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【国際】科学者の9割が「神を信じている」…国連調査 アインシュタイン、マックス・プランクなど著名科学者はなぜ神を信じるのか★6

1 :経理の智子 ★:2016/10/22(土) 00:04:42.84 ID:CAP_USER9.net
国連がある面白い統計を発表しました。現在から過去に遡って300年の間、世界における素晴らしい科学者300人を対象に、神を信じる人が何人いるのかについて調査しました。すると、8〜9割の科学者たちが神を信じていることが分かりました。

300人の内、神を信じないと示した人は僅か20人でした。一方、神を信じると明確に示した人は242人で、世界的に著名なニュートン、エジソン、X線を発見したヴィルヘルム・レントゲン、電池を発明したアレッサンドロ・ボルタ、アンドレ・マリ・アンペール(電流のSI単位のアンペアはアンペールの名にちなんでいる)、ゲオルク・オーム(電圧と電流と電気抵抗の基本的な関係を定義付けた)、キュリー夫人、アインシュタイン等々がその中に名を連ねています。

また、20世紀におけるイギリス、アメリカ、フランスの科学者の中で9割以上が神を信じることも明らかになっています。ここで、6人の現代の著名な科学者をご紹介しましょう。

*ハーバード大学神経科学者、アイベン・アレクサンダー(Eben Alexander)博士

アレクサンダー博士は個人のブログで自らの観点を述べています。「我々が宗教と科学の教条に束縛されなくなった時、人類は初めて認識において突破できる。何故なら、これらの教条は我々に対して、精神領域が真の物質的存在であることを理解する能力を拘束しているからだ」

博士は30年近く神経外科医として務めており、ハーバード医学院にも勤務していました。瀕死体験(NDE)は大脳が圧迫を受けたために生じた幻想だと主張していました。しかし、自ら体験したことで懐疑論者から有神論者に転じました。

博士は実際、瀕死状態から生き返ったことを体験しており、医療における奇跡とされました。ニューヨーク・タイムズが2012年に出版した彼の著書「天国の証明(Proof of Heaven)」の中で、深刻な昏睡状態になった自分が未来の世界に行ったことを書いています。博士は来世の存在に対して以前と違って、否定的ではなくなりました。

著書の紹介に、「このことは誰の身に起きても尋常ではないことだが、アレクサンダー博士の身に起きたことは革命的なことである。科学者であろうが信仰を持つ者であろうが、このことを無視することはできないのだ」と記されています。(中略)

*アインシュタイン(Albert Einstein)

アインシュタインの著作「相対論:狭義と広義相対論(Relativity: The Special and General Theory)の中で、彼は次のことを述べています。

「我々はまさにたくさんの多言語書籍を詰め込まれた図書館に入った子どものようだ。たくさんの本を書いた人がいると子どもたちは知っているが、どのように書かれたかは知らない。何故なら、これらの本に書かれた言葉を知らないからだ」

「しかし、子どもたちはこれらの本に何か神秘のベールに包まれたルールがあると感じている、ただ実際は何であるかはわからない。私からしてみれば、仮に最も賢い人類でも神に対する理解はこの程度しかないのだ。我々が目にした宇宙は人類が驚嘆するほど秩序良く組織されており、一定の法則に沿っていると知りながらも、ぼやけていて、はっきりとした理解ではないのだ」

アインシュタインが1927年のある晩餐会で、ドイツ人評論家で無神論者のアルフレド・カール(Alfred Kerr) に対して、「我々が持っている限られた手段で自然の奥深い神秘に潜入しようと試みれば、背後には微妙で無形な、表現し難い明らかな関連が存在していることに気づくのだ。物事を理解できるということを超越した力への畏敬の念こそが私の宗教だ。この意味において、私は実に宗教信仰があるのだ」と答えました。

H・Gケスラー(H・G・Kessler)が1971年に発表した「大都会日記(The Diary of a Cosmopolitan)」より抜粋しました。

*量子力学創始者の1人、ノーベル物理学賞受賞者マックス・プランク(Max Planck)

マックス・プランクの著作「科学は何処へ行く?(Where Is Science Going?)」の中で、「科学は大自然の究極な神秘を解釈できない。なぜならば、最終的に、我々も自然の一部分であり、我々自身が解決しようとする神秘の一部分であるからだ」と述べています。

