■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【大阪】市営地下鉄民営化、自民が条件付きで賛成へ 「基本方針案」可決の可能性
- 1 ：すらいむ ★：2016/08/23(火) 12:58:08.11 ID:CAP_USER9.net
- 大阪市営地下鉄民営化、自民が条件付きで賛成へ 「基本方針案」可決の可能性
大阪市議会で継続審議している市営地下鉄の民営化基本方針案について、自民党市議団は幹部会合で、未着工路線の整備に向けた基金創設などの条件付きで賛成する方針を固めた。
近く市議団総会を開いて正式に決定し、吉村洋文市長に申し入れを行う。自民はこれまで基本方針案に慎重姿勢だった。
民営化の実現には、基本方針案に加え、市営地下鉄の廃止条例案が３分の２以上の同意を得て可決される必要があるが、自民は対応を決めていない。
ただ、自民が基本方針案で賛成に回れば、廃止条例案についても議論が前へ進む可能性が出てくる。
関係者によると、吉村市長は自民との協議に応じる意向だが、基金を創設して今里筋線など４路線の延伸整備が確定した場合、民営化した新会社にとって経営上の重荷となる恐れもあることから、調整が必要になりそうだ。
また、自民内部でも一部の市議に根強い反対意見がある。
地下鉄民営化は橋下徹前市長肝いりの施策として打ち出されたが、自民などが「議論が不十分」として反対し、廃止条例案が２度否決された経緯がある。
市は反対意見を踏まえ、今年２月に市が１００％出資する株式会社に地下鉄事業を引き継ぐ基本方針案を公表したが、３月の市議会本会議で継続審議となっていた。
市議会の会派構成は、自民に加え、地下鉄民営化に前向きな最大会派の大阪維新の会、公明党で３分の２を超える。
産経WEST 2016.8.23 12:27
http://www.sankei.com/west/news/160823/wst1608230036-n1.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 12:58:44.32 ID:jUxHEWbM0.net
- 大阪サブウェイ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:02:09.13 ID:jc8E1CsN0.net
- 民営化はもう10年以上前に確定してたのに
平松の糞が出てきてヒックリ返しやがった
この間に使われた無駄な税金を返せ！糞野郎
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:03:10.62 ID:eS8nS2Zh0.net
- ブラシが必要な欠陥モーター
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:03:39.50 ID:QxNEhyW+0.net
- うーん ええんかいな？
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:03:40.29 ID:+wK5SlUE0.net
- あれ？維新信者って大阪都にならないと民営化できないとか言ってたなかったけ？
やっぱウソだったか
- 7 ：パナマ：2016/08/23(火) 13:04:40.95 ID:lDPUVYDv0.net
- 怠け者は馘首
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:05:06.06 ID:OIu19PfF0.net
- 維新頑張ってるなー
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:05:54.30 ID:3H7Er+ZP0.net
- 新会社は大阪メトロになるのか？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:07:19.67 ID:PA44EYx40.net
- いつまで経っても議論が不充分で逃げてる案件だよな
自民党のマニフェストに民営化掲げてるのに、いざやろうとすると反対
関市長時代から、議論やってるんだぜ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:08:21.12 ID:che3I1GX0.net
- 大トロ？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:09:32.47 ID:dE0ce9xD0.net
- 市営モンロー主義は？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:11:26.17 ID:VYyySNI10.net
- 読売のスクープになるのか、地下鉄民営化自民賛成
基本方針が9月議会で可決
交通局廃止議案が来年2月議会で可決され
再来年4月に「大阪地下鉄株式会社」に移管へ。
廃止に必要な議会の賛成3分の2もクリアで、これで決まったな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:12:30.22 ID:yIKaZDyw0.net
- 民営化して階段降りてすぐ電車に乗れるところに改札口作ってほしい
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:13:23.58 ID:4SD/DB7s0.net
- 橋下大勝利ですな
市役所が鉄道会社とか、ふざけてたからな
これで、税金に群がっていた連中を減らすことができる。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:13:25.85 ID:VYyySNI10.net
- >>6
完全民営化するにはまだ自民が猛抵抗するので
維新公明過半数の賛成で通せる大阪都のほうができる可能性が高くなる
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:14:33.78 ID:DHZTn7SE0.net
- 組合員が必死に書き込んでいたが
すべてムダだったな。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:14:40.04 ID:4SD/DB7s0.net
- 大阪都の方は、公明がついた時点、決定事項だわ。
変態大阪自民もすり寄ってくるだろう
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:15:13.92 ID:jl3AMm+10.net
- 「心にグッときた」 夏の終わりの男女を描いた4ページ漫画が切ない
https://t.co/1UD3eNMkiI ggttyy
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:16:30.58 ID:VYyySNI10.net
- 橋下の手柄にしたくない市議や役人の猛抵抗がおさまってきたってこと
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:17:42.71 ID:4SD/DB7s0.net
- 平松、柳本、花谷
結局、この３人が悪の枢軸だったな。
この悪党どもよ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:19:20.34 ID:qI7vaR5a0.net
- >>16
自民が猛抵抗もなにも、条件付きで賛成
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:21:25.74 ID:FUF6xADs0.net
- 料金の値上げ確定？
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:22:14.04 ID:4BRrwXCI0.net
- 地下鉄を民営化しても大阪市民にメリットないのにな
利益には税金が掛かり国にとられ
配当は株主にとられる
今なら利益は○○大阪市に残るし
交通局平均給与も民間の阪急よりはずっと低い優良企業なのに
阪急社員は高給取り
阪急も南海も京阪も電車は半世紀前のボロが走っている
民営は客にメリット無し
地下鉄の現業職員は厳密には公務員ではないのに
維新は公務員数にカウントして
○○人公務員を減らしましたって嘘の実績を宣伝するんだろうな
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:25:56.66 ID:VYyySNI10.net
- >>22
完全民営化で無いでしょ今回は
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:26:05.01 ID:4SD/DB7s0.net
- その手のお話は、もう聞きあきた。
心に響かないんだよ。おつかれさん。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:26:06.59 ID:Vezc193k0.net
- 維新の完全勝利だな
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:27:14.81 ID:VYyySNI10.net
- >>24
日本では現業も公務員としてカウントされます
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:29:18.64 ID:mCSvE5400.net
- 交通関係は民営化したほうが、確実に職員は減り挨拶は良くなり黒字化する
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:31:42.40 ID:4SD/DB7s0.net
- 柳本信者、完全敗北だな
やっぱり悪は滅びるわ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:33:21.78 ID:rUq82SKU0.net
- 谷垣いなくなって大阪自民も開き直れなくなったのか？ｗ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:33:34.20 ID:QWXhC9Oo0.net
- 一社独占で損するのは市民なのにね
どんどん運賃上がりますわ黒字にするためにねえ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:35:08.81 ID:rUq82SKU0.net
- >>24
どうせ営団のようになるのにでたらめばかり言ってんじゃねーよ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:38:15.26 ID:4SD/DB7s0.net
- まあ維新が市民の民意だし、公明、自民が賛成なんだから
ごくごく一部だけが、文句を言ってるくらいで、
サクサク進めてねー
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:38:26.35 ID:VYyySNI10.net
- 公務員外れれば、自分たちの努力で給料上げられる
議会工作しなくて済む、自民に付け届けしなくていい
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:41:34.25 ID:4SD/DB7s0.net
- ＞基本方針案は、地下鉄事業を市１００％出資の新会社に引き継ぐ内容。
自民内には、民営化で未着工路線が整備されなくなる懸念などが根強かったが、
この日の幹部会議で、未着工路線整備に向けた基金創設や、市交通局の資産の
仕分けなどを吉村市長に求めることを前提に、賛成方針に転じた。
一部に反対意見も残るが、近く全議員出席の会合で正式決定する見込み。
「吉村市長に求めることを条件に」ってことは、一応、求めたよーっていう
パフォーマンス。実質、自民の完全敗北。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:42:04.72 ID:faYSjQxg0.net
- 運賃は2倍になりそう
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:43:34.08 ID:slNb10TC0.net
- >>24
> 今なら利益は○○大阪市に残るし
その大阪市が利益を無駄遣いしてきた過去の歴史を大阪市民は忘れていない
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:44:01.32 ID:VYyySNI10.net
- これ以上反対してたら
次の衆院選で自民が全廃する可能性高いからだろｗ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:46:15.46 ID:ah+Z99Gm0.net
- >>1
＞ 地下鉄民営化は橋下徹前市長肝いりの施策として打ち出されたが、自民などが「議論が不十分」として反対し、廃止条例案が２度否決された経緯がある。
つまり、俺たちの利権が組み込まれてないって事？
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:46:29.50 ID:UTZieWvC0.net
- しかしこれ以上路線いるのか？
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:46:39.53 ID:NJEYCCNp0.net
- 大阪の地下鉄って黒字なんだろ
民営化のメリットって何なん？？
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:48:22.74 ID:vZsLXPf10.net
- 「本日も大阪メトロにご乗車下さいまして、ありがとうございます。次は、谷町四丁目、谷町四丁目、大阪都庁前です。」
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:48:29.16 ID:4SD/DB7s0.net
- 市役所が鉄道運営って、焼鳥屋が鉄工所やるみたいなもんだろ。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:49:21.97 ID:NJEYCCNp0.net
- >>44
地下鉄ってどこも公営じゃなかったっけ？
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:50:27.49 ID:uNnSWPl/0.net
- >>42
もっと黒字になる。サービスが良くなる。職員の質が高くなる。
とかじゃね？ あと、無駄なことにお金を使わなくなるとか。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:51:52.79 ID:StKKGKZv0.net
- 元々自民も民営化は賛成だったはずじゃ？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:54:28.50 ID:kYRhmsUUO.net
- >>29
既に黒字なのに黒字化って何よ。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:56:33.86 ID:4SD/DB7s0.net
- 東京みたいに、ガンガン儲けてもらえば、東京より
やすくなるやろ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:57:29.39 ID:18R9ugrU0.net
- >>22
よく読もうぜ。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:57:50.61 ID:NJEYCCNp0.net
- >>29
交通インフラは採算性ばかりを問題にするわけにもいかないんじゃね？
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:58:54.50 ID:4SD/DB7s0.net
- 先進国なら飛行機も民間だわな
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 13:58:58.45 ID:vZsLXPf10.net
- >>51
JR北海道がその例です。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:00:16.00 ID:kYRhmsUUO.net
- >>51
一般道路なんか無料通行だから建設即赤字なんだよな。
全部有料道路にするのかね。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:00:19.65 ID:uNnSWPl/0.net
- ついでに路線を私鉄に貸したらどうだろう。堺筋線を阪急に、
中央線を近鉄に。駅業務と保線は大阪メトロがやって、
車両と乗務員、駅員は各私鉄に任せると。これなら大阪メトロの
職員を増やさずに済むし、人件費もカットできるだろう。
ドル箱の御堂筋線はさすがに貸せないだろうけど、乗り入れしてる
路線は貸してもいいんじゃね？
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:01:31.24 ID:slNb10TC0.net
- >>51
国鉄がJRになって問題ないどころかサービスも向上した
しかもJRと違って都市部の地下鉄は不採算路線と言っても
過疎地のローカル線とは比べ物にならないほど好条件
民営化を問題視する方がおかしいし、政治的意図が見え見え、
というのが大阪市民の大勢の意見ですわ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:01:53.32 ID:deyVR9uo0.net
- 民営化案は、JRみたいに巨大な一つの私鉄になる案だったな
なぜかコンビニや保育所の経営もできる
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:03:43.86 ID:kYRhmsUUO.net
- >>55
｢乗り入れしてる路線｣が少ないのが大阪地下鉄の特徴だから。
東京などは私鉄などと直通できるように無理して一般鉄道規格で建設したが、大阪は堺筋線(阪急規格)を除けば、トンネルを小さく出来る地下鉄規格。
因みに中央線と直通する近鉄けいはんな線は、近鉄のほうが地下鉄規格。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:05:31.91 ID:rUq82SKU0.net
- >>54
一般道って常に何らかの経費かけてんのか？
それよりもそのインフラから受ける恩恵のほうがはるかにでかくね？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:05:48.33 ID:kYRhmsUUO.net
- >>56
国鉄は赤字だったから、儲かる区間は民営化する一方で、儲からない区間は第三セクターやバスにして地方負担に切り替えた。
大阪地下鉄は初めから黒字なんで民営化する必要性が理解できない。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:06:42.85 ID:uNnSWPl/0.net
- >>58
その意味では貸せる路線は２つしかないわなぁ。架線と
第三軌条の両方に対応できる車両ってのは難しいかな。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:07:16.46 ID:qxnHW9JC0.net
- 自民が橋下憎しで反対してただけだからなｗ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:08:39.25 ID:rUq82SKU0.net
- >>60
これきっかけに交通局の再編に入るんだろうから地下鉄だけの黒字だ赤字だは関係ないんじゃね？
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:10:13.85 ID:x9lCUb5C0.net
- 関西私鉄が競争力あるのなら、民営化のメリットが見えてくるが、
公務員体質の性質の悪い民間企業が増えることは、メリットにはならんわ。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:11:19.00 ID:slNb10TC0.net
- >>60
> 大阪地下鉄は初めから黒字なんで民営化する必要性が理解できない。
利益の拡大
サービスレベル向上
つかユーザーからすれば公営民営どっちでもいいんだよ
安くて良いサービスになりさえすれば
規制等で公営で出来ないことが民営でできるようになる可能性があること、
従来の公営地下鉄に信用が無いこと
この２つだけで民営化することに何の問題も無い
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:13:07.09 ID:kYRhmsUUO.net
- >>59
>一般道って常に何らかの経費かけてんのか？
メンテナンスしなかったら半年で使い物にならなくなるぜ。
>それよりもそのインフラから受ける恩恵のほうがはるかにでかくね？
もちろん。
だがそれなら鉄道のほうも｢利益＋恩恵｣で考えないと。
道路は社会に有益だから赤字でもＯＫ、鉄道は社会に有益でも赤字ならＮＧ、ってのはおかしい。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:13:14.06 ID:slNb10TC0.net
- >>62
> 自民が橋下憎しで反対してただけだからなｗ
大阪市民なら、維新潰しが目的で民営化に反対してるだけと誰でも知ってるからな
その点、他府県民には理解できんだろう
これは都構想も同じ話
理屈でどちらでも良いなら、過去の行政に対する不信任から改革を支持する
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:15:07.66 ID:kYRhmsUUO.net
- >>61
技術的には可能なんだけどね(昔、碓氷峠にあった。今もイギリスにある)。
どういう訳か日本ではそれを実現しようとは誰も言い出さない。よほど採算性が悪いのかね。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:18:32.43 ID:kYRhmsUUO.net
- >>65
拡大するのは株主の利益な。
逆に全株を大阪市が持ち続けるんでは今と何が違うのか。
いや、今より悪い。今は職員の給料を議会で決めてるが、民営化したら会社が勝手に決める。郵便局なんか公務員給料カットに逆らって、民営化直後にベースアップしてるんだぞ。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:19:09.40 ID:mDHtD8jI0.net
- 堺筋線はぜひ阪急に。
天六から運賃跳ね上がらなくて済むから安くなる。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:20:50.72 ID:slNb10TC0.net
- >>69
> 逆に全株を大阪市が持ち続けるんでは今と何が違うのか。
> いや、今より悪い。今は職員の給料を議会で決めてるが、民営化したら会社が勝手に決める。
株主（≒大阪市）の利益が拡大するなら、職員の給与がどうであろうとユーザーに関係ないだろ
そもそもお前、大阪人ですらないだろ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:21:13.56 ID:+34jXX560.net
- すでに黒字なら運賃で還元しろよ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:25:14.01 ID:StKKGKZv0.net
- 吉村市長の融和路線に乗って維自公でプランを進めるか、あくまで反維新を貫き自由共産党で反対していくか、どちらが自民党にとってプラスかなんて一目瞭然。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:27:23.32 ID:deyVR9uo0.net
- バスも統合するのが普通の私鉄なのだが
大阪は別々にするのか
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:29:20.70 ID:kYRhmsUUO.net
- >>71
大阪市営なら利益は全額大阪市のものだよ？
民営化するだけならともかく、上場なんかしたら別の株主のものになるが。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:31:55.51 ID:uNnSWPl/0.net
- >>74
市バスは赤字路線が多くてなかなか民営化が難しそうだな。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:32:56.80 ID:slNb10TC0.net
- >>75
お前は大阪人ですら無い共産主義者だろ
ためにする批判なんて数々の修羅場を超えた大阪人にゃバレバレなんだよ
もっと言えば、この件は政治闘争の１つなんだ
ゆとり脳は出直してきな
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:34:49.96 ID:Lq9wnW1o0.net
- 市バスあれなんとかならないの
天満で乗ったときには暴走バスでびびった
乗客もこわもてのおっさんおばはん子供まで大阪弁で怖かった
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:40:03.99 ID:mDHtD8jI0.net
- >>78
トンキンからやってきて、井高野車庫行きに乗ってどこへ行ったんだｗ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:40:50.57 ID:it9Wwc/30.net
- >>67
他県の者からしたら、どっちも感情論にすぎないように見えるんだよな
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:42:50.48 ID:4SD/DB7s0.net
- 文句があるなら、大阪会議で言えばいいんだよな
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:46:29.24 ID:DHZTn7SE0.net
- >>75
>大阪市営なら利益は全額大阪市のものだよ？
もうそんなレトリックはいいから。
×大阪市のもの
○大阪市の組合員や担当部署の役人のもの
どっちみち市民には関係ない。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:51:12.89 ID:rUq82SKU0.net
- >>66
間隔の空くメンテと常に経費かかる運営とじゃ別物だと思わないと
鉄道だって赤字でも維持しないといけないってのは最近の北海道での廃線騒ぎでもわかるでしょ
そういうのとこの問題を同列にしててもきりがないのよ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:51:44.52 ID:pop1rwZW0.net
- 大阪市交通局なんて
チョンが支配してるんだぜ
日本人は排除してるから
就職なんて出来ないんだ
みんなチョンの縁故で採用
よーく調べてごらん
民営化しなきゃね
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:52:46.83 ID:slNb10TC0.net
- >>80
政治行政なんて感情論をどんだけ理屈のオブラートに包むか、って話やん
本音は、橋下嫌い、維新嫌い、ウチはこっちの方が儲かる、ってとこ
その意味で言えば、大阪市は徹底的に大阪人に嫌われた
その事実を知らず、経緯も無視して小賢しい議論もどきやってるのはバカだけだ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 14:58:08.81 ID:HPCMP9U00.net
- よくこれ自民党の賛成取れたな、絶対無理だと思ってたわ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:00:09.52 ID:4SD/DB7s0.net
- 二階が安倍にすり寄ったからな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:00:35.26 ID:IVT312960.net
- でもさあ市営地下鉄って超黒字だろ？
でその黒字から赤字の市バス路線穴埋めしてた面もあるわけで
そこどうすんのってのがなあ
民営化したら市バスかなり減るぞそれでいいのかね
市営地下鉄って特損で赤字なってたけど
退職金の一括計上したからで
特損計算入れないと年間３５０億近く黒字なんだよ
民営化って聞こえはいいかもしれないが維新が財界に貢物として売り飛ばすって話だよこれは
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:01:52.42 ID:BhNgzpFM0.net
- 民営化したら採用過程が透明化されるからいいだろ。
市議がねじ込んでくるなんてできなくなるからな。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:02:42.75 ID:wiJDx+Bk0.net
- >>1
いまだ自民による日本人・民間の民度を低下させる政策継続中
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:03:47.61 ID:Ih2YcVg40.net
- 自民党が維新の言いなりとかすごすぎｗ
やっぱり２１世紀の今に通用しない自民党政治の
代わりを担っていくのは維新だなｗ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:04:21.64 ID:azWUMlvBO.net
- これ、地下鉄職員ウハウハだな。家買えるぞ。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:06:12.88 ID:kYRhmsUUO.net
- >>77
いや、上場したら利益が第三者のものになるんでね。少なくとも｢将来にわたって株式は大阪市が所有｣というなら、まだ議論の余地はあるんだが。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:07:58.17 ID:deyVR9uo0.net
- 黒字路線てどこ？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:08:47.23 ID:o6pWLCyA0.net
- >>88
そういうことだな
前の交通局長の藤本は、そのために京阪から送り込まれた尖兵
そしてその藤本を大阪市の外郭団体に天下りさせる吉村
こんな維新を持ち上げてる連中がまだいるんだな
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:10:49.54 ID:IVT312960.net
- だいたいさあフェスティバルゲートマルハンに売り飛ばして
結局パチ屋にさせた橋下信用なんてできるかよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:11:02.42 ID:slNb10TC0.net
- 周回遅れの他府県民や批判ありきの共産主義者はどーでもええわ
この記事のキモはこの部分
そんな条件は当然飲めないので、どの辺りを落とし所にするのか？
双方が同意できるのか？がポイント
>>1
> 関係者によると、吉村市長は自民との協議に応じる意向だが、基金を創設して今里筋線など４路線の延伸整備が確定した場合、民営化した新会社にとって経営上の重荷となる恐れもあることから、調整が必要になりそうだ。
> また、自民内部でも一部の市議に根強い反対意見がある。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:13:25.07 ID:o6pWLCyA0.net
- ID:slNb10TC0
キチガイのハシゲ信者が一人で頑張ってるようだな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:17:56.80 ID:iJ2L0RSn0.net
- >>88
利用が無きゃとうたされても誰も困らん
大阪市内は大体なんかしらの駅がそこら中に有る
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:19:02.64 ID:5zAoGScs0.net
- 民営化して東京に先駆けて２４時間営業やれよ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:19:25.42 ID:slNb10TC0.net
- そもそもフェスゲ自体が交通局の肝いりで無茶して失敗したことすら知らんヤツばっかだろｗ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:19:49.64 ID:o0kxl6By0.net
- 大阪から新今宮運賃
ＪＲ環状線は１８０円、御堂筋線だと動物園前まで２４０円
往復で１２０円の差額があり、週に５日利用するとして月に２２日利用で２６４０円の差額
乗車時間はＪＲで快速を利用すれば１４分、御堂筋線は１３分でほぼ誤差なし
もし市営地下鉄が民営化されて運賃見直しとなれば、地下鉄利用客は増加するだろう
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:20:23.45 ID:lHRVbtvi0.net
- >>95
京阪じゃなきゃ阪急近鉄南海になるわな
阪急とかだと力強すぎるから
影響の薄い京阪なんだろ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:20:31.77 ID:UtaCWMBf0.net
- 交通局員、涙目
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:22:01.80 ID:+wlCm0oO0.net
- >>29
黒字化はどうかね？
今まで公営だから払わなくて良かった固定資産税を払わないといけなくなるからな。
まあ、民間私鉄は皆払ってるんだけどね！
>>42
民間私鉄と同じく固定資産税を払うようになる。
市の税収があがる。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:22:07.41 ID:lHRVbtvi0.net
- >>104
普通の民間の鉄道と同じ扱いなんだろ
涙目っておかしくね
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:23:02.61 ID:UtaCWMBf0.net
- >>101
オスカードリームもな
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:23:41.88 ID:lHRVbtvi0.net
- >>105
固定資産税に加えて府道下を走ってる路線は
道路占用料が発生するわな
共同溝は官の財産なんだし
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:23:48.22 ID:5zAoGScs0.net
- >>104
涙目になる方が異常だわな
納税者たる民間鉄道事業者を舐めてるとしか言いようがない
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:24:33.60 ID:4syiIuNZ0.net
- やっとか
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:26:18.23 ID:o9mDR5/s0.net
- NTTやJRも民営化したことでサービスが進んだ
そういう判断を行政がやるのじゃなくて企業で知恵を絞るべき
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:28:40.08 ID:DHZTn7SE0.net
- >>108
まさに大阪にとって良いことことづくめじゃないか。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:29:46.64 ID:UtaCWMBf0.net
- オスカードリーム 282億円
フェスティバルゲート 200億円
失敗して大阪市民の税金で補填
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:29:50.28 ID:T1fw7DuZ0.net
- 大阪市が30％保有して、残り70％の株式は売却すればいい。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:31:11.22 ID:o6pWLCyA0.net
- >>103
いや、もう死んだけど佐藤っていう京阪の相談役が維新シンパだったから
大商の元会頭で経済人維新の会という団体の発起人の一人
要するに維新が自分の支持者のところに利権を回そうというだけ
ちなみに今この経済人維新の会という団体の会長は、地下鉄に自分のところの商品を入れているサラヤの社長
実に分かりやすい利権の構図
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:31:22.31 ID:uNnSWPl/0.net
- >>114
いずれ株式は相当程度売却することになるだろうな。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:31:51.42 ID:/gqmdMdw0.net
- 別にその分税金が安くなるわけでもないけどな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:31:54.59 ID:ngH4QQN30.net
- >>115
政治なんて利権の付け替えなんだよ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:32:17.98 ID:U4tkhFuN0.net
- >>109
これから無駄に多い交通局のリストラが始まるのに
年収が上がるとかww
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:33:37.96 ID:AylALYd30.net
- >>115
誰かの利権がそんなに気になるのかい
誰がやっても誰かの利権になるんだけど
頭幼いやつだな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:35:17.70 ID:o6pWLCyA0.net
- 維新利権の話になると開き直るよね、信者さんは
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:35:18.62 ID:C9aDp3il0.net
- >>119
リストラしたら生き残った連中は上がる可能性があるじゃん
辞めたやつ含めての平均値とか知ったこっちゃない
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:36:00.59 ID:C9aDp3il0.net
- >>121
へぇ 自民の利権にはだんまりか
それってポジトークじゃね
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:37:02.73 ID:JS2mQpdl0.net
- >>121
言っても大阪は維新の支持が強いんだし問題なくね
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:38:05.90 ID:fM86Zkqz0.net
- >>121
なんだ余所者の関係ない奴か
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:47:55.09 ID:q5FvDQKIO.net
- >>56
大阪のＪＲは国鉄時代に比べて電車の買い替えスピードが遅くなって古い電車が増えたよ。
それに駅員も減らしすぎて不便な時がある。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:50:10.03 ID:x9lCUb5C0.net
- 要は、共産主義の市営地下鉄が黒字だしまくっていて、
競争力のない関西私鉄が気に食わないってだけでしょ。
競争ですら共産主義に勝てない関西私鉄の競争力の無さをもっと問題視
するべきだわ。政治的に大阪市民の資産を解体するって魂胆な訳でしょ。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:54:43.78 ID:4SD/DB7s0.net
- 柳本信者がファビョってるようだが、
もんくあったら、大阪会議でなんぼでも
話し聞いたるがなｗｗｗなんせ、いろいろ調整するところやしな
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:56:07.86 ID:F5nBMnGO0.net
- 今でも地下鉄今里線が赤字なのに、反維新派は新たに延長するって、
ごねてるようだがそれだけは勘弁してくれよ!
選挙目当ての押し売りはもう沢山だ～。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:56:33.06 ID:8ZZZuZ870.net
- こ こ で す か ？
部落解放同盟関係者とパチ屋在日・民団・総連とハゲタカ外資の手先
売国スーパーハイブリッドの「 維 新 」のみなさま
こ(＾０＾)ん(－_－)に(￣ー￣)ち(￣∞￣)・・・Ψ(￣∇￣)Ψわっはっは～♪
でも時間がないから、夜に遊んでねーーーー(＞＜*)ﾉ~~~~~ｻﾖﾅﾗ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 15:57:57.32 ID:oZWLvaK80.net
- アホがいつまでもあおってるが
大阪市は地下鉄に毎年100億支出してるからな
黒字だから丸々大阪市の財布にとかされたことは一度もない
これが前提の話
大阪自民がしつこいのは利益も上がらないような路線延伸が民営化されると
できなくなるから。
民営化するなり大阪府レベルで考えて延伸したほうがいいんだが
大阪市内だけで考えるとこれ以上延伸するメリットはない
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:01:44.43 ID:q5FvDQKIO.net
- >>70
地下鉄の他線から堺筋線に乗る人は大幅値上がりになるわけだが。
市内交通としてはサービスダウンだ。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:02:14.40 ID:K4J/1iaz0.net
- >>123
野党が握ってる利権ｗｗｗ
どんな利権だ？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:03:24.25 ID:hbCXP35I0.net
- 公団化でもいいけど、とりあえず給料下げてもらおう
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:04:40.41 ID:5y61nNmv0.net
- >>88
市バスは運転手の高すぎる給与を是正したら赤字もなんとかなんじゃねえか
路線なんかも改変したらいいし
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:06:05.42 ID:q5FvDQKIO.net
- >>89
民間のほうが縁故採用しやすいだろ。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:07:11.22 ID:oZWLvaK80.net
- >>135
市バスはそういうレベルじゃない（今の状況だと悪くないが）
過去の赤字のおかげで破たんした。そのため再建案を4月１日までに出さないといけなかったのに
アホな政党が最終日まで反対！反対！やってて無視された
それに比べれば少しはましになったようだ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:07:27.92 ID:mWuj/0tE0.net
- >>1
>自民党市議団は幹部会合で、未着工路線の整備に向けた基金創設などの条件付きで賛成する方針を固めた。
まさか今里筋線の延伸やないやろうな
利権まみれの大阪自民なら言いかねん
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:09:57.54 ID:deyVR9uo0.net
- 正直今里筋線ユーザーの俺は複雑w
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:11:21.24 ID:K4J/1iaz0.net
- >>131
「大阪市は地下鉄に毎年100億支出してるからな」だと？
またデマか
補助金は地下鉄が10億弱、バスで8億弱
どちらも補助金なしでも十分黒字
なんですぐばれるウソをつくのかなあ
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/business/management/financial/yosan_kessan.html#05
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:13:42.95 ID:q5FvDQKIO.net
- >>135
バス運転手不足が深刻化してきてるのに、今から給与を下げるのか。
近鉄なんて待遇が悪すぎて運転手が確保できないから減便しまくってるんだぞ。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:23:57.85 ID:K4J/1iaz0.net
- >>137
またデマｗ
市バスの民営化は3月の市議会で可決されてる
民営化方針を可決 地下鉄は審議先送り 大阪市議会
http://mainichi.jp/articles/20160330/ddn/012/010/049000c
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:24:23.47 ID:ze0zMMzV0.net
- >>96
それやらかしたの前任の平松な
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:25:43.83 ID:oZWLvaK80.net
- >>140
そりゃ
営業外利益の中に入ってるからな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:28:33.13 ID:kYRhmsUUO.net
- >>82
ちゃんとした市長や市議を選べば良いのに。
役人の好き勝手を放置してる市長はよろしくないね。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:28:43.25 ID:PiN5QVLU0.net
- >>143
またそうやって平気で嘘をつくw
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:28:44.24 ID:kYRhmsUUO.net
- >>82
ちゃんとした市長や市議を選べば良いのに。
役人の好き勝手を放置してる市長や市議はよろしくないね。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:28:49.87 ID:oZWLvaK80.net
- >>142
お前アホだろ。
その29日に至っても必死で反対反対しかしなかったバカ政党が
無視されて、維新ｊ公明で可決したんだよ
その記事俺の書いてる通りだろ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:35:41.05 ID:kYRhmsUUO.net
- >>99
バスがあるから地下鉄利用する人なんて幾らでも居るんだけどね。
バスを赤字だからとバッサリ切ったら地下鉄の客も減るよ。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:37:15.97 ID:kYRhmsUUO.net
- >>102
高くても売れるんなら絶対値下げなんかしないというのが商売の鉄則ですが。
輸送力に余裕ありまくりというなら別ですが。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:37:18.79 ID:D9jVhBs40.net
- 民営化で大阪市民に何かメリットあんの？
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:37:52.62 ID:YK2oehVT0.net
- 赤バスとかまったくどうしようもないやつは切って正解
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:39:25.74 ID:UtaCWMBf0.net
- >>149
地下鉄は乗るけど、市バスなんて乗ったことありませんがw
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:41:09.69 ID:D9jVhBs40.net
- 何でも民営化で喜ぶアホプロ市民がおるけど今の郵便配達員は時給８００円のアルバイトやからな
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:41:28.59 ID:oZWLvaK80.net
- バスは赤字でも鉄道が黒字だから問題ない
とか言ってるやつは、だったら公営企業やめろと言いたい
公営企業の大前提は
受益者負担
黒字原則
鉄道利用者の負担でバス事業を維持とかできんから
だったら素直に市の補助金をもっと入れろ。それが認められないから
ごまかしてるだけ。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:42:29.47 ID:fYo62Qkw0.net
- >>149
他の私鉄と相互乗り入れで無茶なダイヤ組んでるからな
民営化してバッサリ切って阪急、近鉄にレール貸すだけで良いと思う
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:43:04.67 ID:oO8RfCPV0.net
- >>144
これははずかしいｗｗｗ
営業外利益に補助金入ってるとか、よくもそんなウソが平気でつけるもんだ
これが維新信者か
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:43:11.44 ID:wBHWPG1Z0.net
- >>154
最低賃金下回ってるやないかアホｗ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:45:46.49 ID:oZWLvaK80.net
- >>152
200路線近くあって黒字は1路線だったか２路線
これを、市バスは市民の足がでごまかしてたんだよ
路線改正もろくにせずにね。空気運んでただけじゃん
減らされたとか言ってるが、今までが過剰サービスだっただけ
今の市の負担でできるサービスは今の状態で
これを改善するには効率化か市税の投入かのどっちか
さてと今里筋線延伸が悲願のなのか、四つ橋線延伸なのか
しらんが民営化したらこんなもん消えてなくなるからな
議員は地元に地下鉄を引きますで当選してきたからそりゃ反対だろうに。
大正あたりの人はいまだに騙されたとか言ってるぞ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:49:09.85 ID:wBHWPG1Z0.net
- 今里筋線が湯里→長居→住之江公園と延伸してくれたら有り難いんだが
西田辺あたりにマイホーム買っちゃったシャープ本社勤務の人も泣いて喜ぶぞｗ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:50:23.27 ID:YK2oehVT0.net
- ＪＲ環状線 大阪-天王寺 17分190円 関空快速
御堂筋線 梅田-天王寺 16分280円
大阪人はもっとおこるべき
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:50:59.74 ID:D9jVhBs40.net
- そんなことより大阪からザイニチを追い出したほうがナマポ負担が減る
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:51:49.11 ID:YK2oehVT0.net
- 出来もしないことを言っちゃいけない
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:53:40.39 ID:D9jVhBs40.net
- 桜井誠さんが知事になればザイニチや外国人ナマポ即廃止
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:56:55.09 ID:fYo62Qkw0.net
- >>159
公共交通機関で利益の出る所は私鉄が独占してるからな
都市計画無視して好き勝手に延伸した大阪市も問題だけど
ある程度の税金投入はやむを得ないだろう
地下鉄を路線毎にバラ売りなんて出来ないんだから
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 16:57:40.82 ID:oZWLvaK80.net
- >>160
今の今里筋は最悪すぎるが、それやっても黒字化せんからな。
もともとの見積もりのひどいことひどいこと。
今が中途半端なんだ延伸すれば利用者は増えるは正しいけど
ペイできるとは言ってませんｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:01:25.52 ID:4xU1YAbl0.net
- >>165
は？もともと利益にでる市内独占してきたのは市営交通だろ
私鉄は沿線開発して利益を出せるいうにしてきたんだよ
何様だよ、大阪市w
ろくな都市計画もなく適当に大阪市単独でやりたい放題やってるだけだろ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:05:54.96 ID:nGrgp3L80.net
- >さてと今里筋線延伸が悲願のなのか、四つ橋線延伸なのか
>しらんが民営化したらこんなもん消えてなくなるからな
大阪都構想のHPには、都構想実現後の各特別区のマニフェストなんてものもあるんだが
その東区（仮）にはこう書いてる
延伸やりたがってるのは維新
今里筋線
＜取組み＞
今里駅より今里筋の地下を南進させ、東部市場前駅への接続を目指します。そこから、25号線地下を西に延伸し、天王寺駅前に接続を目指します。
東部市場前〜湯里6丁目間についても、東部市場前で湯里6丁目行と天王寺行で枝分かれするT字型の延伸を検討します。
北への延伸も検討し、阪急線・JR線、またはその両方の駅と接続を目指します。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:07:36.70 ID:nGrgp3L80.net
- >>168
URL忘れてた
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/higashiku.html
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:10:45.41 ID:UtaCWMBf0.net
- 今里筋線を南に延伸とか
チョンが喜ぶだけじゃねーか
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:13:14.94 ID:mDHtD8jI0.net
- 今里筋線は、北を井高野に向けた事が大失敗。
なんで内環通りに上新庄や吹田に通さなかったのか。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:26:24.05 ID:oZWLvaK80.net
- >>171
そりゃ、大阪市の北の端っこまで電車通したかったからじゃないの？
上新上につないだり吹田につないだら誰だって便利だと思うけど
堺筋線ともつながって（運賃除けば）万々歳だし
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:31:45.22 ID:APaENQIK0.net
- >>1
なにわ筋線さえなければ賛成
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:41:54.76 ID:6I8MwACx0.net
- 遂に民営化か。
素晴らしい。
平松が潰した民営化が
ようやく前に進んだ。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:43:05.22 ID:6I8MwACx0.net
- 都営地下鉄も変わるかな？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:44:15.17 ID:q5FvDQKIO.net
- >>155
交通局全体で黒字なのに何が問題なの？
少なくとも大阪市民は得してるんだが。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:47:08.78 ID:q5FvDQKIO.net
- >>161
ＪＲは長距離になると地下鉄より高い近鉄を更に上回りボッタクリます。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:49:02.07 ID:uq/ExVjY0.net
- >>174
民営化したら、何が素晴らしいの？
小泉竹中信奉者？？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:50:55.25 ID:UtaCWMBf0.net
- >>178
固定資産税がとれる
法人住民税がとれる
無能な公務員を解雇できる
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:51:02.16 ID:nGrgp3L80.net
- >>178
上場してその金を維新が山分けします
素晴らしいでしょ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:52:26.46 ID:zmakwPE40.net
- ５時で定時上がりの刺青公務員が湧き出したなw
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:52:42.92 ID:CTVGhP0N0.net
- 補助金を入れる入れないも無駄路線を作る作らないも政治と経営の問題であって、民営化のメリットじゃないわ。民営化したら、ブラックボックスになる。今の私鉄を見たら民営化が正解とは思えないね。他の地域で戦える私鉄がどれだけある？
