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【教育】高校時の成績が平均「4」以上なら月3万円。自民党が給付型奨学金制度案★3

1 :記憶たどり。 ★:2016/10/21(金) 13:45:43.31 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000013-asahi-pol

自民党は、返済する必要がない給付型奨学金について、原則として
高校時の成績が5段階評定で平均4以上であることを条件に、
月3万円を給付する方向で文部科学省と調整を始めた。対象者は
7万5千人程度になると見込んでおり、年300億円近くが必要になると
みている。具体的な制度案について、来週にも取りまとめる。

給付型奨学金については、文科省が住民税の非課税世帯などの
大学生らを対象に、一定の成績基準を設けることを検討。
2018年度の入学生から導入する考えだが、自民党は前倒しして
17年度からを主張している。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477010470/
1が建った時刻:2016/10/21(金) 06:42:49.76

664 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:15:01.50 ID:/AONvSVJ0.net
4以上というラインはかなり緩い。進学校でも4未満は勉強してないグループ。

中学時代は成績良くて進学校に入ったかもしれないが緩んでる。

まあ、それぞれ偏差のある高校ごとに頑張ってたどり着ける目標値、満遍なく広くチャンスが与えられるという意味では妥当だと思う。

665 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:17:59.51 ID:jgh6z+C30.net
平均4というのは俺も緩いと思う。4.5、せめて4.2くらいにして、所得制限を緩和したらもっと良いんじゃないかな。

666 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:19:35.19 ID:Fz+BhkbE0.net
>>665
所得制限なんて緩和しなくていい。

667 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:20:31.44 ID:upW3uttL0.net
>>662
どう悩んでるの?
書きにくいかな
娘さんはどうしたいんだろうね

668 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:21:09.52 ID:5NOpHujE0.net
教師にしてみたら、もう4以下の成績付けられないな

669 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:21:35.82 ID:3VWZue4x0.net
一生働き続けるなら良いけど専業主婦になったり、
その辺の誰でも出来るパートになるならもったいない。

670 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:23:38.19 ID:jgh6z+C30.net
>>666
ちょっと緩和したくらいだったら、世間では立派な貧乏人であることに変わりはないよ。

671 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:42:12.12 ID:tGD2inw50.net
貧困の連鎖を断ち切るための政策だったら、これでは意味が無い。貧困家庭は小学校の段階で落ちこぼれる原因を持っている。

本当に優秀な子に給付するつもりなら、センター試験のような、全国一律のテストで決めるべき。

何がしたいのか意味が分からない。

672 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:52:31.64 ID:0IQvw37h0.net
貧困家庭はお金がないことが問題じゃないんだよ。
貧困家庭になるような『思考』が完成していることが問題なんだ。

673 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:53:21.77 ID:0Fj68fE/0.net
アホ私立の特待生が一番お得なのかな

674 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:54:25.09 ID:hvrv49qOO.net
>>668
今でも4ないと親から文句とんでくるんじゃなかったか?
うちの職場の上司が、
頻繁に欠席・宿題出さない、中間期末だけ八割キープ(公立)で3しかくれず、教師に嫌われてる、差別されてると、渇いれたと自慢タラタラ話してたことがあったぜ。
そこまで不真面目にしといてテスト(しかもくそ楽な公立)だけで実力あって評価されるべきと考えるアホウだと思ったが。

675 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 23:54:32.91 ID:jgh6z+C30.net
>>671
何がしたいのかは明白だ。賢いけど貧乏な子どもに、小遣いやってバカの世話をさせたいんだよ。

676 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:05:50.23 ID:OTe1xPdA0.net
進学校や進学クラスは不利だからセンターにしたら?

