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【野菜高騰】大根400円 自炊民から悲鳴「もやし以外選択肢がない」★4
- 1 :チンしたモヤシ ★:2016/10/22(土) 09:21:56.68 ID:CAP_USER9.net
- 都内の某スーパーではキャベツ350円、大根400円――。大雨や台風による日照不足や、着果不良などにより野菜の価格が高騰、節約のために自炊を心がけている人からは悲鳴があがっている。
今年は9月以降、台風の上陸が相次いだほか、秋雨前線が日本列島に停滞。さらに、9月の日照時間は全国的に少なく、西日本の日本海側では平年比64%で、統計を開始した1946年以降最少になったという。なお、17日の産経ニュースによれば、東京都中央卸売市場における野菜の卸売価格(最高値)は前年比で、大根は111.3%、ニンジンは211.4%、ホウレンソウ176.1%などとなっている。
卸売価格は、そのまま消費者を直撃しており、Twitterを覗いてみると、
「最近の野菜高いですよねほんと
自炊やってられませんよまったく」
「自炊頼りの独り身貧乏学生にとって野菜の値段が高いのは地味に辛い」
「最近野菜高いせいで絶対自炊するマンの自分としては非常に困る
たまねぎじゃがいもは近所のヨークだと値段落ち着いたけど、にんじんや葉物類がなぁ・・・
他の野菜含め、売り場行く度に高ぇ高ぇ言ってる(´Д`)」
などと、自炊をしている人のボヤきが多数見られるほか、
「自炊しようとするじゃん?買い物行くじゃん?野菜高いじゃん?挫折する」
「最近自炊してない( ; ; )すみません。だって野菜高いんだもん」
と、その価格から、自炊を断念したり、休止したりしている人もいるようだ。また、これからは鍋の季節だが、その具材に四苦八苦している人が多い。
「まじ、もやし以外選択肢がないくらい野菜高い 本当は鍋したかったのに、白菜とネギを同時に買うことためらうレベル」
「ほんと野菜高すぎ!
これから鍋様々の季節なのに!
白菜高いよ。全部高いよ。
安いのニラともやしくらいじゃない?」
「キャベツ高っ!ほうれん草も高いわ〜ほんま野菜高い〜鍋の季節やのにね。今んとこ、キノコともやしばっかりだよ」
「野菜が高いので
今日のごはんはもやしと豆腐の鍋です」
等々、屋内栽培のため価格変動のない、もやしが大活躍していることがうかがえる。
農林水産省は、10月末には一部の野菜の価格は平年並みに回復するとしているが、産経ニュースでは、台風による湿害の影響が大きい北海道が主力産地であるニンジンやじゃがいもは、11月以降も高値が続くのではという見方を紹介している。しばらくは、もやし料理を楽しむしかない…?
(花賀 太)
http://web.r25.jp/web/cnt/00/195/141/34e6c84fbffe459df3a9ed6f8038a18b.jpg
http://r25.jp/off/00053376/
★1の立った日時:2016/10/21(金) 13:38:50.68
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477047243/
- 358 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:11:43.01 ID:VBrD5Pez0.net
- 天ぷらにすればほとんどの野草は食える
- 359 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:11:52.39 ID:D+JIN5jG0.net
- もやしは冷凍できる
炒め物なのには使えないけど、煮るのはいける
- 360 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:12:16.60 ID:eugNU8l70.net
- アベノミクス!
