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【国際】CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる 常温反応で高効率、低コストが特長 米テネシー州★3

1 :民謡 ★:2016/10/21(金) 21:13:20.86 ID:CAP_USER9.net
米テネシー州のオークリッジ国立研究所の研究者が、意図せずして二酸化炭素(CO2)から非常に簡単にエタノールを生成する方法を発見したと発表しました。

これまでは藻や光触媒などを利用する方法がありましたが、新しい方法ではナノサイズの銅とカーボン、窒素を用いる常温の反応だけでエタノールを作り出せます。

The journal ChemistrySelectに掲載された論文を超絶にざっくりと説明すると、その技術はシリコンの上に配置したナノサイズの銅と炭素に、

ドーパントとなる窒素とわずかな電圧を供給するだけでCO2を溶かし込んだ水を63%という効率でエタノールに変換する連鎖反応を引き起こすことができるとのこと。

研究者らは燃焼で生じるCO2を分解する方法を調べていたものの、偶然にもエタノールが生成できたことに「とても意外だった」と述べています。

この反応は常温で起こるうえ反応促進のための副反応が小さく、非常に純度の高いエタノールが得られるため、そのままアルコール燃料として利用したりちょっとガソリンを混ぜてフレックス燃料仕様の自動車を走らせたりできます。

さらにこの反応に使う電力エネルギーを太陽光発電で供給すれば、その場で消費するかバッテリーに蓄えておくぐらい(または売電)しかできなかったエネルギーを液体燃料として保管・運搬できるようになります。

そしてエタノールの燃焼で発生するCO2はふたたびエタノールに戻せるため、大きく拡げて考えればこのサイクルは実質的にCO2排出量ゼロと言うこともできそうです。

研究者らは今後もこの技術の研究を深め、より効率的に変換可能となるよう改善したいとしています。願わくば早い時期に実用化まで漕ぎつけてほしいものです。

engadget日本版(2016年10月19日 10時45分)
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476870011/

★1 2016/10/19(水) 18:40:

248 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:15:21.80 ID:E6q636Ca0.net
CO2排出権の売買とか笑い話になればいいな

249 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:17:12.34 ID:HYTLp+wl0.net
>>246

気が早すぎる。

科学的に見つかったって話と事業うんぬんは天と地の差がある。
 

250 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:17:41.01 ID:r1h0rnPi0.net
>>231
なんでエタノール車だとバッテリーの消耗の心配がないんだ?

251 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:19:20.39 ID:92A5qHXq0.net
これ本当なら凄い。

常温核融合事件みたいにならないように祈る

252 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:20:32.25 ID:7tcyCr4n0.net
これから先、数百万年人類を存続させようと思うなら、テラフォーミング技術は
必須のはずなんだが、研究ってされてるんだろうか?

253 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:21:04.34 ID:Ne0LdTcz0.net
>>1
原油はもう終わりだな

254 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:22:08.05 ID:LgBZ9ahb0.net
今の段階では、そういう現象があったってだけで、商業ベースにのるかは別の話だろ
もしかしたら10年後になんかてきるかも程度に考えた方がいいだろ

255 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:22:52.01 ID:eEt9MiPw0.net
炭酸水に電池に繋げた炭と十円玉を浸けとくと翌朝には酒に変わってるんだな
よしよし

256 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:23:03.48 ID:DIRO7y5U0.net
>>254
半導体メモリ作るより簡単じゃないか

257 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:23:30.61 ID:/JnISE1L0.net
ロシア人wktk

258 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:23:41.69 ID:oSWlhm340.net
>>253
遠からず枯渇するが。
エネルギーってより、プラスチック等の原料としてまだまだ必要だろう。

259 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:25:21.05 ID:wASuSStT0.net
テネシーといえばジャックダニエルだしな

260 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:25:59.97 ID:DIRO7y5U0.net
>>258
蟻酸もCO2から日本人が合成してたな
ポリエステルはCO2でいけるな
ポリエステルは需要も高いし大きいな

261 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:26:06.84 ID:M6jGdyUB0.net
まず他の研究機関で現象の発生を確認出来るかどうかに疑問符がつくわw

262 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:27:31.46 ID:F7hds7sl0.net
また原油価格がさがるな

263 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:28:23.78 ID:j35xfhoW0.net
テネシーウイスキー?

