【国際】科学者の９割が「神を信じている」…国連調査　アインシュタイン、マックス・プランクなど著名科学者はなぜ神を信じるのか★６

930 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:53:37.44 ID:+sPpsSuR0.net

>>928
おれ、リーマン予想、触れたことないから知らん。
いまから着手しても絶対に無理だとおもうｗ

931 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:54:08.71 ID:ztNus4b80.net

宇宙や物理の真理や法則を知れば知るほど神を信じざるをえないのは物凄く分かる
ただここで言う神は宗教の○○神というのとは全然違うもの

932 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:54:15.16 ID:G9zav5he0.net

>>926
「そうである」という結論も導けないよね
君の書いてる事はサイエンスじゃなくサイエンスフィクションの話だ

933 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:54:32.33 ID:8yZy4dQX0.net

>>923
なるかもしれないね
その場合はまず高次の存在の尻尾を掴まないといけないだろうけど
まあロマンですわなあ

934 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:55:11.93 ID:YUljAeQ30.net

>>930
研究うまくいくといいですね

935 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:55:52.81 ID:+sPpsSuR0.net

>>934
ありがとー。きっと成果だしてみせるよ！

936 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:56:59.44 ID:K4sL68XM0.net

素数の謎というか、
素数が関連して支配する法則などが何故全く無関係なところに登場したりするんだ？

素数って割り切れないっていう数字なわけだが、
割り切れるかどうかなんてのを計算するのは人間くらいなものであって、
自然そのものがそんな割り算をいちいちしてるとは思えないのだが。

この宇宙は本当に神の数学が作ったものなのか？
だから素数という存在が、自然現象の中にでも、浮き立ってくるのか？

937 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:57:43.91 ID:xx/DFZnX0.net

まず、この世なんて存在してない

938 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:58:29.32 ID:EZXDRvf/0.net

シミュレーションかどうかは絶対にわからないことがわかっているから
考えるだけ無駄

939 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:58:39.53 ID:yjyiQXCa0.net

ジョディ・フォスターの映画　コンタクト
科学者が神を信じるかの問が明暗を分ける映画があった

940 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:59:05.92 ID:vl4jSn9GO.net

神の解釈が国や人や思想によっても違うから話が噛み合わないような気がする

941 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:59:07.91 ID:9MCel1a40.net

そりゃ簡単だろ
科学の法則も神が作ったからだろ

942 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:59:14.10 ID:xx/DFZnX0.net

割り切れないかどうか
生物に影響するよ
細胞分裂の回数

943 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 21:59:14.64 ID:FiOwO5HV0.net

はいはい、科学的に考えましょうねー

神とはすでに絶滅したヒト科の或る生物の最後の一個体ですよ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

944 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:00:29.25 ID:EZXDRvf/0.net

>>936
少なくともセミの発生の周期には影響を及ぼしているな

945 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:01:04.81 ID:G9zav5he0.net

>>938
仮に証拠が出ても「それも物理法則」or「それもシミュレーションの一部」と言えばいいだけだもんね
シミュレーション仮説なんてまるで学説であるかのような自称してるけど
実際は幽霊とか波動エネルギーとか創価学会とかと全く変わらない

946 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:01:10.79 ID:8yZy4dQX0.net

>>936
自然現象に数学的解釈を当てはめているだけでは？

947 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:02:43.33 ID:K4sL68XM0.net

>>932　いや、よくある否定の
「神と言う創造主を仮定したとしても、その更に創造主はどうなるのか？よって、神という創造主は居ない」
というような推論は、とりあえず間違いだろうと言いたかったのである。
なお、私が「創造主＝神」を信じてるわけではない。

それから上記の命題を否定する場合は、「その更に上がどうなるか？」などではなくて
「そもそもその創造主とされる神自体が、実在の証明ができず、その可能性としての存在確率も現在の科学的認識であり得ない」
という事になるはずだ。そういう事を言いたかったまで。

948 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:04:48.25 ID:G9zav5he0.net

>>947
形而上学を科学と呼ぶのかどうかは難しいものがあるけど
広義では科学なのかねえ？

949 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:05:08.49 ID:EZXDRvf/0.net

