてる患者に無駄な血液補給はイラナイ。

107 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:27:46.52 ID:Yhdw0X+R0.net
JRなくてもいいよ

108 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:28:11.27 ID:iSr09d7w0.net
区間で出せば60とか叩き出す区間あったはずだが

109 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:28:16.04 ID:YjNsOWP00.net
・東電の負債は国が助けずすべて東電管内の人間が負担すること
・東京オリンピックの3兆円はすべて関東自治体が負担すること
・そのための財源として住民税を20〜30%にする
これくらいやらないと地方移住は起きない

110 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:28:40.88 ID:otuBtlUd0.net
ほっとくとまた車両が火を噴くからな

111 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:28:53.74 ID:Vs9bRBjk0.net
JRなくてもいいって言う人は札幌市民ぐらいやろなぁ。札幌市民は札幌以外のことほんとにしらない。

112 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:29:00.66 ID:M0PdWsj50.net
■JR北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率 (日本ワースト)
http://grading.jpn.org/KS02005.html


在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ〜〜〜んぶダメダメ

113 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:29:28.09 ID:fSyG+brV0.net
>>14
30年経ってもまだ札幌駅前で不当解雇騒ぐだけでメシ食ってっるやついるぞ

114 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:29:42.80 ID:M0PdWsj50.net
.
↓ 北海D民 (バカ)

     /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\
  . |  (・)   (・)   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  <北海道衰退とか赤字とかどうでもいいべや〜  
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/    <新幹線が来れば勝ち組だべや〜〜ww  
   /`ー‐--‐‐―´\



   

115 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:29:44.91 ID:YjNsOWP00.net
若者の車離れなんてあんなの首都圏とかごく一部だけ
全国8割くらいの人には(゚Д゚)ハァ?という感想
地方はコンビニまで10kmとかザラ、北海道なんて100km標識もあるのに

116 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:31:15.96 ID:M0PdWsj50.net
■どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか?

私は、生まれも育ちも北海道で、今も札幌に住んでます。
よく、「北海道民は民度が低い」とか聞くんですけど、なんでですか?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026


  あなたたちも、北海道に移住した時、「逃げてきたのか?」と聞かれたんですか?

                                                  

117 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:31:55.28 ID:YjNsOWP00.net
2017年 1億2700万人 平均年齢46歳 65歳以上が3342万人
2040年 1億728万人 平均年齢55歳
2048年 9913万人 
2060年 8674万人 平均年齢60歳 65歳以上が3464万人

人口4000万人も減って平均年齢15歳上がる
全国で1500万戸から2000万戸が空家になる
人が住んでない無人島や限界集落だらけになる
 消費↓税収↓労働力↓輸入↓資産価値↓鉄道利用者↓
 医療費↑年金支払↑介護費用↑生活保護↑

118 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:32:05.85 ID:pbU3Zhjr0.net
国鉄分割民営化が悪いとは言わんけど分割の仕方がおかしい
JR北海道に大赤字路線ばかり割り当てるのは不公平
資産の公平な分割をするべきだった

119 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:32:40.64 ID:wzUjqjq10.net
札幌とか釧路とか函館とかまあ別にどこでもいいけど村じゃなくて街に住めよほんと
あたり一面山しかねえようなクソ田舎に住んで電車には滅多に乗らないけど毎日止まれとか基地外すぎる
要所にしか止まらないようにすればちゃんと黒字になる筈だ

120 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:32:50.04 ID:YjNsOWP00.net
切り捨てることも勇気だよ
採算取れない路線はさっさと廃線・廃駅にした方がいい。赤字が膨らむだけ
鉄ヲタは金落とさない

121 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:33:32.80 ID:cO3GHkur0.net
役員報酬80%カットで元取れるんじゃね?

122 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:33:51.09 ID:V+vjU5Ym0.net
北海道は馬そりでいいよ、トナカイでもいいぞ。
犬ぞりのほうが安いかな 徒歩ってのもある。

123 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:34:00.18 ID:YjNsOWP00.net
暫定的に打開策があるとすれば

JR北日本 =北海道+東北全域+東北新幹線
JR南日本 =九州+四国+中国+山陽新幹線

124 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:34:11.46 ID:+iR378jf0.net
北海道が独立採算でやっていけるわけないだろ
国鉄を細分化したのがすべての元凶

125 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:35:17.47 ID:Z4mV04Ln0.net
方向性の間違った営業努力の賜物だな
金がないと能力のある人間も集まらなくなる見本だな

126 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:35:42.77 ID:YjNsOWP00.net
JR北日本 =北海道+東北全域+東北新幹線
JR東日本 =関東+上越新幹線+北陸新幹線
JR東海_ =東海+東海道新幹線+リニア
JR西日本 =近畿+山陽新幹線+北陸新幹線
JR南日本 =九州+四国+中国+山陽新幹線

これなら全社黒字化する

127 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:37:02.84 ID:rV4U2krS0.net
一方、JR東海は営業係数60の東海道新幹線を持っていた

128 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:37:31.94 ID:+iR378jf0.net
>>126
そもそも分割する必要がない
貨物まで含めた日本鉄道でいいだろ
新幹線ではボロ儲けしてるから地方の赤字路線くらい余裕で補える

129 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:37:44.76 ID:9i8kEPSJ0.net
増線はしてもいいけど廃線にしちゃだめ、って法律で決めろよ
廃線できなきゃできないで黒字化する方法見つけるだろ

130 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:38:15.05 ID:pbU3Zhjr0.net
JR北海道の営業不足や組合のせいだけには出来ない
沿線人口の絶対的少なさ 誰が経営したってどうしょうもないだろ

131 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:38:23.00 ID:rV4U2krS0.net
というかJR東海って激ウマ東海道新幹線を東西で取り合いしないように作った会社なのね

132 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:38:42.89 ID:iLcsExt70.net
>>51
数ある路線の中の1つ2つなら、優秀かもだけど、会社の路線全体の数字だからねぇ。

133 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:39:03.24 ID:sbGH8e3p0.net
JR東日本に統合してあげた方が
東海は廃止して東日本と西日本に分ける

134 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:39:14.08 ID:YjNsOWP00.net
>>127
そのかわり東海は国鉄分社化したときに5兆円を負担して出発した
返済に負われて東日本や西日本と比べて再開発が遅れた経緯がある

135 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:39:34.88 ID:MRmgaGzw0.net
儲からないなら仕方なかろう
地方は都会にたかるだけでなく人を増やす努力をしろ

136 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:39:54.75 ID:iLcsExt70.net
>>62
中曽根かぁ…(´・ω・`)

137 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:40:54.03 ID:+OfrFJKQ0.net
増毛なのに密度が少ないとな

138 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:41:25.40 ID:YjNsOWP00.net
競争原理が働かなくなるから統合はダメ
むしろ鉄道不要なところに鉄道残すっていうんだから国営化した方がいい

内閣府特命担当大臣(沖縄及び北方対策担当)

の所管にすればすべて解決する

139 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:42:05.85 ID:bENCQGK50.net
打ち出の小槌じゃないんだから儲かるように何かしないとな

140 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:42:06.74 ID:M0PdWsj50.net
>>118
デキる子もアンポンタンもみ〜〜んな平等という社会主義が好きなんですか??

141 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:42:49.52 ID:M0PdWsj50.net
北海道がアカの大地と言われるのもわかるような気がする。

142 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:43:21.31 ID:pbU3Zhjr0.net
国鉄時代は助け合いで赤字路線を維持していたんだよな
今は黒字路線の利益が外資や生保などの大企業へ株式配当という形で
何千億が消えて行っているよな

143 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:43:56.49 ID:M0PdWsj50.net
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
旭川市 住民一人当たりの生活保護費 66.5千円 52% 保護費総額 23,098,573千円 管轄地域人口 347,095人
釧路市 住民一人当たりの生活保護費 86.0千円 67% 保護費総額 15,583,375千円 管轄地域人口 181,169人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・− [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
新潟市 住民一人当たりの生活保護費 21.8千円 17% 保護費総額 17,686,704千円 管轄地域人口 811,901人
名古屋市 住民一人当たりの生活保護費 38.8千円 30% 保護費総額 87,737,159千円 管轄地域人口 2,263,894人
松本市 住民一人当たりの生活保護費 14.1千円 11% 保護費総額 3,437,531千円 管轄地域人口 243,037人
福井市 住民一人当たりの生活保護費 14.6千円 11% 保護費総額 3,898,891千円 管轄地域人口 266,796人
東京都 住民一人当たりの生活保護費 3.7千円 3% 保護費総額 33,386,766千円 管轄地域人口 9,032,260人

144 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:43:57.21 ID:YjNsOWP00.net
20年30年後の日本を考えたときに、
一部の地方を除いてほとんどは赤字転落だから鉄道廃線の方向で進む

北海道の人間が死に絶えるまでどうやって暫定的に乗り切るか

という議論なんだわ

145 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:44:58.47 ID:M0PdWsj50.net
※これが北海道の実態

■JR北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率 (日本ワースト)
http://grading.jpn.org/KS02005.html


在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ〜〜〜んぶダメダメ

146 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:45:13.75 ID:wx/nC62Z0.net
とっとと撤廃して
バス路線を確立していった方がいいよ
地方はどこも

147 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:45:18.89 ID:rV4U2krS0.net
>>143
釧路はマジでやばいらしいな
去年だかに行った時に市街の歓楽街とおぼしき場所がシャッター街どころか廃屋街になってたのにびびった

148 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:45:20.80 ID:fUqv92KC0.net
株主配当とかを止めれば問題無いのにな

149 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:45:49.55 ID:M0PdWsj50.net
北海道は福岡県の3倍も人口あるのか???
.
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億 ←(ケタが違います! さすが王者の貫禄)
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

150 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:45:50.42 ID:YjNsOWP00.net
北海道の在来線なんて確実に赤字だからな
引き受けたい企業はないよ
仮に引き受けさせるならそれなりの特典を用意しないとむつかしい

151 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:45:55.28 ID:trfEy0Wp0.net
そもそも分割する理由が全くないんだよな
他社との競争で〜なんてそもそも営業地域が違うから競争にならないし

152 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:46:43.92 ID:YjNsOWP00.net
>>149
交付税は廃止した方がいい
これこそ不公平の象徴だよ
0円にすべき

153 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:46:48.36 ID:M0PdWsj50.net
◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市 道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml

◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

154 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:48:57.71 ID:M0PdWsj50.net
.
あげくのはてには、釧路市は生活保護者は国のお金で経済を回してくれる町の宝とまで言い始めたようです。
http://diamond.jp/articles/-/47629?display=b

生活保護者は国のお金で経済を回してくれる町の宝

町の宝で死の町か https://www.youtube.com/watch?v=wBYz7yjMXGY


                 (ブハァーーーーーーー!!!!!!!!!

155 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:50:04.19 ID:YjNsOWP00.net
分社化がぬるくて失敗したのはNTT
NTTは4社くらいに分社化すべきだったよ
競争原理が働かないんで通信費通話費が高止まりした
NTT・KDDI・ソフトバンク・ドコモもぼったくり企業の象徴

156 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:50:22.17 ID:Ema8ZVZ/0.net
>>148
独立行政法人が全株押さえてるが配当とかあるのか?

157 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:50:27.16 ID:Di45xrGn0.net
廃線より先に廃駅やれよ。
それだけで各駅停車が特急並みにスピードアップする。
あとは本数増やせ。

158 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:50:31.78 ID:u4Nl2/6j0.net
いまだのんきに野球チームをもっているJR北海道
まだ余裕じゃん

159 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:50:57.82 ID:CnSoNy+S0.net
土地持ってんだろなんかしろ

160 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:50:59.26 ID:4gyrL2Rk0.net
>>44
なんかの基金があった。

161 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:51:29.53 ID:ifG5L9q20.net
電車って物凄い不思議な疑問あるのよ
学生時代はお世話になってたけど
田舎だったから満員ということはなかったのよね
座れなかったけども
でも、電車を儲けにしてる会社は
同じ金額払って、超満員の電車に乗る人間に対して企業努力してんのかな
あれは謎だしおかしい
しかも、電車に飛び込んだり事故では賠償とか
電車側のミスでの遅れの場合は、賠償ないよね
乗ってる人に

162 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:51:53.97 ID:p7U9rajL0.net
北海道は線路にバスを走らせればいいんじゃん
そうすりゃ保線もいらなくなるし

163 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:52:15.84 ID:jbe130O70.net
>>47
藤井総裁とか見ても?

164 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:52:20.53 ID:YjNsOWP00.net
2015年 都道府県別 人口転入超過数(外国人含む)
http://i.imgur.com/FPo63jT.png

北海道からの転出先は東京都が最多
・・・JR東日本にJR北海道の赤字をすべて負担させるべきだろうね

165 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:52:46.35 ID:pbU3Zhjr0.net
国鉄→分割民営化 出来たのだから 分割民営化→国鉄 も可能のはず

98歳の中曽根氏葛西氏が亡くなったらチャンスが来るw

166 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:53:11.11 ID:VcnejsuT0.net
JR北海道って冬はよく止まってるよな
雪をどけるから遅れますとか
時間通りに着きたいなら車のほうが安心という

167 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:53:14.40 ID:Vs9bRBjk0.net
>>161
その分本数多いじゃん

168 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:54:31.46 ID:YjNsOWP00.net
電車いらないところに電車を走らせるな、赤字が膨らむだけだ

169 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:54:41.33 ID:3yDlm7a30.net
>>166
千歳線はよく止まってる印象あるけどそれ以外の札幌圏だとどんなに吹雪いてようが風が強かろうが5分ぐらいの遅れだぞ

170 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:54:42.09 ID:pGHVVOu/O.net
JR東と統合するしかないよ

列車数は絞っても路線を維持して、
運用・保線は新人要員の教練場所や
退職後の希望者の働きどころとしてやるのがよろしろう
いわばJR内の第三セクターとして

俺としては北海道行きの長距離観光列車を運用すべきだと思ってる
儲けること考えないと、いつまでたっても無理

171 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:57:10.17 ID:ifG5L9q20.net
>>168
逆じゃね
そういうところこそあり続けるのが電車だと思う
都会の満員電車なんて詐欺やん
あれはおかしい

172 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:57:52.00 ID:3yDlm7a30.net
首都圏がなぜ稼げるかといったら沿線事業で不動産やら駅ビルやらで利益上げれるからやろなぁ。旭川駅なんて駅前イオンモールになってたまげたわ。

173 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:58:13.97 ID:Di45xrGn0.net
>>170
都会ですし詰めの通勤電車に乗ってる人達が怒りだすな。
田舎のくだらねー路線維持するくらいなら、都会の混雑なんとかしろって話だよ。

174 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:58:34.84 ID:YjNsOWP00.net
北海道
2015年 539万人
2040年 419万人

25年で120万人減る
線路を放置しろ、駅は潰せ
車社会なんだか電車は不要だ

175 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:58:58.77 ID:PY+K6okA0.net
ちょうど財政出動が絶対的に必要な事が黒田のお陰でwわかったんだから
ここらで国営に戻せばいい

176 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:59:11.67 ID:pbU3Zhjr0.net
>>171
都会の2階建て通勤電車は小池都知事の公約
都会の満員電車も過去のものになるよ

177 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 01:59:24.69 ID:jDtmpVPP0.net
北海土民の対応しなきゃならないってなると人件費も実際は3倍ぐらいになるだろ
あんな返金騒動起こすようなゴミしかいない土地だからな
あのチンカスしかいない大阪でもあそこまで酷くならないんじゃねえの

178 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:00:26.25 ID:VcnejsuT0.net
>>166
そりゃ札幌は地下鉄もあるし僻地と比べてもな

179 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:00:32.09 ID:YjNsOWP00.net
JR北海道の唯一の奇策

シベリア鉄道のサハリン-北海道延伸(海底トンネルで直線43km)

180 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:00:36.59 ID:eEtfZRVc0.net
民営化とはそういう事
地方のインフラを破壊してくる
郵便局も無くなるでしょう

181 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:00:41.37 ID:PY+K6okA0.net
仕事が増えて人が戻ってくる
北海道に住みたい人間は大勢いる
中国人に乗っ取られる前にやれ

182 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:00:48.26 ID:7Dj3bxX+0.net
営業係数って国鉄時代も毎年発表されて
結構なニュースになってたね。

183 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:01:42.37 ID:99Ys0rRT0.net
ゼロの収益だったら55円のマイナスって事か。
じっとしてろ!

184 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:01:43.78 ID:vZCbdwc+0.net
国鉄時代に比べれば随分改善したじゃないか

185 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:01:45.44 ID:ifG5L9q20.net
>>176
なぜみんな文句言わなかったのが不思議
同じお金払ってて
乗るときは、乗らされてる状態
こんな電車によく金払えてるのかが不思議でたまらない

186 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:01:53.63 ID:VcnejsuT0.net
安価間違えた
>>169
そりゃ札幌は地下鉄もあるし僻地と比べてもな

187 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:02:02.78 ID:Vs9bRBjk0.net
スーパーおおぞらはよく鹿と衝突して遅れが出ていますってアナウンス聞くよ。

188 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:02:09.92 ID:YjNsOWP00.net
JR北海道「100円の収入を得るために必要な経費は155円」

電車不要って証明された
北海道に鉄道は不要だ
新幹線と最低限の在来線だけを残してほかはすぐに潰せ
JR北海道は札幌中心の再開発、つまりテナント事業を展開すればいい

189 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:02:54.11 ID:YjNsOWP00.net
>都会の2階建て通勤電車

乗り換えに時間がかかる
ホームの混雑が酷いことに

190 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:03:12.77 ID:pbU3Zhjr0.net
JR東や西や東海はどうして営業係数を発表しないのか
物凄い利益がどの路線から生み出されているのか知りたい

191 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:04:08.22 ID:feqMH7BqO.net
>>115
バス停迄徒歩15分(一時間に一本くらい)の高齢者専門病院勤務してる。
殆ど老人ホーム&デイケア施設みたいなもんだが小さな売店はある。
半径6キロに店がないから近所の人が時々買い物に来る。
この前生理用品買いに来た人がいたけど「高齢者専門病院」だから紙おむつは置いてあるけど生理用ナプキンは置いて無いんだよなあ。

192 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:04:31.77 ID:YjNsOWP00.net
国鉄時代の無駄な公共事業の結果、
民営化後もJRが無駄な民間事業を続けてる
赤字路線はさっさと潰した方がいい

193 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:04:47.19 ID:9zJGg9QB0.net
リニアモーターカーは要らんよ。

194 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:04:48.44 ID:vZCbdwc+0.net
>>173
田舎の路線維持する費用と首都圏の混雑緩和にかかる費用はケタが違うよ。
下手すると二桁くらい違う。

195 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:05:24.30 ID:Di45xrGn0.net
夕張支線と留萌本線は廃止。
それから利用者10人以下の駅も全廃。
多分200くらいの駅が廃止になるだろう。
んで残った路線と駅は国鉄に戻して手厚く保護。
具体的には本数増と運賃減と高速化。

こんくらいメリハリつけないと駄目だろ。

196 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:05:24.74 ID:u4Nl2/6j0.net
>>192
こんなところで遊んでないで仕事しろよ社員

197 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:05:43.73 ID:YjNsOWP00.net
営業係数の高い路線だけを残せばいい
営業係数の低い路線をなぜ続けようとするのか
既得権

198 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:06:54.00 ID:YjNsOWP00.net
潰すことも仕事
作ることだけが仕事じゃないんだよ
不採算路線はつぶせぇええええええええええええええええええええ!!!!!!!!

199 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:07:06.87 ID:vZCbdwc+0.net
>>189
ホームを二段にして、上からも下からも乗降できるように、、

200 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:07:19.51 ID:pbU3Zhjr0.net
>>193
本当にリニアは要らないと思う JR東海はリニア建設で、
最終利益が赤字になりJR北海道と大赤字2社になるな

201 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:08:10.13 ID:3XjVqOzP0.net
麻産業を米なみに大きくして人増やす

202 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:08:13.72 ID:Di45xrGn0.net
>>194
だからって都会で得た利益を田舎に注いでいい理由にはならないよ。
俺にはローカル線なんぞ愛でる趣味はないし。

203 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:08:24.08 ID:YjNsOWP00.net
道路も同じだよ
人の数よりケモノの数が多いような道路をなぜ維持しようとするのか
潰せばいんだよ潰せば

東京集中のコンパクトシティ、ミニマム国家を目指してるんだからさ日本は!

204 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:08:36.09 ID:+iR378jf0.net
方やリニアに10兆円を超える金をつぎ込めるくらいボロ儲けし
方やまともに線路保守すらできない

国鉄の分割民営化は完全に失敗
郵便局も電電公社もこんなバカな民営化はしていない

205 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:09:11.85 ID:VcnejsuT0.net
観光客の乗り継ぎ相談で無人駅で15分ぐらい停車したの見たことあるよ
運転手はいい人だと思うんだけどねえ
のんびりしてるよね

206 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:09:27.30 ID:wA/IPVLW0.net
おいしい黒字路線は切り離され
赤字ローカル線ばっかり押し付けられて民営化
ま、可哀想っちゃ可哀想
けど、それは分割前に分かってた話

207 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:10:11.68 ID:YjNsOWP00.net
>>193
リニアは国内線を潰すのがねらい
成田羽田〜伊丹神戸関空の年間600万人がリニアに移る
東名阪がひとつの都市になる

208 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:11:09.39 ID:Mxi1r15t0.net
ボランティアでやってるのか

209 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:11:12.97 ID:FMsNhjTm0.net
日本が北海道の運営をしていくこと自体に疑問。
ロシアに任せた方がいいんじゃね?

210 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:11:28.02 ID:yZDCHPe00.net
>>202
そうやって田舎を切り捨てることで、都会に人が集まり、更に混雑が増すんだよなあ。

211 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:12:40.05 ID:pbU3Zhjr0.net
分割民営化のとき赤字が予想されるJR北 四 九に持参金ではなく
JR東 西 東海の株式を持たせるべきだったと思う
そうすれば株式配当で路線維持は可能だった

212 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:12:44.61 ID:Rf/NyNXl0.net
いやまずまず成功だよ
分割民営化なんて、借金のカタにJRを売り飛ばしたに過ぎないのだから
そこをまず誤解してはいけない

あと撤退戦をどう戦うか
廃止しなければならないものをどう廃止するかだよ
JR北は正しい道筋を辿っている
歩みはのろいがね

213 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:12:50.63 ID:YjNsOWP00.net
JR東海に北海道を引き受けさせるのも一案としてはおもしろい
東海道新幹線と北海道新幹線の直通運転を認めればいい
新大阪・名古屋・新横浜から乗り換えなしで、大宮・仙台・盛岡・札幌へ行ける

試験車両は既にできてる。国鉄時代の1973年に製造された961形試験車
http://news.mynavi.jp/series/trivia/032/

214 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:13:09.45 ID:o1b8RFcp0.net
>>15
これ俺の彼女だったわ。
懐かしす…

215 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:13:23.54 ID:mma44wWqO.net
もう日本人みんな北海道に移住して
あとは中国にあげようぜ

216 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:13:28.65 ID:7Dj3bxX+0.net
営利企業の論理でいけば札幌近郊線しか残せないのでは。

217 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:14:32.26 ID:YjNsOWP00.net
北海道に鉄道はいらない
立派な道路があればいい
いらないところに鉄道作ろう、鉄道維持しようとするから赤字が膨らむんだよ

218 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:15:20.20 ID:0jdV+Gr10.net
東海、東から強制的に絞ってもいいだろ

219 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:15:51.62 ID:yEeYyZhT0.net
千歳線を単線にして、川越線、成田線の爪の垢でも煎じて飲めよ。

220 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:17:22.20 ID:+iR378jf0.net
JRは1社に再統合させるべきだろ

221 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:17:23.69 ID:qZaKHyBY0.net
一日10回出るバスでいいだろ。
運転手は町のボランティア。
それでいいだろ。

222 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:17:54.15 ID:BAwKoFl20.net
地方税で手当するしかないね

223 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:18:10.10 ID:36jFcgxD0.net
ふむ……
一体何年鉄道事業をやっているのだね?
赤字、赤字とウルサイ!
しっかり経営の合理化して黒字転換しなさい
ダメなら潰れろ!!!

