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【話題】Wii U、3DSとの互換性は?同梱内容は?Nintendo Switchに関する任天堂の回答を公開!

1 :魔女ライラス ★:2016/10/22(土) 05:38:16.43 ID:CAP_USER9.net
●任天堂の回答を公開!

 2016年10月20日深夜に、ついに正式名称などが発表された、任天堂の新ハード“Nintendo Switch(ニンテンドースイッチ)”。ファミ通.com編集部では、この気になる新ハードについて、任天堂に問い合わせを行ったところ、下記の回答を得た。回答は、Nintendo Switchの位置づけ、ソフトの下位互換など、興味深い内容になっているため、ぜひ注目してほしい。

Q Nintendo Switchは、Wii Uの後継機という位置づけでしょうか?
A Nintendo Switchは既存の“家庭用据置型テレビゲーム機”の範疇には入らないゲーム機ですので、Wii Uの後継機という位置づけは相応しくないと当社は考えていますが、“まったく新しいゲーム機”とはいえ、“家庭用据置型テレビゲーム機”であることには変わりありません。

Q Wii Uやニンテンドー3DSタイトルの互換性はあるのでしょうか?
A Nintendo SwitchはWii Uあるいはニンテンドー3DSの後継機ではありませんので、Wii Uディスクソフトやニンテンドー3DSカードで遊ぶことはできません。

Q 今回発表された本体、ドック、Joy-Con、Joy-Conグリップはすべてパッケージに同梱されるのでしょうか?
A 商品構成につきましては発売前に改めて各地で発表させていただきますが、Joy-Conがふたつ、すなわちJoy-Con(L)とJoy-Con(R)は同梱予定です。

Q Nintendo Switchのカートリッジは新規仕様でしょうか?
A 詳細は発売前に発表しますが、当社は“ゲームカード”と呼んでいます。光学ディスクではありません。

Q 本体のバッテリーの持続時間はどのくらいでしょうか?
A 仕様の詳細は後日発表させていただきますが、電源がない場所でもできるだけ快適にプレイしていただけるよう開発しております。

Q NVIDIA社のリリースにより、Nintendo SwitchにはTegraプロセッサが搭載されているとのことですが、スマートフォン向けのタイトルへの対応予定はありますか?
A 現時点ではお答えできません。

http://www.famitsu.com/news/201610/21118771.html

(関連スレ)
【経済】任天堂、新型ゲーム機「Nintendo Switch」発表★6[無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477029992/

30 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:06:51.29 ID:e3q98RXt0.net
>>26
消費電力犠牲にしていいなら安く出来るぞ

31 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:07:15.93 ID:LYCqAwf20.net
>>1
これのどこがニュースですか?>魔女ライラス ★   

32 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:07:59.88 ID:ljQ2Cuu40.net
普通に考えて据え置き型ではないよねこれ

33 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:08:12.07 ID:yN/w3WNX0.net
只の据え置きが欲しいのにのに馬鹿なの?せっかく良いソフト作ってるのにハードが足引っ張ってると理解できない奴は任天堂去れよ。

34 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:08:19.26 ID:5prLS9FK0.net
>>29
そして朝鮮人のスマホは中国人のスマホに負けつつある。

35 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:09:01.59 ID:xc0gwuzp0.net
任天堂の携帯機は1世代前までのソフト互換性はあるのに、何故に据え置き機は互換無しにする?

36 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:09:23.68 ID:e3q98RXt0.net
MSと組んで箱1互換機を売った方が良かったんじゃね?

37 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:10:19.49 ID:al+buGYH0.net
任天堂の動きはもうこの際どうでも良いとしてサードにも
任天堂にそっぽ向いてSteamでゲーム出してくれ

38 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:13:13.47 ID:WajyCZBA0.net
>>26
別にスマホで必要な機能なんてなくていいよアホ

39 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:14:04.50 ID:9EZZTocD0.net
>>36 ソニーはそれを一番やられたくないだろうな、でも結果そうなるけど

40 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:14:17.54 ID:djUDwmpQO.net
最近2DSのCMを良く見かけるけど、あれよりも9980円で並んでた3DSの方が良くないのかい?
NEWではないけど2DSよりは多機能と思うんだが。

41 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:14:32.32 ID:XV76bJ0u0.net
家庭用据置型テレビゲーム機の範疇に入らないのに、家庭用据置型テレビゲーム機であることに変わりありません?

