【社会】豊洲市場の地下水位、システムが稼働すれば下がると説明→下がらず★2

249 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d0f9-K3Kh)：2016/10/23(日) 16:03:37.77 ID:d3lTzDpe0.net

>>246

お前、息するようにウソをつくね。
下がっていないよｗ

250 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-g4gB)：2016/10/23(日) 17:10:34.61 ID:5G9pz/KA0.net

地下水位の数値示してくれる

251 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 922a-Cm2F)：2016/10/23(日) 18:30:59.71 ID:TxyDpzm40.net

>>250
>>247では貼られているのがオフィシャルなデータ。
排水制御システム稼働（10月17日〜）後３日間経っても、測定誤差の範囲内でしか水位変動は無し。
むしろシステム稼働前までは、連日のように大きく下がっていたんだけどね。
システムの設定おかしいんじゃね？と各所で叩かれているのはそういう理由

ちなみに21日以降の分は未公表。
最近のデータでは云々言ってる奴はもれなく嘘つきだよ

252 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-b5os)：2016/10/23(日) 18:58:21.86 ID:DEvXyUlc0.net

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/waterlevel/281003_14.pdf

これ
本格稼働の前の準備稼働で
ほとんど下げきったんじゃないの
１ｍくらい下がってるもの

253 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d753-OF98)：2016/10/23(日) 19:08:41.47 ID:r6Qa4fJG0.net

水位が低下しない分を評判の低下で補っているので問題なしw

254 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8df9-K3Kh)：2016/10/23(日) 19:19:44.68 ID:rt9Nv+J10.net

>>252

それみてお前が下がっていると言い張るのなら
そうなんだろうよ。
お前の中ではなｗ

普通にみたら、ほとんど下がってないからｗ

255 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-9S67)：2016/10/23(日) 19:20:07.17 ID:thjq7tHD0.net

>>252
本格稼働の意味って？

256 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-g4gB)：2016/10/23(日) 19:22:55.05 ID:5G9pz/KA0.net

>>252　　１ｍくらい下がってるもの

平均５０ｃｍくらいだよ

257 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-AIfR)：2016/10/23(日) 21:11:04.07 ID:Yhfk74qq0.net

準備稼動中にフィルターが目詰まりを起して、本格稼動中の汲み上げ量が減っている
という線はどうか？

258 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 83de-g4gB)：2016/10/23(日) 21:21:54.65 ID:5G9pz/KA0.net

あるね、でも直ぐ治せるだろう、全く治っていないからな

259 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd4-vevC)：2016/10/23(日) 21:30:15.74 ID:o3YSGuV10.net

出来損ないすぎて使い勝手も悪いし、食い物扱えねえわこれ
爆破して解体しちゃうか
映画のセットにでもしちゃえよ

260 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW a57a-xWHK)：2016/10/23(日) 21:30:55.78 ID:mwsBzwFe0.net

>>251
吸入口は計画水位より下にないと駄目だから、
かなり低いところにあって、
本格稼働で吸入量が増やした結果、
負圧や吸入範囲が増えて、堆積した泥等の
不純物を巻き上げながら吸って
フィルターが目詰まりしたって感じ？

そうだとすると定期的に掃除するか、
現状の設備だと吸入量を抑えるしかないね。

吸入口の位置を変えても浄化能力が低過ぎるから、
外部ポンプと外部の浄化・中和設備を増設するとかなりそう。

261 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9657-8SCy)：2016/10/23(日) 21:36:24.30 ID:wlohNPPP0.net

担当者だせよ

262 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-Cm2F)：2016/10/23(日) 21:57:07.60 ID:YcsMGY0K0.net

ttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/siryou/waterlevel/

これの地下水位計測の数値
わざわざ地下水管理システムの本格稼動前と後で
PDF分けてあるのもわざとじゃないかって気がするわw

それはともかく、排水能力が一日600トン(大雑把に25メートルプール一杯分)
で地下水の計測をする井戸と汲み上げる井戸は別
一日の排水能力だけを上げても汲み上げる井戸のところだけ一気に下がっちゃって
ポンプを動かしたり止めたりする事になるから
この程度の能力にしてあるって事はないのかな？
地下水ってのは計測数値が井戸ごとで大きく異なるように
一様に分布しているわけじゃなくて
どこかで汲み上げて排水したからといって広い範囲の地下水にすぐ反映されるものじゃなくて
じわじわとしか結果が出ないんじゃないかな？
そもそもポンプの排水能力が一日600トンってのは
地下水管理システム全体での数値なの？
その辺ちょっとググッたくらいじゃわからなかった。