264 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:29:33.73 ID:SlLXwibe0.net
これ本当なら凄いニュースなんだろうが
全然報道されてないとこいうことは・・・

265 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:30:03.95 ID:znt8ccZd0.net
エネルギー保存則はこれで無効化されるのか?

266 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:30:07.07 ID:DIRO7y5U0.net
>>264
パナマだな・・・

267 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:31:09.01 ID:znt8ccZd0.net
>>264
もう生きてないのか?

268 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:31:36.63 ID:rEjTTapZ0.net
完全合成酒って可能なのかもしれないね。
ボルドーでもスコッチでも、さつま白波でも・・・

ただ相当大規模なプラントが必要かもしれないけど・・・

269 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:33:53.15 ID:Jr6Vkjuk0.net
手元に炭酸水があるのだが、どうすれば酒になるんだよ?

270 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:35:11.33 ID:G22FwCi20.net
獺祭はかなり機械化されてるらしいね

271 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:38:13.68 ID:sq0Vg6A30.net
>>269
まずパンツを脱ぎます

272 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:38:40.80 ID:oQUEz0CR0.net
>>17
エクセリオンの食堂でハンバーグ食ってたら中から指輪が出てくる話のエネルギー版

273 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:38:52.92 ID:r1h0rnPi0.net
>>255
それでシリコン上に配置と、ナノサイズにすることと、窒素の供給源はどこにあるんだ?

274 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:39:32.38 ID:s64Q/iy90.net
>>269
砂糖を大量にいれてイースト菌をいれ常温保存し、その後それを捨てて焼酎をいれる

275 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:39:40.74 ID:5t2rihEA0.net
>>269
ウイスキーでハイボールに

276 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:46:20.26 ID:3lhjeKtp0.net
>>134
吐息でネット

277 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:48:45.05 ID:uVz/2a9j0.net
本当にすごい発見だとしたらchemselectには出さないと思うんだよなぁ

278 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:49:42.23 ID:DIRO7y5U0.net
>>277
コレらしいな



「ネイチャー誌に『過去何百年の物理化学の歴史を愚弄している』と言われ発奮しました」@研究者のSong、Peng、Chi、Maさんたち

279 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:53:06.45 ID:n6hew5W40.net
永久機関発見のニュースを何度見てきたことか。
その度に無かったことになりやがって・・・
これが事実なら、俺にも毛が生えて彼女もできて
身長も伸びて、おっさん臭がしなくなって
タバコ部屋に入ってきた来た人々が「あっ、そうそう」とか言いながらすぐ出て行かなくなるんやな。

280 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:53:52.89 ID:LgBZ9ahb0.net
>>278
アラビアの錬金術師の時代のことだな

281 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:54:26.16 ID:9UfXl7800.net
>>269
長屋の連中とチューハイのつもりで酒盛りをするんだ

282 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:58:58.07 ID:4vBNDmiU0.net
天然ガスや石油を改質して水素作ると
熱と高濃度のCO2オフガスが出来る

それからエタノール造って
エタノールを改質して、さらに水素つくって

その熱とCO2オフガスでエタノールつくって
エタノールを改質して、さらに水素つくって

エネルギー効率80%ぐらいまでいって

温暖化ガスを出さないエネルギー効率が一番良いのは

化石燃料

か・・・

化石燃料で温暖化防止なんて
スゲー時代になったもんだ

283 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:59:12.07 ID:rEjTTapZ0.net
ワインの合成に成功しました!とかやったらノーベル賞? 見てる?合同酒精さんw

284 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:59:17.31 ID:htYrZyZN0.net
日本じゃ騒がれてないが海外では騒がれてんのか?これ

285 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:04:40.69 ID:dVcwH5aGO.net
エネルギー革命やんか

286 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:04:47.32 ID:+VJHh8aAO.net
シェールガス詐欺の次はコレか

287 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:05:49.37 ID:ooHphfl10.net
よくわかんないけど排ガス規制とか京都議定書とかいらないってことなの?

