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【社会】豊洲市場 水位上昇抑えるシステム本格稼働後も水位下がらず

766 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:34:50.92 ID:L2KzCS3l0.net
市場自体要らなくない?
仲買人とか、単なる中抜きマージン業者じゃん。
築地も豊洲もなんでダニの為に税金使って建ててあげてるわけ?

767 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:34:55.64 ID:xeaKQZIh0.net
>>762
設備の不具合か、流量が多かったのか、まあ原因は複数考えられるから、その調査待ちでいいよ。
処理水量くらい記録あるだろうから、発注要件の600t/dayできなかったら初期不良で無料保守だろ。

768 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:37:10.46 ID:3SBPSEer0.net
水位が上昇したらせっかくやった盛土が全部汚染されてぱ^−じゃね?

計画時点でそこは最低限キッチリ押さえようよw

769 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:37:25.78 ID:xeaKQZIh0.net
>>766
本来は要らないと思う。
わざわざ流通を複雑にする必要はない。
築地でもすでに取引量落ちて来ているから、豊洲に移転して需要がなく維持が難しければ公営市場は不要。
無くなれば大手が参入して独自流通網築いたり、産直が主流になるのでは。

770 :高給公務員:2016/10/22(土) 17:38:27.41 ID:k9MBEUEM0.net
>>761 作ったんだし、どうにか利用する方向に持っていくように提案なりする奴いると思うけど、全くいないのが気になる。

現状見ると希望的情報が余りないんよ。
@地下水対策がほぼ失敗の見通しで、今後の汚染対策費がどれほど膨らむか分からない。
A大金投じて汚染対策しても豊洲の落ちたイメージの払しょくに20年はかかるだろう
B豊洲市場は地下水管理システム、高価な建物設備の減価償却、電気代等維持費が高額すぎて経営できない。
C今後の対策費で築地の改修が可能
D豊洲は簡単な汚染封じ込めで市場以外なら転用可能

これ考えると移転させる気にならないんだよな?

771 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:41:27.36 ID:3SBPSEer0.net
>>770
あのロケーションとあの規模をロジスティックで使えば都内の流通が
劇的にかわりそうな希ガス

772 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:41:33.95 ID:3fqET4iN0.net
>>5
ネトサポだまれよwwwwwwww

773 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:41:37.19 ID:3e5mVq8y0.net
>>760
築地も問題あるっちゃあると働いてる俺も思うけど
かといって今まで問題も出てないんだよね
そういう意味じゃ豊洲も移転してみたら
問題ない可能性もそれなりにあるだろうけど
元々土壌汚染があってイメージも悪いし
だからこそ対策ちゃんとやってイメージも刷新してってはずだったのが
こんだけ色々杜撰で後から次々出てきてケチ付いちゃうと
もう生鮮市場としてはなかなか機能せんかと思う
一度移転して築地取り壊しましたじゃもう後にも戻れんし

774 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:41:50.61 ID:wlLlhY290.net
もう凍らせるしかない!

775 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:42:35.35 ID:IkWcS93n0.net
東京都議会議員の
田中たけしさんの facebook
https://m.facebook.com/takeshi.tanaka.9421
詳細は、週刊文春の
2016/10/27 号をご覧ください。

776 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:44:30.32 ID:jmz2KN3uO.net
>>771
最低限水が引かないと買い手いないと思う
今でもAmazonは興味持っているんだろうか?

777 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:44:34.37 ID:JJPzqjV/0.net
>>773
こう言うのって問題起きててもソレとは気付かないもんだよ。
築地の魚ばかりを食べる人とソレ以外の所の魚しか食べない人の健康状態を長年の大人数データなんて取ってないしね
だから基準とにらめっこしてあれやこれやと騒いでる、半分は言いがかりだと思うけどね。

778 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:44:34.69 ID:gITwkMHU0.net
井戸自作掘りしたことある経験あるけど、掘ったあと汲めば汲むほど細かい砂や泥が取れてみずみちができてどんどん水が湧くようになるんだよね。

つまり、汲めば汲むほど水量が増えていくw
隣町からの地下水も吸っている可能性あるよ。
そうなりゃいつまで汲んでも減るわけない。

779 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:45:25.75 ID:mpz/U+b/0.net
地下水管理システムは地下水を全部抜いてしまうシステムではないの
地下水を全部抜いたら地盤沈下してしまうだろ、その辺を微妙にコントロールしているわけ

780 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:46:29.90 ID:KmSljkz70.net
まさか水位が上がって行くのを止められないんじゃなくてコントロール出来てるのにこの記事なの?

781 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:49:21.60 ID:3e5mVq8y0.net
>>766
それは手間や集荷の問題ですよね
仲買という形ではなくとも結局人手はそれなりに必要と思います

782 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:50:09.15 ID:gITwkMHU0.net
永遠に隣町の地下水脈とつながってて汲んでも汲んでも減らないのでは?

遮水壁で完璧に豊洲市場の敷地囲ったとか言ってるが、その証拠あるの?
手抜きしてる可能性は?

783 :高給公務員:2016/10/22(土) 17:51:28.15 ID:k9MBEUEM0.net
>>779 地下水管理システムは地下水を全部抜いてしまうシステムではないの
地下水を全部抜いたら地盤沈下してしまうだろ、その辺を微妙にコントロールしているわけ

そうなんよ。海面上1.8mが目標だけど、未だに海面上3〜5mで、観測井戸によってまちまち、

設計者が想定していない不思議な事になっている。

784 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:52:40.36 ID:8gvkIa/z0.net
>>773
築地取り壊したほうが再建しやすいんでねーの

築地派が無視する築地の汚染を無視すれば…

785 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:54:12.73 ID:3e5mVq8y0.net
>>777
まあそもそもは場所の選定間違ってると思いますよ
それが一番根本的な問題
だからより厳しい見方されてしまう
例えば晴海だったらここまでめんどくさいことにはなってないかと

786 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:56:09.16 ID:ReF8kUXp0.net
体育館に改造したら

787 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:58:06.40 ID:gITwkMHU0.net
遮水壁を施工した技術者も、まさか地下空間作るとか知らなかった可能性ない?

すべてが秘密秘密秘密過ぎて、横の連携が全く取れてなさそう。
それもゼネコン工事業者の中の人も縦割り秘密主義で何やってるかさっぱりわからない状況。
工事の目的や全体像知ってたやつはごく一部。

788 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 17:58:47.81 ID:3e5mVq8y0.net
>>784
できるならそれが一番いいかと

789 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:00:53.76 ID:gITwkMHU0.net
遮水壁って言ってるが、実は単なる土木工事の土留で使う鉄の波板じゃないのか?
もちろん土留工事してる人間はこれが汚染対策と遮水壁とも知らされてなく、単に基礎工事するとき穴掘るから一時的な仮設物だと思ってたとかね。

そんな悪寒がするw

790 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:00:55.29 ID:j6OLqWcr0.net
>>783
一応、
海抜1.8mまで地下水位が上がったら揚水井戸が起動し、排水を開始
海抜1.3mまで地下水位が下がったら、
揚水井戸は自動停止するという仕組みなんだけど、

1.8→1.3の50cm下げるだけで、数ヶ月かかるという計算があるが、

雨が降り、
揚水井戸もどうやら事前の説明通りの機能を備えていない状態で、
海抜5mから1.3mまで下げるには
何十年かかるんだろう?

