【社会】コストコ事故、建築士に逆転無罪＝震災でスロープ崩落、8人死傷―東京高裁

1 ：魔女ライラス ★：2016/10/13(木) 14:51:19.17 ID:CAP_USER9.net

　東日本大震災で東京都町田市の大型量販店「コストコ多摩境店」の駐車場スロープが崩落し、8人が死傷した事故で、業務上過失致死傷罪に問われた1級建築士、高木直喜被告（69）＝石川県野々市市＝の控訴審判決が13日、東京高裁であった。

　井上弘通裁判長（合田悦三裁判長代読）は、禁錮8月、執行猶予2年とした一審東京地裁立川支部判決を破棄し、無罪を言い渡した。震災による事故で刑事責任を問われた初のケースだった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000072-jij-soci

2 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:52:02.84 ID:42qdLsl10.net

そらそーだ

3 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:52:35.55 ID:ivHUoC4V0.net

多摩境のコカイン通りのやつか

4 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:53:35.85 ID:2D/PHILX0.net

当たり前の感想以外ない。

5 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:55:57.55 ID:FY/yDena0.net

地裁の判決は狂ってるからなあｗ

6 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:56:20.13 ID:HmFl7FUk0.net

コロストコ

7 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:56:56.02 ID:idh6EYox0.net

>>5
つーかそもそも公判請求すんなよっていう

8 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:59:22.97 ID:g48qEXeh0.net

地震の責任まで押し付けられたらたまらんわな

9 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 14:59:49.95 ID:yhJtOUhV0.net

控訴するだろ。

時間かかるんだよな。

10 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:00:42.07 ID:idh6EYox0.net

>>9
高裁だぞ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:01:26.80 ID:CVJwMQkB0.net

はあ？あの地震で東京であんなに無様に壊れたのはここだけだろ。

12 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:01:57.60 ID:MQJGZcP10.net

自分が悪いのに誰かに八つ当たりしないと気が済まないみたい

13 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:05:14.87 ID:ErEiEuhb0.net

地裁は馬鹿な裁判官ばかりだろうか？
この頃地裁の判決はおかしいのが多い

14 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:05:34.58 ID:9Q38dlI30.net

地裁は無能だな
そんなので給料もらえるのか

15 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:06:11.46 ID:F6cqwmRb0.net

>>6
評価する

16 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:08:18.83 ID:idh6EYox0.net

>>13
地裁判決にお詳しいようで

17 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:08:28.65 ID:wwIxlvc+0.net

>>11
モロ欠陥建築だよな
誰かが収監され当然

18 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:09:35.19 ID:rtEIJecf0.net

>>11
「彼は無能ではありますが、法は犯した訳ではありません。わが国では無能であるということは、罪なのでしょうか！！」

19 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:09:56.17 ID:xGugAZbK0.net

> 石川県野々市市

野々市々と書いちゃいけない規則があるんだったっけ？　どこに？('ω`)

20 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:10:24.11 ID:idh6EYox0.net

>>19
ののいちし

21 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:11:54.93 ID:qhVbaVno0.net

でもなんで震源から遠い東京で崩落、しかもここだけってのはある

22 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:15:13.40 ID:RZEbOkAB0.net

欠陥工事

23 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:15:40.48 ID:idjf1xdp0.net

地裁が正しい判断したら
高裁と最高裁の仕事がなくなるじゃん
お前らの税金をおかわりしたいんだよ

24 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:16:30.58 ID:T/XgUjp+0.net

故意に鉄骨減らしたんじゃないの？

25 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:17:20.34 ID:PEpvqXb+0.net

姉歯の方が優秀ってことか

26 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:17:40.84 ID:Uut9Dcvl0.net

あの程度の地震であの壊れ方はありえない
設計か施工のどちらかに欠陥があったと考えるのが普通

27 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:17:51.37 ID:2kdQKQnh0.net

建築士になるために
勉強し始めた俺には考えさせられる事件だ
まあ合格まで10年ほどかかりそうだけど

28 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:21:09.33 ID:KrRKGF8p0.net

