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【国際】科学者の9割が「神を信じている」…国連調査 アインシュタイン、マックス・プランクなど著名科学者はなぜ神を信じるのか★6

1 :経理の智子 ★:2016/10/22(土) 00:04:42.84 ID:CAP_USER9.net
国連がある面白い統計を発表しました。現在から過去に遡って300年の間、世界における素晴らしい科学者300人を対象に、神を信じる人が何人いるのかについて調査しました。すると、8〜9割の科学者たちが神を信じていることが分かりました。

300人の内、神を信じないと示した人は僅か20人でした。一方、神を信じると明確に示した人は242人で、世界的に著名なニュートン、エジソン、X線を発見したヴィルヘルム・レントゲン、電池を発明したアレッサンドロ・ボルタ、アンドレ・マリ・アンペール(電流のSI単位のアンペアはアンペールの名にちなんでいる)、ゲオルク・オーム(電圧と電流と電気抵抗の基本的な関係を定義付けた)、キュリー夫人、アインシュタイン等々がその中に名を連ねています。

また、20世紀におけるイギリス、アメリカ、フランスの科学者の中で9割以上が神を信じることも明らかになっています。ここで、6人の現代の著名な科学者をご紹介しましょう。

*ハーバード大学神経科学者、アイベン・アレクサンダー(Eben Alexander)博士

アレクサンダー博士は個人のブログで自らの観点を述べています。「我々が宗教と科学の教条に束縛されなくなった時、人類は初めて認識において突破できる。何故なら、これらの教条は我々に対して、精神領域が真の物質的存在であることを理解する能力を拘束しているからだ」

博士は30年近く神経外科医として務めており、ハーバード医学院にも勤務していました。瀕死体験(NDE)は大脳が圧迫を受けたために生じた幻想だと主張していました。しかし、自ら体験したことで懐疑論者から有神論者に転じました。

博士は実際、瀕死状態から生き返ったことを体験しており、医療における奇跡とされました。ニューヨーク・タイムズが2012年に出版した彼の著書「天国の証明(Proof of Heaven)」の中で、深刻な昏睡状態になった自分が未来の世界に行ったことを書いています。博士は来世の存在に対して以前と違って、否定的ではなくなりました。

著書の紹介に、「このことは誰の身に起きても尋常ではないことだが、アレクサンダー博士の身に起きたことは革命的なことである。科学者であろうが信仰を持つ者であろうが、このことを無視することはできないのだ」と記されています。(中略)

*アインシュタイン(Albert Einstein)

アインシュタインの著作「相対論:狭義と広義相対論(Relativity: The Special and General Theory)の中で、彼は次のことを述べています。

「我々はまさにたくさんの多言語書籍を詰め込まれた図書館に入った子どものようだ。たくさんの本を書いた人がいると子どもたちは知っているが、どのように書かれたかは知らない。何故なら、これらの本に書かれた言葉を知らないからだ」

「しかし、子どもたちはこれらの本に何か神秘のベールに包まれたルールがあると感じている、ただ実際は何であるかはわからない。私からしてみれば、仮に最も賢い人類でも神に対する理解はこの程度しかないのだ。我々が目にした宇宙は人類が驚嘆するほど秩序良く組織されており、一定の法則に沿っていると知りながらも、ぼやけていて、はっきりとした理解ではないのだ」

アインシュタインが1927年のある晩餐会で、ドイツ人評論家で無神論者のアルフレド・カール(Alfred Kerr) に対して、「我々が持っている限られた手段で自然の奥深い神秘に潜入しようと試みれば、背後には微妙で無形な、表現し難い明らかな関連が存在していることに気づくのだ。物事を理解できるということを超越した力への畏敬の念こそが私の宗教だ。この意味において、私は実に宗教信仰があるのだ」と答えました。

H・Gケスラー(H・G・Kessler)が1971年に発表した「大都会日記(The Diary of a Cosmopolitan)」より抜粋しました。

*量子力学創始者の1人、ノーベル物理学賞受賞者マックス・プランク(Max Planck)

マックス・プランクの著作「科学は何処へ行く?(Where Is Science Going?)」の中で、「科学は大自然の究極な神秘を解釈できない。なぜならば、最終的に、我々も自然の一部分であり、我々自身が解決しようとする神秘の一部分であるからだ」と述べています。

「すべての物質はある種の力の影響下にのみ創造と存在ができる。この力は一つの原子粒子を振動させ、最も微小な「原子太陽系」を支えている。この力の背後には意識を持つ、知恵の心が存在することを仮設しなければならない。この心こそが全ての物質の母体であるのだ」