「すべての物質はある種の力の影響下にのみ創造と存在ができる。この力は一つの原子粒子を振動させ、最も微小な「原子太陽系」を支えている。この力の背後には意識を持つ、知恵の心が存在することを仮設しなければならない。この心こそが全ての物質の母体であるのだ」

(以下省略)

http://www.epochtimes.jp/2016/10/26258.html

★1の立った日時:2016/10/20(木) 11:44:31.46
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477003659/

555 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:50:03.02 ID:+QWL7r+D0.net
>>551 でもそれは、それですぐに「神の存在」の証明とはなりませんね。
単に考え方として、その「神への信仰というような思考方式が有利に働く場合がある」といった現象への説明とはなるでしょうけど。

556 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:50:11.67 ID:YP8SWNsA0.net
世界というかこの宇宙には何らかの法則があって
それを解き明かすことを一生の仕事にしてる人らが
この世界の構造そのものが決まったプロセスを神の御技と呼びたい気持ちはわかる

557 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:50:33.49 ID:EZiildT20.net
>>549
そうそう。
だからこそ「現在の自分や自分の考えがちっぽけなもの」としてより思考を前進させるためのツールとして、
自分よりはるかに大きな存在=神のイメージ利用することはものすごく理にかなってるんだよな。

558 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:50:41.15 ID:FiOwO5HV0.net
>>554
だよね。神という生命現象を生物学的に平熱で語ろう。
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

559 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:51:15.04 ID:YP8SWNsA0.net
科学者のいう神様は、ムカつくやつを懲らしめてくれる正義漢みたいな
しょぼい存在ではない

560 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:51:19.45 ID:2NXsW6gf0.net
>>554
横だが、現象を正しく認識するっていうのは、「背後に法則が在る」ってことだろう。
で、現象の背後には必ず法則があるというのは別に実証されてることでもないし、
昔ならなおさら「世界は秩序立って創造されている」と考えるほうが尤もらしいし、
モチベも上がる。

561 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:52:53.81 ID:FiOwO5HV0.net
まーたゲーム脳の法則野郎か

562 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:53:12.31 ID:PY1Tv9FA0.net
著名なほど周りにすぐには理解されないことやってたわけだし
何らかの信条がないとそんなことやってらんなくね

563 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:54:24.81 ID:mVaF0G/o0.net
>>562
それありそうだよな。

564 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:55:25.93 ID:FiOwO5HV0.net
>>562
そう思う。
どれだけの人に無視されようが石投げられようが
「それでも神は見ている、知っている」って

565 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:55:39.36 ID:LUrmUsCe0.net
先祖の記憶が我を導く

566 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:56:50.07 ID:HUWyejmS0.net
単に現象を理解する、っていうだけなら、殺されてまでやる必要ないんだよね。
東洋思想が現世利益に拘って、科学を発展させなかったのもこのへんに理由がありそう。

567 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:57:19.50 ID:ZLWSbCiS0.net
>>557
自分より遥かに大きな存在とかいう時点で神有りきの考え方だよね
物理的に長さや質量が大きいというだけならわざわざ神を持ってくる必要はないし
物理的じゃないんなら何がどう大きいの?

568 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:57:21.34 ID:EZiildT20.net
>>555
でも、「神だ神だ」と言ってる人たちが神の存在証明をしたがってるとは限らないでしょ?
神というイメージが人間に与えるエネルギーが強力すぎて、悪用する人間が多いから嫌悪感を示す人が多いだけで
なら神が人間の社会に満ち溢れているのも当然だし、神抜きに思考するのはエネルギー効率が悪いのでは?

569 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:58:06.89 ID:ygLRYUny0.net
>>551
神の存在を信じてやまない科学者なら神の証明に一生を費やすと思うんだがなあ
神はあくまでモチベーションを上げるためのツールだと割りきれるものなのか
割りきれるなら、それは神を信じていると言えるのか甚だ疑問ですなあ

570 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:58:15.71 ID:8+QzpgTK0.net
>>562
そうは思わない。
周りに理解されないことをしている人は
それをやっているとむっちゃくちゃ楽しいの。
神様なんて意味不明なもんに頼る必要なんか全く感じないほど没頭できるの。
他人がどう思うかなんてことが頭によぎらないほどに。

571 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:58:21.42 ID:8a4wDE5r0.net
日本人科学者の場合は、優秀な人も多いがクリスチャン比率は低いので、
優秀さと神への信仰というのは、必ず関係性を持つとは限らないと言えそうかな。
おそらくこの記事で言ってる神は、キリスト教などの一神教の神だと思えるのでね。