263 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-AIfR)：2016/10/23(日) 22:18:48.83 ID:Yhfk74qq0.net

>>258
すぐ直せるのかなぁ・・・
フィルター（金網みたいなモンかなぁ）って汲み上げパイプの先端に付いてるもんじゃねぇの？
パイプを抜いて洗浄する事にはならんかなぁ・・・

264 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d92-l6JH)：2016/10/23(日) 22:19:52.36 ID:24ZdToR+0.net

>>262
>そもそもポンプの排水能力が一日600トンってのは
>地下水管理システム全体での数値なの？

そうだよ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/2016-t3.html
10月6日の、経済・港湾委員会で、基盤整備部長が答えている
4時間57分過ぎあたりから


http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/book/book_all.pdf#page=15
左下に、豊洲の土地の高さ20cmで、12000立米を貯水できるとあるので、
単純計算で、高さ1cm＝600トン
１日1cm分の水を排水処理できるはず

265 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓT SE0a-AIfR)：2016/10/23(日) 22:24:53.10 ID:d2qL2HlvE.net

あの地下空間さえなければ、臭いモノにはフタですんなりいったと思うんだけどなあ。
地下空間のせいで、あっちこっち根掘り葉掘り調べられてボロ出まくり。

そういう意味で地下空間はまずかった。

266 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfc-AIfR)：2016/10/23(日) 22:26:55.38 ID:p9tv0thP0.net

叡智（笑）が勝手に火を付けて回ったからなーｗ

267 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-vevC)：2016/10/23(日) 23:47:44.29 ID:CAqOSHSgp.net

ボート競技会場よりも豊洲市場近くに建設されるオリンピック選手村の移転を考えたほうがいいんじゃないの？
オリンピック選手村は大会終了後にマンションとして売り出すらしいけどこの埋立地の豊洲市場を一望できるマンション売れないだろうな
それにしてもオリンピックと豊洲市場でバラ色に描いている記事だよなあ😸
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1300S_T10C14A2000000/

268 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5d11-l6JH)：2016/10/23(日) 23:51:08.80 ID:0/j/EtGo0.net

最初から食い物扱うつもりで作ってないだろこれ。

269 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 48d7-AIfR)：2016/10/23(日) 23:58:19.22 ID:GuqsRiOe0.net

>>268
舛添のままだったら来月何事も無く豊洲市場オープンですがなｗ

270 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-b5os)：2016/10/24(月) 00:06:42.25 ID:gB56TXUd0.net

魚をわざわざ地下水に浸してから売るのかよ

報道だけで馬鹿なことを言ってる連中ばかりだな、ほんと

今回の件の黒幕は小池百合子だよ
自分の名前を売らんがために、豊洲市場と豊洲の名前を貶めた
議会も内田も利権も何も出てきてないだろ
そして実害も何も出ていない
よくわかってない連中が数字を取り上げてワーワーわめいているだけ

イジメと変わらんよね
ちょっとツッコめるところがあるとみんなでそこをえぐっていくという

271 ：名無しさん＠１周年 (ｲﾓｲﾓT See8-AIfR)：2016/10/24(月) 01:09:42.77 ID:ENSwP+N/e.net

>>270
だから、はじめから地下空間なんか作らなければよかったんだ。

272 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-9S67)：2016/10/24(月) 01:20:08.46 ID:vHriw0Pz0.net

>>270
東京都の当初の説明と違った作りになっているのに
最後までそのことを認めなかった
設計通り作ってあれば、こんな問題は発生しなかった

市場関係者の都に対する不信感はこれが原因なんだけど
虐められていると感じるのは、ちょっとおかしいよね？

273 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-b5os)：2016/10/24(月) 02:52:47.09 ID:gB56TXUd0.net

>>271-272
専門家への説明が不十分だったのはその通り
知事への説明は、単に知事がストーリーありきで突っ走るのが既定路線だから聞く耳持たず
マスコミも、都の言い分は全く聞かずに吊し上げ状態

「東京都は、俺たち都民に内緒で、勝手に安全性を高めて勝手にコスト削減をしやがった、許せん」
君たちはこう憤ってるんだよ
馬鹿馬鹿しい

274 ：名無しさん＠１周年 (ｲﾓｲﾓT See8-AIfR)：2016/10/24(月) 02:58:17.83 ID:8LR66Ze/e.net

>>273
>「東京都は、俺たち都民に内緒で、勝手に安全性を高めて勝手にコスト削減をしやがった、許せん」
物を作るときは、ダメはダメなりに作らないといけないんだよ。