(以下省略)

http://www.epochtimes.jp/2016/10/26258.html

★1の立った日時:2016/10/20(木) 11:44:31.46
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477003659/

420 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:09:24.34 ID:NYL3ROiJ0.net
聖書を読むと、イエズス様にしてみれば、科学者も盲人であってお前ら盲人(俺も含む)
の「盲人の案内人」でしかないわけよね。科学者がお前らが幸せになるような教えを一つ
でも言った?アインシュタインや大槻教授が何か教えてくれて、それを
日々考えると幸せになる、勇気づけてくれる、癒されるような教えなんて、何一つ
教えてくれてないだろ。そんな視点で。そうすると科学者を奉り過ぎるのはよくないよ。

421 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:16:23.37 ID:8+QzpgTK0.net
夫が素粒子やってるけど、全く神様信じてないよ。
夫によると素粒子って、そんなに秩序立って綺麗でなく、行き当たりばったり的なので
「大いなる存在」が計画したとはとても思えないそうな。

422 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:19:24.27 ID:EZiildT20.net
宇宙の法則の謎をもし誰かが完ぺきに数式で書き下したとして、
その数式を自分と同じ認識力で理解できる能力を持った他者が存在しなければ、
その人はこの世界に、「解き明かすべき余計な謎」を新たに作りだしたに
過ぎない。

そうやって世の中は謎がどんどん増殖して、現在の宇宙の姿になったのかもしれない。

423 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:21:38.56 ID:NYL3ROiJ0.net
>>421
そもそも、行き当たりばったり的になるように、神が創造していただけじゃない?
旦那さんの思考停止が解放されるかもよ。

424 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:24:21.97 ID:EZiildT20.net
>>421
やはり自然の法則という巨大な力の神様もそういう気まぐれを兼ね備えた人間的なものなんだな。
そんな神様なら気まぐれで人間に罰を与えたりするかもしれないし、やはり神様はいるのかな。

425 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:24:24.36 ID:NYL3ROiJ0.net
>>422
人間が観ることがない、山奥やジャングルの奥地で咲いて枯れる美しい花のような
ものか。

426 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:29:20.79 ID:AEGT+eAV0.net
国連と言う組織はパンギムンなどという珍獣がいる時点で信用していない。

今の国連が神について語る事自体が不適切であり、

旧約聖書や新約聖書の解釈に従って”悪魔”の話を語るべきだ。

そう、今の国連はどちらかというと悪魔の組織だよ。

427 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:31:22.28 ID:NYL3ROiJ0.net
死んだ神ではないのか?そんな神なら信仰に値しない神などをぼけーっとしたまま
一生を終えるのではなくて、今生の人生で、自分にとって「生きた神」となる
神はどんな神ですか?となって、それでイエズス様に辿り着く人が多いわけよね。
どうして神の子とまで言われるのか。聖書は読んでおきたい。

428 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:35:01.33 ID:NYL3ROiJ0.net
>>427 訂正
自分が想定している神は死んだ神ではないのか?
そんな信仰に値しない死んだ神をぼけーっと考えて一生を終えるのではなく
今生の人生で、自分にとって「生きた神」とはどんな神だろう。
このように考えて、イエズス様に辿り着く人が多いわけよね。
どうして神の子とまで言われるのか。聖書は読んでおきたい。

429 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:37:53.95 ID:6FjOdAXo0.net
神がいるかいないかなんて雑に聞かれたらそりゃいるかもしれないねと答えるに決まってるわ
その神はおまえらの崇めるヤハウェ、イエスキリストですかと聞けよ
それでイエスと言ったらそんなオカルト宣う科学者今すぐ看板下せと言える

430 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:43:28.71 ID:ygLRYUny0.net
>>419
混乱するのは完全なる客観にこだわるからじゃないかな
真の客観ではないかもしれないが、とりあえず、今の段階で、この範囲において
客観性のある事柄だと認められる、と言うことは可能なわけで

431 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:46:12.32 ID:F3ewX9O40.net
科学者こそが一番神に迫る仕事だからなのかな

432 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:49:14.85 ID:42tSCa6ZO.net
人付き合いの建前上言ってるだけだって
バカじゃねえの

433 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:50:36.00 ID:ZLWSbCiS0.net
>>408
それ書き方からして明らかに欧米ジョークでしょw

昨晩から神の存在を前提にして話してる人と
全ての現象は科学的なものであることを前提に話してる人のバトルを眺めてきたが
おれが昨晩「神は猿から派生した一個体の生物である」というやつと平行線だったように
こりゃ何年話しあっても理解し合えないだろ