>>27
実務必要なんだっけ

29 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:23:57.28 ID:3SAYS3bo0.net

そりゃそうだろ
設計図通りのつくりじゃなかったんだから

30 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:26:50.37 ID:0Xcj3JOE0.net

神奈川の話か

31 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:28:33.88 ID:TWNxXsus0.net

>>29
監督責任ないの？

32 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:28:57.03 ID:wss46z/h0.net

>>11
皇居のそばのホールみたいな所も屋根落ちて死人でなかったっけ？

33 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:32:50.30 ID:3Div3Qsw0.net

＞ 震災による事故で刑事責任を問われた初のケースだった

東電より先という‥‥(´・ω・｀)ｺﾚﾃﾞｲｲﾉｶ?

34 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:35:08.97 ID:35JwRg+z0.net

東日本大震災でイオンのエスカレーターいっぱい落ちたのにテレビであんまりふれない

35 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:35:13.24 ID:EafQfLzr0.net

無罪にきまってんだろ。

36 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:37:18.13 ID:UxyhWMwZ0.net

>>21>>24
設計ミスだか施工ミスで宙に浮いた状態だったから当然の崩落

37 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:37:39.87 ID:ucodZxlh0.net

ドドスコ

38 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:38:46.57 ID:ZoU231n+0.net

>>31
監督者じゃないのに責任があるわけがない

39 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:38:49.96 ID:ZnXIZvKM0.net

いや、設計か施工のどちらかに問題があったのは明らかだろ
なんで無罪なんだ

40 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:39:00.26 ID:Vf96uIA80.net

このコストコどっこいが！さては裁判官は会員だな？

41 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:39:07.32 ID:vwSTCx8y0.net

>>6
上手い

42 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:39:46.27 ID:QDkN5tLT0.net

建築物の所有者は保険くらい入っとけよ

43 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:40:03.69 ID:3b3yjIxs0.net

>>6
誰がうまいこと言えと...

44 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:40:17.08 ID:jSLQLDla0.net

地裁の裁判官制度廃止して全部裁判員だけにしろ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:44:02.92 ID:xpsJoQ2f0.net

コストコやイケアなどは
大地震の時には中にいたくない建物

46 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:44:17.44 ID:4jxZhKGa0.net

>>39
施工に問題があったってことだろ

47 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:44:28.83 ID:vwSTCx8y0.net

>>32
あった
でもかなり古かったし

裁判にはなったっけ？

48 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:44:57.81 ID:FR60kRlu0.net

>>8
周りの被害を考えると地震の責任では無く、設計の問題か手抜き工事の問題かメンテナンスの問題だろ
罪に問うかどうかは別にして責任は確実にあるわ

49 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:45:31.41 ID:1/VkfEzh0.net

施工管理したのは法人だろ
なんで起訴した

50 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:47:23.47 ID:KudCP13f0.net

記事だと、建築ミスの原因は別人っていう判決に見える。
それで確定するなら、その別人の刑事責任を問わねばならなく辻褄が合わない。

51 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:47:31.57 ID:vwSTCx8y0.net

>>37
スコスコスコ

52 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:48:41.50 ID:T/XgUjp+0.net

建築士に内緒で手抜き工事することなんて不可能だろ

53 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:55:02.63 ID:oB44eLeJ0.net

これは高裁の判決の方が狂ってる珍しいパターンだわ。

本来自立するように建てると言ってた設計をまともな耐震構造設計もせずに本体にボルト止め。

完全な欠陥違法設計、違法建築だったのに

54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 15:56:51.83 ID:oB44eLeJ0.net

そもそも崩れたコストコ多摩店辺りの、東日本大震災での震度って4だからな。

普通の日常の地震程度

55 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:00:30.73 ID:AsFZow3T0.net

上級審で逆転判決があった場合には下級審の判事に応分の制裁をするべきだよな
そうしないと法の下の公平が実現しない

56 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:02:36.96 ID:fis/9wnz0.net

当然です！
設計士さん、無罪判決おめでとうございます。

悪いのはコストコです！

57 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:03:13.76 ID:AjUHcMQV0.net

