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【国際】科学者の9割が「神を信じている」…国連調査 アインシュタイン、マックス・プランクなど著名科学者はなぜ神を信じるのか★6

855 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:04:02.89 ID:2Wkq/64A0.net
物理の法則が神だろ

856 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:19:01.06 ID:QU3Xyu/40.net
>>854
今回一連のスレでそれは本当に明確になったな
意識してるようでしてなかった部分だ
科学にとってのそれはいわば「語らない神」とでも言おうか

857 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:20:24.28 ID:iiZthNpq0.net
そりゃ、考えれば考えるほどわけわからんからな。
人間の知性なんてちっぽけなもんだよ。

858 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:20:44.14 ID:/FcFYBAn0.net
>>851
自分は我が主のようになりたく
なくて精一杯
全知全能と言う名の無知無能
で盲目白痴な我が主のように
やがて笛を奪う運命なれど
混沌なる我はそんなものに
従うものか あああの無力な
様を見よ 全知全能というのも
現実が我が主の妄想にすぎないから
だ 他の外なる神のように不変
でも結局は何もできない無力だ

859 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:22:27.95 ID:ELYqyN370.net
>>855
その物理の法則ってのがいろいろとあやふやな事になっているので
神様がどうのこうのって話まで出てきているんだと思うわ

860 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:23:20.61 ID:iiZthNpq0.net
俺らがシコシコするだろ?
そこで飛び出す精子ってのは超屈強な奴がいたり、超天才がいたりしたかもしれないんだ。

射精した瞬間「卵子をめざすぞー!うおーーー!!」って感じで威勢よく飛び出たけど、
そこは単なるおまえらの手のひら。

ようするに、この世界は無常なんだよ。

つまり、人類ってのはおそらく何も成し遂げられず絶滅する可能性が高い。

861 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:24:40.65 ID:iiZthNpq0.net
正直、物事突き詰めて考えてしまう人は、
量子力学とか哲学とか数学とかやらない方が良い。
頭おかしくなるよ。

862 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:25:34.84 ID:gM+lLVQxO.net
昔の人だから信じたんじゃね

863 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:27:10.94 ID:ELYqyN370.net
物理法則が絶対と思って勉強してきた人の多くは壁にぶち当たって砕け散ってしまうんだろうね
教え方変えるべきなんじゃないの?

864 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:27:25.76 ID:iiZthNpq0.net
なんで、何かがあるん?

「何か」ってのは時間でも空間でもおまえの意識でもまぁなんでもいいよ。
なんであるん?

絶対に答えられないだろ。
我々が見てる世界(実は俺の意識だけかも)ってのは、ムリゲーなんだよ。

865 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:34:26.28 ID:rPAzob+E0.net
初めに神は天と地を創造された。
地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、
神の霊が水の面を動いていた。
神は言われた。
「光あれ」
こうして光があった。
神は光を見て善しとされた。
神は光と闇を分け、光を昼と名づけ、
闇を夜とされた。
夕べがあり、朝があった。
第一日目のことである。
 (創世記1:1〜1:5 )

866 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:34:55.08 ID:iiZthNpq0.net
俺が認知してる世界がすべてであり、
おまえらは全員、俺の意識外の脳が映し出してる環境に過ぎない。
俺が死ねば、おまえらは瞬間的に消滅し、
俺はシミュレーションを終え、超高度文明の世界で目が覚める。

なんて事も充分ありえるんだよ。

867 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:35:10.43 ID:cXW7WQQt0.net
男「私アメリカから来ました、あなたは神を信じますかぁ」
俺「えっ、か、神と言いましても、自分、どちらかと言うと神より仏様の方が・・」

868 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:35:56.91 ID:BPDNm5Zw0.net
神の定義による
現人神みたいなのは誰も信じてなかったでしょ

869 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:38:49.41 ID:o7wo85J70.net
???「デンデだぞ」

870 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:43:42.73 ID:4lz+BLBN0.net
>>868
戦時中まで天皇陛下を本当に神と思ってた人が何十万人はいただろうね。
今も国家神道の人たちは天皇陛下を本当の神だと信じているみたいだし。
あと、犬作や大川みたいなのを神と奉ってる人たちがいるんじゃないの?
これ信じがたいけど本当の話だよね。

871 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:45:36.67 ID:iiZthNpq0.net
そういう神じゃないだろw
もっと人知を超えた超越的な何か

があるのは確かだよ。
でないと説明できない事があまりにも多すぎる。

872 :837:2016/10/22(土) 20:46:28.42 ID:zBbVgjMZ0.net
>>850
ほとんどおれしか相手してねーのに無視すんなよー
>>837に答えてくれよ

873 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:48:13.64 ID:hTQGZks70.net
そんなの神を信じるって言わないと
存在もろともハブられるってゆーか
学者どころか人間扱いされないからじゃねーか。