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:53:30.07 ID:XEkd2JXv0.net
- >>1
千日前線を地下鉄平野駅とくっつけて欲しいけど、弥刀行き以上に需要ないかな・・・
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 17:53:40.55 ID:uq/ExVjY0.net
- >>179
？？？
市営→黒字は市のもの
民営→黒字の一部は国税で国へ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:00:33.53 ID:qxLLx9S+0.net
- 延伸を約束
という今まで通りの主張で決着
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:02:13.48 ID:qxLLx9S+0.net
- >>175
全車両２階建てになります
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:02:41.12 ID:g4z9sPjw0.net
- 未開業路線は整備する必要ないだろ
今里筋の悲劇を忘れるな
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:04:33.61 ID:hM39gjMv0.net
- 朝鮮橋下が来てから大阪がどんどん衰退していく…
都構想に民営化をマジェマジェしたのは絶対忘れないぞ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:05:11.58 ID:P/bURNq/0.net
- ２０年後には大阪市の人口２、３０万人も減るのだ
周辺もすべて減る将来予測が出てるのだよ、
民営なんかして経営成り立つか？
そのまま市営の方がイイと思うぞ
どうせ税金で助けることになるんだ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:12:32.42 ID:qxLLx9S+0.net
- >>178
背が３０ｃｍ伸びます
ハゲ頭が２３２３になります
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:29:34.21 ID:it9Wwc/30.net
- 民営化したら合理化で料金下がって、ついでに競合する私電も安くなるんかな
いいことずくめなのか、今、民営化しても価格競争で賃金下がってデフレ促進なのか知らんが、せいぜい頑張ってくれ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:31:59.86 ID:q5FvDQKIO.net
- >>191
ならないから。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:35:06.43 ID:kYRhmsUUO.net
- >>153
たまたま駅のそばに住んでるんでしょ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:38:08.26 ID:1yP/0lEs0.net
- あれだけ運賃高く設定しといて何が黒字だよ
東京行って地下鉄乗った時運賃安くてびっくりしたわ、混み具合にも度肝抜かれたが。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:38:38.34 ID:kYRhmsUUO.net
- >>167
道路建設と地下鉄建設を同時に行いながらね。
東京も名古屋も出来なかった、大阪市の都市計画の大成功事例だよ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:39:14.85 ID:knpIqr380.net
- >>191
もし民営化したら絶対にこじつけて運賃あげるなあ
とりあえずバスの乗り継ぎはなしだな
儲ければいいんだからタクシーより便利だろレベルにかねとるよ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:41:45.25 ID:knpIqr380.net
- >>155
ミラクルバカだな
日本くらいだよこんな考え
海外じゃ市営交通なんて多少の赤字が基本
街づくりのための鉄道だからな
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:44:06.08 ID:UtaCWMBf0.net
- >>189
地下鉄職員の給料を下げればええやん
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:48:12.35 ID:deyVR9uo0.net
- 今里筋線ユーザーの俺も
大阪都構想に書いてる延伸は否定的
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:51:30.52 ID:Dxac2/Zh0.net
- >>195
優秀な経営が政治主導で出来た良い例だからね。民間私鉄なんて、競争の無い公務員と変わらない。
こんな民営化は、政治の退廃でしか無い。
市のモンロー主義を止めさせ、近畿レベルを視野に入れた開発のできるビックな政治家が出てこないと。駄目な私鉄を駆逐しちゃうくらいの。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:53:48.30 ID:IjhcPDgX0.net
- >>199
ハシゲ真理党特別区詐欺フェストは
詐欺であると？
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:58:07.45 ID:slNb10TC0.net
- >>199
> 大阪都構想に書いてる延伸は否定的
大阪都構想、を何をさして言ってるか？による
厳密に言えば、住民投票に書けられた協定書には地下鉄延伸なんて書いてない
今里筋線延伸が書いてるのは、特別区マニフェスト、というやつだけだが
あんなのは維新が机上の空論振り回して適当に書いたもの
特別区になって、こんなことできたらいいね～って話
維新に騙されてはいけない
もちろんアンチにも騙されず、粛々と都構想は実現させるべき
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:58:51.14 ID:IjhcPDgX0.net
- 詐欺
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 18:59:47.38 ID:1tgIqu4/0.net
- 以下刺青公務員が粘着します
↓↓↓↓↓↓↓
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:01:23.68 ID:NiIIZKMr0.net
- 維新信者には何を言っても通じないから最初から
相手にしないけど泉北高速鉄道のこと覚えてる？
民営化ってのは民間資本に売ることなんだよ？
泉北では党内から造反者が出たりで結局南海に
売却されたけど維新はハゲタカに売り渡すよ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:01:26.43 ID:IjhcPDgX0.net
- 延伸確約で
民営化実現となるヨ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:13:14.89 ID:YK2oehVT0.net
- 維新が動かなければ泉北高速鉄道の民営化は動かなかった
大阪府都市開発という無駄な指定法人がなくなっただけでも府民に利益
ローンスターに売っていればもっと高く売却できたのにもったいないことをした
それでも最初６８０億円だった南海も７５０億円まで釣り上げざるを得なかったからまあいいっか
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:17:13.94 ID:wCt+OOtU0.net
- >>205
湯田屋地下鉄道(ユダ鉄)の誕生
①御堂筋線以外は廃線、
②檻と共同で御堂筋線沿いに不動産と地下街の開発、
③職員は非正規、賃上げとポカ休要求者はクビ。
④株主のために株式高配当を目指す。
⑤イス□ム系に狙われるので荷物チェックの義務。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:18:05.35 ID:CkUnT4Bg0.net
- 橋下と橋下利権の藤本を切ったお陰でようやく維新もまともに大阪のために動く気になったか
最初からそうしてれば良いんだよバーカ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:22:27.31 ID:wCt+OOtU0.net
- >>206
四つ橋線の北梅田～十三、
長堀線の鶴町延伸、今里線の上新庄延伸、中央線の咲洲や舞洲延伸、
なにわ筋線(南海とＪＲ乗り入れ)は必要だよな。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:23:08.07 ID:+pmyppvL0.net
- >>202
維新に騙されず、維新が提唱する都構想を進めるべき
こういうことらしい
維新信者は日本語が不自由というのがよくわかる
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:25:24.77 ID:RurE30Pb0.net
- >>207
泉北高速鉄道をローンスターに売却していたら
今頃は中国資本に転売されていたのがオチだよ
維新に騙される低脳が大阪には多すぎたwww
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:26:28.81 ID:YK2oehVT0.net
- >>209
口実まってたんだろｗ もともと民営化賛成だった大阪自民
理由は橋下の手柄にしたくなかっただけ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:29:46.91 ID:slNb10TC0.net
- >>211
相変わらずアホやな、アンチ維新は
都構想を推進する政党を支持するだけだ
大阪自民が維新より良い都構想を実現すると宣言したらとっとと乗り換えるわ
出来るもんならやってみろｗ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:30:14.56 ID:5iQc3y/K0.net
- >>207
ローンスターは当て馬
南海がケチるからや
ハゲタカファンドに買われても、彼らはすぐ売って
利ざやを儲けるのが目的だから、心配ない
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:32:20.96 ID:it9Wwc/30.net
- >>215
ど、どこに売るかは問題ないのか？
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:34:30.78 ID:+pmyppvL0.net
- >>214
あんな馬鹿プランを推進する政党は維新だけなので
君は維新信者以外の何物でもありません
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:34:55.74 ID:IjhcPDgX0.net
- >>211
ハシゲ真理教ですから
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:35:08.76 ID:YK2oehVT0.net
- >>216
暴力団でなければ誰でもいいだろ、１円でも高く買う人に
けっきょく南海との随意契約という不本意なことにはなったが
まあいいさ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:38:01.41 ID:it9Wwc/30.net
- >>217
大阪都構想ってネーミングが出来すぎだもんな
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:39:31.63 ID:auMdlx930.net
- これで「大阪市営地下鉄」の名称は無くなるのか
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:40:07.81 ID:it9Wwc/30.net
- >>219
一応、公共のインフラなんだから・・
大阪人ってすごいっすな
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:40:15.05 ID:q5FvDQKIO.net
- >>207
黒字で府の収入源になってたんだけど？
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:40:30.60 ID:IjhcPDgX0.net
- >>220
毎年８０００億円ものお金が沸いて出るんですよ！！
とんでもない埋蔵金ですよ！！
ウソみたいだけどホントなんですよ！！
信じてくださいよ！！
これが未だ通用しているハシゲ共和国
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:41:21.46 ID:q5FvDQKIO.net
- >>194
地下鉄は南海や近鉄より安い。
- 226 ：反フレームアップ・改憲国防派 ◆h5lreaXr8Y ：2016/08/23(火) 19:41:59.15 ID:cY5ipkvF0.net
- 最近ストライキとか聞かないよなｗ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:42:45.50 ID:deyVR9uo0.net
- ローンスターたらあれか
維新府議団が過半数失ったあれか
なんであーなったんか
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:43:13.84 ID:y9EM27XE0.net
- なんで民営化反対が多いんだ？
国鉄も民営化して大成功したじゃない？
最低でも糞職員は目に見えて減ったわな
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:43:29.49 ID:GZDVnXkI0.net
- 民営化したのなら、ある日突然、全線廃止して、資産をどこかの企業に
売却、といわれても止める方法はないよね。あと、新しい線路を要望と
必要があっても作らないといえばそれでおわりだし、それじゃあ行政が
線路を作っても、接続させないということも可能だし。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:45:09.89 ID:y9EM27XE0.net
- >>229
株主がそれを許すならね。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:45:50.73 ID:5anoH++60.net
- >>229
オバカさん・・文章から頭の悪さがにじみだしてるよ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:48:30.36 ID:IjhcPDgX0.net
- >>230
ハシゲ真理党マニフェストでは
延伸が約束に決定だから
何からかの道筋があるんでしょう
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:50:41.76 ID:NiIIZKMr0.net
- >>210
なにわ筋線は維新がゴリ押ししない限り実現可能性は
皆無だよ
快速（関空・大和路）で大阪駅まで利用していた乗客が
なにわ筋線に移行してもJR西の運賃収入は増えないし
途中駅の需要も期待出来ないから莫大な線路利用料を
払っても見返りがほとんどない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:51:35.28 ID:Xqs+9g1c0.net
- こね 既得権益の塊だからな(´･ω･`)
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:52:03.94 ID:E4jfF5UM0.net
- >>230
交通局の株を全部売却した資金で、なにわ筋線やモノレール整備するって言ってたのにな
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:53:21.57 ID:NiIIZKMr0.net
- >>207
ホントに典型的な維新信者だなｗ
そもそも泉北高速鉄道の資産の大半はトラックターミナル
の方だ
ハゲタカが欲しかったのはこっちだし泉北高速鉄道なんて
お荷物をどうしようなんてプランは全くなかった
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:53:29.23 ID:P+AW1Y4c0.net
- 自民が売国維新に屈するの？
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:53:35.00 ID:WzkguN+gO.net
- 民営化反対する奴は 国賊だあ！
国鉄民営化に 自民党以外 反対だった！ストライキや当日 列車勤務前に仮病休みや 妨害したが 今じゃ 民営化当たり前の時代！！
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:54:06.95 ID:ksJNDNt+0.net
- |
■ 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■
この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。反論できる物証がいくつもあります。
http://verbeck19.exblog.jp/
『フルベッキ写真』伝説覆す原板： 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
■ 反日のウソ拡散には呆れるばかり ■
|
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:54:43.68 ID:NiIIZKMr0.net
- >>228
維新信者は泉北高速鉄道のことなんて記憶にないのかな？
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:56:40.46 ID:NiIIZKMr0.net
- ホントに泉北高速鉄道には感謝するわｗ
維新の云う「民営化」がどういうものか説明するのが
ものすごく楽ｗ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 19:57:24.59 ID:+pmyppvL0.net
- >>227
南海が提示した金額はローンスターより安かったが
南海は泉北高速の初乗りの値下げ幅がローンスターより大きかった
ローンスターは10円、南海は80円値下げで雲泥の差
だから沿線住民が南海売却を支持して、そこから選出されてる維新議員も党に造反せざるを得なくなった
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:01:22.93 ID:LmXJNedn0.net
- 藤本が不正しまくってるのに局長に居座り続けたことには橋下信者はだんまりだからなｗ
吉村になって降格になったけど、本来民間人採用なんだからクビだろｗ
しかもその後天下りてｗ
維新の天下りはきれいな天下りってか
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:01:24.88 ID:YK2oehVT0.net
- 造反したやつらは絶対許さない
密城浩明＝堺市南区
奥田康司＝高石市
西恵司＝堺市中区
中野雅司＝大阪市住吉区
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:02:40.61 ID:YK2oehVT0.net
- >>236
だからさっさと売ってりゃよかったろ、損したんやでアホどものせいで
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:02:51.27 ID:LmXJNedn0.net
- >>242
正確にはローンスターは値下げは提示してないけどね
値下げの話が出てきたのは松井がローンスターに決めた後
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:05:38.77 ID:wBHWPG1Z0.net
- >>229
これは恥ずかしい
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:13:02.81 ID:YK2oehVT0.net
- 共産党員はウソばかりしゃべる
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:22:03.58 ID:6I8MwACx0.net
- >>229
バカまるだし。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:24:40.97 ID:deyVR9uo0.net
- 悪口言いなw
夏とは言えど、維新は是々非々の党だろ
論理で返せ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:27:43.00 ID:+pmyppvL0.net
- >>246
これか
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/20116/00000000/senteikekka.pdf
入札の時には値下げのことは言ってなかったわけだな
他が値下げを言ってるもんだから、ローンスターに売りたい松井が「そっちもちょっとは値下げしてよ」と頼んだわけか
それで10円って、完全になめてるなローンスターは
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:30:28.99 ID:6P8TbgOQ0.net
- 民営化反対野郎は、柳本信者だから、
善良な市民は相手にしないようにね
次の選挙でも、ボロ負けですわな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:30:35.49 ID:PAF6AY4b0.net
- >>112
その分は料金値上げで観光客からとれる
大阪市民には損はない
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:31:57.59 ID:BrYusJF80.net
- >>243
【社会】前交通局長の「天下り」人事に反発…大阪市議会c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466223039/
維新の天下りは綺麗な・・以下略
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:32:55.50 ID:Cq8TI0sG0.net
- もうとっくに民営化されてると思ってたが。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:33:28.33 ID:6P8TbgOQ0.net
- 確かに海外の地下鉄のクオリティーを
考えると大阪の地下鉄は、激安やな
初乗り300円レベルやで
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:36:16.24 ID:Z8MqprE70.net
- >>255
市議会3分の2賛成という壁でかなり無理ゲー
この壁さえ超えたらあとはどうにでもできるから
妥協点はあっても何としてもやらないと
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:37:32.24 ID:it9Wwc/30.net
- 民営化に疑問ってだけで、橋本対大阪自民の構図にすべて置き換えようとするのが、ほんと気持ち悪い
論点すり替えてどうすんだよw
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:41:38.28 ID:JrPfyb0a0.net
- 民営化や民間委託したらサービスが向上するとは限らないからな。
どこかに自治体が経営を監視する仕組みが必要になると思う。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:42:13.95 ID:E4jfF5UM0.net
- >>254
維新に天下りはない
きれいなヘッドハンティング
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:42:35.20 ID:YK2oehVT0.net
- 梅田なんば4.1ｋｍ ￥240 東京なら￥170
梅田天王寺7.5ｋｍ ￥280 東京なら￥200
もうかってるんやからここまで出来て当然
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:43:14.56 ID:YsKg0tOT0.net
- 地下鉄は防空壕になるから安全保障の観点から民営化はどうなのだ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:43:19.58 ID:E4jfF5UM0.net
- >>261
乗車人員が違いすぎる
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:45:42.27 ID:q5FvDQKIO.net
- >>261
関西の私鉄各社と比較してみてよ。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:46:56.99 ID:QiLno8OG0.net
- 民営化後、今里線延長で漏れの真近所の大池橋まで拡張・・・はないだろうな
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:48:25.01 ID:q5FvDQKIO.net
- >>242
南海との乗り継ぎ割引を拡大しただけで初乗りも運賃も安くなってないよ。
もともと泉北高速は南海より安いしね。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:48:35.64 ID:deyVR9uo0.net
- トイレの話は出てこないのな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:49:51.93 ID:Z8MqprE70.net
- >>262
大阪の地下鉄は開削工法ばかりで役に立たない
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:51:28.82 ID:E4jfF5UM0.net
- >>267
見た目は高級ホテル並に綺麗になっても、使ってる客の質が高級ホテルとは違うから、思ってるより汚いよ
頼むから大くらい流せよ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:51:29.56 ID:Z8MqprE70.net
- >>265
どこに延ばしても馬鹿赤字確定の今里筋は無理
公営だろうと民営だろうとお触りしない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:53:03.34 ID:6P8TbgOQ0.net
- 民営化に疑問を持つこと自体
大阪では、変態大阪自民と
仲間たちだよな
市民は、よく見てる
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 20:54:40.81 ID:9sdaVmMV0.net
- >>1
そもそも自民党が口を出すことじゃないだろ。
自民が運営してるわけでもないのに。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:04:52.17 ID:YK2oehVT0.net
- 梅田なんば4.1ｋｍ ￥240 阪急なら￥190 阪神なら￥190 ＪＲなら￥160
梅田天王寺7.5ｋｍ ￥280 阪急なら￥190 阪神なら￥190 ＪＲなら￥180
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:07:41.34 ID:pe4/00Cu0.net
- 鉄道は赤字だろうが、黒字だろうがどうでもいいんだわ。
市民税払ってんだから、大阪市の全地域に公平にサービスしてくれよ。
市バスの路線見直しなんて、実施してからほんまに使えないインフラになっちゃったわ。
民営化に何期待してんだか。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:08:31.79 ID:6P8TbgOQ0.net
- 日本は公共交通機関やすいよな
品質的には今の150%でもありだけど
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:16:00.59 ID:6P8TbgOQ0.net
- 黒字だろうが赤字だろうがって
そういうの時代遅れだわ。
そう言うのって、もう響かないわ。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:17:14.44 ID:YK2oehVT0.net
- Ｗ選で維新が勝利したのはそういう期待も込みなんだが
安く出来るのに安くしてこなかった行政の怠慢
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:19:40.53 ID:q5FvDQKIO.net
- >>273
なんで京阪、南海、近鉄を書かないのかな？
それにそのＪＲの金額は特定区間の割引が適用された金額で本則運賃より安いしね。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:20:38.04 ID:E4jfF5UM0.net
- >>273
施設の維持費が全く違うのに、距離だけで比べるのか
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:22:14.63 ID:E4jfF5UM0.net
- >>276
体が健康なうちはそう言って、自分に不利益になったら手のひら返すんだよな
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:24:35.05 ID:kYRhmsUUO.net
- >>276
じゃあ一般道路は全廃だね。
通行料取らないから建設費と維持費が丸々赤字なんですわ。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:25:06.52 ID:YK2oehVT0.net
- >>278
おまえがだせ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:26:26.63 ID:Tt/TmB9n0.net
- 大阪自民は維新融和派と、自由共産連合派に分裂しそうやなw
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:30:34.82 ID:INPGHw2+0.net
- 大阪市営地下鉄の現業職員の制服、帽子は、東京メトロのパクり。民営化後の社名も 大阪メトロ株式会社。
但し 東京メトロ株式会社は、国と東京都が株主だから、国営＆公営です。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:33:09.90 ID:shuFTP490.net
- 水道以外のインフラを国や自治体が運営するメリットなどない
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:33:34.04 ID:YK2oehVT0.net
- >>279
東京メトロレベルまで下げるのが当たり前、経常で322億も稼ぎすぎ、不要な今里筋線入れてあの稼ぎや
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:34:47.54 ID:XoyvHA6H0.net
- 税金で造ったインフラを私企業に売るのか・・
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:39:30.45 ID:SoNHs2oU0.net
- 黒字なのに民営化は利権化、私物化だからな。
完全に意味不明。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:39:51.62 ID:X2Ka5ggC0.net
- 今里筋なんか、鶴橋から向こう側いらんやろ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:39:55.69 ID:NiIIZKMr0.net
- >>285
水道局を民営化しようとした維新への皮肉か？
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:41:08.89 ID:INPGHw2+0.net
- JR大阪環状線で 天王寺↔大阪駅
160円やったような、、快速電車もある。御堂筋線、大阪地下鉄
高いよ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:41:22.72 ID:NiIIZKMr0.net
- >>289
天王寺に乗り入れるんなら居る
生野区のあの辺が鉄道空白地帯になってるし
予定通り杭全まで行くんなら不要
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:44:21.72 ID:6P8TbgOQ0.net
- あの悪名高き大阪自民すら
賛成って言ってるのに
いまだに文句言ってる奴って
ごくごく一部のそっち系の特殊な人
かな？まともな市民は、すでに賛成なのにね
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:46:10.78 ID:YK2oehVT0.net
- 共産党死ね、ろくなことしない
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:47:57.65 ID:X2Ka5ggC0.net
- 今里って、近鉄と地下鉄離れすぎ
意味ないやん
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:48:12.09 ID:deyVR9uo0.net
- 個人的にこのスレを総括すると
今里筋線の延伸はいらないw
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:48:45.99 ID:xejTzUiW0.net
- 都営地下鉄のほうは営業黒字なんだが
大江戸線建設費の債務残高が大きすぎて
東京メトロに引き取ってもらえない
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:49:13.55 ID:slNb10TC0.net
- >>293
>>1 自民党市議団は幹部会合で、未着工路線の整備に向けた基金創設などの条件付きで賛成する方針を固めた。
これがミソなので、大阪自民も油断ならん
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:52:53.24 ID:INPGHw2+0.net
- 疑問に思うんだが、大阪市交通局は公営やのに、JRや私鉄より運賃が高い！なんでやろ？教えて欲しい。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:54:36.07 ID:XoyvHA6H0.net
- >>299
地下鉄は地上に駅を作るより金がかかるんだろうよ
ただでさえ過密都市の大阪市内なのに
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:56:48.26 ID:jWO9gsV50.net
- 橋下と違って着実に成果をあげてるな、吉村市長は。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 21:58:39.23 ID:E4jfF5UM0.net
- >>287
京阪に売る予定が藤本がヘマしたからさ…
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:02:28.66 ID:BhORyJJl0.net
- 谷町線を寝屋川方向へ伸ばしてくれるなら支持する。
京阪？あんなのはほっとけ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:03:15.80 ID:E4jfF5UM0.net
- >>299
24時間空調システム、電灯代、トンネルや駅舎を作る初期投資
地上路線と比べものにならないくらいの維持費がかかるけど、同じ料金じゃなきゃあかんのか？
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:03:35.53 ID:NvGlQcKw0.net
- >>299
都営だって高いし、他の公営地下鉄も似たり寄ったり
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:04:39.19 ID:IFUEOcGV0.net
- >>299
建設費だと地下＞高架＞地上の順
維持費や経費も同じ順
何かとお金が掛るのだよ地下鉄は
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:05:01.46 ID:YK2oehVT0.net
- >>304
東京メトロができて大阪が出来ないとかざけんな
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:05:53.88 ID:/Z3CisHl0.net
- 四つ橋線と御堂筋線で別企業で民営化してほしい
別企業の方が価格競争が始まるやろ？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:07:30.44 ID:XoyvHA6H0.net
- >>308
今以上に激混みしそう
今でも御堂筋線はいっぱいいっぱいなのに
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:08:33.83 ID:INPGHw2+0.net
- >>300
へぇ～
御堂筋線は この秋に新幹線のグリーン車座席と同じ座り心地、LED照明、網棚の低い最新車輪と入れ替えのニュース、、大阪環状線の車輪入れ替えとかぶってるけど
御堂筋線でも快速が有ったら、割高でも地下鉄を選択するけど。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:09:14.56 ID:slNb10TC0.net
- >>306
地下鉄建設費の償還は新路線以外は終わって累積赤字も解消してるので、その言い分は通らない
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:09:58.31 ID:E4jfF5UM0.net
- >>307
大阪メトロと同じ乗車人数になるまで乗れよ(´･ω･`)
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:12:07.23 ID:IFUEOcGV0.net
- >>311
維持費やその他の経費も高くなると言っているだろ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:12:32.15 ID:E4jfF5UM0.net
- >>310
四ツ橋を早朝夕方ラッシュ時だけ、大国町～西梅田まで停車無しで運行したら流行る？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:13:05.59 ID:11wrCRV30.net
- >>310
流石に近畿車両の好き放題を許したらダメだろ
あの会社のデザインは近鉄の某特急も谷町線や御堂筋線のデザインも含めて瞑想してる
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:14:18.66 ID:E4jfF5UM0.net
- >>311
私鉄の地上ホームのように、空調止めて、全電灯消灯して経費削減しても、ええんか？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:15:07.95 ID:GNgcyOBu0.net
- >>272
長年採用の口利きをやってきてたからなｗ
世話した支持者からきつく言われてんだろｗｗｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:34:54.56 ID:NiIIZKMr0.net
- >>308
何のためにバイパス路線があるか分かる？
ヒキニートには分からんか
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:36:15.38 ID:8ZZZuZ870.net
- 部落解放同盟関係者とパチ屋在日・民団・総連とハゲタカ外資の手先
売国スーパーハイブリッド「 維 新 」のみなさま
（￣0￣)こ(￣ｰ￣)ん(￣〇￣)ば(￣ｰ￣)ん(￣〇￣)わ
また売国ですか？
楽しそうですねぇ、まぜてくださいようd(*⌒▽⌒*)b ﾆｺﾆｺｯ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:40:50.01 ID:G2TwXYL90.net
- 大阪自民も大概だな
東京自民も叩けば大阪以上の膿がでる
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:41:48.96 ID:NvGlQcKw0.net
- >>310
地下鉄に快速w
頭おかしい
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:42:35.09 ID:NiIIZKMr0.net
- そもそも四つ橋線は大国町駅以南が先に建設された
御堂筋線の支線だったんだよ
でも乗客増で御堂筋線がパンクするのが時間の問題
だったから大国町駅から西梅田駅まで開業させたの
川島冷蔵庫や維新信者はこういう歴史的経緯が全く
分かってない
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:45:10.89 ID:PhdOCz3K0.net
- >>320
地方はみんなそうなるわな
大阪は市民が大声で批判して、維新が勝ち続けてようやくって感じ
東京はもっと根が深いだろうね
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:46:35.23 ID:Z8MqprE70.net
- >>321
御堂筋線は当初複々線の快速の計画もあったよ
取りやめになって四ツ橋線を作った
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:49:20.59 ID:8ZZZuZ870.net
- ローンスターが出ていたので、おさらいからいきますか。
大阪府が泉北高速鉄道を運営する第三セクター「大阪府都市開発（ＯＴＫ）」の株式を
米投資ファンド「ローンスター」に売却するための議案について、１６日午後、
府議会本会議が開かれ、賛成５１、反対５３で否決された。
同日午前の府議会都市住宅常任委員会で造反した大阪維新の会の
密（みつ）城（ぎ）浩明氏＝堺市南区選出＝に加え、奥田康司氏＝高石市選出
▽西恵司氏＝堺市中区選出▽中野雅司氏＝大阪市住吉区選出－の維新計４議員が造反した。
この４人のお陰で危うく免れたのよね。
じゃ、ローンスターってどんな会社？
米ファンドが韓国政府に５０００億円の賠償を請求・・韓国ネットは「これが大韓民国の実力」「こんなことを国民の血税で…」
FOCUS-ASIA.COM 2月23日(月)19時4分配信
２２日の聯合ニュースＴＶなどによると、米投資ファンド・ローンスターが、
韓国政府を相手に起こした訴訟の賠償請求額が４兆６０００億ウォン
（約５０００億円）にのぼることが明らかになった。
訴えを受けた投資紛争解決国際センターは５月に初公判を開く予定だが、
もし韓国政府が敗訴すればこの「天文学的な賠償額」が国民の血税で賄われることになる。
こんなハゲタカ外資に売り飛ばそうとしてた超売国奴！
それが「 維 新 」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:50:19.35 ID:7i/+C4avO.net
- >>321
急行だが東京メトロ副都心線OTL
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:56:13.63 ID:8ZZZuZ870.net
- じゃー、交通局を食い物にしてがっぽり稼いだ売国維新で行きますか。
大阪市元交通局長 藤本昌信 でＧＯ！
【橋下肝煎り】藤本昌信交通局長の汚職事件【癒着】
疑惑の渦中の人である藤本昌信は京福電気鉄道の副社長であったが、
大阪市営地下鉄を我がものとする野望があった。
大阪市長橋下徹はこの欲望に目をつけ、2012年4月にこの男を抜擢、
大阪市交通局長として大阪市民の公共の財産である大阪市営地下鉄
（黒字で健全な経営状態）を関西私鉄の私物として収奪するために
民営化の算段を整え始めた。
しかしそう悪い事ばかりはできないもの。
もともと大阪市の財産を喰い荒らすのが目的であった藤本昌信の
悪質な汚職事件が次々と露呈。
またしても行政の信用を失墜させ、地域社会に大阪維新の膿みを
バラ撒く結果となりました。
最初から藤本はアカン奴やと思っていたが、ほんまにアカン奴やった。
藤本局長は懲戒免職。この費用は返還させるべきだろう。
千日前線を小汚い自分たちの小遣い稼ぎの道具に使われたかと思うと、怒りが収まらない。
一連の藤本大阪市交通局長に関する問題について、大阪市会で公明党が
どれほどアリバイ的なヌルい追及をして選挙に向けた
「橋下に貸しひとつ」をするかがひとつの注目点だと思います。
藤本交通局長、自分のお友だちには大阪市交通局のお金をじゃぶじゃぶ
流しながら、職員には「民営化に向けて経常利益率15％だ、バスだけでなく
地下鉄職員も給与カットだ」とやって“後ろ弾”を受けましたですね……。
汚職体質が明らかとなった「橋下肝煎り」で情実任用された大阪市の
藤本昌信交通局長についてだが、19件の不適切な随意契約について議会で
どのように釈明するつもりかね。
このような男を局長に据えた事自体の誤りは不祥事が続出した公募校長問題と
まったく同根といえる猟官性の弊害。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 22:59:30.00 ID:nR8nRMM80.net
- >>3
地下鉄は独立採算制で税金はかかってない糞野郎！
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:00:46.37 ID:nR8nRMM80.net
- >>15
地下鉄は独立採算制
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:01:10.24 ID:eYx4MyJS0.net
- 市営地下鉄の沿線が伸びててびっくりする。
おれが4歳位の時は阪急天六が終着駅で梅田駅とか河原町駅みたいな感じだった。
都島通りと堺筋に路面電車が走ってたような記憶。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:02:15.04 ID:8ZZZuZ870.net
- 大阪市営地下鉄は累積剰余金を持つ経営で毎年度黒字を出しながら藤本交通局長が
給与カットしていますしねぇ。労働組合は民間企業と違い争議権が無いので
「誠実交渉」の下での条件交渉が精いっぱいです。
公募区長、公募校長も不祥事続きで顰蹙を買い、橋下は「人物の見極めを
厳格化し」と釈明したが、あらかじめ人物の見極めができて呼んで来ているはずの
「中原教育長」や「藤本大阪市交通局長」が、パワハラや内規違反を繰り返すのを見ていると、
橋下とその取り巻きが、大阪を破壊しているのは間違いない
藤本交通局局長、中原教育長、加納観光局局長、そして多数の公募校長・区長…
橋下市長が集めてきた人材は、最初は目玉政策として大々的に宣伝していたけど、
異常な不祥事発生率。 もういい加減に目を覚まさないとね。
"交通局関係者によると、従来、地域イベントへの協力はポスター貼り程度で、
協賛金を出すことはほとんどなかった"とのこと。
藤本昌信局長は「大正区からの要請が再三あり、大正区長も日参してくれていた」と。
再三要請し、日参すれば1200万円も出すの？
藤本交通局長にせよ、中原教育長にせよ、他の民間出身の人材も、
橋下氏が連れてきた人物に共通するのは、「強権的」で「権限を私物化」する点だ。
橋下氏自身も同じ特徴がある。これが橋下氏が主張していた民間感覚か？
大阪市交通局、中間報告で随意契約の7割超で不適切手続きが判明。 来月までに残りの調査を進める方針。
また、統合型リゾートの調査業務をめぐり、大阪市の担当者が業者5社と事前に会食していたことがわかり、
市はこの事業の公募を中止すると発表
https://twitter.com/tohohodan/status/532006691626176513/photo/1
第10回大阪府市統合本部会議資料「地下鉄事業について」の中で上山信一府市特別顧問らが随契の薦め提言
藤本交通局長を即刻やめさせろ。ほんまに橋下が連れてくる民間人はクズしかいない。1人の例外もない。
橋下氏が表で公務員攻撃を展開している裏で、橋下氏が抜擢・任命した藤本昌信・交通局長による数々の不正行為。
公務員バッシングとは、公務員を悪に仕立てておいて、市民の目を
自分たちの悪事に向けさせない為のパフォーマンス。
大阪市民は今後、安易な公務員バッシングに絶対騙されてはいけない。
大阪で、市長肝いりの民間人登用がうまく行っている例はどれぐらいあるんでしょうか？
「藤本局長は２０１２年４月、京福電鉄副社長から転身」
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:02:19.18 ID:nR8nRMM80.net
- >>29
大阪市営地下鉄は黒字だバ～カ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:04:42.39 ID:KJgTZLJR0.net
- 昨日まで大阪へ出張してたけど市営の運賃の高さには辟易した。
それに比べてJRの初乗りとか阪急の安さは感動ものだね。（あの
阪急の列車がホームに来る脱力物のチャイムが好き）
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:05:42.96 ID:nR8nRMM80.net
- >>89
お前はバカだな民間企業が採用過程を明らかにするかよ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:07:12.69 ID:T1fw7DuZ0.net
- 民営化しても株式の売却は議会の過半数が必要とか
骨抜きの民営化なんだろうな。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:08:13.42 ID:ePbAnRVb0.net
- >>89
民間なんて縁故と袖の下の固まりやん
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:08:22.02 ID:nR8nRMM80.net
- >>111
> NTTやJRも民営化したことでサービスが進んだ
JR東海は東海道新幹線の値下げはやってないだろどこがサービスが進んだんだ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:09:17.23 ID:8ZZZuZ870.net
- こないだの不祥事からどんどん出て来るけどこれでもまだ連れてきた局長には
補って余りあるほどの成果あるの？それを教えて欲しいな？
どう考えてももう局長の椅子から引き摺り下ろさないと日本中の鉄道会社の笑い物だぞ大阪市交通局、
本来なら日本唯一の自力借金返済公営鉄道会社なのに…
大阪市交通局の局長はなぜおっさんの癖に眉を書いているのだろうか。 もしかしてずらなのか？
大阪市交通局の汚職、局長が嘘しか言うてへんのわかるがな。 民営化の為に橋下司が呼んだ手下
大阪市交通局、随意契約１３３５件中７３％、９８０件が内規違反の不適切手続き（驚く）。
「随意契約はどうぞ、御随意に！」、ズブズブの無法状態。数十年前の悪名市政に逆戻りやんか。
関・平松時代の改革が水泡に。
しかし、アレはグレーやろ、と思っていた随意契約やらあの書道家やらが
やっとフィーチャーされるようになって、よかった…。
局長がキックバック受けてないか調査して欲しい
「橋下」が「民間」からわざわざ連れてきて、局のトップに座らせた人間が
「原因」で不適切な契約が激増したなら、原因はっきりしてるんだから、二人とも辞職が妥当。
ここまできたら、橋下維新が民間から連れてきたトップでマトモなのはいないと言い切っていい。
交通局長、教育長、観光局長、公募区長、公募校長... 「類は友を呼ぶ」とはまさにこのことだ。
また民間出身のハシシタ人事か(呆れ)。公務員だから収賄だが、民営化すれば私腹の肥やし放題だな。
なんだ、それが狙いか。
大阪市交通局:会食問題で「不適切」と広告代理店に警告
大阪市交通局の藤本昌信局長ら５人が今年４月、入札参加資格のある
大手広告代理店の役員らと会食した問題で、市契約管財局は１０日、
市の要綱に基づき「不適切な行為と言わざるを得ない」と同社に書面で警告した。
交通局幹部らの処分については外部監察チームが調査を続けている。
中原大阪府教育長と、藤本交通局長はどこまで既得権にしがみつくかねぇ。
解散総選挙も見えてきたし、あなた達の不祥事ネタはこれから一気にマスコミに流されるよ～。
これ以上、再起不能にならない前にとっとと辞職した方が身のためだよ。
橋下が連れてきたんだから優秀でしょ？簡単に転職できるさ！
大阪市交通局が昨年度から今年9月までにj結んだ随意契約のおよそ70%で、
契約先の事前審査など内規で定められた手続きが取られていなかったことがわかりました。
https://twitter.com/tohohodan/status/532144967016136704/photo/1
市民の為の民営化を考えてるなら足かせを外せばええやん。
私物化の為の民営化ならまだ辞めさす訳がないか？
市長が任命したんやから責任とってあんたも辞め！それが一番近道！
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:10:48.47 ID:q5FvDQKIO.net
- >>337
新幹線は実質値上げしたよね。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:14:08.30 ID:8ZZZuZ870.net
- 市交通局が随意契約していた業者に、維新議員の親族企業や、橋下後援会の
関係企業が含まれている可能性も充分にあるだろう。
藤本交通局長に関する問題が次から次に出てくる。 さすがに納得できないものばかり。
公募校長が問題起こした時に市長は「大金星だ」等として擁護していたが、
今回はどんな言葉を使って擁護に徹するのか注目している。
大阪市交通局:不適切契約７３％ 入札監視委が中間報告
大阪市交通局発注の随意契約を巡る一連の問題で、２０１３年度以降の交通局発注の
随意契約１３３５件のうち、市の内規に反した契約が７３％、９８０件あったことが分かった。
契約事務審査会で調査・審議をしていなかったものが７１５件、契約の結果そのものが
公表されなかったものが６１３件で、両方に該当するのが３４８件あった。
市はいずれも不適切な契約手続きが行われた疑いがあるとしている。
今後、関係者のヒアリングを進め、１２月中旬までには調査結果をとりまとめる。
出てくるとは思っていたが、随意契約の73%が不適切。短い期間の調査で
ここまで出てくるのは「常態化」と言われても仕方ない。まだ他にもあるのか
従来、契約管財局が担っていた契約事務も、藤本交通局長の就任以降、
民営化を目指す名目で１３年度から全て…←不適切契約が、橋下市長引っ張ってきた
藤本局長の就任以降と言うのが大いに問題。
橋下肝煎りの藤本昌信が業者と癒着したうえ９８０件にものぼる
不適切な随意契約が指摘されている問題は明確な汚職事件である。
わずかな期間でこれほど大規模な汚職が明るみに出るのはなぜか。
藤本昌信は最初から行政を喰い荒らす事が目的だったからでしょう。
金がどこに流れたのか徹底解明が必要です。
もう腹切ってもいいのよ。物理的にでも。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:15:31.75 ID:NiIIZKMr0.net
- >>333
典型的な知ったか馬鹿だな
大阪市営地下鉄は公営地下鉄の中では安価な方だし
阪急は長距離は安いけど中距離はあまり安くないぞ
（もちろん近鉄や南海に比べたら格安だが）
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:15:50.06 ID:nR8nRMM80.net
- >>234
大阪市民の財産を一部の人間の既得権益にするのが民営化
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:17:07.11 ID:NiIIZKMr0.net
- >>336
民間信仰してるバカって自分が大手企業に入れるか
一回考えて見ればいいと思うんだよなあ
あれに比べたらよっぽど公務員の方が門戸が広いわ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:18:49.25 ID:nR8nRMM80.net
- >>276
それならお前の家の前の道路に税金使うなよ赤字なんだから
お前の金で舗装しろや
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:21:20.72 ID:dchTIRQI0.net
- 市営地下鉄なんて御堂筋線と堺筋線でもってるのに民営化なんてしたら赤字の千日前線どうなるの？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:22:40.68 ID:8ZZZuZ870.net
- 私が交通局に求める姿は、安価で安定した地域の市民の足の提供で、
具体的には「地下鉄・市バスを一体に捉えた交通網整備」
「地下鉄・市バス一体会計による市バスの拡充」「安価な昼間フリーパス
（できれば年パス）導入による人口移動の促進」等だから、
公営交通として発展させる方が望ましいと思ってる
なんか最近、大阪市営地下鉄が無駄とも思える工事をやたらとしていたのは、
藤本局長がお友達達に随意契約で発注して仕事を与えるのが目的だったのかと思うと納得。
橋下徹らが、木村剛や猪瀬直樹と同じ道を辿ると予想したが、ほぼ間違いなく的中しそうですな。
改革者が何故ミイラとなるのか？人間臭いテーマやな
維新の人からすると、自分らがやることはみんなきれいな署名、きれいな住民投票、きれいな随意契約、なんでしょうね