572 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:59:49.88 ID:bkHSZ3wO0.net
>>533
すんません、意味がわからん。
例えは、シュレディンガーの猫というやつでしょ。
観測可能な状況である事と、実際に観測する事はイコールではないと思うけど。
まぁ、人間の観測するという行為が、ニャンコの生死に影響を与えないと言いたい事は分かった。

573 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:00:23.94 ID:FJerpCJl0.net
>>554
それは順番が逆なんだよ
現象を支える不変で普遍的な法則が存在するという科学の大前提自体が
宗教的な信念を出処にしてる

574 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:00:34.71 ID:FiOwO5HV0.net
>>565
まあ、現代では、
その「先祖の記憶」ってのはDNAに刻まれてる事が判明してるわけで。

カインとアベルの話で、アベルは子羊を育てていたけど
このアベルはヤペテと同一民族で
>>532で書いた通りアマテラスはヤペテ(アベル)の子孫で
アマテラスの子孫すなわちアベルの子孫である天皇陛下は今も動物大好きだ

575 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:01:36.26 ID:9yFEmczu0.net
>>546
アホか
信じる時点で思考停止してんだよ
信じてんじゃないよ、疑って思考してみろよ
宗教的迷信から現代科学へ進めた、その入り口は
全てを疑う精神
今でも科学理論は、疑われ思考され議論され、実証を求める
誰でも何時でも、その科学理論を疑える
宗教はどうだ
疑って本当に正しいか、議論されているのか

576 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:01:47.29 ID:HUWyejmS0.net
>>569
神の存在証明なら昔から出てるし、かなり緻密に考えられてるからムダなんじゃないか。
デカルトもライプニッツもやってるし。

ちなみに神の存在証明って「宇宙が科学的であることの証明」に近いから、
近代科学の夜明けなんだよね。

577 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:02:04.83 ID:FiOwO5HV0.net
>>570 やってから言えな???

それからついでに生物学的に神を理解してちょ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

578 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:02:44.17 ID:YP8SWNsA0.net
世界には幾つかの力があって
それがどう結びついてるかの統一理論を目指して過去100年ずっと研究してる

たまにすげー発見もあるらしいから勉強するがいい

579 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:02:57.17 ID:jkeBcnh40.net
自分より上の存在をとりあえず作っとかないとと言う考え

580 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:03:03.77 ID:EZiildT20.net
ご飯を食べるように神を信じて、そのエネルギーで思考をフル回転させて科学的業績を積み上げていけばいい
そのテクニックを使いこなす技術的優劣が科学者としての資質の優劣だよ

581 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:03:27.37 ID:KQVPOVhI0.net
個人の信念の段階においては
神の存在を証明したがっている科学者もいるし
神の非存在を証明したがっている科学者もいる
だが分別ある科学者は私的な信念と公的な科学観を別に考えている

>反証主義は、「科学がどのように実行されるべきか」を示すものであって、
>「科学がどのように実行されているか」を示すものではありません。
(高橋昌一郎著『知性の限界――不可測性・不確実性・不可知性』 P139)

科学者が合意しているのは「科学がどのように実行されるべきか」という問題についてであって
「何を目的として科学を実行するか」ではない
後者は問題にすらならない
それは個人の信念にすぎないからだ
ゆえに>>440が主張している
>科学はそれらを、「神なし」で説明しようとしてる
ということはあり得ない
「何を目的として科学を実行するか」という問題は科学とは何の関係もないからだ
それは“科学”ではなく“科学者(個人)”に属する問題だ
科学者も人間であるから憶測に基づく信念を持つ
だがよい学者は公私混同などしないものだ
私は公私混同する学者を“不良”と呼称する

582 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:03:31.68 ID:FJerpCJl0.net
>>569
神(の摂理)の証明に一生を費やしているのが科学者だ

583 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:03:41.37 ID:j8OnKCGP0.net
神なんていないんだすべて科学で説明できるんだと深く研究すればするほど
神の見えざる手のような科学ではどうしても説明できない不思議なものの存在を感じるようになるとか?