一神教の科学者の思考は不自由だね。

874 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:48:22.21 ID:QU3Xyu/40.net
「何のため」から抜けられないよな俺たちは
何でこんなどうでもいい「意味」なんてものに
とらわれてしまうのか
なんかこれにはトラップ的な仕組みがあるように思える

875 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:48:39.14 ID:iiZthNpq0.net
俺らって、ゲームのマリオかもしれないんだぞ。
TVゲームのマリオが、いきなりROMを書き換えたり
画面の外側に飛び出たり、まず無理だろ。

我々?が存在しているこの世界ってそういうもんなんだよ。
決して理解することは不可能。絶望的になるよな。

876 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:50:22.44 ID:eYTuBWGo0.net
バカなやつや低学歴な奴ほど信じないよな

877 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:50:38.69 ID:rPAzob+E0.net
デンデ「わたしである」

878 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:51:10.72 ID:iiZthNpq0.net
まぁムリゲーでももう少しいろいろ知りたいとは思ってる。
二重スリット実験、あれの原理くらいは俺がこの世界を生きてる間に解明して欲しいわ。
科学者頑張れ!

879 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:51:19.03 ID:4lz+BLBN0.net
イエズス様が現れて・・一神教(キリスト教)
2000年の間     信仰・希望・愛 間違いはあるが反省懺悔あり。
 
何百万年もの・・・・・無神論、無宗教、多神教、多霊教、いじめ
とてつもなく     アニミズム、言霊信仰、土人宗教、物忌み
長い間        底意地の悪さ、陰湿さ、暴力、虐殺、反省懺悔なし。
           やりっぱなし、殺しっぱなし、ホロコースト

880 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:51:40.82 ID:jatW2TXm0.net
>>141
神とはこのような存在であって完全なる傍観者でしかない

881 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:53:17.68 ID:Umb5gFI90.net
神がいるとしてもその神はなにもしない。悪いことも、いいことも。結果として、いてもいなくても同じなんだよ。

882 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:53:53.15 ID:FiOwO5HV0.net
>>870
ヤペテ系の民族をリーダーに据えなさいというのは神のお言葉でさ

「ヤペテを大いならしめ、セムの天幕に住まわせられるように。
 カナンはそのしもべとなれ」

天皇陛下はまさにヤペテ=アベルの血を引くアマテラスの末裔なわけです。

883 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:54:11.61 ID:7qg2VJ780.net
>>141
理神論ってやつな、それ。
インテリジェント・デザインとか言ってないで、理神論を信じればいいのになl.

884 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:56:52.58 ID:iiZthNpq0.net
あと、リーマン予想

885 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:58:07.71 ID:gM+lLVQxO.net
神信者のステマ記事

886 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:58:20.09 ID:zEydP0A70.net
>>873
一神教の神観が矮小だから「不自由」と勘違いして見てしまう。

887 :erisuMkII:2016/10/22(土) 20:58:43.67 ID:5bYXstYS0.net ?2BP(1000)

ヒッグス粒子が雑誌に取り上げられた時神の粒子とか言われたけどなんで?

遺伝子で神の存在が分かる言う人も

それは過去に神様が猿の遺伝子を改変したって事???

888 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:58:44.49 ID:iiZthNpq0.net
二重スリット実験の原理
リーマン予想の証明
ジェームズウェッブ望遠鏡の成果
シンエヴァンゲリオン
ワンピースとは何か

この辺を知る前に死ねないと思ってる。

889 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:59:14.66 ID:paVAM/l50.net
>>854 物理法則など「宇宙の秩序」を作った存在のことだな。
まあ「宇宙の秩序」そのものとってもいいが。
それなら科学者のほぼ全てが同意してもおかしくない。
でもそれは言い換えるなら、「科学的真理」ってことだよね。
そこまで言い換えると、とっても当たり前なお話。

890 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:59:40.07 ID:8yZy4dQX0.net
>>875
まあ、あらゆる可能性が考えられるから
この宇宙は実は巨大なハムスターの胃であるとか
この世界は宇宙人による箱庭シミュレーション実験の場なのだとか
否定できないでしょう。でもこれは神の存在と同じで
単に否定できないというだけで信憑性はまったくない

891 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:00:10.97 ID:DzRngSr60.net
科学者が信じている「神様」はスピノザ的な神なんでしょ?

892 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:00:52.56 ID:zEydP0A70.net
神を語るなら聖書を読んでからだろう。

893 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:02:08.53 ID:iiZthNpq0.net
>>887
別に神の粒子でもなんでもない。
ただ、力の統一において、なくてはならない仮想の粒子が
実際に見つかっただけ。

894 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:02:28.06 ID:zEydP0A70.net
>>891
スピノザ神厨乙w

895 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:02:57.68 ID:FiOwO5HV0.net
聖書を知るならこの本が激おすすめ!!
https://www.amazon.co.jp/dp/4791618033

で、神とはすでに絶滅したヒト科のある生物の最後の一個体ですよ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

896 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:04:36.93 ID:iiZthNpq0.net
>>890
信憑性がまったくない、という信憑性もまったくないんだよな。

897 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:06:44.58 ID:DzRngSr60.net
プランクさんってプランク定数のプランクさん?