すべての自然現象が科学的に説明が出来そうなのに
わざわざ人間程度が作った神様なんてものを持ち出す必要はない

950 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:07:07.99 ID:NYL3ROiJ0.net

>>940
神の解釈の図を貼っておくよ。
一神教の一神と、多神教の多神を並べて、一より多（た）の方が多いからいいに決まっている
だとか、一より多の方が寛容である、包括しているというのは誤りですよ。

◎世界標準（キリスト教）の神の概念
　
クリスマス　　　　　　　　　　　　　　　初日の出
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
神＞＞宇宙・空間・時間・次元＞天照大神（太陽）＞八百万の神々（多霊）＞怨霊・精霊・妖精
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
世界のカトリック（一神教）　　　　　　　　　　島国・村社会の神道（多「霊」教）
切支丹（信仰・希望・愛）　　　　　　　　　　　田吾作（陰険・不寛容・閉鎖的・隠蔽体質）
自浄力・反省がある。　　　　　　　　　　　　　自浄力が弱い。愚の和で暴走。虐めの増長。
内側からの浄化。霊魂の救い。　　　　　　　　　大幣（おおぬさ）で表面を清める。現世御利益。
人間に働きかける生きた神　　　　　　　　　　　人間に働きかけることのない死んだ神々
人間を善い方向へ　　　　　　　　　　　　　　　人間の足を引っぱる。数々の奇習・悪習。
お上の上に神を置く。　　　　　　　　　　　　　八百万の神々よりお上を優先。奴隷化に好都合。
キリスト教が「戦後の日本」をつくった　　　　　八百万の愚の花咲く「戦前の日本」
明るい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗い　
老人（人間）の尊重　老人の顔が明るい　　　　　老人蔑視　姥捨て山　老人の顔が暗い
神の細胞のひとつがイエズス様。　　　　　　　　八百万の神々はイザナミの糞尿から。
（Ｇ７）仏　米　英　独　伊　加　　　　　　　　日本（Ｇ７自殺率１位）若者自殺率世界１位
　

951 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:07:18.88 ID:FiOwO5HV0.net

>>949
そーです。
「神」もただの考古学・遺伝学の一部として解釈すればいいんですよ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

952 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:07:33.21 ID:ztNus4b80.net

>>936
素数って数の素って意味で
あらゆる数は数の素の合成(×÷)から出来てるってことだから
自然の中に数の素が出てくるのは、個人的には不思議じゃないんだよなぁ

953 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:08:11.90 ID:+sPpsSuR0.net

>>936
どうなんだろうな？
不完全性定理の証明に素数は使われているけど、>>944 の素数蝉くらいかなぁ。

954 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:10:06.40 ID:FiOwO5HV0.net

個人的には無意味にでかい素数より
１２　や　６０　が断然好きだ

955 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:11:25.63 ID:+sPpsSuR0.net

>>954
11,13
59,61
ってこと？

956 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:14:59.97 ID:K4sL68XM0.net

>>952　なるほどねえ。
逆に、倍数などを自然の中に見つけるのはもっと簡単だよね。
割るってのも、分数倍ってことだし。

＞あらゆる数は数の素の合成(×÷)から出来てるってことだから
だから倍数を先に見つけて、何か分かった気分になってる人は、
その素地である「素数」というものの「存在」に、まだよく気づいてないって事か。

でもその本物の素材たる「素数」にはなかなか気づかないと思うよ。
まあこっちが完全に鈍いからなのかもしれないが。
とにかく自然界の事象に「素数」あって当たり前に見えるくらいの鋭敏な科学的感性があるようでしたら、
是非とも科学の最先端を推し進めてください。新書で概論出してくれたら買います。金がないので高い専門書は勘弁。

957 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:18:28.93 ID:TudDdet10.net

ビッグバン宇宙理論は嘘で
今はプラズマ宇宙論が主流でしょ

958 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:20:46.59 ID:FiOwO5HV0.net