224 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:18:45.49 ID:+iR378jf0.net
>>216
公共性がある企業が営利だけで動くことは許されない

225 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:19:00.36 ID:S+Usmtbi0.net
北海道だけ切り離したらそりゃ赤字だろうな。
人口のわりに土地が広すぎる。
他のJRはもっとお金を出すべき

226 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:19:20.18 ID:bWY+qSwM0.net
戦時中の炭坑路線だった
北海道僻地の鉄道維持する意味ってあるのかねぇ
住民がわがまますぎるだろ
女子高生一人のために数十キロの鉄路を維持するとか
馬鹿げていて美談でも何でもないだろ

227 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:19:24.22 ID:YjNsOWP00.net
北陸新幹線
ルート 建設延長 建設期間 建設費 新幹線利用者数
米原__ 46.1km 5年 4041億円 1120万人
小浜京都 130.3km 13年 1兆3606億円 970万人
舞鶴__ 181.8km 17年 1兆7375億円 800万人

2023年 敦賀開業、敦賀乗換開始
2027年 リニア名古屋まで開業
2030年 北陸新幹線工事開始
2035年 米原開業、米原乗換開始
2037年 リニア全線開業、米原乗入開始
2043年 小浜京都開業
2047年 舞鶴開業

米原ルートにして5000億円ほどJR北海道にあげればいい(実質国営化)
残り5000億円で四国新幹線(新大阪〜香川〜愛媛〜大分〜博多)を作る

228 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:19:32.58 ID:PULuY5110.net
>>213
そんなことしたら海の株主総会は大荒れになるぞ。

JRは持株会社制にして全国一体で運用すべきだった。
当時の法律では認められなかったけどな。

229 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:19:34.73 ID:q9zLFs5p0.net
北海道って風力と地熱の発電ポテンシャルが大きいんだわ。開発して利用しないともったいない。

230 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:19:42.03 ID:pbU3Zhjr0.net
>>221
北海道の道路凍結や猛吹雪は凄いぞ 
乗客の安全を保障出来ないからバス転換は難しい

231 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:20:24.29 ID:+iR378jf0.net
といってJR北海道や四国だけでは立ち行くわけがない
JRは再統合しかない
これが地元の負担も一番抑えられる方法

232 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:20:27.60 ID:YjNsOWP00.net
新幹線って 赤字が見込まれる在来線を第3セクにして切り離そう って議論だからな

233 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:21:15.34 ID:YjNsOWP00.net
>>228
そのかわり、リニアの3兆円を海にプレゼントするんだ

234 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:22:45.95 ID:3XjVqOzP0.net
どこでもドアができないのが悪い

235 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:22:55.81 ID:PULuY5110.net
>>233
リニアは自前で造るからその金は要らないと言われそう・・・

236 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:23:12.94 ID:YjNsOWP00.net
JR北日本 =北海道+東北全域+東北新幹線
JR東日本 =関東+上越新幹線+北陸新幹線
JR東海_ =東海+東海道新幹線+リニア
JR西日本 =近畿+山陽新幹線+北陸新幹線
JR南日本 =九州+四国+中国+山陽新幹線

暫定的にはこれでいい
そもそも東日本の管轄が広すぎるのが問題なんだよ(北陸や信越なんて関東と何の関係もない)
北海道の管轄は北海道だけ・・・・・狭すぎる・・・・これじゃどうやっても利益でない

237 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:23:26.27 ID:ajL8sKOh0.net
鉄道は廃線にして、全てバスで代替しちゃえよ。
子会社のJR北海道バスに丸投げ。

238 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:23:29.44 ID:qZaKHyBY0.net
>>230
もうそんな所に住んでるほうが罰ゲームなわけでさ。
まともな地域に引っ越すように国で援助したほう経費かからないのかもしれんぞ。

239 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:24:26.74 ID:XbzywdFg0.net
ホント国営にもどすのは存続させる方法ではなくて廃止を早める方法だわ
今くらいの小さい組織だったから大したことない路線も幹線級の扱いができていたんだし

240 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:25:03.01 ID:M9dtj5a10.net
JR北海道の労組がキチガイだし
他のところは一緒になりたくない

241 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:25:26.80 ID:YjNsOWP00.net
>>235
まあそうだよね
どうやっても赤字確実なJR北海道を、何をエサにして引き受けさせるか
JR東日本にしたって嫌がるよ

242 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:26:13.60 ID:VcnejsuT0.net
>>230
北海道の交通機関はバスが一番信用あるだろ

243 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:27:17.43 ID:Di45xrGn0.net
>>210
人が集まった方が効率がいいから。
北海道なら道央、旭川、函館、帯広、釧路、北見、網走は救済するとして、
他の田舎は全部切り捨てればOK。
今の日本に均衡ある国土の発展とかやってる余裕は無いよ。

244 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:27:26.88 ID:YjNsOWP00.net
赤字路線から撤収するための費用もかかるから、国が担保してやれ
JR北海道は一刻も早い決断を!

245 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:28:25.92 ID:kxgeF0u/O.net
鉄道だけじゃなくて郵便や電気に水道やガス等の社会インフラ整備保持も赤字だからと過疎地での廃止を進めて中央集中させろ。
維持費用を利用者に負担させられないなら廃止が資本主義のルールだろ。

246 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:28:28.90 ID:wMCPHVeC0.net
儲からないからとインフラを切ってしまえばますます人は居着かなくなる。
だからといって赤字を放置していいもんでもないけど
何でも切って解決しようとするのは民営化の負の部分だな。

247 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:29:08.77 ID:+tmMiLdX0.net
北海道に鉄道は不要ということでしょうね
必要なら道民の住民税で負担してください

248 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:29:18.44 ID:Rf/NyNXl0.net
現状は、何で北海道の面倒を他の地域が見なきゃいけないの?
という意見が反映された結果でもあるでしょう
死守玉砕の発想はやめて廃線・人員削減・賃金削減に取り組むべきだね

249 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:29:38.03 ID:Di45xrGn0.net
リニア必要だろ。
人が多く居るところにはどんどん作れ。
居ない所はどんどん潰せ。

250 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:29:59.96 ID:YjNsOWP00.net
東京の政府は地方を殺しにかかってるからな
地方民はよくわかるだろう
国が一極集中に舵を切った以上、地方は死に絶えるしかない

251 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:30:22.51 ID:OJFXDB160.net
金、出さないなら、廃線かバスしかないと思う

252 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:30:23.81 ID:X88rtltD0.net
ゆりかもめみたいに無人の自動運転はできないの?

253 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:30:30.25 ID:pbU3Zhjr0.net
鉄道を廃止しても代行バスを出すから結構金がかかる
道路整備もしなければならないし除雪費も倍増する
特に比較的乗客の多い路線を廃止したら朝など
続行バスが数台もつらなるから経費もかかり
交通渋滞も酷くなる だから赤字でも廃止は不経済

254 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:32:12.41 ID:YjNsOWP00.net
麻生太郎財務相「東京五輪は『日本五輪』ではない。国は金を出さない」
http://www.sankei.com/smp/economy/news/161011/ecn1610110016-s1.html

東京オリンピックと同じだよ
東京五輪は日本五輪ではない
金が落ちるのは首都圏だけ
そんなもののために3兆円も税金使うことは許さん!

255 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:32:16.26 ID:Di45xrGn0.net
>>245
ほんとこれ。
上水と電気くらいは残すとして、
他のインフラは田舎にはイラネ。
舗装道路も郵便局も必要ない。

256 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:32:23.68 ID:7Xneishx0.net
>>249
まったくいらんだろ
飛行機の客を奪えば今度は空港が赤字になるだけの話
これこそ全く無駄な投資

257 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:33:13.15 ID:qZaKHyBY0.net
ああいう極寒地域を活かした発電できないものかな。
そう考えると寒さに利点なんか無いと思う。
そんな所に無理して住んでる人のほうが迷惑だと思うわ。

258 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:33:36.38 ID:YjNsOWP00.net
赤字の路線を維持しようってのはこれは民間事業ではない
公共事業という
どうしても北海道鉄道を続けるっていうならJR北海道を国営化した方がいい

259 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:34:06.23 ID:CqzFn/xA0.net
要望あっても行政側から補助とかできなければ再国鉄化とかのウルトラCも
可能性の一つとしてはありえるな

260 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:35:04.12 ID:boHNTB/b0.net
>>1
いい加減公共のインフラに収益求めるのやめませんか?

水道・公道・役所

収益が全てならこれら全て廃止しなきゃならなくなりますよ?

261 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:35:39.18 ID:7Xneishx0.net
>>245
都市部に人口が集中すればますます少子化が進みさらに衰退するだけだろ

262 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:35:47.69 ID:Di45xrGn0.net
>>250
田舎は殺せばいいけど、
地方都市は救済したらいい。
札幌近辺、仙台近辺、新潟近辺、名古屋近辺、関西、岡山近辺、広島近辺、福岡近辺、熊本近辺、鹿児島近辺
長崎近辺、高松近辺、松山近辺は救済すればいい。
その他の田舎は全部殺せ!!

263 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:36:01.39 ID:YjNsOWP00.net
コンパクトシティ=経済縮小=ミニ国家
もう引き返せないところまで来てるんだよ日本は
いまさら地方分権だの地方活性化だのは無理だ

264 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:36:57.64 ID:YjNsOWP00.net
>>262
それを実現するのに最良の政策が 道州制 なんだが国がやる気なくてな
東京の地位が下がるからw

265 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:37:09.59 ID:7Xneishx0.net
>>262
お前が勝手に死んどけ

266 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:37:25.36 ID:Rf/NyNXl0.net
国自体が小さくなって行く
これからものすごい勢いで人口は減って行くんだから
特に北海道は
誰も使わない線路を維持するために金を捨てても得られるものは何もない

267 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:37:31.75 ID:YjNsOWP00.net
ってもう2時半か
寝る

268 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:37:38.05 ID:Di45xrGn0.net
>>261
関係ねーよ。
都会だろうがガキは生まれる。

269 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:38:29.69 ID:7Xneishx0.net
>>268
関係あるに決まってるだろ
都市部ほど出生率は低い
日本の衰退原因は都市部への人口集中と言っても過言ではない

270 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:39:42.61 ID:X88rtltD0.net
シベリア鉄道とかは黒字なんだろうか?

271 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:40:55.72 ID:M9dtj5a10.net
JR九州はななつ星とかで収益を増やそうと努力しているのに
JR北海道は何もしない

272 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:47:18.20 ID:LU1nNRb30.net
こんなんで新幹線開通して大丈夫なのか?

273 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:48:06.62 ID:hbFYNQ7I0.net
給料を半分にすれば解決

274 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:48:28.11 ID:X88rtltD0.net
>>272
小泉&武部「大丈夫」

275 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:49:58.87 ID:LU1nNRb30.net
通常の路線が赤字続きということは、地元乗り合いも少ないってことだろう。
幹線に乗り継ぐ道民を期待できない。
それとも観光客頼みなのか。地元の路線は地元が維持する力がないとどうしようもないぞ。

276 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:51:19.92 ID:LU1nNRb30.net
>>274
国営化は許さないぞ。
いいたいことはそれだけだ。

277 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:51:34.99 ID:+etIlWz50.net
北海道で鉄道なんてやろうというのが間違い

278 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:51:43.38 ID:8lph6Czl0.net
バスに置き換えた方がコスト削減出来るだろうに

279 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:51:50.07 ID:X88rtltD0.net
屋根の代わりにソーラーパネルを線路に沿って取り付けるという手は駄目?
主目的は除雪作業を省くため副次的に電力も生み出すみたいな。

280 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:52:21.87 ID:5XNpS9MQO.net
>>271
ななつぼしは赤字
耐用年数までずっと満員売切であっても赤字確定

それは公式にもアナウンスされてるし常識で考えてもわかる

281 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:53:32.08 ID:Rf/NyNXl0.net
鉄道があればといって鉄道を作る
市民会館があればといって市民会館を作る
体育館があればといって体育館を作る
テーマパークがあればといってテーマパークを作る

そんなことを続けても何ともならないものは何ともならない
入れ物を作れば中身が勝手に出来たりはしないんだ

282 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:53:50.07 ID:qZaKHyBY0.net
>>269
北海道高くねえじゃん。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2015/27webgaiyoh/img/gzh1-1-02.gif

283 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:54:27.45 ID:0jdV+Gr10.net
>>269
移民で解決するんだろ
地方はもう諦めてる

284 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:55:15.73 ID:X88rtltD0.net
こんなのはどう?
sssp://o.8ch.net/ism1.png

285 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:56:18.24 ID:C7BNX6Lf0.net
今は北海道だけの話でも、これはもうすぐ(いや既に?)全国に拡がる問題
地方都市の僻地やら限界集落やらを見たらもう辛い
というか、地区単位で収益を見ていないだけで、明らかに北海道レベルの地域は山ほどあるでしょ

ますます都市集中が捗るってだけ
人口減っていくのに、自力で身動きできない老人が増えていくのに
なにをどーするのやら

286 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:56:21.01 ID:X88rtltD0.net
>>281
金の問題じゃない!レガシーなんだよ。レガシーに金のことうんぬんとか君は恥ずかしくないのか

287 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:56:50.02 ID:7Xneishx0.net
>>282
人口が札幌に集中してるからだろ

288 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:57:38.87 ID:7Xneishx0.net
道州制にすれば北海道みたいになるのがオチ

289 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:58:58.53 ID:X88rtltD0.net
とりあえずJR北海道を道営にするしかないだろうな。
道鉄として道が赤字補填するしかないだろ

290 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 02:59:35.60 ID:6l+MuhzO0.net
>>262
きりがない

291 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:00:08.49 ID:6FHmJqK+0.net
国鉄を地域で分割したバカ出て来いよ

292 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:00:21.90 ID:6l+MuhzO0.net
>>285
そのためのライドシェア

293 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:00:31.60 ID:R7dTbDxOO.net
幸福駅はまだあるの?(´・ω・`)

294 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:00:37.71 ID:X88rtltD0.net
>>291
中曽根大クンニ「はい」

295 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:01:49.72 ID:X88rtltD0.net
駅名と路線名を全てネーミングライツしろ

296 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:04:39.54 ID:6l+MuhzO0.net
>>291
当時は持株会社禁止だったからしかたない。
今年分割民営化するなら、

JRホールディングス
JRトランスポート(輸送、運行管理)
JRエンジニアリング(保守)
JRサービス(駅、発券)

って感じなんだろうけど。

297 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:06:00.57 ID:C7BNX6Lf0.net
>>292
いいねぇ〜
と言いたいところだが、ざっくり平均年齢80歳としてさ、
平均の概念を考えたら、いま70歳の老人は多分90歳くらいまで生きる人も多いわけでさ
70歳でも危ういのに90歳とかムリちゃう?
色々終わってると思うんや、この国

298 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:06:37.12 ID:X88rtltD0.net
赤字は仕方ないけど利用者は増やせよ。
年間パスを5000円で全道民に売るとか。
北海道内の鉄道は年間パスで全部無料
そうなりゃ道民は道内を鉄道で旅行しまくるぞ。
それで車掌が車内販売で駅弁や熱いお茶を売りまくる。

299 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:06:59.45 ID:6l+MuhzO0.net
>>295
札幌駅が創価学会駅になるのかw

300 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:08:04.10 ID:X88rtltD0.net
>>299
函館駅は統一教会駅な

301 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:08:36.05 ID:Xpw6BpMq0.net
東急やJR東だって似たようなモンだよ
京浜東北がユンボに突っ込んで転覆したり
保線中の感電事故なんて日常茶飯事
入札でバカ安で請け負った下請けをボロ雑巾みたいに扱って
事故が起きたら他人事
体質の同じ穴の糞

302 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:10:11.31 ID:6l+MuhzO0.net
>>297
別に集落単位でなくても、市町村単位でやりゃいいんだよ。

市町村はコミュニティバスを廃すかわりに、「手動uber」みたいなことする。
ユーザーは前日まで行先登録し、当日空いている登録ドライバーにお願いする。
そんなシステムならありえるでしょ。

303 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:10:49.24 ID:X88rtltD0.net
利用者の数が日本有数の多さの都営地下鉄だって兆円単位の赤字を出してるだろ

利用者が増えれば黒字になると思ってたらあま〜い

304 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:13:20.33 ID:JRIY+9d40.net
電車代2倍にすれば解決じゃん
それで誰も乗らなくなったら廃線にしても文句でないだろ

305 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:13:42.92 ID:6l+MuhzO0.net
>>303
要はどんだけ赤字を許容できるかだけど、
都営地下鉄の赤字は都民がかぶるし、都民もそれを納得してるけど、
JR北海道の場合は事実上国営ゆえ、破綻した場合の後始末は国費で賄われる。
その場合は全く北海道と無関係な国民も負担することになるけど、
はいそうですかって納得する国民はそうそういないだろうね。

306 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:14:46.84 ID:X88rtltD0.net
>>305
実は都民は誰一人納得してない
一刻も早く都営線は営団地下鉄に身売りしろと誰もが思ってる

307 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:14:54.09 ID:6l+MuhzO0.net
>>301
不祥事の話じゃなく、純粋に収益の話なのはわかるよな。

308 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:15:32.41 ID:+3yID1N20.net
>>305
東電に国民の税金がチューチュー吸われて
そのくせ社員はボーナス貰ってる現状はどう思う?

309 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:16:04.44 ID:X88rtltD0.net
「赤字の理由は乗降客が少ないから」

そう皆が思い込んでるけど、それが本当かどうかから検証しないと駄目だろ

310 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:17:31.87 ID:6l+MuhzO0.net
>>306
メトロに身売りしたらメトロの運賃に片寄せしてくれるとでも思ってるんだろ。
実際は都営に片寄せか、都営までには至らないがメトロよりは大幅に割高な運賃体系になるのがオチ。
そもそもメトロと都営が並立してる理由が、
採算理由にメトロが拒否した路線を東京都が敷くためだし。

311 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:18:18.51 ID:OlfmzAsy0.net
>>105
重低音はどうなんだろう?

>>271
ニセコエクスプレス( ^ω^)・・・
クリスタルエクスプレストマム&サホロ( ^ω^)・・・
ノースレインボーエクスプレス( ^ω^)・・・
アルファコンチネンタルエクスプレス(ヽ´ω`)・・・
ビッグスニーカー号(ヽ´ω`)・・・
くつろぎ(ヽ´ω`)・・・
トマムサホロエクスプレス(ヽ´ω`)・・・

312 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:18:53.02 ID:6l+MuhzO0.net
>>308
東電は東京だけじゃないからねぇ。
埼玉とか茨城とかの工場で生産されたものを使ったり食ったりしてるから甘受してるのよ。

北海道は違うけど。

313 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:19:20.49 ID:Upi3QHWR0.net
不採算路線は廃止して不動産業でもやりなよ

314 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:19:23.86 ID:C7BNX6Lf0.net
>>302
おっ、それはいいねぇ!
ありあり!!
あんた、何かそういうことしなよ

315 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:19:55.04 ID:6l+MuhzO0.net
>>271
ななつ星は収益を増やすものじゃなくてブランディングのためだから。
あれでも大して収益は出ていない。

316 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:22:05.32 ID:6l+MuhzO0.net
>>314
当然マンパワーが要ることだから、民間じゃ無理だよ。
だから、役所でってことだけどね。
uberなんか未来永劫対象外なクソイナカの高齢者へのサービスなんだから、
電話オペレーターもそれなりに要るしな。

317 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:30:54.37 ID:C7BNX6Lf0.net
>>316
いやいや、それ金になるよ、行政経由するか否かだけの問題で

ただ、そのクソイナカに固執する人間が後世代にどれだけいるかに依存するけど、
そのときは交通手段以前にもう無理な所は地方自治が破綻してるから、生き残った所ですれば良いだけで
人口1億切ったころには顕在化するんじゃないの、こういう話

318 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:32:01.63 ID:WGu3gmAx0.net
北海道新幹線で補てんしろww

319 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:32:56.32 ID:M9dtj5a10.net
https://www.google.co.jp/maps/@35.464417,139.5985871,20.89z

320 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:36:50.29 ID:M0PdWsj50.net
北海道なんか道州制なんか死んでもやらないよ。
日本政府にタカリをしてブラ下がってるのが一番ラクだも〜ん♪

I LOVE 地元 ホッケードー!

日本の皆さん 税金ごちそう様!

321 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:37:08.17 ID:COoXM47B0.net
蝦夷地はロシアに売ったほうがいいな。んでロシアン幼女を輸入すれば少子化も解決
ローラBクラスの幼女がわんさかいるから2次元ジャップも3次に目覚めるだろうし

322 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:39:49.62 ID:M0PdWsj50.net
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人 l
旭川市 住民一人当たりの生活保護費 66.5千円 52% 保護費総額 23,098,573千円 管轄地域人口 347,095人
釧路市 住民一人当たりの生活保護費 86.0千円 67% 保護費総額 15,583,375千円 管轄地域人口 181,169人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・− [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
新潟市 住民一人当たりの生活保護費 21.8千円 17% 保護費総額 17,686,704千円 管轄地域人口 811,901人
名古屋市 住民一人当たりの生活保護費 38.8千円 30% 保護費総額 87,737,159千円 管轄地域人口 2,263,894人
松本市 住民一人当たりの生活保護費 14.1千円 11% 保護費総額 3,437,531千円 管轄地域人口 243,037人
福井市 住民一人当たりの生活保護費 14.6千円 11% 保護費総額 3,898,891千円 管轄地域人口 266,796人
東京都 住民一人当たりの生活保護費 3.7千円 3% 保護費総額 33,386,766千円 管轄地域人口 9,032,260人

323 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:40:23.38 ID:M0PdWsj50.net
北海道は貧しいんだから仕方がない
北海道にはロクな産業も根付かないから仕方がない
貧しいから奇行に走るヤツもいろいろ出てくる

す べ て ビ ン ボ ー が 悪 い ん や 〜 〜 ! !


http://blog-imgs-58.fc2.com/n/e/w/news020/3a7778c8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/alternative_gbd/imgs/9/0/9079ef12.jpg
https://i.ytimg.com/vi/Kb3DrQHVQpU/hqdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Kb3DrQHVQpU

324 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:41:08.67 ID:M0PdWsj50.net
 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html

>ロンドンで発行されている経済雑誌(The Economist)が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
>今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
>東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
>仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
>経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい!」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。



御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ! 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww

325 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:41:45.45 ID:M0PdWsj50.net
◆北海道はデッカイドウといわれます。その反面中央の人たちからはヤッカイドウとも言われておりました。それはお金がかかるからです。
 それだけ公共事業の宝庫でもありました。
 しかし、国にお金が無くなると、これはもうカマワナイドウになってしまうかも知れません。

www.netbeet.ne.jp/~sasaki/index.html'04june

326 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:56:05.82 ID:F4ecwaSI0.net
>>75
東京と隣接する県が車多すぎるな。
何でだ。

327 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 03:59:49.93 ID:Pyh7DzEV0.net
一回国が北海道から九州まで全てのJR株を買って一つにまとめろよ

328 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:08:33.30 ID:FGv5qepO0.net
>>75
順位を保有率か100人当たりの保有台数にしないと意味無いだろ

329 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:08:53.79 ID:VCeVUmca0.net
大阪すげぇえええええええ!!

