2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【教育】高校時の成績が平均「4」以上なら月3万円。自民党が給付型奨学金制度案★3

1 :記憶たどり。 ★:2016/10/21(金) 13:45:43.31 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000013-asahi-pol

自民党は、返済する必要がない給付型奨学金について、原則として
高校時の成績が5段階評定で平均4以上であることを条件に、
月3万円を給付する方向で文部科学省と調整を始めた。対象者は
7万5千人程度になると見込んでおり、年300億円近くが必要になると
みている。具体的な制度案について、来週にも取りまとめる。

給付型奨学金については、文科省が住民税の非課税世帯などの
大学生らを対象に、一定の成績基準を設けることを検討。
2018年度の入学生から導入する考えだが、自民党は前倒しして
17年度からを主張している。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477010470/
1が建った時刻:2016/10/21(金) 06:42:49.76

475 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:18:23.92 ID:ogJbsQHq0.net
進学校で平均4の人は広島大、金沢大クラス
結構ハードル高いですっ”

476 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:18:58.01 ID:6Uhh8DwL0.net
東大ごときで勘違い、すんなよ
わかった?

477 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:20:32.97 ID:Kr28YrUPO.net
>>473
話が全く通じない、って下手したら病むしなぁ…

478 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:20:38.58 ID:DquI0+6r0.net
これはやめた方がいい。教育界を堕落させる。

479 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:20:46.25 ID:RqAj3TU50.net
大学減らして全員無料にすればいいような感じだけどね

480 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:20:54.24 ID:9zIhYWlo0.net
低収入→成績悪→負担変わらず低収入。

481 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:21:07.24 ID:6Uhh8DwL0.net
論文書いて、死ぬなよ

482 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:21:13.59 ID:c9rd1JLv0.net
>>472
AO入試とゆとり教育で十分
学力、知性は下がりきってるから
これから中間層が脱落して下流化が進むだけ
AO入試大好きだもんね。この国の教育者は

483 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:21:22.69 ID:dSi13/4L0.net
>>393
高校といってもいろいろなレベルがあるじゃんか。
灘甲陽とか筑駒に行ってたら容易にはもらえんから不公平だろ。

484 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:21:38.68 ID:ogJbsQHq0.net
明治大レベルなら可能性あり

法政、関学、関西レベルはちょっと無理だな進学校では平均4超えない

485 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:21:46.12 ID:W+7UAMPI0.net
乙と丙ばかりだったから今の3から2だな
勉強より食うことが先だった

486 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:21:54.88 ID:jgh6z+C30.net
高校のレベルを下げたら楽勝っていうか、バカの相手をする駄賃ってことでは?

487 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:22:16.08 ID:l4H1fvkF0.net
教師のさじ加減1つでその後の人生に大きな影響が出るな

488 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:22:17.01 ID:rW+5p0/z0.net
これって頭いい高校で4とるより
アホ高で4とるほうが得じゃない?

489 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:22:31.45 ID:ogJbsQHq0.net
マーチの上半分で足きり
これが自民党の考えさ

490 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:22:41.86 ID:bJNjfGlN0.net
高校の成績なんて教師の裁量ひとつでもあるしなぁ
テストの成績で厳格に決めるべきだろうが、それも学校ごとに問題のレベルが違いすぎるしね
成績は校内の推薦枠を決めるのに使えば十分だと思うわ

491 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:23:05.10 ID:CoTxTI8I0.net
>>286
灘高は
全統記述の数学で195/200取って数学の偏差値70overでも
校内偏差値になると40台になるような学校。
(全統記述程度の模試の数学だとほとんどが満点を取るからw)

そんな学校の評定と
その他十把一絡げの無名高校の評定を一緒にするのはおかしい。
まぁほとんどが中受で入ってくる灘に貧乏家庭の子なんかいないけど。

492 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:23:07.67 ID:6Uhh8DwL0.net
ええけど、徳島大学でもノーベル賞な

493 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:23:35.67 ID:PrCL/OBg0.net
経済状態によって高校受験でランクさげてきたりして
これヘタすると学力低下につながる案だぞ

494 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:23:36.82 ID:vHL4vD8s0.net
外国人生活保護年間1200億円

留学生補助金年間300億

多文化共生w
朝鮮人専用老人ホームへ都から8億の補助金

495 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:24:46.17 ID:0G/MLjd40.net
バカ高校行った奴の勝ちかよ
何かおかしくね?