288 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:06:58.75 ID:e3q98RXt0.net
嘘つけ 出資詐欺が

289 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:07:17.92 ID:US4wF/5N0.net
あ!カレンダー、4月のままだった!

290 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:08:44.80 ID:c/YQP1vt0.net
新手の詐欺だろうな

291 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:08:45.26 ID:EnWG9HHI0.net
>>279
そら入った部屋に曹操がいたら誰でも出て行きたくなるだろう

292 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:09:49.57 ID:Jsc2QtZb0.net
>>284
アメリカは送電電力の品質が悪いもんで
都市ガスを改質して水素取り出して燃料電池で自家発電
している企業がたくさんいる、燃料電池先進国、燃料電池大国

そのエネルギー効率を

天然ガスや石油を改質して水素作ると
熱と高濃度のCO2オフガスが出来る

それからエタノール造って
エタノールを改質して、さらに水素つくって

その熱とCO2オフガスでエタノールつくって
エタノールを改質して、さらに水素つくって

で、飛躍的に高く出来るから、ビックニュースだよ

ちなみに、日本のエネファームで一番高効率なのは

大阪ガスのエネファームで56%で

アメリカが使ってるのは、日本のエネファームのでーーっかいヤツ

293 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:10:59.99 ID:lJY/eYjg0.net
というより、著者は知ってて誤解を、スレ住民の一部が知らずに誤解を広げて語っている。

吸熱反応だからって周りから熱を勝手に奪うわけではなく、
逆に周囲を熱して反応を進める、あるいは電力を掛ける。
つまりエネルギーを押し込まないといけない。

その際の熱量がいくらかと考えると、最大限効率を上げても論文の説く形にはなるまい。

294 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:12:27.95 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>293
塩化アンモニウムは溶けるだけで水温が下がるが?

295 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:13:23.47 ID:K/dnC/hO0.net
明日の新聞かテレビで話題にしたら
ひょっとするかもと思うわ

296 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:14:37.07 ID:nFwwjL9Y0.net
旨い話には気をつけろってか

297 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:14:55.25 ID:+UkSFSFD0.net
え、二酸化炭素から酒が作れるのか

298 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:15:03.93 ID:OqSL1ihi0.net
これで酒が飲み放題やな

299 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:15:34.68 ID:WMwAGG220.net
2 C2H5OH + 2 CO2 →C6H12O6
焼酎にストローで一日中息をブクブク吹き込んでれば
甘いジュースの出来上がり

300 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:15:43.99 ID:lJY/eYjg0.net
>>294
あれは個体の形を維持するのにエネルギーを使っていた、高所にある水と同じ。
だから溶けると形が崩れてその分周りから熱を奪ったのだ。

あなたはちょっと知識が足りない。

301 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:15:48.39 ID:Jsc2QtZb0.net
>>293
エネファーム見てみろ
熱には全く困らない
むしろ、お湯の変わりにエタノールつくれる

302 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:16:35.84 ID:85s3gJJb0.net
原発マフィアに消される(´・ω・`)

303 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:16:47.05 ID:+VJHh8aAO.net
シェールガスは詐欺だったな

嘘は大きくついた方が騙しやすいってホントだな

304 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:17:09.53 ID:T1HX/fv/0.net
コーラのアルミ缶を銅にして窒素充填してプラスチックの下敷きでこするとお酒になるということだな!