ただひとつ引っかかったのが、話が痛みや苦しみという精神活動になったときに、それを電気信号と化学反応の結果であることを認めようとしないところかな
ただの電気信号がどうやって感情になるのかといいたいみたいだし、そこに「科学でははかりしれない何か」を見いだそうとしてるようだが
味が舌の表面のレセプターに接触することで電気信号が起こり、それが苦いや甘いになるというのを科学として理解できるなら精神活動もそれと同じだと思うよ
現象という原子の物理的な移動の結果が存在するならば、そこには必ずその原因や発端になる刺激が存在するわけで
もし完全な無から何かを生み出すことができたなら、神様扱い(もしくは悪魔扱い)されるだろーな
ただ、昔は完全な真空と思われてた宇宙空間も、実はダークマターで満たされているということが証明され始めているので
仮にその時完全な無から何かが生まれたように見えても
そこにはまだ俺らが認識できてない物質が存在するのかもしれない…と俺なら神を信じるよりそっちの方に頭がまわる

434 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:55:40.80 ID:kbFqOT6p0.net
科学に神を持ち込まなければいいのであって、
私生活で神を信じてても何も問題ないよ。

科学者が全てにおいて論理的だとするのは、大きな間違い。
そういう人は精神のバランスが狂って、精神病になったりします。
全てを論理的に構成して、論理的に常に正しく振る舞うというのは、人間には不可能なのだ。これは本当です。

435 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:55:43.74 ID:bNsRp02M0.net
神は存在しないと主張する人に聞きたいんだけど、今目の前にある様々な物質
もっと言えばこの地球、太陽、銀河系、宇宙、空間、時間
これらはどこから来たの
元を辿ればそれらが発生した出発点があると思うんだけど違うの?
何もない所から物質が発生するなんてあり得ないよね?
神以外でこれらの物質を生じさせることが可能な何かって何ですか?

436 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:59:17.24 ID:xXx/EldN0.net
神の定義が明確でないのに、よく議論できるなw

437 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:59:18.27 ID:wKuCEZOc0.net
試験管の神様どーかお願い

438 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:01:43.25 ID:EZiildT20.net
結局みんな、科学だ客観的論理的な検証だ、といいつつ自分で検証を行っているのはごくわずかで(わずかでも本当にいるのかどうか)、
実態は「○○という科学的機関が検証を行った」という「権威」をよりどころにしてるんだからな。

「検証」ではなく「権威」。多くの人にとっての科学は緻密に作り上げられた検証の上に成り立っているのではなく
緻密に作り上げられた権威の上に成り立っている。

439 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:04:04.16 ID:bd/uoJdo0.net
神話ってこの宇宙を作ったのは誰かって明言していないよな。
キリスト教はしているけど。
一つの宇宙の先という概念がないんだろうね、たぶん。

440 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:04:46.21 ID:kbFqOT6p0.net
>>435 科学はそれらを、「神なし」で説明しようとしてるんだよ。
それで宇宙の全てが解明されてるわけではないので、科学的「仮説」というものを積み重ねながら前進している。

その最後の解が「神」であっても、それが真実だと科学的に分かれば、それで問題ない。
しかし先にその最終解答を「神」だと断定してしまうのは、早計過ぎて科学者は納得しないのだ。

究極の「正解」というのを、「神」と名付けて、そこで「思考停止」してたら
科学者のする事はなくなってしまうからね。

441 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:05:20.90 ID:NYL3ROiJ0.net
世界が、世界の科学者が考える「神」は>>48の図の一番左側の神なんだよね。
この神を人間が把握したり説明するのは、人間の言葉や能力では無理であるというのが
大前提です。日本人がふだん考える神々は太陽どまりなので、もっと神のスケール
を大きくして考えないといけない。聖書では「父である神」が一番左側の「神」
にあたります。

442 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:05:36.79 ID:L91cmzar0.net
マイ・ゴッド → マイ・ガッド → マイガッ

443 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:09:33.38 ID:ZLWSbCiS0.net
>>435
それはまだ科学で解明できてないから説明できないし あなたのその考えは「全てを生み出すことのできる万能の神が存在する」ことが前提なので
神とはいまだ解明されていない(いずれ解明され得る)物理現象であるってなことを考えてるこちら側の人間とはどうやっても相容れないのよ

たとえば昨日のお地蔵さんの頭を割って遊びに使えるかって話も
神を信じる人にとっては「それは罰当たりな行為だからやらない」という
おれとかこちら側の人間は「その行為の結果、多くの人に利益をもたらすものであればやる」わけで
しないのは神仏を信じてるからじゃなく、誰も得をしないし人によっては気分を害するだけの行為だからやらないだけなの