496 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:24:48.42 ID:6Uhh8DwL0.net
せんせー、死ぬのん?
一方、徳島大学でも、ノーベル賞な

497 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:24:58.87 ID:RCfPSn5c0.net
大学行けても

偏差値40台高校のトップクラスじゃ推薦で大東大、亜細亜ぐらいだもんな

498 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:25:33.42 ID:vMrh9NM+0.net
>>473
でも進学には金がかかるから
貧乏人は底辺校に行かざるを得ない

499 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:26:50.36 ID:PvgVb3gZ0.net
偏差値60くらいでライン引けよ

500 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:26:58.78 ID:dNSKl5R20.net
なんていうカースト制度ですか?

501 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:27:03.79 ID:Z6grmON50.net
くっだらね〜制度wwwwwwwww

502 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:27:38.73 ID:sv9MOiCm0.net
えー反対!
この世代は、子供手当てや、医療費無料の恩恵受けてるやん。
高校も無償化されてるやん。
この子らに税金注ぎ込んで、将来立派な納税者になると限らんやん。

503 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:27:42.20 ID:6Uhh8DwL0.net
>>491
つまらん
謙虚になれ
東大に合格しても、たいしたことないやろ
偏差値馬鹿が
勘違い、すんな

504 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:27:44.29 ID:F+9CtCQDO.net
大学数減らして無料、格安学費にすればいいんだけど
大学は役人やマスコミの天下り先だから減らしたくないんだろう

505 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:28:40.67 ID:jgh6z+C30.net
バカだって3年に一回くらいやる気出して、テスト勉強するときはある。そんなとき勉強見てもらえる友達なりなんなりすらいないとなったら、その1回すらなくなってしまう。というわけで、有能な人を多少なりとも低レベル校に誘導したいのだろう。

非課税世帯が対象だし、バリバリ英才教育組は鼻から対象外。

506 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:29:09.64 ID:6Uhh8DwL0.net
勘違い、すんな
死ぬで
偏差値馬鹿

507 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:30:55.30 ID:HVT0oUgw0.net
これはいいかも バイトするより 学力重視ってことになると

貧乏から抜け出すことも わりとありうるってことにみけるけど

売国自民が国益にプラスのことはあまりしないだろうから

もっと

508 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:31:34.07 ID:wZBft5sp0.net
絶対評価じゃないから、
公金を支出するには、不公平感ありありだな。

509 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:31:42.28 ID:6Uhh8DwL0.net
学会、なめんなよ
死ぬで
偏差値馬鹿が
知らんぞ

510 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:32:07.47 ID:fSBuPnt40.net
教育政策者は頼むから、
奇をてらったことをしないで。
まるで地に足がついてない。
思いつきで若者の将来や未来を潰さないで。
何もしなくていい。
むしろAO入試を止めて、
センター試験に統一すべき。
奇をてらうのは、若者の将来潰してると思う。
AO入試は失敗した教育政策だと思う

511 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:32:26.09 ID:vMrh9NM+0.net
>>503
偏差値をバカにしてるけど
偏差値の低い成績だけいい奴を評価すると
将来法令違反とかで会社が傾くトラップ抱える事になるぞ

512 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:32:26.26 ID:Vo5is5GX0.net
底辺大学出身だと、もれなく底辺な会社にしか就職できないから支払えないんだろう?

