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厚労省、高額治療薬を高確率で治療効果を見込める患者にのみ使用を限定する指針作成へ 指針に沿わないと保険適用しない方針

1 :曙光 ★:2016/07/21(木) 21:44:56.11 ID:CAP_USER9.net
高額治療薬の適切な使用 ガイドライン作成へ

抗がん剤や高脂血症の薬など高額で効果の高い新薬の開発が相次ぐなか、厚生労働省はこうした薬の適切な使い方をまとめたガイドラインを作る方針を決めました。
効果があまり見込めない患者が使用した場合などは医療保険を適用しない方針で、厚生労働省は増え続ける医療費の抑制につなげたいとしています。
厚生労働省によりますと、ガイドラインの対象となるのは、肺がんなどの治療薬の「オプジーボ」や、高脂血症の薬の「レパーサ」など4つの新薬で、いずれもほかの薬が効かない患者にも効果が期待されています。
その一方で、価格が高く「オプジーボ」では、60歳の肺がんの男性患者に1年間使用すると、およそ3500万円かかると試算されています。
これらの薬は効果のあまり見込めない患者に使用されることがあり、重い副作用が起きるケースも相次いで報告されています。
このため、薬ごとに作るガイドラインでは、使用する医師に一定の専門性があることや、医療機関にも緊急時には対応できる態勢を確保することなどを求めるとしています。
また、高い確率で治療の効果が見込める患者に使用を限るとして、ガイドラインに沿わない場合は医療保険を適用しない方針です。
厚生労働省はガイドラインの導入で、増え続ける医療費の抑制につなげたいとしていますが、患者が希望する薬の使用が制限されかねないとして、今月27日に開かれる中医協=中央社会保険医療協議会で案を示したうえで、
有識者などによる委員会で慎重に議論を行い、年度内にガイドラインをまとめる方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160721/k10010603541000.html

2 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:46:29.47 ID:NgeaSSg30.net
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
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3 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:46:31.03 ID:HZ0Df5JZ0.net
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!
.
租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%
.
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。

日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

4 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:47:36.39 ID:RHWs9sR80.net
3500万円あったら何人幼稚園を無償化できるんだよ

5 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:48:30.87 ID:cjl9QDcE0.net
鳥越が知事になれば東京都のみ継続しそうだな

6 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:48:35.31 ID:eG22/uhI0.net
患者の家族に責められるのは担当してる医者であって、決定に関与した奴らじゃないしな

7 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:48:47.61 ID:U+lNav9j0.net
とうとう人○し集団になったか

8 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:49:01.57 ID:XfjDKxKO0.net
75歳以上の抗がん剤投与禁止
副作用ばかり強く出て意味がない

9 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:49:32.67 ID:KjovF0740.net
70歳以上の治療は必要ないだろ

大橋巨泉とか鳥越とか、治療の必要ない人間に金をかけるな

10 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:50:11.12 ID:5/y21GwH0.net
>高い確率で治療の効果が見込める患者に使用を限る

使ってみないとどのような状態の患者には効果があるのかわからないんじゃないの?

11 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:50:15.84 ID:XLCJFQCh0.net
>およそ3500万円かかると試算されています。


  _ノ乙(、ン、)_その予算をスパコンにぶち込んで、新薬開発した方が良さそうよね…
          結局は患者さんの為になるわけだし

12 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:50:24.69 ID:gxymxNYx0.net
公務員の給料を維持するためなら
国民の医療費とかセーフティーネットなんかどうでもイイ!
なにがあってもいくら増税しても絶対
公務員の給料だけはage続ける!だって公務員は選ばれし貴族なのですから〜

13 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:50:33.79 ID:U+XxUvt50.net
つまり、貧乏人は死ね

14 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:50:49.54 ID:DZkk41aa0.net
死にかけの年寄に3500万注ぎ込むってさすが「日本死ね!」って言われるだけの事あるわ

15 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:51:34.95 ID:7bTGrF5i0.net
不公平だ、医者が恣意的に判断するのは問題、年齢で一律制限するべき

16 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:51:47.05 ID:aXaDzW6G0.net
上級国民にのみ投与されます
ネトウヨは野垂れ死にですw

17 :反フレームアップ・改憲国防派 ◆HHbsuCJ61Y :2016/07/21(木) 21:52:10.44 ID:FzG7Zgv70.net
専門知識いるな
効かないのに使ってるのであれば無駄だからな

18 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:52:21.71 ID:PQ8yvhGB0.net
今日、薬剤師さんたちと話したんだけど、国保とかは保険者が医院に調査しに来るらしいが、生保とかは放置らしいじゃん。
保険医止めたら生保も診れないの?

19 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:52:28.30 ID:ygTHYBZj0.net
薬の保険適用はジェネリックだけでいいよ。

20 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:53:00.19 ID:peLHZXHF0.net
治療効果が見込める確率が低いが、それでもその薬を使ってみたいという患者は
全額 自己負担せよということですね。

21 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:53:07.62 ID:rV80ZVGi0.net
後期高齢者は適用除外にすればいい

22 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:53:22.70 ID:rOQrKrU80.net
がん治療は50歳まで・一年までと決めればよい。経過的措置として59歳まで・二年までとしてからか。

23 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:54:25.21 ID:gxymxNYx0.net
おとっつぁんの病の薬のために風俗に身売りする孝行娘の時代が
戻ってくるなきっとw

24 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:55:02.08 ID:NC6vwWri0.net
難病のアベ死んじゃうのか

25 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:55:15.55 ID:peLHZXHF0.net
薬を低コストで大量生産できる設備投資を
国がめんどう見てやればいいのでは。

薬価が下がれば、世界中で使われるし。

26 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:56:01.60 ID:HvJafPP+0.net
そんなことより、不正医療診療をもっと取り締まれよ。
それと海外での保険適応をもっと厳しくしろ、外国人が国保に加入して母国で治療した請求をどうにかしろ。

27 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:57:20.54 ID:2bQefcoz0.net
鳥越は国政に出てがん治療サポートするべきだったな。

28 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:57:36.00 ID:1Fpieb8k0.net
保険を外すべき
適応のある年配のがん患者に年3500万使い続けるってことなんでしょ?
何年生きられるのか知らないけど税金でやるの無理すぎ

29 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:57:43.10 ID:2wSaogQk0.net
311で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。

さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなければいけない。

しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。
それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。

これは偶然ではなく、意図的にこうされているのだ。

なぜか。

明治維新で成り上がった連中の子孫、上級国民が、
ジャップの支配者どもが、
チェルノブイリの後のソ連共産党のように、なりたくないからだ。
ようするに、権力の喪失だ。

この連中は、テンノウを頂点にしているが、
血統以外に取り柄がない。
下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。

だから、数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。
自分たちの地位のためなら、数千万人が
相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。
鬼畜イカのゴミといえる。

lihdfbjbwd;

30 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:57:52.44 ID:1jfmPk1Z0.net
自分は60過ぎたら高額治療はいらんので、終末期医療だけお願いしたいな
まあひっそり野垂れ死にでもいいんだが痛いのは嫌だし…

31 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:58:00.68 ID:ygTHYBZj0.net
医療報酬も完治出来る医療だけ保険適用にして。

32 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:58:12.46 ID:d/CMitax0.net
小野薬品とかいう国賊企業は血祭りにあげろ
3500万とかいう狂った値段の薬

33 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:58:52.09 ID:gxymxNYx0.net
高麗人参でどんな病気も治る
やはり韓国は偉大

34 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:59:03.76 ID:6iSxNzKK0.net
安倍はばらまくのかしめつけるのか、どちらかはっきりしろ。

35 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:59:14.80 ID:XLCJFQCh0.net
民間保険会社の払わない詐欺と何が違うのか分からない

36 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 21:59:40.70 ID:2A58RMpb0.net
これは正論だろw現時点で治療法の無い病気
はどの道税金で研究する戯奴だし、最新の
治験は別途補助制度を作れば良い
今の問題は効果の怪しい一回数百万の高度医療
を後期高齢者が保険で受けてることだよww

37 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:00:16.20 ID:o+XN4FAc0.net
がん患者みんなオプジーボに殺到してるなあ
まあ普通の抗癌剤は身体ボロボロになるからな
この薬にすがるのはわかる
問題は厚生省の予算が5000億ずつ増えてる現実だ、もう限界

38 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:00:21.59 ID:BOf9g0I70.net
アホ役人w
法の下の平等原則で憲法訴訟されたら100%負けるわ。
治療効果あるかいなかはやってみないとわからんのにw

39 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:00:30.53 ID:5y3YXShs0.net
>>11
でもその患者には間に合わないじゃん

40 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:00:32.24 ID:DN/vKm5t0.net
モニタリング 沖縄の女子高生 結華ちゃんが可愛いと話題
結婚してえ
https://t.co/THj0vamTBs
民間

41 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:00:33.70 ID:JOxbwu0m0.net
馬鹿みたいに生保に出てるよ

42 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:02:02.79 ID:uYolnJTv0.net
胃ろうで延命するの禁止にしろよ
婆ちゃんが死にそうになった時に家族のひとりがどうしても延命にこだわったせいで
何百万もかかって結局婆ちゃんも苦しんで死んだわ

43 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:02:31.79 ID:cjl9QDcE0.net
劇的な効果の薬は国が買い取るとかできないのか

44 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:03:12.25 ID:Qk2M/e550.net
高額薬を使えるのは上級国民だけか
いよいよ隠さなくなってきたな

45 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:03:20.57 ID:Lqzo2D650.net
>>1
あと
年齢制限も

46 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:04:08.65 ID:peLHZXHF0.net
だから、製薬会社に 製造コストを引き下げる設備投資の金を 出してやれって。
薬科が下がれば世界中に輸出できる。

47 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:04:09.82 ID:KKHV26MX0.net
人生の早期退職として安楽死を合法化した方が医療費も年金も安上がりではないのか

48 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:04:48.55 ID:ckx1Nq710.net
上級国民様用ですねわかります

49 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:05:03.70 ID:xosSwAGD0.net
年齢制限しろよ!