- 361 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:12:25.30 ID:C7p6xF3+0.net
- 弁当だよ弁当
- 362 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:13:30.69 ID:DX/8JU8h0.net
- 野菜売り始めたセブンイレブン・・・
- 363 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:14:39.55 ID:hURxJBFbO.net
- なら俺の特大弾痕をだな
- 364 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:14:54.24 ID:7BER0fsP0.net
- やさいたべれないな
http://gojyukyu.zombie.jp/f/s0doth
- 365 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:16:56.88 ID:zVfNzyWl0.net
- 普段から「ボッタクリ」って卸を潰すからこうなる
安定供給安定価格には多数の業者を噛ませてバッファにするのが当たり前
- 366 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:20:55.44 ID:a17Zj2Vw0.net
- >>365
現状は千載一遇のチャンスとばかり、仲卸や卸業者が儲けて農家の手取りは大して増えてない
- 367 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:20:58.68 ID:C7p6xF3+0.net
- ジャガイモ茹でて塩バター付けて入れればいい
かぼちゃの煮物もパウチが120円ぐらいで売ってあるし
野菜ショックも今月までだ
- 368 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:22:00.09 ID:C7p6xF3+0.net
- 9月10月は青野菜用心だね
- 369 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:23:00.89 ID:NdKt4OLV0.net
- 工場で作ってる野菜は安定してるな
- 370 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:28:17.42 ID:C7p6xF3+0.net
- 九州ならこの時期でも野菜安定しそうなものだけどね
- 371 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:29:11.78 ID:C7p6xF3+0.net
- 陽が当たると汗出るぐらい暑いだろうからね
- 372 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:30:19.16 ID:p3XGcbiK0.net
- 今回って高値の期間が長くない?
例年の不作の時と比べて、そんな異常に天候が悪かったとも思わないけど。
この程度でこれだけ高騰期間が長くなるなら今後ヤバくない?
- 373 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:31:30.65 ID:C7p6xF3+0.net
- 紅葉はするか
みかんの時期だな
- 374 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:32:07.62 ID:EtNF0h/T0.net
- れんこん下がってきてる。
- 375 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:34:31.97 ID:1oKjTOaF0.net
- >>367
ジャガイモって栄養あるん?
- 376 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:35:35.72 ID:PbdPUHbJ0.net
- >>331
そうは言うけど、うちの近所では水菜が一把で¥238-してるぞ。
普段は¥100-程度なのに・・・。
- 377 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:36:24.80 ID:EAQkUHjC0.net
- 野菜は食わなくても死なない
- 378 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:37:34.65 ID:omxPSQni0.net
- たまねぎ、じゃがいもは充分値段下がってきたぞ。
レタスキャベツダイコンは相変わらず狂った値段ですがね。
- 379 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:37:43.91 ID:XnGcyz4L0.net
- >>375
でんぷん質繊維質ビタミンCカリウムとかかな?うろだけど
- 380 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:37:45.36 ID:zVfNzyWl0.net
- >>366 こんな認識がダメなのだと…
大卸は法的に利益固定
農協への返しは大卸からなので価格が上がると基本増える
ま、数が減るので価格が上がっても総売上は激減だろうが
仲卸は小売りへの渡し価格は先に決定してるので
安値なら儲け、高値になる程大損の仕組み
小売りと直接取引ならばセリ価格反映だろうがやはり農家売り上げは激減
セリに高値を出せる業者自体が減ってるものな
そして小売りは利益を叩き出す。一部は廃棄リスクさえない(返品おk)
そりゃ豪華なモールが建つ訳だっと
- 381 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:38:49.34 ID:C7p6xF3+0.net
- >>375澱粉質だからね
昔の人は芋をおやつで食べてるから腹の足しにはなる
ジャガイモは腹持ちはいいみたいだよ
- 382 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:39:56.74 ID:C7p6xF3+0.net
- >>376水菜が畑で出来ると剛毛かってくらい生えるよ
- 383 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:40:03.44 ID:u6ipbKWT0.net
- もやしに謝れ!
- 384 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:40:08.26 ID:C5hRkchi0.net
- >>118
最近も東芝が野菜工場を閉鎖したり、どうもコストとのバランスの面がよろしくないみたいね。
- 385 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:40:44.51 ID:omxPSQni0.net
- >>380
なんだ、スーパーが暴利を貪ってるのか。じゃあ高値野菜はボイコットしないとダメだな。
- 386 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:41:59.69 ID:EkqMeYjc0.net
- チンゲンサイやすくね?
- 387 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:43:25.53 ID:C7p6xF3+0.net
- 朝市で100円野菜売ると売れるだろうね
- 388 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:43:35.92 ID:erxATqJO0.net
- 愛知県だけどそんなにしないよ〜東京がおかしいのでは?
魚、肉、野菜、果物、東京は何故高いのか?