日本一の大都会!大阪中央区!

若い女性に大人気20代女性流入増加!

世界で住みやすい都市ランキング第2位!

世界で訪れるべき都市ランキング第1位!

自殺率日本最下位!

日本最大の地下施設&地下街!


世界トップレベルの夜景!!
世界一COOLな大都会大阪

光り輝く大都会!!
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w

日本一ゴージャスな大阪!
https://youtu.be/A-6nx8cC8Iw

330 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:09:23.25 ID:0ouWWlew0.net
なぜ新幹線通した
また赤字が増える

331 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:17:19.27 ID:uo2sNWrs0.net
これって沿線住民が自家用車ばかり乗って鉄道をあまり利用しないからなんだろ?
もっと利用してやれよ
じゃないとJR北海道のほとんどの路線は廃線になるぞ

332 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:18:20.33 ID:X8/LibSb0.net
>>3
エネルギーがないから寒いんだろww

333 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:18:38.40 ID:VcnejsuT0.net
>>330
その分政治家の懐が潤うんだろ

334 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:24:41.21 ID:EZ7fPl2s0.net
人件費削減。
合理化。
昭和かよと言われるJR北海道の体質改善。

濡れせんべい売って糊口を凌ぐくらいの気構えがないとな。

335 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:26:57.87 ID:cEWw5vsE0.net
冬場は車輪をスキー板に換装すればいい

336 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:30:37.70 ID:kEwt/AWn0.net
増毛駅は聖地として残して欲しい

337 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:32:13.35 ID:2KSkTDtm0.net
どうせ駅周辺の利権がらみが騒いでるだけでしょ

338 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:43:18.86 ID:INMkrW6+0.net
日本の場合軍需も民間企業の活動としては大赤字で本当はどこもやめたい
電気はむしろ特殊
なぜか日本人が全員東京に住めば解決ってトチ狂った結論に必ず行き着く2chでこういうインフラ取り上げてもしゃーないわ

339 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 04:58:34.45 ID:Qezn5Chv0.net
>>2
> バスにすればいい

地域の足でコミュニティバスがあるよね。
簡易舗装した単線で運用したらいい。
そこそこ乗客あれば黒字にできるかも。

340 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:08:05.50 ID:+QX8EP5d0.net
給料下げたらいいし、何より駅舎にお金掛け過ぎてるんだと思うぞ
どこもかしこも小奇麗な駅舎になってるだろ?
もっと簡素で低コストな駅舎作りなさい

341 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:14:41.74 ID:WTGLHQyy0.net
>>1
もう終了だろJR北海道

342 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:17:42.55 ID:sbGH8e3p0.net
北海道だけ日本国有鉄道にしてしまえばいい

343 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:20:52.00 ID:pFqt5R8t0.net
北国の雪原を夜汽車が走る光景はなんともいえない情緒があったなあ

344 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:22:00.68 ID:wq0PoNxi0.net
乗らないくせに無くすって言うと文句言うんだよね
バスも電車も30年くらい乗ってないわ

345 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:25:04.94 ID:nwBYNs5w0.net
 r─────────────
  │このチョンコ、いつ死ぬの・・?
  └──────v──―───
 .   ___        _ ,-、                信心で完治できるので
 .   |)__)     / `{.0.}、               国民健康保険には加入しないニダ
.   / ー -\    / . _ノ `ー’ヽ               ドクター部も解散するニダ
  / (●) (●)  | ( ●) (.●)                     -=-::.
 .|   (__人_.)|  |   (__人_.)i                /       \:\
  \___`⌒´ノ   |   `⌒´ ノ               .|  元法華講  ミ:::|
  ./ ,   ゙ヽノ⌒i    ヽ,___  _,/               ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
  |ーi,  / ̄7┤  / .   Y ^ヽ               ||.(\ .| ̄|. /) |─/ヽ           ┬-||
  ヽ、二/_とノ   | .|   ゚|  | .|               |ヽ二/  \二/  ∂>           | | ||
   ノ===0=|.   .|  |   ゚|  | .|               /.  ハ - −ハ   |_/             | | ||
   ノ     }    | .|   ゚|  | .|          ○==.|  ヽ/ヽ/\_ノ  / |====○   .. Y. || 香峯子は行方不明で、全然見舞いにも来ないニダ!!
  ヽ、___ノ    '弋|   ゚|  |ヲ          ‖(⌒ \、 ヽ二二/ヽ  / /⌒) ‖__‖     |  ||
    |  | |      |___人__|          /(_,,..    \i ___ /_/,,,,,,,,_) ̄ /i    . |  ||
    |  | |      |:::::::::|::::::|         _,.(~ ̄⌒ ゙゙̄ ̄ ゙゙̄ ̄⌒ ̄⌒ ゙゙゙゙̄'''''ヘ, //|    . / . ||
    |  | |      |:::::::::|::::::|       (~ ,::::::☆:::::::::☆:::::::::::☆:::::::::☆::::::::::.''  }/ i | \_/   ||
    L_つつ.     .|;;;;;;;;;|;;;;;;|      ノ ..:☆::::::::::☆:::::::::::☆:::::::☆:::::::::::☆::."  丿 ...| |     .../||\

346 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:31:23.19 ID:mWTxSDMl0.net
そもそも 電車単体が 高いだろ。
バスの車輪を 付け替えて運行すればよろし。

347 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:32:24.29 ID:QoyA0d910.net
別に赤字でもええやん

348 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:34:18.87 ID:JDqFWVEC0.net
やめたら

349 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:38:09.98 ID:CNs+iooJ0.net
採算も考えずに安易に民営化したからだな

350 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:40:19.57 ID:JDqFWVEC0.net
主要路線だけ残して後は廃線
リストラして身軽になる以外に道はなかろう

351 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:45:13.60 ID:E/VX24fR0.net
レール取って道路にしたらいいと思います
バス走らせればいいんじゃないか?
なんでこだわるかな?

352 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:45:26.50 ID:DU1W/Sgc0.net
もう沖縄と北海道は中国に返還だな

353 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:47:07.42 ID:WTGLHQyy0.net
>>352
書き込みバイト9円から少しは値上げしてもらえた?w

354 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 05:49:20.73 ID:gqRGvvYg0.net
東京のカッペに日本を統治できる訳ないだろ。西に任せろよ。自分たちが貧乏になってでも利他主義を貫くぞ

355 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:13:43.93 ID:rrIjOJYH0.net
まあ確かに、糠南駅に立った時には駅がある意味について考えてしまったな

356 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:18:05.44 ID:3kLuCumL0.net
>>14
俺もそういうイメージ持ってる。
ろくに働かずに高い給料取ってるから赤字じゃないのかと。

357 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:19:10.73 ID:I58H/uvG0.net
国営にすればいいだろ

358 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:21:11.94 ID:oSgVoOJa0.net
>>1
まるでワーキングプアみたいな会社だなw

359 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:21:30.92 ID:BfBlXk6h0.net
税金で賄えって?
北海道を特別扱いする風潮はよくないだろ
本州にも赤字垂れ流しローカル線はあるんだしそこも救済しないと関係ある自治体は納得できんだろ

360 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:22:22.54 ID:dljjj4ck0.net
分割民営かしたときからいずれ無くなるのは地元もわかってるだろ?
清算事業団の次に無くなるのは四国か北海道だって
意外に九州ががんばってるけど
残るのは東と東海、西だけ

361 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:22:37.85 ID:iNxMdXW+0.net
鉄道は沿線都市開発をしてこそ儲かる商売
単純な鉄道事業だけで採算を考えるな

362 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:23:10.51 ID:oSgVoOJa0.net
>>351
ロシアが攻めてきた時に前線に物資を
送らねばならんから

363 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:24:15.79 ID:6j0sTceKO.net
そんな中、JR研修センターという名でめちゃくちゃでかい施設建ててる。
総工費20億くらい。バカじゃないのかな?

364 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:24:30.57 ID:JJwbc1h10.net
そんなものを維持する方が馬鹿だ
廃止してしまえば良い

365 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:29:30.42 ID:amvOc4Iy0.net
末端は壊死すればいい
大動脈まで車で来い

366 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:30:44.92 ID:fLGSlRq90.net
札幌周辺ですら赤字だと何で利益を上げれるのか

367 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:31:51.08 ID:aK5Sl7K30.net
国鉄民営化する時から言われてたじゃん
人口密集地はいいけど、地方は潰れるぞってさ

368 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:34:05.22 ID:cIabY9360.net
まあJR東西東海と比較して過疎地ばっかで新幹線もなく
可哀想な面もあるけど九州なんかは逆境にめげず
鉄道事業以外稼いで頑張ってるからやっぱ経営の問題だろうな。
観光資源は恐らく日本一だけどそれも全然活かせてない。

369 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:34:07.62 ID:rtjGNIdC0.net
こういうのってやれる範囲の努力をしてない場合も多いんだよな。
大体赤字路線を削れば独占事業は大儲けできるし。
そもそも全国を分割民営化したら、東海道を抱える会社が
大儲けするのは目に見えていた。

北海道の勤労者の平均年収が400マンとして
鉄道員の平均年収っていくら?年収500マン平均にしてから
初めて路線を削る話しろよ。
あと鉄道会社ってお抱えの野球チームやら病院やら抱えてるだろ。
あんなのおかしすぎるからな。
そういうの全部削ってから路線削れ。

370 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:36:12.45 ID:419kFyLH0.net
まあ防衛費て割り切れば格安じゃないか!

371 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:37:02.83 ID:pNuhoaYZO.net
>>362
トレーラー輸送じゃだめなん?
自衛隊予算で保守管理じゃだめなん?
JR北海道が持っている意味なくね?

372 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:38:38.30 ID:rtjGNIdC0.net
道州制も結局同じことだからな。
道州制なんて実現したら同じ悪夢が再来。
東京、大阪を抱える州は財政豊かだが
北海道、四国やらはめちゃくちゃ苦しくなる。

道州制がいいことのように洗脳するマスコミには要注意な。

373 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:39:37.15 ID:BfBlXk6h0.net


374 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:41:50.25 ID:rtjGNIdC0.net
>370
そういう見方もあるにはあるかもね。
ただ、評価なしに金ぶっこむのもなんだが。
過疎が進んだ後に外国人が集中して住み着けば
どうなるかって考えたほうがいい。
まして日本にたくさんいる朝鮮人が意図的に居住したら
地方を牛耳れる可能性も出てくる。
そしてその先には独立運動ですよ?

375 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:43:22.60 ID:PPO1FEPi0.net
赤字すぎる

http://gojyukyu.zombie.jp/f/4fe4u15

376 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:47:22.62 ID:JRLGyuAd0.net
民営化推し進めたのは中曽根と言うけど、
絵を描いたのはJR東海会長の葛西なんだけどな。

377 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:48:24.21 ID:3xClra4Z0.net
国営化でもせん限りは切り捨て不可避
国鉄民営化の際、よく北海道だけの会社作って民営化したと思うわ

378 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:53:16.31 ID:FjEpg7G/0.net
これから増える高齢者に免許返納させたいなら赤字でも路線維持して残さない限り返納する人減るだろうなぁ。
北海道は国営化でもしない限り都市部と違って維持できないでしょ

379 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:55:56.09 ID:cnDN816I0.net
黒字路線無いのに基金の運用で利益稼いで今まで凌いできたJR北海道は
プロのファンドだな

380 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 06:57:53.15 ID:JELW6TvH0.net
もうそろそろ逆屯田を始めないといけません。
税金が人口スカスカの超絶限界集落集積破綻自治体に注ぎ込まれ続け
財政を圧迫しています。

381 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:02:09.17 ID:GDBCXOUF0.net
そりゃ、どんどん高規格道路を作り続けたら
だれもJRに乗らなくなるだろ。

民営化がどうとか関係ねーよ。
バカじゃねえの?

382 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:04:22.27 ID:74UVvzX/0.net
>>3
データセンターの冷却に使うくらいしか…

383 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:04:48.85 ID:ZeaneVi+0.net
その程度なら特別田舎値上げでなんとかできないの?

384 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:05:16.61 ID:OBfo1R9b0.net
インフラは単純に営利のネタと考えると赤字路線は廃止なんていう意見が出てくる。なら道路の管理を民間にまかせたら北海道に道はなくなってしまうよ。民間利益なくともインフラとしては国全体に公共利益を生んでいる。

385 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:08:47.49 ID:cETMGyq60.net
10人様のために駅あるなんて
セレブ様な地域ですね。

386 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:09:38.64 ID:v21nwaVO0.net
もうバスに転換しよう

387 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:11:37.02 ID:xrzkvP8Y0.net
>>385
高校生1人のための駅とかもあったぞ・・・・

388 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:13:25.51 ID:d0cQe5Xd0.net
まあバス転換だな
120キロまで最高速度が上がるんだから
北海道でどんどん適用してやればいいだろ

389 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:16:03.29 ID:RBwwqk7M0.net
田舎のゴミどもを援助し続けた結果国が破たん寸前という

390 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:17:07.97 ID:X9WcQ+gu0.net
函館本線だけ残して廃止でいい

391 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:18:16.21 ID:oIcCRrWv0.net
そもそもこの計算が信用できない。

392 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:21:20.25 ID:bsQF9Uc30.net
人が少ない所はトロッコで良いのでは。
寒いか。

393 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:23:53.37 ID:yMAxvFC+0.net
北海道民
「北海道の鉄道網は国防上必要だから廃止すべきでない。俺たちは口は出すけど費用は出せないから、代わりにJR東日本や国が頼んだよ」

→ ロシアと国境を接するアメリカの国防最前線、アラスカ州の鉄道網をご覧ください http://i.imgur.com/zSXnlRv.jpg

394 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:25:08.12 ID:f+KGJJ4D0.net
ま、1日の乗車人数1人以下みたいな駅がそれなりにあるみたいだしな

395 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:28:30.31 ID:Os39w4z20.net
>線路関係の修繕費を増やした
それだけここまで手を抜いてたってことだろ
ああ怖い怖い

言い訳の内容といい完全に国鉄末期だわ

396 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:31:21.38 ID:nlMjAxkC0.net
>>332
そうだったのかあ

397 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:31:35.36 ID:cETMGyq60.net
レールだけ残して、ばんえいの馬に引いてもらえばいいと思う。
冬は女子高生にスノーモービル貸し出して、線路上走って
高校まで通えばいい。

398 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:36:13.70 ID:7zCmFw0q0.net
九州とか、あれやこれやありながらも安定してるんだよなあ
北海道のような一部都市以外は全域過疎進行なんてふうにはなってない
北海道の地図を見ると廃線跡だらけだもんなあ、やっぱり寒いのが厳しいかなあ

399 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:36:50.12 ID:TLCQUuAZ0.net
>>397
峰不二子が量産されるな

400 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:37:50.21 ID:obD73S3e0.net
もう北海道は第3セクターで良いよもう
新幹線?東日本にやらせれば良いw

401 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:38:20.24 ID:b0wN8qcY0.net
>>214
オレとお前は穴兄弟

402 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:38:32.48 ID:sOUGS9jd0.net
国有化だな
足りない分は東京の電車賃値上げして賄えばいい

403 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:39:39.49 ID:rK9YGi3t0.net
北海道のような利用者のあまりいない地区では、
鉄道は、車社会に勝てないのかもね。

404 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:40:20.63 ID:Rfg55Pp0O.net
>>20 地獄に戻れ

405 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:42:10.22 ID:PxXYLg+x0.net
>鉄道は、車社会に勝てないのかもね。
一般道路は税金で整備、線路は営利会社が整備
よほど人がいないと勝ち目はない。

406 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:43:23.31 ID:obD73S3e0.net
北海道はマジで自治体の集約やらないとヤバいレベルなんだろうね

407 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:49:42.98 ID:HiaigbBvO.net
>>400
むしろそうしたほうがJR北海道にはずっと良かった。
因果的には新幹線の負担があるから急に赤字云々言い出したんだから。

新青森ー新函館北斗間は無理して北海道に経営させずJR東日本管轄で良かったんだよ
今でこそ九州新幹線があるからあれだけど博多までの時代に
国鉄分割があった九州は新下関〜博多はJR西日本管轄だ。
中途半端な区間は足枷にしかならないからな。

まして新函館北斗なんて博多と比べりゃショボいことこの上ない。
現状では無駄にハイスペックなローカル線のようなもので
経営の足を引っ張るだけの邪魔な存在。

408 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:50:38.49 ID:ncXCNjGP0.net
もう国鉄復活させろよ。

409 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:51:23.37 ID:gTpjQ0dj0.net
>>16
んなこたなかったよ、街は平常だったよ

410 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:52:16.33 ID:E4moWx9Q0.net
国家予算よりマシだな

411 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:53:01.87 ID:ncXCNjGP0.net
地方分権って結局こういう事なんだよ。
都会は大きな権限を得てますます栄え、田舎は死ぬ。

412 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:53:08.45 ID:jo6VuAJn0.net
国鉄組合員なのだから方法は色々あるだろう
ゲバ棒とか火炎瓶とか総裁轢殺とか

413 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:55:19.61 ID:5pPczPHu0.net
九州は運が良かっただけ
北海道と四国はもうダメポだから再国有化もやむなし

414 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:55:39.39 ID:kkTXcYfp0.net
>>147
釧路はこの前行ったけど、もはや都市経済が成立してないレベルで、およそ人口20万弱の街とは思えなかった
漁業と鉱業で盛り返してほしいとは思うところだが、鉱業は事実上無いも同然の状態、漁業も水揚高が逓減してどうにもならない状態
言うに及ばず、それ以外の産業は壊滅状態

415 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:56:06.31 ID:YwDRsNsL0.net
日本の年金制度と同じことだよww
官営ならば誤魔化して延命出来る
民営分は遠からず維持費が払えなくて崩壊

416 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:56:45.15 ID:ld/xSVfJ0.net
>>12
JR貨物様のお通りだいw

417 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 07:59:26.81 ID:SF0oe/Ku0.net
即、破産でねがいます。
こんなん抱えたら日本国だって連鎖倒産してしまいます。

JALとは違って収益性ないんだから再建も不可能。またなくなっても実はだれもこまらない。

418 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:00:19.98 ID:GNT9pZIb0.net
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕祭
Thhgv. Bbbbbbb. Bbbbbb. Bbbvvbvbb

419 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:03:19.53 ID:gqRGvvYg0.net
世界の鉄道経営を一度調べないと
解決しないか

420 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:04:49.97 ID:V7Ug9Khl0.net
北海道だけで黒って難しいんじゃないか?

421 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:06:40.22 ID:KQh33y+j0.net
北海道 2568.7km 453駅 5.69km/駅 人口密度64.5 非JR 105.6km(JRの4.1%)
四国  855.2km  259駅 3.30km/駅 人口密度203.1 非JR 246.6km(〃28.8%)
九州  2273.0km 567駅 4.01km/駅 人口密度307.5 非JR 571.9km(〃25.2%)

三セクに移管してこなかったJR北海道の怠慢です

422 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:06:45.29 ID:0aDcqgh20.net
運転職(電車、バス、トラック)は全て国営で公務員にすればいい

423 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:09:17.13 ID:TLCQUuAZ0.net
>>422
賛成賛成!

424 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/11/06(日) 08:09:58.60 ID:UbdkMR160.net
なんで

倒産しないの?

425 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:12:16.79 ID:z1aT+yLr0.net
>>419
だよね。
よその国だって、同じように過疎ってるとこ走らせてるんだろうけど、どうやってやりくりしてるんだろうか。

426 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:12:52.24 ID:N5vZLsj70.net
>>424
銀行とか外部の機関が融資しているからだろ。
ただもう修繕費さえ出ない状態だからかなり限界近いね。
もうJR北海道は赤字路線を徹底的に廃止していくしかないだろうよ。
その結果千歳ー札幌間以外すべて廃止になったとしても仕方がない。

427 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:13:53.63 ID:N5vZLsj70.net
>>425
よその国も過疎地域については長距離路線以外は経営的に成立してないよ。
今や車の時代だし、過疎地域の鉄道は廃止していくしかないだろうね。

428 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:14:05.34 ID:CnVSMWiv0.net
国鉄時代と本質的に何も変わっていないわ
被災した常磐線も赤字体質は変わらんのに再開を急いでいるが・・・

429 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:16:15.94 ID:qkZCglRi0.net
>>56 ワンマン電車の運転手「オレが積み降ろしやるのか?!」

430 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:17:17.93 ID:KQh33y+j0.net
>>427
以前だったら自治体が引き取って三セクでやってくれてたけど、もうその決断ができる自治体はないだろうな。

431 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:18:46.61 ID:fums+uhr0.net
>>74
東電も廃止するべきだよねw

432 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:18:49.04 ID:1tjjApQM0.net
>>428
JR四国は新規投資を可能な限り抑制して
赤字の増大を抑えてる

しかしJR北海道は
あの広い北海道内を「除雪」するだけで
もの凄い経費がかかり
もの凄い経費使っても、沿線に殆ど人なんて住んでないし
一日5往復しかしない鉄道じゃなく
自家用車で移動してるんだよ

JR北海道と他の会社は比べられないし
JR北海道のファシリティ部門は
大通りから札幌駅前に繁華街を移したくらい
頑張ってるのに

433 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:19:15.46 ID:TLCQUuAZ0.net
>>431
賛成賛成!

434 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:19:36.83 ID:KaS7tmmz0.net
オートメィテットタイタンパーイエローを作って各社に売りなさい

435 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:22:52.55 ID:8GJJocvrO.net
最初からこんなの分かりきってた事
北海道を含めて東日本、東海、四国を含めて西日本にするべきだった

436 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:24:02.51 ID:KQh33y+j0.net
>>435
九州は?!ねえ九州は?!

437 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:27:51.59 ID:1EXptQ5B0.net
>>326
車が必要ないのは東京駅から40km範囲

438 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:28:45.07 ID:shH4xkL30.net
>>436
九州民だが九州は福岡〜北九州〜久留米という都市圏交通抱えてるし、
県庁所在地がどこも大きいので都市間交通も盛ん

北海道と比べるなと思う

439 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:29:17.60 ID:UDI3J4uE0.net
安倍がGPIFにやらせていることとおんなじやな・・・


ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html

440 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:35:08.69 ID:OUm9mvJJ0.net
そんなことするより
公務員が100円分の仕事をするのに
いくら、経費がかかるかを公表して

441 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:35:40.39 ID:iyQcc3XL0.net
>>356
人口最大は札幌(190万人)
次が旭川(35万人)
その次で函館(28万人)

札幌から函館市まで約300km。
東京から豊橋市まで約280km。

採算として明らかに無理ゲー。

442 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:36:20.06 ID:VsEpS4U30.net
そんなことするより
朝鮮人飼ってるのに
いくら、経費がかかるかを公表して

443 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:36:23.44 ID:TJDQqzx50.net
まだ11月上旬だというのに、札幌で積雪が12センチとか・・・

444 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:39:31.21 ID:iyQcc3XL0.net
>>442
朝鮮人の公表したら、廃線しないで国で面倒見てくれるん?