513 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:32:31.09 ID:jjnXy0860.net
バカじゃないの?
正常な成績判定が出来なくなるだけだろ

514 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:32:46.63 ID:41rCLluX0.net
ついに生徒と親がタッグを組んで担任に体を売る時代がやってきたか・・

515 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:32:49.53 ID:6Uhh8DwL0.net
東大なんか関係ないよ
偏差値馬鹿が
死ぬぞ
わかっとんか

516 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:33:48.19 ID:Vo5is5GX0.net
>>514
賄賂横行
ヒイキ助長ですな

517 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:34:06.82 ID:nNE/VI+j0.net
高校時代、本気でオール5目指してたな〜
苦手な英語Readerも副教科の美術、家庭科も5だったのに、唯一古文だけ4やった

518 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:34:11.69 ID:6Uhh8DwL0.net
お受験も偏差値も、関係ない
現実を、知れ
お子ちゃまの偏差値ごっこ、やめとけ

519 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:34:16.54 ID:effk+7ZE0.net
馬鹿でもそれなりに稼げる社会にしなきゃ刺されるだろ?

520 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:34:48.91 ID:HSpsTPJm0.net
みんながんばったから、みんな4だお

521 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:35:28.63 ID:Vo5is5GX0.net
学校なのに金を巡りギスギスしそうだなw
もう関係ないからいいけど

522 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:35:35.56 ID:6Uhh8DwL0.net
博士号も、しょうもない
そんなんとちゃうよ
お前、死にたいのか

523 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:35:56.76 ID:F+9CtCQDO.net
税金が使われるのに
なぜめちゃくちゃな基準

524 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:37:01.05 ID:6Uhh8DwL0.net
例えば、アインシュタイン
語学がダメで、落第生


525 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:37:03.56 ID:Vo5is5GX0.net
>>523
そうするしか無い位、奨学金返済出来ない人間が多いのでは…

526 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:38:20.10 ID:RArrP+Vi0.net
希望者による給付金支給対象者決定試験を行えばいいだろ
センター試験と兼ねてもいい
高校ごとに基準が異なる評定を材料にするのはおかしいだろ

527 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:38:33.21 ID:8B0+5sRZ0.net
細かいこと気にしてたらなにも進まない
これはこれで良いと思う
努力したものが報われるのはいいことだよ

528 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:38:38.12 ID:6Uhh8DwL0.net
例えば、中世ヨーロッパのガリレオ
宗教西願で死刑になったけど、それでも地球は、回る

529 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:39:07.65 ID:6d8WdljR0.net
ロースクール→ハイスクール→アメリカの国立大学→フランスに渡米

530 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:40:40.17 ID:6Uhh8DwL0.net
ガリレオガリレイ
それでも地球は、回る
宗教裁判で、死刑
宗教って、なんなん???

531 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:41:05.48 ID:ez33Xc/y0.net
統一試験と調査をしない限り不公平

532 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:41:08.08 ID:i6ycZH3V0.net
学校の偏差値なんかも加味されるのか?

533 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:41:18.88 ID:RfRvXsEr0.net
月3万でやっていけるのか?

534 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:41:59.17 ID:6Uhh8DwL0.net
ガリレオは、死刑
それでも地球は、回る

535 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:42:00.58 ID:F+9CtCQDO.net
センター試験上位1割とかにすればいい

536 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:42:15.78 ID:w42ufKrO0.net
内申点が悪い奴は
一発勝負の試験で合格すればいいだけの話なのにな

何でここまで過剰反応するのか理解できん

537 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:43:01.79 ID:RyIpk25Z0.net
これは普通に良いことだと思うけど色々と疑問に思う部分もある
高偏差値の高校と超低偏差値の高校の成績を一緒にして良いのかとか

538 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:43:30.74 ID:6Uhh8DwL0.net
統一試験なんか、どうでもええ
偏差値馬鹿が

539 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:44:14.25 ID:8A+Uqa1P0.net
本来なら高校の偏差値で切りたいんだろうけど、それは出来ないんだよな。差別と言われるから。

540 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:44:52.15 ID:jgh6z+C30.net
学校単位の成績であるところに、政府がやる意味があると思うんだけどな。優秀者への処遇というより、学校単位での底上げやモチベーションアップが目的かと。

