【外交】安倍政権、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも平和条約へ。「返還」を「引き渡し」に★2

1 ：記憶たどり。 ★：2016/10/19(水) 09:50:24.25 ID:CAP_USER9.net

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が１８日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/
1が建った時刻：2016/10/19(水) 05:36:56.61

649 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:37:20.95 ID:7rwD+3RP0.net

平和条約結んで新たな紛争問題作ってるようなもん

650 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:37:27.71 ID:2K8u/EO80.net

現実的にゃむこうの言い分受け入れる方がええしなあ
先の事考えるてのならこっちはもう文句言うのが先の無い老害だけ
向うはそれらの後に定住してるから無理やりにでもなんてやりゃ
今度は文句言う側が日本からロシアに移るだけになるしな
今度はそいつらが死ぬまで日本が不当な事やったとかってリケンゴロ乞食の餌にされるだけ
そもそも鳩山とかいう売国キチが邪魔して無けりゃ二島。二島で戻ってくる可能性もあっただろうになぁ

651 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:37:42.52 ID:CrK2yYx+0.net

>>639
交渉能力まったくゼロで相手の言い分丸呑みだしな

こうなってしまうのは、外務省の能力が低いのも原因だから
安倍政権ばかり責めるのも酷ではあるが

652 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:37:47.04 ID:SEbVj/R6O.net

>>615
それで領土問題で譲歩してたら本末転倒だろうが
しかもロシアと中国は反米という動機で繋がる仲良し同士なんだから、安倍が動いた所で何も変わらんぞ

653 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:37:57.62 ID:JiENwSNf0.net

>>646
国後択捉については

1951年講和条約において日本は自ら放棄した領土なわけで
放棄しておいて領土権の主張など出来る立場にすら無い

654 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:02.30 ID:of2vWm4y0.net

>>612
アベガーとワンパターンで騒ぐ連中が
安倍以外の選択肢を奪っているんだよ、結局
プロレスと思われても不思議じゃない

655 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:02.87 ID:w8JsppiT0.net

>>623

お前の頭の悪さはどの程度なのか、ソ連のプーチンに電話でもして聞いてみろよ知恵遅れ君。

656 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:09.32 ID:0IVldyTs0.net

過去に条約破られ先人が煮え湯飲まされたのな…なんか手柄残したくて急ぎすぎだろ阿部

657 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:14.65 ID:VGfnRajk0.net

対談をしても、譲歩をしても援助をしてもタカリをやめない国が隣国にあるがｗ
ロシアやて同じやろ。
一度味わった蜜の味は忘れない。
安部はわかっていないなぁ。

658 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:29.44 ID:wGuTRjQS0.net

安倍は


やらかすと


思ってた

659 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:36.65 ID:hECV9kqR0.net

もう経済制裁していいよ

660 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:38.32 ID:BivNNxDA0.net

ロシアと平和条約を結ぶ事がデカイ
中国に対する牽制になる（同時にアメリカにも）
次はインドと条約だ

661 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:43.55 ID:CXwoT5Wg0.net

>>616
はぁお前何とぼけたこと言ってんの？

ロシアの回し者か？
日本政府はずっと4島が日本領土と言う主張で4島の返還にこだわってきている。

662 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:43.69 ID:hI5qjf8f0.net

sssp://o.8ch.net/i5mk.png

663 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:54.08 ID:4B1IVxd80.net

知能が低すぎてどうしようもねぇ基地外政権だな
閉会したらまとめて逮捕しろや

664 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:38:56.90 ID:wGuTRjQS0.net

安倍外交で勝利したことは一度も無い

665 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:39:59.89 ID:UApxyM0N0.net

平和条約に
北方4島は日ソ不可侵を破棄して、かつその後の
日ソ停戦協定後に占領され、長らく不法に占拠された土地」
を明記するなら、領土は無くてもよい

666 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:40:01.23 ID:Z5dHoQwI0.net

そもそも第二次大戦で領土拡張したらあかんやんw

667 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:40:05.51 ID:Nq2G4mSR0.net

>>661
日本政府がバカなんだよ。変な詭弁に惑わされるなよ。
一生信じてろよおまえ、裏決られたからって死ぬなよ。

668 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:40:10.23 ID:EUznRf0L0.net

>>657
だよなあ


ロシアなんて過去の歴史見ても「まったく信用できない」の実例No.１じゃんかよw


こんな条約、経済協力だけさせられてあとでロシア領と言い張られるだけだわなw

669 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:40:19.05 ID:nnWARTiL0.net

>>664
そのくせバラマキだけは熱心にやってるな国民には増税増税のくせに
ホント売国奴としか思えない

670 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:40:19.23 ID:95Oh1Lw90.net

こういう見方もある

-----------------------
↑アメリカは１８９９年に　100万人を虐殺してフィリピンを植民地にしました
日本によって解放されるまで植民地でした
-----------------------
↑アメリカは１９４５年に　300万人を虐殺して日本を植民地にしました
将来、中国かロシアかイスラム諸国によって解放されるまで植民地の予定です
-----------------------

671 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:40:56.28 ID:wGuTRjQS0.net

金の切れ目は縁の切れ目って


自ら稼いだことのない


安倍には解らないので


全ての金撒きは失敗に終わってる現実

672 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:41:09.93 ID:CcWPY40g0.net

AB得意の土下座外交
日本の国益を失っているだけ

673 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:41:15.37 ID:vjB2yR+c0.net

>>618

つまり中共の「台湾」に対する権利は認められないということで、いいな？

674 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:41:49.23 ID:A0nxokrr0.net