677 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:06:14.97 ID:AEgiDEtUO.net
>>672
子どもの学費がないといいながら、親の目先の享楽優先で浪費してたりする

678 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:08:33.25 ID:7LrdYDef0.net
つーか株屋だの紺猿ばっか儲かるようにした
構造的欠陥を基に戻すことが先決なのだが。

679 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:10:29.96 ID:mR8MANYN0.net
不正の温床になるだろこれ

680 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:22:13.30 ID:PYGrMniK0.net
>>677
自分は300万くらいの車に乗ってるのに子供の大学の学費は
奨学金借りてる、みたいな親も実際多いだろうね。

681 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:30:00.17 ID:FWuEaWIz0.net
>>677>>680
印象論かな

682 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:32:36.85 ID:UVPyjSyz0.net
先生たちの権力がアップしそう。

683 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:43:46.41 ID:uvMBVnCc0.net
差別です。

684 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:46:17.66 ID:FWuEaWIz0.net
いつもの安倍ちょんクオリティーやね

685 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:50:55.40 ID:H6evDUef0.net
別に今やってるセンターみたいなのを判定にすればいいだけじゃないの?
一番公平でしょ

686 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 00:59:37.12 ID:Afypbbsv0.net
給付の対象年齢じゃない人が騒いでるだけだな

687 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:01:04.41 ID:swVs5ARo0.net
名門進学校がブランド化するか没落するかどっちかな
高校は大学と違って何度も入れないからなぁ

688 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:01:37.65 ID:rnVMja/I0.net
>>38
もう日本のお偉いさん達は万策尽きてるんだよ

689 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:02:55.41 ID:eqmr8MVc0.net
相対評価でこんなことしたらクズ教師に悪用されるだけだろ
推薦制度といいクズ教師の福利厚生としてやってんのか?

690 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:04:13.59 ID:1AWbSVsN0.net
それを言い出したら偏差値65以上は支給にした方が公平だろ
ランク下げて奨学金狙いの人が増えるだけ

691 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:12:55.58 ID:/ruUnTPP0.net
甘やかしすぎ

692 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:12:58.25 ID:znsv57iF0.net
三流大学生にもチャンスをあげてやらないと不公平だと良い口実を作りたいのだろう。
底辺高から頑張って

693 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:18:00.55 ID:Fw5m+otN0.net
本当いい加減だなぁ、それ用の試験受けさせろよボケが

694 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:18:08.27 ID:GA5Q8g0WO.net
>>1 安倍チョンバカ過ぎw
全国で粉飾4.0が多発するから迷惑なだけw
本来なら3くらいの生徒でも、教務や担任が教科担当にねじ込んで4に変えさせるだけ
やるなら全員
できなきゃ止めろ

695 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:19:09.13 ID:KdCrocWH0.net
せめてオール5は無理でも4.8にしろ

696 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:22:34.60 ID:fFVjGQVe0.net
中学の同級生が3年卒業時の成績がオール5じゃなかったのを
親が学校に怒鳴り込んで変えさせてたわ
で目的の高校に無事合格
そいつ自身は嫌いじゃなかったけど、素直な目で見れなくなったな

697 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:25:19.35 ID:390agTVw0.net
模試やセンター試験みたいな共通問題で
各高校評定4の生徒を比較したら、とんでもない差が出るよね。

698 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:26:21.62 ID:i3otyFEj0.net
勉強なんかやる気さえあればどんな環境でも出来るもんやろ、
学校の勉強でしか人間を評価できないことが問題なんだと思うな

699 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 01:59:27.83 ID:1dPBie8E0.net
金目当てに偏差値の低い高校に進学する奴が増えそうな気がするw

700 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 02:13:45.88 ID:LMC4cLXt0.net
>>8
自分はそれを狙って、偏差値1ワンランク下の高校行って
推薦で大学行った。

701 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 02:44:52.59 ID:unAi4+F/0.net
政治家って何考えて生きてんの?
金の計算とメンツの張り合い?

上位校と教育困難校の4の価値の差なんて考えたこともないんだろうな
偉そうにしてるけど、日本の与党ってこのレベル・・・

だから公務員が優秀じゃないと日本は滅ぶってことなのか

702 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:03:35.37 ID:3qeZ6gks0.net
レベル低い学校なら楽とか書いてるけど、高校って相対評価だったっけ?