541 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:44:54.55 ID:EqmuDFJd0.net
優秀な高校の4以上と、カス校の4以上では雲泥の差。
高校は自分の頭脳より、ランク下へ行ったほうがいいわけだな

542 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:45:32.74 ID:r3TZTfM50.net
これはいい

ここはおっさんばかりだから叩いてるやつ多いけど
俺は案自体は賛成
細かい修正が必要だけど

543 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:45:33.10 ID:RArrP+Vi0.net
>>539
調査書の評定で切るのは差別ではないんかという疑問が生じる

544 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:46:07.71 ID:heqw6q1B0.net
自民党の議員サンは、学校によって評定基準が異なることなんて考えていないのでは・・・

これなら評定5.0の完璧超人だけ大学全額無料とかのほうが面白いかと思う。

545 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:46:09.42 ID:6Uhh8DwL0.net
俺、地方の公立やけど、大学に受からん私学って、よっぽどのアホちゃうのん?
なんんで拒否されたのん?
素行?

546 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:46:49.54 ID:qz14kGtA0.net
これ高所得者の特定扶養控除を減らして財源を捻出するんだろ。
もうアホとしか思えないわ。

547 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:47:35.04 ID:FfyzOvoI0.net
大学の学部単位で偏差値ランキングつけて
それの上位何%にすりゃいいじゃん
無理してFラン行くことなくなりそうだし

548 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:47:42.04 ID:vHL4vD8s0.net
外国人生活保護年間1200億円
留学生補助金年間300億
名前を変えた在日への年金支給

文化共生施設の全国展開 
例・朝鮮人専用老人ホームへ都から8億の補助
外国人が働く為の介護施設100箇所2020年までに
外国人訪問介護の解禁・外国人家政婦の受け入れ・農業も外国人雇用拡大

30年間で移民1.000万人計画進行中・・年々増加の外国人優遇制度

「外国人優遇制度に反対!」排外主義?ヘイトスピーチ? 桜井誠●「品性守って日本滅びる」
日本では日本人が第一。ジャパンファーストを掲げて行動する保守運動を10年
新党結成、「日本第一党」略称「にっぽんいち」支持して下さる方は入党手続きできます。

549 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:48:19.48 ID:vMrh9NM+0.net
>>540
実際には中堅の貧乏人は学校のランクを下げないといけない
ランクを下げると周りもそれなりなので学力も下がる

550 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:48:25.98 ID:8A+Uqa1P0.net
>>543
高校にもいろんなレベルの高校があるから、そこを落とし所にしたんだろう
高校の偏差値で切るよりは「平等」だろうということでね

551 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:48:47.06 ID:6Uhh8DwL0.net
なぜ拒否された?
あまりにも馬鹿だからでしょ?
低脳なwww

素行が、低脳なんです

552 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:49:27.14 ID:UJ/FJjGs0.net
客観的な基準じゃないからアカンやろ
ろくでもない教師もおるしな

553 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:49:31.20 ID:6Uhh8DwL0.net
常識が、なさすぎ
つまり、低脳

554 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:49:47.84 ID:jgh6z+C30.net
こういう政策をすると、偏差値45くらいの学校に、偏差値60くらいの子がひょろっとやってきたりする。そうするとバカばかりのクラスにも一人二人、世間でもまぁまぁ頭のいい部類の同級生がいるってことになるわけでね。

バカがちょこーとよい程度の点数では天狗にならないし、優等生も将来、ブルーワーカー相手の中間管理職なり現場監督の実習になるわけさ。偏差値60程度では国を引っ張るエリート層は無理だからな。

555 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:49:53.61 ID:cJgw8x2s0.net
偏差値70の平均4と偏差値28の平均4の価値の違いとは?