>>955
素数がありがたいという発想がさっぱり分からないってこと
円周率を延々計算するのはまあ分かる

でも
「全桁それぞれの数を足して３の倍数にならなければ、
その数自体が３の倍数ではない」
みたいのってなんでだっけって証明してみたくはなった

959 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:21:41.24 ID:+G2by0eu0.net

頭悪い考え方だろうけど 物が存在する理由を突き詰めて遡っていくと最終的には理屈じゃ説明できない領域に入るはずだから
そういう意味で逆に頭良いと神様の存在を感じるのかなって思う

960 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:23:23.12 ID:LrY/CnwI0.net

神様側からのプッシュがなければ感じられなくて
偉人は天啓を下されて実感できるのかもな

961 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:23:37.51 ID:FiOwO5HV0.net

>>957
神がいるかいないかってのはそんなムズカシイ話じゃないよｗ

ただ、サルから進化したヒトの近縁種で、
たまたますっごく知能が発達してただけなんだ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

962 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:24:33.05 ID:n3q18kdQ0.net

神の定義


https://youtu.be/yP36Dr7J0Zo

963 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:26:20.99 ID:+sPpsSuR0.net

>>958
あぁ、そういうことか。
俺はてっきり双子素数のまんなかの数が高度合成数となっている４とか６とかが好きって話かとおもった。

>素数がありがたいという発想
温泉のロッカーの番号を探すときべんりだよ。
みんな切り番を優先的に選んで行くから、
逆に素数はだいたいあいている。

964 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:26:40.26 ID:FiOwO5HV0.net

>>962
「山田」って立正佼成会（漢民族）系の苗字だよね

965 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:29:13.65 ID:hIffFL6u0.net

魂はどの状態で宿るのか
受精して分裂してからか
脳が形成された時点でか
それまで魂はどこにあるのか
多分種子みたいなもので遺伝子の中にずっとずっと存在するのかもしれない
とすれば死んでも細胞が全て死に絶えるまで虫レベルくらいの魂は存在するのかもしれない
謎は多い

966 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:30:12.71 ID:K4sL68XM0.net

>>959　微細な方向に本当に突き詰めていくと、
「実はデジタルになってるよね。この世界は。」ってのがあってねえ。
そこらが何となく、イヤ〜な気分になったりするわけ。
別にイヤになる必要もないのかもしれないけど、いわゆるこの世界は誰かが趣味でやってるシミュレーションではないか？とかね。
別にそれでも何も問題ないかもしれないが、やはり妙に違和感を感じてしまうわけよ。あくまでも個人的感想だけどね。

967 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:30:49.39 ID:ztNus4b80.net

>>956
ただの理系男です。。。
なんか大層なこと書いてしまったみたいで
本とか変な誤解させてごめんなさい

968 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:33:15.43 ID:G9zav5he0.net

>>964
山田は清和源氏の直系氏族の一つだから漢民族じゃなく朝鮮人だよ
戦国時代以前に山田郡と呼ばれていた地域（今の名古屋市北部）も伝統的な朝鮮人の支配域だし

969 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:33:15.68 ID:ztNus4b80.net

>>966
その感覚わかります
量子力学のことですよね？たぶん

970 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:33:54.38 ID:NYL3ROiJ0.net

「戦場のメリークリスマス」もおそらく上映当時意味が
わからなかった人が多いから見直さないといけないのは当然のこととして
もう一つ当時の日本人が理解でなかった映画にロバートデニーロの「ミッション」が
ある。日本ではイグアスの滝から人間が十字架につけられて落ちていくのを
あれは人形？本物の人間？で話題になっただけの映画。
今ならどういうことだったのか、イエズス様に目を見えるようにしてもらった
者ならわかるぞ。
　
The Mission Main Theme (Morricone Conducts), ENNIO MORRICONE.
https://www.youtube.com/watch?v=0sp2NNLCoGg

971 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:33:56.55 ID:xx/DFZnX0.net

たしか素数回で細胞分裂が終わることわない
とかなんとか

972 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:36:19.25 ID:6xVej23d0.net

このスレは伸びる

973 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:36:29.40 ID:FiOwO5HV0.net

>>968
＞山田は清和源氏の直系氏族の一つだから漢民族じゃなく朝鮮人だよ

は？源氏と名乗ってる民族＝漢民族だよ

974 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:37:59.21 ID:vl4jSn9GO.net

