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【ネット】「人工透析患者は実費負担できないなら殺せ！」と書いた長谷川豊氏のネット記事が大炎上。編集部が謝罪のうえ削除
- 1 ：記憶たどり。 ★：2016/09/23(金) 06:14:53.08 ID:CAP_USER9.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160922-00000041-it_nlab-sci
ニュースサイト・BLOGOSが、9月19日掲載記事「自業自得の
人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くなら
そのまま殺せ！今のシステムは日本を亡ぼすだけだ！！」に
不適切な表現があったとして謝罪。当該記事を削除のうえ、
謝罪文に差し替えました。
同サイトは有識者のブログ記事を転載して伝えるメディア。当該記事も、
フリーアナウンサー・長谷川豊氏の同名記事から転載したものでした。
ある医師が語ったという「人工透析患者の8～9割は『自業自得』の
食生活と生活習慣が原因」との言説から論は出発。人工透析患者は
1級障害者に認定されるため、医療費は無料になります。その現状を
イソップ童話になぞらえ、「自業自得なキリギリスが、健康に気を遣って
生活しているアリの納めた保険料で生きている」といった論旨を展開。
「キリギリスは餓死しなければいけない」「日本の病魔の1つが『保険』で
あることは確か」など、タイトル通り辛らつな言葉で締めくくられています。
この論は健康保険制度の問題を提起するものでしたが、「この書き方では
殺人を不特定多数に呼びかけてはいないか」「いち医師の意見をさも
全体の問題かのように述べている」など、ネットでは多くの批判が寄せられました。
BLOGOS編集部は「チェック体制の不備から、編集部内で検討、筆者との
協議などが十全に行われないまま掲載（転載）に至ってしまいました」と説明。
当該記事に不適切な表現が含まれているとの認識の下、長谷川氏と協議を
行ったうえで、補足記事を含め削除する判断を下したそうです。なお、
長谷川氏は寄せられた批判に対し、自身のブログで反論を続けています。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:52:38.20 ID:f3QAAisx0.net
- 金に関しては煩い長谷川氏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:52:44.13 ID:yUCZo8sL0.net
- 自分の不摂生で病気なった奴の高額医療費批判してるのに、この言論弾圧は酷い
まるで戦前の軍部批判を封じて軍部が暴走したように医療費が高騰暴騰して問題提議してるのを
批判は許せないないとか、戦前と全然変わって無い日本人
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:52:48.83 ID:IxwnDL930.net
- でも若い人がむくわれる世の中にするには殺さないとだめじゃないの？
日本だけでしょこんなシステム
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:52:58.78 ID:W6tRLIrv0.net
- 日本の財政をダメにする病人切り捨てを唱えて何で叩かれるのか
かわいそうにのう
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:01.79 ID:FUO47urY0.net
- >>150
極端なことを言うのは自称人権派の特徴。
何年もずっと不摂生を取り続けておかしくなるのとたまたま一回不注意で骨折したりするのを一緒にするな。
ちょっとしたことを大げさに言って「日本も他国を笑えない。民意が低い土人国家」とか言い出す。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:05.94 ID:ebJVGUJa0.net
- 一型で透析目前の俺も自業自得ですか？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:13.14 ID:TpalN/Wc0.net
- 医者は儲かるお客さんだからだんまり
実際に世話するヘルパーかナースならわかるはず
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:21.67 ID:lnbyk6ZV0.net
- >>167
透析って年間いくらもらってんの
ナマポって実質年収300万以上やで
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:24.48 ID:pkF/zsMW0.net
- ああ、蓮舫とかいう嘘吐き華僑のふんどし担ぎの人か。
類は友を呼ぶな
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:37.62 ID:+5jVkTfl0.net
- >>164
で、経口で煎餅食べれる？
若い人？
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:45.35 ID:LdkFqYxjO.net
- その通りだと思うよ
透析は一部の金持ちだけが長生きできればよくて、
貧乏パンピーに国費投入する理由等ない
こんな国は日本だけ
ただ金儲けシステムでズブズブだから
誰も辞めないだけ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:53:53.70 ID:TAI7SGj80.net
- 自業自得をつきつめたら家から出ずに何もしないやつが勝ち組になるけど
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:54:02.24 ID:PIWDQzZt0.net
- >>158
虫歯は親が注意して菌を移さなきゃいいんだろ？
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:54:13.56 ID:k67mt5tR0.net
- 糖尿病で入院してる患者のベッドから板チョコが見つかるとかよくあること
人工透析になる奴なんて常軌を逸した基地外だよ
俺の体は俺のもんだと好き放題やったあげく医療費年間500万持ってく
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:54:14.76 ID:lELaoawE0.net
- >>1
間違ってない
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:54:24.04 ID:cC7+CUK00.net
- >>153
お前が癌や大病患っても絶対そのまま死ねよ
お前の不摂生が原因の自業自得だからな
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:54:29.06 ID:8gw1nfg00.net
- 今にも相模原事件起こしそうなメンタルだな
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:54:56.67 ID:ufrqg8ad0.net
- >>186
脳の血管ぶちギレそうになって来た
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:55:02.05 ID:W6tRLIrv0.net