高裁判決が当たり前。訴えられたのは設計者。

設計者（設計図作成）で現場監理してない（現場は施工者か別の事務所に発注）。
現場で勝手に設計図と違う施工方法に変更。それが原因で壊れた（被害報告で推定されてる）。

って経緯があるのに設計者だけ訴えられて有罪だったんだから。
訴えるんなら監理した別事務所か施工者（大林組だっけ？）にしろって話だよ。

そもそも設計者一人しか訴えなかった（他は不起訴処分）検察が頭おかしい。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:05:34.86 ID:UKoVJfXf0.net

知り合いが2chで語られるのはヘンな気持ち

59 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:06:44.91 ID:OlUn2IJo0.net

>>32
九段会館な。あれはかなり老朽化していた。町田のコストコは出来て間もないだろ？

60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:09:15.07 ID:OlUn2IJo0.net

>>30
もう誰も突っ込まないのか？

61 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:09:25.82 ID:KudCP13f0.net

建築士より建設会社の方が政治力があるって話かね。

62 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:15:16.27 ID:IQhV8OzD0.net

これ簡単に言うと

前任の設計者が設計
　↓
この人が強度が上がるように設計しなおし
　↓
施工業者にうまく伝わらず前任者の設計で施工
　↓
地震で崩壊

だからな
前任の設計者がダメダメ

63 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:17:16.04 ID:MVhh/TW10.net

検察がアホだったって話だろ
能無しの検察は設計者に土下座して、さっさと施工者を訴えろよ

64 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:20:00.07 ID:kVMp6Yem0.net

>>25
そうなんだよな

65 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:20:48.70 ID:fEpcXwiL0.net

>>11
あれしきの揺れで崩落するかね

姉歯マンションはヒビ一つ入ってなかったらしい
パークシティLaLa横浜は

66 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:22:28.32 ID:OlUn2IJo0.net

>>43
止められんだろうなwww

67 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:23:05.47 ID:dxHvdPaL0.net

この高木ってのは元々の設計者でも構造設計者でもない設計変更の構造計算だけをコストコから外注された人。
外注の理由は「工期が長いから短くするように変えてくれ」
少し専門的に言うと「建物本体のブレース構造を純ラーメン構造にしてよ。ブレースの溶接って熟練工じゃなきゃできないから。」

んで、きっちり計算やり直して元々の構造設計者に渡しただけの人。

スロープが崩落した理由は、スロープの設計変更まで請け負ってないので、当然スロープはブレース構造。
純ラーメンよりも「固い」構造なので揺れの違いで崩落した。

地裁の有罪理由は「構造設計者に渡したけど、もともとの設計者に伝わってない。それオマエの責任な」

この人、そこまでフォローする立場の人じゃないもん。無罪で当たり前。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:37:53.72 ID:EzUL23sM0.net

>>39
ばーか

69 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:45:25.11 ID:WkWAGxyq0.net

耐震基準満たしてたのか？

70 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:47:39.95 ID:WkWAGxyq0.net

>>11
施工が怪しいな

71 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:51:54.94 ID:AjUHcMQV0.net

耐震基準は満たしてた、というか、崩落後に行政が計算書再チェックして
「設計図書に問題はなかった」って公式発表があったはず。

「コストコ」「多摩境」「有罪」とかでググると今でもいろいろ出てくるんで読んでみるといい。

72 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:54:56.65 ID:6AeX/ev+0.net

地裁はわざとトンデモ判決だして注目を集めたいんだろ。
どうせ、責任なんて関係ないしなｗ

73 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:56:46.61 ID:jSLQLDla0.net

逆転判決出た時は下級裁判官に賠償請求できるようにしろ

74 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 16:58:54.76 ID:1kJ6A/yu0.net

>>67
詳しい解説ありがとう

75 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:00:58.65 ID:sIn64eCA0.net

>>25
震災の時、姉歯物件って無事だったの？

76 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:06:03.90 ID:Upapc3vJO.net

>>67
ということは「ゆれの違い」で危険になることがあるのに通ってしまう現行の基準に問題あるってことだよな
訴えられるべきは国じゃね？

77 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:11:24.68 ID:1kJ6A/yu0.net