橋下の民営化というのはトップのものの利権漁り。藤本にすれば、なぜ批判されるかわからない。
維新もそうやし、いままでの京福では当たり前のことで、業者との会食、
知人に便宜を図ったり、仕事を回すのは経営陣の役得やとしか思ってないのでは？
京福鉄道での事故は安全を蔑ろにしたコストカットによるものも大きい。
ブレーキロッドを繰り返し溶接補修で使ってたなんて信じられない。
一度破損した物を交換まで溶接で凌ぐならまだしも、何度も繰り返して
使い続けていたなんて… 藤本局長はそんなことを許可していた側の人間。
「書道家は藤本氏が京福電鉄に勤務していたときからの付き合い。
取材には「あっちに聞いて。答えることはない」と口を閉ざす」
この書道家は８０周年記念でもパフォした吉川壽一氏。
二年半前の地下鉄事業中間報告という府市統合本部資料。
２４ページにコスト削減方針として「随意契約」の活用とある。
これを受けて２０１３年１３３５件の随契中、内規違反が７３％ということです。
大方針に従った結果？
この藤本交通局長が、おかしすぎる。
橋下市長が基準とする民間企業でも、そこまで便宜を図らない。
しかし、橋下市長は、これまでの実績を評価し、更迭を否定する身内に甘い市長っぷり
橋下市長が任命して大阪市交通局の局長になった藤本交通局長が、市と随意契約を結ぶ民間企業に会食などの便宜を図っていた事が分かった。
いずれも受注した企業は、藤本交通局長と繋がりがある企業ばかり！
しかし橋下市長は、これまでの実績を評価し更迭しないという。身内には、とことん甘い市長。
もうさ、<公募校長・区長><給食><山本けい>とか<都構想の効果額><随契>上げればキリがない。
酷すぎる…維新に政治を任せるって医師免許のない人に診察してもらってるようなもの。
実際、教員免許がない校長の不祥事って何件ありましたっけ？いい加減気づこうよ…
橋下維新が作成したポスターに、 たしか「都構想へ進行中」の改修トイレバージョンがあったはず。
しかしこの改修トイレは、橋下氏が抜擢・任命した藤本昌信局長の癒着事業でした。
その癒着事業を実績にして都構想をアピールしている橋下維新
https://twitter.com/ishincheck/status/532449213255147520/photo/1
大阪市交通局を巡る不祥事。これもうスリーアウトどころじゃない。ゲームセットやろ。
https://twitter.com/jst0101/status/532453819284594688/photo/1
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:23:12.30 ID:dchTIRQI0.net
- 関係ない話だが、
地下鉄は便利と思うが、使うと独自の匂いが体にまとわりつくんだよな。これが嫌。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:23:36.02 ID:NiIIZKMr0.net
- 民営化ってのは公共の財産を資本家や私企業に売り渡す
ことだというのを分かってない人が多すぎる
泉北高速鉄道は事実上南海高野線と一体で運行されてる
から南海に売却するのが当然の帰結だが維新はハゲタカ
に売り渡そうとした
だから維新主導の大阪市営地下鉄民営化なんて不信感を
持たれて当然なんだよ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:24:06.28 ID:IXRHcKn10.net
- 黒字なのに何で民営化？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:24:20.60 ID:azWUMlvBO.net
- 職員の退職金は、一時金みたいなもんだな。職員ウハウハだな。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:24:31.42 ID:6I8MwACx0.net
- >>346
もう民営化は決まりや。
あきらメロン。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:25:26.46 ID:slNb10TC0.net
- >>349
逆に赤字状態で健全な民営化が可能なのか？
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:25:51.15 ID:89tueqFZ0.net
- 日本の痰壺 大阪
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:25:56.19 ID:NMu0fTKH0.net
- 大阪維新の子育て重視政策が功を奏す
大阪、西日本の女性に人気…２０代の流入増
大阪は西日本の女性に人気――。
りそな総合研究所が２０１５年の国勢調査などで
人口動態を分析し、こんな結論を導き出した。
大阪府の人口は６８年ぶりに減少に転じたが、
女性に限れば中国・四国地方などからの転入で増えている。
就職を機に移り住む若い女性が多いとみられる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160506-OYT1T50051.html
大阪市の人口、３９年ぶりに２７０万人超す
大阪市は１６日、市内の推計人口が３９年ぶりに２７０万人を超えたと発表した。
居住者が郊外から都心部に移る「都心回帰」が進んでいるとみられる。
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5J5RZZJ5JPTIL01R.html
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:26:53.25 ID:aTUYGjpq0.net
- >>353
日本の放射性廃棄物 トンキン
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:28:27.57 ID:wUUE6T200.net
- 維新はなんだかんだ経験値積んでるよな
国政の新しい日本維新も頑張って欲しいわ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:28:50.61 ID:zqD/o3660.net
- 黒田（共産系）元大阪府知事
「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」
そんな大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党
そしてその共産府政と仲良しだった自民党・公明党・民主党（社会党）
大阪府内ＧＤＰ（名目）の全国シェアの推移
昭和４５年 10.2%
昭和５０年 *9.0%（共産府政１期）
昭和５５年 *8.7%（共産府政２期）
昭和６０年 *8.0%（自公府政）
平成１７年 *7.5%（自公民共府政）
平成２４年 *7.8%（維新府政）
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15149/00000000/02gdp.ppt
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
維新府政で成長する大阪経済
大阪ＵＳＪ、東京ディズニーシー超え 昨年の入場者数、世界４位１３９０万人
ttp://www.sankei.com/west/news/160526/wst1605260068-n1.html
関西空港の営業利益、初の成田超え
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html?iref=comtop_8_07
公示地価 全国平均、８年ぶり上昇 商業地は大阪が上昇率トップ
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00319530.html
ＡＩＧジャパンＨＤ、本社機能を東京から大阪に移転 １７年半ばにも
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H5V_W5A101C1EE8000/
外資の大阪進出が活発 過去最多
ttp://www.sankei.com/west/news/160523/wst1605230050-n1.html
理化学研究所が大阪・吹田に新たな拠点施設 横浜から移転
ttp://apital.asahi.com/article/news/2015102800019.html
宿泊施設稼働率 大阪が２年連続で全国一
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160301/3286111.html
関空の旅客数、過去最高の２３２１万人 １５年２０％増
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18IGI_Y6A110C1TI1000/
大阪市、政令市トップの人口増加数 平成２７年度
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html
大阪のオフィス空室率、今後も順調に低下、賃料上昇幅は拡大の見通し
ttp://www.sankei.com/economy/news/150423/ecn1504230030-n1.html
近畿マンション契約率、１７年ぶりの高水準 大阪市内が特に好調
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130812/wec13081217510002-n1.htm
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
グランフロント大阪、開業２年待たず１億人突破（東京スカイツリーの２倍のスピード）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO85363030X00C15A4LDA000/
２０１５年不動産投資、大阪はアジアで３位
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/14467
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:29:45.73 ID:8ZZZuZ870.net
- 松井一郎・維新幹事長の背後にある「都構想へ進行中」ポスターの改修トイレバージョン。
この改修は、橋下氏が抜擢・任命した藤本昌信・交通局長による癒着事業。
その癒着事業をポスターにして都構想を推進しようとする橋下維新。
これは笑えない冗談だ。
https://twitter.com/ishincheck/status/532456154144583680/photo/1
☓→「大阪市交通局をめぐる不祥事」
◯→「大阪市長のコネで大阪市交通局の局長になった人物の不祥事」
あらら、権力者による公金の自己利用か
はぁ？大阪の地下鉄のトイレ工場が300万円
大阪市営地下鉄、トイレ改装まで随意契約だったの！？ もうあかんなこれ。
こんなうまい汁すすれるならそら民営化にも反対するわ
トイレにインパクトはいらん清潔であることだけが重要
「インパクトあるトイレに」また不適切な随意契約
随意契約をめぐり新たに問題が発覚したのは、
大阪市営地下鉄御堂筋線・淀屋橋駅で行われているトイレの改修工事です。
大阪市交通局は、この工事を京都市の内装工事会社と294万円で契約しましたが、
一般入札によるものではなく、交通局が相手を選ぶ随意契約でした。
この契約の審査委員長は、２年前に京福電鉄の副社長から転身した、交通局の藤本昌信局長。
藤本局長はこれまでにも、シンポジウムの運営を受注した広告代理店と会食していたほか、
知人の書道家の作品を駅の壁画に採用するといった問題が指摘されています。
淀屋橋駅のトイレの改修工事を請け負った内装会社は、書道家の作品を提案したのと同じ会社でした。
大阪市交通局は随意契約禁止にしたらええ。腐り切っとる。
大阪市って随意契約ズブズブで大儲けできそうなゴールドラッシュですね
大阪市交通局がトイレ工事発注で随意契約。大阪市は随意契約が続く。
【橋下生活再び】：市営地下鉄のトイレ改装の契約が交通局長の懇意の会社との随意契約だった件で、
その理由が「インパクトの有るトイレの設計がしたかった」、これはちょっと・・・。
それならば、複数社から内装の概要等を出してもらって市で検討した上で行えばよかったのでは？
「橋下市長になったから大阪市営地下鉄は黒字になった」と仰る方もいますが、
地下鉄というのはトンネルを掘る費用にめちゃくちゃお金が必要で、
その返済が45年経った今ようやく終わり、これから黒字を出していくところです。
地下鉄トイレの利権はお友達へ進行中！
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:30:15.37 ID:q5FvDQKIO.net
- >>299
京阪や阪神の地下新線区間を見てごらん。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:32:15.44 ID:HNs6FONY0.net
- 大国町発車して沈んでく四つ橋線を見下しながら高笑いしてる
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:37:45.40 ID:8ZZZuZ870.net
- 公営事業者の長として会食禁止とか当然よなぁ 今まで緩すぎじゃない？
BBCとか報道の中立性を守る為にそういうのしたら一瞬でクビとかちゃうっけ
地下鉄民営化にしろ公募校長にしろ、なんでこんなにクズが集まってくるのやら。
局長が関わる随意契約で次々と手続きの問題が指摘されている大阪市交通局。
今度は、地下鉄のトイレ工事をめぐる不適切な随意契約が明らかになりました。
新たに問題が発覚したのは、大阪市営地下鉄御堂筋線・淀屋橋駅で行われているトイレの改修工事です
TMとかいう選挙活動で橋下君が耳にタコができるくらいトイレ自慢しとったけど、
あれはつまり「こんな風に税金を自分とオトモダチで山分けしてるんやぞ～」って宣伝しとったわけや。
オモロ。
トイレしか成功を誇れない連中が、そのトイレすら利権誘導だったと言う疑いが出てるのは、
ほんとにどうなんだろねぇ
そして維新後援企業に対しての露骨な利益誘導が指摘されていく
トイレ利権「サラヤ」でＧＯ！
大阪市交通局のトイレに経済人・大阪維新の会会長の更家氏の会社
サラヤの製品が多く使われているんだが、これもきちんと調査してほしい。
まさか随意契約なんてことないよね。
で、この会が、都構想の住民投票に向けた署名活動をするわけで…
これいっぺんでもサラヤが落札して、その後作るトイレに設置する消毒液を
入れる器械を「サラヤの消毒液が使えるもの」にすれば、次年度からは
その器械を理由に製品指定で特名随意契約できますよね。
そうでしょうね。清掃業務は一括で委託するので、トイレ毎に消耗品を変えるなんてことはしませんから。
実際に清掃業務ではサラヤ指定になっているようです
https://twitter.com/fckisn/status/532671838535426048/photo/1
入札の条件にあるのが「経済人・大阪維新の会」の会長・更家悠介氏が
経営するサラヤの「便座除菌クリーナーディスペンサーに対応しているもの」
そして、大阪ごみ収集の「超難関試験」を突破した維新の支援団体
「経済人・大阪維新の会」の会長、更家悠介氏が経営するサラヤ株式会社の関連企業
よくぞ見つけて下さいました！地下鉄のトイレ改修は、橋下市長のサラヤに対する
利益誘導であることが確定しましたね。サラヤは、経済人・維新の会の会長。
その経済人・維新の会が主体となって行おうとしているのが、ヤラセ署名。
これ、いまの大阪メディアは見て見ぬふりをして取り上げないだろうけど、
一面トップになってもおかしくない発見では？
スクープを報じる側も後ろ楯を持たないと、
揉み消されるような世知辛い御時世ですので。 ヽ(´ー｀)ノ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:37:58.11 ID:dchTIRQI0.net
- >>357
おまえ頭悪すぎだろｗ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:41:50.03 ID:8ZZZuZ870.net
- 銭のためならなんでも売る「はしした君」をよろしくお願いします｡.:♪*:･'(*⌒―⌒*))) ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾏｲﾙ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:46:47.77 ID:ePbAnRVb0.net
- >>111
なおJR北海道
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:48:03.25 ID:8ZZZuZ870.net
- 経済人大阪維新の会と大阪維新の会の関係とは
経済人・大阪維新の会 中央区島之内1-17-16三栄長堀ビル2F
TEL06-6120-5777 FAX06-6120-5582
大阪維新の会 同じく三栄長堀ビル2F Tel06-6120-5581／Fax06-6120-5582 FAXは同じ！
同一団体とみなされても、仕方ありまへんな。住所が同じで、FAXが同じ。
維新後援企業・更家悠介の「サラヤ」について参考まで
サラヤ株式会社の化学工場から、ヤシ油を原料にした合成洗剤「ヤシノミ洗剤」が
漏洩事故を起こし、約10トンの洗剤が大和川に流れ込んだのが1月20日。
界面活性成分はアルキルエーテル硫酸エステルナトリウム(AES)など。皮膚障害で知られています。
橋下徹を応援している（株）サラヤによる大和川の汚染を見てみましょう。
川が泡だらけになり、水面が真っ白に覆われました。経済人維新の会代表、
更家悠介の会社です。このような会社の製品を買うのはやめましょう。
https://www.youtube.com/watch?v=psYZmPvFPMs
ヤシの実洗剤の欺瞞と誇大宣伝とは？
宣伝が消費者の意識と合致し、ヤシの実洗剤の需要は急速に伸びました。
しかしこれは本当に正しいのでしょうか？ ヤシの実洗剤は手肌にやさしく、
環境にもよい。」というのは本当なのでしょうか？ この真偽はちょと調べればすぐにわかります。
ヤシの実洗剤の界面活性剤の成分を見てみましょう。
あなたは誤ったイメージを植え付けられていませんでしたか？
ヤシの実洗剤の宣伝は明らかに誇大したものです。
ヤシの実洗剤は手にも環境にもやさしくはないのです。
サラヤの洗剤を全国に！とか？
二度とサラヤは買わないな。
サラヤって維新やったんか…残念。
てか、サラヤが維新の応援し出してから「ヤシノミ洗剤」も「ラカント」も買わなくなった。
今、ラカントののど飴も大量に出てるけど、絶対買わない。
あかん。サラヤも不買対象だな。さようなら
あ？ヤシの実合成洗剤のサラヤかいな。
サラヤといえば駅なんかにある緑色の液体石鹸がサラヤの製品です。
でも大阪市交通局のトイレの入札にサラヤの製品を使うことが
条件付けられてた事からも伺えるようにどんな方法で今までシェアを
伸ばしてきたのか疑わしいもんやと思ってます。
私は泡ボトルにオリーブの液体石鹸を入れて持ち歩いてます。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:48:37.03 ID:PAF6AY4b0.net
- 中国企業に売ればいい
日本企業より高く買ってくれる
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:50:15.69 ID:ePbAnRVb0.net
- >>343
叔父のツテで、試験無し、面接は顔合わせで、その辺の中堅くらいの給与貰ってすまんな
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/08/23(火) 23:56:55.94 ID:8ZZZuZ870.net
- 「橋下肝煎り」藤本昌信による汚職事件の全容が次第に明らかに
「２０１３年度以降の交通局発注の随意契約１３３５件のうち、
市の内規に反した契約が７３％、９８０件あった」…4分の3が違反って無茶苦茶。
「民間なら」責任者は厳罰ものでしょw
内規の無視・違反が続出する交通局の随意契約問題に対して、
内規へ禁止事項を追加するだけでは何ら対策にならないのだが。お茶を濁すのが目的？
維新の功績としてたったひとつぐらいしかない地下鉄の便所を綺麗にした事も
経済人維新の会のサラヤの商品を使う事が条件の入札やってんで。もうボロボロやん。
大阪のお騒がせ市長、ついに中央に目を向ける。公募校長×、公募区長×、都構想道半ば、
カジノ棚上げ、政党間の結婚離婚再婚、交通局随意契約7割×、揉め事絶えず、府知事途中で投げ出す、
市政は？致し方ない？突散らかすばかりで、終わりがない模様。
橋下市長「藤本局長は公営企業のルールをちょっとはみ出したが
民間企業のトップとして問題無いなら」って、辞職は避けたい方向なのねｗ
大阪市交通局、本局の市会対応の人たち、来週に向けて大変なような気がします。
藤本局長にその都度「それはダメです」と言ってこなかった、
言える空気でなかったことの結果なのでしょうけれど。
大阪市交通局の中、藤本局長の周囲では、「それは規則でやってはいけないことになっています」
とも言えなかったのですね。そういう組織運営をする局長だということなのでしょうか
赤バス廃止（2013年3月）は、お友達随契の藤本交通局長就任後（2012年4月）だからね。
最近随意契約でいろいろと話題になってる大阪市営地下鉄.トイレ改装の件,競争入札の条件でこれかw
https://twitter.com/t1ama/status/532527217696206848
調査役が応募業者案を事前に把握
大阪市交通局が８月に開催した記念シンポジウム業務の公募を巡り、
審査に当たった同局調査役が受注会社の幹部と事前に会食していた問題で、
調査役は、受注会社がシンポ用に予約していた会場名と日程をあらかじめ知っていたことが分かった。
今回の公募では、公平性を期すために業者名を伏せて審査が行われたが、
調査役は会場名と日程から同社の提案を特定でき、同社に高得点を付けていた。
流石、橋下の身内はやることが違うね。
大阪市交通局が８月に開催した記念シンポジウム業務の公募を巡り、
審査に当たった同局調査役が受注会社の幹部と事前に会食していた問題で、
調査役は、受注会社がシンポ用に予約していた会場名と日程をあらかじめ知っていたことが分かった
局長と調査役は「京福」つながりなのね。でもって、営業部長はスルッとＫＡＮＳＡＩの元副社長で特別参与（交通事業関係）ののち、現職か。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 00:07:19.65 ID:XXUrN9NO0.net
- 藤本局長や調査役らが、当該業者と会食を報じられた当初、藤本局長は
「４月段階では利害関係はなく、部下は勉強させたいと思い誘った」と釈明していたが、
真っ黒だったという話
交通局長秘書や調査役を非常勤嘱託だとか？真っ黒。
さて、大抵の役所で年末年始には綱紀粛正のお触れがだされますが、
今年の大阪市交通局は藤本局長の名前で職員に綱紀粛正が通知されることになりそうで、
「お前が言うな」になってつらそうです……。
心斎橋駅は、かなり今回の不透明な随意契約の舞台になってますね。
トイレにしても、ケーキカットの80周年事業や、8000万円の調査費というアートフェスタ事業にしても
大阪市営地下鉄のトイレを一斉に決定して工事せずに、少しづつ改装してたのは、
随意契約で藤本局長の関係者が受注する為だったんか？一斉に工事を決定してたら、競争入札になるもんね。
橋下が原因
橋下市長が交通局長をトカゲの尻尾切りするか、素直に認めるかで、
橋下市長が政治家として信頼できるかどうかが判別できますねぇ。
絶対しらを切ると思いますが。「秘書がやりました」みたいな。
大阪市交通局経営会議において、オブザーバーの欄に「局長秘書」と出てくるのは、
今の局長である藤本局長が就任された平成２４年４月からなんだよね…。
ちなみに大阪市長の特別秘書は平成２４年２月１日に条例が施行されて就任している
罰はその重さにより決まる、ならば藤本局長は即解雇が普通
今更説明するまでもないが民営化されれば市バスの不採算路線は片っ端から切り捨てられる。
大阪市内は経済事情や住宅事情の関係で自家用車を所有できないケースも多いわけで、
それを踏まえれば民営化は賛成しかねる。国鉄や営団地下鉄のケースは当てはまらない。
自ら招聘した民間人校長やら、交通局長やらに好き放題させて混乱を招き、
議会が思うようにいかなくなると国政かい。大阪府民も市民も、なめられたものよ。
地域と苦楽を共にするという発想なんてはなから無い。
亡くなった貝原さんのようなまじめさのかけらもない。
公営企業を抱える地方公共団体の長は、教育委員と同様に公営企業管理者を長が任命し、
また罷免することもできる（地方公営企業法７条の２。ただし、任命は議会の同意は不要）。
現在起きている局長自身を含む大阪市交通局の問題に対して、
橋下市長は「任命権者」として責任を全うして欲しいものです。
どうせ賄賂もあるだろうから高額の罰金を科すべき
大阪市交通局調査役、広告代理店と会食し優位に計らった疑いがもたれる行動
大阪市交通局の会食問題 外部調査「公募の公正さに疑い」
藤本局長ら幹部が受注した広告代理店と公募前に会食していた問題。
受注した代理店は公募前から会場の中央公会堂を予約しており、そのことは藤本局長や幹部らにも伝わっていたという
https://twitter.com/tohohodan/status/534542795206184960/photo/1
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 00:15:03.30 ID:D0JMPzy+O.net
- NHKも民営化しろ。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 00:19:51.45 ID:XXUrN9NO0.net
- これはアウトやろ。
大阪市交通局の会食問題 「公募の公正さに疑い」 調査によりますと、
受注した代理店は事業者を公募する前から会場の中央公会堂を予約していたと指摘。
会場が予約されていたことは、藤本局長ら幹部にも伝わっていたということです
交通局をめぐっては平成２５年度以降に発注した随意契約９８０件で内規違反の疑いが判明。
藤本局長が知人の会社代表からイベントの提案を直接受けて随意契約を…
藤本昌信、大阪市交通水道委員会で数々の不透明な契約等の説明を求められて調査役に責任をなすりつける
すばらしいことに、特命随意契約。
藤本局長に持ちかけた業者に、丸投げ調査して。案の定、協賛がないからやめます。って8000万円がパァ
凄い調査なんでしょうねぇ
藤本局長に何かバックがあれば確実な汚職逮捕レベルですね、すでに警察案件のような気が
中央公会堂の予約を知ってたのは調査役だけ？
調査役のトカゲの尻尾きり？
調査役の発言を局長も聞いてたのか
この報告だけじゃ調査役1人が悪いみたいだな
調査役と秘書役を採用したは藤本局長自身なんだが？「けいはんのるひとおけいはん」
汚職局長藤本昌信、職員を獅子身中の虫と誹謗中傷か。
交通水道委員会では「橋下肝煎り」藤本昌信交通局長らによる随意契約が異常に多い点が追及され中。
報じられたのは1335件の随意契約があり、そのうち約980件が内規違反で不適切と。
これは追及されて当然。お詫びするだけで終了なんてことはないよねえ。散々ガバナンス云々言っていながら
交通水道委員会では藤本昌信がお手盛りで秘書を情実任用していた事が判明（猟官制の弊害）
局長に秘書がいたん？
大阪市交通局嘱託職員の給与等に関する規程15条及び別表第2の「局長の秘書並びに交通事業に関する情報収集及び分析の業務を行う者」ですね。
報酬月額「320,000円」
大阪市交通局嘱託職員の給与等に関する規程は、平成25年大阪市交通事業管理規程第36号ですから、
交通局長が自分で定めて秘書役を採用していますね
局長の話もなんだかなぁ～って感じですわ
局長秘書は交通事業管理規程でお手盛り
藤本昌信局長が情実的につれてきた秘書問題が追及される。藤本はこの秘書について
橋下市長が秘書を置くよう勧めたのだから自分は何ら責任ないといってるも同然の状況。しかし局長に政治秘書など必要ない。
そんなにも月額の報酬支払われてるんですね。
それも、特別職だとか。なお、特別職の秘書の職の指定等に関する条例第2条の市長の秘書の職を占める職員は、
特別職の職員の給与に関する条例で405,200円。
中央公会堂の予約の件はどう考えても怪しいだろｗ
淀屋橋トイレ改修、壁面飾りの随契を決めた審査委員、共に1名ずつの外部委員は同一人物。と
その人物は女性で京福の車両のデザイナー
ちなみに、藤本氏は京福の元取締役副社長
藤本昌信らによる随意契約は外部委員が同一人物の使い回しであった事実が判明。
しかもその女性の経歴は藤本昌信と関連する・・しかし藤本昌信はこれを知らないとシラを切っている。・・というとこれは・・・
京福当事にお世話になった人物だとか
こうして事実だけを並べていくと、どんどん局長がダークサイドに堕ちていく気がする←
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 00:24:27.69 ID:XXUrN9NO0.net
- 11/19(水)大阪市会 交通水道委員会
加藤議員：不適切な会食の件で、特別職として調査役のほかに秘書が書いてありました。局長に秘書が付いておられるのを知らなかった。
勝村人事課長：局長から推薦を受けた者を要項に基づき、一般職の中から選出する事が難しいから特別職として外部から採用
この調査役の赴任は平成２５年２月。時を同じく「大阪市交通局非常勤嘱託職員の報酬及び費用弁償に関する規程」が改正されて
「プランディング及びイベント等云々」で「月額２８万円」が追加されているのね。
（平成２５年４月に「大阪市交通局嘱託職員の給与等に関する規程」が施行されて旧規程は廃止）
11/19(水)大阪市会 交通水道委員会
加藤議員：非常勤の秘書を雇う事が理解できない。 局長が前に居らした会社の関連の方らしいですよね。
任命権はお持ち？ 政治をなさってるのかと思う。政治じゃないと仰るなら商売とか利権なさってるのかと思う。
職員の中から秘書を付ければ良いのでは？
11/19(水)大阪市会 交通水道委員会
110周年記念事業における公募型プロポーザル方式による事業者選定に関する調査報告について
加藤議員：調査役は内部調査の肝心なところを隠していて、けしからん。
交通局も見抜けなくて、けしからん。したがって局長もけしからん
11/19(水)大阪市会 交通水道委員会
川嶋議員：内部と外部の調査の違いが何故起きたのか真相究明しないといけない状況で、
退職願を認めた事に疑問。 大正区花火大会について、約1,000万円位協賛金の話、依頼は誰が？
大正区長：花火大会実行委員会が1,000万円を交通局に協賛願いを
11/19(水)大阪市会 交通水道委員会
川嶋議員：今年の花火大会協賛金1,200万円は誰が？
大正区長：今年も花火大会実行委員会が1,200万円を交通局に交付を依頼された 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 00:41:21.40 ID:XXUrN9NO0.net
- 花火大会に１２００万円分担金 大阪市交通局
交通局は９月１７日、「大正区の活性化や誘客、市営交通の増客を図る」という目的で
１２００万円の支払いや地下鉄駅などでの花火大会のＰＲを行う契約を実行委と結んだ。
事業計画によると実行委の予算総額は１７３０万円で、交通局の負担が約７割を占める。
地下鉄・バスの民営化に向けて昨年度新設された「営業部」が扱う地域連携予算から出すことになり、市議会での説明はなかった。
大阪市交通局の契約をめぐる問題で、藤本昌信局長は市議会の委員会で
市の外部観察チームから公平性を害したと指摘を受けた調査役を辞任させる考えを示しました。
局長自身の問題もありますから～
https://twitter.com/tohohodan/status/535080611010994178/photo/1
交通局会食問題の調査結果を受け、調査役を解任。調査役は、
藤本局長が自身の出身企業の京福電鉄から一本釣りして嘱託契約を結んでいた
トイレすらも、薄汚れた随意契約や、外部プロポーザルを装ったデキ公募ということですね
橋下大阪市長が市政投げ出し批判へ予防線
トイレが綺麗になったって今もめにもめてる交通局長のアレのことかいや。
サラヤは液体洗剤などのシェアがあって他所でもよく使われてる製品だし
そのディスペンサーに合わせろっていうのは納得はできるんだけど公共のものが
そんなシェア拡大に手を貸してええんかなって思います。ますます寡占になるでしょ
それでそのサラヤの社長が都構想のための署名の市民団体やりますって
何その出来すぎた芝居って思いますわ
「相手が関係業者となりうる認識を持たないまま会食した」。んなアホな
この交通局の局長って、橋下が民間から連れてきたんやよな。橋下の任命責任はないんかね？
「橋下肝煎り」あまりにも杜撰な市バス民営化プランに批判続出
橋下市長は、 これまで、民営化に道筋をつけなければ初乗り２０円値下げを
維持できないとしてきたが、態度を一変させ、来年度からの値下げを要請
これまでの値下げ維持できないが大嘘か、今回の値下げ要請が出鱈目か、最低どちらかは間違いない
橋下市長 市営バスに関し、民営化条例案否決なら、現在の８７路線を「極限まで減らす」「公営企業では継続できない
地下鉄の「民営化しないと初乗り２０円値下げ維持できない」と同じに聞こえる。そのうち「市バスも値下げ」って言い出すかもよ
いってることがバラバラだわ・・・パラノイアかよ・・・
市民の足の維持を最優先に考えるなら、地下鉄会計と市バス会計の統合
という実に簡単な方法がありますが。市民は何も困らない
大阪という都市を地盤沈下させる、脅しをかける人物が大阪市長なんですなぁ。どこのマフィア
ですよね。関空と伊丹のようにすればいいだけのことです。
しかし、極限まで減らすなんて軽々に口にする辺りに、この政治家の根本的な資質の欠落を感じます
ただでさえ便利だった路線が廃止されたり、路線がグチャグチャになったりしてるのに、何を考えているんでしょうか？
言うこときかんかったら生きていけんようにしたるって言われてるみたい。
要がのれん目当ての乗っ取りですね
・・・チンピラ並の脅しですか
ざっくりと見てみたけど、株式会社化して民間資本受入することが目的の
「民営化プラン」で、何が市民の利益になるのか、さっぱり分からない
4,000億の次は地下鉄値下げで騙すんか？
詐欺師のくせに進歩ないで(๑´ㅂ`๑)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 00:44:53.12 ID:XXUrN9NO0.net
- 大阪の市バスって市民の宝ですわな。利用しない人も高齢になればわかると思うよ。
赤字でも支えないとインフラ無くなる市民が沢山出てくる。
人気投票で市長を選んでいる場合でない。自分たちの首を絞めることになる。
既に「大阪市交通局の民営化」は大阪市民のことを考えての手段としての民営化でなく、
単なる橋下徹の「実績のためだけの民営化」という目的と化している。
調査役解職という生ぬるい対応で「民間から橋下が連れて来た優秀な藤本局長」は
汚職しようが背任しようが無問題で居座り続けますって？
件の大阪市長は自分の実績として、トイレをきれいにしただの売店の利便性を
向上させただの料金を安くしただのほざいているが、大阪市長の仕事は交通局長レベルなのかい？楽だねえ。
情実契約や随意契約の７割強が不適切という藤本交通局長の一連の不祥事は公営でも民間でも更迭、解雇でしょうね。
この調査役も藤本局長が連れて来た人間なわけだし、
オトモダチ利権で交通局も食い荒らされてるなぁ。
実績にしたいトイレ改修も随意契約だったりダサい壁画のデザイン事務所も京福からのお付き合い
交通局調査役を解任 大阪市 会食問題の調査結果受け
元調査役は、藤本局長が自身の出身企業の京福電鉄（京都市）から一本釣りして嘱託契約を結んでいた。
この日の市議会交通水道委員会では民主系市議が、交通局の事業発注２件で
審査委員の１人が藤本局長の知人女性だったと指摘。「公平性に対する疑念を拭（ぬぐ）えない」と批判し、
藤本局長は女性が審査委員を務めることを事前に知らなかったと釈明した。
大阪市は不祥事続いてますねえ。
橋下の連れてきたお友達の藤本局長はお咎め無しかよ？
大阪市交通局:大手広告代理店会食問題、
藤本局長は自身の処遇については「橋下徹市長に一任する」
「一任する」は、一般的には「責任を取ります」の言葉だが、藤本局長が
橋下市長とつるんでいれば、「責任取る気はない」と同じ意味の言葉になる
自身の処遇については「橋下徹市長に一任する」。 ←藤本局長は１９日付で調査役を解任。
調査役は藤本局長が自身の出身企業京福電鉄から引っ張って来た人物。
自分の出処進退位自分で決めたら。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 00:56:36.50 ID:gOc1CDD40.net
- >>343
うちも民営化したが、元パナソニック部長とか商社部長とかが履歴書の肩書だけで無試験で入ってくるけど、部下を怒鳴りちらすか、自分が読んだ本の受け売りと自慢話しか能がないw
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 01:00:14.51 ID:XXUrN9NO0.net
- こういう路線は、橋本行革から始まったのかな。
本格的に自民党がボロボロになったのは、やぱ小泉・竹中構造改革だよね。
そのパクリやってるから、笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフレ期にデフレ政策やってどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なる銭ゲバ集団やからねｗ
民営化は、英語では「私物化」だからｗｗｗｗｗｗｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 01:22:53.17 ID:Y/Y2CiBm0.net
-
sssp://o.8ch.net/fyqs.png
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:00:24.44 ID:b4fgzU0X0.net
- >>368
民間だったら何の問題にもならない。
透明化するならばサッサと民営化して、外部監査役を入れた取締役会でしっかりガバナンスを整えるのが一番だ。
公営じゃあ無理。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:18:09.29 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>378
ホンマそのとおりやと思うわ。
民間企業ではあたりまえの外部監査も無く、市の建設局などのハコモノ
関連やファミリー企業とかが随意契約するという癒着は凄いやろ。
経営の実態がグレイ過ぎるし、利益があっても公営ということで非課税
というのであれば市民にとって税金を食いものにされているようなものや。
民営化してしっかり納税するようにしてくれ！
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:22:06.69 ID:0IyWs/u00.net
- >>3
大阪の場合
地下鉄はバス事業の赤字埋めても黒字だから
無駄な税金と言われても…
民営化は
株式公開により
一回こっきりだけど大阪市に莫大な利益をもたらすのと
高い運賃を下げる効果を期待してのものでしょ
株主公開して得た利益を何に使うかという使いみちの方が問題だけど…
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:27:57.63 ID:LQYkPqXO0.net
- >>379
ごく簡単な話で、民間の経済観念を持ってる人にとっては
民営化なんて当たり前のなんら問題の無い話
そうでない人は・・・
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:36:27.48 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>380
自治体が事業を売却して得る現金なんてカネの流れがあまりにもシンプ
ルでごまかしようが無いやろｗ
上場しての売却であればＩＲ情報によって経営内容が独立した事業者と
して表に出るんやからなおさらやｗ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:39:40.77 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>380
市の売却益はまるまる現金で入るのでそれこそ会計処理は誰でもわかる
ようになるやろ。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:42:31.98 ID:rkHG8Pv50.net
- ガバナンスが働かない組織に民営化させる恐怖。
民間企業に成れば、大阪市のインフラ投資に使われていた黒字が
国に税金として搾取される。
合わせて、ガバナンスの働かない組織に税収として搾取される。
今までは明確にインフラ投資に使われていたお金が生活保護費に
消えてなくなるかもしれないわけだわ。ガバナンスが働いていないらしいから。
これだけ分かりやすい公共財を安易に民間に売り払う道理なんてどこにもない。
政治がきっちり問題提起をしてガバナンスを働かせることが重要。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 02:44:31.86 ID:yyGLs7/S0.net
- >>380
民営化して値下げをした電鉄会社は未だに無いけどな
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 03:02:50.50 ID:d4u1oZBe0.net
- >>381
奴隷が経営者の思考を真似る事ほど滑稽な事も無いけどな。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 03:04:36.32 ID:LQYkPqXO0.net
- >>386
正直に、共産主義者だとゲロったらどうだｗ？
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 03:06:00.88 ID:d4u1oZBe0.net
- >>387
おや、図星でしたかな？
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 03:06:52.64 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>384
やっぱり「ガバナンスが働かない組織」やったんかｗｗｗ
それやったら市民の税金が使われる大阪市役所から出てもらった方がいいわｗｗｗ
民営化して株主から厳しくチェックを受けてガバナンスを働かせる事業者になってくれｗｗｗ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 03:23:21.05 ID:Aju/wpqK0.net
- >>389
？
ガバナンスを働かせるのが政治の仕事であって、それを出来ないと言っている政治や組織に
民営化やその売却益を委ねるのは、尚更、不透明になるって話なんだが、そもそも株主が絶対的なガバナンスを行える何て幻想でしかない。
その理屈なら、政治なんて要らないんだから。
関西私鉄を見れば尚更わかること。地下鉄の後追いしてる私鉄の方が多いんだから。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 03:40:16.67 ID:nNyXhXWK0.net
- >>385
まあ、例え値下げ競争になっても従業員の賃金削って競争するわけだから、ますますデフレだな
民営化にメリットもあるだろうけど、なんでこの時期にやるのかわからん
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 03:48:05.50 ID:joRE9eCP0.net
- 条件は天下りです！
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:01:56.35 ID:nNyXhXWK0.net
- 民営化して、利用者が増えてインフラとしての機能が向上すると良いんだけどな
でも、作るのに莫大な費用のかかる地下鉄だから、民営化されると路線の整備は難しくなるだろうし、それこそ費用が料金に上乗せされかねん
全国の地下鉄が公営なのは工事費用が莫大で、黒字化するのに長い年月がかかるからじゃないの？
大阪の事情はよくわからんが、賛成する人たちは大阪の地下鉄は、今以上の延伸など必要ないって考えてるのかな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:10:53.50 ID:XXUrN9NO0.net
- あらま、こちらに集合でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
部落解放同盟関係者とパチ屋在日・民団・総連とハゲタカ外資の手先
売国スーパーハイブリッド「 維 新 」のみなさま
（￣ー￣)ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆’.･.･:★’.･.･:☆’.･.･:★"
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:11:42.72 ID:2haZIlHt0.net
- 民営化のメリットは単純な話で、
強すぎる公務員労組の弱体化、
不当な政治的圧力の切り離し、
多数の株主による継続的な業務改善圧力
といった、公営では全く解決を期待できない問題点の根本解決策だよ。
デメリットは日本のように内国市場が大きい国では特になし。
電電公社、専売公社、国鉄、郵便局、全部民営化は成功。
ここまで実績があるのに必死に否定するのは、いかに公務員労組にとって
公営は都合がいいかを自ら証明しているようなもの。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:21:24.69 ID:XXUrN9NO0.net
- 大阪市交通局長が選んだ駅ナカ事業に議員から疑問の声
審査委員長は藤本交通局長でした。選ばれたのが京阪電鉄系列の業者でしたが、
藤本局長が京阪の出身であることから、議員から疑問の声が上がりました。
「Ａ、Ｂ、Ｃ社の３社が入っていた。Ｂ社は顔見知りの業者、Ｃ社は市の
外郭団体。（受注した）Ａ社のみ知らなかった。グループから２０年以上
離れているので」（大阪市交通局・藤本昌信局長）このように藤本局長は、
全業者の資格に問題があったと説明しました。
また、藤本局長は交通局１１０周年事業の受注業者と会食し、審査で業者に
有利な採点をしていた調査役の職員を免職にしたことを明らかにしました。
【橋下市長が民間から招いた交通局長の不祥事 またも！】
橋下徹氏のお気に入り・交通局の藤本局長。
今度は、自分の出身企業グループを「駅ナカ事業」で優遇。
公共交通事業を私物化しています
https://twitter.com/change_osaka/status/535412598229856256/photo/1
橋下徹や藤本昌信らのおかげで京阪・嵐電の印象も悪くなるばかり
ちゃんと市民に本当の説明をしてからね。「初乗り値下げは、民営化しないと維持できない」
は噓だったし、民営化の中身は、幹部の契約私物化だった
はいはい。またもやオトモダチ利権ですか。どれだけ京福時代からのオトモダチに
仕事回したら気が済むの？公募という形だけとって審査に自分が加わってたら意味ないよねー。
癒着しかないじゃんｗ
橋下氏は今まで「地下鉄民営化しないと、初乗り値下げは維持できない」と説明してきた。
でも、彼らが主張する１００億円の民営化効果（府市の財政が潤う）って、
それ以上に（国税を含め）いっぱい税金などを地下鉄会計から支払うようになるって事だから、
「民営化した方が値下げが難しい」が本当の所
せやで。民営化したら大阪市営じゃなくなるんやから税金を払う方の立場になるやん。
値下げするのは難しいと思うわ。地下鉄のらへん大阪市民は税収が増えてお得ってことなん？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:22:54.14 ID:nNyXhXWK0.net
- >>395
いやあ、民間でやるこのは素晴らしいです
だけど、そもそもなんで民間でやってないん？
莫大な費用がかかって民間じゃ地下鉄は作れないからだろ
大阪地下鉄路線が完成品でこれ以上の工事が必要ないなら、民間でやる素晴らしさを発揮できるが、まだ工事するんだったら、民間企業の厳しさで、料金がかさ上げされて不便になるリスクもあるという問題じゃないか？？
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:27:28.31 ID:XXUrN9NO0.net
- 経営改善は現状の公営でもできるという事が証明され、しかも民営化ありきでなされた
「橋下肝煎り」藤本昌信の一連の汚職事件が発覚。
市営地下鉄は公共の財産として維持が望ましい。
市長のケツ割って逃げようとしてるオッサンがなに言うとんねん！イタチの最期っ屁かww
「市民のために良かれと思って民営化を掲げた」
交通弱者の市バスの散々路線縮小・便数削減をしておき、
「議会が否決するなら極限まで削減してやる」と市民の足を奪うことが？
何もかも中途半端。それで衆院選出馬？馬鹿も休み休み言えってこのこと。
大阪市営地下鉄の改札で、毎朝駅員さんが丁寧に挨拶してくれるのは、
なんか藤本局長の人気取りに利用されている様で、ええ加減に不快だなあ。
京阪グループも、欲の皮を突っ張らせて大阪市民の財産「地下鉄」を
(橋下や上山らと結託して)収奪するような真似はしないほうが、
長い目で見れば賢明な振舞いではないのか？
未遂に終わったとしても人々の知るところとなればイメージダウンは
計り知れない。大人しく“おけいはん”でいて欲しかった。
橋下氏が進める地下鉄民営化は、「京阪のため」と言っていい。
だから橋下氏は京阪の子会社・京福電鉄の副社長だった藤本昌信氏を
交通局長に抜擢・任命した。その藤本氏の不正・癒着が続々発覚
橋下市長、地下鉄運賃値下げに言及 野党は「選挙対策」と批判
市営地下鉄の運賃を来年度から値下げするよう藤本昌信交通局長に要請
やり方が下劣。長崎県知事選(2010年)の民主党を見てる様だ
全体として充分黒字。市民の「移動の自由」公共交通機関は市民の為にある。
勝手な売却してほしない。 職員の不正は「市営」が原因ちゃうやろ。
売却の理由になれへんやろアホ。
市バスを民営化したら、地下鉄と競合する路線を開設したり、民間事業者が
大阪都心部を貫通する路線を開設したりそれこそ都市交通が無茶苦茶になって、
いままで市営モンロー主義で築き上げた都市交通は壊滅すると思うのだけどね。そこのところをどう考えているのだろう。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:30:26.61 ID:FXPaJDgO0.net
- 民営化で運賃下がらんよ(笑)国が許可せんよ❗民営化して、一部が得するだけや、庶民は財産かすめとられるだけや
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:30:31.52 ID:XXUrN9NO0.net
- あーまともに政策論争しても無駄やでｗ
マニュアル見て書き込んでるだけやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘・デマ・プロパガンダ・統計詐欺・詐欺パネルなんでもやる連中やからｗ
マニュアルにアカってレッテル貼りしろってあるみたいｗ
部落解放同盟のマニュアルｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:34:54.59 ID:kXC2Q5AH0.net
- >>395
いや、公務員のまま、労組潰したり、弱体化させたり、
しっかりと働かせることもできるんじゃね？
郵便局の場合、民営化して、年齢制限きつくなったりしてるし
良いことばかりでもないと思うわ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:39:00.90 ID:XXUrN9NO0.net
- 橋下市長 ５００億円以上の累積赤字を抱えるバス事業に関して、民営化否決で
今後、路線削減など経営改善が必要になる
民営化なら累積赤字が解消できる言い振りだが、民営化会社に累積赤字を
引き継がず、市税か地下鉄資金で負担するに過ぎない
累積赤字を地下鉄資金等で負担だけなら、民営化は関係ない。
バス廃止するぞと、市民の足を、いつものように脅迫に使ってるだけ
地域によっては市バスはもはや通勤にも使えない状況になっているんでしたね。
民営化否決で、これをさらに「極限まで減らす」？
１時間に１本、通勤に使えない大阪市バス。これが橋下改革の実態
http://blog.goo.ne.jp/1848yama/e/67cd757865aadf82869d29f37acd202f
でも民営化、予算カット、人減らしすれば人気がとれる素人政治ブームはそろそろ終わりにしないとぬ
「500億円以上の累積赤字を抱えるバス事業に関して、民営化できなくなったことで
今後、路線削減など経営改善が必要」って、既にうちの最寄停留所は5路線停まってたのが、
住民に説明なしに1路線になったやん
バス無くなった地域や企業が撤退した地域は地価下がるんだけどな、
バス減らせとか民営化言うてる人が、あまりこの相関関係について
無関心だったり無知だったりするんだよな
維新の登場は完全に大阪市中心部の再開発と歩調が合ってるし、Xゲーム誘致とか
道頓堀プールとか完全に大手広告代理店マターじゃないですか。
地下鉄民営化は某私鉄が噛んでるし、公共の財産を食い物にしてひと儲けしようとしてるだけです。
橋下市長「大阪市は、アベノミクスとしてやっています。
市営地下、水道事業、公営事業の民営化。
これを反対しているのは、自民、公明、民主ですよ」
公営事業を民間に売っ払うのが、アベノミクス？
大阪市が作ってきた市民の財産を売っ払うのが、まともな事か？
これか、地下鉄桜川駅のデザインが酷いと言われた奴は。
確かにこの部分だけデザインを変えてどうすんだと思う
https://twitter.com/flygon5821F/status/543615358414749697/photo/1
なお例の交通局長が一枚噛んでる模様。
あの京福出身の交通局長が知り合いのデザイナーを呼んだんでしたっけ。
公共工事は入札によって業者を選ぶ必要があるのに、知り合いにばかり意図的に仕事を回していた事が発覚して…
橋下氏は公務員を攻撃するが、一般市民に恩恵があるわけではない。
橋下氏周辺が潤うだけ。藤本昌信交通局長を見れば分かる。
橋下氏は交通局を攻撃して、藤本氏を局長に抜擢・任命。交通局を
改革したように見せていたが、藤本氏に絡む癒着・汚職・談合が発覚。
橋下氏はまだ藤本氏を処分していない。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:45:45.33 ID:XXUrN9NO0.net
- 大阪市交通局長、事前に発注約束 イベント中止問題
藤本局長は昨年４月、知人からの提案で実施を決め、翌５月に知人が関わる
イベント制作会社に発注を約束した。内容に内部から異論が出て昨年９月に中止を決め、
キャンセル料などのため翌１０月に随契で８００万円を支払った。
契約書は「調査研究」の名目で５月に結んだように装った。
市契約管財局は「契約と中身が一致していない」と指摘。
８００万円の金額の妥当性についても更なる説明を求めた。
入札等監視委員会の委員からも「最初からイベントありきで契約が結ばれている。
順番が逆で、手続き的にもおかしい」という意見が出た。
Ｈ２３年以降って、橋下市長・藤本交通局長体制になってから、ずぶずぶになってるってことでしょ？
類は類を呼ぶってほんとですかね。交通局長、市長、教育長らの独断主義。
ええ加減に辞めてもらってもいいじゃないですか。
記事だと、口約束だけで公的な契約は無く、９月に中止が決まってから
「５月に契約」と偽って調査研究の契約を行い、１０月にキャンセル料
８００万円支払いと読める。私物化も超えて背任だろう
大阪市交通局の随意契約をめぐる問題で、市は、平成２３年度と平成２４年度に
結んだ随意契約の９９％が、内規に反していたことを明らかに
これが許せて、公務員の厚遇問題が許せないという大阪市民の感覚もよくわからん。
橋下なら何でも許すのかな
藤本交通局長は直ちに自ら職を退くべきだ。民間ならあり得ない。公務員ならそれ以前の問題。
同日に報告された別の交通局の報告内容は、まんま刑法犯。民間でも刑法犯って内容
それはそうでしょうね。民間人校長や公募区長の問題と違って、交通局長は
橋下が連れてきたって認識は世間一般にはなさそう。
交通局は役所組織なのに何やってんだって思われているんでしょうね。
大阪市民は民営化だーって安直に考えてそう
イベント中止問題 大阪市交通局長、事前に発注約束。
契約書は「調査研究」の名目で５月に結んだように装った
「５月に契約」が噓だったら、全部ボロボロに噓なんだけど
契約書を偽造？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:50:35.80 ID:XXUrN9NO0.net
- 随意契約の９９％が内規違反
大阪市交通局の随意契約をめぐる問題で、市は、交通局が、平成２３年度と
平成２４年度に結んだ随意契約の９９％が、内規に反していたことを明らかにしました。
橋下市長の大好きな「民間」なら「特別背任罪」なのに、なぜ藤本局長は罪に問われないのでしょうかね？
それとも自分が連れて来たからお得意の「グレーゾーン」でも指南してるんでしょうかね？
大阪市の入れ墨調査を拒否（上司に入れ墨が無い事を確認してもらったうえで）した
職員が配転を命ぜられたのを不服として訴えた裁判の判決が明日言い渡される。
藤本局長はその職員を呼び「提訴を取り下げて」「訴えるのは腹くくりあるやろ」と
圧力をかけていた。どっちが入れ墨入ってるのかわからん。
成23・24年度中で99%というのは異常過ぎる。
ちなみに橋下市長肝入りの藤本氏が局長に就任したのは平成24年度初めの
2012年4月。「民間」を入れたからいいという訳ではなかったようだw
橋下はお友達優遇人事で失敗ばかり 藤本は交通局のTOPに据えたが
公私混同で市民は大損害 税金は無駄に使われている 一部は私物化している
人権侵害も甚だしい この感覚では維新の支持は戻らない
無責任にも後はぐちゃぐちゃで終わりそうな気配
おいおい、これって内規違反で済むのか。これが入札だったなら一種の官製談合だぞ。
それにしてもやりたい放題。市交通局も議会のチェックが及ばない民間企業になりたいはずだわ
逮捕されてもおかしくないけど、大阪市では橋下のお仲間なら、
組織のトップとして君臨し続けることができる。嗚呼、大阪市。
橋下一派なら何でも許される街。引っ越したい
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:54:54.42 ID:OoOWcCBZ0.net
- 今里筋線みたいなゴミを作らないのならどっちでもいいのだが
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 04:56:09.86 ID:XXUrN9NO0.net
- 「藤本昌信交通局長が事前に発注を約束していた」職権を利用した公金の私物化やね.