584 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:04:28.03 ID:FiOwO5HV0.net
考えて見つけるまではそれは楽しいけれど
どう考えたって全人類に関係ある真実なのに
聞こうとしない人、せっせと隠そうとするおカルトには
むっかついてむっかついて仕方ないわ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

585 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:05:37.03 ID:YP8SWNsA0.net
いわゆる神様って

エネルギー保存則とか色んなもの無視して
時間も運命も全て意のままにできるような法則無視のチート的存在
を想定してるんだろうね

そういう存在が箱庭的に宇宙の法則を定めた
見たいな考えはわからんでもない

586 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:05:58.01 ID:9yFEmczu0.net
>>582
下らん言葉遊びだな
「宇宙の真理」
「宇宙の始まり」
で充分だよね

587 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:07:18.03 ID:YP8SWNsA0.net
僧侶が信じる神と科学者が信じる神は別やで

588 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:07:53.07 ID:EZiildT20.net
>>575
その科学的思考の様式が神よりすぐれているということ自体を1週間のうち3日ぐらいは疑ってみなよ。
そしてさらに3日ぐらい、神が存在するとして思考してみなよ。
思考停止させないでやってみな。

589 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:08:35.66 ID:8+QzpgTK0.net
>>577
やってから言えって言うけど
本当に心から打ち込めるものに没頭してるときって
他の何もいらないよ。ものすごく幸せな状態だよ。
研究に打ち込んでるひとならまわりにいくらでもいるけど
「おお神よ」なんて言う人いませんw
「科研費当ててくれー」って喚く人ならいくらでもいるけどwww

590 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:09:51.70 ID:5PZedJpg0.net
>>568>>569

神への信仰心  →  精神性や心情面を担当
理性優先の知的活動  →  客観的考察の科学探求を担当


人格の全てが、完全に矛盾なく論理的構築できてるという人間は皆無なので、
それで全く問題ない。
人格そのものを無矛盾にしてからしか科学者になれないのなら、千万人に1人も適格者はいないだろう。
そしてもしその無矛盾を達成できた人物がいるとしたら、もう「発狂」してしまってるだろうね。

591 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:09:58.11 ID:YP8SWNsA0.net
>>588
お前のような科学の基本ルールを無視して感情で処理する馬鹿が
暗黒の中世を生み出したわけで

592 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:10:02.76 ID:HUWyejmS0.net
>>589
べつに科研費がどうこういうレベルなら要らないんじゃないか。
問題は社会から問題視されるようなレベルの思考ができるのか、って話だし。
歴史的に科学革命をしてるひとは、なにかしらの信仰にすがってるね。

593 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:10:45.28 ID:FiOwO5HV0.net
どんな宗教も、元は唯一の生物「GOD」を語り継ぐための仕組み。
でも今は政治利用されるだけのものに成り果ててるのだから

もう神を説明するのは生物学に任せて
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

宗教はもう過去の遺物として葬ればいいよ

594 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:11:38.08 ID:9yFEmczu0.net
>>588
神がいることを実証してみようか?
一度として存在を確かめられない物を
有るって言うんじゃ無理がある
単なる妄想、迷信だよね
とりあえず、神の存在について、考えてみたけど?

595 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:12:18.21 ID:YP8SWNsA0.net
発狂してるアホが何人かおるけど
黒魔法でも食らったのか?

596 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:13:47.91 ID:EZiildT20.net
>>591
現代のブラック社会は暗黒ではないと?

597 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:15:03.30 ID:EZiildT20.net
神様を信じてみなよ♪
いいことがいっぱい起こるよ♪

598 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:16:08.33 ID:8+QzpgTK0.net
>>592
コツコツ小さな研究をすることによって
やがて大きな成果を生み出すために科研費は必要不可欠ですよw
そして小さな研究は科学革命かなんかしらんけど
あなたの思う大掛かりな研究と相反するものではないよ

599 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:16:51.62 ID:FiOwO5HV0.net
>>596
デーモンの子孫のゲルマンや鮮卑(ゾンビ)が
まともな種に戦争をさせ殺して自分たちの子どもを増やしているのが原因
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

600 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:17:17.77 ID:8+QzpgTK0.net
CERNで神様の話なんかしても鼻で笑われると思う。

601 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:17:58.41 ID:ygLRYUny0.net
>>576
神の存在証明を否定する反論も他の哲学者から出てますよ

602 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:19:06.94 ID:9yFEmczu0.net
>>597
小保方のSTAP細胞はありまーす
以下の思考能力だと
自覚してんの?
無いものを信じて
頭、大丈夫?