>>75
たしか建て替え済んでたんじゃなかったっけ
多摩川沿いの矢野口のマンションとか

78 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:18:18.30 ID:gPMmF+wE0.net

>>11
何とか会館天井崩れなかったか？

79 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:19:28.58 ID:gPMmF+wE0.net

>>76
人間の能力には限度があるから。
地震を起こした地球を訴えるべき

80 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:28:04.97 ID:pCx6VvFK0.net

手抜き設計したと思われたから
告訴されたんでそ？

81 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:30:39.99 ID:MQJGZcP10.net

検察のやりたい放題を阻止

82 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:32:20.28 ID:1kJ6A/yu0.net

>>78
九段会館
建ったのが古かったから
再建出来てないね

83 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:37:07.91 ID:gPMmF+wE0.net

>>82
おお、さんくす。
　
町田は、死傷者出たけど、
東京でも、半壊気味で立ち入り禁止の建物とか多かったんだよな。
全てが最新の耐震じゃないし。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:39:47.27 ID:IdXEO4Op0.net

設計的手抜きがあったかは書類みれば分かるんじゃね？
そこで問題がなければ施工だろう。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:41:36.31 ID:ilwTD31B0.net

>>53
それが建築士の責任になるかというところで責任はないという判決でしょ
どこが狂ってるの

86 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 17:57:06.33 ID:v//rByqe0.net

>>47
遺族が裁判しているけど
3.11の混乱、原発爆発でマスコミはその後報道なしｗ

87 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:01:35.63 ID:v//rByqe0.net

>>50
要は設計者は個人事業者だから叩きやすいから
検察はスケープ・ゴートにしただけだろｗ

88 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:04:08.65 ID:v//rByqe0.net

>>52
あのな、設計したのが施工管理までやっているのは
個人の住宅程度だよ
この無罪判決の設計士は姉歯と同じ構造屋で施工管理なんてしないわｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:04:22.53 ID:/Uc0GfM40.net

でしょうね

90 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:06:07.28 ID:v//rByqe0.net

>>54
普通の日常の地震ではあんなに長く揺れないわｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:06:23.20 ID:R9x455FG0.net

手抜き設計？手抜き工事？
結局悪いのはどこだったのさ？

92 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:08:10.93 ID:v//rByqe0.net

>>55
公務員個人は責任を取らない。
ナゼって公務員　要は役人は江戸時代の武士階級の流れの階級で
特権階級だからなｗ

93 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:09:09.16 ID:VS9htOAm0.net

石川県ののしし

94 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:09:37.12 ID:v//rByqe0.net

>>61
献金てお布施しているからなｗ

95 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:11:36.07 ID:v//rByqe0.net

>>63
この設計士て国家賠償請求できるのか？
収監はされてはいないだろ

96 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:13:47.10 ID:v//rByqe0.net

>>79
厨房臭いレスするなよ、カスｗ

97 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:18:18.72 ID:dxHvdPaL0.net

>>76
たしかこの人は
「接合部が壊れないように、コンクリートで一体化してくれ、できないならスロープもブレース無しの揺れる構造に直すべき」
って言ったはず。

だけど、「頼まれたこと以外、余計なこと言うな」って雰囲気だったみたいだよ。

98 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:18:26.08 ID:v//rByqe0.net

>>91
豊洲と同じで意思疎通の問題かいな
まあ責任者は施主の設計元締めみたいな奴だろうけど
たぶんこいつは建築は素人なんだろよｗ
豊洲の市場長が盲判押したのと同じ状況ｗ

99 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:19:48.91 ID:0o7SLY2D0.net

>>32 >>47
九段会館は２２６事件の時、戒厳司令部が設置されたところである。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:22:04.49 ID:PWWqbJga0.net

>>91
強いて言えば、元設計者を飛び越して他の設計者に委託を出し、設計変更があることを元設計者と調整を行わなかった施主のコストコかな。

101 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:30:54.91 ID:v//rByqe0.net