445 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:40:50.71 ID:5xG16M+l0.net
中小企業じゃよくあるな一個200円の製品を2個だけ受注とか
それでも製品検査とかで何人もかけるから大赤字なんだが
断ると他の受注がなくなるからと続けてる

446 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:41:35.73 ID:oUKyRkdu0.net
広域配転で首都圏に移った親の選択は正しかったな
国労だけど幽霊だったから助かった

447 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:41:50.31 ID:fw+6KR0h0.net
鉄道の役割は、変わったんだから
仕方ない。
札幌近郊以外の普通列車は廃止して
バス転換しろよ。

448 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:43:15.76 ID:VsEpS4U30.net
>>444

はぁ?
朝鮮人を廃止(国外退去)するんだろwww

449 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:52:21.48 ID:VsEpS4U30.net
朝鮮人より地方のローカル線存続のために金を出すのが
当たり前

450 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:52:43.94 ID:qaDMBjwbO.net
>>74
東海はそうだが、東日本は大人の休日やらえきねっとやらで…

451 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:54:58.30 ID:yC9hcW7U0.net
>>369
JR北海道は旅客ですでに最下位なんだわ

東海 771万円
東日本 712万円
西日本 663万円
九州 586万円
四国 552万円
北海道 544万円

JR含む鉄道事業者平均年収ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2

ちなみに道営にしたらもっと上がるから

道庁の年収 656万円
https://kyuuryou.com/w583-2015.html
参考
破綻した夕張市役所平均年収 500万円
https://kyuuryou.com/y/y012092-2015.html

452 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:56:03.66 ID:s/9XzfGp0.net
>>332
それは半分正しいが、間違ってもいるよ。
エネルギーの正体は、温度差だよ。
熱い所と寒い所が無いとエネルギーは発生しない。

つまり北海道にもチャンスはあるって事。

453 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:56:26.68 ID:Y5v9GXwZ0.net
東と何故分けた

454 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 08:57:30.20 ID:Y5v9GXwZ0.net
北海道と四国は独立採算どう考えても無理やろ

455 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:00:05.56 ID:/WGWCG+x0.net
フクイチの事後処理の国民負担額が十数兆だからね
それに比べればJR北の赤字なんてかわいいもんだと思うけどな
アホは些末な問題に目が行く

456 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:00:26.57 ID:zboXtNuKO.net
>>432
田中角榮の列島改造論以来どんな地方も「小東京」を目指してきた。
俺はそれを評価しとるんだが、まあ、北海道に関しては何か間違ってるような気がするんだよなあ。

457 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:01:06.53 ID:m+Xgepjk0.net
極端な赤字路線は廃止した上で札幌圏のような公益性が高い路線は三セク化して
JR北海道は解散するしかないやろ

458 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:02:03.14 ID:TfnxO4ht0.net
BSの鉄道番組を観ると、北海道だけ画面のブレが大きい
特急は怖いレベルだわ

459 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:03:13.21 ID:n6Mg2fz90.net
札幌圏でも赤字だけどな。無能としか思えない

460 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:04:16.42 ID:zxviyBC30.net
>>457
ほしみ〜森林公園 札幌市交通局中央線
桑園〜あいの里公園 札幌市交通局学園都市線
白石〜上野幌 札幌市交通局上野幌線

461 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:05:03.28 ID:1voejFw80.net
北海道みたいな広大な面に対して線である鉄道は不利
さっさと諦めろ
飛行機や自動車でいい

462 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:05:48.15 ID:qaDMBjwbO.net
>>189
有料特急だけそうすればいいんだよ。

463 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:07:14.19 ID:fYBBKgI+0.net
自動運転車が実用化されれば赤字路線は全部ぶった切れる
いや黒字路線ですらぶった切られる

464 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:07:55.96 ID:Hcrm6W7V0.net
>>448
出来もしないことを言うんじゃない。

465 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:09:21.77 ID:9Odj1jvC0.net
つーか移動手段が車の道民が多いんだから鉄道が寂れるのは当たり前なんだよな

466 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:10:54.23 ID:SckVmH1+0.net
日本は国内の開拓民だけでは場所がないので、外国に棄民するほど人口があったのだが
北海道は原野に戻る

467 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:11:36.89 ID:45XA/xmg0.net
>>461
鉄道は、軍事施設。陸上で兵器を一気に運ぶのに最適。

468 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:12:16.47 ID:o9LDdnjw0.net
平均1.5倍ぐらいに値上げすればいいんじゃないの

JR運賃は、都市部だと大手私鉄よりやや割高だが、
地方だと地方私鉄や第3セクター、路線バスに比べると感覚的には半額

運賃とほぼ同額の特急料金を合わせてやっと地方私鉄と同額ぐらいになる
それを考えると普通運賃は2倍ぐらいが適正水準だと思う

逆に特急は高速バスとの競争もあるから、特急料金を0にして
実質今の価格を据え置く

469 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:13:03.20 ID:s41Pnp/90.net
人件費が高すぎアカの労組を潰せよ

470 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:13:10.87 ID:TLCQUuAZ0.net
>>467
でも線路を破壊されたら使えない。

471 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:13:14.59 ID:XhvpDAqb0.net
北は旭川東は小樽西は帯広まで残してあとは廃線
これでだいぶ楽になるはず

472 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:13:41.09 ID:1voejFw80.net
>>467
コスト高すぎだし
線路の爆破なんな簡単じゃかいか
論外だね

473 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:15:46.26 ID:/pxWo0ht0.net
組合が強過ぎるんじゃねえ?

474 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:16:04.32 ID:J0zPRNb90.net
添田線や美幸線は営業係数3850とかいう凄まじさ

475 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/11/06(日) 09:17:22.46 ID:UbdkMR160.net
赤字は銀行がかぶるんだよな

まさか税金とか?

476 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:18:48.78 ID:bww5M2Kr0.net
本来は国営で首都圏で得た利益を地方で再配分すべきなのにね

477 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:20:13.32 ID:ZfnxBvd30.net
>>475
どうなんだろうな、民営化したとは言え、株は公開していないから、ほぼ国営と同じ。
赤字は国が補填するのと変わらないかも。

478 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:20:29.58 ID:sRs70dOy0.net
JR東海レベルですな

在来線で考えると北海道は優秀というよりも
東海が無能会社なんですけどね・・・w

479 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:22:29.44 ID:shH4xkL30.net
>>474
でも12キロだからねぇ
短いから余計に営業係数が高く出る

480 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:24:25.39 ID:02G7U3AE0.net
鉄路残せ残せっていうが年寄りには一番つらいインフラだよ
最寄り駅まで歩かされるし、目的地も大雑把だし
コミュニティバスでいいよ、過疎地には鉄道なんて金ばっかり食って割に合わない。

481 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:26:23.88 ID:zxviyBC30.net
>>476
ODAはもちろん賛成なんだろ?

482 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:26:39.59 ID:JZT9IQQI0.net
>>467

敵に占領されたら一気に侵攻されるわけだが

483 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:28:02.79 ID:XhvpDAqb0.net
北海道の軟弱地盤に軟弱レールではロシア軍の役に立たない

484 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:30:18.71 ID:9Odj1jvC0.net
>>475
独立行政法人
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 次第だな

485 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:30:35.80 ID:fums+uhr0.net
>>476
国鉄の大赤字は首都圏の路線整備が原因なのに、全国の喫煙者に負担させたw

486 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:31:17.67 ID:u1wXQiPb0.net
>>479
短いと営業係数が高くなるとかよくわからんね。
名古屋市バスで最も営業係数がいいのが53くらいだけど、止まるバス停が7つくらいの短小路線。

487 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:32:34.74 ID:zxviyBC30.net
>>480
だからこそ、並行してるバスのある地域じゃ、
割高であろうがバスに取られるわけで。
留萌〜増毛のように。

488 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:32:37.14 ID:bsDWLNzX0.net
社員の士気が低いやら組合の問題もあるんだけど、
そもそもメンテしようにもお金がつかない訳だ

489 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:32:51.70 ID:TBwE349G0.net
電力鉄道通信インフラは国営にすべき
民間に任せるとろくなことがない
JRになってから国鉄時代より地方路線はどんどん切り捨てられてあきらかに悪化してる

490 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:33:02.54 ID:lLHDQPl/0.net
>>2
運転手を確保できない

491 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:34:37.08 ID:zxviyBC30.net
>>489
んなことしたら、スーパーも国営にしろとか、ガソリンスタンドも国営にしろとかってなるから、きりがない。

492 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:35:11.78 ID:lLHDQPl/0.net
>>37
逆だよ
保線をしなさすぎた

493 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:40:21.82 ID:lLHDQPl/0.net
>>243
それなら北方領土なんていらないね

494 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:40:40.65 ID:G0Nrcqjc0.net
ドラえもんのソーラーカーを見た時は未来を感じたもんだ

495 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:41:22.31 ID:+kFnXzC20.net
人口減少に合わせて線路も減少

496 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:45:22.48 ID:45XA/xmg0.net
北海道がロシアに攻められたら、北海道民は一丸となってロシア兵と戦え。
時間稼ぎしているあいだに、本土の防衛かためるから。死ぬまで戦うんだぞ。
どうしても駄目だったら集団自決やれ。

497 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:45:35.66 ID:Qsurn93n0.net
日本は何でこんな気の狂った国になってしまったんだ?

たかが数十億の赤字なんて国がバンバン補填したらいいだろ。
安倍の害遊で一週間くらいしか効力を持たない「お友達料を
数百億、数千億、はたまた数兆単位で大盤振る舞いしてるのに
何で国内はここまで冷遇されるんだ?

そもそも分割民営化したのが間違ってる。
利益あがるところを外人に言いように吸わせてきただけじゃないか。
とんでもない売国だ。

朝鮮自民党のクズどもは腹切って国民に詫びろ。

498 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:47:21.68 ID:z92OAjMB0.net
運賃値上げすれば?

499 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:48:09.57 ID:4Hvz7gDO0.net
シベリア鉄道に身売りしろ

500 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:48:31.74 ID:zxviyBC30.net
>>497
すでに北海道には毎年兆単位の金地方交付税としてばらまいてるんだけど、おかわり?

501 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:49:12.71 ID:/LNyWlmv0.net
国営のせいでお役所体質だったから民営化したのにまた戻すとかありえん

国営ということは税金をどんどん注ぎ込んでも大丈夫ってことだぞ
そんなに税金支払いたいのか

502 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:51:07.42 ID:zxviyBC30.net
>>501
払いたいみたいだよ。
増税に反対するのは非国民だって一昨年の3月31日まで御ご指導をおなさられらっしゃってございましたからw

503 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/11/06(日) 09:51:35.08 ID:GNYa6T/l0.net
国営の頃は、みどりの窓口で注文の要領が悪い客が怒鳴りつけられたりしてたな
郵便局も似たような雰囲気の場所だった

504 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:53:09.86 ID:kp04/AQJO.net
どうにもならなくなってトンキンに出てきてスラム化する悪循環
美しい国

505 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:54:13.86 ID:zxviyBC30.net
>>504
じゃ、独立しろよ( ´,_ゝ`)
南スーダンや東ティモールだってやったぞ。

506 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:57:37.65 ID:45XA/xmg0.net
民営でこんだけ赤字だしたら潰れるということ。北海道全線廃線な。

507 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:58:07.88 ID:cnDN816I0.net
政府がJR東海の中央リニアへの融資する資金は財投債より
安定化基金に上積みしてそこから出せばいいんじゃねぇの?

四国に+5000億、北海道に+1兆上積みやっとけば赤字の半分以上は
数十年JR東海の利払い費がどうにかしてくれる

508 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 09:59:36.93 ID:DrcAoo1G0.net
さっさと廃止しろよ。
利権があるから改革できないんだよ、甘えているだけ。

509 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:00:17.17 ID:45XA/xmg0.net
>>503
受験のとき、みどりの窓口で要領の悪い注文の仕方してしまって係員に
そんなんじゃ大学落ちるよと言われた。見事落ちたから、彼らは正しい。

510 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:01:47.73 ID:Hcrm6W7V0.net
営業係数ってあくまで赤字度合いを把握する指標であって、実際の赤字額とは
異なるからな。同じ営業係数1000でも乗客が10人のところよりも乗客が100人
のところの方が10倍も赤字が膨らむことになるし。(平均乗車距離が同じ場合)

511 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:04:34.91 ID:Ois09tbm0.net
北海道は東と合併して、山手線、中央線、総武線の利益の
全部を北海道に与える、それによって全ての線が黒字になり
全ての駅が新築でき、京都駅の何倍もの大きい駅だらけになる

512 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/11/06(日) 10:06:02.33 ID:GNYa6T/l0.net
>>509
まあでも、時代的に昭和の接客はそういう感じのやりとりが普通だったというのもあるねw

513 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:09:26.58 ID:BXo/DjZ+0.net
JR北海道自体なくしてしまえ

514 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:11:10.69 ID:Lod6NQgv0.net
美幸線とかすざまじい垂れ流し具合だったな

515 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:15:31.23 ID:+yYy0W+70.net
まあどんなに赤字でも、経営改善は、労組が全部反対しますし
でも仕事はしないから、経費だけ掛かる

でも、赤字はすべて補填されるからな

516 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:16:16.98 ID:+yYy0W+70.net
>>511
すでに巨額配当金で毎年の赤字は補填して貰ってるぞ

517 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:16:20.00 ID:EpNLelxP0.net
線路を道路に変えてバスにしろ
地上を走るゆとりーとラインみたいなのならダイヤも読める

収支計算して発表する前に考えろよ

518 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:17:33.25 ID:yC9hcW7U0.net
>>516
機構貸付のことなら今年度で終わりで
経営安定基金は来年度から全額自主運用だよ

519 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:18:01.45 ID:ifG5L9q20.net
>>18
東日本が黒字なのは不動産だろ
電車のみでは黒字にならない
つまり人口少ない路線なんて基本ペイできないんだよ

520 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:20:20.84 ID:wGx1shtq0.net
過疎地域はその地の住民に運営させればいいんじゃね

田舎の婆さんが運転士とかさ
停車位置が多少ずれたり遅れたりしても構わんだろ?

521 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:22:02.72 ID:85avwxqfO.net
今更で非常に恥ずかしいのですが…こーゆーのを無くす為の民営化・分社化じゃなかったん?
今まで何やってたんだ?労組が強い、とは聞いていたけど100円稼ぐのに2000掛かるって…

522 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:22:48.66 ID:pPVrrsYs0.net
>>1
かつての国鉄体質が抜けないんですね、分かります

523 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:24:01.08 ID:bsDWLNzX0.net
>>519
決算報告書くらい見たら?

524 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:24:03.66 ID:+yYy0W+70.net
>>248
やろうとした社長は変死したり、ことごとく失脚する
それがJR北海道

525 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:25:43.09 ID:SckVmH1+0.net
石油や天然ガスって、今までないといわれてたところから、技術の進歩で商業ベースでの採掘ができるようになってきて。
北海道から石油と天然ガスが出る時代が来る

526 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:25:44.23 ID:xtA+Jt+J0.net
民営だからって鉄道会社の一存では廃線に出来ないからな
国と自治体がイエス高須クリニックと言わないと
それが出来てればもう少し良かったと思うんだけど

527 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:26:22.64 ID:u1wXQiPb0.net
>>521
東京の5方面作戦で発生した莫大な赤字を誤魔化すための民営化。

528 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:26:28.64 ID:+yYy0W+70.net
>>518
あーやっと廃止か、事実上の税金補填だしな
ほとんどマスコミとか触れないから、
ずっと赤字のJR北海道がやってける理由なんて知らない人多いだろうけど

しかもボーナスもちゃんとでるし

529 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:28:53.99 ID:02G7U3AE0.net
>>521
鉄道事業だけで稼ぐなんて都市部でも難しいんだよ
国鉄時代からドル箱路線をもっていたり、商圏に数千万の人口を抱えているような
会社がどうにかなってるだけで他は多角経営でどうにかもっているようなもの
運賃ひとつ自社の都合で勝手に決められない事業だしね。
でもJR北海道なんて分社化のとき莫大な基金を貰ってるからまだマシなほうだよ
地方のローカル私鉄なんて大変なんだから。

530 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:29:12.28 ID:r54BuHPW0.net
北海道は無駄にデカすぎ

531 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:31:20.87 ID:+yYy0W+70.net
JR北海道は労組がひどすぎて、鉄道以外で収益増やすのも限度があるし

社員のボーナスやら保養所は要求通り寄越せって言うけどな

532 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:32:04.40 ID:vXQpx9D70.net
>>1
営業努力が足りないせいだろ
ダイヤが減る→客が減る→さらにダイヤが減る→さらに客が減る
の繰り返しでこうなった
東京みたいに3分歩けば次の駅に当たるぐらい鉄道網を増やしダイヤも5分刻みにすれば自然と客は増える

533 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:35:36.60 ID:X88rtltD0.net
一回倒産して債務処理した方がいい
その上で新交通システムを編み出した方が早い。
それは道路を使ってもいいし既存のレールを利用してもいい

534 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:36:12.29 ID:xt92q/i70.net
運賃を156円にしろよ馬鹿なのか?w

535 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:38:31.14 ID:SAw0mONL0.net
札幌と函館以外は街として機能していないよ

536 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:39:03.53 ID:8z6ze4G90.net
TPPが発行されれば北海道の農産物は不要になる
本土-函館-札幌とその周辺以外は廃線でも問題ない

537 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:39:16.45 ID:X88rtltD0.net
埼玉新都市交通を見習えば?
伊奈線が大赤字で二進も三進も行かなくなってたが
様々な工夫で黒字線に生まれ変わったぞ?

538 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:40:13.94 ID:DLIfrVwF0.net
>>2
バスにしたところで乗客いないのに化わりない

539 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:44:07.17 ID:4Z4vthJF0.net
美幸線、万字線、深名線あたりは最悪時には営業係数4000近くまでいっていたはず。
それでも廃線になるまで、けっこう長い間運行を続けていたから、いい意味でも悪い意味でも
国鉄ってすごかったなと思う。

540 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:45:16.60 ID:I58H/uvG0.net
>>536
日本の経済が衰退しても問題ないと?

お前は未来の日本人に対して何一つ責任感が無いんだな。

541 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:48:01.88 ID:I58H/uvG0.net
>>539
国鉄が凄いというよりも
当時の経済政策が今より遥かにまともだったということだ。

542 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:48:48.54 ID:X88rtltD0.net
なんで自動案内軌条式旅客輸送システム(AGT)を採用しないの?
日本では9つの鉄道会社が運営してるけど 日暮里・舎人ライナー以外は全て黒字転換したぞ?
駅員は基本ゼロ、運転手もゼロ ゴムタイヤで走り燃料費も安いというコスパ最強型電車。

543 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:53:49.00 ID:8z6ze4G90.net
>>540
未来の日本人に赤字を押し付けるのは良いのか?
国際分業の時代に日本が農業をやる必要はない
農地を太陽光発電パネルで埋め尽くせば輸出するほどの電力が確保できる
勿論電気のままケーブルで輸出するのではなく水素に変換して船で運ぶ
水素インフラやFCVもセットで輸出することで日本の未来は安泰だ

544 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:54:11.37 ID:+yYy0W+70.net
>>542
全労組が反対してるから、マジで

545 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:55:45.24 ID:X88rtltD0.net
>>544
やはり一回JR北海道は破綻処理した方がいい
その上で新会社を設立しないと永久に黒字は不可能。

546 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:55:48.21 ID:85avwxqfO.net
>>527
>>529
裏ありすぎwこええよw
地元民も危機意識薄そう。地方は車がメインだし、価格にも転嫁されにくい構造じゃそもそも分からないよ…
主に通学で使う学生さんが気の毒。

547 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 10:57:58.54 ID:aIRexKNq0.net
>>542
ゴムタイヤ式だとデメリットもあるからな。
高速運転に不向きだし。

548 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:00:43.30 ID:X88rtltD0.net
>>547
長距離・高速運転はバスに任せるとか役割分担は必要だよね
というか北海道は既にそうなってるよ。
道内の主要都市から札幌までは高速バスで3〜8時間くらいで結ばれてるじゃん。
札幌経由や八雲経由で主要都市間移動をしたり自家用車で移動もするだろうけど
本数の少ない鉄道で長距離移動する人は観光客以外居ないでしょう。

549 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:00:57.51 ID:+yYy0W+70.net
>>545
そんな事言い出すと、また社長が変死しちゃう
2014年は、 元社長の相談役は、遺書も無く真冬の北海道で水死体で見つかるわ
2011年は、社長が行方不明になって、沖合1kmものところで水死体で見つかるという
そして残された遺書には、やたらと社員への謝罪だらけ

なにこれコワイ

550 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:02:16.40 ID:0IrCKKDk0.net
素直にローカル線を廃止しよう
地域経済に必要なのはバラマキではなく、計画的な撤退

551 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:03:31.25 ID:aIRexKNq0.net
>>548
本来は長距離・高速運転・定時性はバスよりも鉄道のほうが優れているんだけどね。
でも北海道内でもこれだけ都市間バスが整備されてきたし、
もう札幌圏とその周辺以外の鉄道は不要なんじゃないかな。

552 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:04:01.73 ID:X88rtltD0.net
一部の地元民は気が狂ったように鉄道維持を訴えてるけど
ほとんどの住人は普段から自家用車とバスしか使ってないから関心無いと思うよ。
JR北海道に家族や親戚が勤めてる人たちが熱心に鉄道維持を訴えてるだけで。

553 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:04:20.96 ID:aE6lgqzL0.net
郵便局の年賀状と同じだな
余計なコスト掛けなければ利益がもっと上がるのにそれをしない
元公務員脳の経営陣は使えない連中しかいない

554 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:08:06.05 ID:X88rtltD0.net
東北でもJR離れが進んでるんだよな
東京へ行くときは飛行機と同様に新幹線もよく使うけど
仙台へ出るときは既に電車じゃなくてバスを使ってる。
山形市、秋田市、弘前市、盛岡市などから仙台市へシャトルバスが多くの本数出てて
しかも複数のバス会社が価格競争をしてるから千円とか二千円とか破格で行くことができるらしいね。

555 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:11:24.62 ID:aIRexKNq0.net
>>554
過当競争みてると、また大きな事故で多数の人が死ぬんだろうなあって思う。
青森のバス会社の求人のレスをみたが
残業・休日出勤込みで月給13〜15万とか冗談にも程がある。

556 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:11:35.31 ID:+yYy0W+70.net
社員の8割を牛耳ってる北鉄労は、革マル派と繋がってると指摘されまくりだけど
内部からは何も言えない
へたに言うと嫌がらせどころか、行方不明になって海に浮かぶ羽目になる

557 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:15:42.67 ID:5DQPt/DB0.net
>>541