791 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:03:05.72 ID:gITwkMHU0.net
>>790
永遠に水が引かなかったら、365日永遠に回転続けてモーター焼き付いたりしてw

アホやwコント

792 :高給公務員:2016/10/22(土) 18:05:26.60 ID:k9MBEUEM0.net
>>782 永遠に隣町の地下水脈とつながってて汲んでも汲んでも減らないのでは?
遮水壁で完璧に豊洲市場の敷地囲ったとか言ってるが、その証拠あるの?地下水の

隣町の地下水脈とつながっている可能性? 低いけど無視はできない。
揚水量とその成分が公表されればその原因も分かりやすいけどね。

遮水壁は、海側は鋼管と止水矢板で不透水層まで実施したらしいから評価しやすいけど、

肝心の道路側が3層構造遮水壁といって地中にセメントなどを流し込むような

めくらめっぽうでかなり怪しい工法を採用している。工事結果は評価できていない。

793 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:07:09.87 ID:1SxEw22xO.net
雨が多いと下がらないんじゃ維持費だけかかって意味ない代物になるな。
排水量より雨水で地下水流入量のが多いってことだし。

794 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:08:55.25 ID:akpbv1Jn0.net
また責任の擦り付けあいがはじまるのか
いくら税金あっても足らないはずだわ

年金も医療も少子化も貧困も雇用もほとんどが失策によるツケだしな
これで現政権以外政権担当能力が他にはない
とかいってるヤツは売国奴以外何者でもないな(+_+)

795 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:11:24.71 ID:c7Dq6Vzz0.net
さすがにくみ上げた水が中に逆流してたった落ちはないよな?w

796 :高給公務員:2016/10/22(土) 18:12:09.09 ID:k9MBEUEM0.net
無能に近い地下水管理システムの年間維持費が30億だよ。

797 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:15:05.60 ID:jDVmjNvV0.net
これは「動かせば即座に水位下がりまっせ!」みたいなシステムなのか?

798 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:15:36.76 ID:jmz2KN3uO.net
まあ実際は夏に雨が特に多かった訳でもないけどな
どうせ天気なんか憶えてないと思って適当な事を言っているわ
たとえ忘れていても調べる事はできるのに

799 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:15:43.64 ID:qM8Qx+Wz0.net
>>792

     必死で汲み上げ続けて
      豊洲のマンション群が地盤沈下で
       とんでもないことになったりして・・・・
   
     ∋oノハヽo∈
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛

800 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:15:53.28 ID:S7W1Nh2i0.net
10月3日からの推移では
全ての箇所で低下している。

問題ないな。

共産党デマに騙されない
リテラシーが大事。

801 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:18:21.76 ID:qM8Qx+Wz0.net
>>797


   説明だと遮水壁で囲ってあるから
    海や他の水脈とつながってないハズ

     ∋oノハヽo∈  説明だと
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛

802 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:21:56.32 ID:SxKWgQvj0.net
地下水管理システムってポンプのことだろ?
ここで言ってるのは、水をポンプで汲んでも汲んでも地下水が湧き出てくるって事だよね。
一般的には普通の事じゃないの?

803 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:22:55.75 ID:ogG53gWS0.net
水位も上がり、維持費も上がる。

都は水位が下がらないことについて、
「この夏の雨が多かった」などと説明をしている。

この夏以上に雨が多かったら溢れ出すと言う事か。

804 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:30:17.31 ID:NdVnT2850.net
豊洲オープン後もずっと汚染された土や水が建物の下にある
という解釈でよろしかったでしょうか?

805 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:30:55.39 ID:v1qNt3jw0.net
>>797
地下水コントロールだから違う気がする…
地下水って1日で10cmとか変わるものじゃないから、月単位でゆっくり調整する感じだと。
青果棟や水産棟が地下ピット床バラストなのも、仮に地下水が急に上昇したら浮力が相当かかり構造物破壊する可能性大きいから、ごく自然な処理、管理棟は小さいから普通のビルと同じでよいと。

んー、都も別に不具合とも言ってないし、専門的な知識がある人いればね。。。

806 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:31:51.80 ID:1SxEw22xO.net
>>802
地下水の水位を一定に保つ為のシステム。
その水は浄化してから下水道に捨てられる。
その一定に保つシステムの能力に疑問がついてる。
もう少し見ていかないとわからんて所。

807 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:33:00.97 ID:w4LPAb0F0.net
>>802
遮水癖で囲ってて水位が下がらないのは普通に考えて可笑しなことだよ。
地下水脈と繋がってる訳じゃないのだから。

808 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:35:11.24 ID:ndBFUp8x0.net
1mm2の穴があれば、水は流入してくる。

鋼矢板にセメントで固めた土留め壁が、遮水機能がある訳がない。
もし、完全に遮水できれば、ノーベル賞ものだ。

809 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:37:39.31 ID:RLgu7Kms0.net
>永遠に隣町の地下水脈とつながってて汲んでも汲んでも減らないのでは?

隣町どころか福島の地下水脈とつながってるかもな

810 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:37:59.41 ID:RejBNSv50.net
>>806
排水基準まで浄化なんてしないよw
汚染の垂れ流し状態だ。

811 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:38:09.10 ID:w4LPAb0F0.net
>>808
そうだよ、だから排水している水の水質調査したらって言ってるんだよ、どこから入ってきた水なのか調べないと原因分からないし。

812 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:39:36.28 ID:z/E95lOK0.net
>地下水コントロールだから違う気がする…
>地下水って1日で10cmとか変わるものじゃないから、
>月単位でゆっくり調整する感じだと。

ネトウヨや工作員、いい加減にしろよw
あんなに広域に水が溜まりっぱなし???
ここ、食品を扱うとこだぞ。
ゴキやねずみの巣になるだろうが!
民間の食品工場ならあり得ないんだよ。
どんだけ不衛生なんだよw

だいたい年30億も維持費束かかってこのザマw
欠陥品もいいとこだろ。

地下ピットとして使いたいなら
集水のマスや側溝をつけて
コンクリちゃんと打って
床にも勾配をつけろやw
換気や電気は当然つけろ。
そして排水システムは入れかえろw

さあて、この大規模改修には
いったいいくらかかることやらw

もちろん責任の所在ははっきりさせろ。
こんなクソな地下ピットもどきは欠陥品なんだよ。

813 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:41:10.04 ID:ndBFUp8x0.net
このような問題は事前に発生することが予想できたはず。
それにもかかわらず、
小池やその子分、上山らは、豊洲市場周辺の降水量すら測定させていなかったのか?

小池は、毎日、都庁にいっている割に、役人を指導、監督できていない。
選挙応援を止めて、働け。

814 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:43:39.65 ID:Iv3IGqEX0.net
ワロタ。欠陥だらけじゃねーかw

815 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:45:35.84 ID:NdVnT2850.net
地下の存在はバレなきゃいいと最初から考えてたなら
この適当さも理解できる
バレなきゃ問題にならないからな

816 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:46:29.61 ID:WIJ5arHW0.net
>>812
下水が上がってきた築地で平気なんだから大丈夫だろ

817 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:49:20.39 ID:gM+lLVQxO.net
これが公務員の実体なんですわ

818 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:49:57.54 ID:gITwkMHU0.net
遮水壁だけど、どこまで刺さってんの?

高校の物理で習ったパスカルの原理の図思い出してみ。
遮水壁よりさらに地下深いとこで
水脈がつながってれば、遮水壁の外と中側両方水位は変わらんだろ?

遮水壁と地下空間の床が水漏れもなく完璧にされてプール状になってたら
地下空間の水中ポンプ動かすだけで簡単に水位下げれるけどそうじゃないんだろ?