- >>180
透析は年500万国負担よ
あとナマポは単身世帯なら年150万な
消費税以外無税&健康保険料タダだけど実質300万はねーわ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:55:16.79 ID:FnUSljV60.net
- >>144
オラもセイロン。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:55:19.56 ID:rPJsoRBg0.net
- >>149
ケースによるんじゃない？
酒タバコは自業自得
パワハラは完全に加害者の責任
スポーツは団体の責任。ただし、五輪種目は国が援助
全部責任の所在が違うな
>>150
階段は、不運だから自業自得の範囲外
どさくさ紛れに詭弁はいかんよ、詭弁は
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:55:38.14 ID:cyFf5CSQ0.net
- 難病指定のうち後天性的というか自業自得で患ったものは全部だな。
例えば、食っていくにしろ何にしろ自分の乱れた性のおかげでエイズ患者に
なったやつもだな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:55:49.18 ID:VQWRppVH0.net
- なんでもかんでも助けてたら共倒れするっての
やってられるかよ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:55:51.30 ID:WWSJDtyQ0.net
- 人工透析って糖尿病だけじゃなくて腎臓が病気になった人もいるから一くくりに出来ない
医者から糖尿病になる危険があるから生活を改めなさいって注意されてるのに改めないで人工透析になった人は自己責任でいいかも知れないけどそうでない人に対してはきちんと社会が支えないとダメだろ
長谷川はじぶんの無知をさらけ出しただけ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:56:04.13 ID:T2tG4yzw0.net
- 今は自宅腹膜透析もあるんでコストは下がるよ
ま、コレで商売するやつが多い
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:56:15.06 ID:W6tRLIrv0.net
- 普通に考えて年500万負担っておかしくね？
ナマポの何倍使ってんだよ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:56:21.65 ID:NJDZYLWV0.net
- 高血糖状態が続くと痩せるよ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:56:21.70 ID:/+rjxrIp0.net
- 謝罪するのは編集なんか？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:56:27.15 ID:Mg0cR/7o0.net
- そもそも出発点の「ある医師の話」と言うのが嘘。
たぶんそいつは糖尿病専門医でそいつの見てる患者の大半が糖尿病なんだろうｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:56:38.25 ID:WZijrCQp0.net
- 安楽死法案さえ可決すればこんな論議しないで済むのになぜやらないのか？
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:57:08.58 ID:oQqqDvkk0.net
- もっと費用安くなんないの？
いくらなんでもぼりすぎだろ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:57:10.63 ID:1iVI000x0.net
- 家の親父は完全に自業自得の糖尿病だわ
子供の頃からその異常な暴飲暴食っぷりを見てたので、この点についてはまったく擁護できん
ただ透析とか完全に自己負担してたら家計がもたなくて、俺含めて兄弟三人まともに高校いけたかあやしいとこではあったので、
この手の問題見るたび複雑な気分になる
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:57:14.56 ID:/fnWbQUh0.net
- 若年層中心にこれから糖尿病は爆発的に増えるらしい
皮肉なもんだよな
百害のタバコを若者が吸わなくなったと思ったらそのタバコより遥かにカラダに悪いもんばっか食ってたとwwwww
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:57:25.03 ID:PxYMaSj50.net
- 医療保険が破綻して、アメリカのように金持ちしか高度な医療が受けられない状態になるか、キリギリスを餓死させて医療保険制度を維持するかの選択。
別に長谷川は何ら悪くは無い。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:57:29.47 ID:W6tRLIrv0.net
- 透析は自腹で払えない奴は諦めろよ
ナマポが高額医療受けたらおかしいだろソレと一緒だよ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:57:35.13 ID:af6Tl0oZO.net
- >>143
最近来日したの？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:57:50.50 ID:2swwh9/Y0.net
- 病院行く奴の殆どが自業自得になるよw
保険診療のうち、
これは対象外だろ？ってのは確かにあるけどな
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:09.32 ID:VBE0ow+k0.net
- 朝鮮殲滅愛国正論だろ
植松さんの正義の思想をニュース速報＋公認のものとして全世界に知らしめるため我ら朝鮮殲滅愛国プラスミンが透析を行う反日泌尿器科に進撃する日がすぐそこまで来ている
時は満ちた
全てのプラス民は渾身の思いを込めて、
めくら、びっこ、せむし、つんぼ、まんこ、クソガキ、糖質、知将、外車、老害、病人、といった社会保障費を食い荒らす反日売国奴どもを殲滅し植松さん奪還闘争を開始せよ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:14.61 ID:EGlQ/F5Z0.net
- ぷぷぷｗ
ツーチャンネルのクズどもに
「 正論！ そのとおり！ 」などと同意されたところでねえ・・・（失笑ｗ）
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:17.98 ID:2zVAVV5l0.net
- 貧しい食生活と長時間の過酷な労働の我れ我れ民主政治の底辺が「自業自得」でかかるわけだ。
そりゃフリーライターにゃ分からんだろうなあ。
とりあえずこのフリーライターから死ねばいいんじゃないかな？
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:21.94 ID:rPJsoRBg0.net
- >>158 >>185
子供に歯磨きさせない
甘いものを与えまくる
バカ親も多いよ