444 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:11:01.80 ID:ygLRYUny0.net
>>435
これは逆に聞きたい
神はある日突然、無からポンと生まれたの?w

445 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:17:24.50 ID:xXx/EldN0.net
神は時間と空間の外にいますw
無限の過去、無限の未来、無限の数の宇宙、それらを常に同時に観察してますw

446 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:18:24.75 ID:EZiildT20.net
>>440
>究極の「正解」というのを、「神」と名付けて、そこで「思考停止」してたら
>科学者のする事はなくなってしまうからね。

超一流の科学者はそこをさらに突き抜けて、「科学の一般論」という思考停止を超える原動力として
「神」という超越した力のイメージを自分の精神に対して利用している気もするけどね。
それを使ってすべてをバラバラにし、別の法則や視点で事象を再統合する。
そうやって自分の精神の障壁を超えて新たな科学法則に辿り着いたとき、そこに神を感じるのは当然といえば当然。

447 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:18:51.63 ID:bkHSZ3wO0.net
自然を観察すれば、全てが偶然の産物というのは、無理があるからね。
何かしらの知的プログラムが存在すると考えるのが普通だろうね。

448 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:19:18.30 ID:8+QzpgTK0.net
少なくとも、もしこの宇宙の大元を造った神様がいたとしても、
その神様って「地球規模」な発言するような人(?)ではないと思うw
ワザと林檎食わせて逆ギレして追い出して、挙句のはてにお前ら生まれた時から罪びと!!
私が罪被って死んでやるから未来永劫感謝せいよ、みたいな毒親的発言もしないだろうし、
セックスは汚い!罪!普段考えるな!とか、人間に性器つくっといて矛盾したこといわんだろうし、
やれ、豚は食うな、にくは食うな、とか、そんな精神的虐待はしないと思う。

多分ほんとの創造主って、どこかの科学者みたいなひとで、宇宙の生き物が何しようが構わず、
観察してるだけか、そうでなきゃさっさと別のとこいって、こちらを見てもいないようなきがする。
居たらだけどw

449 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:21:55.68 ID:fE56pwxp0.net
神様ってMMOの運営みたいなもんだろ
もちろんこの世はMMO

450 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:26:59.73 ID:9yFEmczu0.net
全米科学アカデミーの93%が無神論者、不可知論者
これが現実

451 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:27:45.93 ID:jDX638rf0.net
要するに先進国とか科学者の間で科学に権威があって宗教に権威がないのが気にくわないんだろうな

452 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:30:07.56 ID:dw6bgsC/0.net
神つーても、なんでこの宇宙があるの?ってだけで、
神のような意思のある存在が作ったんだとしても、
人間なんて宇宙から見れば極小すぎる存在なんて見てないよな
人間から見た微生物にも満たないよ

453 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:30:58.13 ID:cXW7WQQt0.net
ジーザス
マイガッ
ガッデム
シット
ファックユー

454 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:31:25.79 ID:EQsF2uG00.net
科学は知れば知るほど秩序のありようを知ることになるので
絶対的な真理という存在をより身近に感じながらも
明確に、あらわせないもどかしさの中に神を見るのだろ。

455 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:31:26.07 ID:NYL3ROiJ0.net
>>448
お前さんの考える神観が正しいならば信者も集まるだろうけどね。
どうやら、その考え方では、人々は集まらないし認められないと思う。

456 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:31:44.45 ID:xXx/EldN0.net
早く地球も神の存在証明に成功して、土人文明から卒業しないとなw

457 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:33:10.05 ID:9yFEmczu0.net
既存の宗教の妄想作り話なんぞ
1ミクロンも信じてねーだろ

458 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:35:45.68 ID:EZiildT20.net
科学つったって円周率の計算みたいなもんでさ、延々計算をつみかさねながら10兆桁目まで計算してから
「あ、5145桁目で計算間違えてたかも…その後の桁は全部間違いかも」みたいなさ

459 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:35:55.04 ID:9yFEmczu0.net
>>456
1度として存在を証明できないからな
根拠、論拠のないものを盲信するバカ
少しは疑って自分で思考しろっての
もうろく爺さんじゃあるまいし

460 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:35:56.80 ID:EZXDRvf/0.net
>>435
最近の物理学では、どうやら何もない所から生まれたらしいって話がある

>>何もない所から物質が発生するなんてあり得ないよね?
この考え方って結構科学的だよね。
にもかかわらず、もしかしたら無から有が生まれるのかもしれないではなく
神様がいるのかもしれないという非科学的な考え方に飛躍するんだろう