819 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:50:23.04 ID:RejBNSv50.net
潮位以下の水をくみ出してるだけw
潮位以下の水は外から入ってくる。
雨水水位が下がるわけがない。

820 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:53:51.25 ID:gITwkMHU0.net
遮水壁の深さがいくら深くても
更にその下に水が流れる層があれば
遮水壁の内と外の水位は同じになってしまう。

こんなの中学生程度の理科でもわかるだろ?

つまり、いくらハイパワーなポンプで汲み上げても汲み上げても、遮水壁の外からの地下水がいくらでも流入してくるってこと。

821 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:54:37.75 ID:NdVnT2850.net
バレなきゃいいで済んでた地下空間を晒したのは小池
そして小池の行為は都民から圧倒的に支持されている

822 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:55:21.23 ID:RejBNSv50.net
>>818
地面以下は矢板だけだよ。

地面以上では矢板に工作できるけど、地面以下はただ打ち込んだだけだよ。

823 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:59:05.65 ID:RejBNSv50.net
>>820
遮水壁なんて信じてるのは文系だよw

824 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 18:59:26.89 ID:gITwkMHU0.net
遮水壁ってのは、壁で囲った底を塞がないと全く意味ないだろ?

つまり完璧な遮水壁ってのは、コンクリートで水漏れが全くなくしっかり作られてるプール状になってないと
意味ないってこと。

囲ってるだけなら、底が抜けたプールと同じw
そんなの小学生でもわかるw

アホやw

825 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:00:52.91 ID:tJ7phSQ00.net
埋立地に地下空間とかホントの意味で泥沼

826 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:03:36.66 ID:l2dQVNse0.net
水位上昇抑える(下がるとは言ってない)

827 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:04:19.91 ID:8l9c7Ut70.net
業者名まったくでてこないな。
マスコミが盛り土、謎の空間、地下水っといっていたので
問題点はわかっていたんだろうが
具体的な説明などを出すことはなかった。 共産党さえださない。
 日水コン「うちは設計しただけ」

公開されていないとか?

828 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:06:37.19 ID:RejBNSv50.net
盛り土こそ英知の結集だったんだよ。
「上は上」、「下は下」で別々に考えようとする知恵だった。
それなのに、上と下を結びつける空間を作ってしまった馬鹿。
それは上と下を結びことが英知の結集だと信じる橋下文系一族wwwww

829 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:07:47.06 ID:RejBNSv50.net
盛り土こそ英知の結集だったんだよ。
「上は上」、「下は下」で別々に考えようとする知恵だった。
それなのに、上と下を結びつける空間を作ってしまった馬鹿。
それは上と下を結びつけることが英知の結集だと信じる橋下文系一族wwwww

830 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:07:59.37 ID:FZJXYpn50.net
>>812
いやさ、年間で10センチの地下水コントロールするのに、1日で10センチの設備能力持たせても、過剰投資だろって。
地下水コントロールは地下ピット専用じゃないし、数日で結果出すんじゃなく、もう少し長い目で見ればって。
1日1センチでも3ヶ月動かしゃ1メートル近く行くだろ、そしたら乾いているかもよ、今は稼働したてで溜まった水が多いから時間かかってるだけだろ。

831 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:09:04.48 ID:RejBNSv50.net
>>830
こういうのが文系w

832 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:10:08.20 ID:YFZ5xS7+0.net
日本ってどんだけレベル低くなってんだろうね。

833 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:11:26.61 ID:gITwkMHU0.net
いま水引いてんのは、建屋内の貯まり水だけでなく、建屋外の地下水、豊洲地区全域の広大な地下水をどんどん吸ってる状態かとw

一度豊洲市場の地下水位と隣の市街地の地下水位比べてみ。
それが全く同じ水位で変動も同じだったら完全に終わりだからw

834 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:12:08.45 ID:z/E95lOK0.net
>>830

こんなに広域に大量の水なんてあり得ない!
だいたい、ここ数日雨も降ってなくてこれだろ?
フル稼働でこの程度なら、もうアウトだよw

てか、こんな粗末な排水システムに年30億とかw

835 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:12:56.11 ID:S7W1Nh2i0.net
>>831

えっ?
無駄なスペックを持たせるのが森元みたいな文系の思想だろ。

理系の視点で緻密に計算されているから、長い目で見れば今のシステムで問題ないのがわかるさ。

836 :高給公務員:2016/10/22(土) 19:13:05.76 ID:k9MBEUEM0.net
>>805 聞く気がおありならいくらでも詳しくお教えしますが・・

837 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:13:46.02 ID:ndBFUp8x0.net
小池や上山が、9月中旬、地下空間の存在を発表して、
すぐに役人に毎日、豊洲市場近くの降水量を測定させておけばよかったが、
小学生レベルの理科の知識すらもっておらず、指示しなかったんだろう。

このため、地下水位の挙動が、降水量とどの程度、関係があるかすら分析できない。
専門家委員会のメンバーは、いまだに、地下空間全体を視察していない。
現地を見ずに、現地の安全性を検討できる訳がない。

838 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:16:44.93 ID:FZJXYpn50.net
>>827
仕様通りで、水位の推移も想定範囲なんじゃ?
雨が地下水水位に影響するのは時差あるだろ、夏の雨が多かったと言う東京都の言い分もあながち間違っていないかも。

839 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:17:13.50 ID:RejBNSv50.net
>>749
浸透抵抗とかあって瞬時にそうなるわけじゃない。

840 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:18:56.31 ID:gITwkMHU0.net
中学生物理でわかるようなお粗末な失態だなw

パスカルの原理とか習ったやろ?
凹型の水槽用意して、左右水位が一定ってさw

つまり遮水壁は凹でいうと真ん中の喉ちんこの部分に当たるんだよw
底が抜けて地下水が通通ってこと。

841 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:20:07.12 ID:RejBNSv50.net
>>835
主張したい内容は十分理解できるよ。
でも要素が少ないんだよ。

842 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:21:13.41 ID:1SxEw22xO.net
>>820
よくわからんが、あの絵が本当なら建物外の土にまで排水パイプ通ってたような。
でもそもそもあんな大掛かりな装置と維持費かけなきゃいけない土地でってのが無理がある。
市場会計あっというまにたちいかなくなるだろな。

843 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:21:17.83 ID:k9MBEUEM0.net
>>837  平田先生が地下空間見ていたのでその内安全宣言出してくれるんじゃない。

844 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:21:36.55 ID:aO3n6aPT0.net
地下に水が溜まったままが仕様ということか?
大雨が来る度に数ヶ月かけて水位を低下させるの?

845 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:22:29.86 ID:S7W1Nh2i0.net
>>841

要素ってなんだよ。

もろ文系じゃないか。

846 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:24:18.98 ID:RejBNSv50.net
>>835
単純な説明やその単純な計算はこそ、一般人を嵌めるには都合がいい。
でも現場はそう単純な構造にはなっていない。

文系が罠にる。
橋下とか山本とか高橋、藤井が活躍できるのは、単純な説明罠に嵌ってるからだよw

847 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:25:47.30 ID:RejBNSv50.net
>>845
えっ?
計算上どうしても必要な要素だけど・・・・なんだろう?

