■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【トルコクーデター】エルドアン大統領は逮捕者リストをクーデター前にあらかじめ作成していた＝EU拡大委員
- 1 ：的井 圭一 ★：2016/07/18(月) 21:03:18.83 ID:CAP_USER9.net ?PLT(15074)
- sssp://img.2ch.net/premium/1051729.gif
欧州理事会拡大委員会ヨハン・ハン委員は、トルコで起こったクーデター前に、既に逮捕者リストがあった可能性を示唆した。
「少なくとも、クーデター前に逮捕者リストが用意されているようだった。 ある時にこのリストを利用するよう、用意されていた。」と、欧州外相会議でトルコクーデターに対する会議で発言した。
トルコのベキル・ボサダッグ司法相は17日日曜日、軍人他司法関係者合わせて6千人余りを逮捕したと発表していた。
16年 07月 18日 12時 18分
エルドアン大統領は逮捕者リストをクーデター前にあらかじめ作成していた
http://www.pressdigitaljapan.es/texto-diario/mostrar/472245/
■関連リンク（英文）
Turkey government seemed to have list of arrests prepared: EU's Hahn | Reuters
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0ZY0EA
■関連すれ
【国際】公務員8777人を解任＝クーデター未遂でトルコ政府
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468836870/
【国際】トルコ大統領、軍掌握をアピール 「クーデター支持」の軍人や判事ら6000人を拘束 死者260人以上に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468758172/
他
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:03:59.91 ID:BYNMrsLc0.net
- エイドリアーン
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:04:20.25 ID:V79cO6V+0.net
- そりゃいくらなんでも行動迅速すぎたし
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:04:51.22 ID:uPzW2R3E0.net
- EUはトルコと決別するのか
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:05:05.39 ID:ACPRnlej0.net
- 何進の暗殺を曹操は気づいていた的なやつやな
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:05:28.56 ID:9beNsHHK0.net
- ロッキー怒りのアンカラ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:05:40.11 ID:eNI3+nuH0.net
- クーデター仕掛けておいて
失敗したら陰謀論
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:06:24.15 ID:hMECemF90.net
- 知ってた
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:06:43.64 ID:Qtg1Am7f0.net
- クーデター後の対応があまりにもスムーズすぎてたからね
絶対知ってて泳がせてたろう
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:06:46.03 ID:iEoAwyf90.net
- 単に事前にクーデターの情報を察知してただけでは。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:06:47.77 ID:n23I47+90.net
- 怪しいやつをリストアップするのは当然だろ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:07:19.47 ID:CnlV8SPs0.net
- うわEUも知ってて不作為かよ
まさに暗黒グローバル組合EU
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:07:26.78 ID:ci0VLYA70.net
- まさか自作自演だったとか！？
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:07:30.31 ID:KpQEi/xy0.net
- エルドアンはトルコの
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:08:33.27 ID:KlpQMWVv0.net
- エイリアンでプレデターのロッキー
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:08:47.65 ID:4/NbwC1v0.net
- >>4
しないしない
いまエルドアンが倒れたら難民流入問題で収集つかなくなる
多少の虐殺があってもジンケン棚上げで黙認するはず
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:09:03.82 ID:BYv4KXBU0.net
- エルドアンの自作自演といいたいのだな
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:09:19.96 ID:W/yzhN8S0.net
- ＥＵがトルコに文句言う筋合いないわ。
文句言いたいならＥＵに入れてやれば良かったのに。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:09:46.14 ID:uJYdPIlW0.net
- http://www.bbc.com/japanese/36822424
トルコ政府6000人逮捕 大統領は「ウイルス」除去と
2016年07月18日
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:09:50.39 ID:aS5Ee46V0.net
- いわゆるブラックリストだな。反政権派のリストなら普段から作成していて
この機に粛清だな。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:09:51.21 ID:LuQi1Woj0.net
- 拡大委員会ってなによ
響きが帝国主義的な・・・
分かりやすく軍事的にオラオラと拡大したがってる中国とは違うけど
じわじわと勢力圏拡大したがってるEUも中国と似たようなもんね
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:10:16.03 ID:eTBnltGB0.net
- まあ今の情報網の発達と、この規模からしてクーデター計画を一切漏らさずに実行に移せるとは思えんし、
逆利用されたかな。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:11:56.11 ID:pCXY1oGD0.net
- あのクーデターやった連中て、どちらかというとエルドアンがイスラム原理主義者的な政治をやってるので、
かつての欧米風なトルコの政治に戻そうとしたんじゃないのか？
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:11:58.23 ID:qRqZozTlO.net
- EU委員「これで、ますますトルコのEU加盟が遠のいてよかった！」
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:12:02.09 ID:TFap35ft0.net
- ひょっとしてエルドアンってEUに大量の「難民」送り込んで、ヨーロッパのイスラム化狙ってないか？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:12:11.89 ID:lGnaBjrlO.net
- いつか追放しようと思っている敵のリストくらいは用意しているだろうしな
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:12:12.93 ID:dn6oPzBr0.net
- そもそもクーデター側は市民に危ないから外に出ないように呼び掛けてたのに、大統領が外に出て騒ぐように呼び掛けて、それが大量死者につながった
どう考えても悪なのはコイツ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:12:23.31 ID:KlpQMWVv0.net
- ＞ヨハン・ハン委員
エルドアン「ヨハンはん、ぶぶ漬けでもいかがどす？」
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:13:07.92 ID:JF/4qakA0.net
- 逮捕したい者リストが先にあって、たまたまクーデターがあったから便乗して逮捕したのかもな。あるいは、クーデター待っていたとか。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:14:09.87 ID:66bzZ/g70.net
- 2.26事件の時も憲兵サイドは事前にリストアップし北、西田、山下部長らの盗聴を
２月中旬から初めていたから、トルコもそんなことあるだろな
千や二千の軍を動かすとなると情報はどこからかは漏れるもの
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:14:39.95 ID:pCXY1oGD0.net
- >>29
普通に考えて、エルドアン派がクーデター派に潜入してクーデターを実行させたんだと思う。
そして罠に嵌めて皆殺し
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:14:52.50 ID:Nzv5lUTf0.net
- ヨーロッパでもやってるじゃん
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:14:52.95 ID:V0w84g9d0.net