42 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:17:15.25 ID:WajyCZBA0.net
>>41
「既存の」

43 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:17:21.76 ID:bquQwnqZ0.net
何処のメーカーもそうだが、現行機種の性能を出し切ったソフトを出したの?と聞きたい。

限界が来たから新ハードを!ならまだ分かるが、目新しさが無くなったから新ハードを!じゃ、消費者はどんどん手を引いていくぞ。

しかも現行機種のソフトが動く下位互換維持での新ハードならまだしも、バッサリ切るとは開発にはメリット大だけど、消費者にはこれっぽっちもメリットがないw

やっぱりハードを出すトコが、1番ジリ貧なんかな?

44 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:17:35.22 ID:5prLS9FK0.net
家に帰ったら持ち出し用小画面は閉まっちゃって、必ず大画面で楽しむ、と言う固定観念は何処から出てくるのだろう?

45 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:17:49.12 ID:5EvWfM560.net
ガキがニコ動を見るときに使うみたいな

46 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:18:32.58 ID:sz+ullNw0.net
任天堂も自信なくなってきたんだろう
スマホに天下のマリオ出した時点でね

47 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:18:51.57 ID:+J89sXoS0.net
スマホが高性能とかも2年前くらいのはなしだろ
カジュアルゲームに関しては性能が飽和してる
据え置きには遠すぎるし

48 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:19:10.27 ID:5prLS9FK0.net
>>43
バーチャルコンソール機能を搭載して旧作出せば、またもや律儀にカネ出してプレイしてくれる、って思ってるんでね?

49 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:20:19.08 ID:XXDVuHgm0.net
>>38
アホって。。。罵声しか書けないのかよwww
ぜひ具体的にスマホのハードウェア機能のうち、どの機能がいらないか書いてくれ。

高解像ディスプレイ、高性能&省電力CPU、長時間バッテリー、大容量メモリ、
高速Wi-Fi、高精度GPS、高効率排熱処理、などなど、ほとんどスマホと被っていると思うが?

50 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:20:37.15 ID:QdlxKjPF0.net
互換性ないのか(*´・ω・)
あればwiiU持ってないから買おうかと考えたけど、イラネーw

51 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:20:51.64 ID:sz+ullNw0.net
絶賛されてるスプラトゥーンも売上しょぼいしなあ
任天堂の全盛期知ってると大丈夫か不安になってくるレベル

52 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:20:53.92 ID:WajyCZBA0.net
じゃあ家に持ち帰っても小画面でやればいいじゃん

53 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:21:45.38 ID:WajyCZBA0.net
>>49
高速Wi-Fi、高精度GPSは別にいらん
アホかお前

54 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:22:32.88 ID:NXfhc70U0.net
>>44
確かに今の時代魅力的なゲームなら
そのままベッドにねっころがってやるって流れかも

55 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:22:50.84 ID:WajyCZBA0.net
イカみたいな新作据置で国内ミリオン超えたのは10年ぶりなんだが
何も知らないアホだな

56 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:23:23.00 ID:Z1PjlD5EO.net
>>1
マリオカートがWiiの様な内容なら買うけど7や8の様な内容なら買わないかも

57 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:23:48.49 ID:lmT7OiEJ0.net
任天堂の据え置きはいつもソフトに泣かされるからな
特に次世代が出て数年後に新作出なくなるならともかく
出る前からパッタリだから短命感が半端ない

58 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:23:53.61 ID:FkA1t2vW0.net
Nintendoって3DSでsfcやゲームボーイのダウンロードしても
他のハードでできないんだっけ?

ダウンロードするの待った方がいいの?