単なる無責任な政策だった。
ツケを国民に転嫁したのが民営化。

558 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:25:28.80 ID:o9LDdnjw0.net
バスで足りるうちはバスでよい

たくさんの人が労力をかけて、線路を維持したり、除雪したりして設備を用意し、
バスに乗れば済む数人の旅客が、安い運賃で利用するというのはどう考えても不健全

北海道の歴史を見ると、道路敷設ができないから植民鉄道・鉄道を引いたという
だけなのだから、道路が整備されたら鉄道が廃止になるのは当然の話

559 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:25:33.68 ID:3voBZBw20.net
>>480
札幌圏以外の鉄道は都市間移動に特化していてコミュニティバスと競合する要素は無い。
駅までは車なりバスなりタクシーなりで行く。
あと特急停車駅の近くに住んでいる人の割合が田舎に行くほど高い。

560 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:29:48.33 ID:pAc18x1N0.net
そもそも民営化で地域別に分割したのが間違い

561 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:31:36.56 ID:fipYGN6q0.net
>>532
また来たのかお前
コストの概念が理解出来ないガキは引っ込んでろ

562 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:31:43.25 ID:25WPoBnI0.net
寝台特急が札幌に行かない時点で、

北海道に鉄道など必要ない。廃止してしまえ。

563 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:33:05.82 ID:3voBZBw20.net
>>548
短距離を鉄道、長距離をバスって北海道では考えられない役割分担だけど、
西日本の地方私鉄はそんな感じだよな。

564 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:33:08.99 ID:Tl//LNB30.net
>>560
東京一極集中の国鉄だと
ダイヤも東京主導で地域密着型ではなかっし
車両はお下がりだから

分割民営化のせいにするのは酷だな
国鉄時代から基本的に超赤字路線は変化が無いんだから
乗らない地元民がゴネテルだけで分割民営化は正しかったんだよ

565 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:34:25.65 ID:5V7m5gjk0.net
>>1
その経費155円を80円に抑える努力をしろよ、糞が

566 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:34:45.75 ID:o9LDdnjw0.net
>>560
民営化は失敗だと思うが、分けたのは大正解だと思うぞ
さらに関東と東北甲信越は分けたほうが良かった

理想は、国鉄北海道、国鉄九州などの国営のままの分割だな

移動というのは、基本的にはそれ自体は生産的な行為ではないのだから
なるべく国民の負担が少ないように、理想的な交通手段を組み合わせるべき

1本の道路・10人のバス運転手で済む仕事を、
1本の道路に加えて1本の線路、100人の鉄道関係者で運営させる
なんていう無駄な状況は排除しないと

567 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:36:51.78 ID:bYygjVjF0.net
札幌圏赤って時点で経営がおかしいよ。

568 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:37:49.60 ID:Tl//LNB30.net
まぁ、国鉄なら前例にとらわれて
IC乗車券なんて誕生しなかっただろうけどな
今やIC乗車券でバスに乗れたり、コンビニで買い物出来るからね

569 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:38:45.53 ID:3voBZBw20.net
帯広・釧路方面と札幌方面とを鉄道で行き来する乗客は、
JRの資料では1日3,700人程度。年間に直すと136万人。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf

国交省の資料でも往復合わせて年間135万人で一致している。
(この統計では北見方面が道東に含まれていないことに注意)
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/17/prompt02/17x0excel.html

十勝・釧路・根室地方の人口は66.0万人だから、1人1年間あたり片道2.05回乗っている計算になる。

一方、北陸三県と同じ国交省の資料で近畿二府四県との往来を見ると合計で年間631万人。
北陸三県の人口は299.8万人だから1人1年間あたり片道2.10回。

人口比で見るとスーパーおおぞら・スーパーとかちはサンダーバード並みに定着していることが分かる。
とにかく人口が絶望的に足りないのと色々なコストが高い。

570 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:39:03.72 ID:fipYGN6q0.net
札幌圏赤字は正直おかしいなとは思う
他の経費か何かを無理矢理突っ込んでないか?

571 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:39:48.04 ID:+yYy0W+70.net
>>567
労組がボーナス満額とか待遇は強要するけど
社員はサボタージュを当然のようにするので、一人分の作業に二人三人必要になる
でも、人数減らすのは全労組の反対なので、経営改善も経費削減もできない

572 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:41:27.15 ID:3voBZBw20.net
>>570
札幌〜小樽に特急が無い。定期客が多すぎる。貨物列車の関係で金がかかる。そんなところだろう。
貨物の負担は深刻な問題で、JR北海道によれば概算で毎年100億くらいの持ち出しになっている。

573 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:41:29.33 ID:Mhqy1Mkt0.net
>>74
あれ、最初は東日本と北海道まとめて民営化するって話じゃ無かったっけ?
それで東日本がごねたって聞いたような

574 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:42:35.50 ID:6z7tRKf50.net
もう冬だ。
地崎工業、国鉄北海道、雪印乳業、ニッカウヰスキー、たくぎん

もう一度、大倉山に集まれよブワッ(´;ω;`)

575 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:42:57.97 ID:o9LDdnjw0.net
>>568
国鉄は自動改札の研究は昭和40年代からやってた
鉄道研究所や国立駅で実験もしてた

世の中でICが出てきたらIC乗車券ぐらい作ってたと思うよ
国鉄のオレンジカードの基礎もあったわけだし、
鉄道情報システムの流れでサーバー運用することも
国鉄時代から別に不思議なものでもない

576 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:43:41.61 ID:Tl//LNB30.net
>>567
札幌圏の赤字について考えられる理由は
無駄に「札幌行き」が多い事だと思う
始発駅、終着駅ってのはダイヤを作る上で基本的にボトルネックだからね
人の集まる駅で5分以上ホームを占領するから電車の本数が少ないんだよ
だから千歳空港〜小樽みたいに地方で折り返し運転をする方が効率的な運用が出来る

言いかえれば札幌止を減らして直通運転を増やせばホームの数が減り
北海道新幹線の札幌駅に空いたホームの場所を転用する事が可能だわな

577 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:44:16.27 ID:RJIuHtfM0.net
主要路線に関しては仮設ホームみたいな駅は全部廃止して保守費を節約するして様子見かなあ。

578 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:45:08.63 ID:b8l01Oyq0.net
>>2
ま〜バスも赤字になると思うけどなw

579 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:47:01.45 ID:BzUos9gf0.net
一部の首都機能を移転してあげればいい。一気に解決する

580 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:47:07.01 ID:3voBZBw20.net
>>576
今の設備では少なくとも札幌〜手稲を全部各駅停車にしないと無理。

581 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:48:59.38 ID:5XNpS9MQO.net
>>555
それもいまのうちだよ

中高年(とくに年金受給者や定年後年金待ちの高齢者)には
大型二種どころか大型試験自体がなかったからということで
免許人口が多いし、リタイア後の小遣い稼ぎのつもりだから
低賃金でもいいっていう層がかなりいて運転士供給原になってた

それもあと何年もしないうちにバス運転士の仕事なんてできなくなるから
本格的に低賃金運転士の供給は枯渇して運転士不足により賃金爆上げがくる

問題は自動運転実用化がどこまで間に合うかだが、旅客はそう簡単にはいかない
バス運転士の賃金は地方でも最低年収500万まではあがるだろう

582 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:49:50.10 ID:QKLlSzSA0.net
このままでは北海道が露側に寝返るだろう
しかしこれもまた運命

583 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:51:00.79 ID:LiESWM1v0.net
札幌圏とか民間の試算だと68くらいなんだがよくわからん経費垂れ流してるんじゃないの?

584 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:51:25.77 ID:WzPPjb5K0.net
潰すしかないな

585 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:52:31.18 ID:FzSSjtEw0.net
経費の90%は人件費です

586 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:53:29.86 ID:0xU04UMU0.net
>>577
普通に考えたらそれだよなぁ。
路線はもう減らせない所まで来てるし。
後は利用者の少ない駅を片っ端から廃止するしかない。
各駅停車が特急並みにスピードアップするから、
やらない手はない。

587 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:56:51.54 ID:EQI4nHjf0.net
>>1
アイヌ利権廃止してこっちに補助金として予算回してやれよ

588 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 11:59:57.50 ID:3voBZBw20.net
>>587
アイヌ利権なんて本当にささやかなもので西日本の被差別部落なんかとは全然違う

589 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:02:10.51 ID:Mhqy1Mkt0.net
>>157
そんなことすると特急料金取れなくなるだろ

590 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:03:37.73 ID:EJPDIs8v0.net
260円にすれば赤字は出ない

591 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:04:11.26 ID:n6Mg2fz90.net
本州のJRや私鉄って終点が中心駅ってないよね?関東関西中京しか知らないけど

592 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:04:18.84 ID:bem42DS00.net
てか、リストラしろよ
駅員の数多すぎだろ
ここまで赤字出したら普通の企業は人員整理するぞ
根本的なとこからやれよ

593 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/11/06(日) 12:05:02.05 ID:6zR2CjIr0.net
累積赤字どんぐらいあんだよw

594 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:09:46.42 ID:aE6lgqzL0.net
リストラは民営化時に1回やってるし、国鉄採用世代が退職すると一気に減るからわざわざはやらないと思う
これは他のJRもそうだね

595 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:10:03.87 ID:Mhqy1Mkt0.net
>>176
おめでたいな
公約が全て守られると思っているのか

596 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:11:13.79 ID:EQI4nHjf0.net
>>588
それの予算も回していいよ

まぁ今では滅多に無いような差別に寄生して利権化して職業にしてる輩が悪いんだろうけど

597 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:26:03.14 ID:+yYy0W+70.net
>>592
できません、それを検討しただけで社長などは変死します
マジで

598 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:27:48.39 ID:t8Sh4p+Z0.net
>>583
JR北の自主申告なので、やろうと思えば数字操作できるよね

599 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:41:51.81 ID:zxviyBC30.net
>>591
中央線・・・

600 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:43:18.89 ID:tNb43r5B0.net
JR東日本でも儲かってるのは東京埼玉千葉神奈川の
人口の多い所だけな
面積で言ったら首都圏でも赤字のほうが多い
こんなの必要経費で面倒みろ
戦争とか有事の時にも必要なんだから廃線なんてありえない

601 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:47:42.28 ID:GTztxklm0.net
>>583
東海の在来線の民間が調べた営業係数が、西日本より良くて100切ってるのに全線赤字とか東海社長が言ってるからね。

602 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:54:21.74 ID:xigFkTT70.net
>>586
停車駅減らせば特急並みなんてのは、如何にも底の浅いニワカ発想
4621D→4659Dは、白滝シリーズが消滅したにも関らず速達化どころか、むしろ鈍足になっているのだがね

603 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 12:59:59.20 ID:g3Q2QlnW0.net
>>599
運転系統はともかく路線名で言えば東京駅は
東海道本線、東北本線、総武本線、京葉線
の起点駅なんだが

604 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:01:40.80 ID:3voBZBw20.net
>>600
首都圏は混雑対策に金がかかりすぎるからな。
東日本でも一番安定して儲かっているのは新幹線。

605 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:02:06.54 ID:ROkwOK8n0.net
fxならコンマ数秒で稼げるのにな

606 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:03:08.51 ID:Rv2lqbYa0.net
オレがいい事教えてやるよ。
根室海峡を埋め立てて、
国後と陸続きにして、
そのまま占領しちゃえ。

607 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:03:34.75 ID:7SIe8Fi60.net
ますます不便になるから都市部に人口流出

608 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:06:48.85 ID:vuTgWw750.net
全線廃止して作ってしまった北海道新幹線は東日本に譲渡

609 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:13:58.09 ID:xigFkTT70.net
>>583
785/789追い出して、733-3000増備を行ったコストなどが民間試算では参入されていないんだろ
エアポートも、北広島や恵庭あたりの定期比率が存外高めで、旅客単価はイマイチだからなあ

610 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:14:40.86 ID:nmHIDYWs0.net
18切符も、北海道は使えないようにしてやれ。

611 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:20:33.49 ID:5VGz4SUa0.net
>>581
漏れもかつて地方の駅遠住みだったが、バス便が激減してタクシー通勤になり、
終にタクシーの早朝営業も無くなって引っ越す羽目になったw

職場がマイカー通勤NGだから仕方がないけど、廃止前には必ず運転手が老人だらけになってたなw 2種持ちの若者とか、もういないのだろうね

612 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:21:01.07 ID:XH9x+Bp10.net
木のお立ち台みたいな駅は全部廃止して良いと思う。
路線は維持して欲しいな。北海道東日本パスで格安旅行できなくなっちゃう。

613 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:22:12.64 ID:SckVmH1+0.net
道民なのに線路盗まないから偉い

614 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:24:12.08 ID:Q5ivQzTA0.net
九州も鉄道は赤字だし、他の事業で稼ぐのが普通じゃね。

615 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:28:08.73 ID:aRgms5Vv0.net
只見線の只見-会津川口を復旧させると営業係数が6700近くになるんだよな
原因を作った電源開発はさっさと賠償に応じるべき

616 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:31:14.95 ID:Mhqy1Mkt0.net
>>425
国営

617 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:40:37.80 ID:Mhqy1Mkt0.net
>>486
そりゃバスと鉄道じゃ固定資産税とかが雲泥の差だから

618 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:41:57.46 ID:aZ8UN6yF0.net
>>221
10本なんて贅沢な本数確保できないぞ

619 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:42:54.59 ID:r8QD5Izf0.net
想像より悪くない
本格的に要らない線を廃止したら営業係数130円、赤字200億円くらいには圧縮できる
そしたら鉄道外収入でトントンぐらいはいけないか

620 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:43:47.74 ID:0xU04UMU0.net
>>602
ふーん。
駅少なくなったのに遅くなったのか。
で?その理由は?

621 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:45:07.35 ID:qOY0pvuG0.net
廃止は仕方ないね。
僻地に住んで、公共交通を充実させろ が無茶な要求

ゴミゴミした都会で我慢するか、交通の不便を我慢して雄大に暮らすか どっちかしかない。

622 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:54:21.39 ID:Mhqy1Mkt0.net
>>591
相鉄

623 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 13:59:47.50 ID:xigFkTT70.net
>>303
表面しか見えていないニワカの薄っぺらい意見
都交の赤字は建設債務と都バス事業が殆ど
営業利益ベースでは、大江戸線も含めて全て黒字であり、債務償還さえ果せば優良路線そのものなのだが

624 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 14:07:43.21 ID:GTztxklm0.net
>>621
米原駅周辺で暮らす。

625 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 14:09:13.84 ID:lntz034e0.net
JR四国は元々過疎路線ばかりだか、鉄道網整備が遅かった事もあり、「超過疎路線」は少ないからな。
後は関西圏からの一定の需要はある分、北海道よりは恵まれているかもな。

626 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 14:15:11.47 ID:3voBZBw20.net
>>619
沿線自治体すら廃止に抵抗しないようなローカル線よりも、
本線級の長大路線の方が赤字の額はずっと大きい。
まず宗谷本線と石北本線。次に函館本線長万部「以南」。

627 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 14:16:16.75 ID:4cDgiQmo0.net
社員の給与が高いんじゃないの

628 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 15:02:56.15 ID:X88rtltD0.net
まあ反日スーチーに8000億円寄付するくらいならJR北海道に寄付するだけで10年は安泰だったわけだが

629 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 15:17:56.78 ID:I+FOqNg30.net
自動運転が実用化されたら、ほとんどバスになりそうだね。

630 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 15:32:56.95 ID:2Z7FxAjZ0.net
>>615
なんで応じるべきなんだよ👍

631 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 15:43:00.24 ID:82Nt+sYh0.net
>>156
赤字で無配じゃね

632 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 15:51:09.05 ID:JHo9UyW30.net
というか鉄道運輸機構からは金もらってるだろ逆に
札幌圏の数字は正直信じがたいなあ
そもそも路線別になってないし、全線赤字言いたいがために弄ってるだろ
南千歳〜帯広が路線跨ぎで1セットなのも意味が分からん

633 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 15:58:52.61 ID:Qezn5Chv0.net
なんでバスにしないの?

道路ないところは簡易舗装で専用道路にしたらいい。

634 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:01:43.37 ID:zzroJMoF0.net
>>626
帯広〜釧路なんかも大きいかも

635 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:06:01.09 ID:xigFkTT70.net
>>542
AGTは建設コストが馬鹿高だろ
都市部では道路上空を活用するから削減出来ているだけで
おまけに、暖地の平坦路線が前提だから
ゆりかもめですら、冬場に着雪(積雪では無い)で立ち往生する程度の脆弱さ
10cmを超えたら、人力除雪が必須になる
特殊な規格故に除雪車両も使えず、寒冷地の長距離路線にはそもそも向いていない

636 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:13:08.58 ID:JHo9UyW30.net
しかし今年度分の表からは江差線がまるごと消えるわけか
海峡線の扱いはどうなるんだろう
輸送密度は当然0になるし、設備的にもほぼ北海道新幹線と重複してるし
北海道新幹線側に数字を乗せる感じか?

637 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:14:57.38 ID:o4qpYG/n0.net
公共交通機関の公共って何だろう

638 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:19:07.54 ID:HLGug8kg0.net
テロリストの労組のジジイなんか飼ってるからだよ
公安が働いてテロリストを死刑にすればいいんだ

639 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:40:53.63 ID:0xU04UMU0.net
>>626
幹線を廃止にするわけにはいかないだろ。
鉄道の線路は世界中の地図に載るから。
国境近くが空白になったら良くないね。

640 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:45:54.03 ID:NeugfIjw0.net
>>639
北海道じゃ本線がどんだけ廃線になったかわかってんのか
国境もクソも貨物もロクに通せない宗谷本線名寄以北はとっくに役割終えた

641 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:54:07.23 ID:JHo9UyW30.net
根室本線の富良野〜新得だって廃止前提の協議をするって報道あったばかりなのに
幹線を廃止するわけにはいかない(笑)
価値があれば廃止の話なんか出るわけないわ

642 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:57:03.28 ID:0xU04UMU0.net
>>640
国境近くの路線で廃止になったのって名寄から遠軽に向かう路線だけだろ?
あれ廃止したのはどうかと思うわ。
宗谷本線、根室本線、釧路本線、石北本線だけは死守しないと。

643 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:58:21.59 ID:0xU04UMU0.net
ローカル線や利用者が少ない駅をどんなに廃止しても、
国境近くの幹線だけは守らなければならない。

644 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 16:59:54.14 ID:L6NssMVK0.net
>>591
戦前は浅草が中心だったから!

645 :安倍ちゃんマンセーさん:2016/11/06(日) 17:01:23.43 ID:6zR2CjIr0.net
たぶん

発足以来

一度も黒字になったことはなく

累積赤字が限界まできてんだろう

税金で穴埋めさせられるぞw

646 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:06:20.15 ID:8EDjVJt10.net
新千歳-札幌でも、バスに食われて利益出せていないのに。

北海道は、一般道でも高速道路並みに信号が無いから、
路線バスでも高速バス並みに速い。

647 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:10:49.71 ID:XbzywdFg0.net
鉄道は廃止したうえでバス路線を国営にすればいいか
国鉄じゃだめだなっていうのは30年以上前にすで結論が出ているんだから
多少でも国民の同意を得られる格好にしておくのがいい

648 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:12:56.34 ID:eLd/GaOc0.net
留萌増毛間とかは、そもそも沿岸バストダブルトラッキングとかなんだろう?

649 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:14:35.32 ID:3voBZBw20.net
>>646
札幌市内で詰まる。だから空港バスには都心に直行しないで大谷地や郊外に向かう路線が多い。

650 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:17:51.90 ID:0xU04UMU0.net
大体よぉ、名寄から稚内まで間に駅31個もあるんだぜ?
こんなに沢山いらんだろ。
5個もあれば十分だ。
各駅停車が30分くらい速くなるし、コスト削減にもなる。

651 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:20:59.59 ID:TaXsyHBY0.net
鉄道事業はものと人さえいっぱいうごいてれば別に赤字でもいい
でもまったくうごいてないとかばっかだからなw

652 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:22:36.07 ID:W233SXJt0.net
公務員の仕事と同じ論理じゃん

だったら公務員の賃金減らしてそっちを補填すればいい

653 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:24:39.48 ID:TaXsyHBY0.net
>>632
札幌駅周辺ももとは物流重視の配置だから
市民の足にはなりきれてないんだよ
しかも周辺住民は車持ち普通だし
車で通える会社も多いw

654 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:25:25.64 ID:j+AoMSp+0.net
>>1
東海が面倒見ろ

655 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:26:59.98 ID:DWmoTWhL0.net
俺が宗谷本線を

656 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:28:17.53 ID:CR5ULVpb0.net
杉並区の例で見ると、ゼロ歳児ひとりを保育園で面倒見るのにかかるコストは月30万円以上
https://ebisawayuki.com/blog/%E5%BE%85%E6%A9%9F%E5%85%90%E7%AB%A5%E2%91%A0/

657 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:32:06.48 ID:M3ZJDEKM0.net
横川ー軽井沢間こそ復活させるべき

658 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:38:40.11 ID:8PZs8yIx0.net
>>646
バスに食われてるって?逆だよ逆
快速列車のサービスアップによって、新千歳空港〜札幌は、JRがバスを食っているんだよ
JRと競争する空港連絡バスは、札幌都心⇔新千歳空港の路線の本数が
昔は1時間あたり片道6本が基本のダイヤだったのに、10年くらい前に4本に削減された
運賃も、昔は片道810円で、JRの1070円にくらべてなかなか安かったのに
11年前に1000円に値上げして、2年前の増税時に更に1030円になり、JRとの運賃差もほとんどなくなった
対するJRの快速は、慢性的な混雑が続き、つい最近の先月、国がJR北に対して増便を提言するまでに至っている

659 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:41:09.65 ID:r8QD5Izf0.net
札幌近郊の駅周辺開発とセットで近郊路線を充実させる
大都市圏が一つあるだけでも四国よりは可能性感じる
>>626
九州は福岡ー長崎、大分、熊本間さえ赤字だが各ターミナル駅ビルや駅周辺の関連事業で儲けてるので鉄道の存在意義はあるのに対して
北海道の都市間輸送は距離が長い割に先の人口が少ないから
沿線開発の見込みがなく、JRにメリットのない遠方都市は切り捨てるくらいじゃないと生き残れないね

660 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:44:38.07 ID:vICVO76O0.net
組合組合っていうんだけどどんなに頑張っても良くはならないし、
かといって頑張らなくても潰れはしないって環境でモチベーションがでる人間っていないよなぁとは思う

661 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:47:45.58 ID:aIRexKNq0.net
>>576
赤字の理由がそれではさっぱり理解できないんだけど・・・

662 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:48:22.25 ID:X88rtltD0.net
赤字の原因

・労組のせいでリストラが進まない。高給。天下り役員の退職金
・除雪費用が半端ない
・そもそも沿線の住人が半減

とっくに詰んでるじゃん

663 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:49:25.43 ID:auO8uLtK0.net
http://www.uraken.net/rail/alltrain/ec/103keio.jpg
JR西の大動脈でまだ103系が使われてる
北海道も古いやつ使えよ

664 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:52:34.43 ID:aIRexKNq0.net
>>650
それ以前に名寄以北は鉄道いらねえだろw
稚内駅はJRよりも札幌行きバスを待っている人のほうが多いし
網走に行った時も札幌行きの特急はガラガラだけど
駅から少し離れたバスターミナルの待合室は一杯だったわ。

665 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:53:33.84 ID:oC7X7IPR0.net
>>663
古いやつ耐用年数過ぎても使い続けて
新車入れるカネすらないから減便してるよ?