- 軍の一部勢力が試みたクーデターが未遂に終わったトルコでは17日、首都アンカラ（Ankara）のクズライ（Kizilay）広場や最大都市イスタンブール（Istanbul）のタクシム（Taksim）広場が国旗などを手にクーデターの失敗を喜ぶ大勢の人々であふれかえった。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/1/500x400/img_d12720d9f5032fbfb8bb427732bd9597265642.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/f/500x400/img_0f20865aaa1cdab8657a522fde4c19c3128147.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/4/500x400/img_a4be9346571e80d1b3a4f5976322421a192751.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/9/500x400/img_0917bb822134a87c63407a417b6c462d137889.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/500x400/img_fb64861ffb5761a25cddf0813084b1a0164438.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/e/500x400/img_be423c0fd225e840a9db38bb7691a93d122218.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/9/500x400/img_6985c25a0085fb287981baf83f9b25fd203005.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/4/500x400/img_4453614509bb78c4d493d5451c57072a162480.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/8/500x400/img_18ba7680ba531cbd63523fb02d215188209085.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/f/500x400/img_5f887fa04cc039bb3237f002d21f670f157294.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/d/500x400/img_dd4b02877c34f27f60354ddafd2add1a155020.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/3/500x400/img_a385238c0ec5afa7d0a287a77c50a10c228152.jpg
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:14:53.07 ID:W/yzhN8S0.net
- >>25
ＥＵとイスラムの関所をやってるの嫌になったんだろ。
だからゲート開けっ放し。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:14:56.46 ID:OprxmYzw0.net
- 自作自演説が濃厚
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:14:57.34 ID:LITwjqx50.net
- >>29
裁判官の件とギュレン派の件は確実に便乗だろうな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:15:29.65 ID:Nzv5lUTf0.net
- ヨーロッパお得意のイスラム差別だろ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:15:39.83 ID:ZHulRRAj0.net
- エルドアンがユダヤ系という話は事実みたいだな！
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:16:33.90 ID:J4Se6GY40.net
- そりゃ、数千人も一気に逮捕とか解任とか、ありえんしｗ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:16:39.20 ID:MOaHPWZ00.net
- あまりに早すぎる、手際よすぎるしな。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:16:46.75 ID:xZgEuyUb0.net
- エイドリアンのリスト
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:17:12.96 ID:OPyx5xWR0.net
- ボクの「いつか殺してやるリスト」
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:17:18.89 ID:acMmKKfL0.net
- 数日前に米露が会談してたらしいけどこのことは知ってたんだろうか
つかアメリカは全部知ってるわな
通信全部傍受してんだから
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:17:32.22 ID:LITwjqx50.net
- >>33
マジでナチスドイツだねぇ
国民が知らず知らずに独裁者を望む
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:17:51.49 ID:P+hgGbBO0.net
- トルコの死刑復活は、「EU加盟交渉の終わりを意味するであろう。」と述べました。
「ドイツとEUは明確なスタンスを持っている：
私たちは断固として死刑に反対する死刑を持つ国は、
EUのメンバーにすることはできません。」
トルコは欧州連合のメンバーシップを得ることを目的とした改革の下で、
2004年に死刑を廃止しました。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:18:46.23 ID:H4pwHQjU0.net
- 少なくとも、欧州理事会にはそんなこと判断できんと思うけどね
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:19:04.77 ID:G1ecV2D20.net
- どこの国も有事の際の逮捕者リストくらいはあるだろう
日本はミンス政権の時に捨てられてそうだが
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:19:18.55 ID:xZgEuyUb0.net
- イスラム教徒以外を殺処分するの？
ホロコーストはじまったな
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:19:35.60 ID:93zt9/W/0.net
- 長いナイフの夜
- 50 ：セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター：2016/07/18(月) 21:20:00.83 ID:UHQKI+BzO.net
- (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
急に、安倍首相の逮捕者リスト(あれば)に載っている２ちゃんねるやってる変質者の低級国民が、何人いるのかが気になってきた俺も気になるニュースだぜ
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
(聖書)
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:20:27.92 ID:oXNch1YL0.net
- >>48
×イスラム教徒以外
○エルドアン信者以外
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:21:01.62 ID:V0w84g9d0.net
- 夜霧に紛れて戦車が街中に繰り出すと、身の危険もかえりみず、市民らが砲口の前に立ち塞がった。
中東の大国トルコで軍の一部が試みたクーデターは、鎮圧された。
イスタンブールで「反乱」が起きたのは、週末の夜が深まった１５日午後１０時半（日本時間１６日午前４時半）ごろ。軍の一部が各所に戦車を展開させた。
中心部のタクシム広場では１５日午後１１時ごろから、上空にヘリコプターや軍用機が激しく旋回し、プロペラ音やごう音が鳴り響いたという。
警官数百人が集まって上空に向けて発砲し、夜空に銃声が激しく反響した。
市民の多くが赤地に白の三日月が描かれた国旗を身にまとい、反乱勢力と向き合った。
要衝ボスポラス海峡にかかる橋、タクシム広場、首都アンカラの街中－－。非合法の権力奪取に「ノー」を突きつけた。
反乱勢力の一部は市民への発砲をいとわず、各地で流血の事態に発展した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160716-00000076-mai-m_est
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:21:03.62 ID:Z9WjfJrM0.net
- 「ギュレン運動」の支持者のリストくらい、ないほうがおかしいっての
で、そのリストに基づいて逮捕したってだけ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:21:44.60 ID:FwlltMuT0.net
- こりゃトルコもEU離脱か
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:22:17.21 ID:uPzW2R3E0.net
- エルドアンが爆破前にホテルから脱出した時点であやしかったな
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:22:52.18 ID:JlzChi0C0.net
- >>33 この「人々」に女っけが全くないのが異様だ。
まぁ、そういうことなんだろう。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:23:25.80 ID:NkeGk6z/0.net
- エルドアン大統領が有能だったって事なのかな
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:23:31.58 ID:I/lzZmi00.net
- ギュレン運動って日本で言うシールズみたいなもん？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:24:11.50 ID:WdIXJEFi0.net
- これみんな戦争で戦前の日本が行った残虐行為
若い人たちは知らないだろうけど
俺たちのご先祖様はこんなことやってきたんだ。。。
これじゃイスラム教徒の自爆テロを非難でき ない
俺らのおじいちゃん達は大量殺戮の 前例を作ってきた張本人だったんだ。。。。
我々日本人は反省しなければならない
そして戦争のない時代を築いていこう
いよいよ都知事選が始まる
今回の選挙は、戦争反対でアベ政治を許さない「鳥越さん」に投票しよう！！
改憲阻止！！！