交通局長は責任取ってさっさと辞めろ。市長も任命者責任があるだろう。さっさと辞めろ。
職場でコンプライアンス研修を受けた。でもその研修が最も必要なのはウチのトップだったりする。情けない。
あの～、北浜→淀屋橋に向かう地下通路にも、カネかかってそうな無意味な看板
(周辺の歴史っぽいやつ)あるんやけど、あれも調べて欲しい。
地震来たら避難妨げそうなやつ。
クビだな カネ返せ
再発防止策の第一歩は藤本局長をクビにすること
この藤本昌信は「橋下肝煎り」で招聘されている。これはたたき上げの
公務員の汚職ではない点に注意が必要。これが大阪維新による猟官制の弊害である。
まさに大阪維新は汚職の温床なのである。
藤本昌信を交通局に引っ張ってきたのは橋下市長。
あいかわらず、自らの責任には、非常に甘い態度
一方で、交通局長の藤本昌信の方が、別件で辞職すべき問題を抱えてるんよね。
こんな勘違いした人間に経営ができる訳が無く…
https://twitter.com/LenyIza/status/545135329640853504/photo/1“疑惑”が噴出
「橋下肝煎り」大阪市交通局長の藤本昌信の連続汚職事件は未だに処分されていない。
民間感覚なら逮捕案件だが維新の会は既得権にしがみついている
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 05:01:03.06 ID:XXUrN9NO0.net
- 大阪市交通局:事業公募、局長が特定業者を低採点
大阪市交通局で不適正な随意契約が相次いで発覚した問題で、藤本昌信局長が
昨年６月、商業施設や事業アイデアの公募で、特定の業者に１００点満点中９点と
極めて低い採点をしていたことが３０日分かった。
市契約管財局は「採点は不自然」として、市交通局に調査を求めている。
また、審査は３人以上の外部委員で行うとする内規に反し、審査委員６人のうち
局長を含めた５人が局幹部で、局長は委員長を務めた。残る１人の外部委員と、
落札した業者は、いずれも局長の知人だった
大阪市交通局の藤本昌信局長が、自らが公募審査の委員長になって、
知人の会社に業務を発注していたことがわかりました
おい、さすがにクビだぞ
１００点満点の審査で、他の５委員が４６～５９点を付けた１業者を局長は
９点を付け、知人業者には高得点を付けたと。さすが、橋下氏が連れてきた
敏腕局長はやることが違う
人事はちゃんとしてください！
…これって文句なしの不正審査じゃ？ずぶずぶの縁故利益誘導じゃないっすかやだー
はいはい外部局長を入れた大阪市交通局
https://twitter.com/wolfysway/status/561094466522460160/photo/1
大阪市交通局長が知人等に仕事を斡旋、落札させる。
これ法律に触れるのでは。大阪のマスコミはだんまり。おかしいよね。
何故、談合まがいなことをしている、交通局長をクビにしない、ハシシタ市長。
維新がからむと皆んなこんな感じだよね。 質とか問う前段階でNG
ハシゲの腹心、もはや疑惑のデパートだな。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 05:04:25.97 ID:XXUrN9NO0.net
- 大阪市交通局が契約「偽装」…企業に弁償目的で
調査報告によると、イベントは２０１３年１０月～１１月、市営地下鉄の
心斎橋駅に芸術作品を展示し、開会式では駅構内でカクテルパーティーを開く計画だった。
同年４月、藤本昌信・交通局長（５９）の知人から提案があり、藤本局長は
５月１７日、知人が連れてきたイベント制作会社が関与する形での実施を決めた。
同社の代表者も藤本局長の知人で、同社と同局は正式な契約を交わさないまま
準備を進めたが、市幹部らの反対などで、藤本局長は９月２５日に開催中止を決めた。
ただ、すでにイベントの参加者側に制作費などの負担が生じており、
藤本局長は市で弁償する方針を決定。同局には年間広報予算の余剰金が
８００万円あったことから、これを充てる形で、同局幹部は１０月２８日、
「調査及び研究」の名目で同社に随意契約で８００万円を支払うとする契約書を作成した。
この契約書の日付は、同局がイベントの実施を決めた５月１７日に遡って
作成されており、同局はこの契約書をもとに１０月３１日、同社に８００万円を支払った。
監察チームは記者会見で、「実際には賠償金支払いを目的とした後付け。
会社が行ったのは調査ではなく開催準備であり、契約は実態を反映していない」と指摘。
８００万円の支出についても、同局が損害額を検証していないことから、「積算根拠がない」と断じた。
大阪市交通局については民営化論云々以前に「橋下肝煎り」藤本昌信局長による
不適切な癒着と随意契約問題の解明が必要。このような汚職・腐敗は大阪維新の会など
という詐欺集団が存在しなければありえなかった問題でもある
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 05:04:52.65 ID:k/5zCrX60.net
- 大阪市民「都構想で公務員が減るの？」
橋下市長「増えるよ！」
大阪市民「ええ？？」
橋下市長「だから黒字の市営地下鉄を民営化して公務員を減らすよ！」
大阪市民「それ意味ないのでは・・・」
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 05:07:44.20 ID:k/5zCrX60.net
- >>404
維新政権に変わって役所の要職についた奴らは利益誘導ばかりやってるからな
そもそも維新自体が大阪府の利権屋の寄せ集めだし
気がついたら税金垂れ流しで府も市も財政はがたがた
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 05:09:08.95 ID:XXUrN9NO0.net
- 大阪市交通局800万円支出「支払額、重大な疑問」 監査チーム
報告書によると、藤本局長は13年５月、地下鉄駅構内でアートなどを展示する
イベントを同年秋に実施することを業者側と確認。
契約書を作らずに準備を進めたが、９月に中止が決まった。
局長らは業者らに準備などにかかった実費を支払う必要があると判断、
交通局の広聴広報費から800万円を捻出した。「調査研究に関する契約書」の
調印は10月だったのに、５月17日付に遡って作成。支払いの決裁文書も遡って作成した。
報告書は、800万円支払いを「賠償目的だった」と認定した上で
「交通局が契約関係上の損害賠償義務を負うことはない」と指摘。
生じた損害に「信義則上の賠償責任を負う可能性は否定できない」ものの、
業者からの請求に基づく支払額を「局で検証していない」とし、
金額が適正だったかは「重大な疑問がある」と結論づけた
「支払額が適正か重大な疑問がある」
「契約書を作成したのは中止決定後だったのに、５カ月遡った日付で作成していた」
「業者は藤本昌信局長の知人だった」
完全にアウトです。
「契約書を作成したのは中止決定後だったのに、５カ月遡った日付で
作成していたことも指摘。業者は藤本昌信局長の知人」 無茶苦茶。
藤本局長もついでに橋下市長もやめられては？
交通局のお友達藤本局長は随意契約の不適正支出で書類もあとから作り契約相手は藤本さんの知人。
大阪府教育長の中原さんも橋下さんのお友達でパワハラ認定。
橋下人脈総倒れ。 都構想どころか橋下さん辞めるべき案件じゃない？
藤本交通局長の言い訳が意味不明。 ⇒日付を約５カ月もさかのぼる随意契約を
了承したことへの当時の認識を問われた際は、民鉄出身の立場から
「民間ではレアケースと承知しているが、（行政では）こういう契約が
できるのかという思いだった」。
疑惑が多すぎて、どんだけ出てくるのかわからんな
これでもクビにならない大阪市って凄いわ
これが維新クオリティ！
信者 「まんせーーーーーーーーーーーー」
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 05:09:44.92 ID:1r/Vxadw0.net
- 都営まだあるけど？大阪は民営化が必要なほど赤字なの？
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 06:12:32.25 ID:9TyH32Y70.net
- 地下鉄民営化しちゃったら、都構想wの意味が更になくなるってことなんだけど
わかってんのかな、バカ信者ww
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 06:29:37.06 ID:ZzaxDjwj0.net
- >>412
黒字だけど、民営化したら更に増える見込み。
大阪には税金が入る。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 06:35:29.63 ID:QctUlPdT0.net
- >>412
都営は隣の市に線を延ばしてもOKだけど
市営は隣の市に行けないから
すぐそこにある隣の市の駅に接続できない
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 06:47:38.56 ID:nNk+m1/Z0.net
- >橋下市長「だから黒字の市営地下鉄を民営化して公務員を減らすよ！」
>大阪市民「それ意味ないのでは・・・」
こういうやつはその黒字を市民が享受してると思ってんだろうなｗ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 07:27:44.44 ID:qWiKMLaF0.net
- 大事なのは民営化よりも、人員削減したといったパフォーマンス
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:08:48.15 ID:e5MsEhae0.net
- 黒字なら、少なくとも今慌てて民営化しなくても良いのでは？
最近、鉄道関係の故障による遅延が多いし。
老朽化しているが、保守点検にはコストがかけられないためではないかと。
民営化すれば利益上げるのが第一になるので、
保守点検にコストがかけられないようになるリスクは無いのだろうか？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:27:15.50 ID:e5MsEhae0.net
- 大阪のテレビを見ていると、
橋下さんが登場以来、橋下さんや大阪の政局がほとんど。
橋下さんや大阪の政局を流しておけば、
関西で視聴率が取れるから。
橋下さんが登場以来、橋下さんや大阪の政局ばかりで、
他の問題の報道や関西の他のニュースがかなら減ってしまった。
そのため、肝心の政策の報道がおざなり。
テレビ局が独自に調査報道をほとんどしない。
特定のコメンテーターが出続け、
別の視点の専門家の意見がほとんど流れない。
だから、あれだけ長い間、都構想の報道を流しても、
実際の都構想の中身を知らない市民が多かった。
政策の議論が深まらないまま、都構想の住民投票が行われた。
都知事選挙から小池都知事までの政局報道ばかりを
東京のメディアは垂れ流しているように感じる。
途中、日本国民全てに関係している参議院選挙もあったのに。
しかし、テレビで都政ニュース対する
独自の調査報道はほとんどなされない。
他のニュースは減っている。
この影響ばかりだけじゃないと思うが、
参議院選挙の報道が3割ほど少なくなっている。
東京も大阪の轍を踏むのではないかな？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:35:08.25 ID:JfhVtnbp0.net
- >>382
何に使うかって透明性じゃなくて使途のことだと思うけど？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:40:45.70 ID:wGsjRcmW0.net
- >>414
固定資産税が増え、建設負債の減免もなくなるのに、黒字が増える訳がないでしょ。
地下鉄事業以外で収益上げないと収支が合わないから否決され続けてきたんだよ？w
自民提案の延伸に向けた基金を積むことは無理。
吉村と現局長に対する踏み絵なんだよ。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:42:23.69 ID:TyM+H/rB0.net
- 今に水道施設も売り飛ばして、水道事業を独占されて水の料金をうんと高く
ペットボトルの水並みの値段にされても、民間のやることだから仕方がない
というのだろうか。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:44:19.45 ID:oNa7Ivf20.net
- ハシゲ信者右往左往
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:45:24.72 ID:nOJra6vF0.net
- >>422
馬鹿としか言えんわ…
民営化したとき筆頭株主は誰だと思ってんだよ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:45:47.70 ID:wGsjRcmW0.net
- >>415
府に買って貰えばいいんじゃないの？
維新様が財政立て直したらしいし、余裕でしょ？w
>>416
民営企業の黒字を市民が享受出来るの。
どんなビジネスモデルなの？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:54:30.71 ID:mLiQUMLW0.net
- >>422
お前本当に前時代的な野郎だな
クラクラきたわ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 08:55:44.31 ID:nOJra6vF0.net
- >>425
資産価値は数千億円あるだろうから
上場したらその何割かは大阪市にいくな
あと配当と税金も当然出る
同じ理由で大阪府には買えん
高すぎ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:00:52.16 ID:WYvezhTD0.net
- 民営化議論まだやってんの？
維新だけじゃなく、公明も、あの自民も賛成なんだよ？
民営化したら・・・とか、まだ言ってる奴って、かなり
の少数派だよな。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:02:43.46 ID:wGsjRcmW0.net
- >>427
建設負債が5000億以上残ってる。
それに目がいかないのはアホとしか。w
>>424>>426
民営化した途端に大幅値上げ、世界中で起きたことですが。
大阪では起きない理由でもあるんですか？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:04:35.20 ID:nNk+m1/Z0.net
- またくだらない議論を延々と。
というか議論でさえないしｗ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:07:08.24 ID:zQpO6S/g0.net
- さっさと民営化しろよ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:08:47.88 ID:WYvezhTD0.net
- だよな。
まだ、民営化否定論者が、山奥の少数民族のように
いるんだな。世の中の変化に気がつかない、愚か者だよ。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:08:48.53 ID:grCGIqbL0.net
- >自民内部でも一部の市議に根強い反対意見がある。
自分達に不利になる既得権が作れなくなるからだろうな
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:14:23.97 ID:xyox0xTd0.net
- >>1
時間延長、トイレ、売店
これだけでも地下鉄良くなったと多くの人々は思ってるもんなあ。
民営化の話が進むまで、今まで何やってたのって感じ。
これでまた一歩進んだ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:14:32.94 ID:wTjEM7I30.net
- 大阪自民＝共産党
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:17:07.70 ID:xyox0xTd0.net
- 圧倒的な選挙結果で大阪自民も白旗だもんな。
流れはもう止まらないよ。
悔しがってる書き込みは笑えるｗ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:21:11.29 ID:UdjmfA6t0.net
- 部落採用枠どないなんねん
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 09:53:35.16 ID:NK5nbRn90.net
- 大阪はバカたらけ
はっきりわかんだね
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:00:49.58 ID:YEbN8PPm0.net
- 東京メトロ並みの料金にしてくれよ、ただし１区間は１６０円だぞ、赤字が出るなら広告と出店で稼げ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:02:08.47 ID:YEbN8PPm0.net
- ゴミ収集は有料にしろ、それの方がごみ量が減る。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:09:16.10 ID:AxpN/P4X0.net
- 民営化のメリット
1、子会社をたくさん作って、その非常勤役員を兼務して
おえらいさんは役員報酬をガッポガッポ儲けられます。
2、業務委託や納品も公営企業みたいに入札しなくていいから
お友達の会社へ任意で発注できます。
3、民間企業なのでもらう、接待やお歳暮やお中元の上限もありません。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:16:20.41 ID:Ljw5z3IS0.net
- 民営化でいいよ、高いから
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:30:15.89 ID:++9H+6/r0.net
- 自民党利権
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:39:11.25 ID:AxpN/P4X0.net
- 住民の利益のために活動するのが公営企業
株主の利益のために活動するのが民間企業
株も高校無償化の原資のためにいずれ売り出されるのは
今までの大阪市の土地の切り売りを見てれば必定。
いずれは外国資本に乗っ取られるだろうな。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:49:43.85 ID:Bp2BgsLn0.net
- >>1
＞未着工路線の整備に向けた基金創設などの条件
土建屋だまらせろよ。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:50:03.88 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>441
> 民営化のメリット
>
> 1、子会社をたくさん作って、その非常勤役員を兼務して
> おえらいさんは役員報酬をガッポガッポ儲けられます。
民営化して連結子会社の役員を兼務すればするほど役員報酬への負担が
膨らむので収益に見合わない役員報酬は株主が黙っていない。
> 2、業務委託や納品も公営企業みたいに入札しなくていいから
> お友達の会社へ任意で発注できます。
民営化して業務委託や物品の調達コストが不当に高くなると収益を悪化
させて株主が黙っていない。
> 3、民間企業なのでもらう、接待やお歳暮やお中元の上限もありません。
接待やお歳暮やお中元を提供する取引先も営利を目的としている企業な
ので上限がある。
前述したとおり、民営化されるとコスト管理は厳格化されるので取引先
も費用対効果として釣り合わない接待やお歳暮やお中元など提供しない。
言いかえればこれらが民営化のメリット。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 10:51:10.66 ID:kBOTpjnQ0.net
- 大阪維新は旧自民大阪が作った政党だから所謂利権政治の本丸ともいうべき存在
維新と名乗って目先を変えて上手くやっている手法はなかなかのもんだよw
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:00:57.27 ID:Bp2BgsLn0.net
- >>2
大阪地下鉄ホールディングス株式会社（マザーズ上場を目指す）
・・・の下に、
大阪地下鉄堺筋線株式会社（阪急への売却を目指す）
大阪地下鉄中央線株式会社（近鉄への売却を目指す）
大阪地下鉄四ツ橋線株式会社（南海への売却を目指す）
大阪地下鉄御堂筋線株式会社（北大阪急行への売却を目指す）
大阪地下鉄千日前線株式会社（阪神への売却を目指す）
大阪地下鉄鶴見緑地線株式会社（大阪高速鉄道への吸収合併を目指す）
大阪地下鉄今里筋線株式会社（大阪高速鉄道への吸収合併を目指す）
・・・でどうよ？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:02:17.35 ID:UOFgw6pk0.net
- >>441
民間企業をバカにしてるな。
そんなに甘くねえよ。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:09:55.46 ID:UAb2schg0.net
- >>448
北大阪急行って阪急の子会社な。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:10:59.05 ID:fwPGW7Uq0.net
- >>448
大阪市営地下鉄が民営化して上場する場合
基準から言って最初から東証１部だよ。そういうレベルの会社だからね
んで、他社に分割売却などしない。ジョークにしてもくだらん
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:30:09.78 ID:Yl1CI1Ce0.net
- >>415
御堂筋線はどうなんだ市外まで伸びてるんだけど
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:37:44.37 ID:wGsjRcmW0.net
- >>434
売店なくなった駅もあり、ポプラは撤退が決まってる。
トイレ整備なんか資金的に余裕が出来た時の市長が橋下だっただけだな。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:38:21.33 ID:fwPGW7Uq0.net
- >>452
複数の線が市外に出てるけど
まさに出たところで止まる
これ大阪市の公営企業としては当たり前
大阪市の市民のために税金を使ってるので、市営である限り
市内から出られない。
水道局とかもそうで、公営企業として減免受けてるのは
市民サービスのためで、他地域の業務を受けることは法律の趣旨に反する
民営化すると他地域の業務委託も受けることができるようになる
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:52:38.33 ID:Yl1CI1Ce0.net
- >>433
大阪市営地下鉄 大阪市民の財産
民営化した地下鉄 一部の株主のもの
既得権益とは公営を民営化することでした
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:54:42.90 ID:Yl1CI1Ce0.net
- >>442
JRは民営化して値下がりしたところあるの？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:54:48.36 ID:reFxV7uP0.net
- >>328
そりゃあんな馬鹿高い運賃設定だからな
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:56:45.20 ID:Yl1CI1Ce0.net
- >>454
御堂筋は千里中央まで伸びてるんだけど
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 11:58:02.40 ID:Yl1CI1Ce0.net
- >>457
民営化したら運賃安くなるとでも思ってるのか
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:02:48.55 ID:reFxV7uP0.net
- >>459
国鉄のときも、そんなこと言って必死に抵抗するのがわんさかいたな。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:03:47.30 ID:vnnt+9P/0.net
- >>457
地下鉄としては普通だぞ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:03:59.77 ID:Yl1CI1Ce0.net
- >>460
>>456
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:05:33.60 ID:UAb2schg0.net
- >>458
江坂から先は御堂筋線じゃねーよ・・・。
そんなこと言い出したら、堺筋線は京都まで伸びてる事になるｗ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:12:06.56 ID:46tVgYJH0.net
- >>171
上新庄の予定だったけど、地下構造物で掘れないので予定変更で井高野ってことらしいけど。
なんか怪しいよなあ。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:16:11.10 ID:AxpN/P4X0.net
- >>446
株主が黙ってないって。
接待や付け届けをいくら貰ってるか
公表してる企業がどこにある？
いくらもらってるか判らないのに
株主が監視することは不可能。
上場企業は役員報酬を公開するのが
普通だが、それは全員の役員報酬含めていくらかだから
役員のトップの報酬を高くして下っ端の役員の報酬を低くすることで
トップの高報酬を目立たなくすることが可能。
非上場企業に役員報酬を公開する義務はないので
非上場の子会社からいくら貰ってるかは判らない。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:20:51.84 ID:oPcWrb/i0.net
- >>460
JRは本来的に国がやるべき事業なんだけど、自民党議員が自分の選挙区に
駅作ったり、どうかすすると路線ごと引っ張ってトンデモ路線、トンデモ駅だらけに
なったから民営化という選択肢しか無くなったんだよｗ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:22:06.99 ID:Yl1CI1Ce0.net
- >>463
民営化しなくても延伸は可能ということ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:23:03.53 ID:2gJTNvLdO.net
- 大阪で地下鉄のったがホームが古臭くて暗いイメージだった。
東京はホームが明るいね。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:26:04.43 ID:reFxV7uP0.net
- >>466
組合とアカ職員が闘争を職場に持ち込んで無茶苦茶やってたからだろ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:27:37.91 ID:4WBe1mlC0.net
- さーすが、大阪の有料資産切り売りの
ブラック朝鮮おおさか維新の会だな。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:30:38.66 ID:4WBe1mlC0.net
- >>449
実際に地域独占だから
できる、できる。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:31:56.71 ID:LQYkPqXO0.net
- 俺は民営化大賛成に見られがちだけど、実はどっちでもいいｗ
むしろ整合性を考えれば、都構想→都営がベターかな
ただ馬鹿アンチが 「民営化は大阪市の資産の切り売りだ！」、「民営化は絶対悪！」
みたいな頭の悪いネガキャンするから黙っちゃいられない
パヨクがピント外れの発狂するから、世論は逆に振れるパターンと似てるｗ
都構想にしろ民営化にしろ、反対派の基本思想は 「大阪市エゴイズム」 が根底にあることは明らかで、
これを理解していない他府県民はまったくお話にならない
それ以前に、民営化＝絶対悪な共産主義者は根本的にお話にならない
天皇制反対と同じく宗教だからねｗ
まとめると、地下鉄民営化反対派は、
・大阪市エゴイズム
・共産主義者
加えて
・橋下・維新嫌いによる政争の具
の３つに大別でき、その本音を隠すために様々な理屈をこねてるだけ
その点だけは注意して議論して下さいｗ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:33:31.19 ID:4WBe1mlC0.net
- >>466
そのソースをどうぞ。
嘘つきブラック朝鮮おおさか維新の会の
工作員さん。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:35:10.45 ID:4WBe1mlC0.net
- >>472
橋下などの朝鮮ネオリベのエゴだろ。
ブラック朝鮮人橋下の工作員さん。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:35:14.52 ID:vnnt+9P/0.net
- >>472
維新信者乙
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:36:17.50 ID:4WBe1mlC0.net
- このスレは、ブラック朝鮮人橋下の工作員どもが
バッコするスレだな。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:37:37.60 ID:OQ/F4invO.net
- 職員のウハウハ退職金狙った詐欺が起きるな。いいよな、そのまま再雇用で数年後、また退職金かよ。シャープと偉い違いだ。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:38:22.69 ID:vkBCJnbT0.net
- 昼休みに入った刺青公務員が
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:38:23.57 ID:4WBe1mlC0.net
- >>472
大阪市解体構想と、民営化は、別ものなのですが。
ブラック朝鮮人橋下の工作員さん。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:39:14.17 ID:ecs0OOJ3O.net
- >>472
大阪市民が大阪市有財産の処分について色々言うのは当たり前だろう。
それをエゴ扱いするほうが根本的に間違ってる。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:39:42.44 ID:4WBe1mlC0.net
- 公務員叩きのほうに、誘導する。
それが
ブラック朝鮮おおさか維新の
工作員
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:39:51.27 ID:oPcWrb/i0.net
- >>473
岐阜羽島駅とか上越新幹線とかいくらでもあるだろｗ 自民党議員は選挙区に駅、路線、高速道路、空港引っ張ってくるのが仕事だった
成田クソ空港がなんで羽田空港と都心からも離れた距離にあるのかも
自民党地元議員として空港反対派がいない地域だったという理由から
そのあたりくらいは知っておけよｗ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:43:49.97 ID:UrckO55w0.net
- 大阪の地下鉄のように毎年大幅な黒字で、日本一儲かっている、正に打出の小槌のような事業を売るなら相当高く売らないとね。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:44:35.56 ID:LQYkPqXO0.net
- >>480
大阪市さえよければ、大阪府はどーでもいい、
というのが大阪市エゴイズムであり、
都構想および周辺のｖｓ維新抗争の、反対派の根本原理
この構図は都構想議論において明らかとなり、確定的に認識されている
知らないお前は他府県民なんだろう
地下鉄で言えば、市営モンロー主義が過去確実に存在した
他府県民が首を突っ込みたいなら、その辺りの歴史から勉強して出直しなさい
そのお前の薄っぺらいレスなんか、相手する価値すらないわｗ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:46:06.86 ID:13VDlmP+0.net
- >>483
黒字って言っても、儲かってるのは御堂筋線ぐらいで、
そこ路線で儲かった分を、他の赤字路線をカバーしてるだけじゃん。
後はわずかに谷町線がやや黒字って程度だろ。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:46:49.92 ID:MF4ZDTQX0.net
- >>468
大黒字の御堂筋線だけは東京以上に白色基調で明るいよ、
他の線は古くて暗くて汚ない。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:46:54.65 ID:vnnt+9P/0.net
- >>484
都構想さえできれば大阪市民がどうなってもいいという橋下のことか
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:47:04.58 ID:oE7Gpjlt0.net
- その御堂筋線の黒字額がハンパない。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:47:12.57 ID:XXUrN9NO0.net
- おやおやｗ
部落解放同盟関係者とパチ屋在日・民団・総連とハゲタカ外資の手先
売国スーパーハイブリッド「 維 新 」のみなさま
(￣o ￣;)ｵ(￣0 ￣;)ﾊ(￣、￣;)ﾖ...