50 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:05:16.47 ID:mChcb0eN0.net
金を積んだ患者だけ保険つけてあげるよww

51 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:05:42.08 ID:xosSwAGD0.net
製薬会社ボロ儲けかよ

52 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:05:59.89 ID:Qt0bA8S10.net
自分達だけに医療費を保険から出して
選民意識丸出しで弱者を見殺しにする
指針をゴリ押ししてきたなw

53 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:06:21.78 ID:B01rQAsk0.net
僕は!心房細動と診断されーーーーーーーーーーーー一錠!380円の薬を飲んでるよ!!
一気に死ねばよいがーーーーーーーーーーーーーーー後遺症がのこり苦しむのは嫌だから!!

54 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:06:28.26 ID:6pPkCB5x0.net
ガイドラインが出来たらそれに沿わないと保険適用しないというのは突き詰めれば医療の差別化
治るであろう治療法は使えないという本末転倒なケースも出てくるということは国民皆保険制度の終了を意味する

55 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:06:58.98 ID:VcQgm4Bh0.net
>>30
終末期医療が楽だと思ってる?

56 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:07:35.80 ID:ujNPWde2O.net
>>31
完治するような病気って少ないよ。感染症ぐらいじゃね?

ちょっとした病気は寛解を目指して治療だしな。

バセドウのオペして20年で薬なしだが完治じゃないし。

57 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:08:26.16 ID:DRwUEeaN0.net
安楽死法案はよ

58 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:08:38.16 ID:Fo138KAV0.net
>>54
いくら治る可能性があるといっても3500万の薬みんなが使ったらあっというまに保険食いつぶすわ
国民保険料が数倍になってもいいなら維持できるかもしれないが

59 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:08:54.95 ID:1PfY5bHy0.net
お薬で家が建つ
3年やったら億になる♪

60 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:09:06.76 ID:4UBPd/6r0.net
これ日本は保険制度があるから海外の製薬会社が食い物にしてるってやつね
海外では使われてもいないものを日本ではバンバン使いまくってたりするっていうし

61 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:09:20.98 ID:AXIqWxEu0.net
厚労省は最近いろいろとヤバイな、、、

62 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:10:27.82 ID:peLHZXHF0.net
>>51 
開発に20年もかかったんだから
薬科には 製造コストと開発費の回収分が含まれているんでしょう。

63 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:10:36.59 ID:1jfmPk1Z0.net
>>55
いや?例えばガンのときに可能な限りモルヒネだのぶっこんでくれってだけ
親父が痛くて辛そうだったの見てるから
延命拒否の書類も作るけどね

64 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:10:54.65 ID:gqRAterj0.net
薬価鷺

65 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:11:58.01 ID:5rqYDSIk0.net
という明目であるが、実は

効果があまり見込めない患者が使用した場合などは医療保険を適用しない
  ↓
納税効果が見込めないナマポが使用した場合などは医療保険を適用しない

66 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:12:25.59 ID:FEHD+4CkO.net
C型肝炎の薬1錠8万円だよ

67 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:12:28.34 ID:Fo138KAV0.net
>>62
ぼろもうけなのは確かだろうけどね。1発あてればあっというまに何百億何千億下手すりゃ兆って利益になる世界だし(これは開発費も製造費も引かれた後の数字)

68 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:12:29.81 ID:aZrkqox60.net
健康保険と県民共済、個人契約のガン保険 
肝臓ガン初期ならこれで手術代二百万円、薬代二百万円が浮く

でもそれだけではない 再発、再入院、再手術…
お金は幾らあっても足りません 医師は守銭奴

69 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:13:33.01 ID:ujNPWde2O.net
>>63
モルヒネ限界まで入れても痛みはなくならないこと多々あるしな。

肺癌だったら、痛みがなくなっても溺れてるような状態だから、苦しさは死ぬまで続くし

70 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:18:36.65 ID:XLCJFQCh0.net
 

  _ノ乙(、ン、)_>>39 その薬の今までの実績から統計的に
            薬が有効的な患者をデータ化するってのは?
            リラダンの「希望による拷問」みたいな感じで意気消沈する
            患者さんも減って、保険費用だって助かるわけでしょ
            これなら新薬開発よりも早いし、客観的だから医者の負担も減るでしょ。
            

71 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:20:17.13 ID:AcgH52b20.net
保険適用はジェネリックだけでいいと思う
ついでにじじばばの負担額も一律3割にすべき

72 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:21:37.99 ID:ygTHYBZj0.net
>>56
あと怪我だね、それで充分。

73 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:22:05.90 ID:RFIn6g2c0.net
オプジーボが高い理由って何?
材料が高いの?これまでかかった開発費が高いの?ライセンス代が高いの?

74 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:24:43.82 ID:lpOW9CSV0.net
>>66
これを生保の奴が飲まずに売ってたってニュースやってたな。とりあえず生保はジェネリックのみの処方にした方が良いと思う。

75 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:26:16.11 ID:0v6LB21W0.net
>>1-14
釘曲げ違法改造パチンコ、通報してみた → 2chに殺害予告が書き込まれる
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469107210/

76 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:27:12.88 ID:4UBPd/6r0.net
>>74
病気になって治療費払えずに生保に落ちる人間もいるのにか?

77 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:27:25.13 ID:f5B3/EG60.net
個人の保険適用額に上限決めろよ
犯罪者に刺されたとか車にひかれたとか
本人が何も悪くない場合を除いてさ

78 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:27:48.29 ID:OyVTYkns0.net
>>73
開発費と、その回収。これをガンガン使われたら健保が潰れるから、方針転換で盛んに副作用をアピールすることになった。

79 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:28:54.49 ID:H0LKRQxm0.net
効果の見込めない患者= 無年金で認知症の老害

80 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:29:14.33 ID:ujNPWde2O.net
>>72
健康体で生きてこれて、周りに大病した人がいない発想だね。
いつまでも健康体ではいられないよ。病気はある日突然発覚するから。
ガンとか生活習慣病とかでなく、変な自己抗体の病やら生まれもった体質から発症する
ような病気になった時に健康保険のありがたさがよく分かる。

または自分の子が病持ち。例えばありふれたアトピーやら喘息やら持ちになった時
にも分かると思う

薬のめば普通の人と変わらない生活はできるが、薬がないとまとも生きられない
下手したら死ぬ場合、諦めきれるのか?死を望むのか?

81 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:31:06.89 ID:1Fpieb8k0.net
>>77
同意

82 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:32:00.23 ID:CigrRiN10.net
ちょ、そんなん返戻で返ってきたり減点のお知らせ来たりしたらうちの病院死ぬわ

83 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:33:43.03 ID:ujNPWde2O.net
>>76
初期のガンなのに、会社に伝えたら「仕事辞めるよね?」と言われたという人が、
本当にいたことにビックリした。
知り合いの兄弟の話。それも医療業界なのに…

その人は、「これから医療費がかかるのに辞めません」と言い返したそうだが、
辞めることになり、貯金切り崩して生保になる人、知らないだけでたくさんいる
んだろな

84 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:33:55.55 ID:1Fpieb8k0.net
>>80
この薬を日本全国でたった100人が使っただけで年に35億
1000人が適応なら350億円
もう保険なんか持たないよ

85 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:35:25.72 ID:iROC0CYS0.net
で、厚労省の役人が患者の目の前に説明に来るんだったら賛成。

「これあなたには使えません」っていうのは医者だろ・・大変だわ。

86 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:35:55.09 ID:ujNPWde2O.net
>>84
この薬の話ではなく、完治する病以外は保険適応外せという話に対しての話。

完治する病なんて殆どないしさ

87 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:37:46.57 ID:1Fpieb8k0.net
>>86
この類の効果抜群だけど異常に高い薬を保険適応にし続けたらいずれ破たんする
皆保険が絶対に必要と思うならもっと反対の声を上げるべきだと思う

88 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:38:35.50 ID:IZLlaFac0.net
なんでオプジーボはこんなに高いんだ
誰かがガメてるんじゃないのか

89 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:43:06.80 ID:ytZLZaSL0.net
薬屋を買収して国営にすればいいじゃん

90 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:43:59.53 ID:ujNPWde2O.net
>>87
だから自由診療という話がコソコソと言われてるじゃないか。
歯科みたいなさ

91 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:45:30.55 ID:ygTHYBZj0.net
>>80
それは保険適用外で受診すればいいじゃん。
そもそも保険適用は必要最低限の医療を保証するためのものであって、万人が高度で高価な医療を保証するものじゃないでしょ。

92 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:46:31.60 ID:PqSnEIPi0.net
医療費の自己負担額を年齢%にすればいい。

93 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:46:51.00 ID:ujNPWde2O.net
>>90
あれ?自由診療でなく混合診療だっけか?

近い将来、オペでも予後が抜群に良い道具を使って欲しい時は100万。
そこそこでよいならば、保険で賄えるオペでというようになるでしょ?