848 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:25:50.00 ID:k9MBEUEM0.net
>>840  一応、遮水壁は有楽町層と言う水をほとんど通さないとされている層まで達しているらしいよ。

849 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:26:15.59 ID:FZJXYpn50.net
>>834
雨降ったその日に地下水って水位上がるもの?資料によれば直下の帯水層までは数日〜1ヶ月程度だが、それが移動するのは年単位だそうだ。

で、建物部分や道路は染み込まないから、盛り土部分の緑地あたりに降った雨が建物下部まで移動にも時間かかるんだろと予測。

http://www.jagh.jp/jp/g/activities/torikichi/faq/31.html

850 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:27:47.91 ID:gITwkMHU0.net
>>848
まだ比較的新しい埋立地とかそんな層あるのかな?
ゴミとか埋まってて水を通しやすい層が更に深くありそうだが?

851 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:29:52.73 ID:PurMmxjx0.net
>>844
水位上昇を抑えるシステムとは言うけど
ポンプで水を吸い上げどこかに排出するだけのことだろ
全体的に水があったら無理
地下水の水位が上がってきても無理
染み出てくる水を捨てるだけ

852 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:31:15.32 ID:RejBNSv50.net
机上の空論で組み立ててきたことを、
今、現場で実証実験してるんだけど?

853 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:32:26.37 ID:gITwkMHU0.net
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10157581149.html

有楽町層 豊洲

このキーワードで検索したらこんな興味深いブログがあったわ。
2008年の記事
これ読んだら遮水壁なんかやっても全く意味なさそうだが?

854 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:32:40.83 ID:NdVnT2850.net
これから年間通して地下空間に何ヶ月あの謎水が溜まってるか言ってみろ
言えないんだろ

855 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:34:05.00 ID:RejBNSv50.net
もうね、すでに机上で計算したよりも下がらない事実だけで、地下水は
他と通じていることが証明されつつあるんだけど・・・・・・
どうなの?文系の主張は?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

856 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:37:08.17 ID:S7W1Nh2i0.net
排出スペックと溜まり水の量で、どれぐらいの推移が妥当なのか試算ぐらい出しても良さそうなもんだが。
記者はそれぐらい質問しろよ。

857 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:37:22.96 ID:aO3n6aPT0.net
移転反対派って言うが、現状、一般市民は移転懐疑派が多数だぞ。
むしろ、豊洲は駄目そうという評価が定着されてきて、
希望的な話が出てこないとニュースとして価値ないような状況では?
2chでは、豊洲は駄目駄目という罵倒のレスもあるが、
豊洲の現状を改善するのにどうすべきかに大きな焦点がある気がするのだが。

858 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:38:00.90 ID:gM+lLVQxO.net
豊洲あたりは有害投棄ばかりか

859 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:39:09.58 ID:MgHcmSiF0.net
無駄な金が使われたわけだな
石原の糞野郎引っ張り出せよ

860 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:39:56.49 ID:RejBNSv50.net
原因のすべては、
東京都の人材のレベルの低さだよw

861 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:42:44.93 ID:RejBNSv50.net
都庁は無能な人材に高給を払ってるw

862 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:43:01.28 ID:SWhhMehp0.net
>>846
現実は複雑で影響を読みきれないからこそ、
設計の際には十分な安全マージンを確保して不測の事態に備えるんだよな。

橋下の汚染が規制値をギリギリ下回ってるからおkなんて理論は暴論そのもの。

863 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:48:42.69 ID:RejBNSv50.net
こういうことに関しては、文系ほど騙されるんだよw

864 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:50:42.58 ID:GorAepqw0.net
>>855
この件については小池も何も言ってこないってことが答えなんじゃね?
重大問題ならしゃしゃり出て来るだろw

865 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:50:51.73 ID:PurMmxjx0.net
>>862
飲料用の水の規制値じゃないの
家でも便所のとこは大腸菌とかうようよいて規制値超えてるだろ

866 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:52:34.53 ID:RejBNSv50.net
>>864
小池ができることは、手続きを粛々と踏むだけだよ。
そこに妥協はないよ。

867 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:55:51.82 ID:S7W1Nh2i0.net
>>857

ていうか、報道がぱったり止まったな。
共産党デマに気付いて、メディアが自粛してるんだろ。
あれだけテレビに出ていた森山氏も指摘したことが全部デマだったので、もう呼ばれないだろう。

868 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:56:26.43 ID:XLg66pdt0.net
>>837
この間の15日の専門家会議の始まる前に見に行ったみたいだよ。

869 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:56:30.47 ID:w4LPAb0F0.net
>>816
平気だろうが築地には謎の地下空間は無いから比較の対象にはならないぞw

870 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 19:57:12.53 ID:RejBNSv50.net
小池は、専門家会議を維持して、デタラメナ技術者会議は再編せずに、
信用できる人(小島)をトップにしたPTを新たに設立。
後は手続きを粛々と踏むだけだよ。

871 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:00:39.63 ID:aO3n6aPT0.net
>>867
地下水位とかも、ニュースにしようと思えばできるはずだが、あまりしていない。
一般市民の興味が、豊洲からかなり離れてしまったということだな。

872 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:02:31.19 ID:/XURcwFh0.net
小池は一月に安全宣言出して移転でしょう
だから問題にしたくなさげ

873 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:07:45.92 ID:jmz2KN3uO.net
>>867
もう豊洲市場は無いと広く認識されてしまったから
それをさらに裏付ける報道をしても「あーやっぱり」にしかならんからな

874 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:10:16.53 ID:iUK9dZUU0.net
>>853
このスレで、この嘘をつきまくっているのは都の職員って事だな

875 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:10:35.67 ID:k9MBEUEM0.net
2008年の不透水層の調査データとか見るとほんとにやばいな。
公務員も可哀そうになって来た。
上司に命令されたとはいえ粘土が無いのに粘土の蓋とか嘘をつかさせられる…
厳しいよ、民間には申し訳ないが嘘とか付かずまっとうな仕事が出来るので公務員選んだのにさ

876 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:12:16.94 ID:Dwc+IVK/0.net
>19日までの3日間

たった3日でいちいち記事にしなくても。

877 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:12:37.18 ID:k9MBEUEM0.net
>>874 意味分かんない。どういう事

878 :偉い人:2016/10/22(土) 20:16:16.23 ID:TXrKgOrv0.net


普通は地下水をくみ上げたら、地盤沈下が起こるだろ



879 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:18:38.85 ID:tm2TX7fr0.net
>>876
3日かけて水位が下がらなかったという情報は必要
じゃあいつ下がるんだという話になる

880 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:21:01.20 ID:d/jFj3Ls0.net
結局だめじゃん

881 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:21:47.03 ID:RejBNSv50.net
専門家会議、PT会議の人たち・・・・・
もうね、小池以前の体制とは違って、
権力者に媚びるようなゴマすり結論はだせないのよwwww

882 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:24:31.45 ID:tm2TX7fr0.net
>>881
いよいよガチのタイミングだからな
「知らなかった」では済まされない状況

883 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:26:19.46 ID:/eDLJbMf0.net
>>811
そうだね。
遮水壁の外側でアイトソープ(無害な指標用放射性物質)
を流してみたら?
流入があれば、ガンマ線調べたら一発でわかるよ。

884 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:26:54.17 ID:k9MBEUEM0.net
「平田先生が2008年ごろから言っていた地下水は環境基準の10倍、
排水基準で良い」これを復活するしかないね。
だいたいどこで環境基準にに変えたんだろうか。

885 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:27:33.39 ID:w4LPAb0F0.net
>>879
まあホームセンターで売ってるポンプを動かしてる訳じゃないしな。
複数台のポンプをフル稼働させて水位が変わらないってのはどこかから水が流入していると考えるのが普通だし。

886 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:29:04.95 ID:w4LPAb0F0.net
>>883
反論できないから極論で来るってのは工作員の特徴だねw
まあやりたければお前がやればいいw

887 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:32:54.36 ID:GorAepqw0.net
>>885
地下ピットの水位=遮水壁で囲まれた範囲の水位ってことはわかる?
最大6000t/日排水できるとして、敷地面積から1cm抜く時間計算してみて。

888 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:34:43.46 ID:GorAepqw0.net
>>886
遮水壁からの水漏れ疑うならごく当然の試験じゃないかな?
気になるなら都に試験を陳情して見れば?