>>100
トヨタみたいな大企業だと設計士抱えた設計グループみたな部門があるよ。
俺は仕事でそんな感じの名前が入った設計図書を見たことがあるわ。
コストコ程度は知らけどなｗ

102 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:33:14.85 ID:Syx6Jnt40.net

被告が構造設計したあとに，勝手に設計を書き換えて
施工した統括責任者の責任が問われてないんだからな。

被告が申し送りしなかったという検察の主張は，
申し送りしなければ施工の段階で勝手に変えてもいいことを
意味するのかって話になるよね。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 18:57:58.41 ID:/VskAnEv0.net

>>45
断然イオンのがヤバイw もっとヤバイのは新砂の佐……

104 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 19:00:34.55 ID:CVJwMQkB0.net

九段会館は建物自体が古いからな。
新しかった茨城空港では天板みたいなのが沢山落下してたし。
でも、このコストコはほんとに酷かっただろ。当時、みんなあり得んわって書き込んでたぞ
実際、こういう類いのスロープは東京及び近県で沢山あるだろうけど、崩落したところなんて全くなかったじゃないか
明らかに欠陥だよ。設計的なものか施工的な欠陥かは分からんが

105 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 19:48:56.10 ID:aA6Tfvv00.net

こんなの無罪に決まってるだろうに

106 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 20:01:16.73 ID:fis/9wnz0.net

責任はコストコがとるべき

107 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 20:14:51.53 ID:zCVB9g/G0.net

>>103
新砂の配送センターとか元々海だったとこだし

108 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 20:21:55.46 ID:+47Pc0VW0.net

遺族のコメントもなかなか狂ってるな

109 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 22:51:36.28 ID:chgFELg50.net

大手は指示した通りしろ作れ安くしろ
しか言わんよ
そして今回の設計屋が強度上げろと言っても無視
大手の責任者は無罪　中小の会社に責任負わして終わり

110 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 23:02:26.11 ID:chgFELg50.net

http://www.toyokozo.com/news77.html

ここに詳しく書いてある
確認申請中だった01年12月下旬には、コストコ社の担当者から高木建築士に対し、構造設計の変更依頼があった。
高木建築士はコストコ社の要望に沿って、本体のブレースを外すように設計を変更。10日前後で構造計算を仕上げた。
高木建築士の構造計算に合わせて、もともとの構造設計者だった都市構造計画が構造図を描いた。
02年1月25日に計画変更を申請し、2月7日に確認を再取得。9月に竣工した。高木氏は本誌の取材に対し、
「設計を変更したのは、発注者のコストコ社が工期短縮を希望したからだ。本体を純ラーメン構造にしたのは、
ブレースの溶接が不要なので、熟練工を集める必要もなく、工期短縮につなげられるからだ」と主張する。
また、スロープにだけブレースを入れたのは、都市構造計画の指示に従ったものだとも訴えた。
「柔らかい本体に、硬いスロープを外付けすることは、構造設計上あまり考えられないこと。
私が意図したものではなかったが、断り切れなかった」

111 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 23:08:47.75 ID:CVJwMQkB0.net

つまり、高木建築士が無罪になった事は、コストコの命令に従ったまでだから無罪って事なのか
俺は勘違いしてたな。まあ、それなら無罪は理解出来る。ただ、どっちにしてもこの崩落は欠陥が原因でしょうな
>>110を見ると設計上の問題か

112 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 23:24:56.91 ID:v//rByqe0.net

だいたいさ、建築確認を役所がしているんだろ
姉歯のときも問題になったが建築確認の意味がないだろｗ

113 ：名無しさん＠１周年：2016/10/13(木) 23:29:02.79 ID:I63nlZBC0.net

>>112
メクラ判押すのが仕事なのです

114 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 01:46:33.23 ID:DMK3c00s0.net

加害者はコストコ

115 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 01:58:55.65 ID:7adr3vje0.net

>>28
1級は必要だが
2級も必要だがなくても専門学校出れば受験資格を得ることができる
まあ俺の場合頭が悪すぎて合格まで10年かかりそうという意味でいったんだけどね