94 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:48:49.16 ID:LUoTFLpA0.net
オプジーボも10人中8人は効かないわけで
この効かない8人につぎ込まれた税金はまったくの無駄

95 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:49:28.23 ID:1Fpieb8k0.net
>>90
自由診療は今でもできる
歯科のようなのは混合診療
歯は本数が決まってるからお金をかけても上限があるけど、
普通の病院で混合診療が始まったら天井知らずで大変なことになるだろう
堅実で厳しい基準でどうしても必要なもの以外に、高額ではないと条件をつけて適用していくべき
がんの人が長生きできるのは素晴らしいことだけど
日本人の死因上位のがんの治療で1人に3500万も保険からだせるわけがない

96 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:49:33.03 ID:xTrv3DLr0.net
治療の甲斐なく亡くなった場合、保険を取り消して、遺族に請求すれば?
遺産から払えばいい

97 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:53:17.67 ID:lpOW9CSV0.net
>>76
高齢社会で生保も益々増えるだろうから多少の節約はしてもらわないと制度自体が崩壊する。
アメリカじゃ救急車呼ぶのだってお金がかかるし、医療費の自己負担も半端無い。

98 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:53:39.46 ID:cjl9QDcE0.net
>>94
効かないって結果が判るまでにいくら使われるんだろうね

99 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:54:24.39 ID:Ha1kQTLj0.net
>高い確率で治療の効果が見込める患者

こんな曖昧な基準で運用できるかなあ・・・
年齢で区切るしかないんじゃないか

100 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:55:03.43 ID:B01rQAsk0.net
高額治療薬の適切な使用 ガイドライン作成へ

まずは!医療費負担をーーーーーーーーーーーーーーーー一律にしなよ!!
後期高齢者の1割を3割にしーーーーーーーーーーーーー平等にしなよ!!
話はそれからでは!本当に医療費をーーーーーーーーーー削減したいのなら!!

101 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:55:50.88 ID:ujNPWde2O.net
>>91
だから完治するような病は、殆どないって言ってるじゃないか。世の中寛解すれば御の字の
病が大半。

お前さんは健康体だから風邪や腹痛ぐらいしかしたことないのだろ?

今に心配せんでも死ぬほどじゃないけど苦しい慢性の病になる日はくるから
その時に分かるよ

102 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:57:01.79 ID:lpOW9CSV0.net
>>100
これだな。若い世代に負担を負わせ過ぎる。

103 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:57:47.95 ID:Bry1KhQw0.net
>>66
しかもいまどきは
大半の患者は
元その筋関係者

104 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:57:50.79 ID:hzUjIfvy0.net
>>使用する医師に一定の専門性があることや、医療機関にも緊急時には対応できる態勢

こういう病院にかかれない人は、投与してもらえないってこと?
保険料払ってるのに不公平だよ
貧乏人は医療の質が下がる

105 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:58:31.14 ID:Bry1KhQw0.net
>>100
大抵生保なので意味ないです

106 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 22:59:27.66 ID:f6RXvlyq0.net
>>94
だから効くかどうか遺伝子検査してから使えってことじゃないの

107 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:05:12.08 ID:xosSwAGD0.net
>>94
あ、じゃあ効かなかったら自費に

108 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:07:22.69 ID:Oc2XfLlP0.net
健康保険維持するには、こういう割り切りも必要。藁にもすがりたい人は混合診療で。

109 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:09:30.39 ID:SwxbV6wI0.net
>>60
タミフルの7割を日本で使ってるらしいね。
舛添が厚労大臣のとき新型インフルエンザ(本当は旧型インフルエンザだったwww)で
あおられて、何百億円か使ったね。
舛添の海外銀行口座はチェックする必要があると思うわw

110 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:13:24.99 ID:KDU6QQwd0.net
効果が見込めない場合は高度先進医療でやるようにすればよい

111 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:13:58.53 ID:yg8AHWvd0.net
保険の範囲外にしろよ

112 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:15:34.65 ID:ujNPWde2O.net
>>95
歯科以外では、まだ混合診療の解禁はされてないでしょ?

113 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:16:57.40 ID:ujNPWde2O.net
>>109
タミフルとかいらねだな。
ある程度体力があれば、インフルなんて寝てれば治るし

114 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:18:56.58 ID:lpOW9CSV0.net
>>105
だから生保にもジェネリック等上限を設けた方が良い。あまりにも高額な薬は保険適適用外にすべき。

115 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:19:03.84 ID:KDU6QQwd0.net
>>94 それなら遺伝子検査でも8割きかないって出るだろうから、使わなくて済むな。

116 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:19:38.47 ID:KDU6QQwd0.net
>>112 いや、だから高度先進医療でやればよい。金払えるならね

117 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:21:06.12 ID:yT0ptkkE0.net
入院患者は容態もそうだけど経済的不安も大きくて気持ちが落ちる人多い
それに比べナマポの患者は治療フルコースで♪♪ってお気楽な人多くて嫌になる

118 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:21:09.66 ID:B62eN/yn0.net
アメリカ人だと治療を受けるのにいちいち保険会社の指示を受けなくては
ならない。日本は極論を言えば生活保護を受けていても最高峰の病院で
治療を受けられる天国のような状態。
この恵まれた権利を皆が続けて受けるためにはやはり改革が必要だと思う。

私は昨年母を見送ったが最後の一年は入退院の繰り返しだった。
最後は医師に延命拒否の書類を見せた。

胃瘻は意識のある人や意識を回復する見込みのある人には有意かもしれない。
人工透析も必要だけど、せめて一割は負担すべき。

私も何度も手術を受け、投薬されないと失命する、幸い薬価の安い薬。
そういう状態でも、あるいは医療が必要な状態だからこそ
国民皆保険を守ってほしいとおもう。

119 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:22:15.58 ID:ujNPWde2O.net
>>116
だから、この件の話とはちょっと違うんだってば…

この件は高度先進医療分野に入れれば良いと思ってるよ。

樹木希林や故大橋巨泉みたいな人が使えばいい

120 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:22:19.66 ID:UCe7xyBf0.net
老人長生きさせるために若者に重税を課す

121 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:23:08.06 ID:SwxbV6wI0.net
>>103
知らなかった。
検索してみると刺青と覚せい剤の回し打ちが原因みたいね。

122 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:23:59.22 ID:emu36+6R0.net
日銀がヘリコプターマネーやってるのに
がん患者は見殺し

123 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:24:07.66 ID:Jz8qpIsi0.net
いいんだけど、それなら安楽死もセットで議論せいと

124 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:24:43.41 ID:9QtPiKcaO.net
こんなの自費でやるべき。死ぬ機会奪いまくって、障害者や要介護増やしてどうするつもりなんだろう?死ぬタイミングって大事。

125 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:28:35.89 ID:jOdi+vDI0.net
>>70
> 薬が有効的な患者をデータ化するってのは?

それって>>1で言ってる事を医者任せじゃなく機械的に判断させると言うこだよね
データ化…できるのか?
血液検査やCT、MRIの検査データから統計的に判断させる?
或意味、病気の自動診断みたいな物だけど、複雑すぎて今の医療&計算機技術で出来るとは思えないんだが…

126 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:30:02.90 ID:AVCUjJYj0.net
調教タワーは僻地の町興しですw




毛呂山

(もろやままち、「けろやままち」「げろやままち」とも)は彩の国
さいたま中西部(一説によると群馬県。詳しくは後述。)にある病院である。

町民は病人、医者と看護士、看護学校生、周辺の商店街の人、
その他で構成されている。また焼肉の町としても有名である。

表向きには人口4万人弱とされているが、あくまで役場に届出た人のみの数で
あり、入院患者や住民票を移していない医者も含めればその数は50万から60万
人(一部の専門家からは100万人超とも)と言われる。
ちなみに、公表している4万弱の人から病院関係者を差し引くと禁則事項です。

JRハチ公線の毛呂駅を出るとまず最初に高層ビル群に圧倒される。
驚くのも仕方がない。山に囲まれた本来田舎であろう平凡な町に
そびえ立つこの高層ビル群こそが調教タワー(毛呂病院)…
https://youtu.be/L9kmGgAvkBU?t=1m12s

いや、毛呂山町なのだ。高層ビルへ向かい歩くと商店街がある。
この商店街は全て病院からのまわし者であり、売店としての役割をなす。

商店街一帯の地主も病院のトップであり、実質ここも病院である。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%AF%9B%E5%91%82%E5%B1%B1%E7%94%BA

127 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:30:51.42 ID:1Fpieb8k0.net
>>108
混合診療は地獄の始まりだよ

今歯科にいくと「保険でも治療できますが目も当てられないような雑な治療しかできません」
みたいな感じで自費診療をすすめられる
同じように「保険でも治療できますがこちらの新薬のほうが〜ただ費用は10倍かかります」と始まると
安心して標準医療を受けることができなくなる
アメリカのように医療費で破産する人が続出するようになる

128 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:32:52.36 ID:SwxbV6wI0.net
>>127
今でも高度先進医療で混合医療をやってるんだよ。

>>119
本当にそうだよな。高度先進医療でやればいいのに、なんでそうしないんだろうな?
若くて金がなくて受けたい奴は寄付をつのればいい。
臓器移植を希望している子どものように。

129 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:34:18.39 ID:wSk135tO0.net
>>9
昭和天皇の末期の治療も、本当に税金の無駄遣いだったよな。
中途半端に延命したせいで、昭和64年という盲腸みたいなのが、西暦 ⇔ 元号 の計算をややこしくさせている。

130 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:34:22.64 ID:KDU6QQwd0.net
>>128 たぶんそうなる。事前検査で効果なさそうだけどやりたい人は高度先進医療、という形だろうけど

131 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:40:28.16 ID:zKG1/frr0.net
たばこ税あげろよ!