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tumeeri2.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/bayonet.jpg http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/buriedalive.jpg http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/bodiesriver.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Lots_of_heads.jpg http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/infantsdead.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/chinahead.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankinginfant2.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/publicexecution.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Killednanjing.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/behead_china.jpg
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/shanghaibaby.jpg
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:24:15.62 ID:pCXY1oGD0.net
- >>58
どちらかというと、ガンダムのサイド・スリーみたいなもん。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:24:43.18 ID:vgxnVPf30.net
- トルコの世俗派は
この状況を憂いているだろうな
トルコの自由も民主主義も終わる
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:24:54.65 ID:J4Se6GY40.net
- >>46
１５日 クーデター勃発＆鎮圧
１７日 軍人ら６０００人を拘束。裁判官２７００人余を解任
１８日 公務員８７７７人を解任
こんなもん前もってリストがなかったらありえないわｗ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:25:01.78 ID:V0w84g9d0.net
- 【エルサレム時事】トルコ軍の一部勢力が試みたクーデターは失敗に終わり、大勢のトルコ国民は街頭に繰り出し、民主主義の「勝利」をたたえ、歓喜に沸いた。
１３年間にわたり国を率いてきたエルドアン大統領にとって、今回の軍の反乱は最大の試練だったが、鎮圧に成功したことで逆に自身の求心力強化へ自信を深めたとみられる。
反乱の舞台の一つとなった最大都市イスタンブール。緊迫と怒りに満ちた前夜から一転、市民からは「クーデターを民主主義の力で防いだ」という勝利ムードがあふれた。
「レジェップ・タイップ・エルドアン！」。
イスタンブール中心部にあるタクシム広場では、１６日夜から１７日未明にかけ、何千人もの市民が集まり、トルコ国旗を振りながらエルドアン大統領のテーマソングを歌って同大統領への支持を示した。
（2016/07/18-01:19）
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016071800011&g=int
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:25:20.81 ID:H4pwHQjU0.net
- どうせハナから入れる気ないくせに
入れる入れる詐欺でしょ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:25:22.05 ID:muKp9t1j0.net
- ■わかりやすい解説
１）トルコの今のエルドアン大統領はイスラム回帰主義で、ムスタファ・ケマル
以来の世俗主義（イスラム教的社会体制と距離をおき、民主政をすすめる）を否定
政敵を投獄、脅迫し、国民からはＳＮＳをとりあげるなど統制主義をしいてきた
５月末についに首相を更迭
２）トルコ国軍は伝統的に世俗主義の守護者を自認し、政府の暴走に対して
1960年以来、クーデターによって度々路線の矯正をしてきた
３）エルドアン大統領は民主政、世俗主義の味方である軍部を目障りに思い
以前から対決の度合いを高めていたが、今回ついに軍部の一部が決起
４）軍部が敗北。世俗主義・民主主義の大敗北。イスラム回帰主義大勝利！←イマココ
５）軍部の粛清開始。国民の自由の制限。イスラム教義の徹底強化←これからｃｃ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:25:47.19 ID:muKp9t1j0.net
- イスラム国(ほかイスラム過激派)のバックはアメリカの工作組織
(※政府傘下とは限らない、国際金融資本など)
金や人材、組織運営のノウハウなどを提供し過激派を裏で操っている。
実はナチスや共産系テロリスト、オウムも糸をたどるとアメリカの工作組織に行き着く。
≪目的≫
①中東を混乱させることで原油価格を高騰させ、ぼったくり価格で化石燃料を日本や中国、欧州に売りつけ、米ドル基軸通貨体制を安定させる。
②イスラム教徒に酷いことをやらせ、イスラムに対する世界の人々の信望を失墜させて、イスラムの勢力を削ぐ。
③イスラム教徒に酷いことをやらせ、イスラム教徒にイスラムの思想(一夫多妻など)を否定させ、イスラムの勢力を削ぐとともに人口も抑制する。
④中東北アフリカで既存の政権(国家体制)崩壊させ、国境をとっぱらい、中東北アフリカにイスラムの教義に基づく統一された宗教勢力を建設するための地ならしをさせる。(当然ISとは別の勢力が統一されたイスラム勢力を建設する。トルコか？)
最終的にそのイスラム勢力に戦争を引き起こさせることで、大義名分を得て、思想もろともイスラムを解体する(ナチスドイツの時と同じ)。
★アメリカはイスラムを解体しようとしてる★
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/25218846.html
≪ダッカのテロで日本人が標的となった理由≫
① 日本人の国民感情を高ぶらせ、右傾化させ、参議院選挙で自民、公明、大阪維新などの右派を勝たせ、憲法改正へと導く(→中国と戦争)。→現に自民快勝
2013 日揮7人死亡→→内閣支持率8ポイント上昇
2015 後藤さん死亡→→内閣支持率7ポイント上昇
2016 ダッカ7人死亡→→？
② 日本企業の海外進出を防ぎ、日本の貿易収支を悪化させる(→財政破綻後の日本収奪をより強固にする…収奪は経常赤字＋通貨安の度合いで決まる。原発爆発も謀略の一環)。これだけ日本人が標的にされればイスラム新興国への進出を日本企業は躊躇する。
≪フランスが標的になった理由≫
①政権が社会党政権だから
左派政権の時に事件を引き起こし左派(社会主義)に対する人々の信望を失墜させ、人心を右傾化させる。
②フランスがカトリックだから
ＥＵ(キリスト教主にカトリック)VSイスラム教の宗教戦争を引き起こそうとしてる。
(ＥＵの中でカトリックで大きな戦争ができる強国(核保有国)はフランスしかない。
ドイツはプロテスタントで宗教色が弱い、さらに先の大戦のこともある。
イギリスはＥＵの中では位置的に辺鄙すぎる、それに英国教会はキリスト教の中では異端) ｄｓｃ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:26:29.14 ID:muKp9t1j0.net
- ①アメリカはイスラムと欧州の戦争を企んでる
↓
②それにはイスラムを統一させる必要がある
↓
③トルコを使ってイスラムを統一させよう
↓
④それにはトルコにイスラムの世俗化を止めさせ宗教色を強めさせる必要がある
↓
⑤ゴタゴタを起こして宗教色を強めさせてやろう(世俗派の軍にクーデターを引き起こさせ国民の信望を失墜させ、イスラム回帰のエルドアンの支持率をあげる。)←ここ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:26:34.75 ID:F3zTMPsv0.net
- 後始末めっちゃ早かったからなｗ
排除候補者リストはもうできてたんだろう
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:26:47.20 ID:5QTogmK90.net
- クーデターの指揮官は結局誰なんだ。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:27:04.70 ID:wUdrrHJO0.net
- あからさまに独裁色強いおっさんだもんなあ
トルコももう近寄れないわ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:27:34.57 ID:KVHBoOaD0.net
- >>1
今日の虎ノ門ニュースで武田邦彦が言ってた展開やん
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:27:48.11 ID:LVPrlesT0.net
- >>69
そりゃ襲われなかった誰かさんでしょう
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:28:34.12 ID:Z9WjfJrM0.net
- >>62
だから、ギュレン運動の賛同者のリストはあったに決まってるじゃん
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:28:35.39 ID:5V6CHlY80.net
- >>9
勢子役もちゃんといたはずｗ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:28:59.06 ID:TLi1zXuT0.net
- 計画通り
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:29:13.20 ID:ZQe8CL3w0.net
- 世界大戦の構図は
○○vsイスラム？
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:29:13.91 ID:rc7glkde0.net
- >>33
スカーフかぶってる女ばっかりなのがまた
トルコの民主主義死亡のおしらせ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:30:02.33 ID:uPzW2R3E0.net
- まるでワルキューレ作戦の結果のようだ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:30:20.71 ID:R8LBxc6E0.net
- 軍負けちゃったからイスラム独裁国家になっちゃうんだろなあ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:30:39.92 ID:dCIKl6Iy0.net
- アホを焚き付けて、クーデターを起こさせて、
一斉に粛清するチャンスを作ったのでは
と言われてもしょうがないぐらい、今回のクーデター側は
やる気なさすぎてバカすぎる
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:30:55.88 ID:LITwjqx50.net