666 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:53:53.76 ID:aclQ5wKX0.net
民間企業なんだから仕方ないね
不満なら自治体が補填すりゃいい

667 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 17:55:28.03 ID:S+Y9TkhO0.net
地元の足として残すなら、乗客いるときだけ走らせるデマンドバスにでもすればいい

668 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:00:47.94 ID:ZioUSWME0.net
>>664
まあ待て、まずは駅廃止からやってみなって。
多少なりとも所要時間が短くなれば変化があるかもしれん。

669 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:04:45.25 ID:kykmenPA0.net
なんで政府は北海道の開発をしないんだろ?
平地もそれなりに多いんじゃねーの?

670 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:09:06.48 ID:TITxO+xZ0.net
>>669
して、これだから

671 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:13:29.01 ID:kykmenPA0.net
>>670
物理的なことじゃなくて居住者に減税とか優遇策。

672 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:19:31.18 ID:JHo9UyW30.net
>>668
所要時間短くしようにも単線で列車交換しないといけないし
駅廃止しても変わらんがな

673 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:20:38.33 ID:X88rtltD0.net
駅を削減した人数分リストラできるなら意味があるが・・・

674 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:23:33.89 ID:3voBZBw20.net
>>664
1本あたりの輸送力が違いますがな。
バスに勝てる点が定時性くらいしか見当たらない石北線ですら一応バスよりたくさん乗ってるんだぜ。

675 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:29:49.64 ID:Ogu6ktei0.net
>>669
何でいきなり政府になるのか?
普通地元自治体が企業誘致とか住民の転入促進とかするだろう。
地元自治体だけで出来ないなら次は道庁に請願、道庁が道全体のバランスを考え道の予算で対応。既に国から年間数兆円の支援を受けているのだから。
地元自治体の市町村、道庁がやることやらずにすぐに国がーとか政府がーとか、自治と言う言葉が分かってないとしか思えない。
自治が出来ない自治体なんて解散して何処かに併合して貰えば。

676 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:32:54.94 ID:kPxGEZ4D0.net
>>673
基本的には無人駅だからそれは期待できない
保守する必要がなくなるのがおいしいだけ

677 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:36:02.98 ID:dYettjbr0.net
除雪費用だけでも国費で賄ってあげれば?

678 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:36:14.83 ID:xIfJ28CQ0.net
厳しいじゃ済まねえわ。はよ路線廃止しろ

679 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:36:20.72 ID:kykmenPA0.net
>>675
そんなんだから一極集中のままなんだよ。
つか自治の出来る自治体なんて日本にはないよw

680 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:39:54.90 ID:xIfJ28CQ0.net
>>677
税金だろ?やだよ。ここまでひどいと回復する見込み無いぞ

681 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:41:15.13 ID:HGrQqUcC0.net
乗らないから、本数減らす、だから不便すぎて乗らないって悪循環なんだよな、それが続くと周辺人口まで減る
だから、ある程度の働く場に近いローカル線は本数減便じゃ無く増便して15分ヘッドでかつ朝も6時すぎから24時ごろまで運行する様にすりゃ乗る人も増え周辺人口も増える

682 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:41:45.67 ID:kPxGEZ4D0.net
>>677
受益者である沿線自治体が出すべき

683 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:45:03.24 ID:xIfJ28CQ0.net
つかここまでひどくなるまで手うってないとかなー。よほど関連法がめんどくさいんか。
地元がわがままなのかしらんが。
結局先々税金で損を処理せんとあかん。それはあとあとものすごい苦痛になるのに。

684 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:47:28.51 ID:l4fBWodg0.net
何か人を寄せる目玉を発掘するんだよ、何かあるだろ。
取敢えずレアなポケモンスターでも放しとけ。

685 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:50:28.32 ID:xIfJ28CQ0.net
いやもう細かいアイデアじゃどうにもならんわコレ。
すくなくともいったんは倒産させないと。普通のリストラじゃだめだこれ

686 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:51:45.34 ID:kykmenPA0.net
公務員が一番儲かるような世の中はアイデア以前の問題。
経済政策がおかしい。

687 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:52:05.21 ID:kPxGEZ4D0.net
>>683
自治体の本音は地図に鉄道があるだけでいい
ダイヤとかはどうでもいい、使わないから
金を出すなんぞ言語道断で、むしろ金を寄越せ
こんなスタンスだぞ

688 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:54:19.80 ID:xIfJ28CQ0.net
おおらく税金で救済になるとおもうが、
道民が相応の負担することになるぞ?ちょっと声あげたほうがいいんじゃねえか?

689 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:55:23.08 ID:xIfJ28CQ0.net
>>687
そんな不合理な考えまかり通しちゃいかんよ。
後でものすごく困るぞ。

690 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 18:59:10.36 ID:X88rtltD0.net
この会社自体が腐ってるわけだし
倒産させないと駄目だよ
倒産した跡地を新規の会社が経営した方が絶対に黒字になる可能性がある。

691 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:00:01.38 ID:c0cZMYVG0.net
JRは奉仕活動じゃないから廃線にしたればいい
廃線が嫌なら第三セクターにして料金爆上げしたれ

692 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:00:51.65 ID:q7RfAYyD0.net
>>687
政務費誤魔化しや企業の脱税に貢献するしね鉄道は
だから乗らないのに特急を残せとゴネる自治体は多い

693 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:03:13.42 ID:SDCHHvrL0.net
設備だけは無駄に広いから、あんまり人減らすとメンテナンスの要員がいなくなるんだよな
まあどのみち金無くてロクにメンテ出来ないんだが

やっぱり廃線にするしかない訳だよ

694 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:05:54.30 ID:JHo9UyW30.net
>>691
基本的には以前報道があった輸送密度2000未満の路線は問答無用で全廃止いい
鉄道が欲しければ自分たちで好きにすればいい
今のJR北海道のやり方では時間がかかりすぎ

695 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:14:19.96 ID:GTztxklm0.net
>>694
名鉄羽島線がそのくらいの輸送密度

696 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:22:36.87 ID:4Z4vthJF0.net
>>650
全国版の時刻表に載っていなかった仮乗降場や客扱いをする信号所をJR化の際に
みんな正規の駅に格上げしてしまったからね。どうしてそんなことをしたのか謎だけど。
仮乗降場のままだったら、もっと早く簡単に廃止できただろうに。

697 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:24:29.19 ID:GkUqVnBb0.net
帯広ですら、特急除いたら1時間に1本1両のが来るだけだもんな…

698 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:31:36.58 ID:SDCHHvrL0.net
今のままなら仮に人件費ゼロでも多分赤字になると思う
受刑者を保線作業に従事させるとかどうですかね

699 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:34:20.34 ID:BRyGvVun0.net
>>40
西も東も東海も一部の黒字路線の収入で赤字路線を維持してる。北海道には黒字路線はない。

700 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:40:31.25 ID:WUYbHIf70.net
宗谷本線は絶対に廃止したらいかん。
採算云々では済まされない大切なものもある。

701 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:43:01.85 ID:CTsDcgGe0.net
労組のゴミ共がいる限る変わらんよ
インフラだろうと無視して外資入れろ JR北海道だけは本当に自浄作用皆無だから

702 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:43:18.99 ID:WUYbHIf70.net
ところでJR北海道には赤字路線維持のために安定基金があるだろ。JR分割の際に交付された基金だよ。飲み食いに使ったか?

703 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:44:57.34 ID:ZioUSWME0.net
>>700
その通り。
鉄道路線はロシアの地図にも載る。
宗谷本線が無くなればロシアに舐められる。
駅がたとえ旭川と稚内だけになっても残さなければならない。

704 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:45:25.01 ID:mbTt5sPo0.net
北海道は仕方なくねえよ
かといって甘やかすのもよくないけど

705 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 19:47:17.21 ID:X88rtltD0.net
鉄道はあっていいんだけど
JR北海道は存在しちゃいけない。

706 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:01:34.68 ID:kIOVKw6P0.net
ポケモン、作ればいいのに
オシャマンベエとかピカドーンとか

707 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:11:32.63 ID:ordOik7e0.net
>>45
ボウレッグが酷いね。骨盤から矯正しないと

708 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:12:52.24 ID:NhJuZPel0.net
儲かってる東日本のカネまわせよ

709 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:16:01.21 ID:M0PdWsj50.net
>>708
タカリD民 乙

710 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:17:25.72 ID:M0PdWsj50.net
D民(ホッカイドー民)はやっぱDクラス?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1390147180/

711 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:20:43.20 ID:z3GjNZng0.net
他のJRと同じくらいの路線長を
少ない人員と安月給と極寒の地で保守管理している過酷な労働者達がかわいそうだ

712 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:23:39.66 ID:X88rtltD0.net
>>711
それは労組専従がいるせいだろ

713 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:26:41.70 ID:z3GjNZng0.net
労組専従なんてある程度の会社ならどこにでもいるさ
名前だけの役員が多いほうが会社衰退する原因

714 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:42:55.53 ID:qaDMBjwbO.net
>>650
美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内か。
名寄からは特急も普通も停車駅は同じ、設備だけの差だなw
特急だけではないから特例がない、よって地元住民には格安で特急に乗れるようにすればいい。観光客は北海道フリーパスで乗ればいい。


でも、実際どれだけ時間違うんだ?普通は名寄から北は遅い40ではなく、速い54しか使ってない。
逆に特急は速い261でさえ遅くなる(さすがに183でも54よりは速いが)。
これだと…

715 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:44:16.76 ID:qaDMBjwbO.net
>>650
稚内〜南稚内だけは特例あってもいいやw
ここだけなら特急券なしでもいいだろう、バスより安いからw

716 :名無しさん@1周年(玉音放送):2016/11/06(日) 20:45:37.79 ID:epGn8Hsj0.net
>>2
線路使うより経費は下がるのかねぇ?まぁ今よりマシな気がする。

717 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:47:01.50 ID:6MzLcMUV0.net
>>703
じゃあ、おたくらで買い取って維持すれば?いくらか知らんが

あんたら以外、鉄道会社、国はイランと言う事で意見の一致を見る

718 :名無しさん@1周年(玉音放送):2016/11/06(日) 20:47:37.93 ID:epGn8Hsj0.net
>>3
冬の氷で夏にペルチェ発電は出来るな

719 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:51:05.26 ID:qaDMBjwbO.net
>>599
高尾のどこが中心なんだよw
行楽客や通勤客は多いが。

720 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:51:51.48 ID:qaDMBjwbO.net
>>602
特急との交換時間が長くなったからでは?

721 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:53:53.62 ID:qaDMBjwbO.net
>>589
普通と特急を残した上で、特急が単に全て停まるだけだから大丈夫w

722 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:56:29.84 ID:f/+mXIeP0.net
北海道がんばってほしい
けどJR北海道のトラブルの多さ、接客の悪さはちょっとね・・・

723 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 20:57:02.50 ID:SFKlLoAQ0.net
>>702
安定基金があってやっと民間企業としてやっていけるが
北海道は何故か天災が毎年やって来る

今年の台風と豪雨のせいで
(完全な)補修に約170億円必要とされてる

724 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:11:49.25 ID:2U1e9fG90.net
日本人が全員東京に住めば解決
日本人の最高知能東京大学法学部卒業の選りすぐりの超エリートで固めた財務省は無謬
財務キャリアの最高の指導に黙って従うのが日本人の仕事
財務省が日本経済を縮小して地方は店じまいするというなら、それが唯一の正解
日本至高のスーパーエリートだしな

725 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:19:58.10 ID:r8QD5Izf0.net
>>653
それで営業係数110前後って将来有望だな
札幌近郊沿線の野原に住宅地作って快速の止まる新駅を設置する
とかいくらでも手はある
赤字削減だけじゃジリ貧は確実だからドル箱を新たに作り出さないと

726 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:35:41.97 ID:xigFkTT70.net
>>620
キハ40の鈍重な車体、それに見合わないDMF15HSAの貧弱な出力じゃ限界だからな
おまけに、車両不足による列車削減の穴埋めで、4661Dの肩代わりまでさせられたから、遠軽でのバカ停が48分→95分とほぼ倍増

>>650
まだそんな寝言言っているのか
普通列車にそんな無理させたら、キハ40が炎上するし
劣悪な線形で脱線するぞw

727 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:38:22.82 ID:aIRexKNq0.net
>>726
それは遠軽での時間調整が倍増したから所要時間が増加したんでしょ?
停車駅を削減すればその分時間短縮するじゃんよ。

728 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:45:13.31 ID:b57tr/cM0.net
人口が減っていくのだから、北海道に限らず
インフラを廃止する議論があってよさそうな
ものだが、民主主義では難しいか?

729 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:47:59.86 ID:xigFkTT70.net
>>681
そもそも鉄道なんて関係無いんだよ
拓銀の破綻で札幌圏以外の企業が大打撃を受け、それ以降の労働人口がストローの一途なのだから

730 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:50:36.15 ID:zMxlWSNM0.net
今の経営陣には経営は無理だな。
1回倒産させて今の経営陣に責任を取らせた上で、借金ゼロから新たな経営陣でやり直す。

731 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:51:13.60 ID:3voBZBw20.net
>>725
ほしみ始発がそれだよ

732 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 21:57:42.57 ID:xigFkTT70.net
>>727
上川→遠軽の75.9kmで僅か2分しか短縮出来ていないのだが?
無論、この間に交換や待避は一切無い

733 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:00:02.23 ID:wZDie6Tv0.net
>>724
そうなると地震で日本人全滅とかありえるがそれでもいいのか?

734 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:03:33.05 ID:xigFkTT70.net
だから>>650みたいな馬鹿なことはあり得ない訳
そもそも、車両スペックが違い過ぎる
当該区間の普通が30分も短縮出来たら、サロベツの表定上回るからなw

735 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:08:18.40 ID:K4NZ9MhU0.net
>>260
ごもっとも
国で面倒みろ

736 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:09:23.78 ID:Ic1mrVFT0.net
徹底的に無人化しても無理なのかな
人件費じゃない部分で既に赤字確定?

737 ::2016/11/06(日) 22:09:47.59 ID:ZioUSWME0.net
ま、まずは駅の大幅なリストラから始めましょ。
1人以下とは言わず10人以下の駅は片っ端から廃止な。
道内全てな。
これだけで管理しなきゃならない駅は1/3になる。

738 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:14:30.75 ID:yC9hcW7U0.net
>>736
駅のほぼ9割はすでに無人駅
7000人全ての社員の人件費を0にしてもわずかに赤字の方が多い

739 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:17:37.19 ID:Ti0lSvRzO.net
道路は僻地でもバンバン整備するのに、
鉄道はこのザマか

740 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:18:54.36 ID:Ic1mrVFT0.net
人間はもっと固まって住むべきだよね
僻地の住む人を無理やり都市部に移住させたほうがコスト低いんじゃないかしら

741 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:25:33.19 ID:a4VAAhwa0.net
JR北海道は国営にするしかないだろ。

742 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:28:18.55 ID:dAAKbvYs0.net
そもそもJRというより北海道そのものをどうにかしないとダメだろ

743 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 22:29:25.78 ID:H93NRtlc0.net
いやいや、製造業じゃないんだから
そういう捉え方は根本的におかしいぞ

744 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 23:10:09.81 ID:zgcxRskk0.net
インフラって、目先の損得考えてると整備なんてできない。
だから国策でやってたんだが。ここが民営の限界か。

745 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 23:10:52.82 ID:AmYsP2Wg0.net
新自由主義的改革の成功例とされるのが、旧国鉄の分割・民営化でした。
これによって「赤字体質」が是正され、サービスも向上し、利便性も高まったとされています。
首都圏などでのJRの利用者からすれば、そのような主張は受け入れやすいものでしょう。

 しかし、それは地方を犠牲にし、赤字路線の廃止と第3セクター化によって可能となったものでした。
いわば国鉄が抱えていた問題を、一方では切り捨て、他方では地方に押し付けることによって、
強引に「解決」してしまったと言って良いでしょう。

 その結果は、地方における公共交通機関の衰退であり、住民の利便性の大きな低下でした。
同時に、経営効率と収益の向上を何よりも優先する経営姿勢をもたらし、
安全性を軽視するという根本的な欠陥を生み出すことになりました。

746 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 23:11:33.03 ID:zgcxRskk0.net
>>739
道路整備すると家が建つ。
鉄道は迷惑しかないな、騒音うるさくて。

747 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 23:13:25.72 ID:Jeyh/DuK0.net
>>85
血管は道路であって鉄道ではない。

748 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 23:16:37.00 ID:SEKlX9SjO.net
>>16
運行が停止したら通学できない通勤できないの大騒ぎになったあれか。

749 :名無しさん@1周年:2016/11/06(日) 23:50:17.24 ID:843KSyUr0.net
北海道から東京に人が流れるだろうね。労働力不足だから企業は喜びそう。

750 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 00:20:05.27 ID:teTcG5t50.net
丘珠空港を拡張してハブ空港にし札幌と道内の各飛行場を結ぶのと道路網の充実
だね 人の輸送はバスと飛行機で対応できても貨物輸送が問題 線路まで廃線
にするのか 貨物基地駅を決めてそこまでトラック輸送するのかだ 

751 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 00:21:27.11 ID:NynDWdLL0.net
>>750
冬は雪のために使い物にならない空港

新千歳まで南下してようやく雪が少なくなるレベルなんだぞ

752 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 00:38:21.83 ID:Xnpe5jlE0.net
>>748
予告無しにいきなり止まったら騒ぎになるのは当然
年単位で告知する廃線と同列に語る>>16はバカ

753 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 00:38:44.03 ID:5ckZJ7Gk0.net
>>751
稚内空港や利尻空港は?

754 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 00:39:25.64 ID:VmHVfqL40.net
駅を廃止するのは単なるパフォーマンス
収入すら失いかねない。

朝礼台へ変更するのがコスパがいい

755 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 00:50:59.82 ID:FW8OlIlQ0.net
試され過ぎるぐらい試されたけどダメだった北海道

負けの大地 北海道

開発失敗地 北海道

756 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 00:57:03.64 ID:GVB06T2O0.net
JR北海道は体力的にむりだろ
東日本とくっつけるか、
ほかの高速道路や航空会社や港湾の会社と合併するか
全部、自治体か国が直に面倒見るしかないな。

757 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:02:05.44 ID:/M8jBlue0.net
>>754
昭和38年の時点ですでにあった件
https://www.youtube.com/watch?v=1YtbdIHd9Rs
当時は、インスタントステーションといわれてたらしい

758 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:18:39.69 ID:NFkKOYEe0.net
鉄オタって鉄道好きな割には
鉄道会社に金落とさないよな。

北海道の田舎の路線を仕事で使ったけど、
鉄オタは整理券取ってなかったな。青春なんとかとか喋ってたけど、あれ割引切符なんでしょ?
正規料金で乗ってやれよ。好きなんだろ?

あと駅まで車で来て写真だけ撮って帰ってく奴テレビで見たことあるし…

鉄道乗ってあげなよ。

759 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:22:14.06 ID:EsoJ1SoM0.net
札幌って仙台以下だな。

760 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:30:55.82 ID:Q5bQxj6/0.net
>>756
 JR東日本は国有企業のJR北海道と違って民間資本なのにどうやってくっつけるんだよ

761 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:38:36.52 ID:i5QFA58F0.net
JR東日本と合併とか寝言はいい加減聞き飽きた
しかも根底にあるのが他力本願なのが救えない
沿線自治体の乞食っぷりと同レベル

762 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:51:47.14 ID:FW8OlIlQ0.net
北海道は元々乞食だも。

763 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:54:14.88 ID:cPPetePz0.net
北海道
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/s/o/o/sootake7/081021_henkin400.jpg

764 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:55:37.68 ID:8GmJprnP0.net
一回清算して、別会社つくるのがいいな
今は過激派の巣だろ

765 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:57:24.27 ID:ZBkPMMQK0.net
>>752
京福の沿線、とりわけ勝井地区はそもそも道路事情も芳しくなかったからな
北海道とは背景が違い過ぎる

766 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:58:08.52 ID:Uq8D6erJ0.net
東京の都バスでも路線によっては300円かかるというキチガイなのあるけどな
数が多いので回収できているのだろうけど、首都圏でもこれだからもう公共でインフラとかもう辞めたほうがいいんじゃね

誰もいない自然しかない地域ってのもいいじゃん


アホみたいに一極集中やったせいだわ

金融と政治と経済を一箇所て諸外国でもねぇわ
東京落ちたら終わるのにリスク分散できていないとか、ほんとこの国アホ

政治が園児レベルじゃ仕方ないか

767 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 01:58:17.43 ID:g9lPhgeI0.net
JR北海道と四国は国の手離れられそうにないなw

768 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:03:07.80 ID:3sl4E/Wz0.net
高速道路を廃止する、これだけでJR北の収支は改善する

769 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:05:32.75 ID:0WysWryA0.net
分社化やめてJRHDとして纏まれば?