703 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:10:20.98 ID:swVs5ARo0.net
>>702
授業の問題のレベルとか進む速度が全然違うから

704 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:12:37.21 ID:uYKlTiUu0.net
>>245
要らない
育ち悪いし
舛添みたいになるのがオチ

705 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:13:43.30 ID:cA4AES8Z0.net
大学の偏差値と入学後の成績も入れろよ
高校の成績とか無意味だろ

706 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:14:47.96 ID:cA4AES8Z0.net
>>233
俺もそれ思うよ
働いてから大学行けばいい
人なんて平等じゃないんだからなんでも金くれは甘え

707 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:15:59.49 ID:cA4AES8Z0.net
>>701
おかしいよね
大学行ってしっかり勉強させたいなら
大学の偏差値や大学での授業の出席や成績を要件にすべきなのにね

708 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:17:40.84 ID:6PpP4Mz+O.net
普通にベーシックインカムの方がいいだろ

709 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 03:41:33.20 ID:QwYbQIUq0.net
今度は先生の特権に気配りかw

710 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 04:10:35.33 ID:9MMpWwum0.net
レベルの高い学校と、そうで無い学校の4は違う。

ならばそうで無い学校(バカ学校)に入って楽して4を取って学費を浮かそうと・・・
でバカになる。

711 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 04:11:35.96 ID:5+1Xs2K80.net
これはアホ。センターの偏差値だけで決めろ、それがいちばん間違いない。

712 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 04:11:41.36 ID:9MMpWwum0.net
まぢれすすっけど、センター試験みたいな方法で統一してやらないと無意味だわこれ。

713 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 05:24:27.98 ID:aDGaeDwU0.net
3年間、中間期末で80点超えもしくはそれ以上を維持できて
体育、美術音楽書道の選択からも毎年中間期末までに4以上取り、
総合評価を4.2ベースに出来るかっていうと
そう簡単な事ではないよ

714 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 05:28:02.84 ID:aDGaeDwU0.net
高校のレベルガーと言ってるやつ、
先ず受からないと無意味なんだが。
総合で4超えたから大学に入れます の話ではないの判ってる?

715 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:03:18.94 ID:wSAUrJ0U0.net
>>714
お前みたいな無知は書き込むなよ

そもそも底辺校は高校の勉強をしてない、できない
小中の学力さえ話しにならないのに高校の勉強などできるわけねーだろ

あと無知なお前に教えておくと、平均評定3.6近くにしなければならない
試験レベル、授業レベルが、母集団も鼻くそレベルで平均3.6だぜ?
仮にもオール5であっても優秀でも何でもなく全く意味ねーから

716 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:31:44.05 ID:7AyHciqN0.net
試験に合格してからの話だろ? 4以上なら入学できるって話じゃないだろ。

717 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:45:35.78 ID:D5+0rSfP0.net
成績じゃなくて取れた資格の内容で決めたがよくないか?
おれんちの高校馬鹿ガキはふたりとも学年2位だけどアタマは馬鹿だよ
とても社会では使えない
俺の指導が行き届かず、申し訳ないと言っとこう

718 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:51:22.88 ID:pOwf2oht0.net
高認や飛び入学、帰国子女なんかは対象外なのか?
抽選の方がまだ公平だな。

719 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 06:53:06.12 ID:Fvn/okXj0.net
>>700
このスキル今の時代必要よ
どこの指定校持ってるかここなら国公立の公募推薦いける評定取れそうか
評定高いほうがAOだって受けやすい
もち一般で行く気概で勉強してだけど

720 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:01:51.27 ID:2wmCR8am0.net
レベルの低い学校の方が 有利
全国模試の偏差値にしろ

721 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:05:41.28 ID:pOwf2oht0.net
>>720
センター試験でいいんじゃないの。
科目はどうする?
東大と同じ科目にして順位づけが妥当だと思う。

722 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:05:44.61 ID:oUKpJ5bK0.net
頑張って偏差値の高い高校に入ったら損するな

723 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:06:23.48 ID:VZcqG4wo0.net
ゴミ高校行って3万ゲッツできるやん

724 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:09:30.43 ID:G8KzXlrD0.net
家庭の所得だけで、区切った方が良い。
低所得層には、希望者全員に奨学金を給付する。