- >>58
新興の穏健派イスラム教系カルト
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:31:29.90 ID:mwmOy01I0.net
- カルリシアン？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:31:38.51 ID:y7HiPD5n0.net
- 首謀者:エルドアン
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:32:19.42 ID:FwlltMuT0.net
- >>81
穏健でカルトてなんか語感が変だなw
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:32:21.29 ID:J4Se6GY40.net
- >>73
だから、運動参加者だったとしても、クーデター参加者と決め付けてるのは、
どう考えても不当逮捕って話しなわけでｗ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:32:28.52 ID:qRqZozTlO.net
- ヒトラーが突撃隊のレーム一派を粛清したみたいな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:32:39.70 ID:wRIrD5I00.net
- そしてアメリカ軍基地破壊
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:33:34.62 ID:pCXY1oGD0.net
- エルドアンが本当にやりたいことに進むのであれば、ＮＡＴＯはトルコを除名すべきだと思う。
この人がやってることに、キリスト教国は付き合ってあげる必要はないよ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:34:07.88 ID:pEZMqM0S0.net
- >>84
創価学会なんかも平和主義で一応外面は穏健派だし
そういうのが弾圧されて先鋭化していったようなイメージかと思う
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:34:16.41 ID:T9IlHsu8O.net
- >>73
本当に、ギュレン派なの？
ケマル派（世俗派）の公職追放じゃないの？
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:34:34.16 ID:LITwjqx50.net
- >>84
福祉活動とか人道支援やるけど
学校で宗教教育と神秘主義教育入れろっつってるからな
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:34:46.97 ID:f6GkPMa60.net
- ニュースを見た時に、何故軍人とほぼ同数の司法関係者を逮捕するのかなと、違和感を感じたなぁ。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:35:03.45 ID:ChPIkwom0.net
- 自作自演テロ教えたのはアメネオコンか
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:36:09.83 ID:XiWB8xYM0.net
- 軍人以外に判事などの逮捕者が多いけど何故？
エルドアンの陰謀説の方が濃厚なのか？
一般市民にも死者多数だから今後の動向次第ではエルドアン失脚するぞ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:36:25.12 ID:BKmXm0hj0.net
- 喧嘩は相手に手を出させるのが常套手段やな
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:36:25.52 ID:j4DaXCIp0.net
- >>23
それならクーデター派からそういう声明が出ると思うがそうじゃなかったからなあ
おそらく本当にギュレン教団がらみなんだと思う
で、ギュレン教団関係者はもとより反エルドアン勢力としてリストアップ済だったので実際にクーデターに関与してるかどうかに関わりなく一網打尽にしようとしてるんだろう
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:36:39.88 ID:3hPyxCPZ0.net
- 日本で外患誘致リスト作るようなもんだろ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:36:53.80 ID:ChPIkwom0.net
- 尊敬するのがヒトラー
ですた
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:01.73 ID:GceszzWs0.net
- プーチンもビックリの強権政権になってきたな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:15.03 ID:rc7glkde0.net
- ギュレン派が関係あるわけないだろ
世俗派を弾圧してイスラム法に基づいた国を作るための自作自演クーデターだろ。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:31.88 ID:BQR8puRT0.net
- エルドアンが仕組んだというのが正解じゃね？
アメリカ在住の政敵の勢力を一網打尽に
するのが目的、チャンスだと煽って不在にして
動いたらあっという間に鎮圧したと
アメリカに身柄引き渡しを要求してるし
アメリカ国内のトルコ人イスラム教徒は
エルドアンの要求に答えろと大騒ぎしてる
エルドアンの要求に答えて街に繰り出したのも
イスラム教徒の男性だけだった
トルコの国民問題とはいえ、イスラム勢力と
トルコ伝統の世俗勢力の争いは世界中に
影響があるんだよ、日本のトルコ人社会にも
対立の悪影響が及びかねない
数千人の軍人や警察関係者を逮捕したら
国が安定するまで数年は必要だ
その間は国境管理も出来ないだろう
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:43.38 ID:LITwjqx50.net
- >>93
この頃和解したプチーンの可能性も
裁判官は確実に世俗派追放だな
ギュレン派だけにしては多すぎる
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:47.64 ID:T0iLVq7l0.net
- トルコももう旅行に行けない国になってしまうんか
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:53.61 ID:y/EdaTog0.net
- >>1
そこまで賢い大統領とはな
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:53.80 ID:pEZMqM0S0.net
- 判事になれるのは知識人だし
知識人階級に支持者が多いのかもな…
司法関係者に左翼が多いのは程度の差があれどどこの国もいっしょか
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:55.35 ID:eN+M8Pfc0.net
- >>90>>92>>94
追放された司法関係者は世俗派なんだっけ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:37:59.91 ID:OO4W4Ps00.net
- 問題なのは、これから暫くの間、政敵や反体制派を
「クーデター に関与した」「協力しようとしていた」 等々
名目を付けて、処分したり粛清したりするであろということ
実際クーデターが起きたばかりな訳だから
国内での処分に関して他国（諸外国）は口を出しにくい
初っぱな司法に手を着けたようだし、既に準備は整ってるはず
さてどうなることやら
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:39:00.15 ID:y/EdaTog0.net
- >>101
仕掛けて誰が裏切り者か暴くやり方もあるよな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:39:06.97 ID:rBM4VJAR0.net
- そんなもん常にマークされてるに決まってるだろ！
日本の公安が共産党マークしてるのと同じ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:39:45.99 ID:R8LBxc6E0.net
- >>94
そりゃ反対派の裁判官を追放して今回逮捕した奴を重罪にするためじゃないの？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:40:07.67 ID:4lPYptjP0.net
- クーデターを起こしたんじゃなくて
起こさせたのか、で、反対勢力を一気に殲滅か
なかなか大したもんだ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:40:08.64 ID:hNCQw+bb0.net
- 「これをいかに安倍政権批判にもってくかが
パヨクの腕の見せどころﾆﾀﾞ」
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:40:18.66 ID:Ip97QP0m0.net
- 絶対誰かの入れ知恵だろ
流れが流暢すぎる
ロシア相手にすったもんだしてた奴とは思えん
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:40:24.68 ID:4KT8rlUh0.net
- >>16
それって難民拒否する都合がいい理由になるんだよな
ブリギジットを理由にするのは決まりが悪いから、トルコのせいにして国境封鎖
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:40:34.08 ID:ChPIkwom0.net
- 国会議事堂爆弾投下したのは
大統領の指示ですた
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:40:42.36 ID:J4Se6GY40.net
- >>103
アクバられてもいいならGO
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:41:13.82 ID:NrNg5xQ00.net
- やっぱり政敵を一掃するための仕込みだったのか。
クーデターで大統領を狙わないなんて意味がわかんないもんな。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:41:15.37 ID:TTExjGsz0.net
- エルドアンはヴェスターランドを見殺しにしたのか！？
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:41:25.45 ID:76X19VOP0.net
- 歴史の転換点にいるのかもしれないな
これ自体はまだ些細なことだが、世界を巻き込んだ大事になるのかも...