132 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:40:54.74 ID:Xy5N9Ap80.net
オプジーボはプラシーボ

133 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:41:53.39 ID:n2p0Nglu0.net
★元外務省国際情報局長孫崎享ブログニコニコ動画つぶやき 2016年1月31日(一部抜粋)

TPPで日本国民にどういう被害が出るか。国民健康保険が実質的に崩壊して、国民は私的健康保険に入らざるをえない。駄目な人は米国の様に医者にかかれない。

TPPで日本が得るものはほとんどありません。

アジアの市場でいえば中国、韓国、台湾は入っていません。ASEANの主力インドネシア、タイは入っていません。

インド、ロシア、欧米は入っていません。実質的に日本の輸出先で重要なのは米国位です。しかし、ここの関税は今や2%程度です。

それもTPPで一気になくなるわけではなく、為替の変動を考えれば、そちらの方がはるかに大きいものです。

自動車産業も米国国内で生産し、部品も北米自由貿易圏の米国、カナダ、メキシコで生産し、ほとんどTPPは影響がありません。

日本国内で考えれば、一番被害を受けるのは医療分野です。ここでは、高額の医療、薬価を国民健康保険の対象にして、国民健康保険の実質的崩壊が起こります。こんなことをして誰が利益を得るでしょう。

米国の保険業界です。国民健康保険が実質崩壊すれば、国民は私的保険に入らざるを得ません。入れない人は医療を受けられない。現在のアメリカ社会が日本に到来します。

これについての堤未果さんのコメントを下記に紹介します。


★記事の注目点★◇★◇★◇政府とマスコミは「医療費が増えた」「財政がもたない」と騒ぎますが、その最大の原因が★割高な海外からの新薬だという事実は伏せています。★◇★◇★◇



実はこの状態を作る道はTPPだけではありません。

TPPによる外圧と同時並行で、選挙で選ばれてもいない民間議員が、横から「国家戦略特区」で規制緩和を進め、最後に政府が中から混合診療の拡大を押し込んでくる。

今、この3方向で進めてきているのです。

国家戦略特区では、今まで禁止となっていた病院の株式会社経営も認められるようになる。

これも、今までずっと日本医師会などが反対してきたことですよね。

・戦略特区が怖いのは、特区から日本全国に広げる前提だということです。

★104 : 名刺は切らしておりまして

2016/04/29(金) 00:20:42.27 ID:SPax6ja2

日本は抗がん剤の保険適用が世界で一番緩い国。

実は、世界で使われている抗がん剤の25%が日本国内。
これ、世界でもダントツトップ

134 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:42:56.04 ID:n2p0Nglu0.net
今の米価や牛肉の価格で皆、ご飯や牛肉を食えない人はいない。でもTPPで医療費が高騰すると医療を受けられない人が続出する。移民も防げなくなるので治安の悪化。

どちらがいいだろうか? ★アメリカでは年収900万円換算でも医療費を払うことで自己破産する人が多いという。

★テレビではTPPを農業問題とばかりNHK含め偏向報道ばかりしている。★犯罪組織

★TPP・カナダ北米NAFTA(北米自由貿易協定)で◇★◇★◇★◇医療費3倍◇★◇★◇★
27 :名刺は切らしておりまして:2015/11/09(月) 19:03:49.31 ID:6wZUAKI3

【医療費は確実に高騰します】

一つの事例を紹介
カナダは皆保険を維持しています
[ただしNAFTA(北米自由貿易協定)により営利病院を認めて知財保護期間の延長を認めた]
うんうん、「皆保険は守った」ってどこかで聞いたようなパターンですね

1994年がNAFTAの発行なので、それぐらいから考えると一人あたり医療費が約3倍
https://www.cihi.ca/en/spending-and-health-workforce/spending/health-spending-data/how-much-will-we-spend-on-health-in-2015

★そして以下の文章がWebで出回っている。これを『鴨が葱を背負って来る』略して『鴨ねぎ』というのでないだろうか?

27 :名刺は切らしておりまして:2015/03/09(月) 07:38:57.66 ID:o++eETo8
米国公電「TPPで日本を潰せる」(ウィキリークス曝露)
「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、
日本、韓国、その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」(米大使館公電から)

135 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:43:05.93 ID:V2qba9s/0.net
>>125
遺伝子診断して家族性高コレステロールだったらレパーサ出せるってかんじだと思う
他の薬は知らん

136 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:44:30.33 ID:KCg7vPP10.net
年寄りの延命治療はしないってことか
まぁすでに世の中そうなってるが

137 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:48:05.18 ID:y1sj+yiX0.net
>>1
いや
どうだろうな

まーそこはそれでいいとして難しいところにはなっていくがw

厚労省がそれするくらいなら
厚労省で病院において
患者に対して適切な治療をしてるか?wってのを

全国で抜き打ちチェックした方がいいよw

病院というのはダークなところでさw

医師がそれが必要だって判断するのは
任意みたいなところがあるだろ?w

だから金欲しさに
1みたいに、ほとんど効果がないのに処方する例ってあると思うんだわ

だから、診療内容と
そこの病院において、ちゃんと検査をしたか?wとかさ
さらには薬剤だよね

投与において
あきらかに、出し過ぎてるんじゃないのか?w

とかさwいっぱいあるでしょw闇が?w

ただの頭痛くらいなのにさ
いっぱい処方したりさ?w

例えばだけど、骨折した奴がさ
週に何度もレントゲンとかさ?w

本当にそれ??必要なの??w
病院が儲けたいだけだよねってのがいっぱいあるよね
そんなにレントゲンとる必要があるか?w

これ適切でいけば、OUTになってるところがいっぱいあると思うわ

138 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:52:14.65 ID:yMRWs7Sm0.net
0〜3歳児までと60歳以上の過剰な延命治療は
止めた方が良いのは間違いない
どの疾患でも、その年齢域では治療成績も良く無いし

139 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:52:18.99 ID:pJ1scNy/0.net
そりゃ老人の寿命を10年延ばすために税金をつぎ込むのが正しいわけがない

140 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:53:56.19 ID:6KyVABFd0.net
一般的にありふれた病気は保険から外せ。
保険はあくまで保険だ。基礎給付じゃない。
ハイリスク、治療費高価な病気だけ保険で見ろ。

60歳以上も保険から外せ。
早死にリスクに対応するのが医療保険。
程々生きた人間に適用するな。
保険はあくまで保険だ。基礎給付じゃない。

141 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:58:20.06 ID:v7P5rnOx0.net
>>140
60代はまだまだ働いている人も多いし暴論だよ。
すでに介護の世話になってるようなのもいるし、ボケ始めてるのもいるし
そこら辺の若者よりも行動力ある人もいてものすごい差があるけどね。
湿布だのカゼ薬みたいなのは全部保険からはずしていいけど。
あと高血圧の薬とかw

142 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:59:07.44 ID:j1uC/isF0.net
今どき、自由診療保険くらい入ってるだろ。
自費だろうが高かろうが問題ない。

143 :名無しさん@1周年:2016/07/21(木) 23:59:08.37 ID:l3BFAj2o0.net
そもそも効果がないなら、保険に組み込むな。
いままで使ってたのは使いどくだし。
規制前の駆け込み需要になるとおもうぞ。





> ガイドラインの対象となるのは、肺がんなどの治療薬の「オプジーボ」や、
> 高脂血症の薬の「レパーサ」など4つの新薬で、いずれもほかの薬が効かない患者にも効果が期待されています。
> その一方で、価格が高く「オプジーボ」では、60歳の肺がんの男性患者に1年間使用すると、およそ3500万円かかると試算されています。
> これらの薬は効果のあまり見込めない患者に使用されることがあり、重い副作用が起きるケースも相次いで報告されています。

144 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:04:16.46 ID:QhHuWkLL0.net
人口透析も一人当たり年間500万円、国全体で年間2兆5千億円くらい掛かってるんだよな

145 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:11:09.68 ID:83yxDfeJ0.net
>>1
精神科診療所にメスを入れろ!

146 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:13:30.70 ID:LBXGqs8BO.net
病気の人には薬は必要その心を利用し高い値段で売る製薬会社は悪い人たち。
医者も患者を薬漬けにして贅沢三昧。必要ない人間まで薬漬けにして人生狂わせ贅沢三昧。
日本の場合は不景気でも国民皆保険で40兆円とか医療で年間金が回るから感心する。
介護保険もあるし不景気でも莫大な金が回るようになってる。
患者も安いと勘違いして飲まない薬も沢山もらい気軽に病院通う。金が回る回る

147 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:17:11.91 ID:46G7UhU00.net
>>145
違法保険請求の温床である柔復もね
柔復は警察利権の牙城だから
厚労省は手出しできないだろうけどな

148 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:22:32.84 ID:6gg6j9h70.net
>>138
新生児医療が発達しすぎて、重度障碍児が増えて、施設が足りなくなっているらしいね。

149 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:24:56.01 ID:NOD4bGph0.net
接骨院の保険適用廃止はよ

150 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:26:06.21 ID:j7UJT/6d0.net
>>141
唯、その年代に入ると侵襲度の高い治療やっても
治療効果<<<<<後遺症って結果になる事が多いから
>>140が言う事にも一理有るよ。

間違いなく言えるのは、加齢から来る高血圧に対する下圧剤はイラネw

151 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:27:16.27 ID:4OKVjz8z0.net
なによりも死に対する教育が不足している。

人の命は地球より重いとか言ってるやつを基地外とすぐに判断できるよう教育しないと。

個人的には皆保険なんぞいらん。

稼いだお金で個々人の好きなように治療を受ければいいのだ。

稼がない払わない治療費は使う、なんでこれがまかり通るのよ。

不平等だろ。

152 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:35:16.96 ID:gWar6ZOt0.net
90の爺さんに3500万かけて数年生かすよりは
もっと有意義な使い方をしたいって事だろ

153 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:36:06.24 ID:9Mgtxbfj0.net
>>151
気持ちは分かるが、日本が何故こんなに犯罪が少ないかって言うとある程度平等な生活が出来てるって事があるんだよね。
後、治療が受けられない人が多くなると伝染病が蔓延する可能性も高くなるだからある程度の水準の保険適用は必要だと思うよ。
ただ、今回のような高額のものは別、やりたい人が自分の身銭を削ってやるべき。

154 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:46:44.49 ID:0WHMEpT10.net
>>153
医療は高額だから保険や税金投入してるわけだが・・・
これはたんに高額だから適用外にするのではない。

155 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:52:17.98 ID:HdNRzRTv0.net
医療費を削減したければ高齢者の通院に制限かけろ

156 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 00:57:38.38 ID:Acli/hRf0.net
こういう事するのはせめて一般職の公務員給与を民間レベルにまで落として
それでも足りない場合は糖尿病とか不摂生からくる病気に対してまずやるべきだ

157 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 01:07:49.66 ID:qIiyJ6bW0.net
値段ってさあって無いようなもんだろにw
高額にしなきゃよいだろ?www