603 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:19:25.79 ID:FiOwO5HV0.net
>>600
うん、神様の話は生物学の領域だもん。

604 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:19:50.77 ID:HUWyejmS0.net
>>598
うえで出てるのは、こつこつした研究じゃなくて、
社会的に孤立するような場合にすがるものが必要なんじゃないか、って話なわけで、
あなたのレスは文脈に合ってないよ。

605 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:19:53.44 ID:EZiildT20.net
科学者としての名声を一身に受けるような人たちは「あれ、俺って神様に愛されてるのかも♪」なんて思っちゃうだろうし、
業績の出ない人達や、誰かに先をこされて名声を手に入れそこなった人は心の中で神を呪うだろうし

そういうことじゃね?

606 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:20:16.82 ID:X8G5SHZ30.net
国連暇そうだな

607 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:20:32.28 ID:7B9kbwjm0.net
このスレまだあったのか。
もう6スレって、宗教ネタってみんな関心ありすぎ。

608 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:20:43.24 ID:kYLjsZRa0.net
CERNこそおかしな話出てきてるじゃないか

609 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:20:51.50 ID:5PZedJpg0.net
>>600 その二つを無理やり結び付けたのが、
「ダヴィンチ・コード」の次回作のやつ。「天使と悪魔」だったっけ。
映画でしか見てないのだが、よく考えてはいるんだろうけど、あんまし面白くなかった。
原作本はもっと蘊蓄多くて、そこら楽しめるなら、そっちの方がよかったかもね。

610 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:21:28.39 ID:wpgHJNF5O.net
>>593
もうビックリするほど見当違いなんだけど
多分バカには何を言っても無駄だから言わない

611 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:22:05.16 ID:ZLWSbCiS0.net
>>568
>神というイメージが人間に与えるエネルギーが強力すぎて
あなたはそうかもしれないがおれは感じたことがない
だからいくらすごいパワーを持ってるんだよ!と言われてもピンとこない
前も書いたが神の存在を実験や観察のモチベーションにする人がいるかもしれないことを否定はしない
でもそれは論文には必要ないし人類の共通言語にはなり得ない
万能な何かを神としてイメージすることが共通言語になり得るならば、現在起こってる戦争のいくつかは終わるんじゃね?

>なら神が人間の社会に満ち溢れているのも当然だし、神抜きに思考するのはエネルギー効率が悪いのでは?
ここに飛躍する意味がわからない
悪用する人は神を都合よく利用して金に変えてるだけで信じちゃいないだろ
もしそうなら社会に満ち溢れてる神は悪魔じゃね?
確かに他人を蹴落としてのし上がるには悪魔的思考をした方が効率いいかもな!

612 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:22:46.57 ID:p36Mt0Bj0.net
>>607
宗教は日本人の心の穴
宗教教育を受けてないからなんだかんだでコンプレックスと興味がある

613 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:22:53.94 ID:5PZedJpg0.net
>>603 
神を「生身」と考えてるわけ?

それはちょっと違うんじゃないの?神を信じる派でも、神を「生身」とは考えてないのでは?

  

614 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:22:58.78 ID:FiOwO5HV0.net
>>610
ぐうの音もでないくせに負け犬が吠えんな(^^)

神はいたんだよ、ただ一個体のヒト科の生物として
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

615 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:24:06.65 ID:FiOwO5HV0.net
>>613
そうね。だからむしろ
「神は生きていた」という真実は、宗教側にとって不都合だろうね

616 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:24:10.45 ID:0CUKkvV70.net
悪魔教教祖

デーモン小暮閣下

617 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:24:57.15 ID:/v7Qq5wf0.net
万物は創造主が作った
創造主は完璧なのでこの世には完璧には法則みたいなものがあるはずだ
神に近づきたいのでその法則を見つけよう

科学は強烈な信仰から始まっている

618 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:26:09.94 ID:EZiildT20.net
科学者のほとんどは科学者じゃなく、論文を書くためにネタを探し回るライターにすぎないからな

619 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:26:15.59 ID:9yFEmczu0.net
>>617
これが現実
全米科学アカデミーの93%が無神論者、不可知論者

620 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:26:21.57 ID:8+QzpgTK0.net
生き神様はすべからく壺売りつけたり
変な健康器具(科学的に証明されたと言う触れ込み付きw)
売れつけたりするので注意しましょう。

621 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:27:24.66 ID:FiOwO5HV0.net
>>615
あっ「生きていた」って今も生存してるみたいじゃん
「神はかつて生きていた」ね

622 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:29:06.16 ID:FiOwO5HV0.net
>>620
ID:8+QzpgTK0、あなたもうやめたら?
おカルトな馬脚見え始めてるよ
原子核が梅干しの種の話は面白かったけど