仕入れがおかしいのでは?
まあ、野菜や果物だと長野のおかげで助かっている部分もある。
野菜の葉物、根野菜は県内産が出回るし長野産も安定して入ってくる。
長野産は岡山産が1980円で売っている大粒ピオーネも980円で買える。
りんごも青森産に比べ安い。
道路事情なのかな?
刈谷ハイウェイオアシスで野菜も売っているから関東方面で高速利用の方は
買い物バッグや保冷バッグを車に積んでみてはいかが?
- 389 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:44:59.61 ID:C7p6xF3+0.net
- >>386普段からスーパーにあまり行かないのよね
- 390 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:45:16.80 ID:XnGcyz4L0.net
- >>382
また生える話してる(AA略)
- 391 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:46:30.18 ID:C7p6xF3+0.net
- 貝割れ大根やもやしを食べればいんじゃないのか
- 392 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:48:26.70 ID:C7p6xF3+0.net
- >>388ピオーネ高いね2フサ500円の間違いではないのか?
- 393 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:48:33.87 ID:yWxWtfP60.net
- 食わなきゃええやろ
- 394 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:49:19.52 ID:C7p6xF3+0.net
- 2パック500円だったのになぁ
- 395 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:49:43.24 ID:4X9uKqso0.net
- キャベツとか大根とか、近所に自生してる場所がたくさんあるから
夜な夜な狩りにいってる
- 396 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:50:05.52 ID:C7p6xF3+0.net
- >>393そうそう食べない食べない
- 397 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:52:39.10 ID:p3XGcbiK0.net
- >>395
おまわりさんこのひとです
- 398 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:53:15.22 ID:JvVdLqCb0.net
- 大根は日持ちするので嬉しい。
一番食べがいがないのはレタス。
お前なんでここにいるのってくらい役立たず。
- 399 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:54:25.76 ID:C7p6xF3+0.net
- 398円ぐらいのデェラウェア食べてればいい
200円にならなきゃ買わない
- 400 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:56:15.10 ID:omxPSQni0.net
- >>398
レタスはおやつにもなる。小腹がすいたらすぐにちぎってパクパク。
主食にも手軽に添えれる優秀な野菜。
- 401 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:56:45.17 ID:C7p6xF3+0.net
- 394シソ食べればいいシソ
シソ買う人いるのかな?
- 402 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:58:16.07 ID:D82fCSVt0.net
- >>388
地価が何倍も違う
- 403 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:58:51.56 ID:0Z0ucYOu0.net
- 野菜は工場で作ってるわけじゃないから天候不順でこうなるのは仕方がない
つーかこれまでが安すぎておかしかったんだろう
これで薄利の大量消費で残飯量産してきた外食産業が淘汰されるとしたら
長い目で見たらいいことなのかもしれない
- 404 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:59:18.38 ID:VO9pNcma0.net
- ドッグフードってどうだろ・・・
- 405 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:00:39.75 ID:D82fCSVt0.net
- >>401
スーパーだと8〜10枚で98円か100円
だから裏庭で育ててる@東京23区内
- 406 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:01:08.68 ID:cl6gboaV0.net
- それでも、日々スーパーで売れ残った食材が廃棄の運命。
どこか、何かが間違ってるよな。
競争による質の向上は残したまま、食材の供給
- 407 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:02:29.83 ID:C7p6xF3+0.net
- 誰か400の相手してやれよ
- 408 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:03:02.10 ID:+Pw1diKB0.net
- >>405
高っ!
今日は白菜を採って味噌汁に入れて食べたよ
- 409 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:03:47.09 ID:C7p6xF3+0.net
- >>405それがいいわ
- 410 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:04:13.00 ID:j69FgAXe0.net
- にんじんくえ
- 411 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:04:43.59 ID:nJswmtoc0.net
- >>403
中国加工野菜は安定してますが
- 412 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:04:50.63 ID:Qb6KYVoP0.net
- ひさびさに2ちゃんのニユー+にきてみたらこのスレがいちばん上でくそわろた
- 413 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:05:45.69 ID:C7p6xF3+0.net
- >>406従業員で分ければいいのに
- 414 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:08:27.21 ID:C7p6xF3+0.net
- >>412日曜だからゆっくり寝てるんでしょうね
仕事の人は早々起きてるし
- 415 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:09:30.65 ID:JdMb20Ei0.net
- 野菜ジュース飲めよ。
- 416 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:10:09.57 ID:n2+U8eu20.net
- >>201
あの茶髪のがらがら声かwww
不思議なほどにあの店ばかりだよな
- 417 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:17:35.59 ID:Tz9YdchTO.net
- 某チェーン店のタンメンの野菜の量はまだ変わってなかったな
原価率アップして、いや輸入かな?
