【国際】中国、時速600キロのリニア開発着手　「独自技術」で★2

1 ：民謡 ★：2016/10/22(土) 13:18:51.84 ID:CAP_USER9.net

　【北京＝共同】中国最大の鉄道車両メーカー、中国中車は21日、最高時速600キロのリニアモーターカーの研究開発に着手したと発表した。国家プロジェクトとして独自技術による開発を目指す。国際路線に走らせる時速400キロの高速鉄道車両も並行して開発。高速交通の分野で日本などに対抗する。

　リニア実用化の時期は不明だが、まず距離が５キロ以上の実験線を建設する。エネルギー消費を他国のリニアと比べ35％抑えるという。時速200キロのリニアも開発する。

　高速鉄道車両は、中国が進める現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」に基づく国際路線での走行を想定。国境を越える際に異なるレールの幅や電圧、信号技術などに対応できる車両を開発する。

全文はソースで
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H7L_R21C16A0FF1000/
　
前スレ　（★1の立った日時：2016/10/22(土) 00:28 ）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477063704/

515 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:16:40.57 ID:vTOVnseK0.net

日本のリニア開業が遅れているのは、技術的な問題ではなく、用地取得で遅れているから。

中国は用地取得なんて概念はないんだろうなw

516 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:16:47.74 ID:FNv1LaKd0.net

まあ確かに大江戸線よか上海は早いけどな。大阪のを知らなかったとみえるw

517 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:17:17.02 ID:d1bPRsou0.net

※車両を埋められるように穴も掘ってあります

518 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:18:47.24 ID:H8doPwIr0.net

>>514
観光客のためにたまに430キロ出す事があるみたい

519 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:19:52.91 ID:evytIRzK0.net

はいはい、独自の「情報収集」技術ね

520 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:21:39.98 ID:gsROlVra0.net

山梨のはあくまで実験線。
日本では1キロたりとも酵素クリニカは実用化できてない。

521 ：名無し：2016/10/23(日) 14:22:18.39 ID:Wf6JEguH0.net

チューブ型なら中国の技術でも簡単に実現できるだろう

522 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:22:50.36 ID:M6Kmtqhj0.net

ここのレスの反応って、日本が高度成長時代に入ったころのイギリスの反応と同じなんだよな
全部パクッて利点は安さのみ、技術はウチの方が高いとか
すでに中国はできの良し悪しは知らないが宇宙ステーションを飛ばす国力がある
嘗ての英国の二の舞を演じないためには、今の若い世代の人たちが自己を鍛錬しなくてはならないのに
努力して学ぶことも、他者を尊敬せず夜郎自大のままでは日本のお先は真っ暗です

523 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:23:58.00 ID:/LlCRao50.net

まず、もっと浮かさんと。
これがかなり大変だ。我々も何十年もかかったものだからなあ。
まーなんでもいいからパクるなよ？

524 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:25:55.95 ID:H8doPwIr0.net

日本方式とドイツ方式はどっちが優れてるかは一概には言えない
地震の多い日本では日本方式が合うって事
中国が独自技術で600キロ出すんなら反対はしないよ
それが可能ならね

525 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:26:05.95 ID:pbMKNftV0.net

あとから埋めなくていいように地中を走らせよう

526 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:26:20.70 ID:Yi9tcSJ00.net

>>515
というより政治的な話じゃね
整備新幹線が終わるまで政治家自体がリニア進めるつもりがなかったって事だろ

だから政府がリニアに着手するのを何十年も待ってたが
JR東海がとうとう痺れ切らしたってとこだと思うけどね

527 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:26:50.26 ID:ErxW2Ns80.net

中央リニアに使われる技術自体はかなり前に確立されてる
そんなに新しい技術じゃないよ

528 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:27:52.37 ID:/LlCRao50.net