59 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:24:42.19 ID:sz+ullNw0.net
>>55
だから全盛期の任天堂と比べたらと言ってるだろ
骨髄反射の馬鹿はこれだから困る

60 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:25:42.14 ID:jleDf/AD0.net
>>34
ヴェトナムくるで

61 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:26:06.63 ID:WajyCZBA0.net
骨髄反射とかギャグなのか
全盛期と比べてショボくない企業なんてどこにある
イカが売れてないとか何も知らない無知丸出しのアホなだけ

62 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:26:40.34 ID:fzUEGZgC0.net
互換ないってマジ?
じゃあファミコンのソフトで遊べねーのかよ…

63 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:27:04.54 ID:sz+ullNw0.net
つかゲハでやれ
何が回答を大公開だよww
これだからゲーヲタはキモい

64 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:28:09.11 ID:rHlyjb/f0.net
間違いなくコケる

65 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:28:59.73 ID:XXDVuHgm0.net
>>53
いまどき外に持ち歩くゲーム機で、高速Wi-Fiと高精度GPSがいらないと思ってるの??
驚愕だわ。たとえばポケモンGo なんて、GPSありきの世界最大のヒット作だというのに。

なんつーか、20年くらい家から出てないんじゃないか。。。

66 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:29:15.74 ID:sz+ullNw0.net
互換性は?同梱内容は?回答を大公開!!
スレタイがアフィ臭くてたまらん

67 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:29:23.24 ID:rNkkAPTW0.net
家庭用ゲーム機を持ち出しとかあんなデカイのかよ。
直接持ち出すのをやめて、3DSやらの携帯ゲーム機との連携を強化した方が良い様な。

68 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:29:46.10 ID:UadPCBIE0.net
任天堂はスーファミで終わってるんだよ

69 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:29:47.32 ID:ljQ2Cuu40.net
>>57
ハードどうこう以前に任天堂は倫理的制約が強いからね。
暴力とセックスを推奨はしないが、何だかんだでそういう要素を封じられると売れないわけでして。

70 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:30:00.00 ID:oNM37I980.net
ごみ

71 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:30:55.62 ID:bquQwnqZ0.net
>>48
そこがわからんのよ。
今の3dsでもあるけど?十年前のソフトを誰がワンコイン以下とはいえ買うの?って話
やるなら無料開放ぐらいの意気込みは欲しい

スマホがこんだけ台頭してるのに、スマホにぶつけようとしてるのもわからん。体力があればまた別だが、ゲーム人口が増えたとはいえ、もうCPUパワーゴリゴリのゲームしてる人の方が少ないんだから、ソフト開発に特化したほうが良いのでは?

72 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:31:19.73 ID:U8TC4yky0.net
3DS互換ならなあ

73 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:31:21.86 ID:WajyCZBA0.net
>>65
ポケモンGOやるならスマホでやればいいだろ
それにやるだけならそこまで高性能なGPSなんていらん
ゲームに特化したCPUやGPUとスマホとはまるで違う
お前こそスマホでしかゲームやらない何も知らないアホのくせに知ったかぶってんじゃねえぞこのボケナスが

74 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:31:44.51 ID:VYzB5gil0.net
互換性なし→じゃあ買わない
互換性あり→高いから買わない

75 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:32:10.55 ID:ge/i06Ui0.net
まぁかぶかさがるわけだよなぁ

76 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:32:35.99 ID:KRlNbhKm0.net
この仕様ならタブレットでいいわ

77 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:33:37.96 ID:LtT1IJcR0.net
Amazonのkindleなんかの価格を考えると
これも安く出てくるのかな
ウチは基本的に子供のオモチャなんで高額だと買えんわ

78 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:33:51.84 ID:EuHtt4Bw0.net
ソフトは完成品だけにしてくれ

79 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:34:07.49 ID:sz+ullNw0.net
あくまでも据え置き型テレビゲーム機として売るつもりなのねw

80 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:34:18.50 ID:njTmtf/U0.net
エロいソフトが出たら買います

81 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:34:35.23 ID:ljQ2Cuu40.net
>>71
世界的にはCPUというかGPUパワーゴリゴリゲーが主流じゃね?
ゲーム機なんで日本市場だけを見る訳にも行かないと思うが
その観点からこの商品がどうかと言われると察して欲しいが