>>950
すごいねこれは

975 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:42:55.05 ID:NYL3ROiJ0.net

>>974
あの表一枚をじっと観ておくだけで
この国の田吾作の精神年齢は数歳は上がると思うよ。もう世界の神観を
学ばないとね。

976 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:43:12.32 ID:+sPpsSuR0.net

>>965
我々が現代にいるという事実は、現代が確率的にありふれた時空だから、という話もおもしろいよね。

これがどういうはなしかというと、
我々が南大東島や奥尻島の住民の確率より、東京や大阪といった人口密集地の住民である確率が高いだろう、ということは自明ならば、
同様にして我々が縄文時代の人間の確率より、現代といった人口の多い時代の人間である確率が高いだろう、ということも、結果論として否定し難い、
そこに魂と魂の媒体というような神学的な概念をもちいるまでもなく。

では、未来方向について検討するとどうなるか？
我々が現代にいるという事実は、過去や未来よりも現代の方が居場所として確率的にありふれている、ことを意味しているのだろうか？
言いかえると、我々人類の未来は確率的に暗い、ということなのだろうか？
というお話ですた。

977 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:45:25.61 ID:G9zav5he0.net

>>973
源姓は天皇が自分の子供に与えた姓
天皇の子孫は漢民族じゃなく朝鮮民族だよ
朝鮮民族である天皇の子供が漢民族として生まれるわけないじゃん

978 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:49:19.91 ID:9fQvu9yk0.net

【米大統領選】クリントン候補、ＴＶ討論で
「核発射命令から実際の発射までの時間が４分間」
という軍事機密を漏らしてしまい、批判される [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477096571/l50

979 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:52:49.97 ID:9fQvu9yk0.net

0 - Wikipedia

｢ゼロ｣とは、｢数｣でしょうか？それとも｢状態｣でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112594356

980 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:53:24.25 ID:xXx/EldN0.net

>>950　天之御中主が抜けてるぞｗ

981 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:54:52.70 ID:+sPpsSuR0.net

>>979
俺はゼロは状態だよ派。
あらゆるシミュレーションや理論が破たんするのはゼロをみとめたとき。
ゼロという数は数学上の概念であり、現実的には存在しない、というのが俺の持論。

982 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 22:57:31.17 ID:FiOwO5HV0.net

>>979
数ってそもそも単に状態の尺度じゃねっていう

まあそんなことより神の正体を片付けましょうぜ？
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

983 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:01:27.30 ID:ztNus4b80.net

0は数でしょ
いや普通に

984 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:01:30.76 ID:8bnVQQ5j0.net

>>981
そういった数学の視点は誰も幸せにしないもんな。
素数がどうだとか、この難問どうよ？とか
科学者、数学者がそういうの嬉々として話しても
我々の心に人への愛や思いやりは出てこないし
科学や数学を神として崇めても虚しいよね。

985 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:05:01.50 ID:+sPpsSuR0.net

>>984 の言う「我々」という集合に「科学者、数学者」が含まれないことは理解した。
どうやら >>984 は普遍的な言及を放棄しているらしい。

986 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:08:18.67 ID:G9zav5he0.net

>>985
一部の科学・数学が科学者・数学者以外には何の価値もない、単なる趣味であることは認めちゃうんだ？

987 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:10:02.72 ID:FiOwO5HV0.net

>>985
え。素数がどうこう言うとあなたの心には愛や思いやりが出て来んのか
どう考えても１２や６０の方が受容と寛容に満ちた愛の数だろう

988 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:10:10.02 ID:la+sPFj+0.net

ガリレオの話思い出せばわかるが
単にキチガイ狂信者に襲われるととを危惧して、信心深い振りしてただけと思うよ。
だから髪を信じるような言葉が多く残ってる。
腹の底じゃ鼻で笑ってるさ。

989 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:11:56.03 ID:8bnVQQ5j0.net