116 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 02:07:14.95 ID:mp2nSQpT0.net

>>6
コノスットコドッコイ！

117 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 02:24:05.89 ID:3l/gsLSt0.net

ふざけるな！建物の欠陥はみーんな知ってたよ！本社もわかってたんじゃないの？！なんでこれが無罪なの？

118 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 02:31:22.98 ID:3l/gsLSt0.net

>>110
その通り！当時からの上が建築費用減らすため指示したんだよ！その為、何時も雨が降ると壁から水が滲んでたよ！

119 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 03:38:30.36 ID:F6ajALBO0.net

日刊スポーツの記事
http://www.nikkansports.com/general/news/1723845.html

判決によると、構造設計を前任の建築士から引き継いだ高木建築士は２００１年１２月〜０２年１月、
揺れ方の異なる建物とスロープを強度の強い床でつなげる設計に変更。
しかし、実際には強度の弱い鋼板だけでつながれ、崩落原因となった。

一審判決は「設計の変更を総括責任者に確実に伝える義務を怠った」と判断した。
しかし、井上裁判長は「構造計算書などを示している。本来の伝達はこの方法で行われ、
特段の事情がない限り、それだけで足りる。変更通りに施工されないことは予想できなかった」と認定。
その上で「設計変更を確認する義務は、総括責任者にあったと言うべきだ」と指摘した。

----

崩壊の原因となった施工ミスはあったのは事実らしい。
一審ではそのミスが発生した原因が、この高木という設計士がちゃんと責任者に伝えてなかったから有罪。
しかし、今回の判決では「構造計算書提出してるんだからそれで伝えたことになるだろ」ということで無罪。

120 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 07:26:24.64 ID:tuVuKR1j0.net

>>1
車置き場は建築基準法の対象外か？

121 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 07:43:28.93 ID:rvXwfVBe0.net

地裁の裁判官って高裁に花を持たせるためにわざとめちゃくちゃな判決を下すことが少なくないんだよね

122 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 07:47:24.20 ID:yVw4+5430.net

>>121
高裁に仕事回すためにわざと滅茶苦茶な判決出してるのかもな
地裁でみんな納得したら高裁や最高裁の裁判官がどんどん減らされる

123 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 07:52:16.94 ID:yc6IxS1V0.net

訴える相手を間違えたってことだ。コストコ訴えときゃ勝てたかもな。

124 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 08:07:48.80 ID:eWSW/ymJ0.net

設計はただしいけど、
その通り作られたかは不明

みたいな話だっけ？

125 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 08:13:11.60 ID:e8+cSrrP0.net

>>123
社会正義よりもとりあえず誰か叩いておけば満足というようなゲスな連中が、
主犯格や本丸の非道の追及はスルーして、たまたま周囲にいただけのほとんど関係ない人間に罪をかぶせようとするのは
時々あることだしな

標的にされた本人にとっては人生終了級の嫌がらせになりかねないのでたまらないけどな

126 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 08:14:25.91 ID:HKB/1OIg0.net

>>62
気の毒すぎる経緯だな

127 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 12:27:23.26 ID:NUs1Pw/B0.net

>>112
これそもそも建築確認時の図面通りに施工してないからなあ。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 12:57:19.59 ID:c1MHQYgB0.net

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161013/k10010728771000.html
息子もアレだな。
今回は設計の不備はそもそも問われていなくて
原因は設計通りに作らなかった事と検察も認識してるわけだろ。
それが
＞ 本来であれば設計に関係した人たち全員が責任をとるべきだと考えています
＞ 誰も裁かれなかったことに納得がいきません
勝手な論理で、誰でもいいから裁かれれば自分の憂さが晴れるってか？
「誰も裁かれなかった」ところだけは同意するが
そこは今後施工側の責任を追及する事になるんじゃないのか？
検察の糞プライドのせいで責任の所在を変えるくらいならこのまま終わらせるか

129 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 13:21:37.51 ID:jjioT1pK0.net