623 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:29:21.73 ID:EZiildT20.net
>>619
アカデミーは科学者じゃなく論文を書くことを生業とするライターで構成されてるからな

624 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:30:58.54 ID:ygLRYUny0.net
>>590
なぜ、そのように完全に切り離せるのか疑問なんですよね
言い換えると、なぜ信仰に留めておけるのか
俺は神の存在を信じていないので、神を単なるモチベーションアップのツールだと
割りきる考えをすんなり受け入れることができる。まあいないだろうと思っているから
これが仮に神の存在を信じているならば、証明したくてたまらないだろうと思うが
信じるということは、何らかの確証を得ているわけだろう?

625 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:31:51.85 ID:8+QzpgTK0.net
貧しくて、頭の悪い人には神様はうってつけの存在だよ。
「おお神さま、私をお護りください」って教会で祈りさえすれば
堂々と現状を維持できる。
そう言う人々にとって1番嫌なのは
自分で考えて現状を変えること。それが1番しんどい。
それが嫌な人には信仰はもっとも高級な言い訳になる。思考停止のための。
怠惰でいつづけるための。

626 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:32:13.71 ID:ZLWSbCiS0.net
>>621
じゃあ神の化石でも出てきてんのか
神の遺伝子は途絶えたのか
途絶えてないなら神の子孫は今どこで何をしてんのか

627 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:33:07.15 ID:EZiildT20.net
だからね、歴史のある時点までは信仰が強力な社会が思考の足かせとなって、
足枷を外すために神を否定する強力な反動が必要だったんだよ
今はむしろその逆で、神をイメージしてその視点から世界を捉えてみるぐらいでないと思考が停滞してしまう

628 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:33:13.54 ID:p36Mt0Bj0.net
>>625
神様にお願いするというのが典型的な日本人のキリスト教イメージだけど
全然違うぞ

629 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:33:24.39 ID:eoqajwqT0.net
アインシュタインとか
不倫しまくった癖に信心深いの?

まあ、モルモン教的にはOKか

630 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:36:23.63 ID:EZiildT20.net
>>624
>何らかの確証を得ているわけだろう?

それは内省と直観だろ?新しい、何も頼るものがまだない世界に踏み出す時に個々人がもつ唯一のツールだよ

631 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:36:46.25 ID:8+QzpgTK0.net
>>628
facebook見てると面白いよ
アンチキリスト教のページなんかが「祈ってなんになるんだよ。
かわいそうな人に神のご加護をって、言うのはタダだけど、何にもならんで?」
って最近よくシェアされてきてる。こんな発言がよく聞かれるようになるって90年代には
考えられなかったんじゃないかな。

632 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:36:53.04 ID:9yFEmczu0.net
>>623
中世のままの脳みそじゃヤバいから
疑って思考できるように、ならないとな
突き放して客観視して語れるようにならないと
学問の分野においては
あんたは、おそらく一歩も歩めていない
だから発展途上国では、今でも迷信によって思考停止し
発展せず、何も生み出せない

633 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:37:16.51 ID:FiOwO5HV0.net
>>626
だからさ、神は繁殖力弱くてオス一人になってしまったので
ヒトとの間の子を作ってDNAを残したの
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

それがアブラム、セム、ハム、ヤペテ。
でその子孫が全世界に広がった。
今生きている人類には、まあ全員少しは神の遺伝子が入ってるよ

パプワニューギニアの原住民みたいなのでさえね
あれはデビル(ホモ・エレクトス)の血も多いから人喰い人種なだけで

634 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:39:01.82 ID:EZiildT20.net
>>632
そして日本は少子化で高齢化が進み、破綻しようとしている

635 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:39:16.85 ID:8+QzpgTK0.net
>>633
え、人間の祖先はアフリカにいた1人の女性からだってきいてるんですけど。

636 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:40:05.03 ID:9yFEmczu0.net
>>634
あんたは何教なんだ?