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:41:38.92 ID:tPqHw3Wx0.net
- ギュレンの野望
つか粛清っすよねこれ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:41:44.23 ID:Gr68RfvW0.net
- 全てシナリオ通り
キチガイ資本主義国
それを支持する愚民
２３０人もの命をも顧みないキチガイ思想
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:41:47.54 ID:snDPNP9M0.net
- 一番理解できないのは、飲酒すら禁止するような厳しいイスラム化押し進めてる大統領を市民が支持したってこと
結局はトルコ人はアラブ化、イスラム化したいってことなのか
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:41:58.86 ID:Wc1U82f40.net
- 妙に手際が良かったからな
クーデター計画は漏れてたんだろうな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:42:48.49 ID:LITwjqx50.net
- >>119
ここ10年くらいは色々起きてるからな
パワーバランスもちょくちょく変わる
21世紀も激動の時代かもしれんな
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:42:50.85 ID:uPzW2R3E0.net
- クーデターには大将クラスもいるが、下級将校がリーダーの場合もあるしなんともわからん
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:43:19.87 ID:94vP6gMU0.net
- クーデタ自体もエルドアンと内通者による自作自演だろ
絶対にあり得ない絵に描いたような杜撰さ
226の脳タリンどもでももっとまともな計画立ててた
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:43:37.68 ID:5hh0sA000.net
- ・完全自作自演
・駄々漏れだった
どちらだ？
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:43:42.75 ID:SuaT0cHn0.net
- エイドリアンすげえな全力で陰謀巡らしてた昔の政治家みてえ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:43:57.25 ID:gv8nxObI0.net
- どうも州知事が30人逮捕されたらしいな
明らかに便乗？して独裁国家を作ろうとしてる
巨大イスラム独裁国家の誕生だ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:44:05.04 ID:oXNch1YL0.net
- エルドアンを原理主義者と捉えるから混乱する
エルドアンはあくまでも自分が皇帝になることが最優先
だから熱心なイスラム教徒を煽って自分の味方にして世俗主義を排斥し、原理主義のレッテルを張って宗教指導者を排斥する
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:44:56.01 ID:dCIKl6Iy0.net
- >>127
どんくさいクーデターだから、ダダ漏れで利用されたってのもあるかもな
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:44:56.94 ID:uPzW2R3E0.net
- ロシアからの情報だと思うね
クーデター支援してたのは欧米だろうな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:45:16.25 ID:rc7glkde0.net
- 欧米がトルコにちょっかい出すメリットがねーだろ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:45:18.08 ID:tPqHw3Wx0.net
- >>122
都市部より地方＆下級国民に人気あるっぽいけど
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:45:45.42 ID:w7ZVUqdp0.net
- 独裁とか決めつけはおかしいだろ。この件についても。
ギュレン教が何十年もまえからあって、公務員とか政治にも人材を送り込んでたのは事実だろ。
それでやりあってたのも事実。
ギュレン教徒リストは不思議ではない。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:45:51.89 ID:sbrjiVQg0.net
- 6千人も逮捕されるくらいなら
うまくやってれば成功してるんじゃね？
まず一番にやるべきことは大統領をどうにかすることだったと思うが。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:46:10.74 ID:XiWB8xYM0.net
- >>110
でも事態の収拾もつかずに情報が錯綜する中で、
クーデターに関与した証拠を掴んで逮捕したとするには
時間的に無理があり過ぎじゃない？
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:46:30.70 ID:94vP6gMU0.net
- >>127
どっちも
エルドアン側の工作員が脳筋どもを煽って
クーデタを唆す
同時にクーデタ計画の詳細を通報
万全の態勢をもって鎮圧し
政敵の排除に利用する
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:46:46.97 ID:8+qlqr0Y0.net
- クーデターの予測は前からされてたようだな
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:47:06.96 ID:TTgMPsQy0.net
- >>101
安倍ちゃんが、アメポチのフリした反米愛国者の可能性ってあるかな？
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:47:12.90 ID:7miWjxnC0.net
- トルコ・イスラム共和国キボンヌ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:47:17.98 ID:j4DaXCIp0.net
- 世俗主義の守り手として軍が動いたのだったらもっと上層部がしっかり関与して作戦として動けた
だが実際に起きたのは2・26事件みたいなごくわずかな有志部隊の反乱でしかなかった
それこそまさにこれが世俗主義ｖｓイスラム路線じゃなくてギュレン教団の処遇をめぐる争いでしかなかった証左だと思う
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:47:21.74 ID:uPzW2R3E0.net
- たしかエルドアンも初動で狙われてる
ホテルを爆破されたがその前に逃げてる
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:47:29.20 ID:tPqHw3Wx0.net
- >>135
>それでやりあってたのも事実。
仲良かったのよ、数年前から微妙な関係だっただけで
その微妙な関係ってのも偽装だったかもしれんが
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:47:34.83 ID:AznfYMKZ0.net
- 命懸けの筈の軍人がごっこ遊びレベルで
政治家のが余程真剣に大局見定めて取り組んでた
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:48:13.86 ID:J4Se6GY40.net
- これだけ開けっぴろげでわかりやすい謀はもはや陰謀というのだろうか。
なんというのか。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:48:35.61 ID:5hh0sA000.net
- >>130
そうだろうね。
ロベスピエールじゃなくてナポレオン、マルクスじゃなくてスターリン。
イスラム復古もクルド弾圧も所詮はハイパーインフレが終わって腹が満ちたトルコ底辺を先導する道具。
>>13１
「わけらかないから、とりあえず全員解任」してる可能性もあるけど、泳がしてたんだろうね。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:04.89 ID:YLF0Xwuw0.net
- というかギュレン師関係の逮捕者リスト作ってたの前から言われてたろ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:13.83 ID:7miWjxnC0.net
- >>140
日本の政治家は皆、アメポチのフリした反米愛国者だよ
誰がアメ公なんかに、ってんだよ。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:22.34 ID:dCIKl6Iy0.net
- だいたい、この時代にネット遮断してなくて、
スマホで登場の大統領に負けるクーデターってバカすぎんべ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:24.22 ID:oXNch1YL0.net
- >>142
ずっと前からエルドアンの粛清によって軍の世俗派は骨抜きにされてる
今回のがトドメ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:26.06 ID:dRPGpQTq0.net
- 前もって用意してあった弾圧リストだろ
恐怖独裁まっしぐら、この国は今後ますます混乱する
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:37.65 ID:j4DaXCIp0.net
- >>130
それだよね、西欧メディアはイスラムにとらわれすぎて視野が狭くなってる
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:43.94 ID:Ag6Qgg7k0.net
- >>94
憲法も法も世俗主義であり過激な政教分離を謳っていたから
イスラム保守的かつ独裁的なエルドガンにとって都合が悪かった
軍や政府高官が粛清される中で世俗主義者の最後の砦になっていたのが憲法裁判所など司法
ベトナムのようにカウンター・クーデターを仕組んだつもりが裏切られて本当のクーデターになってしまったこともあるから
エルドガンが仕組んだとは考えにくい（仕組んでいたら市民に街頭に出るように呼びかけるというリスクを取る必要が無い）
クーデター失敗のに乗じて事前に作成していた世俗主義者リストを使って粛清していると考えるのが妥当
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:49:44.08 ID:RcCeM3MS0.net
- >>112
安倍がトルコに輸出した原発は、
メルトダウンすると日本が賠償金を払う契約になってるんだぜw
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:50:23.53 ID:mZvEovyV0.net
- 裁判官2700人もクーデター荷担とか支持は無理がある
どさくさ紛れだろとしか
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:50:32.23 ID:ob5kfv0B0.net
- 裏切り者がいたのか
理想を信じて死んだ人が可哀想
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:50:49.88 ID:uPzW2R3E0.net
- また東側と西側の陣取りゲームが激しくなってきたな