898 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:06:47.05 ID:26YRAtqK0.net
>いてもいなくても同じなんだよ
謙虚になる

899 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:07:05.96 ID:26YRAtqK0.net
主は不遜な者を嘲り
へりくだる人に恵みを賜る。

箴言、3章 34節

900 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:07:32.88 ID:26YRAtqK0.net
神に逆らう者は自分の欲望を誇る。貪欲であり、主をたたえながら、侮っている
神に逆らう者は高慢で神を求めず
何事も神を無視してたくらむ。

詩編、10編 3節、4節

901 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:10:06.34 ID:FiOwO5HV0.net
>>900
>神に逆らう者は自分の欲望を誇る。
>主をたたえながら、侮っている
すごいよね、大昔の言葉

902 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:11:31.13 ID:Xa7aaPzT0.net
マジレスすると俺が神

903 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:13:27.30 ID:8yZy4dQX0.net
>>896
で、その信憑性もないとw言葉遊びは嫌いじゃないけどね
要するにそうである可能性もあれば当然ながらそうでない可能性もあるということ
可能性だけを挙げるのは何も言っていないに等しい。神の存在にも同じことが言えるな
科学を否定したところで神の存在を明らかにしなければ神は永久に行方不明のままである
宗教的にはそっちのほうが都合がいいのだろうけど

904 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:15:11.86 ID:DzRngSr60.net
一神教が不徹底過ぎる。
偶像崇拝を否定するとしながら偶像崇拝を捨てきれずにいるし、
もちろんイスラム教でさえもね。

偶像崇拝を棄てて真の一神教になったのが近代科学。

905 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:15:22.51 ID:FiOwO5HV0.net
>>900
>神に逆らう者は自分の欲望を誇る。
>主をたたえながら、侮っている

現代日本で言うとこんな感じ?
 神に逆らう者は爆買いを誇る。
 日本をたたえながら、侮っている

906 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:16:03.37 ID:pQetLsIA0.net
神がいるかいないかと信じる信じないは
まったく別のものだからな好きにすればいい

907 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:17:51.16 ID:FiOwO5HV0.net
いるかいないかは好きにしちゃだめよー
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk
あ、今はいないよー

908 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:20:18.58 ID:rPAzob+E0.net
「主よ,息子を憐れんでください。
てんかんでひどく苦しんでいます。度々火の中や水の中に倒れるのです。
お弟子たちのところに連れて来ましたが,治すことができませんでした。」
イエスはお答えになった。「なんと信仰のない,よこしまな時代なのか。
いつまでわたしはあなたがたと共にいられようか。いつまで,あなたがた
に我慢しなければならないのか。その子をここに,わたしのところに連れ
て来なさい。」 そして,イエスがお叱りになると,悪霊は出て行き,そ
のとき子供はいやされた。弟子たちはひそかにイエスのところに来て,
「なぜ,わたしたちは悪霊を追い出せなかったのでしょうか」と言った。
イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。」
マタイ 17:15-20

909 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:21:01.20 ID:K4sL68XM0.net
>>890 
「この宇宙の全ては人類の活動も含めて何かのシミュレーション」説というのは、
科学者も含めて、じわじわ広まってるようだね。
なおその確証となりそうな科学的証拠はないんだけどね。
しかし科学者が直感で、何だかそういうシミュレーションなのではないかと思い始めてる。
だからそれが「正しい」と言いたいのではないのだが、その方向へと科学が発展する事もあり得るのかな?
科学者を中心とした、新しい「信仰」が芽生える程度で、科学的発展はあり得ない?

910 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:22:37.57 ID:YUljAeQ30.net
>>908
馬鹿っぽい逸話だなぁ
新約聖書はこういうのがあるから違和感ある
上に出てた格言の方が説得力ある

911 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:25:21.17 ID:FiOwO5HV0.net
>>908 >>910
新約聖書はだいたい神の名を騙ったウソっぱちやと思うわ

912 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:25:52.67 ID:3Ebl1S9h0.net
万物の始まりをビッグバンとしたのも
人間の想像の限界からだもん
じゃあそのビッグバンを起こしたのは神ということにすれば
それ以前のことは考えなくても済むから

913 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:27:54.62 ID:K4sL68XM0.net
>>910 ていうか、
その後の時代にもキリスト教者の中に、てんかん患者はずっと存在していたし、
そしてその比率も、特別低いってこともなかったようだしね。
だから統計数字で見ても、恐らくキリストを信じたから、てんかんが治ったという例証ははできないであろう。

914 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:31:56.05 ID:8yZy4dQX0.net
>>909
シミュレーション仮説かな、面白いよね
その場合における科学の発展というものが何を指すのかわからないが
もし仮説を裏付ける証拠のようなものが発見されれば
世界中の国も科学者も放っておかないんじゃないかな