その代わり、
財源として、国公立大の授業料を引き上げる。
(運営費交付金を削減する)

725 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:10:42.51 ID:aDGaeDwU0.net
>>715
楽しそうなところすまんが、
父、母、兄、姉、自分、姪や甥
皆上智なんだ

726 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:11:57.17 ID:pq/p5+2Q0.net
文科省お前もか?アホ役所。
成績優秀者を対象と言いたいんだろうけど、今でもそういう連中は返済できてる。返せないって泣き言言ってんのは底辺の奴ら。

727 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:13:13.97 ID:aDGaeDwU0.net
受かってからの話だと何度も言わせるバカは何だ?
大学受験後の手続きだろがよ
ダムアス!w

728 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:14:20.15 ID:Ce/8q7910.net
馬鹿高校からコネでAOで入れば安泰ってかアホらしい

729 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:15:25.57 ID:aDGaeDwU0.net
定員割れ学校法人の救済措置ってだけの話
a piece of shit! suckin yourself!

730 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:17:17.53 ID:hKJCOsal0.net
教師が好き勝手しそう
センター試験の結果で判断すれば?

731 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:19:55.55 ID:Ce/8q7910.net
センター受けない奴は
高校の名前で足切りしろ

732 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:21:56.96 ID:V73Z5Mdu0.net
高校の成績なんかで判断できると思ってるところがお役所仕事だな

733 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:22:44.94 ID:3I6e9Amo0.net
>>726
底辺に高学歴なんて必要ないでしょ?
どうしても欲しければ金出して買えってだけな話だし。
それか努力して成績優秀者となって給付型奨学金を勝ち取るか。
そこまで成れば最早底辺脱出してるって話になるけど。

734 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:31:10.61 ID:fHIWTxMW0.net
子供の大学進学のために離婚するしかないな

735 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:37:03.62 ID:wSAUrJ0U0.net
本当に文科省はいいかげんだよな各省庁で最も無能な残りカスの集まりだけある
文科省が最も害悪なのは学校現場を全く把握してないことなんだよな少しはまともな仕事しろ
ちなみに底辺校は学習指導要領の指導は学力が不足しすぎて不可能だから
あんな糞の役にも立たないウンコマニュアルで慢心してるのは無能な文科省と
大学で教職教えてる教員くらいだろう

736 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:39:22.30 ID:zP92iLqm0.net
http://i.imgur.com/IjW9fO9.jpg
http://i.imgur.com/L0aTiml.jpg
http://i.imgur.com/Cm6BOt4.jpg
http://i.imgur.com/NPtAXkA.jpg

737 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:48:44.31 ID:MP9x84pA0.net
極端に言えば、五教科で4と1があってもいいのか。

738 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 07:56:00.16 ID:VRORpOMl0.net
生活保護世帯か施設で生活する人達を想定
してると報道されてるよ
だが財源はどこにも無いんだし、成績要件
で漏れた人の救済措置でも揉めるだろうね
政治案件になったから制度が出来るのは
間違いないけど、消費税増税の根拠に
されたら日本経済は終わりだよw

739 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 08:47:07.73 ID:hx/8t13I0.net
成績基準は絶対にやめるべき
頭おかしい
誰か決定しない様、動いて〜

740 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 08:55:40.19 ID:YIRimC4q0.net
偏差値40の高校でも?

741 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 08:57:49.18 ID:Mo0tBwy40.net
こんなのバカバカしいだろw偏差値70ちょいの孝行かよってるけど平均評定4以上とるの教師のこねも必要だしかなり難しいんだぞwwwww

742 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 08:59:33.80 ID:49b2rNu40.net
>>1
これだと高校中退者の再チャレンジを否定する事になるし、そもそもアホ高校の評定4なんてゴミでしかないわけで、センター試験で全教科80%以上達成を条件にした方が遥かに合理的だろ。

743 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:01:40.71 ID:rW3uDSc20.net
馬鹿公立高校に進んで楽々平均4.0以上
受験勉強は予備校参考書で独自に
現役で一流大学進学
これが一番良い人生。