ロシアと戦争して勝つ以外の方法を除いて
北方領土が還って来る事は無い、そんな事は
世界中が知ってる、問題はそこじゃ無い
北方領土返還とロシアとの和平は別の問題
北方領土断念とロシアとの和平は別の問題
ロシアとの和平を固める為対談を重ねる安倍政権は
本当に良くやっている、ロシアとの対談を開く度
中止するようしつこいくらい電話会談で要求してくる
オバマ政権は不気味以外の何物でもない、気持ち悪い

675 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:42:03.47 ID:JiENwSNf0.net

>>611
それデタラメだから

日本政府言ってることデタラメね

676 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:42:47.07 ID:Nq2G4mSR0.net

>>673
日本がアレコレいえる立場ではないのは確か。
武力で併合しなけりゃ認めるだろ。

677 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:43:08.98 ID:/QktxfKv0.net

ロシアも認める日本領土になるのならメンツなんてどうでもいいわ。
さっさと買ってこい。

678 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:43:41.72 ID:HCq1rMrC0.net

これ十年後にクリミヤみたいに元々ロシアの領土だと言って、
取り返されるんじゃないか？

帰属は大切だと思う。

679 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:43:42.45 ID:7rwD+3RP0.net

>>647
ロシア人とロシア軍はそのまま
つまりもし仮に一時的に日本領土になると日本国民に騙して日本の税金で経済協力しても
ウクライナの東部のようにロシア系住民が居るからロシア帰属にするよう投票すれば
またロシアになる

この問題はロシアが北方領土で中国、韓国に投資を呼びかける。
孫正義がエネルギー開発で特亜とサハリンを繋ぐエネルギー計画を作り
韓国やロシアと勝手に契約
そしてその化計画を日本の１０兆円でやるってもの
日露問題じゃない日本が貢ぐだけ

680 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:43:50.87 ID:Rm9c9wCU0.net

択捉島は韓国の領土ﾆﾀﾞ

681 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:44:01.29 ID:VGfnRajk0.net

日露平和条約を結んでも
日中有事でロシアが日本を助けるとは思えない。
静観するか勝利した側につくやろ。

682 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:44:07.60 ID:P2m0pcJu0.net

ここまでやってハナクソみたいな２島だけなんてことはないよな

683 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:44:15.09 ID:/QktxfKv0.net

４島と千島列島、樺太も含めるならな。

684 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:44:26.87 ID:zRq/bjD+0.net

10島返せよと言えば4島くらいで落ち着くだろ

685 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:45:00.68 ID:i1oTJC+q0.net

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686 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:45:10.09 ID:EUznRf0L0.net

　

＞だが「第２次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。


じゃあ、なんの協議なんだよw


「北方領土はロシア領です！経済協力しますね！」


という協議かwww

687 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:45:27.79 ID:nnWARTiL0.net

もう絶対日本が損するの目に見えてるじゃん
ホント安倍は死んでほしいわ

688 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:45:30.57 ID:CXwoT5Wg0.net

>>667
詭弁だと？
国後択捉は古来からの日本の領土で今もロシアに占拠はされているが日本の領土だ。

お前ロシアの回し者か？
安倍がロシアにコロッと騙され功を焦って二島返還で手打ちにされるぐらいなら、
返還などしないで四島にこだわるべきだわ。

金を渡して二島返還など断じて許さん。

689 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:45:30.69 ID:wGuTRjQS0.net

プーチンが


負け戦をするわけがない



馬鹿な安倍

690 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:45:47.60 ID:HCq1rMrC0.net

「帰属は日本に無い」+「北方領土は日米安保外」＝
の答えを述べよ安倍総理よ。

691 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:46:36.20 ID:p6lja98+0.net

四島一括即時返還を叫び続けた外務省の責任は重い。
そもそも北方領土なる単語まで作り出して結果がこれだからね。
ある意味国民の洗脳は成功してるとも言えるけど。

692 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:47:12.22 ID:JiENwSNf0.net

>>688
何を言っても後の祭り

1951年の講和条約において
日本が「国後択捉」を放棄したのは歴史の事実であって
否定しようがない

693 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:47:17.17 ID:cDhf1JiiO.net

とばしだろ

694 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:47:20.33 ID:5VBU/UKp0.net

>>621
売国奴の仲間(笑)

695 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:47:24.38 ID:w8JsppiT0.net

昔、中国を侵略して返せと言われたら国連を抜けた知恵遅れの黄色い猿がいたよな。
負けた猿に文句は言えないんだよ。

696 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:47:32.95 ID:CrK2yYx+0.net

>>673
中共も「中国」だし、講和条約では中国の定義なんて書いてない

普通はお互いに条約を批准するから、権利を受ける国が明確になるわけだが
これは批准国が相手国の承諾はおろか定義もなしで一方的に権利を認めた形だからなあ
実質宙ぶらりんなんじゃねーの

697 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:47:39.60 ID:4B1IVxd80.net

このクソカルト政権が歴史だの文化だの国益だの経済景気だの
よくほざいてるが

一般的に理解される言葉としての意味なんかねーからな
口から音が鳴ってるだけだぜ

チョン子だらけの盗人集団が政治家気取りｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:48:05.56 ID:GlckVIJJ0.net

安倍ファンもあれだけどアンチ安倍見てると
「野党推しにはやばいのしかいない」と感じさせて支持をさせたくないかのようだ

699 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:48:05.86 ID:yowi5IbQ0.net

>>678
その通り
帰属を曖昧にするのが一番ダメ
ロシア相手に平和条約を結ぶなら、ロシアに隙を与えない形で結ぶのが一番大事

700 ：名無しさん＠１周年：2016/10/19(水) 11:48:10.76 ID:bokg6byi0.net

こうなったら樺太の半分を返して貰えよ。
元々日本領だったんだし。
元々は日本人が最初に測量して発見した間宮海峡だったんだし