>>128
裁かれてはいるように思うのよねー。
裁かれて無罪になったと。


有罪の人が、一人は欲しかった
って意味なのだろうけどもさ

130 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 13:23:05.48 ID:l9GS+sTW0.net

さあ建築士の国家賠償が始まるよ
遺失利益あるだろうし

131 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 13:44:24.53 ID:tuVuKR1j0.net

>>119
あ〜そゆ事なら建築士かわいそうだよな

土建屋の手抜きで訴えられたらたまらんわ

132 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 15:25:08.54 ID:J0SyWaYv0.net

> 　検察は当初、高木建築士の設計ミスで事故が起きたとして起訴したが、
> その後、正確な設計図をつくったものの関係者に内容を確実に伝える
> 配慮義務を怠ったと起訴内容を変更した。

http://mainichi.jp/articles/20161014/k00/00m/040/079000c

検察がアホなせいで・・・

133 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 15:30:58.62 ID:aKHVuhTh0.net

ほんと、検察も裁判官も建築確認する役所も
マヌケばっかりじゃん
税金泥棒が

134 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 15:35:01.06 ID:aKHVuhTh0.net

コストコって体に悪い物をまとめ買いするところだろ？
甘すぎるジュースとかスナックとか
糖尿病になったって訴えるやつおらんの？

135 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 16:08:39.08 ID:F6ajALBO0.net

＞高木建築士を有罪とした１審判決も、前任の構造設計担当者の責任について
＞「（高木建築士よりも）相当程度大きい」と異例の言及をしていた。

＞事故を巡っては、前任の構造設計担当者ら計４人が書類送検され、検察側は
＞高木建築士以外の３人を不起訴とした。今後新たに関係者の刑事責任を
＞追及することは難しいとみられ、主任弁護人を務める細見孝次弁護士は
＞「検察は捜査を尽くさずに起訴すべき相手を間違えて起訴した。
＞訴因変更した段階で捜査をやり直すべきだった」と語った。

手抜き工事の真の責任者は逃げおおせたわけだな

136 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 16:26:02.35 ID:F6ajALBO0.net

一審判決の時の記事

http://www.asahi.com/articles/ASJ283WF9J28UTIL018.html

>判決は、高木被告が変更内容を正確に伝えなかった過失を認めた。
>この事故では、前任の設計担当者ら３人も書類送検されたが、東京地検は
>不起訴処分（嫌疑不十分）とした。判決は前任の設計担当者について
>「被告より責任が相当大きい」と言及。被告に長期の禁錮刑を科すと
>「処分の均衡を失する」と異例の指摘をした。

この時点ですでに、高木建築士の責任は軽いけど、
もっと重要な奴を検察が起訴しなかったから罪に問えないというのが
裁判所のスタンスだったわけだ

137 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 16:36:03.45 ID:XM91Z5Ih0.net

>>33
手っ取り早いからな
より大規模かつ複雑な方がこの件はこの法律で誰を立件ってのを時間かけてやらんととんだ的外れなことになる

138 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 17:35:02.03 ID:hsE58rkC0.net

こんな脆い建築物を建てた建築士が何の責任も負わないのか

139 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 18:00:23.61 ID:aKHVuhTh0.net

まあコストコなんてところに買い物に逝っちゃった被害者さんは
御愁傷様ってこと

140 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 18:28:38.35 ID:GR5ANl8E0.net

コストコを探せ

コロスケシレトコスコスコトコスコ
トコスココストスシコシコストロス
コロストコシレトコレタスココスロ
コテストシコシコストコスロコスケ
コロコロタストスレスコストススロ

141 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 19:59:17.12 ID:F6ajALBO0.net

>>138
そもそも起訴されてないから

142 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 20:26:25.66 ID:DMK3c00s0.net

私の車も取り残されていましたが、
昨日車を出したので取にくるよういわれ行きました。
私の場合は何度もこちらからメールしても
連絡もらえず、電話も通じずで、
思い余って川崎店に電話してやっと、
連絡がとれたときはもうレンターカーの貸し出しは
全て停止されていて借りることが出来ませんでした。
でも引き取りに行った時レンターカー代は無いですね、
車まで案内するから車を持って帰る様にと
言う対応でした。
レンターカーを借りることが出来なくて申し訳なかった
との言葉は全くありませんし、その間に発生した交通費
等の問いかけもありませんでした。
皆さんへの対応はどうなのでしょう？