>>522
その宇宙技術も随分パクラレ多様でロシアがものすご怒ってたしね。
冷静に考えてみても中国のパクリは警戒すべきと思いますよ。

自己鍛錬すべきと言うご意見は基本賛成ですが、それに付け入り過剰な労働を強いて
過労死頻発してるのが現状ですよ。子供に目を向ければ鍛錬理由に部活動の暴力が横行してますよね。
現状ではご意見は負の側面が大きくなってると思います。

529 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:28:25.80 ID:vxRGNyOB0.net

中国は開発スピードが異常に早いから抜かされるな

530 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:29:43.69 ID:/LlCRao50.net

>>527
基本的な技術はね。

531 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:31:01.74 ID:iU5KShay0.net

完成したら日本の政治家を招待してもらいたいね
最高速でもてなしてくれ

532 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:31:11.51 ID:a/HGovGD0.net

>>522
むやみに恐れたり負けだ負けだと悲観的になればいいというものではない。
大切なのは状況を正確に把握することだ。
大きくみれば追い抜かれている途中という感じだが、
分野によって大きく状況が違う。

ITなんかはすでにボロ負け。
航空宇宙もかなりあやしい。
だが鉄道や土木はまだまだ日本が優位だ。
特に、リニアの中でも超電導リニアは日本独自の技術でどこにも競争相手がいない圧倒的優位。
他国のリニアは常電導式であり、これは性能の面で超電導リニアに到底及ばないシロモノでしかない。

533 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:33:03.80 ID:/LlCRao50.net

>>531
しんでくれてほしい人多いもんねー

534 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:34:18.88 ID:msTTROLS0.net

土地の広さは夢を膨らませて、夢を描けるからいいよな
そこだけは中国が羨ましいぞ

日本は狭いから速度でしか勝てない
時速1000キロマッハの鉄道に挑んで欲しいな

535 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:34:20.39 ID:5BdNOkTO0.net

>>522
ミールと瓜二つの宇宙ステーションがなんだって？ｗｗｗ

536 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:34:24.30 ID:/LlCRao50.net

ITが酷いのは英語の壁だと思う。プログラミングそのもの学ぶ前に英語おぼえろじゃ
ガキどもやる気無くすわ

537 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:34:47.45 ID:91Vsbhiy0.net

>>527>>530
後は超伝導になる温度をどこまで高くできるかと、非接触給電の改良ですね(´・ω・`)

538 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:35:13.44 ID:cssYg0E50.net

中国は上海でとうの昔に実用化してるやん

539 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:35:20.57 ID:5yNGWFg20.net

>>487
時速６００キロ尺?

540 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:35:55.15 ID:/LlCRao50.net

>>537
温度は運よく良い物質発見できるかにかかってますね

541 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:37:19.39 ID:y7phApcp0.net

総延長5000�o
発射のGで全員気絶

542 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:37:39.58 ID:K/XJT3se0.net

>>540
うん。冷却にヘリウムじゃなくて液体窒素使えるようになると劇的に安くなるんだけど・・・(´・ω・`)

543 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:38:11.58 ID:/LlCRao50.net

>>542
出来れば常温目指したいものですねー

544 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:38:24.22 ID:6W2E1E1V0.net

もう何でもかんでも焦りすぎ。

何でもかんでも。モノ創りでも経済でも何もかもが中途半端で
すべてまともに実らずに。。結局採算合わずに
最後はほんとにどえらいことになる予感しかしない。

アメリカにしても日本にしても、今までより距離を置く方向で
ほんとに大正解だと思う。

545 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:38:51.52 ID:Z6LK4XRS0.net

日本企業の機密情報がどれほど中国へ流れてることか・・・

546 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:39:04.96 ID:Yi9tcSJ00.net

>>528
新幹線だけじゃなくステルス戦闘機や最近じゃ飛行艇とか宇宙ステーションもそうだけど
中国が独自技術で開発したとかいう最新のものって
どこかで見たことがあるものばかりなんだよね

たとえ技術力が追いついてなくてパクるしかなかったとしても
最低でも違うシルエットになるようデザインし直すとか
中国の技術者はプライドって言うものがないのかねぇ

547 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:39:14.53 ID:a/HGovGD0.net