770 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:08:21.92 ID:/M8jBlue0.net
>>768
元から道内では高速道路はそれほど重要ではない
国道の整備がすばらしいのだ、本州なら高速道路として運用できるレベル
JRなんて、遠回りだわ遅いわで使う人間なんておらん
鉄道マニアの妄想など現実の前には何の意味もない

771 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:09:19.16 ID:vlwMPBTe0.net
>>769
それ株式上場してない会社(JR)だけで纏まる事になるぞ
最悪な未来しか見えんのだが…

772 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:10:52.00 ID:ZBkPMMQK0.net
>>766
都交の赤字は、銀パスが諸悪の根源

773 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:15:34.98 ID:/M8jBlue0.net
こういう話題で必ず東京一極集中に話を持ってくやつがいるけど
一極集中は問題あれど、北海道の鉄道とは無関係だからw

日本全体における、東京=首都圏への集中度は人口比率でせいぜい20%
北海道内における、札幌への集中度は人口比率40%で二倍
いうなれば、札幌=石狩圏集中を問題視しなくてはいけない

774 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:17:00.95 ID:6e8rx74D0.net
北海道じゃ、本土と同じ基準で鉄道運営できるわけないよな

775 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:17:55.87 ID:pZrEFIjk0.net
>>2
バスに移行したら、つぎはバス路線廃止ですね
わかります

776 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:20:45.16 ID:z803stgK0.net
>>770
冬の日勝峠や狩勝峠は事故が多くて大変だった。
こういう場所に安全な高規格道路が出来てきたのはここ10年そこらのこと。

777 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:26:39.21 ID:i5QFA58F0.net
>>767
北海道は片っ端から駅と路線を整理して
新幹線が札幌まで延伸して軌道に乗って
初めて土俵に立てるレベルだろう
四国は…駄目だろうな

778 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:28:35.75 ID:IvYUmknH0.net
>>681
元々はもっと便数が多かったのを乗る人がいないから減らしたのに
増やしたって乗る人が増えるわけないだろ
ましてや北海道も、いや日本の人口が減ってるのに
こんな田舎で周辺人口が増えるわけないだろ

779 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:30:42.84 ID:i5QFA58F0.net
>>778
そいつ別のスレでも同じようなことを延々と言って
努力しろとしかと言わないバカだから
相手にしたら駄目

780 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:34:23.43 ID:niSJvbDq0.net
経営能力のあるトップにしないとダメだな。それこそ外国人でいいかも。

781 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:34:48.27 ID:ml7z9lee0.net
タクシー使え。それだけコストがかかる地域に住んでいると自覚しろ

782 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:38:39.28 ID:baKpzcQh0.net
>>758
グッズで釣るしかない。

783 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:39:36.17 ID:mmv4bJ7T0.net
東日本との合併とか寝言言ってるアホがいるが、そんな事やったら株主総会が文字通り炎上するわ
日本人だけでなく外国人株主までいるしな

仮に合併出来たとしても、新幹線と札幌圏以外の在来線廃止は確実で合併の意味が無い
それやるんならわざわざ東日本に合併せんでも
北海道だけ独立したままで新幹線と札幌圏の在来線でやっていけるし

784 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:44:46.23 ID:oLGHuTeN0.net
北海道でそんなもんかだったら他にいくらでも削減したり廃止してもいい部署たくさんあるだろ議員の先生とか一度も本来の目的に使用されずに廃棄される自衛隊の装備とか

785 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 02:47:00.08 ID:P0+IJmZ80.net
要するに100円稼ぐのに155円使わねければならないと言うならこういうことだろ?

https://www.youtube.com/watch?v=JKmIU-MOHrc

786 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 03:22:11.04 ID:Q5bQxj6/0.net
>>770
 北海道警が異常なほど熱心に速度違反取締しているじゃん

787 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 03:29:04.95 ID:nRuBFW4K0.net
>>760
JR法を改正して強引にくっつける

788 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 03:51:26.49 ID:wFJYpZs30.net
税金で線路を残せに凝り固まっているな。

どーせ税金だから豪華な競技場をレガシーとして作れというのと同じかよ。

789 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 04:48:50.47 ID:Q5bQxj6/0.net
宗谷線は廃止して軌間1500mmの宗谷新幹線を建設してシベリア鉄道へ直通しよう!
メインは貨物で。

790 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 06:31:55.54 ID:HAK3pcE00.net
稚内駅はピカピカの新駅舎だから宗谷線残しとけよ。って暗喩だよ

791 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 06:39:39.19 ID:ogAYh1Eo0.net
>>790
あれは道の駅とバスターミナルがメインで鉄道はいつ廃止になっても
全然構わないように作られてるなw

792 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:39:44.17 ID:RbEE0Ot/0.net
>>783
札幌の在来線もほぼ赤字だからね、不要w
札幌ー新千歳空港ですら営業係数で見たら不要
札幌の在来線こそ札幌の見栄だから廃線でいい
どうしても欲しいなら、札幌桑園間だけ動態保存しておけよw

793 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:43:55.40 ID:5ckZJ7Gk0.net
今、>>773が良い事を言った

794 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:44:20.92 ID:w46j2kxv0.net
本社計画部門などの管理費を各線区に割り振ったとあるな
この数字なんて好きなように操作出来るのでは
札幌圏に意図的に数字積んでるんじゃないの?

795 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:47:17.60 ID:5QoQBXFHO.net
札幌近郊が赤字と聞いて驚いてる市民がいることに逆に驚くわ

3両編成(ラッシュ時でも6両)程度の輸送量にすぎないし
ドアごとにデッキがついてて見た目だけは混んでるように
見えるけど、実際には閑散路線以外の何物でもないからな

地方私鉄並の賃金や人員でなきゃ利益なんか出るわけないのに

796 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:48:45.01 ID:WOgfYMY+0.net
日本国有鉄道が民営化する時、英国の鉄道は「儲かれば民間がすればいい。儲からないから国がするのに、
どうして日本は儲からないから民営にするんだ? 民間なら路線が維持できないだろ。」と
疑問を呈していたが、その通りでございますとしか言えない。

797 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:49:57.98 ID:NznnXmKp0.net
>>576
当別方面←→岩見沢方面
小樽方面←→千歳方面
をそれぞれスルー運転にする(特急を含めて)
西は余市くらいまでは電化する
これで札幌駅の運用にかなり余裕ができる。
新幹線ホームの問題も解決。

798 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:52:57.15 ID:CtJ91i5u0.net
だからさ、馬牽き、自動車牽きを認めてやんなよ。
昔の満州でやってた写真みたぞ、あれでいいじゃん。
電車なんて使ってるから費用が嵩むんだよ。

799 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:52:59.33 ID:5QoQBXFHO.net
似たような例に名古屋近郊があるな
名古屋も自動車社会だし近郊輸送は地下鉄やバスが担う

まぁ競合不在で10両編成がどんどん走ってる中央線は大幅黒字だろうが
東海道線や関西本線は明らかに赤字だろう

800 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:54:09.82 ID:5ckZJ7Gk0.net
日本では遷都さ叫ばれてるけど北海道こそ県庁所在地を移転すべき。
新県庁を富良野辺りに作れよ。
札幌自体は今後も商都としてニューヨークやサンパウロみたいに繁栄を続けるから心配ない。

801 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:54:51.92 ID:Gqv+S7k+0.net
>留萌〜増毛間(67人)

中年オタって以外と人数が少ないんだな

802 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:55:31.33 ID:NznnXmKp0.net
>>580
複々線化かな。

803 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:55:44.04 ID:CtJ91i5u0.net
>>795
じゃあ、2両でいいよね。
だったら馬牽き・自動車牽きでいいよね。じゅうぶんだよ。

804 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:56:14.57 ID:5ckZJ7Gk0.net
北海道は鉄道だけが赤字ではなくて行政全部が赤字なんだよな
道債しかり、病院経営しかり、交通行政しかりで
JR北海道をうんぬんするだけでは根本的な解決にならない。

805 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 09:59:53.60 ID:w46j2kxv0.net
一応、管理費なしの場合の札幌圏は黒字とはなってるけどな
海峡線の管理費とか逆に少なすぎると思うわ

806 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:00:36.07 ID:5ckZJ7Gk0.net
500万人の人口のうち200万人が何も生み出さない札幌市に集中してるイビツな状態が
全てを赤字に落とし込む原因だと思うよ。

807 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:00:53.32 ID:5QoQBXFHO.net
>>805
管理費なしなんてあり得ない仮定をのっけてもなw

808 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:01:16.13 ID:5sxcckWP0.net
人口需要がないなら、貨物輸送で稼げよw無能経営陣だなw

809 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:03:45.62 ID:5ckZJ7Gk0.net
いや有能な経営陣は自殺死体になるんだろ
リストラを画策するから

810 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:03:56.45 ID:Hr4AVmec0.net
鉄道を廃線にするとな、
そこで働いてる定年間近の駅員のところに、昔死んだ娘が広末涼子になって会いに来るけど実はそいつは死神で、
結局最後は駅で凍死するんだぜ

そんな悲劇をこれ以上繰り返してはならない!(キリッ

811 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:04:33.26 ID:w46j2kxv0.net
>>807
ゼロはありえないけど数字の分配に疑問が残るわ
青函トンネルの管理費が室蘭本線の長万部〜東室蘭と大差ないって

812 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:04:41.70 ID:z8NNXieb0.net
経費かかり過ぎる路線は全部廃止にすればいいだろ
住人が乗らないだから自業自得だ
廃止されたくなけりゃ、通学の学生以外も使ってやれよ
お前ら自分は車しかつかわないで、自分の子供の送迎面倒になるから
廃線反対とか都合よすぎるだろ

813 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:08:54.35 ID:5QoQBXFHO.net
>>811
この場合の管理費は「管理部門の経費」って意味だろ

814 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:09:54.94 ID:5ckZJ7Gk0.net
でも廃線反対って全住人が叫んでるわけでもなく
一部の住人が10人分の大声を張り上げてるだけなんだよな
ほとんどの住人は自家用車とバスがあるからあまり関心が無いというか・・・

815 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:12:49.44 ID:5QoQBXFHO.net
札幌近郊輸送なんてJRは閑散路線なみにしか貢献してないし
長野電鉄や一畑電鉄並の給与にしなきゃ利益なんかでないよ

816 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:13:21.12 ID:5ckZJ7Gk0.net
だって買い物とかも電車に乗って買い出しに行くわけじゃなく車に乗ってイオンかセイコーマートに行くんだろ?
電車必要ねーじゃん。

817 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:15:09.25 ID:IJyph4GM0.net
国よりまともな運営やないか頑張れよ

818 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:15:41.68 ID:w46j2kxv0.net
>>813
だったら各路線に割り振らなくていいだろ
合計の値に管理費を加えればいいだけ
今回で言うと鉄道部分の営業係数は134円だけど
管理費を含めると155円でしたでいいわけだが

819 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:20:23.88 ID:wKg9Pfyu0.net
宗谷本線はロシアへ譲渡
1520mmに改軌のうえにトンネルでサハリンとつなぐ

820 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:20:29.60 ID:S3vZ/d/20.net
世界中を見れば、北海道レベルで鉄道維持に固執するのが意味がない事ぐらい判る

821 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:22:26.72 ID:5QoQBXFHO.net
なんで路線ごとでは管理費を無視すべきなのかが理解できない
単純な路線延長から、あるいは運転区車掌区などの配分も考慮するのか
どのようにするかは問題としても、本社支社等の必ず必要な経費も
営業収入からまかなわなければならないのだから、路線ごとの収支にも
反映させるのが当たり前だと思うんだがな

822 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:23:23.92 ID:tE47SaYX0.net
JR四国でも頑張っているのに

823 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:25:24.01 ID:N9PPdkUj0.net
まるで東京都の税金の使い方だな。

824 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:29:59.85 ID:w46j2kxv0.net
>>821
路線に関係ない会社自体の経費もあるはずなんだが
それらも無視して路線ごとに反映させないといけないほうが理解出来ないわ

825 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:35:13.63 ID:5QoQBXFHO.net
>>824
いや、人事総務や経理だって運行に必要だろうがw
そういう経費も載っけて算出するのが当たり前だろ

826 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:36:24.99 ID:5ckZJ7Gk0.net
カナダとかシベリアとか除雪はどうなってんだろ?
北海道の鉄道の話をしようとすると必ず「ジョセツヒヨウガー」になるじゃん

827 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:37:38.82 ID:X7zI9xQi0.net
キハ183が救世主みたいになってんな、なんだこの鉄優記事w

828 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:39:41.61 ID:5ckZJ7Gk0.net
トタン屋根だったら別にたいした費用もかからんだろうに雪対策用の屋根をつけちゃ駄目なの?
こういうのは駄目?
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/11/yh20130911parking_angle_590px.jpg
(分かりづらいけどソーラーパネル)

829 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:40:03.45 ID:MfUTC6BQ0.net
インフラを行政と切り離して儲けをとかアホすぎる思想を誰が与えたんだろう

830 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:40:26.81 ID:ebxR6JnM0.net
国策で僻地に無理やり敷設した鉄道を民間で維持しろとか無理ゲー

831 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:41:16.27 ID:5ckZJ7Gk0.net
>>829
はい。竹中・小泉・安倍です

832 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:41:37.71 ID:w46j2kxv0.net
公表されている数字に管理費の有無を分けている意味もよく分からんし
管理費が具体的に何の費用なのか曖昧だし
鉄道計に管理費を含めないで計算する意味も分からん

>>824
必要だけど公表されてる管理費はどうも違うんだけど?
というか何で全ての人件費がどこかの路線に所属してないといけないんだよ

833 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:43:36.44 ID:w46j2kxv0.net
レス先間違えた
>>825

834 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:48:47.47 ID:IEn+4BPo0.net
インフラと行政をくっつけて儲け無しでも維持する
おまえらパヨクの嫌いな自民党 田中角栄 のお言葉です

835 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:51:22.64 ID:v/CWvH0j0.net
>>831
中曽根だろ

836 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:51:33.23 ID:B6/6y3Yw0.net
新幹線の作る順番を間違えるからだよ、どアホ

837 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:55:16.99 ID:5ckZJ7Gk0.net
何兆円もかけて北海道新幹線を敷く金があったら
その金でJR北海道を救えたんじゃないの?

838 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:58:01.33 ID:tL16YJnU0.net
本部などの人事とか総務や経理の費用を含めるなら
母体となる札幌圏に全額だろ?もしくは別枠
運行に必要な人件費は各線区の鉄道計にあるべきだし
いまいちよく分からない資料だとは思う
管理費有無の欄はいるのかこれ

839 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 10:58:40.45 ID:tE47SaYX0.net
まあでも実際いらんだろ
のってないから潰れるんだし

840 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:01:18.73 ID:WOgfYMY+0.net
「この路線が他の路線の収益を食いつぶすから消す」って、そんなこと承知で北海道全部なんだろ。
「儲かる路線だけ下さい」って、最初から言って、「全部引き取らないとダメです」って言われたんだから、
覚悟しとけよ。「全部じゃないとだめっていうから取り敢えず全部貰って、儲けのない所は消せばいいや」
という詐欺的引き受けすんな、今の社長。

841 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:05:30.29 ID:5ckZJ7Gk0.net
いや。社長がやる気を出すと自殺死体になるんだろ
今まで歴代社長が不審死してるんだよな?
この会社を倒産させて殺人社員を全員野に放たないと復活は無理

842 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:23:46.51 ID:5ckZJ7Gk0.net
北海道警、北海道公務員、労働組合、北海道人全体に蔓延した税金タカリ体質など
全部が絡まりまくって構造的な赤字体質が作られてるから
ちょっと路線を廃止したとか申し訳程度にリストラしたとかじゃ問題の解決にならないと思う。
そういうのは全部弥縫策だよ。

843 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:29:12.97 ID:5QoQBXFHO.net
正確な算出根拠はわからんが、いずれにせよ
車両については税法に基づく帳簿上の減価償却と実際は違うし
路線や支社を跨いでの転出の際にどう割り付けるかは問題
運転車掌保線等の経費は当該路線ごとに割り付けて、
本社部門については路線延長か売上比か何らかの基準で
各路線に経費として載っけて算出するのが論理的に正しい

844 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:40:38.55 ID:5ckZJ7Gk0.net
北海道の人たちが本当に交通弱者になってるなら日本国の税金をたっぷり補助して救ってあげたいけど
実際はその補助金を殺人労組や国土交通省の天下り役員が食べちゃうんだろ?
だから1円も補助金など出さず今すぐ倒産させて欲しい。

845 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:42:37.55 ID:5QoQBXFHO.net
バス事業は免許制度で、新規算入しようとしても
すでにある路線と競合する路線にはよほどでないと無理
それは共倒れになると結局住民が困るというのが理由

とすれば、鉄道と直接競合するバス路線についても
免許を出さないことによって役割分担を図るのはひとつの手

札幌と、函館帯広釧路網走北見稚内名寄旭川…あたりは
鉄道に集約することによってインフラの維持を図って
バスは紋別や中標津など鉄道がない地域だとか
現在のローカル線を廃止してその替わりを担うとか
そういった住み分けをはかるしかないんじゃないか

846 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:43:30.73 ID:x3ce1U3E0.net
まいてつかな?

847 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:48:24.54 ID:7FDT8gcA0.net
そもそも黒字路線が存在していないのに
高い給与と賞与をもらっている現実を
先に見直すべきじゃないのか?

848 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:53:45.11 ID:eqaIKsxN0.net
>>719
中央線の終点は名古屋だタコ

849 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:59:30.69 ID:kd2eeH2D0.net
>>829
ロンヤス時代やろ

850 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 11:59:49.01 ID:9bTEejdz0.net
いつまで国鉄なのか...

851 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:01:26.50 ID:J01jtN8m0.net
じゃあ値上げで。

852 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:14:59.44 ID:vqnIH9S50.net
グループ企業に救う意思がないのなら税金で支えてやれ。
隣国見ればインフラを軽んずる国がどうなるか分かるだろ。

853 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:17:48.10 ID:w46j2kxv0.net
>>852
グループ企業って何の事?
JR他社ならグループ企業でも何でもないぞ

854 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:20:41.14 ID:0BH+XPOm0.net
>>1
収益を得る為、て公共交通機関って忘れてないか?
それにそこら辺を何とかする約束で国鉄を民営化したんだろ?

じゃあ、もうJR北海道は解体しろよ、全部。
収益路線しかやらないなら馬鹿でも黒字化出来るだろ、使えない奴等だな。

855 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:20:53.21 ID:thSqs1lB0.net
西武山口線みたくバスとのハイブリッドにしちゃえよ
非電化区間は廃線にしたら黒字化間近やで

856 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:33:18.15 ID:5QoQBXFHO.net
>>848
この場合の「終点」は起終点の意味だろ
しかも路線としてではなく運行上の起終点だ

中央線は(特急は新宿だが)東京駅が各停快速とも終点になっている
しかしそれとて総武線が役割の多くを引き受けているからこそ

東海道線とて「ライン」が宇都宮線方面に直通をはじめたし
総武快速線や京浜東北線は前からスルーしているわけだし

857 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:34:22.87 ID:zWZNhHT40.net
>>15
バス乗ってますやん。

858 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:36:45.82 ID:Qfu/kJ7s0.net
>>845
鉄道は維持費が高すぎる
バスなら道路は公営で無料だからね
高速代も乗客に転嫁可能で乗客もそれを受け入れてる
稚内〜札幌のバスの本数を見ればバス需要の方が多いのは明らか

859 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:44:37.86 ID:5QoQBXFHO.net
>>858
選択と集中の問題だよ

道路は必須のインフラだから鉄道の有無に関わらず整備される
そうなると鉄道「も」維持するのは重複投資になってしまうわけだ

仮にこれを「維持する」と決定するのであれば、
あえて重複「させない」必要があるわけだ

せっかく道路があるのにバスを走らせないのは無駄だが
鉄道を維持するなら鉄道に集約しなければ仕方がない

860 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:49:02.06 ID:Qfu/kJ7s0.net
>>859
稚内、宗谷線に関しては完全にお荷物だよ
樺太が日本領土だった戦前なら重要幹線だっただろうが
それこそ集中と選択でローカル線は廃止すべきだ
豪華な一般国道が並行してる路線の方が多いからね

861 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:51:24.91 ID:5QoQBXFHO.net
これまでは「高速バスの利益で市中の路線バスを維持させる」ことで
バスというインフラへの補助金を抑えてきたという事情があるが
路線バスは高速バスからの補填抜きにそれ自体として支えるべきなんだな

その上で、高速バスが鉄道と競合するなら、鉄道に集約しなければ
鉄道に補助金を投入せざるを得なくなってしまうのであれば、
社会全体の負担軽減を考えるなら競合高速バスを「認めない」のは一考

862 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:52:10.12 ID:EDcwECoN0.net
富良野ー新得は他とは違うと思うけどなぁ
他は支線だけどここは無くなったら線が切れちゃうんだよ

863 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:53:55.04 ID:/myXGrRn0.net
札幌とか函館とか、景気いいような話しかしてこないけど

 

864 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 12:55:14.94 ID:nZS1bi1d0.net
増毛は金がかかるってことね、納得。

865 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:03:26.41 ID:b5agR9BU0.net
>>799
JRになって大幅に乗客が増えた東海道線大垣〜豊橋は黒字。営業係数は80台。
関西線も営業係数が100に近づいてる。

866 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:06:08.97 ID:5QoQBXFHO.net
>>860
そこは判断が分かれるところだろうな

留萌とか夕張とか日高なんかは「さっさと廃線」で
多くの国民が合意するだろうが、稚内や根室は割れるよ

自治体が宗谷本線を維持しようとするのはわかる
ほとんど利用実績のない途中駅の廃止は当然だけどね

867 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:06:21.67 ID:b5agR9BU0.net
>>792
営業係数も悪くないし、乗客も増えてるのにアホすぎでしょ。

868 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:08:25.25 ID:5QoQBXFHO.net
>>865
東海道線は米原や浜松まで見ないとな(赤坂の支線も)

869 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:09:35.30 ID:b5agR9BU0.net
営業係数は東海の東海道全線で80台だよ。

870 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:12:15.80 ID:Jer+NANa0.net
利用者の少ない駅が多すぐる。使わん連中の言うこと聞く必要ねーわ。
旅客収入減より管理コスト削減の方が多くなる範囲で駅バリバリ廃止すべきだわ。
高速化も図れるし。

871 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:16:46.53 ID:b0czq7YJ0.net
札幌近郊区間でさえ赤字。

872 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:17:57.61 ID:5QoQBXFHO.net
>>869
mjd?

浜松以東は運行系統が完全に分かれてるから除いて、
米原⇔浜松の収支が黒字というのは俄に信じがたいが

「快速みえ」もそうだが、岐阜⇔豊橋「新快速」についても
近鉄・名鉄潰しのために新車をガンガン投入してるが
それを隠蔽するために設備投資を正しく収支に載せてないのでは?

873 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:18:07.54 ID:b0czq7YJ0.net
>>792
頭がおかしい変な人にしかみえないな。
せいぜい一日中吠え続けなさい。

874 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:27:52.92 ID:5QoQBXFHO.net
>>873
北海道の観光振興にあたり調査をしたところによると
ホテルや小売店のサービスやホスピタリティについては
全国最低レベルで、かなり旅行客の反感を買ってるようだし

鉄道で嫌な思いをしたやつが粘着していても不思議はない(笑)

875 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:32:07.49 ID:wKg9Pfyu0.net
旧国鉄の美味しいところだけを相続したJR東海が払うべき

876 :名無しさん@13周年:2016/11/07(月) 13:45:25.02 ID:xRjvJucUm
>>539
小中学校の教科書に、「成金」の挿し絵ってあるよね?
「暗くて旦那様の履き物がどれだか分からないわぁ」
「どれ、これで明るくなっただろう」
(と言って成金オヤヂが紙幣を蝋燭代わりに燃やすあれです)

深名線など秘境地区の除雪ってそういうことだよね。

877 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:44:10.45 ID:5QoQBXFHO.net
東海は発足時に巨額の負債を引き受けてるしリニアも担う

名松線みたいな要らない路線は切るべきだと思うが
まして北海道の不採算路線の後始末には何の関係もない

東も三陸のローカル線は全部バス転換してしまえばよかった

878 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:44:24.16 ID:otMyEFAv0.net
>>852
もしかして『JRホールディングス』だと思ってるのか?

879 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:45:11.94 ID:5A24+Pvl0.net
JR東海と合併しろ

880 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:50:26.08 ID:bbNbFvKK0.net
>100円の収入を得るために必要な経費(営業係数)は、2014年度より1円多い155円だった。

それなら倍に値上げすりゃいいだろ。
たいした値上げじゃねえよ。
廃線になるより、値上げの方が良いって思うんじゃねえの。
思わなきゃ、遠慮なく、廃止でいいでしょ。

難しく考える必要は無い。

881 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:52:52.52 ID:2IVvpiwt0.net
線路は札幌中心だけにして残りは廃線にすれば余裕で黒字だろ。

882 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 13:59:52.70 ID:OsD1zlHP0.net
JR北海道って、何で分けたんだろうな?
東日本とくっつけておけばよかったのに

883 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:00:46.51 ID:mm6NdGzw0.net
>>880
システム改修とか
北海道だけの問題ではなくなる

884 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:18:50.05 ID:OsD1zlHP0.net
>>874
あー、何か分かるなw

北海道には恨みはないけど、確かに田舎で降りた駅での対応は酷かった

885 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:20:50.67 ID:CmnADCXq0.net
>>882
東日本が嫌がったから
労組の件も含めて北海道なんて地雷みたいなもんだし

886 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:23:55.10 ID:FW8OlIlQ0.net
北海道の平均的接客態度

https://www.youtube.com/watch?v=iL4neymf-EY

887 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:25:52.01 ID:cNbSfNHB0.net
100オーバーだと赤字って意味?