637 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:41:01.51 ID:52vk+C200.net
UFOっぽいのならみた
光が超スピードで上下して消えた

638 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:41:12.25 ID:8+QzpgTK0.net
話は違うが
真如苑信じてる女性ってなぜか美人が多いな。
あれなんでなんだろうなwww

639 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:41:20.89 ID:EZiildT20.net
>>636
うーんと、実家は真言宗

640 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:42:32.43 ID:KQVPOVhI0.net
そもそも「いつか科学が全てを解明してくれるんだ」と素朴に考えておられる方々の多くは
多分に現代科学のレベルを勘違いしている
それは初期天下一武道会のレベルとセルゲームのレベルの違いが理解できていないようなものだ
例えば、この板でもしばしば話題になるホログラフィック原理という有力宇宙論がある

>マルダセナの結果は、特定の仮説のもとでホログラフィック原理をはっきりした形にし、
>そうするなかで〈ホログラフィック多宇宙〉を初めて数学的に例証した。〔中略〕
>そのような研究結果が、
>それまでホログラフィック原理に疑いの目を向けていた大勢の物理学者を口説き落としたおかげで、
>そのあと続々と研究が行われ、何千という論文が書かれ、かなり深い理解が生まれた。
(ブライアン・グリーン著『隠れていた宇宙(下)』 P170)
>ホログラフィーの概念は、数多くの厳しい数学的検証を受け、それを無傷で切り抜けてきたため、
>自然法則の深い根源を探し求めている物理学者のあいだで主流になりつつある。
(同上 P180)
>ホログラフィック原理が正しいという話は、どれくらい信頼すべきなのだろうか?〔中略〕
>これらの考えのどれにも実験のメスが入っていないので、将来の進展によっては、
>このようなきわめて重要な中間段階が間違っているという指摘を受け入れざるをえない可能性が
>(私の意見ではほとんどありえないが)あることも確かだ。
(同上 P167,168)
>〈ホログラフィック多宇宙〉は、
>実証済みの理論−−一般相対性理論と量子力学−−の検討から現われたものであり、
>ひも理論による最強の理論的裏付けがある。
>ホログラフィーにもとづく計算はすでに、重イオン衝突型加速器の実験結果と暫定的に合致していて、
>あらゆる兆候が、そのような実験とのつながりは将来的にもっと確実になることを示している。
(同上 P263,264)

>ホログラムでは物体について三次元情報をまるごと二次元のフィルムに保存できる。
>どうやらブラックホールはホログラムと同じく、
>三次元分の情報−−事象の地平を越えた(三次元の)物質すべて−−を二次元の媒体
>−−ブラックホールの事象の地平面−−に記録しているように思われる。
>一九九三年にオランダの物理学者ヘラルデュス・トホーフトが
>(この人は一九九九年に別の仕事でノーベル賞を与えられることになる)、
>ホログラフィー原理と呼ばれるものを唱えた。
>かなりしっかりした理論上の根拠をもってブラックホールの物理を宇宙全体に広げるものだ。
>この原理が正しければ、ある意味で私たち自身もホログラムかもしれない。
>自分は三次元の存在であると錯覚して悩んでいる、二次元の生物にすぎないのかもしれないのだ。
(チャールズ・サイフェ著『宇宙を復号(デコード)する―量子情報理論が解読する、宇宙という驚くべき暗号』 P305,306)

>プリンストン大学の物理学者でトホーフトの元学生だったフェアリンデは言う。
>「時空は0と1の集まりから生まれてくる」。
>物理学者は、2次元面上の情報がこの世界のすべての情報を担うというホログラフィック原理が
>おおむね正しいと思っている。しかし、すべてが解決したわけではない。
>この世界の情報がどのようにコード化されているのか、
>自然界がどのように0と1のビットを処理しているのか、
>どのような処理の結果この世界が現れるのかといった問題は謎のままだ。
>宇宙はコンピューターのようなもので、その内部の情報が、
>私たちが物理的実体と考えているものを作り出しているのではないかと物理学者は考えている。
(別冊日経サイエンス『実在とは何か?』 P106)

我々は全ての謎を解明できるどころか、レンダリングされた単なるデータ(二次元人)かもしれない
我々はセルを倒せると信じこんでいるミスター・サタンかもしれないのだ

641 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:43:16.01 ID:5PZedJpg0.net
>>624 >これが仮に神の存在を信じているならば、証明したくてたまらないだろう

科学として通用する「仮説」にまで持っていけるという要素が揃わないからだろう。
だからそれらが揃えば、「神の実在」研究というのを「科学的」に行なうという者も出て来るだろう。
すくなくとも21世紀現在では、科学的研究テーマを「神の実在証明」とした場合は、
大学機関や研究費が降りてこないはずなので、不可能となってるという極めて現実的な壁がある。