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:50:53.91 ID:T9IlHsu8O.net
- >>142
世俗派に対する粛清は、以前からあったのかもな？
今回の事件で、表ザタになっただけなのかもしれないね…
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:50:58.42 ID:SuaT0cHn0.net
- >>146
今だから自明だけどクーデター起した連中の大半は自分らが踊らされてるとは夢にも思ってなかったやろ多分
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:50:58.83 ID:xlOVHIhW0.net
- SNS禁止にしておいて自分は使うという
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:51:00.03 ID:w7ZVUqdp0.net
- F教団と政府の対立の行方 2012年06月09日
ギュレンの思想を核に集まっている人々は、自分たちのやっていることとを「社会奉仕（ヒズメト）」と呼んでもらいたいと言っている。
事業の主要部分は「社会奉仕」ではあるものの、この教団には政治的な側面もある。
政府のなかで、とくに警察や司法組織の中で、またメディアやオピニオンリーダーのなかで、その存在が大きく、重要なものとなっているといって過言ではない。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20120609_111022.html
ギュレン運動vs.ＡＫＰ対立の今後 2013年12月03日付
コラムニストは、大きく三つの意見に立場が分けられる。
一、怒りを含んだ意見：
対立は国の主導権争いと述べるもので、対ゲリラ組織から省庁の役人まで、国家諜報機構から競争入札に至るまで、そもそも問題が、国の公然あるいは秘密組織の支配権をめぐるものである、としている。
新しい組織秩序の名称が｢ジェマート政府※｣か｢エルドアン政府｣か、そのどちらになるのかという解釈がある。
※訳注：ジェマート（宗教団体）＝ギュレン教団を指す
二、静観する意見：
国や社会が「手に負えない」程に混迷した世界になったと見なすこのグループは、この問題を勢力圏の強化と見ている。
この点で言うと、AKPの“奉仕”※への対応は、世俗派を代表する個人やグループへの対応と似た、主導権争いの戦略のひとつとして捉えられている。
※訳注：“奉仕”＝ギュレン教団の活動名。“奉仕”活動の一環としてデルスハーネが運営される。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20131204_054054.html
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:51:28.04 ID:j2aKm3ne0.net
- >>44
国民が自国の国旗を手に盛り上がるのなんて
どこの国でも見られる普通の光景だぞパヨクw
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:51:28.17 ID:GYRRiNgz0.net
- 抜かりないな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:51:47.10 ID:3reQaTEi0.net
- 自演かな
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:51:48.95 ID:XiWB8xYM0.net
- >>154
なるほど納得した
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:51:52.71 ID:eLmXZcRw0.net
- まさにナチスがやったアレと同じ動きですね
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:51:55.57 ID:3/VPxy3Q0.net
- >>122
禁酒じゃなく単なる規制（おおっぴらに広告したりモスクの近くで飲んだくれんな的な）
なのでまあ良いことじゃんってトルコ人が多い
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:52:25.18 ID:atcwHQ1v0.net
- トルコの国民は本当にこんなキチガイ独裁者を支持してるのか？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:52:33.33 ID:uBVEhdxT0.net
- 真珠湾攻撃を知ってたアメリカの手口と同じだね
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:52:44.49 ID:eN+M8Pfc0.net
- >>122
都市の周囲のスラム街に住んでるような貧民にマンションを建ててあげて
無償で住めるようにしたとかテレビで言ってたな
そういう恩があると支持するんだろう
貧しい人を引き入れるのって
イスラム原理主義がよくやるパターンじゃ？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:52:53.28 ID:jJ7duw0p0.net
- こうなるように仕向けたとは言わないが、軍部の一部を締め上げていたんだろうな
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:53:02.55 ID:yCUJsqTQ0.net
- クーデターが成功していたらエルドアンはムッソリーニ、チャウシェスクのようになぶり殺しにされてた
失敗したら首謀者や賛同者は死刑が当然
お前らも潰そうとしてきた相手を簡単に許しちゃいかんぞ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:53:05.77 ID:JPrpnAni0.net
- http://www.timeturk.com/wikileaks-turkiye-ile-alakali-100-bin-dokumani-yayinlayacak/haber-205582
ウィキリークス、トルコは文書に関連付けられた10万を発行します
ジュリアン・アサンジが率いるウィキリーアークスは トルコについて10万に関連する文書を公開すると発表しました。
私よりも賢い方 私も努力しますが これに到達をお願いいたします。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:53:08.21 ID:rc7glkde0.net
- 街頭に出てきたのは本当に「市民」なんですかね
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:53:09.19 ID:mZvEovyV0.net
- >>155
少なくともちょっと距離おいてほしいなとは思う
現政権を民主的手続きで選ばれてるからと支持すると民主的手続きで選ばれたら何をやってもいいって思想と繋げられかねない
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:53:37.30 ID:3lvSzhgR0.net
- 誘い受けって奴か
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:54:01.26 ID:xgS2IJp10.net
- 長いナイフの夜？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:54:38.65 ID:OfRmTwkV0.net
- 素敵な服を買ったはずなのに「私が着るとダサくなる」原因が発覚した
https://t.co/xqsfMh4Elj
c'x'c
夏休みの宿題進捗管理をIT化してみたら子どもが凄くやる気出したので今年もやろうかな、という話
https://t.co/FEkTRYyEGu
か
c'x'c
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:54:48.92 ID:E07zduRh0.net
- >>44
独裁＝悪ってのはお前のアタマの中のルールだ。
ケマルアタチュルクも知らんのか。
馬鹿パヨクが。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:55:16.48 ID:jJ7duw0p0.net
- >>175
エルドアン支持派の予備役だろうな
在郷軍人というべきか
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:55:16.64 ID:LVPrlesT0.net
- >>155
マジかよ
日本と同程度の地震国でその契約は無いわ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:55:16.82 ID:LITwjqx50.net
- >>163
理解力のないバカは救いようがないな
国旗ふってんのが問題じゃなくてエルドアンの目論見に気づけないところが問題なんだよ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:55:19.64 ID:MykmLaX+0.net
- >>165
クーデターの思惑が失敗したＥＵが、必死にエルドアンを失脚させるべくネガキャンやってるだけでしょ。
クーデターが始まる数日前にドイツとフランスはトルコにある大使館を閉鎖させてるしね。
だけど、おそらくクーデターの情報が何かしらのルートでエルドアンに伝わっており、反乱軍が大統領を捕まえられず失敗。
まあロシアがエルドアンに耳打ちしたんだろうけどね。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:55:40.15 ID:UU+k+jBu0.net
- とばっちり受けた人も居るかもねぇ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:56:04.39 ID:1PiCOsjR0.net
- コトを起こす前にとっ捕まえたら
反対派を都合よく弾圧しただけだと思われるだろうしな
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:56:05.20 ID:NlMPVO7e0.net
- エルドアン大統領「クーデターは神の恩寵、これで軍部を粛清できる」
ttps://www.neweurope.eu/article/erdogan-calls-turkish-coup-gift-allah-instanbul/
55 ：名無しさん＠１周年：2016/07/16(土) 23:18:51.41 ID:ft4xm0E90
このクーデターは多分エルドアン側の自作自演。
過去トルコで軍のクーデターが成功した時は軍全体が動いたからであって、
今回みたいにほんの一部が反乱起こしたところで鎮圧は目に見えてる。
出来レースクーデターの目的は、エルドアンが軍を掌握し好都合な人事
を強行するなど、独裁制を強化していくための口実作り。
茶番のクーデターを口実に独裁色を強めて軍部を粛清しにかかったら
軍部が怒って本気の抵抗とかし始めたら目も当てられない。
最近プーチンが行方不明だったらしいけど、まさか何か関係してる？
トルコのクーデター、ロシアのSu-24を撃墜したパイロットも参加
http://jp.rbth.com/news/2016/07/16/612191
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:56:34.12 ID:RdxhLhM/0.net
- >>143
狙われたと本人が言ってるだけ
事実、他の首相とか大臣とか本気になって拘束した形跡すらない
なんちゃってクーデター
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:56:39.04 ID:CkgafW9d0.net
- とすれば、