- 418 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:17:44.27 ID:L/GfnvAKO.net
- ここ見てたらおでんが食べたくなった
今夜はおでん♪
- 419 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:18:25.60 ID:vd/7sSZk0.net
- 天候に左右されない農場を作ればいいじゃん
- 420 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:19:55.56 ID:L/GfnvAKO.net
- おでんって関西では『関東炊き』って言うのよ
おばちゃんなんかは『かんとだき』言う
- 421 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:20:07.34 ID:XV7ZCNT10.net
- 野菜嫌いだから買わない理由ができてヨカッタと国民の多くは思ってるよ?
- 422 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:20:34.21 ID:ouzAPe2Y0.net
- 野菜のない食卓なんて考えられないからアタマ痛いよね。
最低でも、生野菜のメニュー1品、温野菜のメニュー2品、は必ず出すようにしてる。
- 423 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:21:34.33 ID:XV7ZCNT10.net
- 野菜食べなきゃって人はお母さんの洗脳的支配がまだ続いてる気がする
- 424 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:21:42.21 ID:erxATqJO0.net
- >>392さん、384です。
大粒ですか?それは安い。毎朝3粒食べています。
枝が緑色でしっかりしていないと触ったらぽろぽろ落ちるので紙で舟形に
した形状変更を防ぐ様な入れ物に入ったのを買っています。
巨峰が県内産で350円ぐらい。
シャインマスカットが980円ぐらい。
デラウエアは50円ぐらい。←いちごの女峰みたいに絶滅へ向かうか?
白菜は1/4(カットでもでかい)で50円〜80円ぐらいな毎年あほみたいな
値段で出回ります。
きのこは岐阜から入ってくる原木栽培が一袋300円ぐらい。
もやし18円。
凄く好きなんだけどみかけなくなった野菜は『ラディッシュ』。
- 425 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:22:35.96 ID:VQZFo9RA0.net
- ジャップ農家もさっさと大規模集約化を推進しろ。兼業農家が7割とか輸出もクソもないぞ。
- 426 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:22:55.34 ID:k9rZ8l+h0.net
- ありがとう!糞あぺさん!
国民が疲弊してるのに、海外で血税のばらまきばっかりで
本当にいつもありがとう!あの世からも応援しています!
- 427 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:23:13.55 ID:FFE7YjaWO.net
- >>4
正解したら大根くれるのか
- 428 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:24:02.59 ID:SOmI7P7K0.net
- 海藻や豆類を食えよ
何で値上がり野菜を敢えて今、食いたいのかイミフだわ
対応力が無いの?
- 429 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:24:19.58 ID:P7NIE2yf0.net
- もやし、おいしいよね
- 430 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:24:36.02 ID:ouzAPe2Y0.net
- 冷凍を使うのも手だよね。
国産のが色々あって便利。
中国のが多いから気を付けて。
- 431 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:25:39.29 ID:mE113A6yO.net
- とーほぐの田舎のスーパーだと、地元産の大根一本148円、ホウレン草一束198円。ジャガイモやニンジン、玉ねぎも殆ど値段変わらず。
- 432 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:27:34.08 ID:kfGsAGpI0.net
- おでんにもやしは無いだろ
- 433 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:29:41.08 ID:Uei8F2Kl0.net
- ネトンスル理論
安部総理はTPPを推進しようとしているッ
TPPになれば安い野菜が輸入されるッ
安部総理は救世主ッ
あれ?
- 434 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:30:49.43 ID:/15qLL2Y0.net
- 自炊より店で食った方が安いの?