915 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:32:44.66 ID:FiOwO5HV0.net
>>913
てんかんというのはそもそも、デビルと神の無理な混血による障害なのよね
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

916 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:33:22.34 ID:AHOSVaNp0.net
昔の人ばかりじゃないかw

917 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:33:29.72 ID:ELYqyN370.net
スレがスレなので敢えて言うが現代医学でもてんかんは根治できんのでは

918 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:37:08.53 ID:FiOwO5HV0.net
>>917
DNA的に自己免疫疾患を引き起こしている箇所を突き止めて
生まれる前に選別するしかないよ

もしくはそんな種族は子ども産まないこと

919 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:37:36.65 ID:LrY/CnwI0.net
>>971
ウェアラブル端末の性能が向上すれば発作後の対処ができるようになる

920 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:38:40.50 ID:LrY/CnwI0.net
レスが未来すぎた

921 :837:2016/10/22(土) 21:42:49.82 ID:zBbVgjMZ0.net
>>907
自分がみんなに無視されてるくせに、一生懸命レスしてるおれをどうにも無視してくれるようだから最後にまとめて消えるとしよう

「神とは昔存在した生物の一種」
そう主張するのは自由ですが、それを人に認めさせるのであれば物的証拠が必要です
なので「K2裏にでもあるんじゃないの?」という神の死体を探してきて遺伝子分析して
猿から人間への進化の過程で分岐したものだという証拠をそろえてください
あ、でもそれには「それが神の死体である」ということを証明せねばなりませんが
そんなことがどうやったらできるのか私には皆目見当がつきません
でもそれをせずして「神は生物だよー」と何十回言っても誰も聞いてはくれないでしょう
このスレでほとんど相手にしてもらえないのがその証拠です

「これは自分が為しえた新たな発見である」
もちろんこれも主張するのは自由ですが、実証されていなければ発見ではありません
それはただの思いつきです。優しい気持ちを持って仮説と言いましたが実際は仮説ですらありません
なぜならその仮説の前提となるものが「神は存在する」という、いまのところ実証されていないものだからです
実証されていないものを前提として仮説をたてても誰も聞いてもくれないでしょう
このスレでほとんど相手にしてもらえないのがその証拠です

まあこういうことを言ってもあなたはきっと
「なにいってんの、神は存在してたよ」としか返さないでしょうが、それはもういいです
きっと「なぜ皆に理解してもらえないのか」永遠に理解できないと思いますから
それでは

922 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:42:52.28 ID:GrzVIURR0.net
>>1
あたしが神様だよ

923 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:42:59.17 ID:K4sL68XM0.net
>>914 例えばさぁ。
単に空っぽだと思われてた「真空」が実はみっしり詰まってたみたいな話に科学的になってきてるだろう。
しかも物質・反物質が打ち消し合って、その均衡が「真空」となってるんだとかね。
それは3次元ディスプレイが、オン・オフで均衡して表示消えてるとか明滅してる状態にそっくりだとは思わない?
何だかそう思えて仕方ないのだが・・・・。
われわれ人類が生物進化のシミュレーションの素朴なモデルを、計算機上で走らせた事があったが、
もっと超絶性能の超スーパーコンピューターで三次元的にそんなシミュを大規模展開すれば、この宇宙そのものになりはしないか?

924 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:45:56.42 ID:LrY/CnwI0.net
ではそのシミュを作った生物がどうなって生まれたか
という問題にならないか

925 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:48:04.65 ID:EZXDRvf/0.net
>>887
研究予算を獲得するため派手な文言で宣伝しただけ

926 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:50:28.70 ID:K4sL68XM0.net
>>924 それが知れないからという理由のみで、「そうではない」という結論は導けないよ。

927 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:50:51.59 ID:+sPpsSuR0.net
>>888
2重スリットは15年待ってろ。俺がなんとかする。

928 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:51:40.56 ID:YUljAeQ30.net
>>927
リーマン予想どれくらい掛かりそうか分かる?

929 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:53:18.09 ID:FiOwO5HV0.net
>>921
>「神とは昔存在した生物の一種」
>そう主張するのは自由ですが、それを人に認めさせるのであれば物的証拠が必要です

Y染色体ハプログループが証拠になるかもと思うんだけど
これが生物学の学者はプログラマーじゃないからさー
Y-DNAハプログループの分岐(ツリー構造)もほんとどうとでもこじつけられる状況なんだよね

>「これは自分が為しえた新たな発見である」
>もちろんこれも主張するのは自由ですが、実証されていなければ発見ではありません
>それはただの思いつきです。優しい気持ちを持って仮説と言いましたが...