>>536
それプラス、IT土方の劣悪な労働条件なｗ
優秀な若者が集まらない。
介護みたいに底辺労働者の受け皿になっている。

548 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:39:25.25 ID:p/j+KNJT0.net

中国を称賛するつもりは毛頭ないが、たとえパクリ技術でも日本にとっては脅威ということだろう
国内限定の技術ではなく海外に売って儲けるのは日本の十八番だったが
いつまでも中国をパクリパクリとバカにしてると市場をごっそり持って行かれてしまう

宇宙開発だって1960年台には両国でスタートしてたが
今では有人宇宙船や独自国家での宇宙ステーション建設まで進んで
ロケット施設を持たない国の商業衛星打ち上げ委託も日本のロケットより割安で請け負い利益をあげてる

549 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:39:35.72 ID:nei4S93J0.net

クエンチを撲滅できた所で最大のハードルは越えてますね(´・ω・`)

550 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:40:57.06 ID:msTTROLS0.net

情報漏えいで言えば、企業やJRよりも大学の研究室が心配
中国は留学生どころか教授レベルでも送り込んで来ているからな

551 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:42:13.81 ID:PbqHWjMPO.net

そして土に埋められる

552 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:42:20.72 ID:gsROlVra0.net

フリーゲージトレインもだめ、スーパーテクノライナーもだめ、もんじゅもダメ、大型豪華客船もダメ、小型旅客機もダメ、リニアは信じろってか？？

553 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:42:25.25 ID:/LlCRao50.net

>>547
ITは上にいる老害がメリット理解できてないから、そのようになっちゃうんだろね。
メールがきたよと手紙で知らせてたという話をきいたことがある

>>546
国民性でパクリ＝正義みたいなとこあんね。あいつら。

554 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:42:55.62 ID:ccrAMLXO0.net

埋めるのも早い

555 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:43:08.90 ID:v1O2JGUu0.net

おそらく核燃料積んだリニア作りそう

そして大爆発

中国の人口の5分の1が消滅

556 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:43:31.69 ID:DXILgaYr0.net

トランスラビットのパクリだろうな

557 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:44:52.11 ID:brJewow70.net

もっと遅い鉄道で事故おこして、まともに処理すらできんのに

400キロで走ってもミンチになる未来しかないだろw

558 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:45:02.52 ID:/ie+z5nm0.net

> 時速200キロのリニアも開発する。
？

559 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:45:39.18 ID:0BdMoEw60.net

日本のリニアより速いやんｗｗｗｗ
オワッタナ日本
オワッタな・・・・・

560 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:45:59.68 ID:/LlCRao50.net

>>548
そういうことだね。それがシナの勝利の方程式だ。

561 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:47:26.70 ID:UVQDGkrm0.net

次のチャイナボカンきましたー

562 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:47:35.44 ID:xHOQIsYH0.net

>>496
何を言っとるんだお前は？

563 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:48:20.46 ID:a/HGovGD0.net

ちなみに日本の超電導リニアは理論上700km/h以上が可能。
高速試験では実験線の距離の制約を受けて600km/h。
営業速度は電気代などとの兼ね合いで500km/h程度とされている。

564 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:48:40.13 ID:DNbUyAnV0.net

>>549
中国も対策出来たの？

565 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:49:51.36 ID:nt3dXz+b0.net

日本技術の転用でも中国で役に立てばいいと思う。日本にお金は入らないが貢献していることで十分という見方もできる。特許など厳しすぎるところがある。ユーチューブとかみんな著作権無視してるでしょ。

566 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:51:51.69 ID:WGvHodJS0.net

>>564
中国はこれからw

567 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:52:25.99 ID:a/HGovGD0.net

>>565みたいなお人よしのせいでどれだけの技術が流出して日本企業の業績がダメージを受け、経済が悪化したか。
やっぱり、これが日本人のだめなところだよなあ。

568 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:53:38.27 ID:H8doPwIr0.net