158 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 01:15:09.24 ID:9Mgtxbfj0.net
>>154
20%の効果しかない、しかも判断が医師の裁量になってしまうものに税金投入は無駄

159 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 01:18:03.36 ID:tt3s1hm40.net
先週のクロ現で取り上げられてたね。ある医師がこれを保険適用すると健保が
破綻すると提議して検討会が開かれたようだ。

160 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 02:01:24.85 ID:EVKZSZ8n0.net
>>4
私立で月約3万、年間で36万円。なので97人やね。
幼保無償化の道は遠い…。

161 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 02:02:22.39 ID:C+9YdglD0.net
日本会議のメンバーだけ適用なわけねw

162 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 02:22:52.06 ID:NsdNnC5G0.net
ガンの薬は、レアアースくらい材料が無くて、簡単に作れない薬なんだよな。
数も少ない。
そこでだが、日本の力で量産出来ないのか?
既存の材料を使わずに、楽に手に入る材料で完成させたら、世界中に名が轟くぞ。

163 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 02:42:52.55 ID:Wmtckdah0.net
医療費抑制する気はまったくないからね
国民の取り分へらして私腹肥やすのが目的で

164 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 02:49:52.38 ID:Wmtckdah0.net
英国だったかな?
障害児出産になるのをわかってて
生んだやつは自己負担ってのは

165 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:08:19.26 ID:QkYyNRpk0.net
1割くらい負担させろ
定額だからムダに使っちまうんだ

166 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:37:36.99 ID:9+3ida+Z0.net
降圧剤、高脂血症薬は保険適用からはずすべきだと思う
あと酒税はもっと上げるべき
100%保険適用をジェネリックのみ限定で先発は50%負担とすべき
国外で受けた青天井医療費の保険適用は除外せよ
柔整は保険適用からはずすべき

国民が健康に無頓着な間はいくら医療費があっても足りなくなる

167 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:42:50.60 ID:9+3ida+Z0.net
>>162
日本は医療先進国と勘違いしてないか?後進国ですよ
トップの武田は簡単にカネになる生活習慣病の薬とか胃薬ばかりしかやらなかった為に
肝心の癌関係やウイルス関係はさっぱりできない。
楽な方しかできない。

インスリンですら日本はジェネリックすら作れない国(開発製造能力なし)なのに
買いかぶり杉


国民が健康に無頓着な間はいくら医療費があっても足りなくなる

168 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:47:07.89 ID:uoKJwR1U0.net
たばこに1本千円くらい課税するしかないだろ。

169 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:47:19.97 ID:9+3ida+Z0.net
風邪薬は保険外、風邪薬併用の抗生剤の使用制限も有効
ダーゼンやカタリン等無意味な薬に保険適用させて暴利を得た武田に重税をかけるべき
医師営業のMRに年収1千万使っている時点で削減する余地はまだ十二分にある

170 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:48:22.48 ID:7nOyLDyU0.net
医療介護は知らぬ間に患者利用者の立場ではどんどん改悪されているな

医療介護で金儲けする側は高収入なのにな

171 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:51:18.23 ID:lFdpo33m0.net
結局医者にいくら包むかって話か
あほらしくてやっとられん

172 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:52:26.09 ID:9+3ida+Z0.net
>>170
一番不要なのは痴呆公務員
国の発展に寄与しない事務作業しかしないのに高給は不要

173 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:54:50.26 ID:pBfCZR470.net
こんなんわかりきったことじゃん。
そもそも人間の命は、何よりも重いというのがフィクションなんだから。
年間3100万円もかけるべき命なんて滅多にあるわけないでしょ

174 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:57:13.65 ID:jRPH50a1O.net
>>162
特許って知ってるか?

175 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:57:46.01 ID:9+3ida+Z0.net
道路の自転車レーン用の色塗りとか馬鹿ばかりだな
費用対成果が低すぎる
事故死なんてそこまで多くないのに一体いくらかける気か

医療なんてカネがなくてわざと殺す時代なのに色塗りw

176 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:58:10.56 ID:/MN1Dn0N0.net
自分の将来に直結する話なのにおまえらよくそこまで冷淡になれるな
呆れを通り越してもう感心するわ

177 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 03:59:53.29 ID:DKE2XA860.net
>>173
だったらそうはっきり言えってこった。
>>1みたいに治療効果ガー、副作用ガーとか言ってないで。
自分達に非難が向かないようにすることしか頭にないんだよ、こいつらは。

178 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:02:30.23 ID:0WHMEpT10.net
冷淡というのは保険適用外にするってことか?
オプジーボとかは新薬で今年になって保険適用になったばかりだろ?
そもそも保険適用しなかったら同じことだったし。
際限なく医療費使って行ったら、最低限の治療すら財源不足になったり
医療分野外にまで財源は影響するぞ。

179 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:03:29.12 ID:9+3ida+Z0.net
>>176
三国人がいかに多いかってことだろ
日本人憎しが根底にある

180 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:04:44.56 ID:6J0CnwBi0.net
医療費の高騰は主に老年層に主因があると思うんだけど
これだと限られた権力者の社会になるって
どこか相対的に若年層に負担ばかり押し付けてないかい?

181 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:06:04.61 ID:pShNR4EV0.net
新薬が開発されても庶民には関係なくなるんだな
じゃ製薬会社いらねーな

182 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:06:32.07 ID:sWT6VBTC0.net
人殺し国家になりましたね。

183 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:06:43.37 ID:0WHMEpT10.net
1回133万円もする画期的な肺がん治療薬「オプジーボ」の保険適用をめぐって、医師、国、患者の間で激しい論争になっている。
昨年夏(2015年)、保険適用が認められ多くの患者が少ない自己負担で使えるようになったが、このままでは国の保険財政が持たないというのだ。


体重60キログラムの患者に月2回の点滴で投与すると、1か月にかかる費用は266万円、1年間で3500万円にもなる。
しかし、保険の適用が認められたおかげで、70歳を超える患者なら自己負担は1割、
さらに高額医療制度で自己負担分の上限が決まっているため、実際に支払う費用は月1万2000円で、残りは国が負担する。
日赤医療センターの国頭英夫医師が財務省の財政制度等審議会でこう主張し、一石を投じた。
国頭医師は対象になる肺がん患者の半分(5万人)が1年間オプジーボを使うと、1兆7500億円のコスト増になるという。
「国民皆保険がダメになるというレベルを超えて、国の財政が破たんするんじゃないか」と指摘する。

カネの切れ目が命の切れ目!?超高額がん治療薬の保険適用に異論・・・このままでは医療費で日本パンク : J-CASTテレビウォッチ
http://www.j-cast.com/tv/2016/07/15272633.html

184 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:09:17.29 ID:lFdpo33m0.net
>>176
何で冷たくするのか自分にもわからん
推奨意見が散見されるが、これ将来治療受けられなくて死ぬ可能性上がる方向だよなあ

185 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:09:27.16 ID:pShNR4EV0.net
保険適用の条件に高額でないものっていれときゃいいんだよ
最大でも一年で500万超えないものとかさ
オブジーボは金持ちの薬な
貧乏人が手に入れるためにはiいつになるかわからんがインジェネができるの待ってインドへGO

186 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:11:26.98 ID:9+3ida+Z0.net
日本は癲癇の薬は欧米から10年遅れて保険適用になっている
早く導入すると高額になるので安価になるまで待っている。
韓国より遅い

早く導入すると小さな国なら癲癇の薬だけで破産すると言われている

日本は先進を目指さず程々の医療をめざせばいい
先進医療を望む人は欧米で自由診療で受ければいい。それだけだ。
その方が金持ちも一番コストパフォーマンスが得られる。
余計な改革をすると高負担低医療になるだけだ。

20年前は抗癌剤でも世界で使われなくなったような薬を先進の薬として日本国内で使っていた。
文字通り「藁」にすがる薬でしかなかった。
先進薬なんて使おうとするから高くなる

187 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:12:10.77 ID:LxEBXbpJ0.net
このままでは日本がパンクするというのに、国家公務員の給与と議員報酬は
上げたんだよな。。。

なんか、やってることが矛盾してないか?

188 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:12:32.91 ID:Rl5/F0/v0.net
えっ、これはない
出来る努力が先にあるはず。ガン患者が望み薄でも使いたがる心理がどーいうもんだと…

189 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:12:52.32 ID:qXnG4L3QO.net
革命起こして霞ヶ関潰さなきゃ駄目だこりゃ

190 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:14:23.41 ID:SHssB9KC0.net
高確率で治療効果を見込める患者

これもまた曖昧すぎないか
製薬会社の奴隷である医者の判断なわけだろ

191 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:14:52.81 ID:0WHMEpT10.net
無制限、無条件に保険使い放題をやめて、あとこれをやるなら結局は民間の医療保険でやるのが現実的だし、
アメリカみたいに原則、民間保険にしてしまい、公費の部分を圧倒的に削減したらどうか。

192 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:17:40.33 ID:9+3ida+Z0.net
昔の講談社のブルーバックスとかの薬の本とかにも書いてあるよ
抗癌剤は日本は世界で使われなくなった古い薬を使う国だった。

この批判で認可が遅いせいだと言われて、優先的に審査して抗癌剤の先進化が進んだ歴史的経緯がある

193 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:19:30.06 ID:lXkODEpA0.net
保険適用と高額医療費からはずせばいいんだよ
○○ちゃん(82歳)を助けるために募金しています!
ってのが出てくるかもしれんが

194 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:21:24.25 ID:uvlmyJSW0.net
てか、製薬会社がボッタくりしすぎてるんだよ

効果があるかどうかなんて、個人で差があるし
最初から決めつけるのも問題だと思う

こういう風に使用を限定してしまうと、医学の発展も阻害されると思うわ

195 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:22:06.37 ID:9+3ida+Z0.net
>>191
要は保険認可しなければいいだけ
やりたければアメリカにでも行けばいい
もしくは個人輸入でやるべし
民間保険化しても保険会社にぼったくられるだけでこれはこれで無駄