461 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:37:08.65 ID:ZLWSbCiS0.net
>>444
おれもききたいわ
神は最初からそこにいた存在で、何かから生まれたとか考えるのは意味がないとか言い出しそうだけど

まあ神の有用性を考えるとすれば
自分の力じゃどうにもできないことに直面したときに、人智をこえた何かのせいやおかげにしないとパニックを起こすタイプの人にとっての精神安定剤にはなってると思う

462 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:37:47.52 ID:8+QzpgTK0.net
>>451
私は 父が物理学者で、夫も物理学者なんだけどw
父が存命の頃、心霊番組みてたら割とマジに怒っていた。
何でかというとその頃の心霊番組の常套句は「科学では解明できない世界」だったから。
父はこの言葉に対して、「こんなこと言うから日本人は思考停止するんや、科学の心が育たんのや」
と。そのくせ胡散臭い商品を売り出すときには「科学的に証明された!」
って言うんだよね。

463 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:38:13.08 ID:qH+iIQhd0.net
そもそもブラックホールの中心がどうなってるかわかってないから。
なぜ今の宇宙が存在するのか人間にわかる日が来るのだろうか。

464 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:39:27.68 ID:9yFEmczu0.net
経理の智子、コイツは早く剥奪しろよ
こういうカルトがまかり通ると
カルト宗教にハマって、コントロールされて
しゃぶり尽くされるアホが出てくる
疑って思考できないアホはカモにされる

465 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:40:28.16 ID:qH+iIQhd0.net
>>462
O教授のように頭ごなしに否定するんじゃなくていないならいないと証明するのも科学だと思うんだが。

466 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:46:18.61 ID:9yFEmczu0.net
悪魔の証明も知らないアホが語ってんのか
アホの妄想なんぞ相手してくれる科学者なんぞいない
そんな暇はない
大槻が害悪性を理解して批判してくれるがな
日本人は劣化しつつあるな
科学の分野でも中国にどんどん抜かれるわ
小保方レベルのアホばかり

467 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:46:18.99 ID:EZiildT20.net
自然法則が矛盾を生み出さない完全なものであるのであれば、
自然法則によって生み出され進行していくこの世界にも
憂う事なんて何一つない。
それはそうあるべくしてそうなっていて、それ以外にはありえないのだから。
だから>>462の父親や旦那が
「こんなこと言うから日本人は思考停止するんや、科学の心が育たんのや」
と嘆くことがそもそもおかしい。それは科学が求める自然の法則によってそうなるべくしてなっているのだから。

468 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:48:10.62 ID:j/Hx/aRP0.net
>>461 >まあ神の有用性を考えるとすれば
>自分の力じゃどうにもできないことに直面したときに

それは殆どすべての科学者が、私生活ではそういった「神頼み」的なことを
やった経験があると思うね。
一瞬、事故りそうになったときとかね。

「運命」というのは、意外に科学じゃないんだよなぁ。
統計と確率論である程度論じられるのだが、数値や指標済む話ではなく、
当人の「人生」がかかってるわけだからね。
そのどこかで意図せず、神に祈ってしまうんだろう。

469 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:48:35.94 ID:DW4rarXp0.net
教会に媚売っとかんとガリレオみたいに迫害されるからやん

470 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:48:44.93 ID:xXx/EldN0.net
科学者が、知らない事が無い、出来ない事も無いというレベルに達しているのなら、
科学者のいう事は何でも正しいと信じてやるよw

471 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:48:48.38 ID:oa1vbxZR0.net
あー
なんか突き詰めていくと神を信じざるを得ない領域に入るとか聞いた事あるな

472 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:49:25.39 ID:JRdBfYeg0.net
aaな

473 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:51:44.00 ID:EZiildT20.net
まあな、科学者が、自分じゃなく同僚の業績が世に出て評価された時に、
神と自分の運命を心の中で激しく呪うんだよなw

474 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:54:14.10 ID:BgchzOtq0.net
最先端をいく人ほど壁にぶつかるだろうし、科学の限界を意識せざるを得ないだろうし、そうなんだろうな

475 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:54:23.84 ID:j/Hx/aRP0.net
>>467 >自然法則によって生み出され進行していくこの世界にも
>憂う事なんて何一つない。
>それはそうあるべくしてそうなっていて、それ以外にはありえないのだから。

「決定論」的な話ですか?
それちょっと違うかもしれないなんて言われてきてますね。
「カオス理論」が、そういう「決定論」に異を唱えてます。

必要とされるデータの現在数値を使って、論理的に完全予測したつもりでも、
必ず結果がその通りになるかというと、そんな事はないのだそうです。
未来は「決定不能」に満ちているという事らしいですね。

476 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:57:24.01 ID:FiOwO5HV0.net
>>436
もうDNA的に神を定義できる時代なんですよ
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

477 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:59:06.66 ID:EZiildT20.net
>>475
科学的な思考を選択しない方が科学的な思考をするより「思考停止するんや」というのは
「決定」しているの?