あ、うん。
呼称は「思いつき」でも「アイデア」でもなんでもいいよ、「発見」でなくてもいい


もうレスせず消えるんだよね?サヨナラー

930 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:53:37.44 ID:+sPpsSuR0.net
>>928
おれ、リーマン予想、触れたことないから知らん。
いまから着手しても絶対に無理だとおもうw

931 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:54:08.71 ID:ztNus4b80.net
宇宙や物理の真理や法則を知れば知るほど神を信じざるをえないのは物凄く分かる
ただここで言う神は宗教の○○神というのとは全然違うもの

932 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:54:15.16 ID:G9zav5he0.net
>>926
「そうである」という結論も導けないよね
君の書いてる事はサイエンスじゃなくサイエンスフィクションの話だ

933 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:54:32.33 ID:8yZy4dQX0.net
>>923
なるかもしれないね
その場合はまず高次の存在の尻尾を掴まないといけないだろうけど
まあロマンですわなあ

934 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:55:11.93 ID:YUljAeQ30.net
>>930
研究うまくいくといいですね

935 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:55:52.81 ID:+sPpsSuR0.net
>>934
ありがとー。きっと成果だしてみせるよ!

936 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:56:59.44 ID:K4sL68XM0.net
素数の謎というか、
素数が関連して支配する法則などが何故全く無関係なところに登場したりするんだ?

素数って割り切れないっていう数字なわけだが、
割り切れるかどうかなんてのを計算するのは人間くらいなものであって、
自然そのものがそんな割り算をいちいちしてるとは思えないのだが。

この宇宙は本当に神の数学が作ったものなのか?
だから素数という存在が、自然現象の中にでも、浮き立ってくるのか?

937 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:57:43.91 ID:xx/DFZnX0.net
まず、この世なんて存在してない

938 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:58:29.32 ID:EZXDRvf/0.net
シミュレーションかどうかは絶対にわからないことがわかっているから
考えるだけ無駄

939 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:58:39.53 ID:yjyiQXCa0.net
ジョディ・フォスターの映画 コンタクト
科学者が神を信じるかの問が明暗を分ける映画があった

940 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:59:05.92 ID:vl4jSn9GO.net
神の解釈が国や人や思想によっても違うから話が噛み合わないような気がする

941 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:59:07.91 ID:9MCel1a40.net
そりゃ簡単だろ
科学の法則も神が作ったからだろ

942 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:59:14.10 ID:xx/DFZnX0.net
割り切れないかどうか
生物に影響するよ
細胞分裂の回数

943 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:59:14.64 ID:FiOwO5HV0.net
はいはい、科学的に考えましょうねー

神とはすでに絶滅したヒト科の或る生物の最後の一個体ですよ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

944 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:00:29.25 ID:EZXDRvf/0.net
>>936
少なくともセミの発生の周期には影響を及ぼしているな

945 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:01:04.81 ID:G9zav5he0.net
>>938
仮に証拠が出ても「それも物理法則」or「それもシミュレーションの一部」と言えばいいだけだもんね
シミュレーション仮説なんてまるで学説であるかのような自称してるけど
実際は幽霊とか波動エネルギーとか創価学会とかと全く変わらない

946 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:01:10.79 ID:8yZy4dQX0.net
>>936
自然現象に数学的解釈を当てはめているだけでは?

947 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:02:43.33 ID:K4sL68XM0.net
>>932 いや、よくある否定の
「神と言う創造主を仮定したとしても、その更に創造主はどうなるのか?よって、神という創造主は居ない」
というような推論は、とりあえず間違いだろうと言いたかったのである。
なお、私が「創造主=神」を信じてるわけではない。

それから上記の命題を否定する場合は、「その更に上がどうなるか?」などではなくて
「そもそもその創造主とされる神自体が、実在の証明ができず、その可能性としての存在確率も現在の科学的認識であり得ない」
という事になるはずだ。そういう事を言いたかったまで。

948 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:04:48.25 ID:G9zav5he0.net
>>947
形而上学を科学と呼ぶのかどうかは難しいものがあるけど
広義では科学なのかねえ?

949 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:05:08.49 ID:EZXDRvf/0.net
すべての自然現象が科学的に説明が出来そうなのに
わざわざ人間程度が作った神様なんてものを持ち出す必要はない

950 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:07:07.99 ID:NYL3ROiJ0.net
>>940
神の解釈の図を貼っておくよ。
一神教の一神と、多神教の多神を並べて、一より多(た)の方が多いからいいに決まっている
だとか、一より多の方が寛容である、包括しているというのは誤りですよ。

◎世界標準(キリスト教)の神の概念
 
クリスマス               初日の出
↓                   ↓
神>>宇宙・空間・時間・次元>天照大神(太陽)>八百万の神々(多霊)>怨霊・精霊・妖精
↑                          ↑
世界のカトリック(一神教)          島国・村社会の神道(多「霊」教)
切支丹(信仰・希望・愛)           田吾作(陰険・不寛容・閉鎖的・隠蔽体質)
自浄力・反省がある。             自浄力が弱い。愚の和で暴走。虐めの増長。
内側からの浄化。霊魂の救い。         大幣(おおぬさ)で表面を清める。現世御利益。
人間に働きかける生きた神           人間に働きかけることのない死んだ神々
人間を善い方向へ               人間の足を引っぱる。数々の奇習・悪習。
お上の上に神を置く。             八百万の神々よりお上を優先。奴隷化に好都合。
キリスト教が「戦後の日本」をつくった     八百万の愚の花咲く「戦前の日本」
明るい                    暗い 
老人(人間)の尊重 老人の顔が明るい     老人蔑視 姥捨て山 老人の顔が暗い
神の細胞のひとつがイエズス様。        八百万の神々はイザナミの糞尿から。
(G7)仏 米 英 独 伊 加        日本(G7自殺率1位)若者自殺率世界1位
 