889 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:35:21.43 ID:w4LPAb0F0.net
>>887
土壌にどれだけの水が含まれてると仮定してるの?

890 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:35:28.51 ID:gITwkMHU0.net
>>875
ほんとやばいよね。

>>807
>>853のリンク先を熟読してみ。
底のない横壁だけの遮水壁なんか作っても役に立たないことわかるから。

891 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:36:09.94 ID:XLg66pdt0.net
>>853
そのブログの他のページも読んでみると
都が6月28日なのに4月4日の黒板を立ててきれいな水を汲んでさも採水している
かのように偽造した、という記事があった。7月26日の専門家会議の音声もある。
このころから既に都は捏造してたんだね、
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10120655837.html

892 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:37:56.83 ID:tm2TX7fr0.net
予想できない事を「安全だ」と言い続けるのは詐欺じゃねえのか

893 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:40:45.64 ID:k9MBEUEM0.net
同じ街区の中で7つの観測井戸があるんだけどそれぞれが

最大で80〜140pの差がある。なぜこれほど差がある。?

894 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:45:12.13 ID:ndBFUp8x0.net
鋼矢板をセメントで固めて、遮水壁になる訳がない。

建築学会や土木学会等の論文に、遮水壁になる実証データがあるのか?

895 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:47:19.85 ID:GorAepqw0.net
>>893
粘土質の地層が斜めとか、凸凹してるとか?

896 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:48:07.57 ID:/eDLJbMf0.net
>>886
え、漏水検査にアイトソープ使うって知らないのかよ?
その程度の知識もないお馬鹿さん?(笑)

897 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:49:17.75 ID:3e5mVq8y0.net
>>838
大量の水が溜まること自体想定してなかったと思うぞ

898 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:49:30.06 ID:k9MBEUEM0.net
議事録では、委員も心配していたが、技術会議で都の担当が透水係数を10の−9乗とか示して納得させてた。

899 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:50:41.45 ID:gITwkMHU0.net
バスクリン流すのなら知ってるw

フクシマでw
遮水壁漏れてるなら、おがくずが水漏れにはいいよw

900 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:50:49.17 ID:QGzHXzsP0.net
なんか原発とかぶるな。
凍土壁。

901 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:52:02.89 ID:QGzHXzsP0.net
他県に原発押し付けてる東京人なら豊洲が多少汚くても大丈夫だろ。
我慢しろ。

902 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:52:30.66 ID:k9MBEUEM0.net
>>895 粘土質の地層が斜めとか、凸凹してるとか?

 粘土質の層とは有楽町層?。それとももっと上部の透水の悪い層の事?

903 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:53:10.98 ID:gITwkMHU0.net
遮水壁の外の井戸からバスクリン投入して、数日後地下空間が温泉の匂いしたらわかるからw

なんて笑い話だわ

904 :おる 森MORU(もる):2016/10/22(土) 20:56:09.56 ID:t3ZubKf/0.net
抑える(あろそえる)

905 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:57:17.32 ID:tm2TX7fr0.net
都議会で議員に対してもクソ答弁してたのは忘れねえからな
腐ってやがる

906 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:57:49.61 ID:GorAepqw0.net
>>902
どっちもありえるんじゃ?
詳しくリンク先読んでないから違いわからんが。

907 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:58:39.36 ID:k9MBEUEM0.net
漏水検査にアイトソープ使うって良いアイデアですね。
技術会議の委員がその様な案出して実際に検証すればいいんだが、
ほとんど都職員の言いなりなのよ・。実に素直な方たちばかり。
平田先生は骨があるように思うけど、軸足が中立じゃない、都に極近い。

908 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:59:00.37 ID:EdWDI2S+0.net
公務員の仕事の質なんてこんなもの。
勉強できても知能指数はからっきし。
その日暮らしの向上心のかけらも無い連中。
毎日、疑問に思うことなく同じことの繰り返し。
それが公務員のお仕事。

909 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:59:36.94 ID:XLg66pdt0.net
いやー、自分は豊洲問題で色々興味もって調べてきたけど、最近調べた情報で
ここまで、都の腐敗がひどいとは思わなかった。
今までのデータの捏造は当然ありえるね。悪い数字がでたから移転を急がせて
たんだなとわかる。

910 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 20:59:58.56 ID:ndBFUp8x0.net
>>893
盛土層や砂礫層、その下の改良地盤は、いわば、人工地盤。
改良地盤は汚染が激しい処だけ入れ替えた。
砂礫層はある程度同じ範囲の粒径の土粒子かもしれないが、
盛土層や改良地盤は、水平、鉛直方向とも、土粒子の粒径はバラバラで間隙率、透水係数等性状が大きく異なる可能性がある。
すなわち、透水係数の低い粘土層のような所もあれば、高い砂層のような処もある。
観測井の穴の状況も、水位に影響する。

ある時点で比較するのではなく、経時変化をみなければ、本当のことはわからない。

911 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:02:47.98 ID:gITwkMHU0.net
結局、底のない遮水壁なんかは役立たずというお粗末な結果になったな。

地下空間の水位下げたいなら地下空間を地下水位より高い部分まで埋め戻してコンクリートで汚染が上がらないように固めるしかないってこと。
これで地下水汲み上げる必要もなし。

912 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:04:42.99 ID:k9MBEUEM0.net
>>906 砕石層で平準化されるはずが、これが働いてない事は事実。

その上で全体の表層に近い地下水の上下左右の移動が難しい、

つまり表層土でも透水性が悪いのではないかと考えているが?

913 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:07:14.25 ID:GorAepqw0.net
>>911
それやったら浮力で床面積大きい建物は割れるか傾くんじゃないか?
いくら杭打ってあっても浮力は強力。

914 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:08:15.25 ID:k9MBEUEM0.net
>>910 ありがとう

915 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:09:57.90 ID:8BNFVakK0.net
>>698
> 東京ガスは売りたくなかった??
>
> おれはその噂を疑ってる。


いや、うわさでもなんでもなくて、某政治家が移転を無理やり押し込んで、築地の跡地の
利権問題まで含めて、無理やり移転に持っていったんだよ。
1998年の新聞記事ですら、東京ガスは移転の話が出て困惑しているって記事が出てる。
当初はマンション、企業のビル、商業ビルを作る予定だった。

>築地市場の豊洲地区移転、地権者の東京ガス困惑

築地市場の豊洲地区移転の可能性はあるのか。豊洲開発計画地の南西部49.7ヘクタールを所
有する東京ガス(株)は4日、「昨年3月に改定された都の整備計画を基に協議を続けているが、
その中に(市場移転に関する)陰すら出ていない」と話し、仮に都から話しがあったら「ベースに
戻り(整備計画を)1から協議し直すことになる」(植木忠孝管財部企画グループマネージャー)
と困惑を隠さなかった。