556 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:50:13.51 ID:zoOSYBc90.net
バカが馬鹿校で取る4と秀才が秀才校で取る4は同等

557 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:50:26.76 ID:6Uhh8DwL0.net
低脳は低脳
わかったな
低脳

558 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:50:35.41 ID:Gm+TzhpD0.net
>>541
ホウホウ

559 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:51:15.57 ID:oAS3Nose0.net
あのなー、4取るために底辺高校行く奴なんておらんやろw
ほんと底辺は悲惨だよ。。女いねーし;;

560 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:51:16.56 ID:gZy8Os2q0.net
>>1
これは良いかも

561 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:52:29.73 ID:7dSEvUYT0.net
あべしもあそうしも大学受験していないから高校の評定とか言い出すww
高校の評定と実力は全く関係ないのにこれだからエスカレーターは

562 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:52:46.67 ID:6Uhh8DwL0.net
お受験公の4は、かわいそうな4
だから落ちるんよ
県立の5は、5な
お受験公の4は4


563 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:53:32.21 ID:8A+Uqa1P0.net
「奨学金」という以上は、必ず何処かで貰えるやつと貰えないやつを分けなきゃいけない
相対的見地から見れば、一定レベルの高校に通っている学生のみを対象にすべきなんだろうがな
教育分野に関しては、日本は妙な平等幻想が未だにあるから、高校のレベルというところで切ることが出来ない

564 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:53:41.93 ID:wZBft5sp0.net
奨学金とか
金利ほぼゼロみたいなもんで、
在学中は、無利息返済免除
卒業後も年収300万円までは、免除できるとかいう
超高待遇借金なのに、
それ返せないというやつは、何やらせてもできないという社会不適合者だから、
救うのは至難の技。

565 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:54:07.23 ID:gSw8nYrx0.net
>>559
私も奨学金のために、高校のレベルを落とすのが多発するとは思えない

大学だって、返済不要の奨学金ついてる大学よりも偏差値高い大学が、殆どの場合は選ばれるしな
授業料「だけ」で進学先を変えてもいいやってのは、かなり少ないだろう

だからといって、奨学金の基準が評定平均値でいいのかは、又違う話だけどな

566 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:54:31.46 ID:ZUgb1+360.net
>>1
それでも偏差値28のアレみたいなアホにも適用されちゃうってことでしょ

567 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:55:25.94 ID:M2gJM0kZ0.net
中学は内申バブルきてるけど
高校はどうなん?

千葉県の中学なんて甘いよー。

それよりは英検、数検、漢検2級を2つか、または準1なら1つで可能。
これがいんじゃね?

568 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:56:06.52 ID:7dSEvUYT0.net
>>533
無理。国立大、入学金28万8千円、授業料53万6千円
だいたい月々4万5千円必要。
将来国立大の授業料は92万円になるから92万−36万=56万で、
今の国立大の授業料負担分と同じぐらい。
支給と貸与の奨学金を掛け持ちしないと支払えません。

569 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:56:25.63 ID:effk+7ZE0.net
低い高校に入って推薦もらう手は昔からあるな

570 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:58:09.76 ID:StVgmoASO.net
国立大学にすれば

571 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:58:27.97 ID:dxbe5Du40.net
>>523
評定平均なんてその高校の中での評価に過ぎないのにな
その高校の偏差値と評定平均で、平等に評価できる公式を誰か作れ(´・ω・`)

572 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:58:29.76 ID:fnyknz3BO.net
基準が甘いと思う
4以上なんて割りと楽だから奉仕活動とか親の納税状態とかもっと厳しくしたほうがいい

573 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:58:37.62 ID:sAoM2zDJ0.net
>>530
(´・ω・`)…医師から処方された薬は指示通りに飲みましょうね。

574 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 20:59:01.34 ID:tJR+sUC50.net
ひと昔前ならそもそも高校偏差値もある程度ないとろくな大学に行けなかったわけで
低レベル高校の優秀者に奨学金出してもあまり意味なかったが
今じゃこんなとこからでも国立行けるのかよ、みたいな状況だもんな。

575 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 21:00:01.10 ID:wZBft5sp0.net
貸与奨学金とか利息0.1%やぞ。
四年間貯めて、そのまま返せばご褒美貰える。
これだけ優遇してもらっても行けない大学なら行くな。
たぶん、本人に勉学は向いてない。

総レス数 1000
224 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★