芥川龍之介の最期の言葉

芥川龍之介の最期は致死量以上の睡眠薬を飲んだ後、寝床で聖書をよみ、
聖書が顔に覆った状態で永眠しました。亡くなる寸前まで聖書を読んでいたのです。
また芥川の絶筆となった作品『続西方の人』の最後は
　
「我々はエマヲの旅びとたちのやうに我々の心を燃え上らせる
クリストを求めずにはゐられないであらう」

「我々はエマオの旅人たちのように我々の心を燃え上がらせる
イエス＝キリストを求めずにはいられないであろう」
　
という言葉で結んでおり「これが芥川が地上に残した最後の言葉」であり遺言でもある。
とのことです。太宰治は裁きの神という概念が強く最後まで苦悶していました。
私からするとキリスト教の神を最後まで偏った形で理解されていたように思います。
芥川も太宰も時代が今で、カトリック（キリスト教）が正しく伝わるならば、信仰（祈り）
希望によって、絶望（空虚）から自死へとは向かわなかったのではないかなと。
これは私の勝手なおこがましい推論ですが。

990 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:11:57.26 ID:+sPpsSuR0.net

>>987
あいにくおれは２が好きなんでね。

991 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:12:12.30 ID:FiOwO5HV0.net

>>988
やあ神を科学的に説明する事こそ、科学の宗教に対する圧倒的勝利でしょ＼(^o^)／
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

992 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:12:21.14 ID:O5OPJ+PY0.net

>>984　神を崇めても、実は「見返り」はないよ。
だから数学を崇めても、実は同じ程度しか利益ないかもしれない。
でも数学を崇める他によく理解すれば数学の点数取れて入学試験などでは有利になる。
もしかしたら数学の神の方が、御利益大きいかも。

皮肉はこの程度にしておくが、
神を崇めても実は「見返り」はない。といった問題については本気で真剣に検討したいところである。
現世利益を約束するものではないといった教義として対策はされてるのだが、
しかしそれでも信仰するとは一体何か？というような問題ね。

993 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:12:40.10 ID:la+sPFj+0.net

本音では科学そのものに神を見出そうとはしてないはずだ。
したら研究なんかできねえもんな。信心に合理的思考あっちゃなんねえもんな。
だから、ブラックホールとかに神を見出すみたいな話はそもそも間違いじゃないかと。

994 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:13:07.08 ID:FiOwO5HV0.net

>>990　占い結果：あなたは心が狭いでしょう

995 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:14:11.16 ID:+sPpsSuR0.net

>>986
おまえのその目の前にある端末は科学者と数学者の成果物だ。
そこに価値をみとめないなら、おまえは大うそつきか、もしくはただのバカだ。

996 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:15:21.18 ID:la+sPFj+0.net

小難しい哲学とか、相対性理論とか漁師がくとか宇宙に関することとか
神をもちだしたくなっちゃうとおもうが、化学者ならばそれはないはずと
いうのがこのスレでいろいろ語った挙句の結論になりましたよ。

んじゃおやすみ

997 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:15:39.32 ID:+sPpsSuR0.net

>>993
もし、マハーカーラがブラックホールをあらわしているとしたら、どう思う？

マハーカーラ(Mahākāla) は、ヒンドゥー教の神の一柱で、
シヴァの別名のひとつとされる。マハーは「大いなる」、
カーラは「黒、暗黒、時間」を意味し、世界を破壊するときに
恐ろしい黒い姿で現れる。シャマシャナという森林に住み、
不老長寿の薬をもつ。力ずくでも人を救済するとされる。

ブラックホールとかに神を見出すみたいな話はそもそも間違なのか？

998 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:15:43.56 ID:YUljAeQ30.net

>>992
苫米地英人のブログにイエスキリストと仏陀について語った記事あるよ
それ読んでみなよ
ためになるよ

999 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:17:33.26 ID:FiOwO5HV0.net

>>995
＞目の前にある端末
これは
>>986が言う
科学者・数学者以外には何の価値もない一部の科学・数学
とは全然違う。

１２や６０のようにちょー役に立つ科学・数学の成果物だよ☆

1000 ：名無しさん＠１周年：2016/10/22(土) 23:17:42.02 ID:LrY/CnwI0.net

信ずる者は救われる