虫歯はもっと自己負担増やすべきだわ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:34.21 ID:W6tRLIrv0.net
- もう医療保険制度廃止にしようぜ
病気や怪我は一律自己負担でええやろ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:37.39 ID:2zVAVV5l0.net
- 長谷川豊を。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:41.09 ID:IJKPWjKl0.net
- タクシーは透析後、血圧の低下で帰るのが困難になる場合のほかいろいろな理由で歩行困難になる場合などが想定されるからだよ
透析してると骨も弱くなるし、いろんなとこがぐわい悪くなるからいろんな病院に通うようになるし。
そんな楽なわけないだろ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:45.02 ID:R0/A2U5d0.net
- >>101
だから糖尿とかも同じ。
>>93
そういう理由で透析が対象外になってる国は普通にあるし、
不治の病でなくなりゃまた適用させればいいだけ。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:45.05 ID:6SsnlDH10.net
- もういいよ / ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ /ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
安倍… "i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' ｀ﾞ'. ヾﾐﾐﾐﾐ',
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ!
／ヽ! ,ｨ/ `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥
／ ＿Y ヽ ｔ 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜ﾐ} . / _J＿ 丶 }'´ /
/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！
. i. ! ／ / ` |. '´ '"~"' /l'´
. ｌ i ／. l |:.:.、 ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:46.16 ID:blJ6CuiIO.net
- 自称マスコミなら、もっと数字を出して意見を言わないと…
社労士試験の受験生ですら、相手にしないレベルだな（笑）
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:58:56.90 ID:No7NSjNZ0.net
- 怠惰に生活して病気になったうえ、医療費無料とか虫が良すぎるだろ
助けてやる必要ないわ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:02.47 ID:nMILjCiv0.net
- 現実に、透析患者のせいで事実上の破綻状態の健保とかあるんじゃなかったっけ？
しかも、元気に退院するとかじゃなくて一生透析がつずきますからねえ．．．
別に自費で治療するのは自由でも、そのせいで健保がヤバくなるのは問題なんじゃないのかね？
綺麗事言う人は、自分のポケットからお金だすのは嫌いなんだよね。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:05.52 ID:qfU3LLO+0.net
- 車に轢かれて透析必須になった患者もいるんだが
そんな人たちも一纏めなのかい
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:05.72 ID:WZijrCQp0.net
- >>206
老人がこのままいたら間違いなく前者
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:12.86 ID:6SsnlDH10.net
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ 公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ∩
＼ ~＼,,／~ / | |
＼／▽＼／ （＾＾ ＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm ← 注目
日米構造協議 平2 166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣) 平5 / 8 ～ 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 ～ 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣) 平8 /11 ～平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣) 平10/ 7 ～平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣) 平12/ 4 ～平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣) 平13/ 4 ～平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末) ← 注目
戦後自民党が米国にもの言って行動できたかな？
行動したのは日ソ交渉鳩山政権←ダレスの圧力で北方領土迷宮入り
日中国交正常化←キッシンジャー激怒 角栄圧力にて政治的に抹殺
その後は プラザ合意 金融ビックバン 郵政民営化 そしてTPP
その後もずーっと年次改革要望書、民主党でなくなったものの菅政権で復活
どうしても自民党が出来るとは思えないが
米国にもの言える中川も死んでしもうたが、TPPだけは駄目
日本の外需は、わずか11%にすぎない
それ以外は内需
日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大な内需大国
TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの
99%の民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄える
そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連
国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない組織だからタチが悪い
政治家は政商どもの要求を「国民の利益」を盾に突っぱねるくらいの毅然さがないといけない
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:16.07 ID:4qicBH6pO.net
- >>175
なにを言ってんのか
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:20.03 ID:EGlQ/F5Z0.net
- ぷぷぷｗ
.