>>563
実験線でも出来るだろ
ただやらないだけで、あんまり意味ないから

569 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 14:56:44.10 ID:mHWG9KlK0.net

ワロタw

570 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:00:19.71 ID:hn0R8hJA0.net

中国は外資撤退でこれからこう言う話をいっぱい作って出してくる
でも大半が嘘とバレているからもう外資企業は食いつかない

571 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:01:33.17 ID:xwfcnhnE0.net

>>564
クエンチの原因は、振動でコイルが擦れて摩擦熱で極低温が破られる事。
こういう地道な振動解消は日本のお家芸です。

572 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:03:17.29 ID:q9dNnEyX0.net

ドイツが断念したものを日本が実用化するのは、ロータリーエンジンを思いだしますね(´・ω・`)

573 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:09:14.73 ID:a/HGovGD0.net

ドイツの高速リニアと日本の高速リニアは別物なんだけどな。
ドイツリニアは日本で言えばリニモに近いもので、
400km/hを超えるような高速には向いていない。

574 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:13:26.13 ID:KjNQfTFc0.net

日本のリニアは川崎重工業とJR東日本が絡んでいないのが唯一の救い

575 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:14:49.24 ID:d4eSYDfR0.net

技術は盗み終わったって事か
支那が運用できるのか？ｗ

576 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:15:20.83 ID:vTOVnseK0.net

ところで、インドネシアの中国製新幹線はどうなったの ?

577 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 15:21:15.73 ID:/LlCRao50.net

ﾛﾘｰﾀｴﾝｼﾞﾝ

578 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 16:08:57.52 ID:H8doPwIr0.net

>>573
400キロ程度までは出せる
500キロ超は向いていない

579 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 16:51:59.37 ID:DNbUyAnV0.net

>>566
>>571
やっぱそうだよね。
日本は産業スパイ天国だから余り安穏としてもいられないだろうけど。

580 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 17:18:16.70 ID:oS5Df9980.net

5キロの実験線でスピード出せるの？

581 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 17:21:14.66 ID:FWAMpBUW0.net

>>38
安全さえ全く考えなくていいのならそこらの大学生レベルでもすぐに設計できるしそのほうが安上がり
日本で長年研究してきたのは90%くらいは安全な運用に関わる技術だから命が安い向こうさんには必要性さえ理解できないんじゃね？

582 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 17:34:11.16 ID:murpIk7a0.net

事故ったら、埋めてなかったことにすればいいしな。

583 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:02:55.06 ID:p5XjsLyn0.net

>>484
敷けば走るのであれば、日本のリニアも実用化済みとなりますけど？

584 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:06:39.95 ID:hkX5h3G+0.net

安全のためのバッファを削ってしまえば
ドイツと日本からパクった技術で楽に600キロを超える。
まあ、安全のためのバッファを削ぎ落とすとこが、
中国共産党の独自技術。

585 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:07:44.05 ID:hkX5h3G+0.net

>>576
もう頓挫してしまった

586 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:08:14.60 ID:p5XjsLyn0.net

>>510
>一度上海に行ってみるといい
>2年前からエアポートラインは時速400キロを出すリニア列車ですぞ

貴方はいつの時代の人？
上海空港のリニアは、2004年に開業済みですけど？

>>548
中国の宇宙船技術は、全てソ連のコピーですよ。

587 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:11:34.74 ID:ioVjJHjx0.net

最新鋭の事故車両自動穴埋め装置も開発してるんだろうな。

588 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:12:54.60 ID:i2xAOs7w0.net

ド派手なの頼みますよwktk

589 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:13:50.77 ID:p5XjsLyn0.net

>>516
磁気浮上式リニアの営業運転という意味では、上海のドイツ製リニアが世界で一番早かったです。

590 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:14:52.49 ID:DUdimcx+0.net

こいつらに独自技術なんてねーよ
アメリカやら日本やら大量の産業スパイを送り込んでる独裁国家だぞｗ
日本の大学もチャイニーズとか雇うなよ　すぐ盗まれるぞ

591 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:29:37.58 ID:pLOm9UGs0.net