また売国の相談ですか～楽しそうですねぇ、遊んでくださいよう(＾▽＾)/
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:48:00.96 ID:ecs0OOJ3O.net
- >>482
岐阜羽島駅は関ヶ原で雪降った際に絶対必要なんですが。
雪が積もって西行きの列車を止める必要が出てきた時、名古屋だけではホームが足りない。で、せっかく列車止める施設作るなら正式の駅にして少しでも地元の利便を図ったというのが岐阜羽島駅。
そんなに悪いことかね。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:49:09.99 ID:YEbN8PPm0.net
- 料金はトンキンのメトロ並みにする事。
大阪も福岡も名古屋も地下鉄高すぎる、高いければ歩くこと、我が数十年間地下鉄なんか滅多に使わない大阪の地下鉄、JR環状線で十分あとは歩け。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:50:25.10 ID:vnnt+9P/0.net
- >>491
人口規模が全然違うので無理
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:51:51.48 ID:DGKbFDPV0.net
- >>487
橋下はもう民間人なのに、粘着する
自由共産党員
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:53:45.64 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>470
今が優良資産やから民営化するんやないかｗ
公営ということをいいことに建設局やファミリー企業が入り乱れて不透
明な随意契約に溢れている。
長期的にはこのまま公営化し続けてもいずれ優良資産でなくなると判断
して民営化を検討してるんやないか。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:54:16.89 ID:ecs0OOJ3O.net
- >>484
大阪府のために大阪市や市民が犠牲になる筋合いがどこにあるんだか。府税をちゃんと納めている以上、文句言われる筋合いは無い。
市営モンロー主義も、市の責任で路面電車(地下鉄)と道路を同時整備するための手法で、何が悪いのか分からないんだが。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:55:15.77 ID:oE7Gpjlt0.net
- 民営化したら千日前線とかいらんだろ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:55:44.15 ID:SVRQfkMs0.net
- >>446
株主が配当金目当ての禿鷹なら、そうかもしれないが、
株主が大阪市、大阪府、周辺自治体、関電、大ガス、りそな、住友、旧三和、日生や大同あたりだと、身内で回すかもね。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 12:59:02.91 ID:ecs0OOJ3O.net
- >>485
御堂筋線・谷町線・中央線・堺筋線・四つ橋線が黒字だね。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:01:09.37 ID:XXUrN9NO0.net
- ＴＶが維新とずぶずぶな件でいきますかｗ
橋下徹大阪市長による市民の財産売り飛ばしをテレビがグルになって後押し
大阪の地下鉄民営化問題でDVD製作中。戦前に梅田～心斎橋間が開通した。
何と心斎橋駅には、エスカレーターがあった。日本初の公営鉄道。
税金と運賃収入で作り上げてきたみんなの財産。
それをトオルちゃんは私鉄に差し出そうとしている
大阪市営地下鉄はこのように長年の税金、運賃、借金で掘り進められてきた。
そして２０１０年にようやく欠損金を払い終わった。これから「もっと黒字」になるはず。
このタイミングで私鉄に譲ろうとするのが、トオルちゃん。財界の下僕のような男なのだ。
大阪市営地下鉄の帳簿上の価値は、約１、５兆円。実際の値打ちは約４兆円と言われる。
民営化の旗ふり役は、京阪電鉄の役員で大阪商工会議所の佐藤氏。
大阪市の、つまり住民の優良事業を盗み取ろうということ
例えば市バスの守口車庫は、数十年前に取得したもので帳簿上は１２００万円と激安。
時価なら30数億円。もしバスが民営化され、この部分を京阪が受け継ぐと、
京阪バスの車庫が近くにあるので、守口車庫は売却できる。国道１号線に面する一等地。
もし35億で売れれば、京阪はぬれ手で粟
地下鉄の赤字は、長年の路線延長工事による借金だ。この借金はもうすぐ払い終わる。
03年からは単年度黒字だ。大手私鉄はこの優良事業と大阪市内に点在する一等地を、
市民から奪おうとするもの。トオルちゃんは、私鉄５社にシッポを振り、赤バス廃止で
絶望する高齢者を孤独死に追いやろうとしている
民営化の問題は、何も車を持たない高齢者だけの問題ではない。災害時の安全対策も、
「儲からない」と切り捨てられて行くだろう。ドーム前千代崎駅には津波の
「止水板」があったが、同じ位置にある阪神電車の「ドーム前駅」にはなかった。
地下に水が入れば大惨事になる。市営なら徐々に改善可能
笹子トンネルの事故は天井板を撤去しなかった「中日本高速道路㈱」に問題がある。
道路公団は、同様の19箇所のトンネルから天井板を撤去していた。
民営化後、撤去ゼロ。そしてあの悲惨な事故。公共交通は民営化してはいけない、
という見本のような事故だ
上京する前に朝のフジテレビ見ていた。何と40分近く橋下市長にしゃべらせていた。
地下鉄民営化、バス民営化しても、バス路線は廃止にならない、と彼は言い切った。
しかし赤バスは現に廃止されている。なぜコメンテーターはこの事実、
そして彼がウソをついていることに突っ込まないのだろう
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:01:16.93 ID:N/OUp3hWO.net
- >>491
逆に大阪名古屋並に運賃あげてその差額をJR北海道の過疎路線などの援助に当てればよい。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:04:28.81 ID:XXUrN9NO0.net
- だいたい、40分近く一地方都市の首長を生出演させるテレビっておかしくないか？
ニュースの価値は、テレビ局が判断するのかもしれないが、１００人の人の命と、
維新の会の代表者が誰か、はどちらが報道する価値がある？
フジテレビ、コメンテーターのツッコミが非常に弱い。
その中で「大阪の教員は非正規が増えている」とやっとまともな指摘。
はしした君による公務員バッシングで大阪の教員になろうと思う人が少なくり、
優秀な人材が他府県に流れたからだ。正規職員が減って一番困るのは子どもたちだ
橋下市長の特徴は、「都合が悪くなると、公務員攻撃」である。
正規職員がスタッフの学校と、身分不安定な臨時教員ばかりの学校と、
どちらが子どもたちにいいですか？私は、学校の先生は公務員でいてほしい。
身分を安定させて、しっかり子どもたちに向き合ってほしいから。もっと本質を議論してほしい
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:07:21.73 ID:SVRQfkMs0.net
- >>488
御堂筋線以外が、お荷物。
谷町線は京阪(大日まで新線で接続)へ売却、
四つ橋線は南海(住吉大社まで新線で接続)へ売却、
中央線は近鉄へ売却、
千日前線は廃線
堺筋線は阪急へ売却、
長堀線は京阪(門真南まで新線で接続)へ売却、
今里線は廃線。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:09:35.86 ID:1C2meXAc0.net
- バスはどうなるんだよ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:13:36.03 ID:oE7Gpjlt0.net
- >>503
頑張ってください
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:14:44.85 ID:Qq1Jeeoo0.net
- 府と市の水道局の統合はよ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:17:00.93 ID:XXUrN9NO0.net
- バスねぇ・・・。
自己責任論で、タクにでも乗れ！ じゃねーのｗ
もう大阪はダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘドロ維新がヘドロ政治やってる限り、大阪は経済もなにもかも沈没していく。
肥え太るのは、竹中一派とヘドロ維新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなことろでもヘドロ維新がやってくると地方行政はボロボロになる。
だから逆に考えるんだ、東京一極集中が日本の大問題なのだから、
ヘドロ維新にヘドロ政治をさせて、私物化させて、衰退させるｗｗｗｗｗ
ヘドロ維新で、東京も、起債許可団体にするってのは？
ぎゃははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:23:19.75 ID:N97tr8Qg0.net
- 民間で出来ることは民間で
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:27:49.05 ID:XXUrN9NO0.net
- じゃ、ちょち一般市民向けに講座を開こうか。
規制緩和に飛びつく人々
非科学的な研究成果
結論から申せば「規制緩和の経済効果」はほぼ中立であり、
規制緩和で景気は浮揚しない。
一頃「規制緩和に経済効果があり、これによって景気が回復する」というデタラメ話が流行った。
さすがに今日ではこのようなばかな話はあまり聞かれなくなった。
しかし驚くことに論説副主幹土谷英夫氏の2月29日日経新聞の論説には、
「規制改革で景気回復を確実なものにする」という文句が踊っていた。
「規制緩和の経済効果」が囃（はや）された頃、これらを研究した論文集を読んだことがある。
分析方法はほぼ共通していた。理論的には「規制緩和で競争が激しくなり、
価格が下落し、これによって消費が増え、一方に消費者に余剰が生じ、
他のものを買う余裕が生まれ経済が拡大する」と主張していた。
しかし実際の分析では、規制緩和によってプラスの効果になる部分と
マイナス効果の部分があり、両者の差引でプラスの方が大きいので
「規制緩和には経済効果がある」という結論になっていた。
これと理論面との間にはどうも整合性がないように思われる。
典型例は大店法の改正である。大店法の改正によって大型店が建設される
プラスの経済効果と、これによって売上が減少する中小商店のマイナスの効果が発生する。
大店法の改正の場合、プラスの効果の方が大きいので、
差引でプラスの経済効果があると言った具合である。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:30:59.24 ID:XXUrN9NO0.net
- またほとんどの学者が取上げていたのが、携帯電話の買切り制の開始
（それまではレンタル制であった）である。たしかにこの頃から携帯電話は
爆発的に売れたためか、彼等はどうしても携帯電話の買切り制の開始を
規制緩和の範疇に入れたがっていたようだ。
筆者は、むしろ携帯電話の普及は、IT技術の急速な進歩や半導体価格の
下落の影響と捉えている。実際、レンタル制であった段階でもポケベルは
けっこうなブームになっていた。
彼等の分析の一番の問題点は、プラスの経済効果はちゃんと算定されているが、
はたしてマイナスの効果が全て網羅されているかという点である。
携帯電話に関しては、携帯電話関連の消費支出と設備投資がプラス効果であり、
固定電話の関連の消費・投資の減少がマイナスの効果としている。
両者の差引がプラスであり、「規制緩和には経済効果がある」という結論である。
しかし携帯電話の普及につれ、他の物の消費、例えば若者の音楽CDなどの
売上が減少していることが観測されている。
しかしこのようなマイナス効果はほとんど無視されているのである。
たしかに両者の関係を調べることは難しい。
おそらく分かりにくいものは「ない」ものと見なされるのであろう。
以前、本誌でも携帯電話の普及に伴って売上が減少し、店を閉じた学生街の
居酒屋の店主の話を掲載したことがある。若者の間に携帯電話が普及するに
つれ、客数が減り客単価が下がったという話である。
たしかに携帯電話の普及と居酒屋の売上の減少の間の相関関係を
厳密に検証することは難しい。
実際、一時は日本の経済の低迷はNTTのせいにされていた。
構造改革派の人々は、さかんに「財政支出は不要であり、通信分野の徹底した
規制緩和を行え」と言っていたものである。
これもたまたま携帯電話の爆発的な普及があったことが影響している。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:33:22.28 ID:XXUrN9NO0.net
- しかし難しいと言って、このようなマイナス効果は全くないものと無視するのも乱暴である。
プラス効果だけはきっちりと算定するが、マイナス効果の方は目立つものだけしか
拾い上げないとしたなら、常に「規制緩和には経済効果がある」という結論が出るのは当り前である。
他の規制緩和の項目も同様の分析手法である。時流に乗りたい政治家や
マスコミは、盲目的にこのよういい加減な話に飛びつき、
「景気回復のためには、財政支出ではなく徹底した規制緩和を」と叫んでいた。
しかしその根拠はこのような非科学的な研究成果である。
虚言・妄言の類
消費には所得効果と代替効果というものがある。
消費の可処分所得に対する割合が消費性向である。
この消費性向の値は比較的安定している。
つまり所得額が決まれば、自動的に消費額が決まることになる。
これを消費の所得効果と呼ぶ。したがって国全体の消費額を増やすには、
国民所得を増やす必要がある。
そして所得が一定なら消費も一定になる。つまり所得が増えない状態では、
何か消費が増えれば、他の消費が減っているはずである。
このような消費の性質を代替効果と呼ぶ。
よく消費はイス取りゲームに例えられる。
所得の全部を消費している人のケースを考えれば分りやすい。
このような人は、何かの消費を増やせば、貯蓄を取崩したり借金をしない限り、
他の消費を減らしているはずである。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:34:24.32 ID:UOFgw6pk0.net
- >>455
株式は大阪市が持つし、一部売却して得られた巨額の売却益は大阪市が市民サービスに使えるんやで。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:35:34.25 ID:XXUrN9NO0.net
- このように所得が増えない限り、ある消費が増えても、代替効果によって
その分他の消費が減っているものである。
例えば旅行の支出が増えれば、他の物への消費が減っている。
デイズニーランドの客が増えれば、ハウステンボスの客は減る。
コンビニの売上が増えれば、スーパやデパートの売上が減少している
といった風である。
このように国民所得が増えないのに、規制緩和によって、かりにある消費、
例えば携帯電話関連の消費支出が増えておれば（携帯電話の普及を
規制緩和の成果であると譲歩して）、他の消費支出が減少していると考えるべきである。
音楽CDや居酒屋の売上が減少しているとしたなら、これも消費の代替効果である。
このように規制緩和で、ある消費が増えても、他の消費が減っているのなら、
規制緩和の経済効果は差引でほぼゼロになる。
たしかに規制緩和によって新規の設備投資の方は増えるという指摘がある。
具体的には携帯電話の基地局建設投資などである。
しかし携帯電話関連の消費支出増によって、逆に売上が減少する消費関連分野への
設備投資の減少が考えられる。前述の居酒屋も店を畳んでいる。
このように設備投資の減少が一方にあり、中長期的に見れば、投資に関しても、
規制緩和の効果はほぼ中立と考えられる。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:36:56.49 ID:XXUrN9NO0.net
- ここまで規制緩和の話だけをして来たが、規制強化を行なっても一時的に投資は
増える。今日、規制緩和の一方で、規制の強化が行なわれている。
例えば安全・環境の規制である。むしろ規制強化の方が経済効果が分りやすい。
ところで筆者は「規制緩和で経済が活性化する」と盲信している人々に、
からかい半分で「規制を強化した方が経済効果がはっきり分る」と説明する。
すると彼等は「そんなばかなことはない」と引下がらない。
たいていは世間知らずの構造改革派の若者達である。
本誌も以前チャイルドシートの例を取上げたことがある。
また昨年はディーゼル車の排ガス規制の強化が行なわれ、
買い換え需要が発生し、メーカは好業績である。
このように規制緩和より、規制強化の方が経済効果は目に見えやすい。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:39:24.82 ID:XXUrN9NO0.net
- もっとも規制強化によって排ガス規制対策のディーゼル車が売れても、
これは運送会社などの経営に負担が増えることを意味する。
このため運送会社などの企業の採算が悪化し、中長期的にはこれらの企業の
投資が減る可能性がある。また安全・環境の規制をどんどん強化すれば、
これが企業の海外移転のきっかけになる。
つまり規制強化の場合でも、中長期に見れば、投資の減少を招くなど、
マイナスの経済効果が考えられる。
このように「規制」は、緩和しても強化しても一時的にプラスの経済効果がある。
しかし中長期に見れば、マイナスの経済効果があり、両者を合計すれば効果はほぼゼロと考える。
かりにプラスの方が大きいとしても、微々たるものである。
このように「規制改革で景気回復を確実なものにする」なんて虚言・妄言の類である。
たしかに世の中には大きなプラス効果が期待される規制緩和がある。
人々が貯蓄を取崩したり、借金しても買いたいといった
「モノ」への規制緩和である。
具体的には、麻薬、売春、賭博、銃といった「モノ」の規制緩和である。
実際、お台場のカジノ構想がある。しかし景気浮揚のために、
このような公序良俗に反する「モノ」の規制緩和まで考えなくてはならない
とは情けない話である。
このようなことを行なわないでも、財政支出を増やせば、国民所得が増え、
消費と投資は増えるのである。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:42:24.32 ID:XXUrN9NO0.net
- 「構造改革」と「規制緩和」の本当の姿
所得効果と代替効果「
再び政策提言を続けるつもりでいたが、その前に今週は「構造改革」や
「規制緩和」について述べることにする。それと言うのも安倍政権の近辺に、
いまだにこれらにこだわっている人々が大勢いて、今後の政策への影響が心配されるからである。
まず誤解してもらって困るが、筆者は「構造改革（筆者の表現なら構造の変化）」や
「規制緩和」といったものを頑迷に否定しているのではない。
ただ「構造改革」や「規制緩和」を行えば、財政政策などのマクロ経済政策は
「不要」とか、むしろ「邪魔になる」といった論調を懸念しているのである。
後者の規制緩和について、筆者は、くだらない規制は緩和すべきであり、
もっと進んで撤廃すべきと昔から言ってきた。しかし規制緩和が経済成長に
繋がることはなく、規制緩和がデフレ対策にはなり得ないとも説明してきた。
構造改革派は規制を緩和すれば、需要が増え経済成長に繋がる
（さすがに最近では、規制緩和によって供給力が増え経済成長すると
言ったタワケタことを言う者は目立たなくなった）と疑わしいことを言っている。
まず「規制」というものは緩和しても、反対に強化しても一時的に
需要が増えるものと筆者は指摘したい（要するに規制を動かすことに伴って需要増が起る）。
ところがある程度のスパンで見れば、規制を動かすことによって生れる
需要の増加に対して、ほぼこれに見合う程度の需要の減少が一方で起り、
結果的に需要の純増はほぼゼロになると筆者は考える。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:44:42.43 ID:XXUrN9NO0.net
- この理論的根拠は消費の所得効果と代替効果である。
消費性向が一定（消費性向がほぼ一定ということは通説）とすれば、
所得の増減によって、総消費額は決まることになる。
これが消費の所得効果である。
そこで所得に変化がなく、総消費額が変わらないとしたなら、
規制を動かすことによって特定の消費は増加しても、他の消費は減っていることになる。
これが消費の代替効果である。
したがって結果的に最終需要は変わらないことになり、経済が成長することはない。
もしこの論理に異議を唱えるのなら、通説である「消費性向は一定」を科学的に否定する必要がある。
しかし規制緩和にこだわる構造改革派は、これらの効果については全く言及しない。
筆者は、昔から構造改革派を科学性に極めて乏しい人々と見てきた。
またこれらに関して本誌は過去に、携帯電話の規制緩和の例や
チャイルドシートの義務化といった規制強化の例を取上げて具体的に
説明してきた。例えば携帯電話が普及（もっとも携帯電話の普及を
規制緩和のおかげとするのもおかしいが）するにつれ、携帯電話にまつわる
消費やそれに関連する設備投資は増える。
しかし所得が変わらないのなら総消費額も一定であり、人々はそれに
見合う額の他の消費を削っていて、それに伴い関連する設備投資も
減っているはずと考える。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:46:35.58 ID:XXUrN9NO0.net
- 携帯電話が普及によってたしかに関連する消費と投資は増えたが、
他の消費がその分減っている。例えとして学生が携帯電話に金を
使うようになるにつれ、学生街の居酒屋が経営不振に陥ったケースを
取上げたことがある（音楽CDなどの消費も減っている）。
ただこれらのマイナスの効果というものが、分かりにくかったり
ある程度時間を経なければ表れないため、これらの事が規制緩和論者に
無視されてきたのである。
チャイルドシートの義務化といった規制の強化も一時的な需要増を生む。
しかし総消費額が一定なら、チャイルドシートへの支出に見合う額の
他の消費が減っているものと考えて良い。
また最近のようにスカイツリーへの観光客が増えれば、他の観光地の客は
減っているのである（もしトータルで観光支出が増えていれば、他の支出が減っているのである）。
筆者は、もし規制緩和によって経済成長が実現するとしたなら、消費者が
貯蓄を継続的に取崩しても消費するものに対する規制緩和しかないと
ずっと主張してきた。具体的には「麻薬」「銃」「売春」「賭博」といった
公序良俗に反するものである。
実際、競争力会議ではさっそくカジノの解禁という話が出ている。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:47:16.30 ID:6D1GgF/H0.net
- >>511
完全民営化するのなら、市は経営に参画する（口出しする）ことはない筈だ。
郵便局のような中途半端な株式公開だと、株式公開価格から下がり続けて、市の財産を毀損するだけだし。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:47:20.01 ID:CkDZxM7L0.net
- 地下鉄は作るのに莫大な費用がかかるから、民間じゃ作れない。だから公営なんだろ。
丸ごと売っぱらっちまったら将来の路線整備も難しくなる。
今の金ほしさに将来のインフラ整備の可能性を失うんじゃないのかね。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:48:29.04 ID:XXUrN9NO0.net
- もう一つ経済成長に繋がる規制緩和を挙げるなら、移民の流入規制の緩和であろう。
米国が他の先進国に比べ高い経済成長を続けてきた理由として、
筆者は、ヒスパニックの移民（不法移民を含め）の存在があると
ずっと指摘してきた。
貧しい移民は、何も持っていないのだから、当然、消費に貪欲である。
移民は人々が嫌がる仕事に就き、その収入で旺盛な消費を行う。
ちょうどこれは今日の発展途上国や新興国の高い経済成長と同じパターンである。
筆者はヒスパニック移民の存在を「米国の内なる新興国」と呼んできた。
そしてヒスパニックがとうとう借金で住宅の購入を始め、
米国では住宅バブルが起り経済成長はピークに達した。
しかしこれがサブプライムローン問題を引き起し、最後にこのバブルが崩壊したのである。
このように貧しい国からの移民を受入れることによって、ある程度の
経済成長は可能である。しかし日本で経済成長のために移民の受入れる
という意見に賛同する者は極めて少数派であろう。
米国だって喜んでヒスパニックの人々の移民を受入れてきたわけではない
（かなりの人々は不法移民）。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:48:29.67 ID:wGsjRcmW0.net
- >>484
市営モンロー主義とか。w
大阪市に市外延伸の権限も予算もないのだから当たり前でしかない。
大阪市の予算で市外に地下鉄引くと言えば、市民は拒否するに決まってる。
バカも休み休み言え。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:50:49.36 ID:pkPttEC50.net
- 大阪維新の京阪利権・外資利権・同和利権に利用されないように、厳しく条件付けろ ＞ 自民党
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:50:49.44 ID:XXUrN9NO0.net
- 「構造」は自然に変るもの
「構造改革」によって経済が成長するという話も筆者は否定してきた。
まず言葉に矛盾がある。「構造」とは変わらないもの、あるいは
変わりにくいものを意味する言葉である。
この変わりにくいものを無理矢理変えようと言っているのだ。
これではまるで共産主義やナチスなどと同様、一種の革命思想である。
今日、これに近い体制を持つのは北朝鮮であるが、この国が
経済成長著しいということはない。
「構造改革」を唱える人々の特徴は、「自分だけは賢く、他の者は愚かであるから、
自分達が指導しなければならない」と思い込んでいることである。
ちょうど共産主義者の「前衛」という考えに似ている。
世間知らずの高学歴者や小さな成功を収めた経済人に多いパターンである。
いつの世にもこの種の人々は現れるものである。
彼等は「構造」を変えれば何でも解決するといった単純な発想を持っている。
筆者は「構造」というものが永遠に変らないと言っているのではない。
むしろ「構造」は、様々な条件や環境の変化に応じて自然に変るものである。
具体的な条件の変化とは、産業技術の発展やインフラの整備などである。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:50:54.07 ID:wGsjRcmW0.net
- >>494
橋下が連れてきた藤本の悪口か。w
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:52:39.03 ID:XXUrN9NO0.net
- 明治あたりの歴史を振返って見れば、工業や商業が都市部で発展し、
都市では所得が高く生活が快適ということが広く知られ、人々は農村を離れ
都市に集まってきた。またこれによってさらに都市が発展した。
このような流れで自然に日本の社会の構造というものは変ってきたのである。
構造改革派の発想なら、無理矢理に人々を農村から人々を連れてくることによって
都市が発展したことになる。
交通インフラの整備も国の「構造」を変えることがある。
遠隔地と思われていた地域が日帰り圏内になれば、地方都市の在り方も変わる。
例えば地方都市の支店閉鎖され、その代わりにホテルが繁盛することが有り得る。
インターネットの発展も社会の「構造」を変化させる可能性がある。
また筆者が最も注目している構造的変革は、米国で始まった
「シェール革命」である。少なくともこれは米国経済にとって大きなインパクトになり得る。
まず慢性的な貿易赤字国の米国が貿易黒字国に変わる可能性が出てきた。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:52:41.70 ID:pkPttEC50.net
- >>494
その不透明な行為をやっているのが、橋下徹肝いりの民間局長なのだが・・？
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:54:54.19 ID:XXUrN9NO0.net
- 「シェール革命」の影響は既に外国にも及んでいる。
例えばエチレンなどの石油化学製品の原料が米国では、ナフサから
天然ガスに転換したため、ナフサの副産物である芳香族系の中間財
（代表としてはベンゼン）の不足が起っている。これも化学製品の原料である。今日、このベンゼンを日本から米国に輸出するといった奇妙な事が起っている。
「シェール革命」以降、米国の外交姿勢に大きな変化が見られるようになった。
アルジェリアでテロが起っても、米国は全くと言って良いほど関与しなくなった。
クウェートへのイラク侵入の時（湾岸戦争）、あれだけ積極的に
米軍を派遣したのが夢のようである。
今回は全てフランスなどの欧州勢に任せるといった態度に変化した。
これも米国が「シェール革命」によって、将来のエネルギーの確保に
自信を持つようになったからと考えられる（中東の石油資源を必要としなくなった）。
最近では、日本で論議が起っている「集団的自衛権」について、
オバマ大統領は否定的になっているという話が出ている。
この話が誤報という可能性はあるが、「集団的自衛権」が中国を刺激する
懸念があるからという説がある。中国政府筋のロビー活動の影響も考えらるが、
最近になって米国が世界のトラブルに後ろ向きになっていることも考えられる。
ひょっとして「シェール革命」によってエネルギー問題にメドが付くにつれ、
米国は昔の孤立主義（モンロー主義）に戻るのではないかと筆者は
ちょっと感じている。日本も、米国の動きを睨みながら、
防衛戦略を見直す必要が生まれているのではと筆者は考える。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 13:57:23.56 ID:XXUrN9NO0.net
- ついでに中国の酷い大気汚染も、「シェール革命」と関係しているのでは
と思われる。シェールガスの増産によって、米国の石炭の需要が減り、
石炭の国際価格が一時的に下がった。
また米国の中国への石炭輸出が増えている可能性が高い。
このため石炭の価格が下がり、中国国民が石炭を
バンバン炊いているのではないかと筆者は見ている
（もちろん気温が例年より低いことも有り得る）。
このように構造改革派の人々が心配しなくとも、世界中の「構造」と
呼ばれるものは日々刻々と変化しているのである。日本も日々変化している。
商売人は誰だって、人々が何を欲しているか、あるいは
これからの売れ筋は何なのか必死に探し求めているのである。
何も世間知らずの構造改革派の経済学者やエコノミストに、理想の、
あるいは将来の日本経済の姿を尋ねることはない。
構造改革のための規制緩和というものが競争力会議などで議論されている。
愚かなエコノミストは三本の矢（財政政策、金融政策、競争力強化）の中で、
これが最も重要とバカげたことを言っている。
そもそも構造改革派の人々は、とにかく「構造改革」や「規制緩和」の
具体的な内容を言いたがらない（実際は何もアイディアは持っていないからと
筆者は見なしている）。
もしこの会議の結論が「カジノの解禁」や「移民の受入れ」
（あと考えられるのは建物の建ぺい率や容積率の緩和）なら、
筆者はドッと疲れることになる。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:03:40.33 ID:nNk+m1/Z0.net
- だらだらと結論が出ないことを言い合ってるよりは
とっとと先に進めたほうがいいだろう。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:04:23.18 ID:XXUrN9NO0.net
- ま、まともに政策論争なんかできないバカどもだから、
こんなアホなことにほいほい乗るｗ
バカだから、批判を絶対受け付けないｗ
まるで園児のようであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:12:40.94 ID:wGsjRcmW0.net
- >>529
民営化推進派が、将来性のある民営化プランを提示出来てないだけなんだがなぁ。
民営化しました、立ちいかなくなりましたじゃマヌケ過ぎ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:15:31.90 ID:Di6oMGuvO.net
- >>502
市民サービスが悪化するし、利用する人によってはアホみたいに高くなる。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:18:46.39 ID:Di6oMGuvO.net
- >>467
むしろ民営化したら延伸ができない。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:21:42.93 ID:XXUrN9NO0.net
- 構造改革派、つまり今日の新古典派は、社会科学というより、
一種のカルト宗教である。「無知な民衆に正しい資本主義のありかたを
啓蒙する」と言うことが彼等の努めと思い込んでいる。
彼等は学者というより宣教師である。しかし彼等にとって
「正しい資本主義＝天国や極楽浄土」が本当にあるかどかは大きな問題ではない。
彼等は見たことも無いくせに「天国や極楽浄土」はすばらしいものであり、
必ずあると言い張って、布教活動に励んでいるのである。
彼等にとって科学性というものは必要がない。
ちょっとだけ科学性を装っていれば良いのであり、これによって一人でも
多くの人々を洗脳できれば良いと考えている。
このため非現実的な前提条件（例えば設備の稼働率が常に100％）の元で
平気にシュミレーンもやってのける。分析が非現実的でも 一向にかまわない。
彼等に都合の良い結果を出すことだけが目的である。
そのことを指摘しても 無駄である。彼等にとって経済学は単なる
布教の手段であり、最終的に人々を洗脳することが目的である。
構造改革を行ない、表面的な財政支出の削減を行ない、政府の働きが
小さくなれば、国民は「天国や極楽浄土」に近づくと彼等は盲信している。
「天国や極楽浄土」を実現するためには、彼等は手段を選ばない。
宗教的な目的を実現するためには、人々が「痛み」を感じても関係がない。
自殺者が増えても「少々の犠牲はつきものであり、
構造改革はちゃんと進んでおり、経済は良くなっている」と全く取合わない。
つまり彼等は、宣教師であり、むしろ共産主義革命時代の革命家に近い。
当時の革命家がプロレタリアート独裁（構造改革によって小さな政府）が実現すれば、
世の中の全ての問題が解決すると盲信していたのと同じである。
まさにドストエフスキーの「悪霊」の世界である。
恐ろしい時代になったものである。
かろうじてこれに対抗しているのが抵抗勢力である。
ま、市民講座はこれぐらいで(*￣▽￣)ﾉ~~ ﾏﾀﾈｰ♪
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:32:51.33 ID:62Jk9XlH0.net
- 関空の民営化路線で結論はきちんと出ているんだがな
発着料金（2010年度）
関空83万円
仁川27万円
民営化路線によって2015年度は
関空27万円
に発着料金を値下げした。
発着料金を値下げしたから航空会社の乗り入れが増え外国人観光客の増加
につながっている。
昔は滑走路が国の保有だったので料金を地方自治体が決めることが出来なかった。
料金が高いから航空会社が来てくれないので以前は「補助金」を出して誘致する
ような自治体もあったが、こういうのはすぐにダメになる。
新会社に国、地方自治体から民営化・移管してコストカットし、他国との競争が
出来るようになって初めて収益が向上しはじめた。
こういうのが民営化のお手本だろう。
仙台空港が近く関空と同じ手法で民営化すると聞く。良いことは水平展開したら
いいだろう。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:43:11.35 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>535
関空の駐機料は相場の３倍もしてたんか。
そりゃこれまで外国人観光客が伸びなかったはずやな。
平松と大田まで利権に魂を売ってたと見て間違いないわ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 14:59:15.92 ID:XXUrN9NO0.net
- 自演とか泣きべそかいているなｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下徹氏が公式メールマガジンで次のような論説を配信しています。
プレジデントオンラインのネット配信で一部読むことができます。
（全文は、有料の橋下徹氏の公式メールマガジン《橋下徹の「問題解決の授業」》で読めます）
「ついに営業利益『成田超え』！ 関空再生の秘密を教えます」
http://president.jp/articles/-/18406
関西国際空港の経営改善は自分が主導したと。
しかし、前衆議院議員で、当時（2009年）国土交通大臣政務官、
関空再生戦略の議論を主導された長安たかし氏がフェイスブックでそれは違う、
橋下氏の手柄ではないとして次のように反論されています。
そのまま転載させていただきます。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:00:27.89 ID:XXUrN9NO0.net
- 橋下徹前大阪市長がこんなことを書いています。
昨年度の関西国際空港の営業利益が成田を上回ったのを受け、
あたかも関空再生を自分が主導し、実現したというような書きぶりです。
具体的には、LCC（格安航空会社）と貨物の拠点空港とする戦略を固めた、
LCCのピーチの設立やフェデックスの拠点を関空に持ってきた、
さらには医薬品保管の冷蔵倉庫を作ったなどそういった取り組みを
自らが主導し、関空の経営が良くなったということを自らの手柄のように言っています。
当時、私は国土交通大臣政務官をしており、この中心にいた人間として
事実をお話したいと思います。関空再生は橋下氏の手柄ではありません。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:02:05.20 ID:XXUrN9NO0.net
- まず、関空再生のためにLCCの誘致を進め、また貨物を重視するという方針は、
そもそも2009年の政権交代後、前原国土交通大臣の下に設けられた
国土交通省成長戦略会議で有識者を交え、半年以上にわたり議論を重ね
国土交通省成長戦略としてまとめられたもので、
私が国土交通大臣政務官としてこの議論を主導し取りまとめ実行に移しました。
また、フェデックスの北太平洋地区のハブを韓国の仁川（いんちょん）空港と
争い勝ち取ったのは、私が香港にあるフェデックスのアジア太平洋地域本社を
訪問し、ディビッド・カニングハム社長に直談判し、国として
通関・検疫などの手続きの迅速化・簡素化、さらに関空が全面的な協力を
約束したからです。
ちなみに橋下氏は広州空港と争ったと書いていますが、事実誤認です
ちなみに橋下氏は広州空港と争ったと書いていますが、事実誤認です
ちなみに橋下氏は広州空港と争ったと書いていますが、事実誤認です
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:03:52.96 ID:n23jHqsK0.net
- >>18
というか、安倍の悲願である憲法改正には
大阪維新の賛成が「絶対に必要」だからなあ
まあ大阪自民が
「維新の悲願である大阪都には反対するけど憲法改正には賛成しろ」
とかいう頭がおかしい集団の可能性もあるけど
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:05:04.39 ID:XXUrN9NO0.net
- こういった関空再生の経緯は国土交通省、さらには当時関空の社長であった
福島氏や関係者なら誰もが分かっていることです。
橋下氏は、もともと関空の再生については単に伊丹空港廃止だけを唱え、
何ら具体案を示すことはありませんでした。
にもかかわらず関空の再生を自分の実績として喧伝するのは不誠実です。
実際、上記の国交省の成長戦略会議において、関空のコンセッション
（事業権売却）やリニア開通後の伊丹空港廃港に道筋をつけたことを、
私が橋下氏の携帯に電話をして説明をしたぐらいで、
橋下氏がなんら主導したわけではないことは橋下氏自身が
一番わかっているのではないでしょうか。
橋下さん、何でも自分の手柄というのは一昔前の政治家ですよ。
橋下さん、何でも自分の手柄というのは一昔前の政治家ですよ。
橋下さん、何でも自分の手柄というのは一昔前の政治家ですよ。
橋下さん、何でも自分の手柄というのは一昔前の政治家ですよ。
大阪市立学校のエアコン設置に関しても、自分の手柄のように喧伝してましたが、
決めたのは平松前大阪市長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:05:21.16 ID:n/UgsG5X0.net
- ここの通勤電車、シートが新幹線のグリーン車と同じなんだよな、メトロでは考えられない
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:15:24.30 ID:CkDZxM7L0.net
- >>542
民営化されたらボロシートか
そいで運賃が安くなりゃいいんだがw
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:17:58.76 ID:uhbbIBXt0.net
- 長文やっと読んだが、読んだ結果やはり民営化は正しいと確信できたよ
ありがとう！
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:22:26.17 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>541
> 大阪市立学校のエアコン設置に関しても、自分の手柄のように喧伝してましたが、
> 決めたのは平松前大阪市長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘やろｗ
平松市政で実施されたのは扇風機だけやろｗｗｗ
空調機つまりエアコンの設置に必要な予算を捻出するために無料のバラ
マキ制度やった地下鉄・バスの高齢パスを一部有料化にして実施させたの
は橋下市政になってからのことやがなｗｗｗ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:30:48.80 ID:DkYF2nMR0.net
- そんなことより桜井誠さんのようにザイニチのナマポ廃止すれば大阪なんて一気に保護費が減るんや
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:44:40.48 ID:cOKHSHXc0.net
- >>63
バス事業は別会社化
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 15:50:03.39 ID:dMysAbcy0.net
- >>531
自公だって公約に民営化掲げてるのに何言ってるのさ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 16:00:20.69 ID:nNk+m1/Z0.net
- >>541
この役人も、どうかしてるわな。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 16:03:43.50 ID:Di6oMGuvO.net
- >>543
シートどころか、電車の買い替えを20年くらい先伸ばししてボロ電車を増やすって言ってたよ。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 16:15:14.39 ID:xboGLqED0.net
- バスか？MKかウィラーが参入かな？
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 16:26:58.18 ID:cAOHPqbD0.net
- http://hissi.org/read.php/newsplus/20160824/WFhVck45Tk8w.html
キモい
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 16:54:23.18 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>546 は何も間違っていない。
大阪市のナマポ負担はもう異常と言ってもいいやろ。
平成２８年度当初予算について
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000341/341145/28toushoyosannnitsuite.pdf
19ページ （参考①）一般会計当初予算規模等の推移
外国人への給付そのものが違法やろ！
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 16:59:05.24 ID:e3EADqVe0.net
- >>553
外国人に支給されてるのは生活保護そのものではなくそれに準じた給付だから違法じゃない。
あくまであれは生活保護と同内容の給付を自治体の裁量で行ってるものなので違法になりようがない。
あれを違法だと改憲だとかいうのは憲法や行政法の一般理論から説明するのは難しい。
ただ、当不当は別途議論が必要だから、もっと政策的な妥当性を今一度議論すべきだとは思うけどな。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 17:07:31.13 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>554
議論するも何も外国人に給付することは明らかに違法やないか。
「違法じゃない」とか日本国籍を取得してから言うセリフやろ。
日本国憲法 第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
~~~~~~
生活保護法 第一条
この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、国が生
活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護
~~~~~~
を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長する
ことを目的とする。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 17:10:27.79 ID:Y/Y2CiBm0.net
- 外国人への生活保護給付は大問題やろ！
外国人への生活保護、日本人より高い支給率…片山さつき氏が問題提起
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150215/plt1502150830001-n1.htm
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 17:49:15.83 ID:UAb2schg0.net
- >>556
外国人のほうが生活困窮者が多いんだろ。
就職差別があるから当然だわ。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:01:26.18 ID:Di6oMGuvO.net
- >>555
どこにも外国籍の者に同様の措置をしてはならないと禁じる文言がないんだが？
日本国籍を持つ者には最低限の生活保障をしなければならない。やらないのは違法違憲だ。
外国籍の者には保障する義務はないが、裁量で生活保護をすることを禁じる規定は存在しない。法的にはやってもやらなくてもどちらでもよい。（※治安等を考慮する場合、帰国させず保護も行わないのは問題が大きい。）
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:17:19.55 ID:6Wt2m7wX0.net
- >>548
維新だけでなく、自公も含めて誰も将来性のあるプランを出せてないんじゃ、なおさら民営化自体がダメと言うことじゃないか
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:35:47.30 ID:AxpN/P4X0.net
- 自民もわざわざ赤字路線を増やそうとするなと言いたい。
採算、取れるぐらいならとっくに作ってる。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:37:47.80 ID:AxpN/P4X0.net
- >>557
差別と言うのは、同じ能力が有るのに採用されない時に言う言葉。
日本語もろくに喋れないのを同じに扱えと言うのが無理。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:40:21.87 ID:wvZQWMdG0.net
- >>521
ID:LQYkPqXO0を見れば分かるけど維新の種本は
間違いなく川島冷蔵庫だわ
アイツの無根拠な大阪市交への中傷が信者経由
でネットに伝播してるんだよなあ
そもそも大阪の私鉄は南海のような一部の例外を
除いて路面電車が発祥なんだから大阪市が厳しく
規制するのは当たり前なのに
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:48:08.37 ID:UOFgw6pk0.net
- なにわ筋線はどうなるの？
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:51:14.57 ID:wvZQWMdG0.net
- 泉北高速鉄道が南海に買収されてどうなったか
ほぼ同距離の難波～河内長野間と難波～和泉中央間
が同一運賃になった
（光明池～和泉中央間は20円の加算運賃有り）
民営化というのはこういう利用者に大きなメリットがある
時にするもので誰に売るのか見えてこない民営化など
絶対に避けなければならない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 18:59:17.15 ID:wvZQWMdG0.net
- >>563
どうもならんよ
掘るメリットがどこにもないんだから
JR西は梅田貨物線の地下化と北梅田駅（仮称）の
建設準備を着々と進めてるし福島駅で大阪環状線
とこの地下新線が接続するのも決定済み
なにわ筋線に出る幕などない
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 19:04:31.79 ID:xyox0xTd0.net
- >>563
なにわ筋線は府と市の負担割合で足の引っ張りあいが続けられて来たからな。
あと、市が御堂筋線と競合するという理由でも難癖つけてたからな。
難波経由に決定すれば、梅田（毎時０本）と難波（毎時２本）の直通特急が時間４本で劇的にアクセス改善。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 19:05:28.97 ID:UnH2kGv50.net
- 都営線がＪＲかメトロに入れば、電車賃がかなり安くなる
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 19:27:17.61 ID:613NiS150.net
- >>341
ただの個人の感想に中途半端なうんちくぶつけられてもなぁ
周りに友達いないのか？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 19:57:18.74 ID:AxpN/P4X0.net
- >>568
友達がいないと地下鉄料金の検索もできないのか？ ww
各市営地下鉄運賃 (円)
大阪 180~370
神戸 210~400
京都 210~350
仙台 200
福岡 200~370
札幌 210~370
横浜 210~550
名古屋 200~330
まぁ、維新になってから
ちょっと運賃下がったんだけどな。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:08:17.63 ID:Di6oMGuvO.net
- >>564
もともと泉北高速は南海より安いよ。
高いイメージがつきまとうのは二社に跨がるからで、南海との乗り継ぎ割引を拡大しただけだから泉北高速線内の運賃は全く値下がりしていないよ。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:10:04.65 ID:wvZQWMdG0.net
- >>569
横浜市営地下鉄の場合はブルーラインがクッソ長い
せいなんだけどね
私鉄だと「長距離は安い」という運賃制度にするから
最高額はもうちょっと下がるだろうけど
大阪市営地下鉄は1997年の消費税増税に伴う運賃
値上げ以前は並行する近鉄より安いくらいだった
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:13:39.13 ID:fwPGW7Uq0.net
- 南海はそもそも民営であって公営じゃないだろ
例に出すのもばかばかしい話だ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:17:59.84 ID:fwPGW7Uq0.net
- 失礼
南海じゃなくて泉北