全ての病気の先進まで網羅しようとするからおかしくなる

196 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:22:57.64 ID:pRYSJfY70.net
保険使うなよ
どうせ医師が悪用するから

197 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:23:42.05 ID:0WHMEpT10.net
窓口では全額負担してもらって、年末に還付されることにして。
保険料 + 国の財源を元手に還付基準を計算して、年50万円以上は無料(還付)とかにしたらどうか?
多く医療費が使われると基準が上がって年100万円とかになる。
それ以下は全額自己負担。

198 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:24:10.33 ID:LxEBXbpJ0.net
>>194
新薬は開発費用を回収しないといけないから高くなるし、この薬は他の簡単に
処方される薬みたいに何十万錠も年間で売れるわけではないから、1回あたりの
使用料が高くなるのはしょうがない。

199 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:24:59.94 ID:9+3ida+Z0.net
>>196
使うと医師へのお歳暮やお中元が豪華になります

200 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:25:19.90 ID:mIcoy+dA0.net
いよいよ直接殺しにかかってきたなあ

自民党万歳

201 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:25:43.07 ID:5XrdjdCT0.net
理不尽な基準で貧民見殺しが目に見えるようだ

202 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:25:53.81 ID:QVilJAVR0.net
在日の生活保護受給者と、在日の医師と、在日の薬局がグルになれば
どうしようもないように思えるが。ついでに在日のタクシー会社、在日のアパート経営者も

203 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:26:41.15 ID:d7kxfB1x0.net
アホすぎる

204 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:27:24.17 ID:lXkODEpA0.net
プラセボ 42% 新薬 48%の人に効果がありました!
これを100億万円で販売します

205 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:27:38.65 ID:5XrdjdCT0.net
>>184
ここでくだ巻いてるヤツは想像力もないアホなんだよ
自分だけは万事健康であり続けると思ってるわけ

206 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:28:09.52 ID:9+3ida+Z0.net
この後に及んで先発薬に拘っているおバカな高齢者を何とかすべき
低い負担率だと先発薬で余計に医療費が圧迫する
一番使う高齢者世代に後発薬を促進しない限り無駄だ
若い方は後発薬を使う傾向があるのにね

207 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:28:56.00 ID:lFdpo33m0.net
介護の記事といい、厚労省は給料泥棒が本業になってる

208 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:29:03.16 ID:SHssB9KC0.net
とりあえずお前ら、できるだけまともなモノを食えよ
この国の添加物は世界一だから

209 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:29:04.37 ID:K+ekA6Ct0.net
皆保険の歪だと思うわ
3500万あれば医者が養成できるレベルの金額だよなぁ

命はお金よりも重いって言っちゃいけないと思うわ
お金の問題で国も潰れるし人も死ぬんだがな

210 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:30:26.84 ID:lXkODEpA0.net
自分の将来のことを考えればあまりにも高額な新薬を
保険適用除外にするのに賛成だろ?
こんなん皆保険制度を破壊しようとする策略にしかみえん

211 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:31:23.62 ID:DKE2XA860.net
>>209
医者の養成に多額の税金ガーとかいう都市伝説をいまだに信じてる人?

212 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:32:20.75 ID:9+3ida+Z0.net
TPPで民間保険を!という前振りの様な政策だよなぁ・・・

213 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:33:04.63 ID:qLGYKNDM0.net
がんの早期発見を呼びかけて治療費抑制
ガンを早く見つけてもガイドラインに引っかかる時は保険適用せずに治療費抑制

どっち?w

214 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:33:28.80 ID:Rl5/F0/v0.net
いや、あのね。ぶっちゃけやるなとは言わん。
その前に出せるアイデアがあるはずだって言ってる。

はっきりした話、社会にとってその人間は代わりが利くのは当然。そうでなければ
リスクマネジメントどうなってんだって話になるから。
だが、家族にとってはそうでないだろ。その者の行い次第だけど。
誰か政策設計考えろよ。

215 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:35:34.32 ID:9+3ida+Z0.net
公務員給を下げる事と外郭団体もなくす事が財務改善の大きな一手だが
役人はやる気なし

216 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:35:59.89 ID:K+ekA6Ct0.net
大勢の命>金>個人の命

だからお国のために特攻するし、オプジーボやナマポが批判される

217 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:36:24.66 ID:97PWXJl70.net
>>184
保険制度が破綻するのとどっちがいいか、って言われたらどうする
内容みればわかるけど明らかに無駄と思われるものに制限かけるんだからむしろ適切な処置なんだ
無制限に金があるなら一か八かやってみるかというのもありかもしれないがそんなわけはないんだから

218 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:37:04.27 ID:lFdpo33m0.net
>>205
転落してから気付くんじゃ政府と役人の思う壷なんだがなあ
医療をいずれ受ける身として考えられないのは致命的だな

219 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:37:10.03 ID:2tKSWHda0.net
外国での高額治療をどうやって審査してるのか?
せめて、外国人の保険適用は国内治療のみにするべき

220 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:38:33.38 ID:qLGYKNDM0.net
>>214
んじゃ、オブジーボとかいう高い薬をやめて
緩和治療を選んだ人には年金を倍増

221 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:38:51.28 ID:9+3ida+Z0.net
急に高額な薬ばかり認可しだしたんだよな
役人自らが破綻させようと画策しているとしか思えない

222 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:38:52.24 ID:lFdpo33m0.net
>>217
他から捻出するのが先
特に公的人件費な

223 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:38:58.50 ID:XwhvEORh0.net
外国人の保険診療は思いっきり緩和してるくせにこのゴミどもときたら。

224 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:39:09.98 ID:97PWXJl70.net
>>219
外国でいくら高額な治療をしても、基本的に日本の1日あたりの診療費で算定されるからそのまま支払われるなんてことはないよ
勘違いしてる人いるけど

225 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:41:08.05 ID:lXkODEpA0.net
>>224
よかった!○○ちゃんを救う会なんていらなかったんだ

226 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:41:17.02 ID:97PWXJl70.net
>>222
人件費を多少減らしたところで医療費はまかなえない
国保と後期だけで都道府県の一年の予算軽く超える
公務員がとかいってんのは全く費用関係みてないでいってるよね

227 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:42:54.25 ID:97PWXJl70.net
>>225
日本で海外療養費として請求する場合の話で、またそもそも治療目的で渡航した場合は給付外に認定されるから移植目的で海外行ったときは海外療養費なんて支給されないよ

228 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:44:30.09 ID:lXkODEpA0.net
>>227
なるほど 事情が違うわけね

229 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:46:01.35 ID:5nq3gBf40.net
なぜか上級国民にしか効かないと判断されるんだろ

230 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:47:15.34 ID:9+3ida+Z0.net
>>226
外郭団体の実質的な隠れ公務員は多い
公共事業を主にやるようなのも同類
この際このたかり体質は改めるべき

231 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:49:53.60 ID:lFdpo33m0.net
>>226
議員の給与と年金、惰性でやってる地方交付税、特殊法人への不思議な支出も合わせて削ったらいいんじゃない?
他にも浚えば沢山あるし、それをするのが厚労省の業務だから、やれって言っていいよね
出来る出来ないを判断してるのは厚労省だし、文句言ってもいいよね
変に物分かりがいいのは愚直ともいえるんだよ
あ、釣りか

232 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:53:25.46 ID:hKRzLHPu0.net
長生きは、金持ちの道楽

貧乏人のために安楽死施設を作れ

233 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:53:28.44 ID:97PWXJl70.net
>>230
ほんとにそう思うなら費用がどんな風に動いてるか調べて試算してみればいいと思う
全く何もみないで適当なことを言ってるのは政治家も同じだけどね

234 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:54:00.00 ID:97PWXJl70.net
>>231
埋蔵金なかったね

235 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 04:57:04.70 ID:lFdpo33m0.net
>>234
埋蔵金探してくるわ

236 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:04:09.46 ID:9+3ida+Z0.net
>>233
例えば警察の仕事であった駐車違反取り締まり業務の委託化で実質関係要員増となった
当然外注委託費が発生する。
仕事が減った警察はなにしているかというと自転車の取り締まりにご執心w
レーンの色塗りでカネ使う事にご執心で
凶悪犯犯罪捜査や事件になっていないストーカー等の未然の事件はやりたがらない

237 : :2016/07/22(金) 05:04:45.91 ID:4Ss35s5G0.net
>>206
>先発薬に拘っているおバカな高齢者
 ゾロは韓国製品と同じくバチもので信用できない
 わずかなカネをけちって三流品を使うほど貧乏ではない

238 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:06:26.85 ID:SuEBWsYE0.net
効果関係無く政治家とかは優遇されるんだろな

239 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:06:50.89 ID:97PWXJl70.net
医師は患者が望めば結構応じようとしてくれる
患者は藁にもすがる思いでなんでも試したがる
確かに万が一救える可能性があったとしても、そこに数千万かけるのは保険制度としてどうか、ということはつまり無駄遣いはやめようってことなんだから
みんなそうなんだが我が身に関係するなら無駄遣いじゃないって言うんだよね、当たり前なのかもしれないけれど

240 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:09:09.22 ID:9+3ida+Z0.net
教員や警察は通常の公務員以上の給与に優遇されているが
少なくとも不必要

特別課税で恩恵を得ている鉄道業者のエキナカ営業にも課税できる余地は大有りだが行わない。
TVの電波課税も異常な位安すぎる。

241 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:09:49.25 ID:qn+vVYwP0.net
なお効果が認められるのは上級国民のみw

242 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:09:54.56 ID:5XrdjdCT0.net
どのラインで線引きするのかで全然違うけどな
最初からほとんどシャットアウトするんじゃねーの?って心配

243 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:11:13.94 ID:EcPwQP3/0.net
保険なんて適用しなくて良いだろ。
金ない奴は死ぬしかないんだって。
アメリカはその方式で経済伸ばし続けてるだろ。