275 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0405-vevC)：2016/10/24(月) 07:14:51.77 ID:AiDo+1RQ0.net

ボート競技会場よりも豊洲市場近くに建設されるオリンピック選手村の移転を考えたほうがいいんじゃないの？
オリンピック選手村は大会終了後にマンションとして売り出すらしいけどこの埋立地の豊洲市場を一望できるマンション売れないだろうな
それにしてもオリンピックと豊洲市場でバラ色に描いている記事だよなあ🌹🌹
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1300S_T10C14A2000000/

276 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-9S67)：2016/10/24(月) 10:44:00.21 ID:vHriw0Pz0.net

>>273
役所は決められたルール通りに仕事しないと罰則食らうところだよ

図面と違う構築物、検査で見つけなかったんだから、当然懲罰あるわ

277 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 88f9-jouN)：2016/10/24(月) 10:59:08.02 ID:0euh2ccG0.net

当初の都の説明だとあの水は排水システムが稼働していれば
地下空間には無いはずなんだけど、なんか論法がいつのまにか
「水があるのは当然で水位を下げる事」になってる気がすんだよな
引き渡しの時には「水は無かった」之が正常って印象があるが
都の説明が状況に嘘をつく為に変わってんの？

278 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a57a-lF6N)：2016/10/24(月) 15:40:13.43 ID:RWQK3U7D0.net

>>264
一日１ｃｍの排水能力じゃあ
ちょっと大雨降ったり台風来たりしたらお手上げなのでは

279 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4543-kvwE)：2016/10/24(月) 16:26:13.46 ID:CjnI/d/z0.net

>>273
安全性が、高まった処か却って
下がった上に風評被害まで出てい
るじゃないですか。

また、安全性を上げたのなら、石
原も歴代の市場長も都も堂々として
いる筈ですが。

280 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 922a-Cm2F)：2016/10/24(月) 18:25:25.49 ID:ndNplYdO0.net

>>252
日常管理水位はA.P+1.8m
下げきってその数値ではお話にならない
一番マシな場所であと60cm、キツイ場所では2m60cm下げる必要がある（10月20日比）。

281 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-Oc0U)：2016/10/24(月) 18:35:25.06 ID:PvDwUIB3x.net

アガリマス
サガリマセン

282 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 922a-Cm2F)：2016/10/24(月) 18:42:47.15 ID:ndNplYdO0.net

>>279
安全性は下がったわけではないと思うよ
食べ物を扱う建物を建てるには適さない土壌であることがあらためて顕在化しただけで

あの土地を東京ガスから買ったの決めたの誰だ？って話だが
石原は呆けて覚えてないふりしてるしどうにもならんね

283 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d6d7-l6JH)：2016/10/24(月) 18:44:57.57 ID:qkQ3bF8u0.net

元々井戸の水吸い出す為の装置だから広大な地下空間の水吸い出す能力ないんじゃね？

284 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-SZug)：2016/10/24(月) 18:48:54.45 ID:cJN3+vttr.net

ヒ素とか水銀に比べればもうこんなのどうでもいい。

285 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-fny4)：2016/10/24(月) 18:59:23.24 ID:dqAbg4av0.net

>>284
地下水をガンガン排水することで水を循環させて土壌の汚染物質は
洗浄作用というか徐々に水に連れられて取り除かれていくだろう
（汚染物質は基準値を超えると自動的に処理され排水される）とかいう
ドリーミングなストーリーにすがってそうに見えたが

286 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 88d0-NUea)：2016/10/24(月) 19:03:16.92 ID:sqV0o1Hr0.net

このシステムは、メンテナンス費を天下りに延々と税金を流し込むもので、
水をくみ上げるとか管理するとか期待しないで下さい

287 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-fny4)：2016/10/24(月) 19:14:32.59 ID:dqAbg4av0.net

>>283
井戸の水も地下空洞も地下でつながってるよw
竣工が10/17という話だったが、本格稼働したのは10/14

10/14 夕方と10/20の夕方を比べると 以下４ポイント以外は増減０ （）内現在水位
No.5-5 　-0.1　(3.1)
No.7-2 　+0.1　(3.5)
No.7-4 　-0.1　(4.1)
No.7-6 　-0.2　(4.4)

むしろ10/3から漸減してたのが日によって多少の変動はあったもののピタリと止まってる感じ
今の推移がマックスなんじゃないかな
むしろ雨降ったら増えると思われる
舗装面への雨水はマシンピットの隙間からも流れ込む

288 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3157-dveD)：2016/10/24(月) 19:16:15.32 ID:PaDZgQqZ0.net