三セクなんだからもともと公営企業法の範囲外だし
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:18:16.82 ID:613NiS150.net
- >>569
全国地下鉄料金一覧のHPでも作って友達作ったら？３人はできるよｗ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:19:28.63 ID:6p3b+kRV0.net
- 民営化確実ってことで
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:21:01.01 ID:FBuxClH50.net
- 昨日の今里筋線ユーザーだが、一晩寝て考えた結論として
延伸は不要
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:40:35.84 ID:9L9B/vDj0.net
- 条件 運賃の値上げと、社員の給与の上昇禁止な
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:53:30.85 ID:AxpN/P4X0.net
- >>577
役員報酬は？
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:55:51.43 ID:+neN+Lul0.net
- >>564
誰に売るとか、まだ大阪市が株式持つんやろ？
問題ないやんな
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:57:11.62 ID:xyox0xTd0.net
- >>569
まあ、都営や東京メトロを書いてない時点で失笑だがｗ
君のように、だまし癖のある奴は友達出来ないよ？ｗ
地下鉄の収支(平成26年度)
自治体 収支 累積収支
札幌市 +61億円 -2,553億円
仙台市 +33億円 -896億円
東京都 +186億円 -3,548億円
横浜市 +47億円 -1,918億円
名古屋市 +40億円 -2,759億円
京都市 -45億円 -3,109億円
大阪市 +348億円 +807億円
神戸市 -51億円 -848億円
福岡市 -64億円 -1,425億円
民営 収支 累積収支
東京メトロ +523億円 +3,631億円
埼玉高速鉄道 -443億円 0円
横浜高速鉄道 -3億円 -123億円
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 20:57:12.59 ID:KUtDD6/B0.net
- >>545
平松は放置自転車の整理しかしてなかったなw
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 21:02:59.44 ID:AxpN/P4X0.net
- >>579
大阪市だけ、私学まで高校無償化やってるから
いずれは株を売ってその資金にするだろうな。
もう、売れる大阪市有地も少なくなってきたし。
都構想成立すれば釣った魚にエサをやる必要はなくなるから
いずれ私学の無償化は廃止になると推測
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 21:07:12.42 ID:fwPGW7Uq0.net
- >>582
あんた大阪の人間じゃないだろ？
私立授業料無償化は府の事業で市がやってることじゃない
ついでに市の資産はまだまだある
市は土地持ち杉
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 21:09:39.62 ID:9TyH32Y70.net
- >>583
府の負債は増え続けているな
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 21:15:16.95 ID:AxpN/P4X0.net
- >>583
ごめん、勘違いしてた。
ちなみに大阪市生まれの大阪市民な。
都構想の協定書の財産目録を見る限りは、もうそんなに不動産は無いぞ。
集会所まで売る気か？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 21:54:39.01 ID:FBfjm+Vl0.net
- >>444
当初から交通局売却の利益は、なにわ筋線やモノレール延伸に遣うって言い切ってた
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 21:56:03.19 ID:FBfjm+Vl0.net
- >>415
なかもず>せやな
だいにち>せやな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 21:58:03.79 ID:FBfjm+Vl0.net
- >>453
余裕が出来たというか、ホーム柵や洪水対策の為に蓄えてあった資金をぱふぉーの為に使った
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 22:01:59.29 ID:FBfjm+Vl0.net
- >>494
優良だから公営のままに、市外からの通勤客から運賃むしりとるんやろ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 22:03:42.21 ID:FBfjm+Vl0.net
- >>493
維新に関わってる時点で、その言い訳は通じない
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 22:21:05.44 ID:xISflSil0.net
- >>555
それは国民には生存権を保障するし生活保護の受給権を保障するという条文だ。
国民以外の者については一切定めがないし、行政法の一般法理からすれば予算の枠内で法定外の給付をしても許される。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 22:30:23.94 ID:EXMdC33V0.net
- 大阪は生活保護も公営住宅も創価利権が一番のガンやのに
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 22:44:14.19 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>557
> >>556
> 外国人のほうが生活困窮者が多いんだろ。
だったらなおさら外国人へのナマポ給付を停止するべきやろ。
>>555 のとおり違法なんやから停止するのはあたりまえやろ。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 22:46:01.92 ID:AOSV8jgG0.net
- >>592
【大阪市】 橋下市長謝罪「申し訳ありません」 維新の会市議、口利き放題 「一番程度が低く、露骨」と職員が告発メール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330122497/l50
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 22:51:30.50 ID:wvZQWMdG0.net
- >>452,>>587
江坂駅は吹田市にあるけど万博輸送のために「渋々」
伸ばしたんだよ
だから江坂から先の北大阪急行には大阪市は出資して
ないし
なかもず延伸は堺市との協議の末協力が得られたから
したものだよ
我孫子にあった検車場の中百舌鳥への移転のバーター
みたいな感じで御堂筋線も延伸された
ここだけの話だけど我孫子検車場は部落民の反対運動
が激しくて撤退せざるを得なかったそうだ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 23:22:07.00 ID:Y/Y2CiBm0.net
- >>594
「一番程度が低く、露骨」なのは共産党やがなｗｗｗ
捏造が得意な朝日新聞はもはや程度の問題ではなくテロレベルやろｗｗｗ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 23:39:18.58 ID:5MnzwRQk0.net
- 東京メトロは優秀だわ
大阪市役所じゃ、無理だろ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 23:45:23.06 ID:8lyuuWs20.net
- 都営地下鉄の民営化＆メトロとの統合もはよ！
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/08/24(水) 23:46:17.63 ID:xISflSil0.net
- >>598
それは昔から言われてるけどいつやるんだろ？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:03:08.74 ID:V4KnvML10.net
- >>583
いずれ都構想で一緒にするから関係ないだろ
府がつくった借金を大阪市の資産で相殺する
それが都構想の骨子だよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:06:10.62 ID:p68zsAjcO.net
- >>593
違法じゃない。外国籍の者を保護することを禁じる規定はないよ。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:09:33.18 ID:9rUv39Jr0.net
- >>600
大阪府民でもある大阪市民の俺からしたら、
府の財政は改善するし、肥大化した市もスリム化できて万々歳やわｗ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:14:30.76 ID:p68zsAjcO.net
- >>580
東京メトロや埼玉高速鉄道、横浜高速鉄道が『民営』なのか？？？
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:17:00.01 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>601
はぁ？
いまさら、何を寝ぼけたことを言うとるんや？
>>555 の下線箇所に「国民」って明記されてるとおり日本国籍の無い外国人への給付は
明らかに違法やろ。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:24:51.22 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>601
日本国憲法 第十条
日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
日本国民たる要件は「国籍法」で定められている。
国籍法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html
【結論】
日本国籍の無い外国人へのナマポ給付は違法
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:26:36.48 ID:p68zsAjcO.net
- >>604
だから日本国籍があれば国や自治体に最低限の生活を保障する義務が発生するんだよ。日本人を保護しなければ違法違憲。
外国籍については規定がない。してはならない等の禁じる規定はない。だから法的には外国人を保護してもしなくてもどちらでもよいし違法や違憲にはならないんだよ。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:28:06.51 ID:ZdxbnO6u0.net
- 外国人へのナマポ給付の停止と地下鉄・バスの民営化＆売却などで大阪
の財政を立て直して成長戦略に方向転換させるしか選択肢は無い！
中之島を掃除せよ！
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:31:20.85 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>606
「外国籍」のことに言及しているのに「日本国籍があれば」どうのこうって
おまえ頭がおかしいんと違うか？ｗｗｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:32:06.08 ID:p68zsAjcO.net
- >>605
どこに外国籍の者に同様の措置をしてはならないと書いてあるんだい？
憲法や法律には、日本人には最低限の生活保障をしなさいと書いてあるだけだ。外国籍にたいしてはそういう義務はないが善意で同様の措置を講じることを禁じる規定もない。
違法や違憲にしたいのなら、外国人には生活保護をしてはならないと明記した条文を入れなければならないんだよ。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:34:06.12 ID:beZNlD6M0.net
- >>605
それは国籍の話だ。
生存のための給付の話じゃない。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:34:42.88 ID:IqeiP8wY0.net
- >>24
大阪市の外に思いっきり伸びてるのに大阪市交通局の扱いなのが問題。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:36:05.12 ID:IqeiP8wY0.net
- >>58
それ以前に大阪市交通局の地下鉄は厳密には軌道法により運営される。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:36:47.35 ID:p68zsAjcO.net
- >>608
君ねえ、頭悪いの？
いいかい？
日本人→憲法と生活保護法により保護をし最低限の生活を保障しなければならない。
外国人→規定がない。保護をする義務はないが、人道的配慮等により生活保護法に準じた措置を講じることは禁じられていない。（つまり各自治体の裁量に任されている。やってもよいし、やる義務もないからやらなくてもよい。）
こういうことだ。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:40:52.65 ID:p68zsAjcO.net
- >>613の続き
つまり、日本人に生活保護を出さないのは違憲で違法。国や自治体には日本人の最低限の生活保障をする義務がある。
外国人には出すのも出さないのも違法や違憲にならない。
違憲違法になるのは『日本人に生活保護を出さない』場合だけ。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:43:26.34 ID:IqeiP8wY0.net
- >>322
あの西梅田駅の位置は残念すぎだったな。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:44:02.35 ID:IqeiP8wY0.net
- >>326
都営新宿線急行
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:45:15.16 ID:9rUv39Jr0.net
- 突っ込みどころ満載のアンチさんのご意見ｗ↓
市民が納めた税金は市民のために使われるものであり、
大阪市民の税金で作られた大阪市営地下鉄も、第一義的にはそうあるべきものだが、
民営化すれば市民「以外」の者の利益になるどころか、市民に「不利益」さえもたらす可能性もある。
そんな維新の「改革」に、反維新の自民党まで賛成するのか？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:45:56.46 ID:IqeiP8wY0.net
- >>333
あれでも東京からちょっと高いだけだぞ。
地方都市の地下鉄は大阪より悪魔的に高い。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:46:59.02 ID:IqeiP8wY0.net
- >>339
所要時間が格段に減ったよな。
昔は東京新大阪間は3時間10分が標準だった。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:47:39.78 ID:p68zsAjcO.net
- 共産党員（日本人）に生活保護を出さない→違法
精神病のひきこもり（日本人）に生活保護を出さない→違法
外国人だから生活保護を出さない→即違法にはならない
外国人に生活保護→違法ではない
宗教にのめりこんだ信者（日本人）に出さない→違法
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 00:51:04.75 ID:5raHxJI50.net
- 一旦全員解雇からの再雇用になるけど
全員派遣通して時給1千円な
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:00:37.76 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>613
> 君ねえ、頭悪いの？
その言葉はそのまま返すわ。
先ず、国民（日本人）のナマポ受給なんて言及していないし、給付する
ことも、制度そのものも否定なんてしていない。
問題は外国人へのナマポ給付で、国民に対する制度である以上は外国人
への給付は違法だということ。
いい加減にしろ！
日本国憲法 第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
~~~~~~
生活保護法 第一条
この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、国が生
活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護
~~~~~~
を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長する
ことを目的とする。
日本国憲法 第十条
日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
~~~~~~~~~~
日本国民たる要件は「国籍法」で定められている。
国籍法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html
自治体の裁量を身勝手に持ち出しているが,、そもそも自治体には法律に
反して条例を定めたり通達を出したりする権限など無い。
日本国憲法 第九十四条
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行
する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
【結論】
日本国籍の無い外国人へのナマポ給付は違法
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:20:09.29 ID:beZNlD6M0.net
- >>622
憲法25条は国民に「生存権」が保障されていることを規定しただけ。
生活保護法は国民に生活保護給付の受給権があることを規定しただけ。
いずれも外国人に生活保護に準じた給付をすることは禁止してない。
憲法10条は日本国籍の取得要件を法律に委任しただけ。
国籍法は憲法10条を受けて日本国籍の取得要件を定めただけ。
どっちも生活保護に準じた金銭給付を外国籍の人に禁止するものではない。
憲法94条にいう「法律の範囲内」というのは法律にない決まりを作っちゃダメって意味じゃない。
法律が明示または黙示に禁止してることを条例でやっちゃダメとか法律がやれっていうことをやらなきゃダメって意味。
生活保護法は国民に生活保護給付を行う要件を定めているだけで、地方自治体が外国人にそれに準じる給付をしちゃダメとは言ってない。
それ以前に、そもそも予算の範囲内で地方自治体が金銭給付を行うことは各種給付金よろしく行われていることだから禁止されてるわけがない。
結論
お前（ ID:ZdxbnO6u0 ID:Y/Y2CiBm0 ）はアホ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:23:54.61 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>623
そんな身勝手な屁理屈は通用しない。
「国民」を対象にした制度であることを定めているので外国人への給付は違法。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:36:30.68 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>623
外国人へのナマポ給付を否定した最高裁の判例
外国人への生活保護法の適用又は準用を否定した事例（生活保護開始決定義務付け等請求事件）
最高裁平成26年7月18日判決（平成24年（行ヒ）第45号）
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/20038509.pdf
外国人へのナマポ給付を停止しないのは自治体の怠慢に過ぎない。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:44:56.05 ID:beZNlD6M0.net
- >>624、>>625
生活保護法は国民であることを生活保護受給の要件にしているけどそれと同内容の給付を行うことを禁止していない。
厚生労働省の事務次官の通達はこれを前提に、自治体の裁量で外国籍の人に生活保護に準じる給付を行ってよいとしている。
その判例は外国籍の人が生活保護受給の義務付け訴訟（あと生活保護申請却下の取消訴訟）を行って退けられた事案でしかない。
生活保護法における受給権は日本人にしかないから自治体に給付を義務付けることが出来ないというだけで自治体から給付するのは問題ない。
その判決の第一審と最高裁は生活保護に準じる給付を他の補助金と同様に贈与だと位置づけているので行政訴訟でどうこうできないだけ。
憲法や行政法が全くわかってないとしか言いようがない。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:48:33.95 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>626
そんな個人の勝手な屁理屈は通用しない。
>>622 のとおり外国人はナマポの給付対象外というのは明らかで、そ
れは >>625 のとおり最高裁の判決内容のとおり。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:49:39.77 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>626
そんな個人の勝手な屁理屈は通用しない。
>>622 のとおり外国人はナマポの給付対象外というのは明らかで、そ
れは >>625 のリンク先にある最高裁の判決内容のとおり。
【結論】
日本国籍の無い外国人へのナマポ給付は違法
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:51:37.16 ID:ZdxbnO6u0.net
- 日本国籍の無い外国人へのナマポ給付を停止し、地下鉄とバスを民営化
＆売却し、それによって財源を捻出して大阪を成長戦略に転換させるべき。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:55:42.03 ID:beZNlD6M0.net
- >>627
俺が書いてることは最高の公式判例解説である最高裁調査官解説の記述そのままだ。
法曹時報の該当号か判例時報または判例Ｗａｔｃｈにかかれた簡易版を読めば同じことが書いてある。
むしろ憲法や行政法の基礎理論にものすごく忠実な解釈だからこれに反論するほうが理屈が必要。
地方自治体がやってるのは厚生労働省の事務次官通達（正確には旧厚生省の通達）に従った事実上の措置。
国や地方自治体が他の各種補助金と同じように贈与として生活保護に準じる給付を行うのは適法だし合憲だ。
よほど理屈をこねないとこれを違法または違憲にするのは無理。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:57:35.25 ID:ZdxbnO6u0.net
- ・府と市による重複事業の統合
・地下鉄とバスを民営化＆売却
・日本国籍の無い外国人へのナマポ給付を停止
・生活困窮者を生み出すパチンコと公営ギャンブルの規制
これで大阪は良くなる！
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:58:37.35 ID:mSQQOTdy0.net
- 地下鉄外環状線つくろうぜ
あと、阿倍野にハロワ２か所もいらんだろ
バラケさせろや
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:59:42.58 ID:cyjsLXZ/0.net
- 堺筋線は阪急に身売りしろ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 01:59:43.52 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>630
反論になっていない。
>>625 の最高裁判例のとおり、日本国籍の無い外国人へのナマポ給付は違法
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:01:07.70 ID:MMpRuBTd0.net
- 市民税で建造維持経営してることを忘れるなよ
それを外資の投機先である民間に売っ払う意味を
考えろ。次は水道やで。環境基準を満たさない
水道水に倍出せるのかね？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:04:06.67 ID:beZNlD6M0.net
- >>634
反論になってないんじゃない、お前が憲法や行政法を理解できてないだけ。
その判例は原告には生活保護法に基づく受給権がないので義務付け訴訟を起こす法律上の利益がないって話でしかない。
お前は判例もちゃんと読めてないだけ。
地方自治体が従前からの厚生労働省の通達にしたがって自分の裁量で生活保護に準じる給付を行うことは問題ない。
これ全部が最高裁の公式判例解説集である最高裁調査官解説に書いてあること。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:06:37.99 ID:1XTkOeHB0.net
- >>602
大阪市民に万々歳なら、大阪府の財政改善の為の都構想とはっきり言うでしょ
大阪市民を騙そうとしているから、大阪府の財政改善なんて言わない
そもそも、大阪府は橋下が黒字の優良企業にしたんじゃなかったのか？
詐欺師とかを信じている人って、騙されていることを指摘されても、好意的捉えて信じ続けようとするからな
客観的な判断ができなくなっている
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:20:54.72 ID:StkK9Eg70.net
- 大阪市の交通機関は地下鉄、バスのほかに
運賃無料の渡し船が何か所か有るんだよな。
ただで、ちょっとだけ船旅気分が味わえる。
もし都構想成立したらあれ、どうなるんだろ？
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:22:21.33 ID:qxy1QD3q0.net
- 刺青公務員はもう寝てるな
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:26:14.88 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>636
反論になっていない。
何度も同じことを繰り返すな！
>>625 の最高裁判例のとおり、日本国籍の無い外国人へのナマポ給付は違法
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:26:36.79 ID:StkK9Eg70.net
- >>632
ハロワは警察署と福祉事務所と、まとめて一緒にして
ナマポの不正受給をなくした方が良い。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:30:06.05 ID:ZdxbnO6u0.net
- ・府と市による重複事業の統合
・地下鉄とバスを民営化＆売却
・交付金と紐付きになっている無駄な直轄事業の排除
・日本国籍の無い外国人へのナマポ給付を停止
・生活困窮者を生み出すパチンコと公営ギャンブルの規制
これで大阪は良くなる！
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:30:42.49 ID:beZNlD6M0.net
- >>640
何度も同じことを繰り返させるなよｗ
その判例は現行の外国籍の住民への生活保護に準じる給付を否定したものではない。
生活保護法は国民であることを生活保護給付の要件にしてるけど、それに準じる給付を外国人にすることを禁止してない。
一度でいいからマトモな判例解説を読んで勉強しなｗ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:39:49.44 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>643
ナマポの給付対象が「国民」ということは外国人は対象外。
対象外の住民にはナマポを給付しないのは当たり前のことでそれを適法
とした判例が >>625 のリンク先に記された最高裁の判例だ。
最高裁が外国人へのナマポ却下を合法としているとおり外国人へのナマ
ポ給付は >>622 に記したとおり違法だということ。
「禁じられていない」などという稚拙な屁理屈は通用しないし、最高裁
の判例に対して何の反論にもなっていない。
【結論】
日本国籍の無い外国人へのナマポ給付は違法
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:42:42.30 ID:ZdxbnO6u0.net
- 外国人のナマポ受給者が何かもう必死やな（笑）
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:42:47.73 ID:BhelEuWuO.net
- 考えてみれば政令市とは言え、市が地下鉄運営してるってのが凄いな
東京でさえ都営なのに
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:46:23.18 ID:ZdxbnO6u0.net
- ナマポの受給があたりまえやと思っている外国人は >>625 を読んで
給付が停止することを想定しておけよ（笑）
地下鉄利権とか外国人ナマポとかもう大阪は税金をネコババしている
クズが多過ぎるわ。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:52:19.18 ID:lAMoM6MP0.net
- まだ延長するのに民営化って馬鹿なんじゃねって感じするけどな
赤字だけ増やすつもりかよ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:54:23.41 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>646
凄いというより呆れてくれ。
わずか２６０万人の財政規模で赤字路線を作りまくって利権の巣窟にな
ってる。
市の中心部を通る御堂筋線でほとんどの収益を得ているだけでそれ以外
は全部が赤字のお荷物になってる。
事業価値のある今のうちに民営化＆売却しておかないと今のまま公営で
あり続けると将来取り返しのつかない不良債権になってしまうだけやろ。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:57:22.41 ID:beZNlD6M0.net
- >>644
生活保護法は憲法25条を受けて国民の生存権を保障するために制定された。
それゆえ、生活保護を権利として受けることが出来るのは日本国民だけということになる。
しかし、各種補助金がそうであるように、国や自治体が予算の範囲内で給付を行うのは禁止されていない。
それを前提に厚生労働省（旧厚生省）は通達で自治体が自分の裁量で外国人に生活保護に準じる給付を行うことが出来るとしている。
これを受けて全国各地で行われている外国人への生活保護の給付は法的には贈与であり、給付は恩恵による事実上のものであって違法ではない。
結論
行政実務上行われている外国人への生活保護に準じる給付は各種補助金と同じであり適法に行われている。
ただし自治体としてはあくまで恩恵としてこれを行っているだけで仮にこれを止めても違法ではない。
判例（最判Ｈ26年7月18日）は外国籍の人が生活保護申請の却下の取消しと生活保護決定の義務付けを求めた行政訴訟だ。
原審は生活保護法に言う「国民」には外国籍の者も含まれるとしたが、最高裁はこれを文字通りの国民と解釈して取消訴訟と義務付け訴訟を退けた。
しかし最高裁の論理は生活保護法に言う国民とは日本国民のことをいうという淡白なものでしかなく、これまでの行政実務上の措置を否定したものではない。
これと同じ内容の解説を最高裁判例の公式判例解説である最高裁調査官解説が行っているのでこれはオフィシャルの内容であって俺のオリジナルではない。
結論
最高裁判例は行政の実務上の措置である外国籍の者に対する生活保護に準じた給付を否定したものではない。
もっとも、これは恩恵であって自治体が生活保護に準じる給付を止めても違法ではない。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 02:57:37.89 ID:lAMoM6MP0.net
- >>646
お前無知すぎるやろ
他の政令都市の地下鉄ぐぐってこいよｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:03:27.71 ID:OZi2kF1r0.net
- >>128
そういう問題じゃない
自民は大敗北だが、中途半端な改革しかやれなくなった衆愚迎合維新も敗北
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:05:00.03 ID:8dp/Ug0m0.net
- >>150
ほんまなんで値下げが既定事項になっとるんかのう
その区間での比較なら本数が少なく時間もかかるJRに競争力は無いから
民間会社としての地下鉄は値上げするのが当り前
自分が役人やない民間やいうても他の民間も役人やないだけでそれぞれ全く無関係
その民間は味方どころか敵ですらあるかも知れんのに
こういう頭の悪い役人侮蔑論者に選挙権があるのは本当におかしい
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:06:32.72 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>650
> >>644
> 生活保護法は憲法25条を受けて国民の生存権を保障するために制定された。
> それゆえ、生活保護を権利として受けることが出来るのは日本国民だけということになる。
~~~~~~~~~~~~~~
厚生労働省の事務次官の通達により外国人にもナマポを給付しろなどと
は >>625 の判例にも無い。
「日本国民だけ」と限られているのに対象とはならない外国人にナマポ
を給付するのは違法。
【結論】
日本国籍の無い外国人へのナマポ給付は違法
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:07:20.67 ID:Fc8Vlhj+0.net
- >>650
「恩恵」とそうじゃない給付の根本的な違いてあるの？
しょせん日本国民のクズにやる生活保護も恩恵だろ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:09:06.27 ID:Gim805JR0.net
- 関西圏で再混雑路線の御堂筋線はもうこれ以上の輸送増強は難しいだろう
民営化されたらなおさら
値下げしてまでこれ以上の客を呼びこむような愚策はとらないよ
他の線利用してくれるならともかく
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:09:45.67 ID:PRbmiKqP0.net
- >>654
別にその人の説明では「給付しろ」とは書いてない
反論になってない
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:13:44.00 ID:beZNlD6M0.net
- >>654
外国人への生活保護は生活保護に準じる給付という形で行われているので適法。
お前が自慢げに上げている判例もそのことを否定したものではない。
あの判例は生活保護申請を却下された人が申請の却下取消しと生活保護申請の義務付けを訴訟で要求して退けられただけ。
外国籍の人への生活保護はあくまで恩恵としての事実上の措置であって外国籍の人が権利として請求することはできないので当然にそうなる。
しかしこれは外国籍の人に対して従前から行われていた生活保護に準じる事実上の給付を否定するものではない。
結論
外国籍の人に対する生活保護（正確にはそれに準じる給付）は適法。
判例が出たからといって自治体が従前の取り扱いを変える必要はない。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:14:00.95 ID:StkK9Eg70.net
- >>649
将来、赤字になる見通しの事業に民間が参入することは有り得ない。
金の卵を産むガチョウだと思うから民間によこせって言ってるの。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:16:24.18 ID:beZNlD6M0.net
- >>655
日本人への生活保護は生活保護法に基づく法律上の「権利」なので人から善意で受ける「恩恵」ではない。
つまり、日本人への生活保護は日本人である以上は当然にもらえるものだけど、外国籍の人へのそれは自治体が好意であげてることになる。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:18:08.84 ID:PRbmiKqP0.net
- >>658
だから「恩恵」と普通の給付の違いは？
従前からたとえば在日に給付されてたんなら貰ってる人からしたら当然貰えるものと思うわな
もし次の月に給付されてなかったら役所に言うだろ？当然
そしたら役所は、ああ遅くなってました忘れてましたとか言って給付するだろ
実態はいっしょだ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:19:41.45 ID:PRbmiKqP0.net
- >>660
そんな文学的な表現されても実態は同じですやん（笑）
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:24:04.60 ID:beZNlD6M0.net
- >>661、>>662
役所の窓口なんかの実体は確かに同じようなもんだろうな。
実際に判例の原審である福岡高裁判決も実体にほとんど違いがないので外国人に対する給付も国民の権利と解するべきって判断してるしな。
しかし、法的には権利であるか恩恵であるかってのはかなり扱いが違う。
恩恵だったら別に止めてもいいから、その例のような場合だと原則として止めても違法ではない。
これは結構重要な違いで、恩恵であることを前提とすると基本的に訴訟で不支給を争えないてのが大きな意味を持ってくる。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:27:45.63 ID:N0dc/74H0.net
- 民営化したら 運賃下がるのか？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:27:47.02 ID:PRbmiKqP0.net
- 結局、生活保護や社会保障なんかが充実してるのがダメなんだよ
そんな当たり前のことを無視してくだらん争い
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:32:57.30 ID:PRbmiKqP0.net
- >>663
そういう法曹の中での技術論は要らないよ
現実はそんなのならないでしょ？
福岡でも大阪でも今まで在日にやってた生保を役所窓口の判断で打ち切りとかないじゃん
世の中の実態を見ようよ
で、こんな実態以前の社会の在り方がおかしいだろ？と訴えてるわけょ多くの生活保護なんて縁のない真の国民は
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:35:44.89 ID:beZNlD6M0.net
- >>666
それは法律論じゃなくて政策の当不当の話だな。
そういう話は別途で勝手にやってくれればいい。
俺はアホなヤツに憲法や行政法と判例の講釈をしてただけだ。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:40:07.86 ID:b1/ijk1h0.net
- 延々スレ違いの生活保護の話題をしているのは
この民営化話から主眼をずらしたい工作員かな？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:47:03.02 ID:e5EtQ5w00.net
- >>619
それはサービスが向上したんじゃなくて
技術が進歩しただけだろってのｗ馬鹿かよｗ
しかも列車を作ってんのはJRじゃなくて日立とかだからｗ
製造業界の技術進歩のお陰であってJRは関係ない
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:52:59.88 ID:e5EtQ5w00.net
- >>664
専売公社からJTになってタバコの値段はどうなった？
専売公社の最後の頃はセブンスター220円とかだったが今いくらか知ってる？
今460円ですって
２倍以上の値上がり
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 03:59:14.61 ID:WEbXEpjO0.net
- >>670
お前すんごいバカだわw
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 04:35:54.94 ID:6ASvsZIU0.net
- 物価や税金の上昇を考慮してないとか幼稚園児以下だな
公営企業が過去一度も値上げしたことがないならそういう批判もすればいいが
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 04:56:54.11 ID:nrA/xFIX0.net
- タバコという税金乗っかってる特殊なものと比べるアホさ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 05:00:39.37 ID:qxy1QD3q0.net
- >>670は縁故採用の中卒と思われる
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 06:49:09.76 ID:J24+UU5W0.net
- >>617
突っ込みはどこにあるの？w
悔しいニダだけかww
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 06:55:11.25 ID:J24+UU5W0.net
- >>659
欲しいのは御堂筋線だけだろw
それ以外は廃墟な
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 07:21:25.18 ID:pksjBRtV0.net
- >>615
その代わり着工から異常な早さで開業にこぎつけてる
からね
御堂筋線のパンクを防ぐためには贅沢を言える状況
ではなかった
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 07:29:39.68 ID:StkK9Eg70.net
- >>664
住民のために働くのが公営企業
株主の利益のために働くのが民間企業
運賃を安くして客が増えてトータルで儲けが増えるなら下げるが
料金を高くしても付近に競合私鉄が無いとかで客が減らないと見れば上げる。
企業の目標は利益の最大化
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 07:30:24.42 ID:KO4+RoT40.net
- >>611
金出すから頼むから延伸してくれやぞ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 07:33:04.65 ID:KO4+RoT40.net
- >>58
堺筋は阪急から買い取り
それ以外は交通局の建設
基本的に地下鉄路線は、路面電車を地下に走らせてるだけなので軌条法
一部区間は鉄道法によって運営されてる
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 07:34:05.71 ID:KO4+RoT40.net
- >>617
株式会社は株主様の会社だぞ？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 07:35:56.47 ID:KO4+RoT40.net
- >>669
鉄道の新規開発は、鉄道会社と製造会社の二人三脚にやって行われているのであって、製造会社だけで出来るんじゃないぞ？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 08:26:05.12 ID:fE4g3UX60.net
- 市民に一株ずつ配って民営化したらいいじゃん
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 10:48:33.52 ID:9rUv39Jr0.net
- >>637
今さら引退した橋下を信じて都構想や維新を支持してるアホなんかおらんやろｗ
むしろアンチの方が橋下に恋い焦がれてるｗｗ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 10:49:43.34 ID:9rUv39Jr0.net
- >>670
アンチてアホばっかｗ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 10:59:01.21 ID:SpFKd/oU0.net
- そもそも大都市の鉄道が公営なのがおかしいわ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 11:09:11.00 ID:s6GvU5+v0.net
- 民営でも独占企業が腐るのは東電をみればあきらかなのにな
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 11:30:19.47 ID:+/ZVa3KT0.net
- >>602
しないんだよそれが
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 11:31:47.12 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>687
公営の独占事業は株主によるチェックも無い上に赤字は税金で補填するからもう最悪やろｗ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 11:37:00.04 ID:FfZPbYXO0.net
- >>685
>>617のツッコミどころを早く書きなよ。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 11:55:51.85 ID:s6GvU5+v0.net
- >>689
公共性の強い独占事業ならなら公営の方がいいに決まってるだろ
公共性を忘れて自己利益にはしるんだから
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 12:10:43.42 ID:nj7Dz8V30.net
- >>684
維新の誰も都構想が大阪府の財政改善策と言わってなかったし、
橋下が大阪府が優良企業になったことにも維新の誰も異を唱えていない
橋下関係なく、維新が騙し
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 12:13:35.50 ID:nj7Dz8V30.net
- >>692
途中で書き込んでしまった
まあ、言いたいことは、橋下と言うより維新全体に騙されていると言うことだよ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 12:47:59.50 ID:n85MX8s00.net
- キチガイアンチはいつものように暴れてますかw？
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 12:49:34.44 ID:RRuTSbh90.net
- >>689
株主によるチェックはないが、収支報告書はその気になったら誰でも見られるぞ？
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 12:57:15.34 ID:hcQqnSg40.net
- 御堂筋線が最強すぎるからなあ
新大阪ー梅田ー淀屋橋ー心斎橋ー難波ー天王寺だし
大阪へ初めて行くなら御堂筋線の駅名と位置だけ覚えておけばいいわ
ある意味
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 13:06:02.18 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>695
どの気になったら大阪市交通局の経営実態を把握できるんや？
教えてくれｗｗｗ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 13:12:58.29 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>695
大阪市交通局
平成28年度予算事業一覧の公表について
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/business/management/financial/h28yosanjigyouichiran_160219.html
単式簿記のどんぶり勘定しか無いので資金の流れがまったくわからんぞｗｗｗ
これ以外にその気になったら調べる方法でもあるんか？ｗｗｗ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 13:18:37.67 ID:ZdxbnO6u0.net
- >>691
そうなのか？
公共性の強い独占事業なら公営の方がいいに決まってるんか？
決まっているのに何で自民は民営化に賛成したんや？
まあ、有権者から付託を受けた議員の意思決定は民意を受けて
のことやから問題無いと思うけどｗｗｗ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:26:01.51 ID:p68zsAjcO.net
- >>686
大都市の市内交通は公営なのが世界標準だよ。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:33:31.06 ID:p68zsAjcO.net
- >>644
だから外国人に生活保護を出すのも出さないのも両方違法にはならないんだよ。法的にはどちらでもよいから裁量に任されてるの。
外国人は対象外だから出そうが出すまいが違法になりようがない。生活保護法の対象外だから、どう扱っても法に接触する（違法になる）ことも起きないんだよ。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:36:52.61 ID:GKIfG1110.net
- 民営化には賛成だが維新案はひどすぎるから反対だ
これ都構想とそっくりなんだが
どこがひどいんだろうね。民営化なんぞそのまんま新会社設立して
スライドさせるだけなのに、誰もひどすぎる部分を言わずに
維新案がひどいからとか笑うわ
反対のための反対やりすぎ
ここでも公益性のある事業は公営が望ましいって言ってるが
鉄道運営事業のどの部分が公務員が運営しないといけないのか？
この部分を全然答えてない。交通局を新会社設立して民営化するだけですよこれ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:37:26.10 ID:B2mddelu0.net
- >>700
別に世界標準とかどうでも良いんだけどw
日本では民間でも出来るんだから公営に拘る意味が分からんがねw
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:40:37.19 ID:GKIfG1110.net
- 水道局民営化も一緒だけど
すでに日本中で水道の民間委託なんぞされまくってる
大阪が初なのは、水道局という公営部局を民間会社に変えるだけで
別に大変なことなんて何も起きない
民営化＝二束三文で売りさばくとか
資本と所有の関係をどういうう風に理解してるのか
まったく理解できん。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:44:44.56 ID:cWdDiwiS0.net
- どもーーーーーーーーーーーーーーーーー
部落解放同盟関係者とパチ屋在日・民団・総連とハゲタカ外資の手先
売国スーパーハイブリッド「 維 新 」のみなさま
こ(￣0￣)ん(￣ー￣)に(￣△￣)ち"<(￣∇￣)>"わっはっは!!