2011.3.21

143 ：名無しさん＠１周年：2016/10/14(金) 21:41:29.68 ID:G6i85i4O0.net

>>18
しらなかったのか、無能なのは罪人よりはるかに罪深い

144 ：名無しさん＠１周年：2016/10/15(土) 16:55:53.30 ID:abIf8wA70.net

>>128
>原因は設計通りに作らなかった事と検察も認識してるわけだろ。
当初の検察の主張は、工事は設計書通りに行われていたため原因は設計ミス
ただ、設計書と異なる（接合部が一体化した設計を元に）強度計算を被告が
行ったため、責任者が設計のミスに気付けなかったのが根本の原因。
というものだったよｗ

145 ：名無しさん＠１周年：2016/10/15(土) 22:42:37.16 ID:91gKzkb+0.net

ありえないです。

146 ：名無しさん＠１周年：2016/10/15(土) 22:44:22.82 ID:91gKzkb+0.net

たいしたゆれじゃなかった。
付近ではここしか崩れなかった。
これで無罪になるなら裁判所はいらない。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/10/15(土) 22:46:29.99 ID:91gKzkb+0.net

この近くに姉歯マンションがあるけど、
とくに問題がでてないはず。

148 ：名無しさん＠１周年：2016/10/15(土) 23:10:41.77 ID:WqUjcZu00.net

>>146
だから今回は訴える相手を間違えてるんだよ！

149 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 00:09:59.80 ID:yfGqtjsK0.net

>>62
多分うまく伝わらなかったんじゃなくて
鉄骨の搬入が間に合わなかったんだと思うよ
悪いのはゼネコンと施主

どこか知らんけど

150 ：名無しさん＠１３周年：2016/10/16(日) 11:15:54.88 ID:Y3cczo07m

施工の【管理】はゼネコン側だが、
それを【監理】する立場にあるのは設計した側にある

定期的にする検査や配筋検査の時に施工のミスに気がつかなったでは監理責任を問われても仕方がない

151 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:05:22.00 ID:yLqM1Q7N0.net

発注と施工ミスだろうに
そっち側は無罪なのか

152 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:26:38.44 ID:nQjcVtIx0.net

クズ建築家が無罪？
まさに気血害司法ですな。

153 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:29:41.02 ID:4aNwAEV30.net

まだ裁判やってたのかこれ

154 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:51:56.77 ID:YJ7Pzpel0.net

建築士の筑紫 健と言います

155 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 14:52:25.71 ID:Pm7RhvdD0.net

>>151
そっちは無罪でも有罪でもなく
まずアホ検察が訴えてもいない

156 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 15:29:51.56 ID:Cdvl8tRz0.net

今からコストコに買い物行ってくる。
地震のないように。

157 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 16:55:38.42 ID:4LjtGD880.net

>>146
この人は訴えられるべき人では無いんだよ、本当に訴えられるべき人間は今のうのうと生きてるよ
検察としても1番訴え易いのがこの人だったからスケープゴートにされた的な話かもしれんな
この事故の遺族の関係者か何物か知らんが真実を知ろうともしないのか？こういうバカが冤罪の温床になってるのかもな

158 ：名無しさん＠１周年：2016/10/16(日) 22:56:27.83 ID:A3cJfwNd0.net

起訴まで2年かけた挙げ句に、一審では訴因変更の上
判決で捜査ミスを突っ込まれ、二審では無罪にされるとは
警察&検察の無能ぶりが際立つ事件

159 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 00:51:15.24 ID:GipQ+0PJ0.net

キムタクのヒーローだっけ？被害者の味方になるのは検事しかいないんです！とか何とか決め台詞あったよな
しかし現実はほとんどがこちら側、所詮はテレビドラマだなと痛感するような事件

160 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 01:01:27.34 ID:Q6vvFZZI0.net

裁判になったことがそもそもおかしい