888 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:27:04.34 ID:FW8OlIlQ0.net
民度最悪。試されるじゃなく、見放される大地じゃ?2

http://solachidragon

889 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:28:47.93 ID:FW8OlIlQ0.net
空知ドラゴンのイロイロ日記
民度最悪。試されるじゃなく、見放される大地じゃ?2

890 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:34:12.35 ID:iqAR7+Le0.net
バスの自動運転って雪が降ってるとこだと厳しいのかな

891 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:42:09.19 ID:NzRhjfLMO.net
>>848
そこまで言うなら神田〜代々木、新宿〜岡谷〜辰野〜塩尻〜中津川〜金山、岡谷〜みどり湖〜塩尻だろw

892 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:48:42.52 ID:RXy8Ic9G0.net
>>890
路面状況の把握が難しいんじゃないかな
轍とかアイスバーンとか
逆に猛吹雪で視界0でも運航可能にはなるかもしれないが

893 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 14:52:33.33 ID:GlFDXX7T0.net
まずは、乗降客数が1日10人以下の駅を全て廃止したら
そうすれば、自治体の考えも変わるでしょう

そういうところはバス転換しても一緒だと思うけどね
自治体が、兼業の簡易タクシー要員を用意すればいいさ

894 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:00:05.66 ID:IEn+4BPo0.net
>>864
アデランスも大赤字だしなwww

895 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:01:14.89 ID:4QJW66570.net
そもそも新幹線作らなければそこまでの費用は必要なかっただろ?
自業自得だ

896 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:05:39.58 ID:Gq83u0TC0.net
>>891
違います

897 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:13:45.69 ID:rgzTaS5R0.net
>>895
北海道新幹線をJR北海道が建設していると思っている馬鹿

898 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:20:58.45 ID:4QJW66570.net
国営なのは知ってる、東日本だって盛岡、長野から先は国営だしな。
だが、掛ってる費用の負担が莫大だろ?アホか?

899 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:21:24.03 ID:NzRhjfLMO.net
>>896
正解は何なんだろう…

900 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:23:15.25 ID:4QJW66570.net
金山とかいうオチだろ?

901 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:28:14.80 ID:tHg/PDwp0.net
JR東海が一番要らない

902 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:31:08.78 ID:iyB9PGg40.net
だからこう言うのは公共でやるべきことなのだよ。

903 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:34:27.69 ID:oyliLag50.net
田舎終わってるよな。
地元の議員も実は東京育ちとかそんなんばっかりだろ。

904 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:39:18.26 ID:FW8OlIlQ0.net
>>901
それ日本潰れろという国家破滅願望者の意見ですね。

905 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:40:30.34 ID:FW8OlIlQ0.net
◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか?
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php


札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。

906 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 15:42:18.26 ID:4QJW66570.net
>>904
東海地方新幹線にも乗れない貧民は無視でいいよ

907 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 16:23:26.31 ID:NznnXmKp0.net
冬季の除雪費用が重荷になっているので、

(余市)─小樽─札幌─当別
            │\
           千歳 岩見沢
            │
          (苫小牧)

この区間だけ全線地下にして除雪不要とし、
他は新幹線を除いて廃止

これでどうだろうか?    

908 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 16:32:05.89 ID:ychLbIHG0.net
事情が事情だからこの切符は北海道を除くにした方がいいのでは?
http://www.japanrailpass.net/

909 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 16:34:13.91 ID:oyliLag50.net
田舎に住むのって実は贅沢なんだよね。
バスだってそのうち本数減らされる運命。

910 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 16:42:24.48 ID:NznnXmKp0.net
>>909
都市部にすべての国民を集めて高層集合住宅に住まわせれば
ソーシャルコストは劇的に下がるだろうけどね。
一次産業(と多くの二次産業)が壊滅して、無人化した地方は外国に占領されるけど。

911 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 16:47:13.71 ID:oyliLag50.net
>>910
僻地在住には補助金を出してもいいと思うけどね。
自治体に渡すと公務員がむさぼるので反対だが。

912 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 16:54:12.24 ID:NznnXmKp0.net
>>911
それを実行している(いた?)国があったな。ギリシャだったっけ。

913 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 17:05:35.70 ID:FW8OlIlQ0.net
歓喜
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/2/1140/img_728f339476c26f32729e2256a249fab2911873.jpg





絶望
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/7f/0b8a0f4e076af0baef02bda6ff089760.jpg

914 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 17:37:06.66 ID:5QoQBXFHO.net
仮に北方領土が返還されて
「色丹島に移住すればベーシックインカム月10万円支給」
ってなれば、俺はハイエースとかのコミュバス運転士でもしながら
庭に蕎麦畑でもつくってのんびり暮らしたいねぇ…

だから根室本線は維持してほしいが、そうはいっても
釧路空港や中標津空港への直行バス利用がほとんどで
結局鉄道なんか乗らないってことになるかもなぁ(笑)

915 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:09:06.13 ID:+PP3yvLT0.net
>>904
東海は東海道新幹線に甘え過ぎてその他がいい加減だからな…

916 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:17:07.80 ID:qj/gtjK50.net
最近、東海道本線の飛び込みが大繁盛中

917 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:20:54.26 ID:b5agR9BU0.net
>>915
新幹線に甘えてるだけでいい加減なら、在来線の営業係数が大幅に改善しませんよ(笑)
東日本が一番いい加減だわ。走るんです車両なんで無駄な車両投資してたやん。

918 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:24:01.81 ID:acWtKcnI0.net
>>915
大量に新型を投入、八両を残して国鉄形を一掃したのに?

919 :名無しさん@13周年:2016/11/07(月) 18:27:45.20 ID:xRjvJucUm
>>905
現代版の「美幸線」状態でしょ?
廃止になるのを知っていて作り続ける。
結局土建屋や、アルバイトの地元民を潤わせただけ。

920 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:38:37.84 ID:Bw301c+K0.net
>>915
新幹線に甘えてるとか何の冗談だよ
東日本と揉めてまで品川駅を造った背景とか理解してないだろ

921 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:46:15.06 ID:Jr7UQ6/50.net
廃止していいよ。

922 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:50:49.23 ID:/9pLC6++0.net
>>917 >>918
それは原価償却を増やして利益を減らし税金を払わなくていいようにだ
リニアだってその面がある
もともと国の資産で商売しておいて

923 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 18:59:34.29 ID:FW8OlIlQ0.net
●ヤッカイドウの人の意見


550 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 12:47:40.00 ID:dPWYO3Ra0

>函館開業時の収支なんてどうでもいい。
>今大事なのはとにかく一刻も早く札幌まで作ること。
>そして青函区間速度制限と貨物ダイヤとの制限解除のために
>第二青函トンネルを作ること。
>これが国益(≠JR北海道の経営・飛行機とのシェア)の観点からは超重要。

>異論は認めない。


    ↑
  日本で一番国益を喰い潰してるD民のくせによく言うわwww

  

924 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 19:42:18.32 ID:b5agR9BU0.net
>>918
その新型投入も国鉄車を置き換えしてるだけだから、効率よいわな。

925 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:04:40.85 ID:FW8OlIlQ0.net
悲しみの山河 なぜJR北海道の社長は自殺するのか!!

http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-c461.html

926 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:13:18.04 ID:iSVnu8PZ0.net
>>910
北海道には国交省から北海道開発予算と言った名目でかなり大きい金が補助されてるがな。

927 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:18:59.51 ID:LPCRLaJw0.net
>>907
地下化の方が金かかるし、展望無いなら旅行者はバスに流れるよ

928 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:38:27.12 ID:z803stgK0.net
>>893
その手の駅は周りに家が10軒も無いような状態だから代替交通はタクシーチケットで十分

929 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:40:49.35 ID:20FWEVkM0.net
そもそも民営化したのが間違い

930 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:41:25.43 ID:acWtKcnI0.net
>>924
メンテナンスと燃費に電費を考慮すれば国鉄時代の老朽車を下手に
延命させるより経済的ですから。

931 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:58:01.69 ID:NVMV9Ov50.net
実効支配を捨てることになるからな
北海道区分で分けた奴が割腹もの
日本の田舎なんてどこだって同じ問題抱えてるのに
メインの茎の末端を壊死させようなんて

932 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 20:59:13.94 ID:3P0eWk+p0.net
>>848 >>891
名古屋→塩尻が下りだから、終点は塩尻。

933 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 21:00:43.03 ID:3P0eWk+p0.net
こんなのどこで区切るかで変わってくるだろ、って思ったけど
まぁ現実的な区切りになってるな。

国鉄の廃止のときもこういう切り方にすればよかったんだけど、
そうすると収拾がつかなかったんだろうね。

934 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 21:06:36.89 ID:FW8OlIlQ0.net
北海道は長年産業誘致してきてもロクな産業も根付かなかった不毛の大地みたいもんだ。
JR北海道がこんな状態になり、人口減少日本ワースト1、生活保護全国一という状況みても終わった土地と言わざるを得ない。
まあ国境管理だけやる自衛隊管理地でいいと思うよ。

935 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 21:17:41.37 ID:z803stgK0.net
>>932
本当は塩尻〜名古屋も東に向かう方が上り。上り下りを便宜上逆に案内しているだけ。
今も律義に東京に向かう方を上りと案内している地域もあって、
例えば札幌から白石に向かう列車は千歳行きなら上りで岩見沢行きなら下り。

936 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 21:26:06.57 ID:RSYtuCMi0.net
半分以上は労組が原因なんだけどな、
叩きやすい経営側を叩く人が多そうだけど

937 :名無しさん@13周年:2016/11/07(月) 22:19:46.11 ID:m3XACx+HN
>>757
インスタントステーション いいね、あれ! 初めて見た!
究極のコストカッター 特急停車駅も人員合理化でこれにしよう!
勿論、事故は自己責任で、列車の到着をお待ち下さい。

938 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 22:18:52.53 ID:IvYUmknH0.net
>>905
その国策は北海道民の誘致があって道民の票が目当てで策定されたわけじゃん
悪いのは北海道民

939 :名無しさん@13周年:2016/11/07(月) 22:38:37.73 ID:dTDCUPVu8
鉄道である必要がないってことですね

940 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 22:40:33.92 ID:u26aCsxm0.net
JR北海道に10,000円分乗ったら5,500円得するってことだな

941 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 22:43:08.23 ID:xbSXN3xj0.net
>>940
車窓の景色が5500円

942 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 23:12:59.69 ID:Jr7UQ6/50.net
もう東日本に吸収されたほうがいいよ。

943 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 23:14:02.96 ID:5w2RKZRC0.net
路線以外の収入源が無いとやっていけんな

944 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 23:25:37.51 ID:5dwEGmuA0.net
>>942
株主訴訟起こされるから無理
まだ再国有化の方が可能性ある

945 :名無しさん@1周年:2016/11/07(月) 23:30:40.76 ID:baKpzcQh0.net
北海道舞台の萌えアニメを作ってもらうしかないなw

946 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 01:14:07.88 ID:mcLgdUMCO.net
>>935
中央線はもともと東京と名古屋の両端から塩尻に向かって
建設が進められていったという沿革があって、開通当初の
部分開業のときからそもそも名古屋から塩尻は「下り」だ

本当はもなにも、開通時から一貫してずっと名古屋発が下り

947 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 02:04:02.97 ID:4D2h7meB0.net
>>945
北海道の片田舎の女子高校生と札幌市の男子高校生が定期的に入れ替わる話で
彗星が北海道に落ちてくるとかどうよ?

948 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 02:37:05.05 ID:pBihA9ps0.net
>>947
脚本は団鬼六先生に黄泉がえっていただいてハードSMでひとつ
タイトルは君の縄

949 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 02:37:26.96 ID:6BjVQy3x0.net
東上線が係数アホみたいに低くて本線に搾取されまくってるんだっけ?

950 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 03:52:25.92 ID:iuOlWNli0.net
・第一次産業はTPPで近い将来死ぬのは確実
・東西冷戦終結で北方防衛の必要性が低くなった
・観光は国内においては京都や沖縄に惨敗

北海道の歴史的使命は終わったんじゃないだろうかw
そりゃこんな土地に莫大な補助金が流れたらまともな国民はキレるよなあ

951 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 04:01:00.93 ID:Fj2GqYdn0.net
もう、セルフサービスにしろ。

952 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 04:37:28.79 ID:VcwN3UxMO.net
JR東日本が吸収するしかないだろうな。
函館〜札幌〜新千歳空港、学園都市線の在来線と北海道新幹線以外は廃止になるな。

953 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 04:51:04.32 ID:iukryy/30.net
>>758
撮り鉄は、敵(´・ω・`) あいつら自分はさっぱりのりゃあしない
へたすりゃ写真で小遣い稼ぎ

954 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:00:21.24 ID:AFvuS/pn0.net
●ヤッカイドウの人の意見


550 :名無しさん@1周年:2015/12/10(木) 12:47:40.00 ID:dPWYO3Ra0

>函館開業時の収支なんてどうでもいい。
>今大事なのはとにかく一刻も早く札幌まで作ること。
>そして青函区間速度制限と貨物ダイヤとの制限解除のために
>第二青函トンネルを作ること。
>これが国益(≠JR北海道の経営・飛行機とのシェア)の観点からは超重要。

>異論は認めない。


    ↑
  日本で一番国益を喰い潰してるD民のくせによく言うわwww

 

955 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:02:14.87 ID:/oJasp/l0.net
>>671
開発するしないという(Y/N)の話なのに、
論破されたら、「違う、そうじゃない」って命乞い?
だからドーミンは嫌われる。リアルでも2ちゃんでも。

956 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:06:45.89 ID:AFvuS/pn0.net
Dミンとかドーミンとか・・・
北海道というより北海道民がバカにされ見下されている昨今。

957 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:07:28.43 ID:/oJasp/l0.net
>>952
さんざん既出だと思うけど、JR東日本の株主総会が炎上するわ。
比喩じゃなく物理的に。

958 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:08:36.31 ID:Q8+NY0OM0.net
JR九州みたいに未来予測ができなかった結果だろうな。

959 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:08:43.52 ID:ndCkS0VZ0.net
>>956
北海道旧土人保護法を対象・全道民にして復活させよう

960 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:10:30.30 ID:/oJasp/l0.net
>>956
バカにしてるのでなく、アメリカ人をわざわざ亜米利加人とは書かないし、
少数民族の名前はおおむね悪い字を当ててる場合が多いから(熊襲、蝦夷など)、
こんにちではカタカナで書き表すのが正当。

961 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:14:50.74 ID:/oJasp/l0.net
>>958
未来予測以前に、発足当時からつまずいた。
JR北海道は発足時に、まず合理化とか足固めするのでなく、
リゾート列車とかバブリーなことしてしまったから、ああなる。
リゾート列車なんて一般列車より大幅に高いわけでもないくせにキャパが少ないから儲からないことぐらい、鉄ヲタでもわかるのに、
合理化しなきゃなんない段階でそんなことやってたんだから、鉄ヲタにも劣るバカ集団。

そういう意味では、JR東日本のエリアにすべきだったってのは正解。
躊躇なく北海道の線路を剥がしてくれただろうから。
もちろん、今さら遅いけど。

962 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:15:56.43 ID:Ppj7WIEO0.net
>>948
> タイトルは君の縄

AVで出そうだよなぁコレw

963 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:17:38.20 ID:/oJasp/l0.net
>>952
略称にJRって付いてるから勘違いされやすいけど、
JRホールディングスってのがあるわけじゃなく、当然そこの傘下でもなく、
東日本と北海道じゃ全く別資本の別会社だからそれは無理。
北海道ごと独立させるしかない。
なぁに。南スーダンや東ティモールだってできたんだから、やれよ。

964 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:18:58.81 ID:/oJasp/l0.net
>>951
事実上そうなってますが。自家用車という形で。
だから廃止しろって話。

965 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:21:05.73 ID:6aIB/g4r0.net
100円得ようと電車が走るたびに55円を線路に落としてゆくのだな。

966 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 05:31:53.74 ID:gUPneCDK0.net
北海道に全部無料であげちゃえよ

967 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 06:08:40.47 ID:sOYz8Vmg0.net
異常気象時・・・自動車走れなくなるけど、鉄道も走れなくなる
石油供給不可時・・・自動車走れなくなるけど、ディーゼル鉄道も走れなくなる
          発電所が稼動していればEVは走る。
          石炭の供給ができれば、蒸気機関車は走る

968 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 06:50:51.52 ID:VYupnN9W0.net
駅は廃止にしてどこでも乗降可能にすればいい

969 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 07:08:03.14 ID:VYupnN9W0.net
ロシアが攻めてきたときの戦車や物資移動に宗谷本線は不可欠とかいってるが、
稚内なんかにいちいち上陸する手間暇かけるわけがない
北海道攻め落とすなら札幌と旭川の自衛隊にミサイル攻撃して小樽から上陸、千歳空港を征圧
稚内なんかに用はない

970 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 07:52:21.47 ID:o6ZB5RRY0.net
廃線になるよりコミュニティーバスのほうがいいだろ。
道路ないとこは簡易舗装で専用線にすればよい。

971 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 08:51:40.27 ID:VwgS7DsX0.net
>>950
じゃあロシアに売っても良いよね

972 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 08:56:37.18 ID:73LswoQy0.net
ハイブリットがあるよ。

973 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 09:07:23.39 ID:qBZhpXyG0.net
>>969
地図を見ればわかるけど、上陸するなら石狩。

974 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 10:00:36.04 ID:73LswoQy0.net
高速バス拡充しかない

975 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 10:02:09.95 ID:WZcTUkAb0.net
お徳だぞコスパ厨

976 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 10:25:53.11 ID:11LQm99U0.net
>>679
いくらでもあるだろ。
北海道はタカリの自治体ばかりだがな。
それと何でも東京に一局集中してると思ってるのも意味不明。
北海道に於ける札幌の方が、異常なくらい一局集中してるがな。

977 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 10:29:03.84 ID:/oJasp/l0.net
>>976
そもそも、日本唯一の国際企業の本社はどこにありますか?
って聞かれりゃ、日本が一極集中でないことぐらいわかるんだけどなw

978 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 10:33:54.37 ID:kNapb6pq0.net
小泉と竹中が拓銀を潰した瞬間に北海道は死んだんだよ
さらにTPPで安倍は完全に北海道の息の根を止めた。
ロシアに北海道を譲り渡すためだよ。

979 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 10:47:55.38 ID:/oJasp/l0.net
>>978
時系列を考えずに言っちゃうのは、バカドーミンが朝鮮人と同根だから?
それともただの池沼だから?

980 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 11:24:17.84 ID:73LswoQy0.net
北海道は寒い・・・

981 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 11:35:43.12 ID:yS7fE7j10.net
拓銀が潰れたのは、小泉より前
森以前だった

982 :無なさん:2016/11/08(火) 11:53:24.59 ID:lPkBj5Ro0.net
他の企業だったら有り得ない杜撰な経営。
運賃は値上げできないのだろうか?

100人程度の利用者に気兼ねして廃線できないというのであれば、
利用者100人に200万円の自動車を無料配布すればいい。2億円の赤字で済む。

983 :名無しさん@13周年:2016/11/08(火) 13:31:18.22 ID:V0ju7RVBI
>>982
今から宗谷地方に住もうかな〜

984 :名無しさん@13周年:2016/11/08(火) 13:46:28.72 ID:V0ju7RVBI
>>957
寧ろその方が労組整理・合理化には効果的なのでは?

985 :名無しさん@13周年:2016/11/08(火) 13:53:47.22 ID:V0ju7RVBI
>>154 >>806
釧路市長の発言も、強ち方向違いでもなさそうだ。
なまぽで潤う経済特区 ビバ 北海道!

986 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 15:17:03.79 ID:2fJHLGea0.net
>>963みたいな非国民、非人は置いといて

987 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 16:00:35.59 ID:d8qt5/tb0.net
鉄道イラネ・・・

988 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 16:12:53.83 ID:/oJasp/l0.net
>>986
はぁ?北海道が腐ってるからって道連れにするの?

989 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 16:38:08.34 ID:d8qt5/tb0.net
JR東日本さん吸収してや

990 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 16:39:47.51 ID:RVxdhrUp0.net
>>989
JR東日本「お断りします」

991 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 19:53:53.29 ID:pBihA9ps0.net
東にとっちゃ北を吸収してもサタンと悟空のフュージョンみたいなもんだぞ
せいぜい+1(イメージアップのみ)下手すりゃマイナス

992 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 20:06:22.69 ID:s/ANACY9O.net
>>990
じゃ何でえきねっとと大人の休日を北海道に押し付けたのw

993 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 21:18:17.26 ID:wBgG+BQo0.net
四国と九州足した面積より広いくせに
人口は四分の一だからな単独で支えるの厳しいだろ

994 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 21:49:27.10 ID:Rwe0Mgi80.net
東が絡むとフリー切符が糞になるから最低だわ

995 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 22:05:23.83 ID:9ltTZ/mi0.net
>>991
北を吸収合併するためには、民事再生法でも適用をして破たん処理して、新幹線と使えそうな路線のみ分割とか言う方法じゃなきゃ無理じゃね?
こないだJR九州でやったみたいに減損会計で減価償却を一挙にやって、赤字分を国が補填してきれいにしてから東に渡す形に

996 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 22:26:59.20 ID:d8qt5/tb0.net
厳しいなあ〜

997 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 22:42:28.19 ID:kNapb6pq0.net
再国鉄化は論外だけど道鉄として生まれ変われば?

998 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 22:45:23.00 ID:OL4W7jZy0.net
値上げしろよ
札幌周辺住民で支えるしかないだろ

999 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 23:07:16.14 ID:d8qt5/tb0.net
余計乗らないよwww

1000 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 23:32:30.44 ID:wVdgVrO70.net
せめて通学定期だけでも値上げしる

1001 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 23:35:04.55 ID:d8qt5/tb0.net
いずれにしろ厳しいわ・・・

1002 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 23:49:48.46 ID:d8qt5/tb0.net
解散していいよ。

1003 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 23:50:58.27 ID:eWexGE+C0.net
>>944
再国有化なんて可能性はない
あるのは営業範囲の縮小しかない

1004 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 23:51:58.18 ID:yDAYfE/zO.net
1000円稼ぐのどんだけ大変か!

1005 :名無しさん@1周年:2016/11/08(火) 23:58:28.65 ID:d8qt5/tb0.net
その発言…民間企業ならしゃ〜ないね。

1006 :名無しさん@1周年:2016/11/09(水) 00:04:37.36 ID:y2lcZHVe0.net
道路にはガンガン税金ぶち込んでるくせに。
こんな僻地の鉄道を一企業だけに責任とらせるなんてハナから無理ゲーだろ。

1007 :名無しさん@1周年:2016/11/09(水) 00:05:30.03 ID:TiVIQ7Vy0.net
1.55倍に値上げすれば維持可能なのかなあ。
素人考えだけど。
整備新幹線の平行在来線なんて値上げされてるし、
バスに比べてまだ安いだろうし。

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