478 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 11:59:51.87 ID:KQVPOVhI0.net
>>434
そう
現代のほぼ全ての科学者に支持されている「反証主義」を提唱したカール・ポパーが
その主著でこう述べている

>私の見解は次のようにいいあらわせよう。すなわち,すべての発見は
>「非合理的要素」あるいはベルグソン的意味での「創造的直観」を含んでいる,と。
>同じようにアインシュタインも「純粋な演繹によって世界の画像を獲得しうるような
>高度に普遍的な法則の探求」について語っている。
>「このような法則へと導いていく論理的通路というものはない。それらの法則には,
>経験の対象への知的愛情といったようなものにもとづく直観によって到達しうるだけである」。
(恒星社厚生閣刊 カール・ライムント・ポパー著『科学的発見の論理 上』 P36)

数学でさえ非ユークリッド幾何学の発見やゲーデルの不完全性定理などによって
深刻な破綻を内包していることが判っているのに
ソシュールをはじめとするほぼ全ての言語学者が同意しているように
単に恣意的なものでしかない人間の言語によって展開される
「論理」に拘泥していては科学など到底不可能
ポパーも指摘しているように非合理的な直観的飛躍が必要になる
だから科学者が合理的でありかつ不合理であることを疑問視すること自体が的外れ

479 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:01:15.59 ID:FiOwO5HV0.net
いやいや思考停止せずに神の存在を科学的に考えまっしょい(^^
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

480 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:02:28.93 ID:8+QzpgTK0.net
科学者でない人に限って小難しいこと言うです。
素粒子ってのは梅干しみたいなもの。そして加速器は梅干しと梅干しを高速で
ぶつけて割って、中を調べるのが素粒子物理だって言ってた。
割るとまた何か違うものが出てくる。そしてそれをさらにぶつけるために
もっと大掛かりな加速器が必要になってくるんだと。
知的好奇心とは子供のころに梅干しの種の中に何が入っているんんだろうと思う気持ちと
素粒子は何かと追い求めていく気持ちと何らかわらないとw

481 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:03:19.75 ID:CaCEgT9G0.net
>>478
非ユークリッド幾何学やゲーデルの不完全性定理は、
数学の破綻でもなんでもないだろ。

482 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:05:09.33 ID:EZXDRvf/0.net
>>481
どんな状況でも別の宇宙でも常に成立する唯一の学問である数学に失礼だぞ

483 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:05:19.55 ID:bkHSZ3wO0.net
>>462
素粒子とかって観測者の意識に反応するんでしょ
観測者によって観測結果が変わるなら、科学は成り立たない
科学の限界じゃん
科学は、この世でしか成り立たないよ

484 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:05:39.09 ID:FiOwO5HV0.net
>>480
めっちゃええ話ですね涙出ました(>_<。

485 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:06:16.26 ID:EZXDRvf/0.net
アンカ間違ったあ
>>482>>480あてだ
ごめん>>481

486 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:06:39.13 ID:KCR5RNaG0.net
>>444
神が何かから生まれる存在ではないよ。神は永遠で始めも終わりもない存在だから
始めがあればまたその始まりの原因があり、第一原因ではなくなり神ではないしな
この世の物は全て原因と結果がありその原因と結果の連鎖を辿れば最終的には第一の原因である神に行き着く

487 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:06:39.58 ID:vw6cfvZP0.net
ハゲ「髪よ、光あれ!」

488 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:07:10.26 ID:EZXDRvf/0.net
違う>>480あてじゃなくて>>478
なんだかもうめちゃくちゃだw

489 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:09:27.15 ID:FiOwO5HV0.net
>>486
いいえ神は一個の生命体だったのでさすがに寿命はありました
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

490 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:10:45.39 ID:8+QzpgTK0.net
>>488
まずはお前が落ち着け
と言ってペットボトルを渡したくなりました。

シンゴジラみて興奮冷めやらぬものでw

491 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:10:52.69 ID:EZiildT20.net
>>482
人類が滅んで数学の書物が消えたら、宇宙から数学はなくなるの?
数学を記述する人がいなくなるだけで数学は存在し続けるの?
それとも何か別に数学を記述し続ける存在が宇宙のそこかしこにあるの?
それとも宇宙の存在こそが数学なの?
数学を記述する側と記述される側の関係と存在はなにがどうでどうなってなんなの?