744 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:02:24.50 ID:s7uZs6XK0.net
>>719
いたなあそういう人。
学力は低い高校だけど、1つだけましな科があって
雰囲気も悪くないし、俺でも頭がいい方なんだよって人。

745 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:02:52.79 ID:49b2rNu40.net
>>17
底辺で働く人を踏み躙って、働かない奴らを優遇するのが自民党のやり口ですわ。
この国は上下の有閑階級に喰い物にされて滅びるだろうね。

746 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:04:53.48 ID:T4I0rDpi0.net
中国人には帰省費、格安賃貸に毎月20万円支給なのにな。
おもてなしは怖い言葉だわ。

747 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:08:14.72 ID:GVEl+7EQ0.net
実際に運用してから問題点を指摘すればいい
それにしても今まで何で無かったし

748 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:14:49.58 ID:enFpDjYR0.net
通知表より平等なセンター試験の点数とかでいいじゃん。
推薦組も勉強しなきゃいけなくなるし、学力上がるだろ。

749 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:16:49.32 ID:ZjYSFtzF0.net
これを法案にするなら
1〜5を均等に半分するような仕組みにしないと不正が起きる
みんな4以上つけたら金が貰えるんだから

750 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:17:09.64 ID:2ONsBgTR0.net
そんなことより、旧帝一工神戸と医学部に進学した場合、150万配布とかのほうがいいとおもう。

その次のランクの北大とかは100万とかさ

751 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:18:25.50 ID:zEGxJ65A0.net
そんな金があったら国立大の授業料を安くしてくれよ

752 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:22:54.54 ID:aDGaeDwU0.net
>>749
意味がわからない。5教科に関しては
80点以上が5だろ普通。
内申とかはない。中学校じゃあるまいし。

753 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:27:55.58 ID:x/+PhHIY0.net
センター試験廃止になる。
全国統一テストを在学中に何度が実施して、平等な成績結果が必要では?

754 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:28:11.11 ID:vihHBVUa0.net
>>87
低レベルの大学は文部省の天下り先だから、文部省は切り捨てない。

755 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:29:18.81 ID:lt+gmI3O0.net
低い高校に入った方が有利とか意味不明

756 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:30:14.57 ID:0biNqnTn0.net
何か違和感があるな。
家が貧しいからこそ、学力も伸びがたいという面が多分にあるのに
貧しくても、成績が良ければ、給付金を出す?
あまり実例が多そうにない仮定のように思えるんだけど。

757 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:31:28.30 ID:vihHBVUa0.net
>>122
3しか取ったことないなあ。

758 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 09:34:30.91 ID:+skELwI40.net
レベルの低い高校は貧乏人が多いって判断なんだろうか

759 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:06:22.48 ID:vKpLXBwx0.net
>>1
センター試験の上位者と収入制限は両親の納税証明書でいいのでは?

760 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:14:14.77 ID:E5I/8Bd30.net
底辺高校で4とるのが手っ取り早いけど、
子供にその環境でモチベーション維持しておけってのが
難しそう。定時制高校とかでもいいのかな?>平均4

あと 美術とか音楽とか、余裕があるご家庭の子が得意な科目
ってある(譜面が普通に読める程度でも、全くやってない子にとっては
ハードル高い)から、やっぱりお金持ってる家庭の子が有利だね。

761 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:19:24.17 ID:itpt85JK0.net
進学校と底辺校の生徒の保護者の
年収・職業
持ち家率
片親率
とかを調べたら、残酷な結果が出そうだな

762 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:23:55.59 ID:lnH3QlS90.net
読解力ないのが多いね。お金持ってる子はオール5でも貰えないんだよ。

763 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:31:26.57 ID:h6i5Mlqh0.net
金が無くて高認しか受けられない人は切り捨てるのか
こんな不公平な制度を決めた人たちは金品のやり取りでもしてるのかな

764 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 10:32:29.56 ID:QaTLP6LV0.net
こんなん底辺校からFランク大学行くような馬鹿が有利で
進学校からそれなりの有名大学に行く生徒が不利やん
どっちが日本支えて行くかなんて歴然としてるだろうに

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