ツーチャンネルのクズどもに
.
「 正論！ そのとおり！ 」などと同意されたところでねえ・・・（失笑ｗ）
.
クズに同意されて喜ぶほど、長谷川も落ちぶれていないと信じたいものだ（笑）
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:38.37 ID:lnbyk6ZV0.net
- >>191
消費税以外無料、家賃水道等も無料で、手取りで13万円だで
実質300万くらいになるで
障害でももってりゃ障害加算もらえるし
遡及金の詐欺をすればまるまるフルの障害年金を受給できる
ただのゴミが実質年収500万やで
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:38.99 ID:2zVAVV5l0.net
- >>214
医者が儲かるための制度はダメだな。
日本の方針と民意と逆行しとる。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:43.71 ID:r8u97OI80.net
- 酒タバコやチョコレート菓子に高い税金をかければよい
もしくは免許制にして不健康なデブには購入できないようにする
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 06:59:51.94 ID:ZcQZ8tOh0.net
- >>178
こういう日本語も読めないバカは自業自得で
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:02.71 ID:p4u9DM770.net
- 高額医療費はもっと本人負担を増やさなきゃだめだわ。
普通に三割負担でかまわん、全額負担やらやるからおかしくなる
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:09.14 ID:T2tG4yzw0.net
- >>175
不良品のゆとりもいらんけどな
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:12.26 ID:1eG6w3O80.net
- 人工透析だけ狙い撃ちするんじゃなくて
自業自得系の生活習慣病といえばもうちょっと共感も増えただろうに
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:16.13 ID:6SsnlDH10.net
- （＼＿＿＿/）
（￣ｌ▼ ＿ノ |||||||￣）
, / ● ◎|
,| ///ｌ ＿＿_＼l
×メｌ∟ （ 。--。 ）Xx 医療利権は米国の方で、日本は格安医療！！
乂／＿＼＿（（￣））´メX
(二二二二二二二二二二二)
' ◆※※ 医療費 ※※◆ノ
,◆※※ ( ) ※※◆ノ
.＼※※ ＼／ ※※／
＼.※ === ※.／
(二二二二二)
米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。新型インフルエンザでの米国の小児の死亡は多かったが、日本
は早期にタミフルを使って、死亡者は居なかった。
日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:17.57 ID:EGlQ/F5Z0.net
- ぷぷぷｗ
.
ツーチャンネルのクズどもに
.
「 正論！ そのとおり！ 」などと賛同されたところでねえ・・・（失笑ｗ）
.
クズに同意されて喜ぶほど、長谷川も落ちぶれていないと信じたいものだ（笑）
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:37.85 ID:R0/A2U5d0.net
- >>213
実際「虫歯は病気でなく、ただの結果」ということで保険対象外にしてる国もあるしな。
確かフィンランドがそれだし。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:45.58 ID:EGlQ/F5Z0.net
- ぷぷぷｗ
.
ツーチャンネルのクズどもに
.
「 正論！ そのとおり！ 」などと賛同されたところでねえ・・・ （ 失笑ｗ）
.