- 435 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:32:04.09 ID:FFE7YjaWO.net
- 写真の人が手に取ってるパプリカって、もとから高い上に輸入物がほとんどじゃねーか
- 436 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:32:51.33 ID:h4nWPlle0.net
- 野菜と一口に言っても種類がたくさんあるんだから、大根が高かったら
安い野菜を探して食べれば良い。大根だけが野菜じゃありません。
ゴボウもピーマンも野菜ですよ。
- 437 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:33:31.06 ID:FFE7YjaWO.net
- >>431
田舎にしては高くないか?
- 438 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:41:37.81 ID:D+JIN5jG0.net
- >>434
半額弁当が食べられるならそっちがいい
ご飯は自分で炊いた方が圧倒的に安いので
おかずだけ買う手もある
- 439 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:43:06.46 ID:D82fCSVt0.net
- 大根一本258円だったな@東京23区内
>>1
この手の高値は銀座付近のデパートやスーパーの値段だろ
- 440 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:45:32.17 ID:D82fCSVt0.net
- 都内の安売り惣菜店の弁当250〜300円より大根一本の方が高いなんて…
- 441 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:46:03.72 ID:JH+ZbXvNO.net
- 八百屋やってますが、昨日は大根100円で売り出し。50ケース=500本売れた。
キャベツは298。これでも安い方。原価が400円近くするからね
- 442 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:48:05.85 ID:VBrD5Pez0.net
- >>382
おれの頭も水菜を植えたら剛毛が生えてくるかな
- 443 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:55:25.48 ID:D5WkKN4U0.net
- 大根が高けりゃケーキを食べればいいじゃない
- 444 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:57:03.68 ID:OUsquVCr0.net
- >>1
>自炊民から悲鳴「もやし以外選択肢がない」
それはいつものことだろう?
- 445 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:08:45.17 ID:BYnlkJjI0.net
- 家庭菜園やプランターで葉物野菜や根菜類を育てる人が増えそうですね。
廿日大根とか結構簡単に育てれられますよ。朝晩の虫取りが大変だけどね。
- 446 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:15:59.84 ID:WXPQPLwG0.net
- 港区のピーコックストアでキャベツ一玉298円
見てくれは立派なキャベツだが持つと軽くて中身スカスカ
- 447 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:16:19.97 ID:Vwo268eG0.net
- >>445
っていってもこれから育て始めても
収穫する頃には価格落ち着いてる予感がするが
- 448 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:22:32.82 ID:3sYXas9N0.net
- 今日は安くなってるかな
- 449 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:23:50.78 ID:spjnJm0a0.net
- この際中国産でいいよもう。ちゃんと洗えば大丈夫w
- 450 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 10:14:49.72 ID:kOjsBOYRO.net
- >>246
水耕栽培おすすめ
- 451 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 10:44:14.67 ID:QEGrImVJ0.net
- >>441
キャベツの原価400円?高すぎる。一人暮らしだから半切りの小さいやつしか買わないけど、それでも100円したらあきらめる
- 452 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 10:44:35.20 ID:mvQd24vJ0.net
- ベランダで野菜を育てているけど、今年は成長が遅いと思うな枯れはしないけど成長しない。
- 453 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 10:50:18.91 ID:20VixwHV0.net
- >>444
というか選択肢があるならそれでいいよね
飢えるわけじゃないのだから
- 454 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 11:10:07.96 ID:agAT9Ncj0.net
- 安さ求めるならスーパーの閉店間際とかにいけば
野菜も半値とかで売ってるんじゃないの?
- 455 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 11:12:27.48 ID:QNb++Fim0.net
- 400円はどう考えてもない
300円なら分かる
- 456 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 11:23:20.03 ID:kOjsBOYRO.net
- >>363
いいからその貧弱なカイワレをしまうんだ
- 457 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 11:24:03.04 ID:QNb++Fim0.net
- 例年より傷みやすい気もするよ
普通なら廃棄してるようなものまで出荷してるのかもね
- 458 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 11:30:14.83 ID:QNb++Fim0.net
- >>327
そりゃあ一年中引きこもってたら実感ないだろうな
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