951 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:07:18.88 ID:FiOwO5HV0.net
>>949
そーです。
「神」もただの考古学・遺伝学の一部として解釈すればいいんですよ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

952 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:07:33.21 ID:ztNus4b80.net
>>936
素数って数の素って意味で
あらゆる数は数の素の合成(×÷)から出来てるってことだから
自然の中に数の素が出てくるのは、個人的には不思議じゃないんだよなぁ

953 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:08:11.90 ID:+sPpsSuR0.net
>>936
どうなんだろうな?
不完全性定理の証明に素数は使われているけど、>>944 の素数蝉くらいかなぁ。

954 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:10:06.40 ID:FiOwO5HV0.net
個人的には無意味にでかい素数より
12 や 60 が断然好きだ

955 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:11:25.63 ID:+sPpsSuR0.net
>>954
11,13
59,61
ってこと?

956 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:14:59.97 ID:K4sL68XM0.net
>>952 なるほどねえ。
逆に、倍数などを自然の中に見つけるのはもっと簡単だよね。
割るってのも、分数倍ってことだし。

>あらゆる数は数の素の合成(×÷)から出来てるってことだから
だから倍数を先に見つけて、何か分かった気分になってる人は、
その素地である「素数」というものの「存在」に、まだよく気づいてないって事か。

でもその本物の素材たる「素数」にはなかなか気づかないと思うよ。
まあこっちが完全に鈍いからなのかもしれないが。
とにかく自然界の事象に「素数」あって当たり前に見えるくらいの鋭敏な科学的感性があるようでしたら、
是非とも科学の最先端を推し進めてください。新書で概論出してくれたら買います。金がないので高い専門書は勘弁。

957 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:18:28.93 ID:TudDdet10.net
ビッグバン宇宙理論は嘘で
今はプラズマ宇宙論が主流でしょ

958 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:20:46.59 ID:FiOwO5HV0.net
>>955
素数がありがたいという発想がさっぱり分からないってこと
円周率を延々計算するのはまあ分かる

でも
「全桁それぞれの数を足して3の倍数にならなければ、
その数自体が3の倍数ではない」
みたいのってなんでだっけって証明してみたくはなった

959 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:21:41.24 ID:+G2by0eu0.net
頭悪い考え方だろうけど 物が存在する理由を突き詰めて遡っていくと最終的には理屈じゃ説明できない領域に入るはずだから
そういう意味で逆に頭良いと神様の存在を感じるのかなって思う

960 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:23:23.12 ID:LrY/CnwI0.net
神様側からのプッシュがなければ感じられなくて
偉人は天啓を下されて実感できるのかもな

961 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:23:37.51 ID:FiOwO5HV0.net
>>957
神がいるかいないかってのはそんなムズカシイ話じゃないよw

ただ、サルから進化したヒトの近縁種で、
たまたますっごく知能が発達してただけなんだ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

962 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:24:33.05 ID:n3q18kdQ0.net
神の定義


https://youtu.be/yP36Dr7J0Zo

963 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:26:20.99 ID:+sPpsSuR0.net
>>958
あぁ、そういうことか。
俺はてっきり双子素数のまんなかの数が高度合成数となっている4とか6とかが好きって話かとおもった。

>素数がありがたいという発想
温泉のロッカーの番号を探すときべんりだよ。
みんな切り番を優先的に選んで行くから、
逆に素数はだいたいあいている。

964 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:26:40.26 ID:FiOwO5HV0.net
>>962
「山田」って立正佼成会(漢民族)系の苗字だよね

965 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:29:13.65 ID:hIffFL6u0.net
魂はどの状態で宿るのか
受精して分裂してからか
脳が形成された時点でか
それまで魂はどこにあるのか
多分種子みたいなもので遺伝子の中にずっとずっと存在するのかもしれない
とすれば死んでも細胞が全て死に絶えるまで虫レベルくらいの魂は存在するのかもしれない
謎は多い

966 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:30:12.71 ID:K4sL68XM0.net
>>959 微細な方向に本当に突き詰めていくと、
「実はデジタルになってるよね。この世界は。」ってのがあってねえ。
そこらが何となく、イヤ〜な気分になったりするわけ。
別にイヤになる必要もないのかもしれないけど、いわゆるこの世界は誰かが趣味でやってるシミュレーションではないか?とかね。
別にそれでも何も問題ないかもしれないが、やはり妙に違和感を感じてしまうわけよ。あくまでも個人的感想だけどね。