反対派を一掃するための「自演クーデター」という見方もできるな。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:56:56.49 ID:MykmLaX+0.net
- >>169
独裁者だとしても善政を敷いていれば国民は満足するでしょ。
独裁が全て悪というわけではない。
要するに国民が納得する政府であればそれで良いのだよ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:57:27.94 ID:oXNch1YL0.net
- >>169
強いリーダー像は人気が出るもの、メディアも抑えてるし、信仰も利用してる
トルコにはEUに対する長年の鬱屈した感情、クルド系組織に対する憎悪や恐怖も積もり積もってるしね
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:57:29.39 ID:EGNxuyLU0.net
- も、も、もしかするとエルドアン大統領が黒幕か？
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:57:31.12 ID:tcutjdgX0.net
- >>1
日本の公安も動乱が起こったら逮捕するリストは持っている
アメリカのＣＩＡやＦＢＩも持っている
当たり前の事
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:57:51.62 ID:uPzW2R3E0.net
- さーて、アメリカとEUはどうでるのかな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:58:11.45 ID:atcwHQ1v0.net
- エルドアンはヒトラーのようなキチガイ独裁者だが、
エルドアンが就任するずっと前からトルコは親日で友好的な国だし、
エルドアンが死んだ後もそうだろう。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:58:31.19 ID:mZvEovyV0.net
- >>190
国民が満足しなくなったら平和に独裁が終わるならそれでもいいんだけどね
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:58:50.32 ID:X7FCgdYL0.net
- あれだけ国民はイスラム教に反発してたのにクーデター反対とかエルドアンに踊らされておってバカ丸出しと思うが
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:58:58.91 ID:w7ZVUqdp0.net
- 今回のとロシア機迎撃は、ギュレン教団の仕業だと、ロシアのマスコミだけ?が報道してる。
だれが黒幕がわからん。
ロシアがウラで手を引いてる線もなくはない。ロシアとトルコの関係強化のため。
ロシアとトルコ 撃墜事件でよみがえる500年来の対立の歴史
2015年12月06日
http://blogos.com/article/148363/
トルコのクーデターにはロシアのSu-24を撃墜したパイロットが参加していた | ロシアNOW
2016年7月16日
市長によると、パイロットは「ギュレン教団」という結社のメンバーだった。
同結社の活動は「国家に平行するもの」であるという。
エルドアン大統領は15日夜の反乱を組織したとして「ギュレン教団」支持派を非難している。
「まさにこの＜平行国家＞こそが我が国とロシアとの関係を損ねたのだ。
この構造に属するパイロットの一人が参加した、Su－24の一件のことを言っている。
100パーセントだ。彼はクーデターに参加していた。この日まで我々はこのことを公開せず、内に秘めていた。
しかし私、メリフ・ギョクチェクは言う。
我が国とロシアとの関係を損ねたのは、このろくでなしどもなのだ」。
CNNトルコの放送で市長が述べた。
「平行国家」の狙いはトルコを国際社会から孤立させることだった、と市長は付け加えている。
http://jp.rbth.com/news/2016/07/16/612191
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:59:00.78 ID:rc7glkde0.net
- >>190
馬鹿は利巧ぶるときに一番馬鹿に見える
英語のことわざ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:59:06.95 ID:EYXtz1qC0.net
- これでISIS（イラク・シリア・イスラム国）がISTIS（イラク・シリア・トルコ・イスラム国）になるわけか
そしてその国がどんどん増えていくと
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:59:13.03 ID:RdxhLhM/0.net
- >>191
逆に欧米側はオスマントルコ時代に散々
トルコ人からバカにされてきたしな
フランス王なんか一応は臣下のような立ち振る舞いでトルコと付き合っていたｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:59:18.47 ID:SQkLY14o0.net
- 逮捕者リストつーか
不審者リストだろう
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:59:35.30 ID:1PiCOsjR0.net
- 建国の父アタチュルクからして独裁者だしな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:59:46.33 ID:skNn5w0o0.net
- NHKで、クーデター起きた時エイドリアンは休暇中で
会見に出てきた時も動揺の色を隠せない表情だったて言ってたけど
どっち側についた報道なんだ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 21:59:57.78 ID:LITwjqx50.net
- >>180
今の世俗で良いのにわざわざなぜ独裁を望む？
レッテル貼りしかできないネット弁慶は進んで奴隷になりたいのか
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:00:07.77 ID:pY2dpMH70.net
- >>1
なんかお掃除をしたかったらしい。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:00:25.46 ID:ZX+ZlSSA0.net
- どう見ても偽旗作です、本当にありがとうございました。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:00:28.05 ID:MykmLaX+0.net
- >>188
クーデターを起こす大義名分が無かったから士気がそもそも低かったんじゃないの？
大義名分が無ければクーデターに協力しようとする軍人さんも少ないだろうしさ。
てか、自作自演ならエルドアンの演出に協力した軍人は出世するだろうけど、今回は粛清ってなってたら辻褄が合わなくないか？(笑)
ぶっちゃけロシア側に擦り寄ろうとしたエルドアンの動きを封じようとＥＵ側が画策した動きだったんだと思うよ。
その思惑が失敗したから、エルドアンの自作自演ってことにして失脚させようと躍起になってる感じかな。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:00:43.61 ID:ZX+ZlSSA0.net
- もとい
どう見ても偽旗作戦です、本当にありがとうございました。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:01:00.12 ID:skNn5w0o0.net
- >>201
そこまで遡っちゃったら、今とは地続きじゃないし
そうまで西欧を擁護する義理も日本人にはないね
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:01:26.72 ID:uPzW2R3E0.net
- ロシアがクーデターを知らせ、リストを渡していたのだろうと思う
反乱軍にはスパイがいたのかな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:02:03.58 ID:skNn5w0o0.net
- >>205
今のままじゃ良くなくなったからだよアホ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:02:25.83 ID:x8JJnk+T0.net
- 独裁者が作られる瞬間を見れるとか宗篤
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:02:58.56 ID:RdxhLhM/0.net
- >>208
今回の反乱をあおったやつ張本人は誰だか不明
適当に反政府の立場のやつを犯人にでっち上げて処刑しておけばいい
当座裁判官とか判事を首にして自分の身内で固めれば
いくらでもごまかしが聞く
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:03:03.43 ID:MykmLaX+0.net
- >>196
>>199
民主主義国家でも国民は政府に対して不満だらけじゃないか(笑)
日本だって政治の話を始めたら、国民は不満や愚痴ばっかり言うぜ？
まあ表現の自由があるか無いかの違いはあるだろうが、結局国民が満足できれば誰が権力握ろうが知ったこっちゃないのが本音でしょ。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:03:06.08 ID:1PiCOsjR0.net
- >>213
エルドアンが先週までは独裁者じゃなかったとでも思ってんのか？ｗ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:03:55.77 ID:e65RWCT20.net
- 日本だと破防法適用の共産党をリスト化してたようなものだろう
革命を起こしたら、即逮捕できるようにな！
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:04.63 ID:/P2NMyjK0.net
- 大日本帝国の２・２６事件と同じ手口だな
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:09.06 ID:LITwjqx50.net
- >>212
別に今のままで構わんぞｗｗ
政治、公共に宗教を絡めることができない程度で何が問題なのか
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:27.13 ID:skNn5w0o0.net
- 魂捨ててまで西洋に追随してきたけど
そこまでしてもついぞ仲間には入れてもらえないし、
むしろ食い物にされるだけだった
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:28.37 ID:x8JJnk+T0.net
- >>216
生まれたときから独裁者みたいなやつがいんの？草まではやして
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:31.09 ID:MmGUcHYz0.net
- >>66
大ボスはイスラエルと米英の金融資本な
エルドアンがイスラエルと関係改善してるのもその一環
ただ一連の世界紛争化工作でロシア中国EUはアメリカに相当怒っているからかなり危ない橋を渡ってる
ロシアは追い詰められればイスラエルに侵攻するだろうし最悪北米に核攻撃する
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:46.72 ID:ZX+ZlSSA0.net
- エルドアンとオトモダチの安倍が真似しかねないな。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:49.26 ID:e65RWCT20.net
-
sssp://o.8ch.net/efx2.png