916 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:13:32.21 ID:PurMmxjx0.net
>>911
底の防水が必要になるくらいだと
どっちみち上の土地を支えられなくなるだろう
埋立地として機能して海水はきてないが
雨がそのまま茶碗に溜まるように残ってる状態
っていう話が正解なんだと思うが

917 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:16:41.76 ID:gITwkMHU0.net
>>913
かもね。
そうなら地下空間の水たまりから何メートルか上に更にコンクリートで天井を作製して、巨大な水タンクみたいにするしかない。
莫大なコスト発生するだろうねw

どっちみちオワコンかなw

918 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:17:12.72 ID:tXH76pqc0.net
おい。不良品売りつけやがって。どこの業者だ?金返せ。

919 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:19:06.63 ID:/eDLJbMf0.net
>>907
遮水壁の道路側は除染されておらず、基準の700倍のシアンとかが見つかっている。
検査用アイトソープから出る放射能が問題ないとは言わないが、遮水壁が漏れてさえ
いなければ全く問題ない。
逆に遮水壁が漏れていた場合、前述の700倍のシアンが流れ込んでくるというわけだ
から、アイトソープの放射能なんてどうでもよくなる。
つまり、アイトソープを使う実害はない。

アイトソープのγ線は土を貫通するから、漏れがかなり深くても発見できる。
良いアイデアだと思うけどなぁ。

920 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:19:37.33 ID:XLg66pdt0.net
もう、無理だね、安全性以前の問題になってきた。

921 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:25:52.00 ID:RYg8DnNz0.net
まさか石灰水を指して「強アルカリ性の水」という馬鹿が現れるとは思わなかったな。

移行措置とかゆとりとかがあったのでいまのことは解らないが、少なくともぼくが消防だった頃には
小学校で石灰水もリトマス試験紙も扱ったぞ('ω`)

922 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:26:09.50 ID:gM+lLVQxO.net
アマゾンにかわせれば

923 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:35:01.82 ID:BCoEkC0M0.net
>>919
遮水壁の道路側,、とはどういう意味なんだ?
豊洲は周囲に遮水壁を作り、その中央を道路が走ってるんじゃねえlの?
道路の下と市場の敷地の下を隔てるモノは無いと思うんだけど
そして、道路の下は手付かずの汚染土壌なので、汚染は地下水全体に拡散するんじゃねぇのか?

924 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:35:18.54 ID:8rZw33fa0.net
バカめ。

925 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:36:59.54 ID:1WT5xAo/0.net
未だにリトマス試験紙とか言ってる輩がいるとは

926 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:39:04.50 ID:1WT5xAo/0.net
遮水壁は各ブロック毎

927 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:39:44.93 ID:UyBCucmo0.net
ガス工場跡に生鮮市場を建てるなんて無謀すぎんだよ

928 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:42:03.03 ID:gITwkMHU0.net
夜のうちに突貫工事でこっそり地下空間に大量に砕石入れたら?
マスゴミや議員が視察に来る範囲だけ砕石の島を作る

それからその島の上で地下空間のたまり水の深さ調べたら、水位が下がっている!ポンプの効果ありました!大成功!って騙せるやんw

929 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:43:35.88 ID:XLg66pdt0.net
福一と同じ道をたどるのかよwwww

汚染水100万トン突破=建屋とタンクに、今後も増加―福島第1
時事通信 10月22日(土)17時59分配信

930 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:44:04.19 ID:k9MBEUEM0.net
>>923 道路の外側に地下深くまで遮水壁が設置されている。事になっている。

931 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:47:25.53 ID:XLg66pdt0.net
道路の下の地下水はつながっているから汚染が流れてきて問題だっていうこと
で騒いでるんだが。

932 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:49:17.03 ID:RYg8DnNz0.net
これまで検出されてる 「汚染」 はいずれも極微量で毎日でなければ飲めるレベル、換気をよくすれば住めるレベルなんだが ('ω`)

933 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:53:54.68 ID:S+w19H+z0.net
言わんこっちゃない

934 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:54:19.43 ID:Qb+BnAd60.net
築地市場の業者が築地より狭くて使いにくいと発言するような施設を
ゼネコンと政治家が脳内妄想の限りを尽くして一方的かついい加減に建設したダメ施設、
という評価、または偏見が生まれているわけだが。

これを排除せずに豊洲市場を成功させようとしているなら、自分たちの未来すら見えていない現実逃避ではないのか?

935 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:54:28.26 ID:XLg66pdt0.net
まだ諦めていないのか安全厨!
もう業者は移転しないよ。都に中止の要望署を出してる。

936 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:57:38.37 ID:TdnlglME0.net
>>867
>森山氏も指摘したことが全部デマ
アホの山本とか、片山とか、日建のHとりの言ってること
信用してるのか? 情弱だな。
 森山の言っていることは、誇張があるが、かなり正しい。
素人の山本はともかく、片山、Hとりの言ってることは、かなり
問題がある。一つの例をあげると、ターレがカーブを曲がれない
という森山の指摘はデマとかいっていたが、実際にもとのままでは
回れなくて、車線の引き直しとかでやっとこさ回れるように
なった。冷凍ウイング車への対応していない問題も、実は
どちらかというと森山の指摘が正しい。コールドチェーンへの
対応という片山、羽toriの主張は嘘とまでいかなくても、
後付けの正当化といった方が良い。

937 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 21:58:00.86 ID:/eDLJbMf0.net
>>923
遮水壁の道路側の外。
先日、高濃度のシアンが発見された。

938 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:05:43.27 ID:RYg8DnNz0.net
強アルカリ性 ……… セメントに含まれる石灰 ( 水酸化カルシウム Ca(OH)2 ) のせいでした。

アンモニア ……… セメント製造時に副生してしまう窒化ケイ素と窒化アルミニウムの加水分解のせいでした。

ヒ素 ……… 環境基準値以下でした。岩石・土の中に微量含まれているからコンクリートから滲み出したとしてもふしぎはない。

ベンゼン ……… これ、環境基準値僅かに超えたんだったっけ? まあいずれにせよガソリンに含まれているから
            クルマの排気ガスにもベンゼンが混じる。時々でもクルマの排気ガスの臭いが漂うようなところの
            ベンゼン濃度はこんなもんじゃねえ。

水銀 ……… 超えたのは環境 「指針値 」。指針値は 「現在までこの濃度による健康被害は知られていないが、
          ほとんどの場所でこの濃度を下回るので、この値にしておく 」 ような値。水銀式の気圧計、血圧計を
          使用しているような部屋の中の空中水銀濃度を指針値以下に保つことは不可能。指針値の20倍くらいの
          「規制値」 があるはず。

技術の進歩で計測器の感度が異常に上がっている。
徹底的に分析すれば何かが基準値を超えている場所は少なくない。
オマエがいまいる部屋の中にもベンゼンやフォルムアルデヒドがあるかもしれない。
気にスンナ。気にすると禿げるぞ('ω`)

939 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:06:00.90 ID:BCoEkC0M0.net
>>926
なるほど、街区毎に仕切られている訳か
ならば、道路下の汚染土壌の影響は無い『事』になってるわなw

940 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:15:04.92 ID:AgmDC9Kd0.net
地下水位は数年間見ていかないとわからない。

941 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:21:28.78 ID:XLg66pdt0.net
気にスンナ。誰も豊洲にはいかないよ。

942 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:23:14.40 ID:CGkJw4sF0.net
>>940
今まで何見てたんだよw

943 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:39:58.89 ID:iUK9dZUU0.net
>>940
じゃあ移転は今から数年先
汚染源が確定し、除染が終わった後だ

944 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:44:14.26 ID:S7W1Nh2i0.net
順調に水位は下がっているようだ。

よかったな。都民。

945 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:51:07.59 ID:iUK9dZUU0.net
>>944
都庁をここに移したらどうだろう?