>>589
マグレブって意味では、
1984年のバーミンガムが最初。
次が1987年のドイツのMバーンで、
2003年の上海リニアは3番目

592 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:35:28.27 ID:u32W11o80.net

マグレブの高速鉄道って限定すれば、
営業運転第一号は上海リニアになるけどね。
本国ドイツは実験線のみでクローズしちゃったし(´・ω・`)

593 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:37:44.15 ID:3IK3mvwu0.net

時速400キロ以上で営業運転している先進的交通とは思えない
上海トランスラピッドの運転席風景
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Shanghai_Maglev_Driver.jpg

固定されてない扇風機と事務椅子？そして電源タップでのタコ足配線
本当にリニアモーターカーのコクピットなの？
こんなのマジでドイツ人がデザインしたの？

594 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:43:32.95 ID:Hzhgs1gy0.net

ネトウヨが既に言い訳しててワロタ

595 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:44:54.95 ID:8eN8AFBd0.net

>>593
何となくだが、無人運転にしようとして計画変更したみたいな雰囲気がする

596 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:46:41.31 ID:V6Y+a3Z70.net

安全性、環境性能、快適性などを無視または低レベルなら中国なら音速を超えるのは容易いんじゃね？

597 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:49:05.40 ID:V8AXnTsF0.net

山梨の実験線って上海の営業路線より長いのね

598 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:50:56.53 ID:WaiyADf70.net

>>536
日本人は論理的思考をする訓練を受けていないから向かないんだよ。
記憶力をテストする入試制度を止めないと直らない。

599 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:52:45.76 ID:1Nbkholp0.net

あれだな

すぐに埋まって地中を走るようになると予想

600 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:55:01.34 ID:bvTikNZU0.net

>>599
土竜號かな？

601 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 18:59:18.29 ID:Hzhgs1gy0.net

>>597
とはいえ実験線は実験線で盆正月とかはお休みだし。

602 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:00:44.85 ID:TsNRDX9v0.net

独自模造技術

603 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:06:20.05 ID:l+LEhzhk0.net

ご冥福をお祈りします

604 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:13:35.11 ID:yJPvMcER0.net

>>593
テーブルタップにACアダプタがいくつか刺さってるな
携帯の充電とかしてるんだろうな

605 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:15:52.36 ID:WGG8XVbi0.net

どこから盗んだ技術を安全性無視して使うんだ？

606 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:27:44.37 ID:G8W0/lni0.net

中国なら実験で何人死んでも、埋めちゃうから大丈夫

607 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:31:28.68 ID:Co7uomfj0.net

>>593
日本なんかまだ実験段階だから内装もできてないし、あちこちで計器むき出しだぞ

608 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:32:35.20 ID:KWwxD+H/0.net

また、埋めるのか？

609 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:32:38.32 ID:gPOouC4b0.net

中国人て　普通に　日本企業に　いるよなー
あれ　スパイ　だろう

610 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:36:37.12 ID:JgN8CbTX0.net

>>609
もう日本から学ぶものは無いって言ってる。
留学や異動でも日本は人気薄。

611 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:36:45.19 ID:a/HGovGD0.net

>>593
それ運転席じゃないよ。
トランスラピッドはJRリニアと同じく地上一次式だから、運転は地上で行う（おそらく基本的には自動運転）。
新幹線のグリーン車にあるような乗務員室が先頭部にあるってだけ。

612 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:38:30.12 ID:BWXZRaRi0.net

>>548
にほんごふじゆうなのはわかるけどあおりたいなられすをちゃんとよもうね

613 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:38:31.61 ID:bmfNrjkv0.net

飛行機で良いだろｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:39:32.13 ID:a/HGovGD0.net

>>607
営業仕様の内装がバッチリできているのを、
試乗会でたくさんの人が目撃済みだ。
すぐばれるウソでますます中国のしょぼさがばれるだけだぞｗ

615 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 19:40:36.92 ID:kLRFuK/f0.net

日本また負けたのかｗ