305 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:17:20.38 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>300
ペルチェ素子は?(ニヤニヤ)

306 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:17:53.20 ID:lJY/eYjg0.net
>>297
いっぱいエネルギーをつぎ込めば、の話。
普通は燃えて熱を出すよね。逆反応ならその分エネルギーを押し込まないといけない。

307 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:18:43.25 ID:NVGLt+hX0.net
>>303
いやいや、シェールガスは本物だよ。

ただ、現在の原油価格だと、採算割れ。 なので、現在休止中

308 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:19:21.25 ID:lJY/eYjg0.net
>>305
それは電気で無理やり一方に出している。熱ポンプだ。
冷蔵庫やクーラーと同じことをしている。

309 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:20:08.54 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>308
氷に食塩混ぜても温度が下がるぞ?(ニヤニヤ)

310 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:20:36.41 ID:Jsc2QtZb0.net
>>302
東芝のWHは、大赤字がバレて損切りされたし
GEは、原発の事を「正当化できない」っつってもはややる気無いし

原発マフィアなんておらんよ

オイルマフィアはいるかもしれんがな

311 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:20:47.63 ID:OqSL1ihi0.net
>>309
マジで

312 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:20:58.08 ID:CyaNnQub0.net
非常に簡単なんだろ?今年中に実用化してよ。

313 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:21:10.70 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>311
寒剤という

314 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:21:48.76 ID:lJY/eYjg0.net
>>301
これも知識がない。
あれは電気エネルギーでお湯を作っているだけ。

つまりID:Jsc2QtZb0もID:lJY/eYjg0も、知識のない小保方晴子に夢を見ているような人ということになる。

315 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:22:06.05 ID:h2+nB82p0.net
ねぇねぇ、水1リットルにCO2ってどれくらい溶けるの?
エタノール1リットル作るのに何リットルのCO2水溶液があればいいの?

316 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:22:44.61 ID:OqSL1ihi0.net
>>313
実は知ってる

大学院のとき実験でやってた
結晶化させるときとかにね

317 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:23:13.20 ID:nWoBj/kv0.net
https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
https://www.youtube.com/watch?v=g1wcNWYi9qo

https://www.youtube.com/watch?v=6rkaK89qpYA
https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=kpHBcBjDDwo

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=lPrqjpFE1zs
https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0

318 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:23:17.36 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>314
ヒートポンプも理解出来てないじゃないか(ニヤニヤ)
入力電力より移動する熱が多いから採用されてるんだぜ?

319 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:23:45.07 ID:lJY/eYjg0.net
>>309
これは違う。
食塩の場合は食塩水の融点は純水より低い、そのため水が0度ではなく零下を示しているだけだ。

320 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:23:47.69 ID:+VJHh8aAO.net
>>307

そもそもすぐに枯れるからだろ
最初から原価割れする運命だった

321 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:24:47.51 ID:m3NDfVgj0.net
>>303
詐欺ではない。なんでもすぐに詐欺呼ばわりは止めろよ。知能が疑われるぞ

322 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:25:22.71 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>320
タイタンはメタンの川が流れてるのに?
化石燃料()

323 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:25:23.81 ID:Jsc2QtZb0.net
>>314
バーーーカ

都市ガスを改質して水素を取り出す際に発生する熱

の捨て場所としてお湯わかしてんだっつーの

日本のエネファームは

324 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:25:24.44 ID:lJY/eYjg0.net
>>318
ID:sJ+Nu4wR0の無知さが示された文章となりました。
小保方晴子応援と同じで、あなたは熱ポンプでしかないのに0からエネルギーを生むとしている。

325 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:25:41.22 ID:OqSL1ihi0.net
>>319
えっ

326 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:26:03.86 ID:3w8CeEJT0.net
>>320
中東が必死で安売りしてるからだろ

327 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:26:21.33 ID:+VJHh8aAO.net
>>321