946 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:54:51.45 ID:k9MBEUEM0.net
>>944  懲りないやつだな。14日から20日までで1cm確かに下がったが、
これが順調ならAP2mまで下がるのに3年かかるぞ。

947 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 22:55:13.90 ID:iorCrI2x0.net
ボート競技会場よりも豊洲市場近くに建設されるオリンピック選手村の移転を考えたほうがいいんじゃないの?
オリンピック選手村は大会終了後にマンションとして売り出すらしいけどこの埋立地のマンション売れないだろうな
それにしてもオリンピックと豊洲市場でバラ色に描いている記事だよなあ😌
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1300S_T10C14A2000000/

948 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:00:16.70 ID:FSPxUJGA0.net
>>945
いずれ都庁で、
今は、五輪組織委員会に使わせればいいと思う

家賃、月7000万円なんてところに
いる必要ないだろ

949 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:08:50.88 ID:/XURcwFh0.net
17日から20日だと+5cmだよ

950 :名無しさん@1周年:2016/10/22(土) 23:31:49.98 ID:g/w8gpvp0.net
また一つ嘘がばれたのかwww

951 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 00:02:27.44 ID:Yhfk74qq0.net
>>946
雨が降らないという前提も必要じゃねぇのか?

952 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 00:11:47.25 ID:5G9pz/KA0.net
>>949 どこの何が+5cmなの?

953 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 01:18:23.95 ID:AqN6Jfck0.net
>>879
1日何トン抜いてるのか、っていう肝心の情報がないから意味ない。

954 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 01:20:38.89 ID:WgWwMlGW0.net
>>888
>>896
そんなに遮水癖が役に立たないってアピールされてもw
排水システムが稼働したら地下水は正常な状態になるって言ってたのは移転推進派なんだがw

955 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 01:29:18.81 ID:Yhfk74qq0.net
>>953
設備能力としては(200トン/日 x 3セット)と発表されているけどね
水位が下がらないのにセーブ運転してるって事はねぇだろ
フィルターが詰まってフル稼働できないという線は有るかもな
その場合は実効能力が低いって話になっちゃうけどさ

956 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 01:30:56.27 ID:nuBlvmq30.net
ダメポ!!
 地下水位:横ばい、地下空間の水:大幅増・・・

地下水位下がらず… くすぶる「液状化現象」への懸念
https://www.youtube.com/watch?v=isWfHT7WXwc
「地下水浄化システム」24時間フル稼働(600トン/日)も効果なく水位ホボ横ばい・・・
地下空間の水、6・7街区は少しずつ増えてる状況・・・
水産卸売場棟、9月16日は足元を浸す程度→現在水位11cm増・・・

957 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 01:34:13.53 ID:Og/M6x/y0.net
↑参考になったYO

958 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:06:41.95 ID:XzslVt2C0.net
こういう建物つくるの初めてじゃあるまいし、
普通いかほど水が滲み出るか計算してポンプを選定したるうに。
まあ今年はこの通り野菜が不作になるほどの異常気象だったから、
出水が多くてもしかたがないな。
毎日吸ってりゃそのうち減るだろ。
あの 「専門家会議」 は素人の寄合だろうが、
建物を建てた、管理している人々はほんとの専門家なのだから、
任せておきなさい ('ω`)

959 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:16:26.76 ID:6X//ksLSO.net
>>948
選手村予定地にも近いしな
長時間過ごす人へのモニタリングがわりにちょうどいい

960 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:24:19.55 ID:VUaDqpQz0.net
>>956
ニュース23は結構独自の取材やら詳しくやってるな
前に東京ガスの元社員出てきてここに市場なんてとんでもないとか
ここからこの汚染物質出るのは昔ここにはあれがあったからとか
なかなか面白いインタビューとったりしてるな

961 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:25:02.32 ID:T9gzVtpt0.net
>>958
日水コンは、上下水道の管理については十分な実績のある会社ですが、「地下水流動解析」については研究機関をもっていなく、ここまで大規模なシステムは国内でも初との事なので安全性を評価するには時期尚早。

962 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:25:48.69 ID:kzUsWPFA0.net
ポンコツ全員集合

963 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:36:31.04 ID:WgWwMlGW0.net
>>961
確かその地下水流動解析の施設無いと入札に参加できなかったはずなんだけどなんで応札できたんでしょうね、ほんと不思議だわ。

964 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:44:43.72 ID:Yhfk74qq0.net
> 毎日吸ってりゃそのうち減るだろ。

雨が降らなきゃなw
雨水が地下水にならないように、街区の敷地全体をコンクリートで被覆しなきゃならないんじゃねぇの?
そうすれば有害ガスの気化も防げるし、一石二鳥じゃね?

965 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:47:14.59 ID:lQ9pUWUX0.net
凍土壁と似てるってカキコがあったが
関連してるかもな。
凍土壁には実験的な要素もあるので国から開発予算がついたりするとかいう記事もあって

工場跡地の土さえ浄化できるくらいの地下水管理システムを
都の予算もつかいつつ、国からの補助金もつかいつつ、豪華なやつをつくろうとした。
大震災がおきて、予算もへり。優先順位もかわった。

地下水管理システムの規模を縮小。
海水も利用できない、処理した水を海洋に排水できない
謎の地下空間が存在する未完成のものができあがったと。

966 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:49:53.92 ID:X+sdhP7P0.net
ぜんぜん問題ない。最初は通りが悪いからな。

967 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 02:59:05.78 ID:pP7dqsRR0.net
これ見たら今年の1月から3月は水たまってないね
地下水管理システム無くても自然に水位下がるんじゃないのw

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/01/05_1.pdf

968 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 04:56:41.74 ID:Zf1sLPig0.net
100m x 100mで
深さ1cm の水の重さが100トン

排出量が600トン/day

敷地の広さを考えると時間がかかるのは当たり前の話だね。

立ち止まって正解だが、来年早々には溜まり水はなくなるだろう。
そしたら移転オッケーだ。

969 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 06:09:45.92 ID:6X//ksLSO.net
まだそんな夢を見ているのか

970 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 06:53:06.60 ID:WK3+oMQU0.net
>>1
上昇を抑えるのと下げるのは意味が違くね?
水位が上昇してないなら効果があるのと違うか?

971 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:09:44.21 ID:56kE++M70.net
ボート競技会場よりも豊洲市場近くに建設されるオリンピック選手村の移転を考えたほうがいいんじゃないの?
オリンピック選手村は大会終了後にマンションとして売り出すらしいけどこの埋立地のマンション売れないだろうな
それにしてもオリンピックと豊洲市場でバラ色に描いている記事だよなあ😺
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1300S_T10C14A2000000/

972 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 07:27:50.96 ID:HXAkSrr30.net
小池は有楽町層より下から汚染水が湧いてる可能性を知ってたんだなw
2011年の段階で

http://youtube.com/watch?v=fidNCr9fDqs
やっぱり小池さんすごい!

973 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:03:55.27 ID:ets89iXN0.net
排水量のデータが出てこないんだよなあ
ちゃんと排水できてるのか疑う

974 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:10:16.08 ID:Jr3QCVY60.net
>>972
共産党工作員は朝から頑張るな!