82 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:34:55.28 ID:VYzB5gil0.net
>>43
ハードの限界出し切ってたら開発者が死んでソフトメーカーが潰れるんだが

83 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:35:09.76 ID:WajyCZBA0.net
数年前にマリオコレクションというゲームが復刻して2000円ぐらいでミリオン売れたけどな
ワンコインじゃない古いゲームでも買う人はいる
何も知らないアホしかいないな

84 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:35:15.30 ID:ad7gfKNJ0.net
相変わらずはちま育ちみたいな糞コメントばっかりだな

85 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:35:29.07 ID:9EZZTocD0.net
これでソニーもスマホで リモートプレイ解禁待ったなし

86 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:35:38.62 ID:bhqSV4eB0.net
>>3

WiiUや3DSとの後方互換が無い新しいゲーム機だという意味。

87 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:36:56.02 ID:5RovJFUu0.net
爆死決定

88 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:37:20.33 ID:LWPMxktU0.net
Wii Uを持ち運びたい!
という声は大きかったからこうなるのはWii Uユーザーなら分かってた事
そのために任天堂はわざわざWii U屋台なんてのを作ったんだからな
イカ甲子園の盛り上がり見たら納得するだろソニー信者も

89 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:38:17.26 ID:oY1lGUzx0.net
>>59
WiiU自体が売れてないからな
3DSで出せばよかったのに

90 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:38:55.94 ID:GFg/cIor0.net
社長死んで方針転換したと思ったがやっぱ64以降のクソ路線継続か
wiiUもエミュでバリッバリに遊ばれ放題だし売る気あるの?

91 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:40:44.42 ID:oY1lGUzx0.net
>>77
PV見ると自分の稼ぎで買える人がターゲットだね

92 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:42:16.35 ID:yH423tZw0.net
PcエンジンGTみたいなコンセプトだな。

93 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:43:03.50 ID:eAJxx1gh0.net
またマルチハブられての任天堂ゲー専用ハードになりそうやな

94 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:44:19.75 ID:iigrTRM00.net
>>73
CPUやGPUはTegra搭載なのに???

95 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:45:32.34 ID:LWPMxktU0.net
プレステを持ってる友達の家に自分のプレステを持って遊びに行きたい!
とは思わないが
Wii Uを持ってる友達の家に自分のWii Uを持って遊びに行きたい!はありまくり

96 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:46:05.50 ID:1QNcvLyP0.net
スマホ欲しいやつはスマホ買えよウザいわ

97 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:46:54.75 ID:KpW9Ap4E0.net
Nvidiaの新しいshieldですって言われたら「ほう、なるほど」ってなる

98 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:49:34.28 ID:NXfhc70U0.net
>>95
それ考えるとスプラトゥーンはめちゃくちゃ売れるのかなw
あとマリオカートとか

99 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:49:53.39 ID:ljQ2Cuu40.net
>>97
やるんならもっとガッツリとしたものにして欲しかったけどね

100 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:50:04.45 ID:sz+ullNw0.net
ゼノブレイドクロス欲しかったけどそのためにだけに
WiiU買うのは馬鹿らしいしスルーしてたんだよね
面白そうなソフト何個も出るなら買うんだけどな
あ、マリオとかはとっくに飽きたので結構です

101 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:50:43.10 ID:SqTB+i9l0.net
毎度、SONYの工作員ご苦労様!

工作員は存在するし、一体SONYから、いくら月にもらっているか知りたいわ!


SONYのステマは有名すぎるからねー

102 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:51:13.25 ID:5RovJFUu0.net
宮本茂の遺産で食いつないでる任天堂。

宮本茂が引退したら完全終了

103 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:51:55.60 ID:sz+ullNw0.net
レッテル貼りとかさっそくゲハ臭くなってきました

104 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:52:40.69 ID:ljQ2Cuu40.net
>>98
情報が足りないのであれだけど、スプラの後継はガッカリする物になるかもしれない。
ジャイロが載ってるか、タッチパネルかが判明してない。

105 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:55:36.17 ID:ZFGAEUXX0.net
ソフト1本で据え置き機としても携帯機としても遊べるならアリ

106 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:56:01.90 ID:xCNnEp0R0.net
本体9800円なら買う
百歩譲って14800円までだな
もちろん税込な

107 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:56:24.46 ID:oHhUesgx0.net
それで?お前ら買うのか?