967 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:30:49.39 ID:ztNus4b80.net
>>956
ただの理系男です。。。
なんか大層なこと書いてしまったみたいで
本とか変な誤解させてごめんなさい

968 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:33:15.43 ID:G9zav5he0.net
>>964
山田は清和源氏の直系氏族の一つだから漢民族じゃなく朝鮮人だよ
戦国時代以前に山田郡と呼ばれていた地域(今の名古屋市北部)も伝統的な朝鮮人の支配域だし

969 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:33:15.68 ID:ztNus4b80.net
>>966
その感覚わかります
量子力学のことですよね?たぶん

970 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:33:54.38 ID:NYL3ROiJ0.net
「戦場のメリークリスマス」もおそらく上映当時意味が
わからなかった人が多いから見直さないといけないのは当然のこととして
もう一つ当時の日本人が理解でなかった映画にロバートデニーロの「ミッション」が
ある。日本ではイグアスの滝から人間が十字架につけられて落ちていくのを
あれは人形?本物の人間?で話題になっただけの映画。
今ならどういうことだったのか、イエズス様に目を見えるようにしてもらった
者ならわかるぞ。
 
The Mission Main Theme (Morricone Conducts), ENNIO MORRICONE.
https://www.youtube.com/watch?v=0sp2NNLCoGg

971 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:33:56.55 ID:xx/DFZnX0.net
たしか素数回で細胞分裂が終わることわない
とかなんとか

972 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:36:19.25 ID:6xVej23d0.net
このスレは伸びる

973 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:36:29.40 ID:FiOwO5HV0.net
>>968
>山田は清和源氏の直系氏族の一つだから漢民族じゃなく朝鮮人だよ

は?源氏と名乗ってる民族=漢民族だよ

974 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:37:59.21 ID:vl4jSn9GO.net
>>950
すごいねこれは

975 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:42:55.05 ID:NYL3ROiJ0.net
>>974
あの表一枚をじっと観ておくだけで
この国の田吾作の精神年齢は数歳は上がると思うよ。もう世界の神観を
学ばないとね。

976 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:43:12.32 ID:+sPpsSuR0.net
>>965
我々が現代にいるという事実は、現代が確率的にありふれた時空だから、という話もおもしろいよね。

これがどういうはなしかというと、
我々が南大東島や奥尻島の住民の確率より、東京や大阪といった人口密集地の住民である確率が高いだろう、ということは自明ならば、
同様にして我々が縄文時代の人間の確率より、現代といった人口の多い時代の人間である確率が高いだろう、ということも、結果論として否定し難い、
そこに魂と魂の媒体というような神学的な概念をもちいるまでもなく。

では、未来方向について検討するとどうなるか?
我々が現代にいるという事実は、過去や未来よりも現代の方が居場所として確率的にありふれている、ことを意味しているのだろうか?
言いかえると、我々人類の未来は確率的に暗い、ということなのだろうか?
というお話ですた。

977 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:45:25.61 ID:G9zav5he0.net
>>973
源姓は天皇が自分の子供に与えた姓
天皇の子孫は漢民族じゃなく朝鮮民族だよ
朝鮮民族である天皇の子供が漢民族として生まれるわけないじゃん

978 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:49:19.91 ID:9fQvu9yk0.net
【米大統領選】クリントン候補、TV討論で
「核発射命令から実際の発射までの時間が4分間」
という軍事機密を漏らしてしまい、批判される [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477096571/l50

979 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:52:49.97 ID:9fQvu9yk0.net
0 - Wikipedia

「ゼロ」とは、「数」でしょうか?それとも「状態」でしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112594356

980 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:53:24.25 ID:xXx/EldN0.net
>>950 天之御中主が抜けてるぞw

981 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:54:52.70 ID:+sPpsSuR0.net
>>979
俺はゼロは状態だよ派。
あらゆるシミュレーションや理論が破たんするのはゼロをみとめたとき。
ゼロという数は数学上の概念であり、現実的には存在しない、というのが俺の持論。

982 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:57:31.17 ID:FiOwO5HV0.net
>>979
数ってそもそも単に状態の尺度じゃねっていう

まあそんなことより神の正体を片付けましょうぜ?
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

983 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:01:27.30 ID:ztNus4b80.net
0は数でしょ
いや普通に

984 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:01:30.76 ID:8bnVQQ5j0.net
>>981
そういった数学の視点は誰も幸せにしないもんな。
素数がどうだとか、この難問どうよ?とか
科学者、数学者がそういうの嬉々として話しても
我々の心に人への愛や思いやりは出てこないし
科学や数学を神として崇めても虚しいよね。

985 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:05:01.50 ID:+sPpsSuR0.net
>>984 の言う「我々」という集合に「科学者、数学者」が含まれないことは理解した。
どうやら >>984 は普遍的な言及を放棄しているらしい。

986 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:08:18.67 ID:G9zav5he0.net
>>985
一部の科学・数学が科学者・数学者以外には何の価値もない、単なる趣味であることは認めちゃうんだ?