クズに同意されて喜ぶほど、長谷川も落ちぶれていないと信じたいものだ（笑）
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:49.64 ID:gk7QMCqx0.net
- Ⅰ型患者を盾にするⅡ型患者には反吐が出る
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:56.31 ID:2zVAVV5l0.net
- >>221
破綻してるのは医者が毎日10万以上のワイン飲んどるからだよ。
銀座日比谷のレストランで店主やホテルから良く聞こえてくるぞ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:00:59.81 ID:W6tRLIrv0.net
- >>227
家賃水道はタダやないで
単身世帯の支給額13万なら住宅扶助最大5万程度
安い場所に住めばその分減らされる
お前知ったか書き込みすぎ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:01:01.10 ID:EGlQ/F5Z0.net
- ぷぷぷｗ
.
ツーチャンネルのクズどもに
.
「 正論！ そのとおり！ 」などと賛同されたところでねえ・・・ （ 失笑ｗ）
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クズに賛同されて喜ぶほど、長谷川も落ちぶれていないと信じたいものだ（笑）
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:01:02.07 ID:6SsnlDH10.net
- 【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査
【5月6日 AFP】米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド（The Commonwealth Fund）は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
報告書ではまた、米国ではその高い支出に見合う医療サービスが提供されていないことにも触れている。
調査は経済協力開発機構（Organization for Economic Cooperation and Development、OECD）などによるデータを基に、
英国、オーストラリア、オランダ、カナダ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、
日本、ニュージーランド、ノルウェー、フランス、米国の医療サービスを比較した。
調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル（約64万円）近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル（約23万円）だった。
国内総生産（GDP）に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17％以上だったが、日本では9％にも満たなかった。
報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、専門医や病院、さらにはMRI（磁気共鳴画像装置）や
CTスキャナー（コンピューター断層撮影装置）の利用も制限されていないことに触れ、医療サービスの利用制限により
コストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした。
これとは対照的に、米国では高額な治療費と容易に利用できる医療技術、さらには肥満のまん延から医療支出が増えているという。
報告書を執筆したコモンウェルス・ファンドの上級研究員、デービッド・スクワイヤーズ（David Squires）氏は、
「米国人は他の国より多くの医療サービスを享受していると思われがちだが、実際のところ米国人は医者や病院にそれほど行かない」と話す。
「米国の医療支出が多い理由は、高い医療費と高額な技術の頻繁な利用にある可能性が高い。
残念ながら、この高い医療支出に見合うサービスは提供されていない」
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:01:28.90 ID:RwQoXie50.net
- 患者叩いても保険料は安くならんぞ
無駄使いの原因はそこじゃないからな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:01:36.03 ID:6SsnlDH10.net
- 公的保険のないアメリカでは、無保険者の診療自体を拒否して
しまうケースが多いようです。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-74.html
①アメリカの民間病院では、無保険者の診察は、まず拒否される、と考えて間違いはない。
なぜなら、アメリカでは、緊急事態以外の場合は、患者の診察を拒否できるからだ。
「無保険者の診察は赤字を増やすだけ、診察はしたくない｣、というのが私立病院経営者の本音だ。
②無保険者が頼れるのは、公立病院のER（緊急救命室)である。しかし、ERの実態はある意味で悲惨だ。
「手術を担当するのは研修医であることが多く、看護士も手薄。重症でも、一日中待たされたあげく、
亡くなるケースもある。それだけ、多くの無保険者が殺到している」、これは、ニューヨーク市内の
公立病院のERで勤務したことのある医師の証言である。
③無事、治療を受けて病気や怪我が治っても、治療費の支払いが大変である。まず、治療費は、病院や
医者の“言い値”で請求されることが多い。じつは、保険会社の役割の一つに、病院や医師と交渉して
できるだけ医療費を安くする、ということがある。ところが、無保険者には、そうした“後ろ盾”が
ないために、病院や医師のいいなりにならざるをえない。