492 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:10:53.84 ID:nnGN373l0.net
>>477 それ結局、人間の活動である、選択と行動の結果でしょう。
しかも文脈からいくと、ある集団(日本国民)の社会の未来がどうなるか?
みたいな話のようだ。
そう言う場合は、やはり実際には予測しがたいとなるように思えます。
人間行動と社会は、かなり複雑系になると思いますからね。

被験者を一人や各個別に扱って、算数の問題を解かせ、
その正解率によって、3か月以内に「釣銭を間違える」可能性を予想するなどにまで
「単純化」してしまえば、その予想は余り「決定不能」にはならないと思います。
(最近はレジが機械化されてるので、釣銭間違いはあり得ないというような入力「項目」が生じてしいまいますが、
すいません、良い例がすぐには思いつきませんでした)

493 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:11:02.55 ID:xUp89gkF0.net
「人は理想が無ければ生きていけない」からな

494 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:11:31.72 ID:9yFEmczu0.net
神がー神がー
こう熱心に言ってる奴が
何かを成した事もなければ
宇宙の真理に近づいたことすらない
むしろキリスト教は科学の発展を阻害してきた
そりゃあそうだ
非科学的な奴の妄想が真理とか、無理に決まってる
宗教裁判でもして黙らせるしかないわな

495 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:12:16.59 ID:eQbyToLg0.net
神的な存在を信じない奴でも、どうやって生命体が発生したのか?とか
重力や磁力がなぜ発生し、どこからそのエネルギーが出ているのか?
という根源的な理由を説明できない。

神的な存在がそうデザインしたという理由が最も説得力がある。

496 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:13:46.39 ID:CaCEgT9G0.net
>>494
キリスト教自体は科学を後押ししてるよ。
それはスコラ学なんかを見れば分かる。

universeについて考えなかった非キリスト教地域から科学が出ないのは尤もなこと。

497 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:14:20.87 ID:EZXDRvf/0.net
>>491
すべて間違い

数学という学問はまったく自然科学に依ってないので
その論理は常に成立するというだけ

498 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:14:56.91 ID:eQXW86nT0.net
>>232
ばっか
おめーそんな理性的にいられるわけねーだろー

499 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:15:17.95 ID:9yFEmczu0.net
>>495
小保方より馬鹿だと自覚あるのか
小学生でもお前よりまともに頭を働かせてるぞ
それが正しいか、疑って思考してみろ低脳

500 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:15:42.46 ID:ELYqyN370.net
>>483
意識に反応してるかどうかはともかく
そこら辺の矛盾を何とか成り立たせようとしてるのが今の物理学なんじゃないのかな?
物理法則が実は偶然に偶然を重ねてそういう法則があるように見えてるだけってのは
さすがに科学者としては受け入れられないだろうし

501 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:16:41.77 ID:9yFEmczu0.net
>>496
キリスト中世暗黒時代も知らんアホか
ガリレオを宗教裁判にかけてなかったか
思考停止したカルト馬鹿

502 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:17:40.38 ID:EZXDRvf/0.net
>>483
意識なんぞに反応しない
観測可能か不可能かで反応する
実際に観測しているかどうかは関係ない

503 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:17:53.55 ID:+QWL7r+D0.net
そういや余り関係ないかもしれないが、
「賭け事」をする人は、どんな不道徳な人であっても、
「神に祈る」という行為をよくするようになるのではないだろうか?

たとえ、それが賭け事の最中のみであったとしてもね。
神の起源は、太古の不埒なギャンブラーが始めた習慣なのかもしれないぞ。

504 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:17:57.85 ID:lAasPTks0.net
俺らも女神は信じている

505 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:18:35.67 ID:FiOwO5HV0.net
そうそう、宗教ってのは神を政治利用する悪の組織なんで
科学的生物学的に神を説明して、勝手なこと言えなくしてやりまっしょい
https://youtu.be/TLY4yJFlBDk

506 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:18:40.24 ID:ZLWSbCiS0.net
>>474
最先端なら壁しかない
でも科学の限界を感じたら科学者としてはそこで終わり
その壁を仮説と実験と再現で他人に説明可能な言語に落とし込んで乗り越えていくのが科学だよ

507 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:19:14.47 ID:ydQH7dqJ0.net
俺なんか神の正体を知っている