明らかに投資詐欺だろ

すぐに枯れるものをゴールドラッシュと同じ手法で騙した

328 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:26:25.39 ID:lJY/eYjg0.net
>>323
つまり湯沸かしでしかありません。
ID:Jsc2QtZb0も知識がない。

329 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:26:29.05 ID:OqSL1ihi0.net
お前ら何の話してんの

酒の話せえや

330 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:26:43.16 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>324
それマジでいってるの?(ニヤニヤ)
外気温が絶対零度か?(ゲラゲラ)

331 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:28:06.31 ID:MRLbQ2j60.net
シェールは嘘じゃない。
エコだと言っててエコじゃなく詐欺だったのはバイオエタノールと水素。
こっちは完全に詐欺。

332 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:28:22.40 ID:gC79Mfrc0.net
何もしなくても温暖化進めば
植物が勝手に活性化してガンガン光合成してくれるんだけどな

333 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:28:45.45 ID:+VJHh8aAO.net
アメリカはゴールドラッシュの頃から同じ詐欺やってるからな

そんで一番儲けたのはスコップを売ってた連中だと
後から自慢気に語るからな

今は金融屋だけどな

334 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:29:55.01 ID:lJY/eYjg0.net
>>325
氷の温度を測ればわかります。

水と氷だけの場合、水は0度の少し上程度、氷は零下何度かを示します。
食塩水と氷の場合、食塩水は零下何度、、氷も零下何度かを示します。

そして、上より下の氷の温度が低いということはない。
水より食塩水の方の温度が低いのでよく冷えるということなだけ。

335 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:30:04.47 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>333
ロシアは超深度掘削技術で掘り当てたぞ?
明らかに化石燃料じゃない原油をな()

336 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:30:39.44 ID:+VJHh8aAO.net
存在が詐欺じゃないって強弁すんだよ
ゴールドラッシュの頃から
そりゃわずかでも金が出ればそうだろよ

でも詭弁だね

337 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:32:12.29 ID:Jsc2QtZb0.net
>>328
そうだよ

いままでの エネファームはね

しかし電力自由化で、アメリカのように、いっくらでも発電できるようになったので

来年のガス自由化にあわせて

完全自家発電できるエネファームが市販orリース開始になる

政府も送電電力に、再エネ買い取り代だけではなく
廃炉賠償代も加算して

全力で自家発電に誘導してる

338 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:32:16.41 ID:lJY/eYjg0.net
>>330
実際、ベルチェ素子に電気を通しても全体では温度は上昇しています。
ただ、一方からもう一方に熱を移動しているので、局所的に冷えた部分が作られているだけ。

典型的な熱ポンプです。

339 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:33:10.24 ID:BvWYa+yb0.net
>>302
日本限定であるかも

340 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:33:41.86 ID:lJY/eYjg0.net
>>337
つまり無から有はできません。
エネルギーを押し込まないと論文でいう反応は起こらないし、それに反論しようというあなたのやり方は嘘をばらまくに等しい。

341 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:33:53.42 ID:BvWYa+yb0.net
>>303
詐欺じゃないよ

342 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:34:20.86 ID:tKFlCGYP0.net
すごいな  ノーベル賞さしあげて

343 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:34:48.63 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>338
ボーズ収縮とか見れば卒倒しそうだな?(ゲラゲラ)

344 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:35:14.06 ID:Jsc2QtZb0.net
>>340
だーかーらー

都市ガスを改質するときに、山ほど熱が出るので
押し込むエネルギーには、ことかきません

ざんねんでした

345 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:36:12.97 ID:sJ+Nu4wR0.net
>>340
吸熱反応は普通の反応だぞ?
窒素固定に炭酸同化作用(ニヤニヤ)

346 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:36:33.56 ID:+VJHh8aAO.net
ゴールドラッシュの頃と違って金融商品だから強弁するな

347 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:37:48.24 ID:K/dnC/hO0.net
ようするに詐欺師の戯言を理論づけようとしてるの?
それとも乗ろうとしてる投資家?

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