ちなみにちょっと面白いと思うのは、旧約聖書の記述を基に「進化論否定」をやってる信者が多いが、
旧約聖書のみを聖典とし、そして敬虔なユダヤ教徒でありながら、優秀な生物学者は多数存在する。
ダーウィンの進化論についても当然認めてるはずだ。そこらはどう上手に脳内で区分け出来てるのかな?って。

642 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:43:17.57 ID:FiOwO5HV0.net
ヨソのヒトと姦淫するなと神が禁じたのは
せっかく神が分け与えた遺伝子が薄まってしまうからで

聖書によく出てくる「堕落」と言う言葉は
どうやら英語では「back slide」、後退、なんだよね
堕落するなかれ、って、つまり退化するなと言ってる

643 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:43:18.25 ID:ygLRYUny0.net
>>630
ごめん確証じゃなくて確信だな
直感的でも確信するに至るきっかけはあるわけだろ?
何らかのヒントを得たのに、それをそのまま放置して
別の仕事に取りかかる神の存在を信じてやまない科学者の存在が俺はどうも信じられないw
まあどうでもいい話ですがね

644 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:44:19.93 ID:ByZj1rBn0.net
90% 神を信じる
 9% 神を信じない
 1% 私が神だ

という普通の世界

645 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:46:54.79 ID:OJHPRkBR0.net
>>600
>>112でCERNの敷地に神様を祀ってあるとか言ってるけど、本当なの? 科学者が本当にこんなの信仰してるんだろか

646 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:47:30.08 ID:8/CklJBl0.net
例えば空間がスカスカじゃなくてみっしりと詰まっていたとしたら?
全てのものが繋がっていたとしたら?
念波が空間物質を伝って物に影響を与えられるだろうし
音も影響を与えるとしたら、音の組み合わせで作用が変わってくるだろうし
つまり呪文とかもアリと言う事になる

未開の地には不思議な力を持った人が多く居る
昔のエジプト人は頭の中に声が聞こえたが、文字が出来、科学的思考が始まると
聞こえなくなったという言い伝えがある
実は人間は想像以上の潜在能力があり、それを封じ込めてるのが科学的思考や論理的思考だとしたら?
ちなみにこれ神とは無関係の話題ですスンマセン

647 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:47:42.14 ID:EZiildT20.net
>>641
それは、パイプの下に「これはパイプではない」という文字が記されたマグリットの絵のようなものだな。
記号(言葉)と実体と絵は別々のものだから、それらは矛盾なく世界の中で共存できる。

648 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:47:57.66 ID:LdKO4I7t0.net
理化学研究所の建物を建てる時に
地鎮祭をやってたぞ。

649 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:49:07.31 ID:FiOwO5HV0.net
>>639
おや真言宗の御仁
それはアラハバキまたはアマテラスの子孫、
すなわちアベルの子孫でらっしゃる可能性大ですね

やせの大食いだったりしません?
動物好きで視力はあまりよくない。どうですかね?

650 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:49:17.72 ID:qH+iIQhd0.net
90% 髪を信じる
 9% 髪を信じない
 1% 私はハゲてない

という普通の世界

651 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:50:35.50 ID:8+QzpgTK0.net
>>645
敷地内のビルの1つの前にインドのシヴァ神の踊ってる像があるよ。
でもそれは祀ってるんじゃなくてインテリアというか、インターナショナルさを
出しているというかwそんな目的。おまけに夜その像がスポットライトに照らされて
後ろのビルに大きく踊ってる姿が影絵で映し出されて綺麗なんだ。

652 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:50:46.68 ID:FiOwO5HV0.net
>>639
あ、あと虫がすごく嫌い。寒いのは平気。とか。

653 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:51:22.01 ID:ygLRYUny0.net
>>641
通用する仮説というのは、科学的な手法で証明した仮説のことでしょ
研究はその前の段階だろう。これすら取り組まないってのはね
神の存在を信じていますが神について研究しようとは思いません
神はあくまでモチベーションを上げるツールだと認識していますって
本当に神の存在を信じてるの?って言いたくならないかな
まあ俺の感覚だからどうでもいいけどね

654 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 13:52:27.55 ID:EZiildT20.net
>>643
その道筋で思考をすることが、遠回りに見えて実は近道であると神から直観を通じて啓示をうけた、
という設定で脳細胞がフル回転して科学的業績をあげつづけてるのかも

周りからはおかしく見えても、その道が啓示をうけた神への最短経路だと思ってるから必死なんだよ

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