244 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:13:16.49 ID:9+3ida+Z0.net
>>237
先発薬は外資系で韓国以下の薬を使ってますが何か?
ゾロは安定供給の為にとっくに国内生産にシフトしてますよ
先発メーカーの方が怪しい薬使ってますが、怪しいものが標準です

ゾロは安物でなく製造コストはケチってないでしょ?
開発コストがかかっていないから安いだけ。
あと先発メーカーほど人件費が高くないから安いだけです。
他の工業製品とは違いますよ

245 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:18:38.14 ID:9+3ida+Z0.net
埋蔵金を調べようにも公務員が徹底的に邪魔して調べさせない
橋下が直接乗り込んでいって大阪は改善しただろ
あの位強引にやらないと駄目だが霞ヶ関は強すぎて国会議員程度では太刀打ちできないし
歯向かうと政治生命を絶つように嫌がらせをしてきて頓挫させられている。

246 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:22:24.19 ID:9+3ida+Z0.net
国立競技場でも建築費のずぼらな算定が露呈したよね?
適当に算定させられて更に途中から追加で費用が発生して追加になる

税金の無駄というかこういう所が埋蔵金っていうんだよ

247 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:22:44.32 ID:n/KobXVdO.net
今ってそんなに薬のんで長生きして良いことあるか?とは思う

目前の死は怖いんだろうけどさ

重病だと分かった時点で身辺整理して、できるだけ普通に暮らした方が良くないか

248 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:23:29.21 ID:j7UJT/6d0.net
>>205
万事健康処か、2chでお馴染みな死ぬ死ぬ詐欺の
疾患に罹ってるが先進治療受けないとダメな処まで悪化したら
その時点でDNR出して貰って死ぬ覚悟位持ってるわ。

249 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:25:11.56 ID:97PWXJl70.net
>>246
それ単に足りなかったんだから埋蔵金じゃないと思う

250 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:30:24.43 ID:9+3ida+Z0.net
>>249
工事を長引かせて利益稼ぐのは土建屋の定石。893もいるしね。
民間の発注のスタジアムと比べあまりにも高いのは異常
足りないのではなく談合で吊り上げられている
半分分かってても役人は将来の天下りの為に認めてしまっている。
魑魅魍魎の世界だって事

251 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:31:41.59 ID:pfaAnncG0.net
この場合も治療効果があるかどうかは医者が判断するのか?
医者の特権階級化がますます進むってことか

252 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:33:22.79 ID:97PWXJl70.net
>>251
ガイドラインつくるってよ
つまり病状により適応可とするってこと
ちゃんと読んでごらん

253 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:34:52.48 ID:V+epqQEv0.net
薬価に上限設けろよ

254 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:35:34.70 ID:9+3ida+Z0.net
>>251
医者が見下した人には治療しない
逆に上級国民様,
特に厚生関連の国民様様には効き目が良くないと分かっても改ざんしてでも適用する
冗談でなく、本当にこの程度はやるだろう

255 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:36:57.03 ID:9+3ida+Z0.net
>>252
ガイドラインも医師の力で適用を意図的に変えられる

256 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:39:24.01 ID:WQ188t+a0.net
医者と製薬会社が儲からなくて良い

257 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:40:39.72 ID:97PWXJl70.net
>>255
審査で落とされるからそんなに下手なことはできないよ
数千万の負担なんてそうそうできないから医師も慎重になる
そういう仕組みがちゃんとあるからわけわからんこというな

258 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:41:10.69 ID:9Di2dwWw0.net
医療費抑制だからあんまり緩く適用していけば全て保険適用外になるよ
保険財政は緩く無いから
只でさえ日本の薬価は英国の2倍ドイツの1,5倍と言われているのに

259 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:45:24.03 ID:hKRzLHPu0.net
でも、税金によって医療技術が発達してきた側面もあるし
財政が厳しくても必要だよ

260 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:45:46.43 ID:5XrdjdCT0.net
>>248
キミは今はそういってるけど、際でどうなるかは解らん
それに家族もそう思っていられるかも解らんだろう
逆に家族の病気はどうする?子供や嫁にそうズバっと判断できるかね?
「治療は金の無駄だからやらないから」って本人に言える?

261 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:47:20.10 ID:9+3ida+Z0.net
>>257
実態の病名と違うレセプト病名にしたり結構普段から滅茶苦茶やっているけどな

262 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:47:58.35 ID:Aej6VM2O0.net
街医者は判断に参加できないだろうから
大病院の医者に権力が集中する

263 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 05:53:01.24 ID:5XrdjdCT0.net
オレの言う想像力ってこういった部分も含めて
本当に思考を巡らせているのか、ってこと。
赤の他人100人の命より妻子の命でしょう。普通なら。

264 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 06:02:09.95 ID:lmO+COmV0.net
庶民は最低でも1000万くらい包むことになるんか??

1000万なら安いと見るかどうか

265 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 06:04:11.22 ID:EMQytzch0.net
介護保険も使える上限が決まっているんだから
健康保険も上限設定すればいい。

266 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 06:10:10.62 ID:lQ895/Zr0.net
新薬を承認しなければすべて解決する

267 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 06:11:47.74 ID:e5qZYuHX0.net
そりゃそうよ、自分も将来お世話になるかもしれないって
若い世代も保険料負担するならいいけどね

268 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 06:11:57.51 ID:97PWXJl70.net
>>261
適当なことやってたらバレるよ

269 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 06:57:06.53 ID:1cNi/cAp0.net
安楽死施設をはよ

270 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 07:47:38.57 ID:XycT0x+s0.net
病院ごとに分けて癌の部位ごとに治療にかかる費用の平均額と5年生存率をランキング形式で公開すればいい

それもテレビを使ってランキング公開をイベントにする

医師が自分の勤めている病院のコストパフォーマンスの悪さを嘆くようにしないとダメだ

271 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 07:53:23.87 ID:PjNYkZI/0.net
ナマポの医療費無料をやめろ
あの不正受給で捕まった市議のフィリピン人妻なんて総支給額を
月数で割ると一ヶ月あたり21万円も支給されているじゃねーか
ふざけるな ちゃんと窓口で三割負担させろ
外国人へのナマポ支給をやめろ

272 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 07:56:43.80 ID:nhOZcgUK0.net
オプジーボが効くか効かないかなんてどうやって判断するの?

273 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:02:07.03 ID:g0zVSmQH0.net
袖の下10万の患者→効かないということに

274 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:09:13.07 ID:PjNYkZI/0.net
タバコ吸って肺癌になったようなクズは自費でいいんじゃね

275 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:09:36.78 ID:eFho1sfA0.net
国保料徴収厳しくしろ

276 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:14:16.82 ID:flEkxqDw0.net
合法的に貧乏人は排除されていくんだなぁ

277 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:17:04.50 ID:sTGJpxc80.net
65歳以上は治療薬ではなく痛み止めだけ出してやれば?

278 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:19:19.11 ID:flEkxqDw0.net
効果があまり見込めない場合って、見込める薬が他に無い場合は貧乏人は詰んでる?
他に効果が見込める薬があるのに、わざわざあまりみこめない薬使う事ってある?

279 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:43:12.80 ID:H607LxxQ0.net
腫瘍が縮小するだけで生存期間が伸びないい抗癌薬や、生存期間が数週間伸びただけで効果ありといっているような抗癌薬は、保険適応から外すべきだね

280 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:46:43.54 ID:px1vxcj60.net
個人負担にすれば良い。一部の金持ちは払えるだろうし社会に還元してもらわにゃ。
貧乏人には安楽施設をはよ。

281 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 08:48:13.54 ID:ENFawYLD0.net
お金持ちや上級国民を先進医療や先進医薬の実験台にすれば良いだけw

282 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 09:21:12.02 ID:JEl9gobO0.net
これ、憲法違反だよな

283 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 09:40:18.80 ID:6gg6j9h70.net
>>152
90歳に3500万円かけるなんて、金をドブに捨ててるようなもんだよな。

284 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 09:48:02.40 ID:6gg6j9h70.net
>>195
高度先進医療(実質的な混合医療)でやればいい。
なんでそうしないのか不思議だ。

285 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 09:50:38.58 ID:6gg6j9h70.net
>>224
そもそも海外で受けた治療費を日本の保険料で支払うこと自体が間違い。
なんでこんなことしちゃったんだ?

286 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 09:55:36.35 ID:oGujL9Xg0.net
日本で外国人が治療を受けるのにも制限をつけるべき
保険証に顔写真を
数十人で1つの保険証を貸し借りする外国人大杉

287 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 10:26:00.33 ID:wZOgqti00.net
>>274
煙草を一箱1000円以上にするべき。日本は安すぎる。

288 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 10:53:04.90 ID:35/j1h/a0.net
なんだよこれ
人体実験できないじゃないか

289 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 11:48:04.66 ID:97PWXJl70.net
>>285
そもそも企業の健康保険では制度化されていた、海外出張とかもあるからね
だから国保でも適応しろとどっかの議員の要望により多しか平成7年あたりで制度化された。
一応補足をしておくと、国保というのは社保、つまり企業の健康保険の後にできた制度で法の中身は健康保険法が元になってる。
外国人についてはそもそも国保ではなく外国人の健康保険を作るべきなんじゃないかなという気がする
外国人なんて不安定なものに住民の相互扶助が前提の国保はそぐわないよね

290 :名無しさん@1周年:2016/07/22(金) 19:02:01.45 ID:Ck8v2Kt/0.net
まあ、高いのは自己負担で臨床集めて
意味あると見込めてから保険適用したら

291 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 02:07:48.53 ID:A1hB8laH0.net
外国で受診した記録も怪しい
いちいち事務所や厚労省は検証なんかはしていないので
韓国、中国とか騙す様なグループ人種は領収書もでっち上げて架空請求の温床
外国人や在日に健康保険で外国での受診は認めるべきではないと思う

民主や公明が反対するだろうけど

292 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 02:10:38.56 ID:A1hB8laH0.net
>>278
昔はそうだったよ
効く薬と思って使わされてた

癲癇の薬なんかは今もそうだよ
ただ高額だし、それなりの副作用もあるのでいい面悪い面はあると思う

293 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 02:14:02.20 ID:A1hB8laH0.net
>>264
1千万は医師にとって見ればお小遣い程度の感覚の額だから少ない
30年前でも裏金や寄付の政治家の1本って100万だが医師関係は1千万円の事だった

桁が違うよ

294 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 02:24:01.99 ID:ReLQY5LM0.net
処方せん薬はあまりに一般人に知られない世界だからな。効き目あるかわかんないのに使われてる薬いっぱいあるからな。
オーファン指定された薬なんか高過ぎてひっくり返るで。

295 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 03:00:55.60 ID:LDDV967U0.net
>>74
なまぽはジェネリックは差別ということで選択性になった経緯がある。
ところが、選択を確認するとジェネリック拒否するんだよなー。
懐が痛まないから「ジェネリックなんて安い薬は信用できない」だってさ。

296 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 04:18:32.28 ID:l3zPBL9v0.net
ナマポを所管してるのも厚労省
ケチをつけてくるナマポは垂れ流しの癖に

297 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 04:36:35.33 ID:+fBa62Ve0.net
普通、医者って治療効果を見込んで薬使うもんだと思うんだが
やみくもに新薬使う医者もいるってこと?