今日も、売国してますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:45:08.54 ID:AFhlN7UX0.net
- 大阪は定期代を高くしろよ、METROと違って安過ぎなんだよ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:46:06.18 ID:efarIi960.net
- 四ツ橋線の花園町～住之江公園間のジジババ率ｗｗ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:53:44.10 ID:cWdDiwiS0.net
- アホをいじるのも楽しいが、今日は経済学的アプローチをやってあげようか？
愚民どもｗ
経済の循環（その1）
三面等価
日本経済も混乱しているが、経済論議も混乱している。
一頃は構造改革で日本経済は蘇るという意見が圧倒していた。
しかし最近では単純な構造改革論はすっかり影を潜めている。
近頃、構造改革派では、変種の「創造的破壊論」が幅をきかせている。
この論者は、日本経済が再生するにはまず古い産業構造の破壊が必要と訴えている。
古い産業構造の破壊され、新しい需要が生まれ、さらなる経済の成長が可能というのである。
そのためには古くて役にたたないものを破壊しつくす必要があり、
今日の経済の痛みはその過程と説明している。
昔の岡本太郎の「芸術は爆発だぁー」を思い出す。
そう言えば、学生運動が盛んな頃、新左翼の活動家は、
「とにかく古い体勢を破壊することが必要」と全員言い張っていた。
創造的破壊論者はこれに似ている。
一方には、筆者達のような「とにかく今日の経済スランプは需要不足が原因であり、
まず需要創出政策が必要」という主張がある。また積極財政を続ける方が
財政再建にプラスというシュミレーションを元に、
積極財政への必要性を訴えている人もいる。
創造的破壊論者、つまり構造改革派とこの積極財政派の間には、
大きな溝があり、まるで議論が噛み合っていない。
また両者には妥協点というものがない。
特に創造的破壊論者は、財政政策を行うことは、創造的破壊を
遅らせることになるとまで言い切っている。
今日の日本の経済論議はまるで「空中戦」の様相を呈しているのである。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:55:00.99 ID:FfZPbYXO0.net
- >>703
民間に拘る理由がもっとわからんね。
阪急か京阪辺りの人？
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:55:50.85 ID:cWdDiwiS0.net
- 今日では、経済だけでなく、このように経済論議までもが混乱している。
このような時代には、経済学の基本に立戻ってみるのも良いかもしれない。
今週号と来週号で取上げるのは経済の循環である。
これは経済学の教科書の最初に出てくる項目である。
経済の循環では、三面等価という関係が成立している。
つまり生産と分配（所得）と支出の額が等しくなるのである。
これを簡単なモデルで説明する。ただし今週号で述べるのは前半であり、
議論の核心は来週号の後半である。
まず使用する経済のモデルを単純に国内の民間経済に限定し、海外との取引や
政府の存在がないものとする。まず通常、現実の生産は必ずしも、生産力と一致しない。
一定期間（たとえば年間）の生産力が仮に600あっても、需要が500なら、
実際の生産（額）は500に止まる。生産力の600と実際の生産の500との
差額100はデフレ・ギャップである。
この100は使われない生産資源であり、具体的には設備の遊休や
失業と言った現象で現れる。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:56:04.80 ID:p68zsAjcO.net
- >>622
それで違法になるのは日本人に生活保護を出さない場合だけ。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:57:18.60 ID:B2mddelu0.net
- >>709
民間でできる事を民間でやるのが何がおかしいの？
公営に拘るのは採算性などの問題で民間が行うのが難しく、税金を投入してでも残す必要があるってのが基本だと思うが？
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 14:57:43.06 ID:cWdDiwiS0.net
- また生産額は最終的に個人の所得として分配されるので、実際の生産は
分配（所得）と一致する。生産額は、賃金、地代、利潤といった形で分配される。
利潤は配当されない分が社内留保となるが、これも株主の持ち分であり、
個人の所得と見なされる。
また生産額（所得）一部は他社からの原材料の購入に充てられる。
一方、原材料を納入した企業も、納入額が生産額となり、同様に
これらは個人に分配される。
そしてこの場合の他社からの原材料の購入は中間消費（中間投入）である。
一国の生産額を算出するには、一旦全企業の生産額を合計し、
それから中間消費（中間投入）を差引く必要がある。
つまり中間消費（中間投入）分が集計上の重複部分である。
これらの経済の循環を理解するため、さつまいもを原料にした焼酎の
製造を例に説明する。まず500円の焼酎が売れるケースである。
需要があるため、焼酎メーカは500円の焼酎を1本製造する。
焼酎メーカの生産高（売上高）は500円であり、さつまいも代の100円を除き、
400円が儲となり、この400円は、賃金や地代に充てられ、最終的には個人の所得になる。
また100円のさつまいも代は、さつまいもを納入した農家の所得になる。
この場合の中間消費（中間投入）は100円ということになる。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:00:02.06 ID:cWdDiwiS0.net
- またさつまいも以外の材料、例えば焼酎のビンを50円で外部から
購入している場合には、焼酎製造メーカの400円の儲は50円減り、350円になる。
しかしビンメーカの生産の50円が増えることになる。
この場合の中間消費（中間投入）は150円ということになる。
焼酎メーカ、さつまいも農家、ビンメーカの生産額（産出額）の合計は650円になる。
そして650円から150円の中間消費（中間投入）を控除した500円が
生産額であり、これが分配所得になる。
セイの法則
このように生産と分配（所得）と支出（需要）は常に一致する。
これが生産、分配、支出の三面等価である。
ちなみにこの関係は一国の経済に広げても適用できる。
さらにこれに政府（地方自治体も含む）や海外との取引もプラスする。
そして国内総生産（GDP）＝国内総所得＝国内総支出という関係式が成り立つ。（モデルの範囲を拡張した部分でちょっと混乱するかもしれない。ここについては来週号で補足説明を行うつもりであり、今のところ生産、所得、支出が等しくなることに納得してもらいたい）
三面等価が成立しているため、国内総生産（GDP）を推計するには、
どの数値からのアプローチでも良いことになる。
しかし実際には基礎統計の相違によって一致せず、
その違いが統計上の不突合として計上されている。
ちなみに平成13年度の不突合額は4.2兆円である
（平成15年度版国民経済計算年報より）。
また参考までに、国内総生産（GDP）の三ヶ月毎の速報値は、
基礎統計の豊富な需要面から国内総支出として推計している。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:02:39.11 ID:cWdDiwiS0.net
- この生産、分配、支出の三面等価は、供給、所得、需要と置き換えられる。
ところでこのモデルでの経済循環なら、現実の経済と異なり、
どこをスタートにしても均衡することになる。
たとえば500の生産を行えば、500の所得が発生し、500の支出が行われることになる。
そして500の支出が行われるなら、最初の500の生産は全て消費されることになる。
つまり生産額が決まれば、消費額も決まるという世界である。
そしてこのモデルを前提にすれば、生産者は、利益を極大にするため、
生産能力の限界まで生産することになる。
このような生産を行っても、最終的に生産したものが全て売れるのである。
そしてこのような状況になれば、設備の遊休や失業はない。
いわゆるフル操業状態である。
したがって上述したように生産能力の天井が600なら、
600まで生産、分配、支出が増えるのである。
物資が不足していた時代や物不足の国では、近似値的に
このような経済状況が現出される。物を作ればどんどん売れる時代である。
日本においても、経済の高度成長期には、これに近い状態であった。
古典派経済学で言えば「セイの法則」が成立つような世界である。
しかし現実の経済の循環を理解するには、このモデルでは不十分である。
これに経済循環から漏出（ろうしゅつ）するものと、
注入（ちゅうにゅう）されるものを付け加える必要がある。
前者の主なものは「貯蓄」「税金」「輸入」などであり、
後者は「投資」「政府支出」「輸出」などである。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:05:52.21 ID:cWdDiwiS0.net
- 経済の循環（その2）
漏出と注入
先週号で述べたように、経済は循環しており、概念的に生産、分配（所得）、
支出の三面等価が成立している。そしてこれを前提に、経済循環が
クローズ状態なら、遊休の生産設備や失業は発生しない。
つまり今日問題になっているようなデフレに陥ることがないということを意味する。
しかし現実には、経済循環から漏出するものがある。一つが貯蓄である。
人々は所得の全部を使うことがなく、一部を貯蓄する。
特に今日のように希望退職者が多い時代には、退職金も大きくなっている。
この大きな退職金を一遍に使うような人はいない。
しかしよく考えてみると、退職金の原資は、企業が生産所得である（
土地を売却して原資を捻出するケースもあり、この場合は別の考えをすることになるが、
これについては今週号では省略する）。
もし所得や退職金の一部が貯蓄されるとしたなら、
生産物が余ることになり、経済の循環が狂うことになる。
これを経済循環のモデルで説明する。所得の10％が貯蓄されるケースで考える。
500の所得の10％の50が貯蓄され、支出は450になる。
支出が450になれば、生産も450に減少し、所得も450に減る。
さらに所得450の10％が貯蓄されるため、支出もさらに45減り、405になる。
二巡目の循環では、生産も所得も405とさらに小さくなる。
この動きは所得がゼロになるまで続くことになる。
このような貯蓄という漏出が存在する限り、経済はどこまでも縮小を続けることになる。
一方、経済循環には注入がある。たとえば投資である。
投資が行われれば支出（需要）がその分増えることになり、
生産・所得も増えることになる。仮に貯蓄額と同額の50の投資が行われるなら、
500の生産と500の所得は維持されることになる。
つまり貯蓄額がそっくり投資されるなら、生産、所得、支出は不変ということになる。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:06:20.62 ID:B2mddelu0.net
- ちなみに各地の交通局でバス事業を行っていたところは軒並み地元のバス会社などに委譲して、民営化してるところが多いけどね
赤字であっても民営化して赤字分だけを補填する方式で、きっちり交通網を維持してるんだけど、なぜ大阪市交通局だけ民営化がダメなのかさっぱり分からんね
- 718 ：erisuMkII：2016/08/25(木) 15:08:03.47 ID:8MzZVfGa0.net
- 大阪自民党はおかしいと思う
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:08:31.08 ID:cWdDiwiS0.net
- ついでに投資が貯蓄を上回るケースを考えてみる。
たとえば投資が80、つまり30だけ貯蓄より大きいの場合である。
30の支出（需要）は同額の生産・所得の増加を生む。
つまり30の所得が増加するのである。
この30の所得増の10％である3は貯蓄され、残り27は支出される。
つまり27の需要が生まれる。そして27の需要増によってさらに
27の生産・所得が発生し、これがさらに貯蓄と支出に別れる。
このように所得は、増加率は段々小さくなるが、経済の循環の度に
増えることになる。この増加額を算式で求めれば、無限等比級数の和
ということになり、計算ではちょうど300増えることになる。
ただしこの話は、支出の総額が生産能力の天井に達していないことが前提である。
これこそまさに乗数効果である。乗数値の計算式は1÷（1－c）である。
cは消費性向であり、上の例なら0.9である。したがって乗数値は10となり、
投資の増加額30の10倍の所得が増えることになる。
したがって所得は500から300増え、合計で800となる。
しかし日本の実際の消費性向は0.6くらいであり、この場合乗数値は2.5になる。
このケースでは、所得は30×2.5＝75増え、合計で575となる。
ところで反対に投資が貯蓄を下回る場合には、乗数効果は逆に働くことになり、
所得は減少することになる。
しかし現実の経済はこのモデルよりずっと複雑である。
漏出も貯蓄だけでなく、税金や輸入がある。一方、注入には投資だけでなく
政府支出や輸出がある。小さなものでは、保険料のローンの返済は漏出になる。
また一口に投資と言っても、民間企業の設備投資以外に、政府の
公共投資や民間と政府の住宅投資がある。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:09:19.01 ID:NV28EejK0.net
- ID:cWdDiwiS0
長文で荒らすな、さっさと消えろ。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:11:02.15 ID:RXEeBF0J0.net
- >>691
思考停止ですな
国鉄私鉄郵便東京メトロ、みんな民営化できた
大阪市営地下鉄 だ け は 民営化できないと主張するなら
比較の上で根拠を示しなさい
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:11:14.35 ID:cWdDiwiS0.net
- ただ単純なモデルで説明してきたように、漏出より注入が小さくなれば、
経済は縮小に向かうということである。また現実の経済において、
貯蓄が投資にうまく回るには、銀行の仲介機能が大事になる。
ところが今日銀行は国債ばかりを買っている。
このように貯蓄が投資に回らない場合、その分は政府支出と言う
注入が代わりに必要になる。
国債を発行して資金を集めても、それが財政赤字の補填だけで、
注入に使われないなら経済は縮小する。
今日政府が行っている主な経済政策は、外為市場に対する介入による円高阻止である。
これによって輸入という漏出を小さくし、輸出という注入を確保することである。
一方で、小泉政権は、政府支出という注入を減らし、税金という
漏出を増やすことを実行しようとしているのである。
理論と現実の融合
主な注入の項目である投資・政府支出・輸出は独立的（自生的）である。
一方、漏出の方は、貯蓄・税金・輸入など、所得金額が決まれば自動的に
金額が決まるものばかりである。
そして前者を独立変数、後者を従属変数と分類できる。
また輸出額から輸入額を差し引いた額を純輸出と表現することがある
（純輸出は金額的に小さいので、とりあえずここからの説明では省略する）。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:13:27.92 ID:cWdDiwiS0.net
- ところで参考までに、このような変数の性質に着目し、所得額を算出する方法がある。
投資、政府支出といった自生的支出の金額の合計が200兆円で、
乗数値が2.5とすれば、所得は200兆円×2.5＝500兆円となる。
また乗数値が2.5の時の消費性向は0.6であるから、消費支出は、
500兆円×0.6＝300兆円である。したがって自生的支出の200兆円と
消費300兆円で、支出の合計は500兆円になる。
この場合、三面等価の関係で、生産と所得も同様に500兆円になる。
さらに投資などの自生的支出が30兆円増えたケースでは、所得は
（200兆円＋30兆円）×2.5＝575兆円となる。
つまり前段の計算と同じ結果になる。
次は現実の経済政策を考えることになる。
結論として、デフレ克服に必要な政策は、経済循環において注入を大きくし、
漏出を小さくすることである。
しかし貯蓄を政策的に小さくし、消費を大きくすることはちょっと無理である。
「皆さん貯蓄をやめて、消費を増やしましょう」と言っても、将来不安があり、
の値段が下がっている時代に消費を増やす人はいない。
むしろ今日のように経済の不調が長く続けば、所得水準が下がり、
貯蓄ができなくなる状態になると思われる。
いわゆる経済の縮小均衡による貯蓄の減少である。
実際、消費性向は極めて安定していることが観察されている。
したがって今日の状況では、貯蓄を減らし、消費を増やすには、
預金金利をマイナスにするといったような荒唐無稽な政策が必要である。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:16:11.91 ID:cWdDiwiS0.net
- また政策的に民間の設備投資を大きくすることは難しい。
民間の投資は、期待収益率の大きさに左右される。
需要がなく、将来の儲けが分らないのに設備投資だけが
増えるということはちょっと考えられない。
実際、設備投資の増加を意図して、投資減税が実施されているが、
今日依然として設備投資は低迷している。
今日のように需要が期待できない状態で、設備投資を喚起する政策を
行っても投資は増えない。
結局、消去法で、政策的に経済成長を実現するために
今日残されている手段は、財政支出増という注入の増加と
減税という漏出の減少ということになる。
これは本誌がずっと主張してきたことでもある。
こんなに当り前の政策が何故採られないのか不思議でならない。
現実は、反対に、財政支出のカットとたばこ・発泡酒の増税であったり、
社会保険料の徴収増である。このように政府の経済政策はむちゃくちゃである。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:16:54.02 ID:sozUi1lq0.net
- >>721
民営化したらみんな良くなるもんなw
郵政民営化ってなんだっん？
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:18:16.42 ID:cWdDiwiS0.net
- 本誌の基本的なスタンスは「理論と現実の融合」である。
経済理論がどれだけ現実に適合するかが問題である。
国民所得計算においても、生産、分配（所得）、支出の三面等価は、
多少の統計上の不突合があるが、ほぼ成立している。
乗数効果も消費性向が安定しているなら成立つ。
たしかに現実の国民所得計算のGDP統計には、持ち家の帰属家賃などが
含まれており、単純にはピッタリと計算通りには行かない。
しかし財政支出などの自生的支出の増大がGDPを押し上げることははっきりしている。
問題は、今日、多くの経済学者やエコノミストが主張している
「創造的破壊」である。どのようにしてこれによって今日のデフレが
克服できるのかである。
先週号から説明してきた経済の循環で、「創造的破壊」が
どのような意味を持つのかを考えてみる必要がある。
場合によっては、今日の「創造的破壊」論者達は
「詐欺師」と呼ばれてもしょうがないかもしれない。
そして最大の問題は、経済がまるで解らない小泉首相が、
「創造的破壊」論者達から「改革は順調に進んでいる」と聞かされ、
満足していることである。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:20:11.62 ID:hSAVQsxb0.net
- >>48
黒字なのは御堂筋と堺筋ぐらいだろ
他は赤字だよ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:20:12.74 ID:RXEeBF0J0.net
- >>702
それ以前に、維新の手柄になりそうなことは
なんでも反対にしか見えんが
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:21:13.55 ID:cWdDiwiS0.net
- 小泉政権のやっていることは、実にくだらない。
コメントもしたくないほどである。
「骨太の方針」といって、どうでも良いことばかりを取上げ、
これを「改革」と称している。「コンビニで薬を売るかどうか」
「幼稚園と保育園を一緒にするか」など、役所の係長が相談して
決めれば良いような問題ばかりである。
これを「改革だ」「抵抗勢力うんぬん」と言い張っているのだ。
三位一体の改革はもっと酷い。4年間で4兆円の補助金を削り、
8割の税源を地方に移譲するという話である。
要するに計算上、年間2,000億円の政府支出が節約されるという話である。
年間でたったの2,000億円である。
政治家や官僚も頭がおかしくなったのではないかと心配される。
為替介入には今年に入って既に7兆円使っている。
りそなには2兆円投入することが決まっている。
それなのにたった2,000億円をめぐって、財務大臣は「地方はもっと
節約することを考えろ」と息巻いている。これこそ構造改革というのだから
大笑いである。
デフレは進行し、人々は政府の政策に何の展望も見出せない。
雇用情勢は最悪で、社会もだんだん荒れており、変な事件ばかり起っている。
人材の劣化もどんどん進んでいる。
小泉政権は日本の憲政史上最低の政権である。ところが驚くことに、
森派の幹部は、小泉首相を再選させるため、政界を駆けずり回っている。
この人々の行動を見ていると「日本の政治家はここまで愚かになれるのか」と驚嘆する。
小泉政治で、国民がどれだけ痛い目に会っているか、
一瞬でも考えたことがないのである。
小泉政治を喜んでいるのは、物価下落で潤っている金利生活者だけである。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:22:34.88 ID:0brdZIuz0.net
- 最近の車両？の、車内の配色狂ってるので勘弁してほしい
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:24:23.62 ID:cWdDiwiS0.net
- 経済循環における注入と漏出
アベノミクスの頓挫
今日の日本のような経済が成熟した国の成長を考える時は、
需要サイドを考慮することが最も重要と筆者は一貫して主張してきた。
反対に生産力が乏しい発展途上国や、戦争で生産設備が壊滅した国の
経済成長は供給サイドを考慮することになる。
また中南米諸国のように経済が一次産品（鉱物資源や農産物）の輸出に
大きく依存している国の場合はもっと複雑になる。
そしてその国の経済の状況や発展段階によって、経済成長のための
適切な政策と有効な処方箋は大きく異なる。ところが日本での経済論議は、
これらの違いを全く無視して行われ混迷を極めている。
日本はここ30年間ほどケインズ以前の古典派、あるいは新古典派の経済理論が
幅をきかしてきた。しかしこの理論に基づく政策が実施されてきたが
ことごとく失敗した。
基本的に新古典派の経済学は、生産力が乏しかった19世紀、20世紀初期の
経済を前提したポンコツ経済理論である。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:25:06.25 ID:RXEeBF0J0.net
- >>704
ハゲタカ！ハゲタカ！とか言ってればエクスタシー感じる
共産カルトじゃね？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:25:38.81 ID:hSAVQsxb0.net
- ニュートラムと阪急乗り入れどうなるんだろうかね
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:29:26.30 ID:cWdDiwiS0.net
- 需要サイドを重視するならば、03／6／23（第302号）「経済の循環（その1）」と
03／6／30（第303号）「経済の循環（その2）」で取上げたように、
日本では経済循環における需要の注入と漏出を考える必要がある。
注入には投資（設備投資や住宅投資など）、政府支出（公共投資を含む）、
年金給付、輸出などがある。一方、漏出には貯蓄、税金、社会保険料、輸入などがある。
注入が漏出より大きければ経済は拡大（経済成長）に向かい、
反対に注入が漏出より小さければ縮小に向かって均衡する（マイナス成長）。
13年度のアベノミクスの一年目は、真水で10.5兆円の補正予算に
見られるように経済循環において需要の注入が大きかった。
また異次元の金融緩和など（金融緩和だけでなく経常収支の赤字）による
円安の経済効果もある程度あった。円安の効果としては輸出増・輸入減、
株価上昇による所得効果による消費増が考えられる。
ただ円安の効果についての計量的なデータを筆者はまだ見たことがない。
おそらく大きくはないがある程度のプラスと筆者は思っている。
大型の補正予算は経済循環への注入であり、また円安効果も大きくはないが
同様に注入である。ところが14年度のアベノミクスの2年目から一転して
財政は緊縮型に大転換した。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:31:37.94 ID:DK297Yfe0.net
- ところで大阪府民は、暮らしは良くなったのか？
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:31:38.61 ID:cWdDiwiS0.net
- 補正予算は前年度から5兆円も減額された。これは注入の大幅減少である。
また消費税率が5％から8％に引上げられ、8兆円の所得（購買力）が
消費者から国・地方自治体に移転した。この8兆円は経済循環からの漏出になる。
したがって14年度は注入が5兆円減り、漏出が8兆円増えた。
この補正予算額の決定を知り筆者は13／11／25（第775号）
「アベノミクスの行方」で、早々と14年度の経済成長を
「ゼロないしマイナスの低成長」と警告した。
たしかに円安効果が続き、さらに原油安効果が始まったが大きな
支えにはならなかった。結果は筆者の予想通りとなった
（間抜けな経済学者やエコノミストのほぼ全員がV字回復すると大合唱していた）。
筆者は、経済循環における注入と漏出を理解しているなら、政府は本予算を
大幅に増額するか14年度中に大型の第二次補正予算を組むものと思っていた。
ところが驚くことに14年度だけでなく15年度もそのような気配は全くなかった。
これではアベノミクスが頓挫するのも当たり前である。
経済の縮小均衡を避けるには、漏出となる消費増税を8兆円行うなら、
まずそっくり8兆円の財政支出増（補正予算、本予算を問わない）を行う必要があった。
さらに13年度の真水で10.5兆円の補正予算を減額せず
14年度以降も継続すれば良かったのである。
これだけやっておけば経済循環における注入と漏出はバランスが取れ
問題は生じなかった。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:32:40.51 ID:KZ66dm7p0.net
- >>725
郵貯民営化でどんな弊害が出たのか明らかにしてもらいたい。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:34:20.84 ID:hSAVQsxb0.net
- >>735
駐輪スペースが大量にできたので便利なったよ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:34:49.11 ID:cWdDiwiS0.net
- 緊縮財政に転換した裏の取決め
筆者は、消費増税のマイナス効果と補正予算の推移を見て経済予測を
行ってきた。したがって消費増税のマイナス効果を打消すための
本予算や補正予算の増額を、何故、行わないのか筆者はずっと訝しく感じていた。
ところが16／7／4（第898号）「奇異な話二題」で言及したように、
この奇妙な財政運営の裏には関係者だけの秘密の取決めがあったのである。
消費増税分のわずか2割を年金などの社会保障などに使い、残りの8割は
財政赤字の削減に使うといったものであった（特に14年度は増税分の9割を財政赤字の削減に使った）。
どう見てもこれは2020年のプライマリーバランス達成を念頭に置いた
財政運営である。まさに消費増税分は社会保障などに使われると思っていた
国民は騙されたのである。
経済循環においては消費増税は漏出であり、社会保障費の増額は注入になる。
もし消費税の増税額と社会保障費の増額が同額なら問題は生じなかった。
ところが社会保障費の増額は消費増税額のたった2割であった。
つまり漏出の方が圧倒的に大きかった。この当然の結果として
日本経済ははっきりと縮小均衡に向かったのである。
消費増税後の日本の消費不振については色々な説が出ているが、
ほとんどが的外れである。中には笑うような珍説もあり、
余裕が出てきたらそれらを紹介しても良い。
これに対し筆者は、日本経済の循環が縮小均衡に入り、所得が減少したため
少し消費が減ったと見ている。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:36:35.29 ID:sozUi1lq0.net
- そもそも地下鉄がどこも公営なのは作るのに莫大な費用がかかり、民間じゃ作れないからだろ
民営化したら路線の増設は困難になる
民営化の是非って、今後、インフラとしての地下鉄の整備が必要かどうかって問題だと思うがどうなんだろ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:36:39.38 ID:cWdDiwiS0.net
- 増税分の8割を財政赤字の削減に使うといった異常なことを決めた人々は
経済に極めて疎い者達である。このようなことをやれば日本経済が
縮小するのは当たり前である。
経済に無知な彼等は、消費増税が及すマクロ経済への悪影響を
全く考慮しなかったのであろう。
もし彼等の中に知恵者がいて財政赤字の削減に使う分を8割ではなく
3割程度に抑えていたら、日本の経済状況も少し変っていたと思われる。
その程度なら悪影響も微妙に小さくなり、日本経済は何となく
不調といった感じに収まっていたと思われる。
ところが極端に8割も財政再建に回したことによって、
日本経済は完全におかしくなったのである。
何度も繰返すが、そもそも日銀が13年4月に異次元の金融緩和を開始し
買い入れる国債の額の上限を撤廃した時点で、
日本の財政問題は解決が済んでいるのである。
これらのことにようやく気付いた自民党の政治家は10～20兆円の
大型補正予算と騒ぎ始めた。世間も大型補正予算やヘリコプターマネーを
当然のことと言い始めた。
たしかにここ数カ月で日本の雰囲気だけは大きく変った。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:38:24.19 ID:cWdDiwiS0.net
- 安倍総理はスティグリッツ教授とポール・クルーグマン教授に続き、
バーナンキ前FRB議長を招いて経済について話を聞いた。
ところで08／10／6（第544号）「マンキュー教授の分類」で述べたように、
これらの経済学者は全てケインジアンである。ケインジアンは
本質的にエンジニアだから現実の経済に関心があり、
そこで起る問題の解決に興味を持つ。
ところが日本では、奇妙な新古典派経済学が全盛で、大半のケインジアンは
片隅に追いやられて来た。
またこの新古典派経済学のポンコツ理論に影響を受けたため、
政治家、官僚、マスコミ人は現実の経済にオンチな者ばかりになった。
ところがこのポンコツ理論を信じ消費増税を行った結果、
アベノミクスは頓挫したのである。
16／3／28（第885号）「終わっている日本の経済学者」で述べたように、
安倍総理は日本の経済学者や経済官僚をまるで信用しなくなった。
したがって正しい経済の話を聞くためには米国から経済学者を
招かざるを得なくなっているのである。たしかに筆者の知る限り、
日本でまともな経済学者と言えるのはほんの数名である。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:41:50.20 ID:uKAO3jVY0.net
- 公営と民間企業の一番大きな違いは、不良社員を解雇できるかどうかだろう。
後は年功序列を廃止して、能力主義の人事制度を導入できる。
やる気のある職員には民営化の方がやり甲斐があるだろうね。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:43:33.26 ID:B2mddelu0.net
- >>740
そんなもん、本当に作る必要がある路線なら行政などが金を出して建設し、線路使用料を取って民間に貸し出せば良いだけの話
最近できた路線なんて、鉄道会社が自前で作った路線なんてほとんど無いぞ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:44:06.11 ID:cWdDiwiS0.net
- 前後が逆になったなｗ
経済循環における注入と漏出
アベノミクスの頓挫
今日の日本のような経済が成熟した国の成長を考える時は、
需要サイドを考慮することが最も重要と筆者は一貫して主張してきた。
反対に生産力が乏しい発展途上国や、戦争で生産設備が壊滅した国の
経済成長は供給サイドを考慮することになる。
また中南米諸国のように経済が一次産品（鉱物資源や農産物）の輸出に
大きく依存している国の場合はもっと複雑になる。
そしてその国の経済の状況や発展段階によって、経済成長のための
適切な政策と有効な処方箋は大きく異なる。ところが日本での経済論議は、
これらの違いを全く無視して行われ混迷を極めている。
日本はここ30年間ほどケインズ以前の古典派、あるいは新古典派の経済理論が
幅をきかしてきた。しかしこの理論に基づく政策が実施されてきたがことごとく失敗した。基本的に新古典派の経済学は、生産力が乏しかった19世紀、20世紀初期の経済を前提したポンコツ経済理論である。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:45:52.99 ID:f14YaM/Q0.net
- 民営化すると赤字の補填ができなくなる
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 15:52:04.47 ID:RXEeBF0J0.net
- >>735
大阪市民、良くなった
地下鉄、役所のサービスは劇的に向上
中之島、てんしば整備で劇的改善
ダッサイ御堂筋パレードやめて綺麗な水都関連イベント
子育て世代ならもっと実利があるんじゃね？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:01:17.29 ID:FfZPbYXO0.net
- >>712
経営計画が杜撰で永続性を説明出来ないから、民営化にストップが掛かってるんですよ？w
民営化しました、ダメでしたで突っ走れと言うのかな。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:02:51.88 ID:FfZPbYXO0.net
- >>704
水道事業の民間委託なんて、愛媛だかで一部を委託した以外にあるのかよ？w
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:02:57.80 ID:B2mddelu0.net
- >>748
じゃあ、なんで自民は民営化に賛成するんだ？w
早く自民に言って民営化を白紙撤回してもらわないと間に合わないよ？www
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:03:45.80 ID:COQ9nMhH0.net
- >>748
その杜撰な経営計画のソース出して解説して
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:07:29.60 ID:FfZPbYXO0.net
- 民間委託と、民営化の区別の付いてないのがいるね。w
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:08:32.00 ID:FfZPbYXO0.net
- >>750-751
議会の議事録読めば？w
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:10:15.84 ID:B2mddelu0.net
- うわぁ...
こう言うの一番カッコ悪い...
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:13:34.41 ID:FfZPbYXO0.net
- >>754
おまえがな。
なぜ、継続審議になっているかも理解してないとかな。ww
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:20:06.06 ID:COQ9nMhH0.net
- >>753
はあ、アンチてしょせんこの程度のアホと
証明完了
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:22:12.68 ID:sozUi1lq0.net
- >>744
ようわかってなくてすまん
線路使用料だけで増設費用まかなえるの？
市の負担はでかくなるように思えるんだが
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:22:44.47 ID:FfZPbYXO0.net
- >>756
www
お前がバカなのはオレの所為じゃないから。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:26:54.36 ID:KJ/aw6ST0.net
- 1乗車1000円均一にすりゃ分かりやすいよな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:27:54.33 ID:B2mddelu0.net
- だってそれだけ自信たっぷりに言っといて、議事録読めって返答じゃおバカと言われても仕方ないだろw
民営化賛成派はそもそも反対派の理由がおかしいと思ってるんだから、ちゃんと説明してもらわんとな
そんなんだからいつまで経っても維新に選挙で勝てないのだよw
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:29:59.82 ID:MBYPjSTs0.net
- >>755
自民党が維新の手柄にしたくなくて失速するのを待ってるからでしょ
今の川嶋議員の主張を見れば一目でわかる
最初の継続審議の時に今指摘してることを全部挙げてれば、10年も継続審議する必要無かったんだから
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:30:23.25 ID:cWdDiwiS0.net
- まず民営化の議論はデフレ下になされるべきものではない。
もし仮に、民営化の議論がなされる状況があるとすれば、
インフレが過熱した状態に一考する余地があるかもしない。
しかし、アベノミクスが頓挫し、再び強烈なデフレ圧力が高まっている今、
この衝撃は地方行政に重くのしかかる。
注入と漏出の関係から見れば、８年を超えて、大阪の経済運営を担った「維新」は
ひたすら注入を減少させ、漏出も大きくさせてきた。
その結果が、大阪府の起債許可団体入りである。
注入の一端を見てみよう。
大阪市のＨＰに行く、まずは外資から。
グーグルを検索 約 4,150,000 件（0.25 秒）
マイクロソフト 約 3,070,000 件（0.24 秒）
アマゾン 約 13,600,000 件（0.34 秒）
ソフトバンク 約 7,690,000 件（0.22 秒）
タックスヘイブン利用企業や脱税に明け暮れた企業で、
グーグルの脱税手法は特に有名で、ダブルアイリッシュ％ダッチサンドウィッチ
という名前で知られている。
謎の多いこの企業は、３年で３１００億ドル以上の脱税に成功している。
税率に直せばわずか２．４％、法人税の安い英国ですら２８％である。
独立変数の公的部門の支出が漏れていれば、それは即、大阪経済に跳ね返ってくる。
これはなかなか異常な事態で、こういう状況が起きるのは、独裁政権下の
発展途上国に見られる現象である。
市バスと市営地下鉄の一体的な公共交通と言う視点もかなり重要である。
特に大阪市には高齢者が多く、その多くがそこそこの金融資産を持ち、
安定した年金生活者である。
市バスが赤字であっても高齢者は交通弱者であり、バスに乗って、地下鉄を利用する。
彼らはお金に困っていないし、ヒマもあるので、これらの公共交通が機能していれば、
気軽に出かけて行き、消費行動をとる。
逆に交通弱者の足を奪えば、彼らの行動が制限され、消費行動は抑制される。
つまり、過剰露出が起きているというわけだ。
「金は天下の回り物」というように、過剰貯蓄に回っていれば、消費行動は起きない。
かなり高齢者が多くなっている現状を踏まえれば、家にいて、病にかかる、
ボケるなどということが多くなっているので、医療費が増大していく、一方で
中小企業の都市 大阪の中小零細企業にとっても有効需要が失われるという
下の下の下策ということが分かる。
民間がー、を連呼するバカは木ばかり見て森を見ていない。
いかれた呆れポンチの大馬鹿者という良い事例である。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:30:27.32 ID:FfZPbYXO0.net
- >>760
今迄、継続審議になってるのに、どういう理由でバラ色だと言うわけ？
ほら、書いてごらん。ww
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:32:11.99 ID:FrnLoFBZ0.net
- そもそも民営化する方じゃなくて公営維持する方に理由が必要だよな
金にならない、もしくは民間では金がかかり過ぎて出来ないけど必要な仕事をするのが公の役目なんだから
民間でやっていける仕事を公が奪う方がおかしい
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:33:36.41 ID:FfZPbYXO0.net
- >>761
くだらないことばっか言ってるのな。
永続性のある経営計画を誰が示せたんだね？w
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:34:32.35 ID:B2mddelu0.net
- >>757
最近の新規路線でよくあるのは、路線を建設してそれを保有する会社を三セクで作って、その会社に鉄道を運営する会社なり公営企業などが線路使用料を払うシステムだね
これだと行政だけが建設費を負担するわけで無いので各社の負担が軽くなる
今のご時世、とても1社や行政単体だけで建設費を負担出来る体力が無いからね
ちなみに建設費のペイは短期ではなく、30～40年とかの長期でペイできるように設定してるところがほとんどだよ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:35:00.08 ID:FfZPbYXO0.net
- >>764
民間でやっていけることを誰も示せないから、現状なんだよ。w
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:37:03.31 ID:B2mddelu0.net
- >>767
だからそれを具体的に上げていけとw
反対派の指摘は、不安を煽るか誇大にリスクを言っている、即ち反対のための反対にしか聞こえないと賛成派は言ってるのw
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:37:37.59 ID:MBYPjSTs0.net
- 株式会社化するだけでいつ売るかはタイミングを見るんだからデフレとか関係ないだろ
市バスは民間に委託して、採算が取れないなら廃線
その話が出て初めて、福祉として必要な路線なら税金を投入して維持しようって話になる
今は民間を大きく上回る人件費をかけてるのに全線維持しようとしてるからおかしくなる
そのせいで地下鉄の新規投資も制限されて悪いことづくしだ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:38:56.16 ID:FfZPbYXO0.net
- 維新の言ってることは、都構想と同じでトラストミーだけ。
金に汚くて、嘘ばかり吐いてる奴を信用出来るかっての。ww
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:39:21.65 ID:qAkgjDZJ0.net
- 最終的に株主が外資系（無国籍企業）になってサービスの質が落ちてＮＹ地下鉄みたいにスラム化する。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:39:39.05 ID:gR1yxtSo0.net
- アンチ阿鼻叫喚ｗｗｗ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:40:13.50 ID:FfZPbYXO0.net
- >>768
うわぁ...
こう言うの一番カッコ悪い...
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:40:24.46 ID:qxy1QD3q0.net
- そろそろ５時で帰宅する刺青公務員が
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:40:33.99 ID:MBYPjSTs0.net
- >>767
こんだけ大阪に私鉄あってやっていけてて、しかも市営地下鉄は人口密度の高い大阪市が拠点
これでやっていけないと思う意味がわからん
>>765にも言えるけど、私鉄程度の経営計画を示せれば十分なわけだから、それは大きく黒字の大阪市営地下鉄なら簡単なこと
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:41:39.63 ID:B2mddelu0.net
- >>771
日本全国探して、上場してる株式会社でそんな事が起こってるか？
なぜ、大阪市交通局だけがそうなると言うんだ？
それを言い出したら、日本全国の鉄道会社を国有化しないといけないなw
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:41:42.01 ID:FrnLoFBZ0.net
- >>770
自民党のことだろそれ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:42:22.22 ID:sozUi1lq0.net
- >>764
民間でやっても公でやっても、そこで雇用があるんだから、そう変わりはないんじゃね？
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:43:17.66 ID:MBYPjSTs0.net
- >>776
黒字だから国のために維持しろっておかしいよな
それだったら日本中の黒字企業を国営化したらいいのに
共産主義者とはわかり合えそうもないな
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:44:14.77 ID:2Oc83oQW0.net
- 独立採算制で黒字のものを
民営化するメリットって何？
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:45:42.02 ID:Gc3HPwI00.net
- 維新と京阪の癒着だろ
あんな優良資産を数千億で京阪は手に入れられるんだから、
橋下や松井にはそれなりの見返りがあるだろうな
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:47:15.36 ID:pQ8w9QJS0.net
- >>780
職員を公務員から切り離せる
これが一番のメリット。移行時に
懲戒処分あるやつは採用拒否
できるんで
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:49:04.97 ID:sozUi1lq0.net
- >>780
一時的に莫大な利益を市が得ます
都構想の二重行政解消の利益試算では、この地下鉄民営化による収入が目玉だったよね
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:49:29.45 ID:B2mddelu0.net
- >>782
国鉄民営化もいろんな理由は付けたけど一番はこれだからな
あの当時の労組はバカだったから、利用者(国民)をないがしろにしすぎて、政府の民営化推進に賛成だったからなw
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:50:07.32 ID:FrnLoFBZ0.net
- >>778
いまいち意味がわからないけど、民間でできることを国がやったら資本主義が崩壊して企業がやる気無くすから良くないと思う
極端な話国が営利企業を作ったら信用で勝てるところなんて存在しないんだから
福祉として地下鉄をやるならともかく、今の黒字地下鉄を公が持つ意味がない
これはスタート地点の考え方の違いだよ
原則民間が全てやるべきだけど、警察とか消防とか福祉は国がやるべきってのが資本主義的な考え方
原則国が全てやるべきだけど、一部業種は民間の自由に任せるってのが共産主義的な考え方
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:50:18.86 ID:DWRiZQiw0.net
- 「民営化ｗ」に騙されるバカな日本人
・職員は役人横滑り、関係者で株山分け
・結局一流独占大企業となり料金上げ --＞ 公務員よりさらに給料アップ
・公務員試験もなくなって議員、役人、有力者のバカな親族入れ放題
・仕事はしたくないので実務は下請けにまわしてピンハネ
・役人、有力者の親族でしめるボッタクリ随意契約業者と堂々と付き合える
・給料高すぎで赤字になったら公的資金投入
・公的機関でなくなったので政党に献金
どこの国でも国民は「生活に必要なサービスの利用料金が高いから
公営化して安くしろ！」と叫ぶのがふつう
日本は甘い汁を吸いたい輩が「民営化は世界の流れだ！」などとふりまき
考えない国民が騙される、そもそもそんな流れなどどこにもないw
結果、電気料金、電車運賃、電話代などが外国の２～３倍と異常に高くなる
どこの国でも公務員の給料は民間並みなので国営化すれば余分な利益や
株主などの配当も必要ないのでトントンでやれるので安く済む
要するに国民に必要不可欠なサービスは公務員の給料を下げて国営でやればいい
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:53:48.87 ID:MBYPjSTs0.net
- >>783
一時的な収入って言うか、今まで投資して作り上げた会社の売却益
今は昔に買った株券をタンスに入れてるような状態だし、売れるなら現金に替えた方がいい
ちなみに都構想の効果額に売却益は入ってない
株式会社移行後の人件費カットは入れてたけどね
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:55:55.45 ID:AOlyAk+w0.net
- 大トロwwwwww
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:56:21.62 ID:FrnLoFBZ0.net
- >>786
こういうの完全に共産主義者だよね
別にそれが悪いとは言わないけど、全部国がやるより民間に任せた方が良いものが出来るんだよ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:56:44.01 ID:sozUi1lq0.net
- >>785
公営でちんたらやってるでかい事業をデフレ中に民営化しても、競争あおって更に賃金を下げる方向にいくとかもあるんじゃないのかな
デフレを抜けてからやりゃいいのに
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 16:58:15.33 ID:u3WRcHn7O.net
- 赤化した大阪自民は もう、相手にされてないそうだよ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:01:14.53 ID:9o/6TXmf0.net
- 誰がなんと言おうが、今里筋線延伸は反対w
あと思うのは、バス事業も統合した方がいい
懲罰的な別事業化は、利便性を損なう
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:02:09.49 ID:hSAVQsxb0.net
- 今里は隔離しておきたいスポット
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:03:39.71 ID:PTYRPBRB0.net
- ドル箱の御堂筋線を死守するためになにわ筋線とかを強行に妨害して
黒字とか抜かしている大阪市営地下鉄さん乙ですーー
大阪ヤクザとやってることは同じですよね！
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:05:08.89 ID:MBYPjSTs0.net
- >>790
少なくとも今民間より高い給料を払ってやる必要は無いと思うけど
そもそも地下鉄なんてほとんど替わりがきかないから民間でもある程度はもらえるし
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:05:18.12 ID:SpFKd/oU0.net
- >>740
整備新幹線だって建設は国だよ
でも車両を走らせてるのは民間のJRだ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:05:36.28 ID:Gc3HPwI00.net
- >>794
地下鉄の新線には莫大な資金がかかるんだよ
わずか数分短縮する為に新線を建設するなんて馬鹿げてる
維新信者ってアホしかいないのか？
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:06:18.13 ID:PTYRPBRB0.net
- >>792
> 誰がなんと言おうが、今里筋線延伸は反対w
これはオカルト論だけど、
たとえば東京の地下鉄ってのは元々は陸軍の軍事用坑道だったという
のは有名な話で、それを転用して地下鉄として、一部の重要な部分は
今でも温存しているという説がある
これはググればいくらでも見つかる話
ところが、これは実は大阪も例外ではなくて、大阪の各所にも軍事坑道
やら施設というのは秘密裏に存在していて、その施設を保守したり
増強したりするのに地下鉄延伸が利用されている説がある
これは公になっているけど、たとえば東京の地下鉄は和光市の自衛隊ま
でつながっているとかね。同様のことが秘密に行われている場所があるらしい
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:06:19.80 ID:ZdxbnO6u0.net
- ・府と市による重複事業の統廃合と人員削減
・地下鉄とバスを民営化＆売却
・交付金と紐付きになっている無駄な直轄事業の排除
・日本国籍の無い外国人へのナマポ給付を停止
・生活困窮者を生み出すパチンコと公営ギャンブルの規制
これで大阪は良くなる！
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:07:09.43 ID:7F9BYahzO.net
- >>785
国公営企業が無い国なんて無いぜ。
行政が提供するサービスのうち受益者が明確なものを独立採算にしてるだけなんだから。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:07:19.42 ID:28YCsVZs0.net
- >そんなもん、本当に作る必要がある路線なら行政などが金を出して建設し、
>線路使用料を取って民間に貸し出せば良いだけの話
それを前提にするなら安易な民営化はするべきじゃないな。
競争の働かない独占的な大阪市民の財産である公共財を安易に売却
するべきじゃない。
上記を前提にするなら、路線使用料を取る形で民間に運営だけさせる
方法だってある訳だから。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:07:41.31 ID:Gc3HPwI00.net
- >>740
大商の希望としては運営は民間に任せて路線の増設などは自治体（大阪府・大阪市）がやってくれって事らしいな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:11:10.96 ID:sozUi1lq0.net
- >>787
え～！！
都構想の時は地下鉄の売却益を試算に入れてるとさんざん言われてたが・・
ほんと大阪は謎が多い
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:11:48.27 ID:7F9BYahzO.net
- >>794
なにわ筋線は市営地下鉄で整備するんじゃないんだけど。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:16:17.14 ID:MBYPjSTs0.net
- >>803
そもそも年間300億黒字の企業を全部売却したらそれだけで6000億くらいにはなる
維新の主張してた効果額は4000億で(これはかなりデタラメな数字だけど)、売却益を入れたらそんなものでは済まない
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:19:25.96 ID:sozUi1lq0.net
- >>802
今後、地下鉄を増設したとして、利益が上がる路線だったら民間が経営。赤字だったら市が引き取るとかなりそうだな
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:19:43.86 ID:Gc3HPwI00.net
- >>805
維新がはじめに言ってたのは年間4000億だ
デタラメにもほどがある金額
橋下が言うには「都構想を実現すれば地下鉄が民営化されるが都構想を実現しないと議会が反対して民営化されない、だから地下鉄民営化による利益も都構想効果額に入れる」というもので、
地下鉄民営化の売却益も都構想の効果額に入れてるよ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:20:56.68 ID:MBYPjSTs0.net
- >>806
一体運営を条件に売買する計画なのに何でそんな勘違いするのやら
何も知らない大阪府外の人なら黙ってればいいのに
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:22:54.25 ID:MBYPjSTs0.net
- >>807
だから入ってないって
株式取得後の配当と勘違いしてない？
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:23:38.44 ID:qAkgjDZJ0.net
- >>776
外資系に乗っ取られた企業の中身見てみろよ。
株主配当の為に技術投資、人材投資がどれほど削減されてるか。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:24:00.13 ID:Gc3HPwI00.net
- >>806
そうなるだろうな
民間が赤字路線を抱え続ける必要はないから
もしくは自治体に新線を作らせて、赤字になれば完全民営化されても公金が投入されるだろう
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:26:23.44 ID:hSAVQsxb0.net
- >>806
御堂筋線がある限り赤字にはならんよ
今も黒字なんだし
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:27:31.51 ID:MBYPjSTs0.net
- なんだこいつら
大阪の人なら散々ローカルニュースでやってるからもっと詳しいはずだろ
絶対他地方の連中だわ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:27:41.01 ID:PTYRPBRB0.net
- そして御堂筋線のライバルになってしまうので
なにわ筋線の開発許可を大阪市は出しませんよと
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:27:45.90 ID:Gc3HPwI00.net
- >>812
路線ごとの話だ
利益を産まない路線を民間がムリして抱え続ける必要はないからな
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:30:29.24 ID:Ehi3ZsBW0.net
- 仮に民間が廃線にするって判断したらそれは路線バスとかで十分ってことなんだろ
いずれにしろ高い金出して買った路線を簡単に廃線にするバカ企業は存在しないと思うけどね
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:30:39.90 ID:hSAVQsxb0.net
- >>815
それは無理だろ売却の契約で維持することが明記されるよ
赤字で廃線なら御堂筋以外全部なくなるじゃん
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:30:59.16 ID:pQ8w9QJS0.net
- >>810
インフラで外資になったとこ
あるの？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:32:05.23 ID:Kh/klK3N0.net
- 大メトロン線
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:34:14.17 ID:sozUi1lq0.net
- >>818
西武鉄道で問題になってなかったっけ？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:36:10.29 ID:uKAO3jVY0.net
- 社長や取締役、上司の言うことをちゃんと聞くまともな会社になれば、十分効果があるな。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 17:56:25.26 ID:s6GvU5+v0.net
- >>721
東京メトロはまだ国と都が株を所持していて完全民営化されてないし
国鉄、郵便は競争相手がいるだろ
競争相手がいないことが問題なんだ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:03:01.53 ID:7nIe+XlV0.net
- >>822
競争相手の基準が分からないんだけど
完全に路線が重複してる区間なんてどの鉄道会社にも存在しないし
拠点間での意味なら、地下鉄だってJRや私鉄と競争してる事になるけど？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:09:05.68 ID:s6GvU5+v0.net
- >>823
JR、私鉄は市と市を結ぶ中距離交通で地下鉄は都市内交通をになってるから競争してないよ。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:11:56.18 ID:FfZPbYXO0.net
- >>775
維持費が桁違いなのに、バカには理解出来ないらしいな。w
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:13:47.10 ID:7Afk2b2S0.net
- なんで上下分離しないの？
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:15:01.27 ID:7nIe+XlV0.net
- >>824
そもそも競争相手がいなかったら民営化したらダメって理論も意味が分からんが
都市間輸送だけが競争って理論も意味が分からん
都市内でも競争になるでしょ
例えば天王寺～梅田はJRと地下鉄ルートがあるんだが、これは競争にならない理由は？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:17:34.14 ID:7nIe+XlV0.net
- >>825
輸送密度が桁違いなのも分からないバカなんだな
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:20:26.09 ID:FfZPbYXO0.net
- >>809
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASHC09036_Z00C13A8AC8000/
よく嫁。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:21:06.95 ID:9rUv39Jr0.net
- >>757
大阪での事例としては、JRの尼崎－京橋間、阪神の西九条－なんば間は地下鉄として新設した
しかもパンタグラフ式だからトンネル径がデカイ→費用が割高
もちろん市も費用は出してるだろうが
公営じゃないと地下鉄が新設できないということは無い
たぶん計画中のなにわ筋線も同様
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:21:57.17 ID:FfZPbYXO0.net
- >>828
はぁ？
どう桁違いなんだ？w
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:22:48.38 ID:NGJVx26O0.net
- 都営はメトロとの統合がムリならせめて料金共通化してくれんか
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:23:09.36 ID:9rUv39Jr0.net
- >>785
> 原則民間が全てやるべきだけど、警察とか消防とか福祉は国がやるべきってのが資本主義的な考え方
> 原則国が全てやるべきだけど、一部業種は民間の自由に任せるってのが共産主義的な考え方
最終的にはそれだわな
民営化と言えば何が何でも理由は問わず反対というのはイデオロギーでしかない
だって理由が無いんだもの
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:24:17.71 ID:3bPafDc80.net
- ハシゲ信者、右往左往
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:24:34.94 ID:FfZPbYXO0.net