（日本では、治療費は、中央社会保険医療協議会が「診療報酬体系｣として決めている。これが、
「公定価格｣としての役割を果たしており、全国どこの病院でも、治療費は同じである)。
④患者の多くは低所得者で、簡単に払えない場合が多い。医療費を支払うために、車、土地、家を
売るのが通例だ。親戚縁者にも頼み、それでも払えない場合は、自己破産を宣言する。アメリカでは、
医療費を払えないために自己破産するケースが多い
■ＴＰＰはアベノミクスを拡大強化し市民は徹底的に搾取され超絶格差と極貧に喘ぐことになるのだ■
ＴＰＰが あたかも国家間の競争であるかのような報道がなされているが
そもそも ＴＰＰの目的は国家の制約を市場から排除することなので
競争をするのは圧倒的な強者である多国籍企業と国家の庇護をなくしてしまった丸腰の市民だ
また ぼろ儲けををしている多国籍企業は巧みに税金を逃れる一方
国家は疲弊した国民を救済するため財政は火の車となり もはや連中の横暴を止める力は残っていない
そして一握りの多国籍企業がその他大勢の国家と国民から一方的に収奪するゲームが展開され
社会には貧富の格差と貧困が蔓延する
これは英国 米国 日本でリフレ＝量的緩和を行い１％の裕福層が９９％の富を独占し
貧富の格差と貧困の蔓延を招いた事象と酷似している
しかしアベノミクスを継続中の今の日本にＴＰＰを導入すれば市民が被る被害は この程度では済まない
なぜならＴＰＰは巨大な市場と大企業に有利なルールを提供し
成長しない市場の中で弱肉強食の競争を強制するアベノミクスを拡大強化するからだ
そして０．０１％の裕福層が９９．９９％の富を独占する一方
市民は徹底的に搾取され超絶格差と極貧に喘ぐことになるのだ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:01:42.60 ID:bUtsnVZA0.net
- >>34
酒タバコギャンブルでもして
ストレスを解消するべきだったね
新たなストレスになったかも知れないが。
ストレス放置も半分は自己責任と
考えてしまうな。
半額くらい自己負担すべき。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:01:48.34 ID:wev4Ci0H0.net
- >>22
最近のデータでは、20年経過しても65パーセントの人は移植腎が機能してるって聞いたけど…。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:01:53.71 ID:gss4V+O+O.net
- しかしコイツが人工透析患者になったら自殺する覚悟はあるんだろうか？
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:06.57 ID:/23MzxS60.net
- もう死にたくてもしかたなく透析受けてる人もいるんだろ
安楽死も選択できるようにしてあげるべき。
高齢者や余命短い癌患者もある程度死んでくれるし みんなハッピー
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:07.77 ID:6SsnlDH10.net
- ＴＰＰでとりわけ気がかりなのは医療・保険の分野だ。
国民皆保険制度は本当に守られるのか。 前日本医師会会長の原中勝征氏は、「日本が誇る国民皆保険制度は崩壊し、お金のない人は満足いく医療を受けられなくなる懸念が大きい」と警告する。
韓国保健産業振興院が公表した「韓米ＦＴＡが国内保健産業に及ぼす影響分析」によると、ＦＴＡの発効からわずか半年で、対米保健産業輸出は４億１９５０万ドルと前年同期比で１９．８％も減った。
逆に輸入は５．６％増加している。その結果、保健産業の貿易収支赤字は、２０％増の９億２４３０万ドルになった。
日本でも国民皆保険が崩壊し、高度な医療を受けられるのは高額な外資の医療保険料を支払える人だけとなり、低所得者は公的保険の範囲内の医療しか受けられなくなる可能性は高い。
医者は儲かる自由診療を増やそうとするだろうから、保険診療のレベルはは確実に下がっていく。
米国の医療（TPP後の日本）
１）病気に成れば、保険会社に連絡
２）救急車（有料の為）に乗って良いか、何処の病院に行けば良いかを聞く
３）基本的に、保険会社の病院か協力病院に行くように指示される
４）反抗すれば、保険が下りない
５）指定病院では、最小限の治療が行われる（積極的に治療する病院は治療費が跳ね上がるので、指定から外される。消極的な治療した医師にはボーナスがでる）
６）保険も掛け金によって、上限が有り、差額は自己負担に成ります
７）保険に加入する時に精密検査（遺伝子検査も含む）が行われ、病気に成りそうな人は、加入を拒否される
８）米国では国民の２５％は無保険状態の為、ジョギング等で病気に成らない様に必死で生きており、米国の自己破産の原因の大半は高額な入院費です
９）患者の不満は医療機関に向けられ、医療費の大半は訴訟費に向けられ、日本の６倍以上の医療費になってます
消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
ちなみに残りの９割を払えずに生活保護にたよる件数が増えれば、もちろん増税になる
最低の流れに落ちることになる
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:17.88 ID:IJKPWjKl0.net
- 映画優待は知らない
うちの母親にはない
そこら辺の条件は地方自治体によって違うんだろう
タクシー優遇もないところも多い
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:28.23 ID:lgOifyuz0.net
- 透析はアドバルーン
早い話、介保解体したい保険屋と財務省のお先棒だろ？
セージカは自分で言えないから誰かに言わせる
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:33.31 ID:ZcQZ8tOh0.net