こっちのほうは「ただちに」影響がありそうだなｗ

289 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-K3Kh)：2016/10/24(月) 19:20:15.35 ID:Xlkxbr170.net

地下水管理システムって汚染地下水をかき混ぜてるだけなんじゃないか

290 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 97d1-VTD/)：2016/10/24(月) 19:23:02.55 ID:vPpGWeVA0.net

世界一の技術大国ということになっている
それに応じた言動も必要だろう
たとえ下がらなくても、技術大国という手前と愛国心もあって
下がるということにしたのでは？

291 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4e83-AIfR)：2016/10/24(月) 19:26:05.44 ID:4MAyC+IV0.net

工事請負業者に責任を持って建て替えさせろよ
自分の家だったら絶対にそうするだろ

……いや、金を返してもらって違う業者に頼むかｗ

292 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 88d0-tmyy)：2016/10/24(月) 19:28:13.74 ID:w8x6UAl30.net

小池辞任決定

293 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-4sLW)：2016/10/24(月) 20:06:35.05 ID:n2WNNACnp.net

>>292
お前が辞任しろ

294 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-9S67)：2016/10/24(月) 20:23:21.54 ID:vHriw0Pz0.net

いや、刑務所に行ってくれ

295 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-vevC)：2016/10/24(月) 20:39:24.82 ID:AYHdsbWGp.net

東京オリンピック会場😸
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/sports/82606/84085/file/07_haitimap.pdf

296 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-Cm2F)：2016/10/24(月) 21:36:04.11 ID:Ycsk1/PT0.net

>>292
支持率９０％もある政治家の辞任とかありえないぞ。

297 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-9S67)：2016/10/24(月) 22:25:02.23 ID:vHriw0Pz0.net

>>296
願望だろ
何故かは察してやれば良い

298 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-K3Kh)：2016/10/24(月) 23:06:36.35 ID:ZWUngzDM0.net

>魚をわざわざ地下水に浸してから売るのかよ

バカもここまでいくとひどいな。
こんなに広域に水が溜まりっぱなしでは
ゴキやねずみの巣になるんだがｗ

民間の食品工場ならあり得ない。

299 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed51-CGyA)：2016/10/24(月) 23:55:16.19 ID:SVEirFUS0.net

責任者の小池が説明しろ

300 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-9S67)：2016/10/25(火) 00:08:07.91 ID:qhqkgOBK0.net

とても生鮮食品を扱える場所ではない

301 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d71b-jouN)：2016/10/25(火) 08:18:55.80 ID:qlJudyyK0.net

豊洲市場をめぐる建築家の意見は
　　森山+構造（ペコ、大御所今川憲英）vs 日建＋意匠(ネットでは片山恵仁等多数）
とい感じなのかな。指摘されている構造の問題に対して、ネットでの支持者の
片山氏等は、日建が設計しているんだから間違っているはずがないということ
しか言ってないという感じがする。そういえば、俺が昔通ってた大学では
又聞きだけど、構造系と意匠系は仲が悪かったそうけど、建築業界ではどうなんだろ。

302 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-AIfR)：2016/10/25(火) 21:00:26.31 ID:XG+L0uLD0.net

夕方のニュースでは・・

否定側：『地下構造側面の土壌は水平方向の保持力を有していない』
肯定側：『もともと、土壌に保持力を期待した設計ではない』

という感じだったよ、計算書をチェックすれば白黒がはっきりする話じゃないのかな

303 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f36b-Sv/H)：2016/10/25(火) 21:43:03.56 ID:TuWjM4590.net

都の公共事業は全て国際入札にすべきだな

304 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW ed51-CGyA)：2016/10/26(水) 00:17:18.33 ID:38SeXgT60.net

もうこの施設使えないな

305 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d0f9-K3Kh)：2016/10/26(水) 00:19:17.82 ID:W+JZ98WB0.net

カジノか倉庫に転用？

306 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-9S67)：2016/10/26(水) 00:59:06.36 ID:xB6vVMUh0.net

都庁と都議会をここに移転すればいい

307 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-b5os)：2016/10/26(水) 01:50:49.41 ID:gij8aR8E0.net

>>302
それだと肯定側が有利じゃね？
土壌の保持力を期待せずに
ガンガン揺れても大丈夫！の設計なんでしょ

308 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad0-AIfR)：2016/10/26(水) 02:26:23.26 ID:CnFIRGQH0.net

>>307
肯定側の主張に嘘が無ければ問題は無いだろ
嘘が有れば、計算書に怪しげな点が見つかるはずだ
構造計算は物理計算なので、設計思想によって計算結果が変わる事はないよ