- >>833
まともな経営計画出してから言えと、何回言えば理解するのか。ww
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:24:43.21 ID:ntBMVONFO.net
- 大阪の地下鉄って運賃高いよね
民営化したら値上げ？それとも値下げ？
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:25:59.38 ID:s6GvU5+v0.net
- >>827
そこじゃなく環状線内の交通をいってるの
交通需要高い地域の交通を独占してるでしょ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:27:17.23 ID:9rUv39Jr0.net
- >>770
> 維新の言ってることは、都構想と同じでトラストミーだけ。
違う。都構想は、
・ 府市の広域行政を統合
・ 基礎自治体をよりコンパクトに
という方向について、メリットは疑いようもない程に現に存在する
この根幹はまったく揺るぎようがない
その大目標をブレイクダウンしたレイヤーに、費用対効果などの各論があり
そこが異論と言うならそれはアリ
だが根幹は変わらない
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:28:23.07 ID:StkK9Eg70.net
- 理由大いにあり。
なんで黒字で利益を市の財政に回せる
完成したビジネスモデルを
民間の企業家にやらにゃならんのよ。
民営化は赤字で維持できないものだけで良いっての。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:28:35.58 ID:MBYPjSTs0.net
- >>829
＞市営地下鉄の民営化による効果約275億円や
これは民営化による人件費圧縮や配当であって売却益ではない
上でも言ったけど売却益ならこんなものでは済まない
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:29:33.15 ID:WE5HuaVx0.net
- 定時上がりの刺青公務員が
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:29:44.44 ID:9rUv39Jr0.net
- >>835
>>748
> 経営計画が杜撰で永続性を説明出来ないから、民営化にストップが掛かってるんですよ？w
現状の経営計画が杜撰と言うなら、それを具体的に示してくれ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:30:53.11 ID:9rUv39Jr0.net
- >>780
黒字幅の拡大
サービス向上
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:31:25.82 ID:MBYPjSTs0.net
- >>836
民間並みの給料になってお荷物のバスを切り離せば経費は抑えられるだろうね
ただ競争相手が居ないし値下げはしなさそう
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:32:04.12 ID:UiBAFHR/0.net
- むしろ国営化しろよ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:32:09.55 ID:FfZPbYXO0.net
- >>842
議会で説明されてるよ。ww
バカだから、何回書いても理解出来ないらしいな。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:32:32.46 ID:StkK9Eg70.net
- >>838
そりゃ建前の目的だろ。
都構想の本音の目的は大阪市の財源の召し上げだと言うのは
揺るぎようがない。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:33:25.67 ID:FfZPbYXO0.net
- >>828
まだ？
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:33:32.57 ID:s6GvU5+v0.net
- >>836
おそらく運賃はかわらない
民間企業が値下げして収益が落ちるようなことはしないし、
運賃の値上げには認可が必要だからかんたんに値上げはできないだろう
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:34:42.01 ID:9rUv39Jr0.net
- >>813
トンチンカンなこと言って反対してるのは、他府県民か共産党
これは都構想などでも同じ構図
地下鉄民営化は、大阪自民すら 「条件付き賛成」 だからね
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:35:45.85 ID:GmL+LMA50.net
- >>704
委託と民営化とじゃ全く別間のなのに、それと比べるって…
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:37:34.32 ID:9rUv39Jr0.net
- >>847
> そりゃ建前の目的だろ。
建前もへったくりもあるかよ
厳然たる事実だ
都構想で、
・ 府市の広域行政を統合
・ 基礎自治体をよりコンパクトに
することができる。違うなら反論よろ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:37:45.77 ID:GmL+LMA50.net
- >>830
そんな短距離と全路線地下鉄と比較とかさ…
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:37:48.59 ID:PTYRPBRB0.net
- 大阪の地下鉄が問題なのは、
御堂筋線というドル箱維持のために、ライバルの新路線を妨害していること
なにわ筋線とか作ろうとしたら、御堂筋線の客奪われるからってんで、
大阪市が許可を出そうとしないんだよ
つまり、民業圧迫して、新路線を邪魔をして、
自分達の地下鉄の利益を温存しているわけ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:38:40.60 ID:9rUv39Jr0.net
- >>846
ID:FfZPbYXO0 こいつは自分の主張も説明できないらしいなｗ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:39:40.98 ID:9rUv39Jr0.net
- >>853
新設について言ってるんだが
発狂して文章が冷静に読めないのか？
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:41:21.77 ID:nXdPhHIU0.net
- >>807
お前がデタラメって言うか
頭悪くて理解できないんじゃないの？
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:41:49.02 ID:GmL+LMA50.net
- >>817
民間ってそう言うことだぞ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:42:07.68 ID:gdt5B9pa0.net
- 大阪市営が上場したら、
阪神尼崎から江坂、南巽までの市営内環状線をはやく建設してくれ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:42:45.55 ID:AmcsOkKqO.net
- >> 橋下肝煎り人事局長交通局長＠藤本昌信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395
【話題】京福電鉄副社長が大阪市交通局長に就任へ--民営化に向け
橋下市長が抜擢、局トップへの民間人登用は初めて [02/09]
【大阪】 橋下市長、市交通局長に京福電鉄副社長を抜てき 幹部にも在阪私鉄の人材をそろえる意向
【社会】 パワハラ・セクハラ・詐称…不祥事続き民間人材
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426487308/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426487308/1
大阪市の 橋下徹 市長と
大阪府の 松井一郎 知事が
「改革の先導役」として、民間から 登用してきた 外部人材を 巡っては、
ほかにも不祥事などの問題が相次いでいる。
（略）
>>1
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:44:37.98 ID:9rUv39Jr0.net
- >>854
> なにわ筋線とか作ろうとしたら、御堂筋線の客奪われるからってんで、
> 大阪市が許可を出そうとしないんだよ
これが市営モンロー主義と言われる所以だな
一部のキチガイは無かったことにしたそうだけどｗ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:47:17.14 ID:AmcsOkKqO.net
- >>602
(´・ω・｀)黒字優良会社の従業員なはずなのにねえ
＠橋下府政
橋下いわく黒字優良会社
http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg
実際は？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
＠ナニワの借金王
＞では、実際に 橋下府政 が 借金を 増やしたのか どうかを 検証してみたい。
＞橋下氏は、2008年2月に 府知事就任、11年11月 退任なので、07年 と 10年の 指標を比べる。
【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２
＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>1
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:47:41.90 ID:3bPafDc80.net
- ハシゲ信者、おろおろ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:47:43.27 ID:GmL+LMA50.net
- 維新の信者は教祖と同じで相手を悪役に仕立て上げるのが得意やなw
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:48:40.85 ID:6bapM2qE0.net
- >>1
大阪自民が降伏して民営化の流れは一段と加速してる訳だから
悪口言ったり長文コピペでストレス発散するしかないよなｗ
悪口やコピペで悔しがってる連中が可視化されて面白いｗ
ギジロクガーは新種だなｗ
「ギジロクガー！」
ハシゲイシンアンチは呪文を唱えた！
しかし何も起こらなかったｗ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:48:50.42 ID:AmcsOkKqO.net
- >>852
(´・ω・｀)4000億とかじゃないの？
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん
>>1
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:49:22.42 ID:PTYRPBRB0.net
- 東京でたとえるなら、ちょっとたとえは悪くなるが、
JRと地下鉄の立場が逆だったとして、
山手線や埼京線があるので、
副都心線なんて作るな！作らせないぞ！客取られるから！
利益減っちゃうじゃん！！許さん！
っていって妨害しているのと一緒
大阪市は御堂筋線の利益死守のために
なにわ筋線の許可をあれやこれや因縁つけて妨害しまくり
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:49:41.16 ID:AmcsOkKqO.net
- >>866
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)
ということは､橋下時代に､
大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない｡
｢都構想が実現すれば､大阪経済が上向く｣というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた｡
しかし､肝心の橋下は｢制度を変えたからといって､すぐに経済はよくなるとは思わない｣(2012年8月第4回｢大阪にふさわしい大都市制度推進協議会｣)
と発言している｡
都構想を進める張本人が､大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている｡
都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが､
ご破算になるのは橋下の野望だけだ｡
さらに残念なことに､｢二重行政｣の解消が新しいﾑﾀﾞを生んでしまっている｡
かつて維新の会は｢大阪都になれば年間4000億円削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､現在の大阪市役所の試算では年間わずか1億円だ｡
しかし､住民投票を前に｢4000億円という効果はあながち間違いでは(中略)
>>1
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:50:41.59 ID:AmcsOkKqO.net
- >>868
かつて維新の会は｢大阪都になれば年間4000億円削減できる｣と主張していた｡
その後､どんどん金額が下がり､現在の大阪市役所の試算では年間わずか1億円だ｡
しかし､住民投票を前に｢4000億円という効果はあながち間違いでは(中略)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430649114/841
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430649114/841
841 ：2015/05/03(日)
A：《年間で最低でも》4000億円という効果は あながち間違いではありません。
いま示している効果額は《民営化や土地売却等を含めた》行革効果額のみで、
これだけでも《17年間で》約2000億円の効果が生まれます。
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
《》内を言わずに「4000億円という効果はあながち間違いではありません。」
ってのは、悪質なデマちゃうん？
>>1
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:51:51.50 ID:6bapM2qE0.net
- >>864
その悪口いいねｗ
顔真っ赤で涙目が容易に想像出来て面白いｗ
おまエラ！
もっと必死に悪口書いて燃料投下しないと盛り上がらないぞｗ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:53:05.33 ID:ty7ox18U0.net
- >>854
今はまだましになった方で、1970年代までのモンロー主義はえげつなかた。
京阪は天満橋、近鉄は上本町から都心への乗り入れを認めず、市電に強制乗り換えさせていた。
大阪万博の時に国が近鉄難波線の建設を認めると、大阪市は嫌がらせで地下鉄千日前線の建設し、巨額の累積欠損を膨張させるとか非道の限りを尽くしていた。
結果、大阪の鉄道網は郊外との直通がズタズタに分断されて都心の衰退に拍車をかけた。
大阪市営地下鉄とは市内交通を役所で独占し、公務員の終身雇用と厚遇を永続的に提供するための組織なわけよ。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:53:07.77 ID:u1mUmErQ0.net
- NHK大阪 ええかげんせえよ、クソ自民 特に川嶋、床田
大阪市の吉村市長は、市営地下鉄の民営化に向けた基本方針について、
来月からの市議会で自民党が賛成し、民営化の実現に向けた手続きが進むことに期待感を示しました。
大阪市営地下鉄の民営化に向けた市の基本方針については、自民党が
「議論を深める必要がある」と主張したことなどから、前の市議会から継続審議になっています。
ただ、来月からの市議会を前に、自民党市議団の中では、路線の延伸を担保するための基金を創設することなど、
一定の条件が満たされるのであれば、賛成しても良いのではないかという意見が出ています。
これについて吉村市長は２５日の記者会見で、「民営化については、
自民党の中でも、きっちりと政策論争をしようという考えが増えてきていると考えている。
自民党からの提案を待って、きちんと議論していきたい」と述べ、自民党が基本方針に賛成し、民営化の実現に向けた手続きが進むことに期待感を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160825/4400421.html
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:53:24.41 ID:9rUv39Jr0.net
- >>865
> 大阪自民が降伏して民営化の流れは一段と加速してる訳だから
つか、元々自民は民営化路線
それが平松市政で頓挫し、橋下で復活した時には何故か反対
都構想も同じく大阪自民が発祥だが、橋下府政では反対に宗旨替え
感情論と政略以外に何がある？
こんな簡単な話、議論の余地も無いよ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:54:12.37 ID:p68zsAjcO.net
- >>830
その両方とも民間単独では不可能だったから市などが第三セクター方式で建設して、施設を貸しているんだ。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:55:02.72 ID:AmcsOkKqO.net
- >>864 (´・ω・｀)おおさか維新五毛党みたいなのでもいて、テンプレとかマニュアルとかあるのかもねえ
■すり替え、詭弁、責任転嫁／借金を６兆円に膨らませても
「改革者」に納まった橋下前大阪府知事「最強」の言論術を検証する
「オーケーしたことは反故にしていくし、
《 責任転嫁も 徹底的にする。》
『今回の問題で まとまらないのは、
まあ、結局は おたくのせい なんだよ』
ということを
あらゆる手段を講じながら 見せていく」（橋下著）
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437370917/50
>>1
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:57:08.92 ID:MBYPjSTs0.net
- >>873
これに尽きる
もう市民感覚から離れすぎてる
真っ先に挙げる反対理由が「自民党が民営化に賛成したら維新の手柄になるだけ」だからね
自民党の川嶋市議の地下鉄民営化に関する主張
https://m.facebook.com/hirotoshi.kawashima/posts/1074178049324964
＞ここで、「自民党が民営化に賛成したら維新の手柄になるだけ」との意見もあるが、(中略)地下鉄の株式会社化の問題に向き合いたい。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:57:40.06 ID:9o/6TXmf0.net
- まず府営地下鉄にしてはいかがか
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:57:52.44 ID:AmcsOkKqO.net
- >>873
(´・ω・｀)嘘で塗り固めたような民主党の埋蔵金詐欺みたいなバージョンなのが、
大阪維新都構想の毒饅頭だからじゃないかな
＠2011/12/xx
＞「府市の統合効果で、《最低で》年４０００億円の財源を生み出したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2
55：
「年４０００億円の財源を生み出す」って、ありえねー
単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ
88：
統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。
284：
（略）民主党化確定。ハイ消えた。
439：
民主党みたいだな 年４０００億だってよｗｗｗ
446：
「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります！」
・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、
まだこんなのに騙されるバカが居るのか。
そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。（略）詐欺師って楽な商売だｗｗｗ
229：
このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。
俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+)
485：
府市統合で、年４０００億円の財源生み出す＝民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。
橋下も民主レベルになろうとは。
525：
考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなｗ
571：
年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。
588：
財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ？ それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ
618：
新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い
686：
こんなんで、、、、活性化するわけないだろｗ 冗談いうなよｗｗｗｗｗ
687：
民主党が政権を取ったら、１６兆円出ますを信じちゃったやつｗｗｗ
これと同じですよね？ 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなｗｗｗ
934：
あるわけないやん、どんな理屈やねん
>>1
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:58:14.47 ID:9rUv39Jr0.net
- >>871
> 大阪市営地下鉄とは市内交通を役所で独占し、公務員の終身雇用と厚遇を永続的に提供するための組織なわけよ。
何度も言ってるけど、大阪市の過去の悪政を反省することも一切なく
大阪市を潰すなー！とか言ってても悪感情を増幅させるだけだよな
都構想も地下鉄民営化も、どちらにせよメリット・デメリットはあるんだが、
反対派が支持されない原因はそこにある
どちらでもいいなら改革を選ぶ、というのが大阪の一般人の基本マインド
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 18:59:07.77 ID:AmcsOkKqO.net
- >>876 こういう類？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151
3：2014/08/09
>> 1
何自分の手柄みたいな顔してんのコイツ
13：
えっ? 橋下の功績なの?
21：
別に橋下に負けたわけじゃないけどなw ネトウヨの頑張りに負けただけ
23：
別にお前の功績じゃねえし
24：
いやおまえ何もしてないだろ、ふざけてるのか
25：
こらこら橋本よ お前の発言がきっかけでもなんでもないから
お前はただ私怨晴らすためと人気取りのために朝日叩いてるだけだろがw
朝日同様お前も白旗上げさせるから覚悟しとけ
34：
>> 1何でお前がドヤ顔してんの！？
芯の無い対応で手のひらクルクル、駄目政治家の典型の分際で
39：
なぜ橋下の手柄になってんの？
40：
いや橋下より地道に活動してきた西岡とか秦とかサンケイ新聞をほめてやれよ
88：
ハシゲの手柄なの？
93：
>> 1おめーの手柄じゃねーよｗ
108：
え？政治家冥利に尽きるって、朝日新聞が誤りを認めたのは橋下が認めさせたからなの？
それよりも、自分の政党の議員が中学生とLINEでやり合ったことは政治家冥利にとってどうなの？
111：
はぁ、何言ってんだハシゲは お前全然関係ないだろ
次世代にいった議員さんは頑張っていたけど
119：
ん？橋下って何か関係あるの？
143：
勝利宣言できるのが唯一これだけと言う悲しい現実だったねえ
しかも自分の上げた成果じゃないときた >>1
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:00:15.07 ID:GmL+LMA50.net
- >>877
現在の規模を膨らませて、府下の他都市まで更に延伸なんてしたら、赤字が増えて不良品になるわ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:00:20.84 ID:AmcsOkKqO.net
- >>876 こういう感じ？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/86
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/86
【大阪】 市職員語る
「 橋下市長 は 手柄横取り で、
ミスは 職員のせい」「器の小さい男」
「アホ（有権者）が アホ（市長）を選んだ」★
【大阪人】 「橋下市長は 手柄横取りで、ミスは職員のせい！」（大阪市職員）
>>1
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:01:22.56 ID:9rUv39Jr0.net
- >>876
> 「自民党が民営化に賛成したら維新の手柄になるだけ」との意見もあるが、
大阪自民が感情論を認めちゃったのかｗｗ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:01:47.06 ID:qqLDNR/L0.net
- 黒字のインフラは民営化すると赤字部門が補填されなくなる、郵政で懲りろよ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:02:13.36 ID:AmcsOkKqO.net
- >>875
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
>> おおさか維新をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど
おおさか維新版の 五毛党 みたいのでもあるのかな？
テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みでおおさか維新を絶賛。 みたいな
【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
>>1
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:02:36.99 ID:9rUv39Jr0.net
- >>877
個人的には、都構想＋地下鉄府営（都営） でもOK
>>884
大阪市に過疎地と言える地域は無い
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:03:27.73 ID:GmL+LMA50.net
- 維新のバカ議員が、今すぐにでも南海を四ツ橋に乗り入れさせて相互直通にしないのは市政の怠慢だとか言ってる時点で、そんな奴らがなにも考えなく支持集めのためだけに、無茶苦茶してるのはよくわかった
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:05:06.12 ID:qqLDNR/L0.net
- 黒字で出た利益を市民ではなく株主が持っていくようになる、これが黒字のインフラの民営化
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:05:38.11 ID:AmcsOkKqO.net
- >>862
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464429431/927
927: [] 2016/05/29(日) 09:42:58.36 ID:x8ypCUgsO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455977337/77
77: 2016/02/21
>>1
検証４：橋下・松井府政（による景気低迷）で、財政は大幅に悪化した。
前回の昨年の統一地方選の際、大阪維新の会は、
橋下氏の映像をバックで放映しながら、選挙活動の一環として
「大阪府の財政 赤字を黒字化」とテレビＣＭで毎日放映していました。
このＣＭを見た人々は、
橋下氏の改革のおかげで、
火の車だった大阪府の財政を立て直した―――
と勘違いすることは間違いありません。
しかし、それは明確な勘違いなのです。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/09/23/fujii-161/
まぁ、自業自得ですな。
大阪の皆さまには「ざまぁ」と言っておこう。
>>1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「(実質) 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを 大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:07:01.37 ID:9rUv39Jr0.net
- >>887
お前は交通音痴の橋下の妄言に騙されたアホなのねｗ？
支持者でさえ橋下の評価は是々非々なヤツが多いのに、
アンチに限って橋下を盲信してるというコントを展開するから笑えるｗｗ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:07:35.01 ID:7nIe+XlV0.net
- >>831
関西で一番稼いでる阪急で１日平均180万人くらい、地下鉄は220万人くらいだ
いくら経費が掛かると言っても、関西私鉄で一番稼いでる阪急より利用客がいるのに、民営化で経営が成り立たないってのが全然意味が分からないだが
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:08:38.84 ID:7NCxoCtB0.net
- 橋下は、ブラック朝鮮人
朝鮮おおさか維新は、ブラック企業推進の党
維新 橋下松井コンビ「【最低賃金は廃止】で良いのでは？大阪には社員の賃金を安くしたい経営者もいる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/l50
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:09:25.94 ID:AmcsOkKqO.net
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395
2013.03.20＠毎年239億円黒字の地下鉄を民営化
維新の会と関西財界の利権の構図…大阪市営地下鉄民営化で露呈!?市民にしわ寄せか
（略）
＞10年度決算では239億円もの黒字を上げている。一般会計からの補助を除いても142億円の黒字だ。
＞条例案では、この地下鉄を15年度から株式会社にすることとなっている。
＞市営地下鉄の民営化については、10年8月に大阪市が政策として打ち出し、検討の俎上に載っていたものだが、
＞こんな超健全経営の事業を、いったいなぜ、大阪市は手放そうとするのか？（略）
>>1
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:10:55.04 ID:7NCxoCtB0.net
- >>852
分割だから
余計にコストがかかるのだが。
大阪市・堺市解体構想は。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:11:21.81 ID:StkK9Eg70.net
- 他府県の皆さま。
これが「 都抗争 」です。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:11:27.16 ID:GmL+LMA50.net
- >>891
施設の維持費が全然違うのは無視か？
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:11:36.23 ID:SpFKd/oU0.net
- >>888
資本主義全否定だなｗ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:11:43.94 ID:f3AMai0a0.net
- あほだな市民で造った物を手放すなんてｗ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:12:05.42 ID:7NCxoCtB0.net
- ブラック朝鮮おおさか維新が極左なもんだから
自民以上に共産党が保守になってしまった
不思議
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:13:17.04 ID:GmL+LMA50.net
- >>895
いやいや、本当に都抗争であってるぞ
なにせ、住民投票で反対票が過半数を超えて否決されたのに、賛成派は可決されるまで永遠と住民投票をやり続けるらしいからな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:13:56.88 ID:7NCxoCtB0.net
- >>898
そして株主様ガポガポ
最後に
外資様（特にハザールマフィア資本）
ガポガポ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:14:27.44 ID:9o/6TXmf0.net
- まー大阪が真っ二つなのは分かる
でもここは地下鉄スレだよw
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:14:43.31 ID:7NCxoCtB0.net
- 泥憲和さんの連続ツイート【橋下が弁護士だったころの話】 #大阪W選挙
http://togetter.com/li/902328
↑
朝鮮人橋下が顧問弁護士していたシティーズは在日系の金融機関
こんなブラック朝鮮人橋下
や
ブラック朝鮮おおさか維新の党
どもに政治を任したから大阪は衰退した
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:15:09.57 ID:y3ZFd+ko0.net
- 東京メトロと大阪の地下鉄を同列にするなよ
格が違い過ぎる。
東京はともかく大阪は中途半端な、ぶつ切りの地下鉄網がしょぼいし
ただでさえ赤字が多いのに民営化出来るわけないだろ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:15:21.66 ID:9rUv39Jr0.net
- >>895
上手いこと言うね
旧弊な自民を飛び出した改革指向の維新と、
裏切られた感情論で冷静な議論も出来ない守旧派大阪自民
この両者の抗争だ
大阪人の支持がどっちに集まるか見ものだねｗｗ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:16:23.44 ID:7NCxoCtB0.net
- 今里線延伸を切り捨てて
株主さま、買収企業様、ウマウマするのね。
まぁ、最初は関西財界さま
がウマウマ
どっちが既得権やねん！
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:16:32.64 ID:u1mUmErQ0.net
- 結論 大阪自民は橋下に従ってればとっくに民営化できてた
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:18:01.52 ID:9rUv39Jr0.net
- >>898
大阪市役所はそれでも金持ち
大阪府庁は貧乏でピーピー言ってる
大阪府民でもある大阪市民は、どちらも潰れてもらっちゃ困る
なら選択はハッキリしてるわなｗ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:18:21.24 ID:7NCxoCtB0.net
- >>905
市民のことを思ってるのは
大阪自民だけどね。
ブラック朝鮮維新の会は
結局、利権、利権だもんな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:19:24.07 ID:7nIe+XlV0.net
- >>896
だからそれを入れても経営が成り立たないってのが分からないと言ってるんだか
関西の私鉄で一番稼いでる阪急でも鉄道収入が黒字で、阪急以下の輸送人員の会社なんていっぱいあるのに、地下鉄だけ無理って理屈が分からんわ
せめて経営出来ない具体的な数字を持ってきてくれ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:19:26.28 ID:u1mUmErQ0.net
- きたぞ負け犬ゲッティー仮性包茎
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:19:54.08 ID:7NCxoCtB0.net
- >>907
ブラック朝鮮人橋下の民営化案なんて
庶民のことを思ってるものでは
ないもんな
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:20:50.13 ID:9rUv39Jr0.net
- >>902
文脈は同じだよ
改革派維新 ｖｓ 守旧派大阪自民の抗争
大阪市営地下鉄については、民営化が必須とも思わないし
民営化で市民の不利益になるということも無い
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:21:14.90 ID:7NCxoCtB0.net
- >>911
どこが負け犬なの？
ブラック朝鮮人橋下の工作員さん。
（ニート）
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:21:17.49 ID:7nIe+XlV0.net
- >>904
日本全国で一番の黒字経営なのか大阪市交通局って知ってる？w
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:22:01.48 ID:FfZPbYXO0.net
- >>910
維新も他も延伸込みだから成り立たないって言われてんの？
維持費が高い=建設費も高い。
桁違いにな。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:22:16.17 ID:u1mUmErQ0.net
- 給食も出来なかった大阪自民共産党が何吼えてる
吉村洋文（よしむらひろふみ） ‏@hiroyoshimura 1時間1時間前
僕の選挙公約で掲げ、街頭演説でも訴えてきた学校調理方式の
温かい中学校給食だが、前倒しで実現。全130校中、この2学期から20校
来年中に約半分の60校、再来年中に約4分の3の100校、平成31年2学期までに
全校実施する。ちなみにこの夏で小中学校クーラー設置終了、学校耐震化も完了。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:22:57.82 ID:NwuqZ6eP0.net
- 固定資産税どうするつもりなんだろうな
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:23:05.43 ID:7NCxoCtB0.net
- >>913
利益は、そのまんま
大阪市の中に入って
鉄道を拡充できもんな
民営化すると
いろいろ拡充が難しくなる。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:23:45.03 ID:9o/6TXmf0.net
- 次スレはいらないだろう
同じ書き込みしかない
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:23:49.83 ID:V4KnvML10.net
- 全く大義名分のない民営化
このレベルで民営化するのなら京都市はどうなるんだよ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:24:06.19 ID:FfZPbYXO0.net
- >>917
橋下とかいう元知事が補助金出さなかったことは無視か。w
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:24:12.56 ID:MBYPjSTs0.net
- 現状の株主は大阪市であり大阪市民なんだけど
民間業者が大阪市民に金払って株を買うのに何故大阪市が損することになるのか
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:24:32.77 ID:7NCxoCtB0.net
- >>917
で、大阪市は、市場公募資金で
赤字ですねん。
ブラック朝鮮おおさか維新によって。
守口市も、箕面市も
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:25:04.70 ID:GmL+LMA50.net
- >>908
大阪市独立
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:25:39.88 ID:9rUv39Jr0.net
- >>920
次スレあるよ
【社会】大阪地下鉄、民営化へ前進 基本方針案 自民が条件付き賛成 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471933184/
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:25:40.85 ID:V4KnvML10.net
- 基地外が政権を握るとこうなる
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:25:42.60 ID:f3AMai0a0.net
- >>908
市は市 府は府 他県をみろ 府がとか市がなんて言ってるのは大阪だけ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:25:59.43 ID:7NCxoCtB0.net
- >>923
大阪市への利益還元率が低くなるでしょ。
それも将来、値上げしていく可能性もあるしね。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:26:03.63 ID:ty7ox18U0.net
- 大阪の地下鉄が御堂筋線以外長らく赤字だったのは
高度成長期に一気に新線建設しまくった巨額投資が原因で、
市のボンクラ経営でも毎年100億円規模で累積欠損金を償還し、全体で黒字。
各線別でも千日前、鶴見緑地、今里筋線以外は黒字に乗せてきているのが現状。
また御堂筋線が黒字なのは梅田～難波間が戦前開業と古く、高度成長期には建設費を償還し終えていたため。
今後はアホバカ新線建設をしなければ不良路線以外は普通に経営できる。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:26:14.48 ID:PTYRPBRB0.net
- >>904
> 東京はともかく大阪は中途半端な、ぶつ切りの地下鉄網がしょぼいし
> ただでさえ赤字が多いのに民営化出来るわけないだろ
逆だと思うけどね
大阪のほうが碁盤の目上に道路も地下鉄路線も配置されているので、
非常に分かりやすく効率的
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:26:24.85 ID:GCOyA9Ss0.net
- 今里筋線なんか完成させても赤字になるの目に見えてるじゃんｗ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:27:08.22 ID:GmL+LMA50.net
- >>906
お友達の京阪に売り抜けるつもりで関連会社の藤本呼んで局長にまでしたのに、下手扱きやがって頓挫中
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:27:42.20 ID:7nIe+XlV0.net
- >>916
はあ？
じゃあ延伸しなきゃ良いだけじゃんか？
計画路線なんて残ってるやつは、全部採算が見込めないような物で、公営であろうと維持は困難
民営化議論とは全然関係ない
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:28:09.04 ID:ktnrkMGH0.net
- >>932
特別区マニフェスト - 大阪維新の会
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:28:32.78 ID:FfZPbYXO0.net
- >>934
お前、アホだろ。w
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:28:50.67 ID:pksjBRtV0.net
- >>743
>やる気のある職員には民営化の方がやり甲斐があるだろうね。
君も社会に出たらそんなの大間違いだと分かるよｗ
それに国鉄民営化の目的は国労・動労の連中を一掃すること
だったけど未だに動労千葉なんてもんが残ってる時点で民営化
は万能じゃないことくらい理解してくれ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:29:15.48 ID:7NCxoCtB0.net
- >>930
という分けは、民営化すると
他の路線から撤退していくということですね。
そしたら
交通網の拡充どころか、交通網の縮小により
大阪の経済は、一段と落ち込むことになる。
さーすが、貧乏神、朝鮮おおさか維新の会ですね。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:30:09.46 ID:y3ZFd+ko0.net
- >>915
ハッキリいえば知らないし興味もない。
いずれにせよ、衰退都市・大阪には
東京のような大規模投資はできないだろうなｗ
東京メトロはこう変わる！ 中期経営計画に書かれたプロジェクトを路線別まとめてみた
http://tabiris.com/archives/tokyo-metro-3/
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:30:13.67 ID:7nIe+XlV0.net
- >>936
おまえがな
現状の路線だけなら経営できるって事じゃないか
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:30:29.73 ID:GmL+LMA50.net
- >>921
橋下の都構想政策にあった市職員削減の中に、交通水道の職員数も含まれているから、なにが何でも民営化しないとまずい
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:30:33.43 ID:2V6FfEXE0.net
- また天下り作るんけ？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:30:37.57 ID:9rUv39Jr0.net
- >>925
> 大阪市独立
これが 「大阪市モンロー主義」 ってやつな
大阪府なんかどーでもいい、大阪市（役所）さえ良けりゃ知ったこっちゃ無い、だって
まともな大阪市民はそんな狭量じゃねーよｗ
大阪市も市営地下鉄も、は大阪府民が働きに来て成り立ってる
大阪市の産業の実態は、もはや大阪市域を越えて拡がっている
大阪府全体の将来を考えるのが、まともで思慮深い大阪市民
その為に都構想は必須
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:31:28.13 ID:GmL+LMA50.net
- >>931
京都>せやな
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:31:37.42 ID:StkK9Eg70.net
- >>852
>都構想で、
>・ 府市の広域行政を統合
>・ 基礎自治体をよりコンパクトに
>することができる。違うなら反論よろ
まず「府市の広域行政を統合」ってとこ。
つまり、実態は大阪市の財源を奪って府や他地域の事業に使おうって事。
その分大阪市内で使われる金は減るってことだ。
次に「 基礎自治体をよりコンパクト 」
物は言いようで、実態は下部自治体の財源と権限をとりあげようって事で
下部の自治体から見れば 「 自治権縮小 」
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:31:42.20 ID:7nIe+XlV0.net
- >>939
じゃあ、議論する価値も無いから入ってくんな
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:31:52.97 ID:GCOyA9Ss0.net
- >>935
リンク見たらPDFいっぱいで面倒なんだけど
維新なら黒字にすんの？
そこだけリンク貼ってよ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:32:48.15 ID:9rUv39Jr0.net
- >>935-936
地下鉄延伸にこだわってるのは、今や大阪自民の方
>>1
> 自民党市議団は幹部会合で、未着工路線の整備に向けた基金創設などの条件付きで賛成する方針を固めた。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:32:50.09 ID:7NCxoCtB0.net
- >>934
延伸しなければ交通網の拡充が出来ず
経済が落ち込むのですが。
延伸を入れない案の
ブラック挑戦おおさか維新は
本当にウンコ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:32:59.57 ID:zs70PlU10.net
- ありがとう自民
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:33:11.11 ID:pksjBRtV0.net
- 民間信仰って完全に電通による洗脳だよね
2ちゃんって情強気取りが多いけど実際には電通の
奴隷ばっかなんだよなあ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:34:16.86 ID:9rUv39Jr0.net
- >>945
質問に答えろよアホ
キチガイアンチは日本語も理解できんのかｗ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:34:25.87 ID:ktnrkMGH0.net
- 民営化の抵抗勢力が
維新だったというオチ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:34:35.73 ID:GmL+LMA50.net
- >>943
お前の中ではそうなんだろ、お前の中でわな
大阪府と一緒につぶされるなら、大阪市としてさらに民間企業優遇して取り込んで、更なる人の流入で税金増える方がいいな
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:34:38.51 ID:u1mUmErQ0.net
- 今里筋線なんか路面電車で十分やろ、
路線担保は書いてもフル規格とは書いていない
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:34:59.44 ID:7NCxoCtB0.net
- 延伸条件を入れない
ブラック朝鮮おおさか維新は
結局、いいとこだけを
最初、関西財界に上げたいだけ
ほーんと既得＆利権集団やな
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:35:06.95 ID:NBMFGf6m0.net
- >>949
必要の無い路線なんて拡充しても無駄だけど？w
そもそも維新は必要な路線は鉄道だけじゃなく道路も含めて着工させてますが？
おバカさんなんですねw
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:35:20.11 ID:ktnrkMGH0.net
- >>951
維新にハシゲにハシゲ信者は
電通の犬ッコロ、っと？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:35:42.34 ID:9rUv39Jr0.net
- >>954
大阪市役所の中の人の発想はこれ↓
> 大阪府と一緒につぶされるなら、大阪市としてさらに民間企業優遇して取り込んで、更なる人の流入で税金増える方がいいな
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:35:45.00 ID:ktnrkMGH0.net
- >>956
特別区マニフェスト - 大阪維新の会
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:36:14.85 ID:7NCxoCtB0.net
- >>952
答えてるだろ。
大阪市・堺市解体構想を進める
ブラック朝鮮おおさか維新の工作員さん
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:36:37.33 ID:pksjBRtV0.net
- メトロ民営化って全くサービスが向上してないし
エキナカ展開とかで構内が狭くなって不評ばっか
じゃん
大半の利用者は都営との合併を望んでる
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:36:52.89 ID:9rUv39Jr0.net
- >>961
筑波大の学部卒程度の低脳埼玉県人は黙っとけよｗ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:37:05.53 ID:Nza598990.net
- 儲かってるのに何で民営化？
国もそうだけど安易に民営化ってそれは無能って言ってるようなもの。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:37:31.92 ID:7NCxoCtB0.net
- 一億総ブラック企業化めざす維新の会-最低賃金廃止と解雇規制緩和を政権公約とし誇る橋下徹大阪市長
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11416480653.html
※別段になりますが、橋下は朝鮮人です。パソナと竹中平蔵ともズブズブ。
また、その部下の吉村もクズ（大阪市長）
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:37:36.28 ID:f3AMai0a0.net
- >>938
あるものを変える壊すがてっとりばやくなんかやったって見せれるからね。
造り上げるのは時間もお金もかかるね
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:37:51.74 ID:GCOyA9Ss0.net
- 今里線の未完成のところって市営バスが機嫌良く
走ってるから別にいいんじゃないの？
どこかの地方都市みたいに地下鉄作って赤字垂れ流すよりは。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:37:58.67 ID:B6jDbw610.net
- 大阪自民の案は、市営のまま、主要駅に接続せずにまっすぐ南下して湯里付近まで今里筋線延伸。
この案だと、１３６３億円赤字と見込まれ、延伸区間は６０円値上げした上で、
さらに年間１０億円も税金を投入しなければならなくなるトンデモ案。
維新は今里筋線は大阪市としては後回し。
都構想が成立して、市営地下鉄が民営化した際、東区が教育や福祉よりも今里筋線延伸を望むのであれば、
株の売却益で延伸することもできなくはない。
でも、延伸先は天王寺に繋げます。その先は一応検討する。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:38:43.94 ID:7NCxoCtB0.net
- >>963
誰だよそれ。
勝手に妄想すんな。
ブラック朝鮮おおさか維新の
工作員！
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:38:50.39 ID:ktnrkMGH0.net
- ハシゲ信者が右往左往してる
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:39:08.42 ID:GmL+LMA50.net
- >>959
そうやって一方的に相手を悪に仕立て上げるのは、橋下流でホンマにそっくりやなw
都構想の街宣活動の時に、都構想にとって都合の悪い質問をされたら、相手を一方的に市職員やその家族・親族・関係者だと認定して、周りの観衆から袋叩きにさせてたの思い出したわ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:39:28.36 ID:V4KnvML10.net
- 民営化した会社が東京メトロのようになるとは到底思えないわ
あんなお粗末な相互乗り入れで
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:39:36.77 ID:9o/6TXmf0.net
- お前らうんざりしないかねw
まともな議論がないだろう
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:39:59.63 ID:f3AMai0a0.net
- >>949
横浜市でも延長したければ延長したい市が費用負担しろということでメリット無いので延長しない
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:40:01.22 ID:7NCxoCtB0.net
- 結局、アンチの方が
朝鮮おおさか維新の失政の予言の
的確率が異常に高いもんな。
ほとんど言い当ててるしね。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:40:25.67 ID:SpFKd/oU0.net
- >>964
民営ならもっと儲かる
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:40:37.47 ID:ktnrkMGH0.net
- >>973
ハシゲ信者が、全然レス付けないでしょ？
そういう所を楽しまないと
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:41:05.92 ID:9rUv39Jr0.net
- >>971
そうだな、アンチは橋下大好きだから橋下らしさに執着しちゃうんだよなｗｗ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:41:16.67 ID:V4KnvML10.net
- 東京のアホが大阪の鉄道のゲージもよく理解せんと机上で考えているのがようわかるわ
上山、てめえのことぞおいw
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:41:36.02 ID:GmL+LMA50.net
- >>964
一番手っ取り早く支持を集められる手段
数字なんて見せ方次第だから、民営化した後の事なんてどうでもいい
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:42:07.63 ID:7NCxoCtB0.net
- >>973
まともな議論は
アンチの方がしてるけどね。
ブラック朝鮮おおさか維新の工作員は
ループや、何故か大阪市・堺市解体構想を
もってくるしね
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:42:15.96 ID:V4KnvML10.net
- >>976
課税されるから儲からん
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:42:29.45 ID:GmL+LMA50.net
- >>978
お前等自覚くらいしろよ(´･ω･`)
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:42:45.30 ID:NgMRyvKH0.net
- 刺青公務員が右往左往ww
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:43:09.51 ID:7NCxoCtB0.net
- 朝鮮人橋下と朝鮮おおさか維新の会は、ブラック企業推進団体
まさにブラック政治家、維新の党の足立康史議員が
「元秘書に残業代700万円支払わない」と国会で犯罪宣言
http://buzzap.jp/news/20150326-ishin-adachi-black/
だから、執拗に、おおさか維新は労組系の政党を叩くのですね。
マジで、こいつらが力をつけると
朝鮮ネオリベ安倍ちょんと共に
日本人は奴隷となります。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:43:23.05 ID:StkK9Eg70.net
- >>952
>質問に答えろよアホ
>キチガイアンチは日本語も理解できんのかｗ
おやおや、ちゃんと日本語で答えてるのに理解できませんでしたか？
外国の方には、難しかったですかね？ww
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:43:34.29 ID:ktnrkMGH0.net
- 民営化して、誰が困るのか？
っていう
今は、維新とハシゲ信者
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:43:37.50 ID:9rUv39Jr0.net
- ま、なんだかんだ言っても、俺はどっちかと言えば都営化ベター派だけどなｗｗ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:44:11.40 ID:7NCxoCtB0.net
- >>984
刺青公務員も
ブラック朝鮮おおさか維新が
流したデマだったな
結局
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:44:36.87 ID:tk72soah0.net
- 入れ墨調査拒否、市職員らが逆転敗訴 大阪高裁：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASHB941F2HB9PTIL00M.html
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:44:52.03 ID:V4KnvML10.net
- 朝鮮維新の会が大阪を壊しいまくってるのがよくわかる
アホ市民も高校無償化で手なづけられもうて
後で大きなしっぺ返しくるぞ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:44:57.12 ID:7NCxoCtB0.net
- 大阪市の大阪維新の【吉村】
↑
派遣法改悪の成立に動いたクズ
（維新の民主系が止めたが）
朝鮮人橋下はパソナ竹中平蔵の手下
正社員制度をやめ国民総派遣を狙っている
橋下―おおさか維新は、朝鮮勢力ってだけでなくブラックだろ～
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:45:05.16 ID:GmL+LMA50.net
- >>979
維新のバカ議員は、南海と四ツ橋が同じ規格だと思って相直しろと叫んでた
（そもそも鉄道の規格自体知らないのに大声だしてたのかも）
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:45:35.63 ID:mzp00buqO.net
- 民営化して地下鉄バス一日券消滅(>_<
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:45:49.69 ID:StkK9Eg70.net
- >>976
誤 民営ならもっと儲かる。
正 民営なら「企業が」もっと儲かる。
だろ。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:45:51.12 ID:V4KnvML10.net
- >>986
朝鮮維新の会にはハングルで質問せなw
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:46:20.80 ID:GmL+LMA50.net
- >>994
別会社だから当たり前
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:46:24.13 ID:StkK9Eg70.net
- 1000なら大阪民国独立
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:46:35.97 ID:7NCxoCtB0.net
- >>991
高校無償化も結局、バラマキだもんなぁ。
やることなすことが
結局、ゲスいのが
ブラック朝鮮おおさか維新
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/08/25(木) 19:46:53.47 ID:GmL+LMA50.net
- >>995
株主だぞ
総レス数 1000
377 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★