298 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 07:01:38.33 ID:m552O7ll0.net
>60歳の肺がんの男性患者に1年間使用すると、およそ3500万円かかると試算されています。

これで、ガンは治るの?

299 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 07:35:16.09 ID:H0Qv43Pw0.net
上級国民
「効果が見込めますね」

上級国民以外
「検査をしたんですが、残念ながら、あなたのケースでは、
副作用のリスクのほうが大きいんです」

安倍晋三 美しい国

300 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 07:37:08.93 ID:+CGgPpCf0.net
>>13

その通り!
自分の治療費は自分で払え!
税金にたかるな貧乏人が!!!

301 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 07:44:44.12 ID:vjD81mxb0.net
 
紹介状なしで大病院を受診すると特別の料金がかかります。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201603/5.html

政府内で「貯蓄税」と「死亡消費税」を検討 すでに布石も
http://www.news-postseven.com/archives/20160202_381723.html
 

302 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 07:50:45.08 ID:+CGgPpCf0.net
ナマポは残らず死ね


当直中だがさっきもアル中のナマポが救急外来でグダグダ絡んで2時間くらい騒いでた

ナマポにこんな薬いらん!

303 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 10:07:31.91 ID:6kflUGZu0.net
嘘ナマポ透視乙

304 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 11:00:33.58 ID:bSrOR5gg0.net
T4作戦はよ

305 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 16:48:39.47 ID:wwbAU38y0.net
医者がストライキして仕事を拒否すると死亡者が激減するというデータがある

治療効果が認められないとされた患者は医者にかからなくなり、治療するより長生きできるようになるだろうな

製薬会社と医者は猛反発するだろうが、メリットは大きそう

306 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:20:54.61 ID:jzmbH6B40.net
延命医療はやめようと言うけど、正直、老人医療は全部延命だと思う。
60以上のガンなんて、そりゃあ老化の一環だろう。

307 :名無しさん@1周年:2016/07/23(土) 23:33:45.05 ID:jzmbH6B40.net
国の保険はもう基本的なところだけでいいだろ。
車も強制加入の自賠責と任意保険があるんだからおかしくない。

308 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 13:40:26.88 ID:qv/TGQoy0.net
医師報酬下げろ

309 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 14:20:37.81 ID:TP+xx8Xo0.net
これは薬価制度の不備だろ
適応拡大して対象患者が大幅に増えた時に、もっと薬価を下げられるようにしとけば良かった

310 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 15:20:41.12 ID:9LgBrKKH0.net
ガイジは税金の無駄

311 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 18:52:40.01 ID:gOR0D5GD0.net
これはいいこと

312 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 23:22:26.73 ID:eodsaIvp0.net
T4作戦を日本でもやれ

313 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 23:43:03.47 ID:zDj+Ev4Z0.net
公務員の給与減らないなあ、なんて言いながら自民党や民進党に入れてるバカが多いからな。日本人は。
そういうと「選択肢がない!」とかいうけどさ。お維新に入れればいいじゃん。
公約も読んでない

314 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 23:43:15.16 ID:0uviLlqFO.net
これは珍しく高級官僚に同意する。正直…もう医学の発展も人類の幸福に
寄与することと断じていいレベルではないのではとも思っている
これ以上は平均寿命延ばさなくていいし例え人類の至宝の延命のみに使うとしても
研究するな!といいたい。単に人類繁栄や世代交代のサイクル延ばす
医療技術の進歩は害悪となるでしょ

315 :名無しさん@1周年:2016/07/24(日) 23:45:04.91 ID:RGb0hgaH0.net
貧乏人が完治率30%くらいのがんの手術が受けれなくなるのか・・・
胸熱だな。自民党万歳ってことだな。
なんで貧乏人まで支持してるのだろうか?

316 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:07:52.36 ID:yle8bN1n0.net
あれ?
新薬でも売れまくった場合、製薬メーカーに払う金の上限を決める、って案が前にあったような。
例えば、どんなにその薬が売れても、合計で年間1000億までしか払わない、みたいにするとかって話。
確かC肝炎の薬の時にその話が出て、でもC肝だと劇的に効く薬で治癒する人が続出すると以降コンスタントに売れ続ける事はできないから、って理由で、その案は消えたっぽいけど、
抗がんの薬なら、治療を要する人の数が年によって大きく変動するって事は無いのだろうから、この薬であの案を採用すれば良いのに。

317 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:08:29.57 ID:ptluKyWT0.net
そりゃ効果も出ない老人に使っても無駄やろ

318 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:10:32.07 ID:Mu1FIbXA0.net
でも上級国民からの申請は見込みがほぼ0でも認めるんですよね?

319 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:11:07.76 ID:0UrV2RjD0.net
胃瘻はやめよう
無理に延命させるのは治療じゃない

320 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:11:52.35 ID:Mu1FIbXA0.net
あ、これ貧乏人は死ねって事か

集めるだけ集めてこれだよ

321 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:13:37.05 ID:0UrV2RjD0.net
金持ちの延命処置は10割負担で
あんなもん道楽みたいなもんや

322 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:13:56.03 ID:ZGNvj9vk0.net
バカだな

対応が遅すぎ

323 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:15:53.26 ID:jhe5w0lY0.net
順調にアベしてるね

324 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:20:31.38 ID:41V5MiAp0.net
だから
公務員と議員のボーナスアップした財源を
医療財源にまわせよ

財源不足なんだろ?ボーナスなんぞに使ってる場合か?

325 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:20:36.59 ID:Mu1FIbXA0.net
>>131
ほんこれ
迷惑かけられてるし
排気ガス税として運送会社にも重課税を
下らないおもちゃが早く安く届くことなんて経済界の利権でしかない

326 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:20:50.52 ID:HyyQI9lP0.net
積極的な治療を萎縮させるだろうね
厚労省の考えてることはズレてる気がする

327 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:24:34.94 ID:UcMko5Gj0.net
金持ちは全額自己負担でいいだろ、金あるんだから。
貧乏人は保険適用でな、その為の保険制度だ。

328 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:28:33.65 ID:PX5b8ytb0.net
>>326
肺癌患者がどんだけ払うと思ってんだ?
3500万円の残りの7〜9割は国の税金だぞ

329 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:29:07.74 ID:KsZekr5o0.net
その前に公務員、政治家の賃金、人件費カットしろや!
ふざけんな!
NHKも早く解体しろ!
外人留学生に学費生活費をくれてやってんな!

330 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:30:01.15 ID:C5hmVsHW0.net
>>328
国ならまだマシ
企業組合とかこんなん何人か使ったら回らなくなる

331 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:32:47.76 ID:HyyQI9lP0.net
>>328
マスコミに洗脳されるなって
適用拡大したら薬価は下がるんだよ
そんな常識も知らないで噛み付くのは恥ずかしいよ

332 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:42:24.80 ID:+CvjR0ww0.net
薬価の見直しが遅いんだよ皆が使えば安くなる

333 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:49:17.28 ID:aVBj8Nnq0.net
>価格が高く「オプジーボ」では、60歳の肺がんの男性患者に1年間使用すると、およそ3500万円かかると試算されています。

保険適用出来る薬価に上限を設けろよ

334 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:49:47.00 ID:N2ziUMsE0.net
国民皆保険なんかやめちまえばいい

335 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 01:55:20.64 ID:qm1fmq5e0.net
無理やり長生きさせてるせいで、ガンぐらいでしか死ななくなったんだよな
年3千万かけてどうにかしようってなら自腹でって話

336 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 02:01:06.17 ID:/jxcjCZG0.net
65歳以上は高額医療無しで良いのでは?
もう余命に比べコスパが合わないよ。

337 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 04:58:30.35 ID:CGxbw0R60.net
>>336
75歳以上でしょう。
後期高齢者だし。


薬価が高すぎ。

338 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 05:17:31.69 ID:i6B4AbB00.net
そのうち民間の保険加入してないと健康保険も使えなくなるんだろうけどな

339 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 08:43:12.47 ID:sxDIECkr0.net
>>206 75歳以上は1割負担で安いから。しかし来年、2割負担にする法案通すからジェネ選び出すと思う

340 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 08:45:19.19 ID:sxDIECkr0.net
>>186 使いたい人は高度先進医療でやればいいだけだと思うんだがな。
欧米までいかなくても

341 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 17:58:19.38 ID:dfn8A8a50.net
まずは厚生労働省役人の給料下げろ。

342 :名無しさん@1周年:2016/07/25(月) 18:00:16.55 ID:wr3dRPy30.net
まあ、貧乏人は死ねと

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