508 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:19:22.12 ID:cO6UcQZOO.net
七日間で急造されたから問題が絶えないんだろうなこの世界は
オ・ラ・イ・ナ・エ♪

509 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:19:25.36 ID:xXx/EldN0.net
アインシュタイン、マックス・プランクとか、ビッグネームだよな。
科学者にも二種類いるということだろう。
科学識を振りかざす科学教の狂信者と、その経典を作った真の科学者。

前者はオウムと同じレベルの取るに足らない連中で、
後者はこの宇宙の持つ深淵な謎に対して常に謙虚で、その結果として、
神の存在を意識せざるを得なかったのだろう。

510 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:19:27.99 ID:EZiildT20.net
>>497
犬は犬です。
猫は猫です。
AはAです。
※は※です。

みたいなものか。でもその数学を持って世界の現象を記述しようというのも不思議と言えば不思議だよな。

511 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:19:37.48 ID:ELYqyN370.net
>>501
世俗化した今のキリスト教と聖書は大分違うよ

512 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:19:56.49 ID:KQVPOVhI0.net
>>440
>科学はそれらを、「神なし」で説明しようとしてるんだよ。
それは約束主義だ
現代の科学者たちからはほとんど支持を得られない前時代的な立場

>私は約束主義を,まったく受容れがたいものと判定する。
>約束主義がふまえている科学の観念,目的は,私のそれとはまったく異なる。
>私が科学にたいして究極的確実性といったことをなんら要求しない
>(したがってそれを追求しない)のに反し,
>約束主義者たちは,ディングラーの言葉でいうと,
>「究極的に根拠づけられた認識の体系」たることを科学に求める。
(恒星社厚生閣刊 カール・ライムント・ポパー著『科学的発見の論理 上』 P97)

>「神なし」で説明しようとしてる
というのはある特定の(無神論の)教義に基づいて
客観的でなければならない科学に主観的な方向付けをすることだ
老ホーキングやドーキンスのような悪ノリがすぎる一部の不良しか認めない
非主流的な科学観だよ

513 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:20:25.46 ID:8+QzpgTK0.net
>>496
キリスト教は害悪だと思う。
聖書に書いてあることそのまんま信じて進化論信じないアメリカ人が
聖書ベルト地帯に結構いる。いくら法王が頑張っても
キリスト教と科学は親和しえない。無理。

アメリカではどんどんキリスト教離れが起こっている。
神父の組織的な性的虐待の隠蔽がバレてから
同性愛に対する柔軟でない教会の姿勢とか
現代社会と乖離がどんどん進んでいるからこその現状なんだけど、
だからといって宗教をアップデートもできない。
ジレンマだよね、教会としては。

514 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:20:26.17 ID:CaCEgT9G0.net
>>501
ひとつ聞くが、重力を発見できてない時代に、地動説をどう合理的に擁護するのだ?
教会は合理的に思考して、地球の運動が生じた場合に遠心力が発生するから、
人間は地球上に住めないと考えた。
ガリレオはこれを説明できなかった。

515 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:21:22.05 ID:2nhanAOP0.net
まあ、欧米だと神様信じてるって言わないと研究妨害されたり研究費が出なかったりしそうではあるが

516 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:22:08.87 ID:bkHSZ3wO0.net
>>502
>観測可能か不可能かで反応する

どう言う事?

517 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:22:16.43 ID:FiOwO5HV0.net
>>508
7日なわけないやん
神はすごく長い時間をかけて全知全能マンに進化したのよ

↓神の所業

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
〜城塞都市エリコは城門を閉ざした。主なる神に命じられた通り、
イスラエルの民は契約の箱を担ぎ、7人の祭司が、7つの角笛をもって、主の箱の前を行き、
6日間町の周囲を一回まわり、7日目だけは7回まわった。
民がときの声をあげ、角笛を吹き鳴らすと、城壁が崩れ落ちた〜

その現場、モヘンジョ・ダロ
http://mato me.naver.jp/odai/2133812678463973001
〜遺跡で見つかった白骨遺体46体は突如、死がやってきたような状態であった。
そのうちの9体には高温で加熱された跡が残っていた。〜

518 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:22:21.45 ID:8+QzpgTK0.net
>>515
そんなことぜったいありません。

519 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 12:22:57.44 ID:fUpdU31a0.net
西洋ってのはほんとに神を作りたがるよな
脳みその作りの違いかな


東洋は、「空」という世界観のみが存在し、本来、仏教の世界においても
神など存在しない。シャカは一言も「神の存在」を認めてはいない。
あれは後の弟子たちが勝手に神を作ったに過ぎない

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