- >>247
透析受けなきゃすぐ死ねる
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:37.58 ID:4qicBH6pO.net
- 歯医者も保険使えなくなるな
自分で日頃のケアを怠ったのが理由で
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:38.13 ID:u8Kg3o/v0.net
- 安楽死出来る権利がないから
透析するしかないよな。
透析を拒否して死に至ると言う選択も個人としてはあり得るが
それを実行するには死ぬまで人目を避ける必要が出てくる
常識を重んじる人になればなるほど自殺は出来ない。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:43.22 ID:aB1YwdA10.net
- これは透析患者が悪いんじゃなくて、透析患者を１級にした人が悪いんでしょう。
世の中には”透析患者の方が暮らしやすい”などと馬鹿な事を考える原始人がいるからね。
発展途上国には特にそういうのが多いです。自分の足を切り落として乞食として生きる中国人を知ったときはびっくりした。
４輪の荷車に乗って、元気に手で漕ぎながら”金くれ！”と追いかけてくるのです。
あれは恐怖でした。ホラー映画でしたね。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:44.93 ID:lnbyk6ZV0.net
- >>240
基本的にナマポはナマポ専用のアパートに詰め込まれるで
無料のとこばっかなんやで
住宅扶助は大体35000円程度よ
安いとこに住めば減らされるなんてことはない
お前が知ったかなんだろ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:02:49.75 ID:6SsnlDH10.net
- ┏━━━━━━━┓
┃国連通商審議会┃
┗━━━━━━━┛
＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ | ＜ じゃっ裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
＿☆☆☆＿ ＼ 反論はアーアー聞こえません。米国の関税は復活します以上
[( ´_⊃｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |/| |∞| ||
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 弁護人
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃ ∧∧
検察. ┃ ┃ ／支＼
,∧《《《∧ ＿__┃＿ __┃__＿ （｀ハ´ ）||
||ﾐ ﾟ _＞ﾟ） ／ ／| 被告人 .|＼ ＼(|X| U/∧∧ 被害者
||○〔っ〕ヽ. ／ ／ | ∧＿_∧. | ＼ ＼ ..<｀∀´>||
ヽ＿⊃⊃／ ／ ＿（ ）＿ ＼ ＼ ∪ ∪ ||
┃_／ ／ ／／.（ ○ ）＼＼､ ＼ ＼. ノ__ﾉ
.|￣￣￣~| .∥.| . | | | | || |￣￣￣~|┃
∥.| . （＿,）＿）. | ||
ISD条項の訴訟リスク
非関税障壁であり間接的接収であると提訴される可能性のあるもの
・遺伝子組換食品の表示義務
・産地表示
・禁止農薬・残留農薬規制
・発癌性ある食品添加物の禁止
・BSE対策としての全頭個別検査
知的財産権の障壁
・種子の自家採取及び翌年度の種蒔
（毎年種子を売れないとカナダ・メキシコ・インド・ブラジルでメーカーが農家を訴える訴訟多発）
・畜産物価安定制度
・環境有害物質規制
・郵貯 米韓FTAでは３年以内の解体が決定
・簡保 米韓FTAでは３年以内の解体が決定
・農業共済・漁業共済 米韓FTAでは３年以内の解体が決定
・低い軽自動車重量税 米韓FTAでは撤廃された TPPの事前協議で問題化している⇒軽自動車保有規制へ
・エコカー減税
・燃費規制・排ガス規制
・医療業務への営利法人の参入禁止
ISD条項の訴訟リスク2
・混合診療の禁止⇒国民皆保険の崩壊
・ジェネリック医薬品 知的財産権の侵害と提訴 医薬品が高価となる
・健康保険の点数制に基づく薬価基準の上限の規制⇒高価な薬品が売れない⇒国民皆保険の崩壊（米豪FTAではこれが撤廃された、豪州はTPPで回復めざしている）
・入国管理法⇒外国人労働者が流入し賃金の低下・治安の悪化・文化の破壊の恐れ
・医師・薬剤士・看護士・弁護士・公認会計士の資格が国内資格である⇒外国人の流入 資格基準の消失で賃金低下
・再販価格維持制度⇒書籍の種類減少
・公共工事⇒入札書の英語表記と外国人労働者流入で公共工事が日本の景気対策にならない
・徴税権 米韓FTAでは既に提訴された
TPPは安政の不平等条約と同じであり小村寿太郎が明治４４年に５３年かけてやっと撤廃させた先人の苦労が、終わってしまう！！
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:03:04.89 ID:vsHeXSZB0.net
- >>22
そうなんだ
知らなかったよ、ありがとう
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:03:08.72 ID:IQOX9EzP0.net
- 不摂生からの透析ではなく腎臓病からの透析の患者とどうやって線引きするの？
こんなこと言うのを認めてたらその腎臓病も不摂生からだろって根拠もなく言われて
腎臓病からの人工透析患者も死ねってことになると思うんだがな
身内に腎臓病患って今度何かしらの病気になったら人工透析しないとダメになるよって
言われてる人間がいるものとしてはお前が死ねって言いたくなるわ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:03:10.74 ID:PxYMaSj50.net