975 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:12:02.97 ID:HXAkSrr30.net
>>974
共産党が騒がなかったら今回の件は素通りで市場開いてたわ

976 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:14:54.51 ID:j/rwPKm30.net
https://twitter.com/t_ishin/status/779882956928143360

豊洲問題。

地下に溜まっていた水は、飲めるほどきれない水とのこと。

これだけ雨風にさらされながら。

豊洲はどんだけ完璧にきれいやねん!!

莫大な金をかけ最先端の技術を結集した結果だ。

東京に、大阪に、飲めるほどの水が地下に溜まる建物があるか!

豊洲は今、富士山麓状態。

凄過ぎる。

977 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:17:58.57 ID:DxDkuna00.net
専門家会議冒頭での東京都は
 店では本ワサビを出すつもりです。

専門家会議
 客には粉ワサビを出しておけば十分だ。

東京都
 …
 でも本ワサビ出そうか、
 わかる客にはわかるんだから、
 本ワサビのことは言わなくても良いだろう、
 良い物出すんだから、文句はつかないはずだ。

共産党・宇都宮・マスゴミ客
 ゴラララララララララァァァァーーーーーーー
 なんで粉ワサビ出さないんだ、
 本ワサビなんか出しやがって、客を舐めとんのか!
 専門家会議の言う通り、粉ワサビ出さないなら
 この店は潰したるでぇ、誠意を見せれ!パン(ケツまくる音)

百合子ママ
 お客様ファーストのこの店で
 粉ワサビじゃなく本ワサビが出されていた事が発覚しました。
 誰が、いつ、何のために、本ワサビなんかを出しやがったのか、
 真相究明のために、お店は来年まで臨時休業いたします。
 この店はホントにガバナンスがダメ、ブラックボックスだわ。
 歴代責任者は厳重処分です、クビを含めて。パン(ケツまくる音)

元オーナーの慎太郎オヤジ
 僕はワサビは素人、んなこたあ、わかるわけがない、当たり前だ。
 下の者が、本ワサビを出したいと言ってきたんだよ。
 この店にだまされた、ほんと伏魔殿だ。

通りすがりの団塊
 この店、潰れるらしいよ、
 なんでも粉ワサビの代わりに、本ワサビ出したんだって。

通りすがりの無党派
 ダメじゃん、それじゃ、それだけはやっちゃダメ。
 食べ物だからさ、安全・安心が一番大事だべ。

団塊
 お通しで出したヒジキとこんにゃくからヒ素とアルカリ、
 デザートの杏仁豆腐からシアンが出たよ。

無党派
 マジかよ、サイテーじゃん、この店、逝って良し、
 やっぱシ、共産党・公明党の調査能力はパネェーす(リスペクト目線)

978 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:19:57.82 ID:lLxhEMtz0.net
都は違いなくもうすぐ安全宣言出すとおもいますよ。そうするしかないんですから。
って木村太郎が自信満々で言い切ってたぞ
後ろで猪瀬がウンウンって頷いてた。

979 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:23:07.20 ID:bA7o7b7V0.net
>>972
地下水が永遠と1箇所に留まると思う?
繋がってれば拡散するとして、築地の有楽町層下の地下水は大丈夫?

980 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:24:22.69 ID:HXAkSrr30.net
俺は豊洲は安全(四日市の化学工場で働くより)だとは思ってるけど、気分的にどうなの?ってな話だわ。

981 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:24:56.35 ID:RXz7nCnp0.net
共産党は50年に一度くらいはまともな事をする

982 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:28:24.06 ID:HXAkSrr30.net
下水管の掃除してる作業員よりはマシな環境なんだから、さっさと豊洲へ移転すればww

推進派へのエール

983 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:29:09.27 ID:lrV5yDGo0.net
「地下水排水システム本格稼働で安全厨」脂肪のお知らせw 豊洲オワタ完全に

984 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:31:12.19 ID:HXAkSrr30.net
>>956
動画見ました

水位が逆に上がってきて、地下空間の入り口の高さにまであと少しで到達するとこまで来てるwww

985 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:32:30.86 ID:j/rwPKm30.net
https://twitter.com/t_ishin/status/781429886862761984

技術会議の長谷川さんと番組で話しましたが、地下水浄化システムが稼働すれば問題ないでしょう。

RT @Shin__Nao: 地下水浄化システムを稼働しても厳しい状況ですか?

986 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:42:22.55 ID:wKIwLTkj0.net
水位上昇を抑えるシステムだもの
下がらないのは問題ないよ

987 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:42:48.36 ID:7wj+LD6j0.net
豊洲擁護してても、ことごとく裏切られて同情してしまう。

988 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:49:23.06 ID:DxDkuna00.net
盛り土だったら、盛り土全体に地下水が浸透して
盛り土汚染や液状化の可能性があった。

しかし地下空洞だったから、空洞だから汚染は防げたし液状化も防げる。
管理のために簡単に誰でも、マスゴミでも地下空洞に入れる。

盛り土だったら、こんな風には出来なかった。
地下空洞の優秀性が、ここにも現れている。

989 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:55:16.95 ID:HXAkSrr30.net
>>988
地下空間優秀なら最初からそうやるって公開しとけば良いのになぜやらんかったのさ?

990 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 08:55:33.00 ID:7wj+LD6j0.net
>>956

地下水がオーバーフローする可能性があるってwww

991 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:08:01.63 ID:DxDkuna00.net
>>989
東京都は専門家会議の冒頭で、
ちゃんと都の計画を説明している。

専門家会議のメンバーもそれを聞いているし
空洞は汚染の少ないとこにしろって言っている。

992 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:08:31.31 ID:HXAkSrr30.net
律儀に地下空間掘り下げたままにしたのが悪かったな。
ある程度1メートルぐらい盛っとけば水たまりバレずに済んだw

でもそもそも深い地下空間の本来の目的は盛り土買うお金ケチったって噂もあるしなw

993 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:11:28.70 ID:5G9pz/KA0.net
京都大学 佐藤:地下空洞が都庁技術者の叡智の結晶」

業務上過失で都に莫大な損害を与えた技術集団が叡智とは気持ち悪い。

地下水どうするつもりなのかな、叡智に聞きたい、おしえて

994 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:12:10.43 ID:HXAkSrr30.net
>>991
公開って意味は、ど素人でもわかるように図入りでわかりやすく地下空間の有用性について解説した資料をホームページで公開したり、市場関係者にはチラシで配ってアピールすることなんだよ。

地下空間が本当に優秀な策だと思ってたならそうしてた。
でもできなかった

や ま し い ことがあるからww

995 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:14:45.50 ID:LYjwqjb60.net
>>966
またバイトが嘘ついてる

996 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:15:50.33 ID:Rg0tWQua0.net
欠陥商品を売りつけられたわけだ

997 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:34:06.48 ID:5G9pz/KA0.net
叡智にお聞きしたい、地下水どうするつもりでしょうか、おしえて?

998 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 09:56:30.66 ID:cuZUtvdx0.net
これで50億円、投棄された石炭灰か、試運転の時3日でストレーナーが詰まったと言う。

999 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 10:09:19.72 ID:Zf1sLPig0.net
共産党デマに翻弄されて
移転が中止になったら
5000億円が都民の負担。

共産党に騙される奴はアホ。

1000 :名無しさん@1周年:2016/10/23(日) 10:43:15.10 ID:LRfpi/qo0.net
橋下徹「飲んで応援!!」

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