987 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:10:02.72 ID:FiOwO5HV0.net
>>985
え。素数がどうこう言うとあなたの心には愛や思いやりが出て来んのか
どう考えても12や60の方が受容と寛容に満ちた愛の数だろう

988 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:10:10.02 ID:la+sPFj+0.net
ガリレオの話思い出せばわかるが
単にキチガイ狂信者に襲われるととを危惧して、信心深い振りしてただけと思うよ。
だから髪を信じるような言葉が多く残ってる。
腹の底じゃ鼻で笑ってるさ。

989 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:11:56.03 ID:8bnVQQ5j0.net
芥川龍之介の最期の言葉

芥川龍之介の最期は致死量以上の睡眠薬を飲んだ後、寝床で聖書をよみ、
聖書が顔に覆った状態で永眠しました。亡くなる寸前まで聖書を読んでいたのです。
また芥川の絶筆となった作品『続西方の人』の最後は
 
「我々はエマヲの旅びとたちのやうに我々の心を燃え上らせる
クリストを求めずにはゐられないであらう」

「我々はエマオの旅人たちのように我々の心を燃え上がらせる
イエス=キリストを求めずにはいられないであろう」
 
という言葉で結んでおり「これが芥川が地上に残した最後の言葉」であり遺言でもある。
とのことです。太宰治は裁きの神という概念が強く最後まで苦悶していました。
私からするとキリスト教の神を最後まで偏った形で理解されていたように思います。
芥川も太宰も時代が今で、カトリック(キリスト教)が正しく伝わるならば、信仰(祈り)
希望によって、絶望(空虚)から自死へとは向かわなかったのではないかなと。
これは私の勝手なおこがましい推論ですが。

990 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:11:57.26 ID:+sPpsSuR0.net
>>987
あいにくおれは2が好きなんでね。

991 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:12:12.30 ID:FiOwO5HV0.net
>>988
やあ神を科学的に説明する事こそ、科学の宗教に対する圧倒的勝利でしょ\(^o^)/
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

992 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:12:21.14 ID:O5OPJ+PY0.net
>>984 神を崇めても、実は「見返り」はないよ。
だから数学を崇めても、実は同じ程度しか利益ないかもしれない。
でも数学を崇める他によく理解すれば数学の点数取れて入学試験などでは有利になる。
もしかしたら数学の神の方が、御利益大きいかも。

皮肉はこの程度にしておくが、
神を崇めても実は「見返り」はない。といった問題については本気で真剣に検討したいところである。
現世利益を約束するものではないといった教義として対策はされてるのだが、
しかしそれでも信仰するとは一体何か?というような問題ね。

993 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:12:40.10 ID:la+sPFj+0.net
本音では科学そのものに神を見出そうとはしてないはずだ。
したら研究なんかできねえもんな。信心に合理的思考あっちゃなんねえもんな。
だから、ブラックホールとかに神を見出すみたいな話はそもそも間違いじゃないかと。

994 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:13:07.08 ID:FiOwO5HV0.net
>>990 占い結果:あなたは心が狭いでしょう

995 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:14:11.16 ID:+sPpsSuR0.net
>>986
おまえのその目の前にある端末は科学者と数学者の成果物だ。
そこに価値をみとめないなら、おまえは大うそつきか、もしくはただのバカだ。

996 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:15:21.18 ID:la+sPFj+0.net
小難しい哲学とか、相対性理論とか漁師がくとか宇宙に関することとか
神をもちだしたくなっちゃうとおもうが、化学者ならばそれはないはずと
いうのがこのスレでいろいろ語った挙句の結論になりましたよ。

んじゃおやすみ

997 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:15:39.32 ID:+sPpsSuR0.net
>>993
もし、マハーカーラがブラックホールをあらわしているとしたら、どう思う?

マハーカーラ(Mahākāla) は、ヒンドゥー教の神の一柱で、
シヴァの別名のひとつとされる。マハーは「大いなる」、
カーラは「黒、暗黒、時間」を意味し、世界を破壊するときに
恐ろしい黒い姿で現れる。シャマシャナという森林に住み、
不老長寿の薬をもつ。力ずくでも人を救済するとされる。

ブラックホールとかに神を見出すみたいな話はそもそも間違なのか?

998 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:15:43.56 ID:YUljAeQ30.net
>>992
苫米地英人のブログにイエスキリストと仏陀について語った記事あるよ
それ読んでみなよ
ためになるよ

999 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:17:33.26 ID:FiOwO5HV0.net
>>995
>目の前にある端末
これは
>>986が言う
科学者・数学者以外には何の価値もない一部の科学・数学
とは全然違う。

12や60のようにちょー役に立つ科学・数学の成果物だよ☆

1000 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:17:42.02 ID:LrY/CnwI0.net
信ずる者は救われる

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