- >>222
交通事故は医療保険使えない。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:03:18.40 ID:R0/A2U5d0.net
- >>225
年寄りが死なないと、若者が座るべきイスが空かないんだよ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:03:19.73 ID:pIztxnDl0.net
- さっさと市ねというなら
安楽死システムも構築しないと
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:03:56.16 ID:R0/A2U5d0.net
- >>253
実際そういう国はある
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:00.98 ID:4xGws5RUO.net
- >>135
ようチョン
>>141
底辺は自己管理が苦手ですぐ病気になるからお前も真っ先に淘汰されるぞ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:06.53 ID:lnbyk6ZV0.net
- >>254
透析うけるようなのが安楽死を望むわけないだろｗ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:09.86 ID:yUCZo8sL0.net
- もうじき保険制度に関しては破綻してギリシャみたいになるからみんな健康管理は自己責任で
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:11.22 ID:6SsnlDH10.net
- Before
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ブ T ウ |
| レ P ソ |
| な P つ |
| い 断 か |
| ゜ 固 な |
| 反 い |
| 対 ゜ |
| ゜ |
| 日本を耕す!!自民党 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
After
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ TPP交渉に大筋合意しました
/::::::== `-::::::::ヽ 医療費は自己責任で払ってね
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.ｎi 7 .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i .ｎ
l^l | | ｌ ,/) (i ″ ,ィ____.i i i // l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / ヽ / l .i i / | U ﾚ'/／)
/ 〈 lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ／
ヽっ |、 ヽ `ー'´ ／ ｒニ |
／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 `ヽ l
オーストラリアで起きたこと
http://www.think-tpp.jp/lecture/2012_0629.html
オーストラリアでは、薬価を政府が管理しています。
国民の医療費負担を減らす目的で、補助金を出すことによって薬価を低く抑える、
「PBS」という独自の薬剤給付制度があるのです。製薬企業が薬価を自由に決める
ことはできません。
これに対してアメリカは、製薬企業が薬価を自由に決められるように制度改革を
要求しました。当初、オーストラリアは拒否しましたが、最終的には、薬価を
決める政府機関にアメリカの製薬業界の代表を入れることで、合意してしまったのです。
PBSが揺らぎ始めたオーストラリアでは今後、医薬品の価格が上昇することが予想されます。
ニュージーランドでも同じような薬価制度がありますが、これもアメリカの標的となっています
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:17.01 ID:4vSTD2fV0.net
- 朝鮮ネオリベの戦略だろ
国民保険の対象をほとんど無くすための
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:19.53 ID:79+PRcZXO.net
- 長谷川豊ってフジテレビの経費誤魔化してクビになった泥棒のくせに偉そうな事言ってんのなｗｗｗｗｗ
MXＴＶの薔薇色ダンディーの司会もクビになるなこりゃｗｗｗｗｗｗｗ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:20.24 ID:WGK2lUXB0.net
- 透析患者は暴飲暴食の結果の奴は自分で100パーセント支払えばいいと思う
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:23.39 ID:KWH4g9ql0.net
- この男は社会常識もない知性もない基地外。以上・・・
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:24.56 ID:3zN1wSxr0.net
- 横領さんちっーす！
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/09/23(金) 07:04:29.16 ID:No7NSjNZ0.net
- >>253
虫歯菌は子供というか幼少期の家族感染だから、
本人には罪はないよ。
親が悪い。
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