108 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:57:22.63 ID:Y4YUuEF+0.net
Power系列のEspressoから、ARM系列のTegraだからな
更にGPUもAMD(ATI)からNVidiaに
WiiUとの前方互換性確保は無理がありすぎる

VCは同じARM系統の(New)3DSとある程度共用できそうだが

109 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:57:30.32 ID:52vk+C200.net
ガチャゲーに消滅されるのも時間の問題だな
すでに売上で10倍の差がついてるし利益なんて。。。

110 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:57:40.28 ID:qxC456eV0.net
>>102
宮本の遺産で食いつないでるなら宮本が引退しようが関係ないだろw
宮本が引退したら使えなくなるわけじゃないんだから

111 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:58:03.87 ID:N29VgZl30.net
>>107
スプラ2が出るタイミングで買うよ

112 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:58:29.25 ID:sz+ullNw0.net
>>107
今のところは買わんよ。面白そうなものないし
PS4ですらまだ買ってないし買うのはもっとソフト揃ってからだわ

113 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:59:19.90 ID:Vq3tMFCV0.net
外付けユニット接続すれば今までのも遊べる仕様にしてくれ

114 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:00:30.20 ID:5RovJFUu0.net
>>110
アイデアが出なくなる。

115 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:01:51.27 ID:E4f103JN0.net
シンプルなコントローラー型のハード
タブレット等と無線接続
Wi-Fiでソフトダウンロード
そんなの欲しい

116 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:02:12.47 ID:LWPMxktU0.net
>>107
イカ勢は全員買うだろうな
俺もイカと同時に買う

117 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:02:26.26 ID:BKtRrW0q0.net
持ち出しは3DSでいい
新型3DSでテレビにも出力できますの方が売れるのでは

118 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:03:29.20 ID:1QNcvLyP0.net
>>117
3DSばっか出されても飽きられて売れないんじゃ

119 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:03:33.90 ID:eTsyaE+x0.net
>>27
真似だってw

120 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:03:34.78 ID:ljQ2Cuu40.net
>>108
どうせミドル+高級言語で開発してるのでAPIやそれをラップしたミドルが同じ物があれば再コンパイルで大抵はなんとかなる。
動作チェックはめんどくさいが
それ以上に搭載デバイスが違い過ぎるの互換確保は無理だと思う
2画面前提のゲームを1画面に移植するのはかなり無理がある。
それ以外にも無くなってるデバイスがありそうだし

121 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:04:19.52 ID:sz+ullNw0.net
イカヒットしてホントよかったよね
やっぱ日本企業の任天堂には頑張って欲しいし

122 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:04:27.34 ID:MrLnEPY40.net
そんなことがおきているの

http://gojyukyu.zombie.jp/f/q91wjysb

123 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:05:01.98 ID:yDHTiYdy0.net
互換性ないのはそりゃそうだろうって感じだ
むしろ気になるのは価格かも
ドックの同梱を明言しないってことは
3万は超えてくるかも

124 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:06:20.51 ID:9EGFS1fT0.net
ハードは極力安くしてソフトで儲けるようにしないと時代錯誤だぞ

125 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:06:48.12 ID:EHWz0Mm90.net
俺が思うに、Joy-Conグリップをスマホにつけられるアダプターが売られるようになり、スマホ標準コントローラがJoy-Conになる。
これは間違いない。だからJoy-Conだけは売れるw

126 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:07:10.41 ID:bN0HW4Ex0.net
>>62
なぜそういう考えになるのか

127 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:07:51.11 ID:uedh+xOX0.net
じゃあ何でFCと互換性のないSFCとか買ってたの?

128 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:08:02.83 ID:NnXyzOXb0.net
またHDD内蔵出来ないとかじゃないだろうな…

129 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:08:21.05 ID:ZFGAEUXX0.net
据え置き機+携帯機でソフトも1本で済むならまあ

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