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:04:59.86 ID:skNn5w0o0.net
- >>219
つ世界情勢
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:05:20.10 ID:rc7glkde0.net
- >>215
議論のレベルが低すぎる。中学生かよｗｗ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:05:28.33 ID:SDS0tXP40.net
- >>114
結局グローバリズムは民族主義や国家主義、独裁主義を誘発して終了するのであった
民主主義と最も相性の悪い馬鹿思想
これがグローバリズム
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:06:14.08 ID:3uTUhqxc0.net
- 独裁政権まっしぐらやな
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:06:32.24 ID:1PiCOsjR0.net
- >>221
知らないならレスすんなよｗ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:06:55.19 ID:vgxnVPf30.net
- >>217
宗教絡みだぞ
ソウカが犬作とか言ってた
不穏分子を粛清するようなもんだ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:07:36.40 ID:x8JJnk+T0.net
- >>229
俺に噛みついてきたことでおまえの必死感しかわからんが
ムスリムなの？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:07:38.22 ID:0NpRotPk0.net
- こういう物騒な反政府分子ってのは
蜂起させて鎮圧するのが一番片付けやすいそうだからそんな事もあるだろう
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:07:39.01 ID:3nWDIS0e0.net
- パルパティーン議長も真っ青の手腕
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:07:52.82 ID:LITwjqx50.net
- >>221
もうだいぶ前からエルドアンの皇帝気取りは聞こえとったんや
オスマン時代の服装させた衛兵で周りを囲んで自分を賛美する歌歌わせたりとか
>>225
いやだから世界情勢がなんやねん
ISISに組したいわけでもないのに世俗捨てる意義がないだろう
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:08:08.28 ID:kJko2JDx0.net
- 何となく分かってた
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:08:08.97 ID:0HC+VpHA0.net
- 親日国家の末路ｗｗｗ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:08:37.52 ID:rc7glkde0.net
- >>233
既視感あるとおもったらそれか
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:08:39.88 ID:MykmLaX+0.net
- >>226
これが社会の本質だと思うがな。
独裁国家だけど国民が大金持ちで裕福な暮らしができれば別に不満なんてほとんど無いだろ。
逆に民主主義国家で国民が皆貧乏だったら、今の政府は許せない、政権交代だとか言って国民は騒ぎまくる。
それと同じだよ。
案外ことの本質ってのは単純なもんだよ？
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:08:59.38 ID:EYXtz1qC0.net
- >>220
これだろうね
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:09:05.90 ID:Hn8RDyym0.net
- 手際よすぎだわな
独裁原理主義政権おつ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:09:11.59 ID:J9GMyxpc0.net
- フランスに計画もれてたもんなｗ
フランス、トルコのクーデターを事前に知っていた！2日前に『治安上の脅威』理由に大使館を閉鎖
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1468639196/
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:09:35.78 ID:uPzW2R3E0.net
- 今後トルコがどちら側につくかで事件の暗躍者たちの顔ぶれは判明するだろう
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:09:39.77 ID:aXsNgH1V0.net
- エルドアンの独裁がどこまで進むか？最大のストッパーは今回で無くなった
軍さえも大統領の意のままってことになったら・・・
クルド人の扱いがどうなるかかな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:10:36.08 ID:rc7glkde0.net
- >>238
お前の頭が単純なだけだろ
安全装置がなくても事故がおこらなけりゃ同じだっていってんのと同じじゃねぇか
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:10:43.31 ID:Fl0jm29b0.net
- 危険人物のリストくらいは、どこの国でも作ってるのでは？
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:10:59.12 ID:MykmLaX+0.net
- >>242
トルコは戦闘機撃墜でロシアに土下座謝罪してるし、今後はロシアにつくことにしたんだろうよ。
一連の謝罪を受けて、プーチンもトルコとの関係改善を進めるって言ってるしね。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:13:05.17 ID:syiBh7TA0.net
- エルドアンにノーベル平和賞を与えよう
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:13:16.91 ID:1PiCOsjR0.net
- >>231
事実エルドアンの経歴について全く知らないのにそれを認めるのが嫌で
相手に必死だなって言えばこのくだらないレス合戦で優位に立てると思ってるのが恥ずかしいんだよ？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:13:22.34 ID:ZDRNlXqL0.net
- 軍もクーデター起こさないと人事で飛ばされるだけだからな
そりゃ逮捕者リストぐらいもってるでしょ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:13:27.80 ID:Elg5Woet0.net
- クーデター失敗の原因分析って
なにそれ成功して欲しいわけ？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:13:47.62 ID:5h4gMvp+0.net
- >>241
てことは、フランスが仕掛けたのかｗ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:14:15.47 ID:YZABFZl50.net
- あ～あこりゃバカ国民のせいでトルコの民主主義終わったな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:14:16.67 ID:bfOhORzZ0.net
- 多数の国民から支持されてないクーデター？
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:14:22.29 ID:MykmLaX+0.net
- >>244
君が物事を複雑に考えすぎだよ。
複雑に考えすぎて、自分の結論がいった何なのかすら分かっていないじゃないか(笑)
あらゆる物事を全て含んだまま思考したところで、結局何も見えてこない。
その国の国民が納得してれば、独裁だろうが民主国家だろうが、なんだって良いんだよ。
そこに対してイチャモンを付けるのは、それこそ内政干渉であり主権侵害ってもんだぜ？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:14:26.52 ID:3PmD2S7x0.net
- 変だと思ってたが、やっぱこれはエルドアンの世俗派あぶり出し工作だなぁ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:14:49.07 ID:rc7glkde0.net
- >>251
日本みたいな国家もどきじゃなけりゃ諜報機関通じてこの程度の情報くらい事前につかんでるに決まってんだろ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:15:14.63 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>241
フランス筋はもっと大規模なクーデター情報だったんだろうな
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:15:15.25 ID:P+hgGbBO0.net
- >>246
IS原油のルートになってる点、ロシアとはケンカ腰
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:15:17.62 ID:uiFe9L7t0.net
- トルコの春か 今回はそんなイメージ操作ないのね。
とんでもない春のお陰でテロだらけじゃないかｗｗｗ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:15:36.06 ID:UxiPllZf0.net
- 計画が杜撰に見えるほど、政権側が周到で緻密だったってことだろ。 単純なんだよテレ朝は(笑)
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:16:00.00 ID:d83VqJT10.net
- >>171
てか、ポピュリストだわな
一番の票田に受けが良さそうなことをやるってのは
今のところはうまくいってるけど、さて、どうなるやら
世俗派を完全に潰すのも無理がありすぎるだろうし
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:16:36.21 ID:WqESTFQ6O.net
- まるでリアルなダグラムwww
まさかエルドアンがドナンカシムだったとはw
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:16:36.44 ID:vysJSu+Q0.net
- トルコのイスラム色が強まって、他の国のように宗派の対立が強まることってないの？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:16:41.45 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>252
別にイスラム独裁でも選挙してりゃ一応民主主義だしいいんじゃない
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:16:43.32 ID:RdxhLhM/0.net
- >>254 そこに対してイチャモンを付けるのは、それこそ内政干渉であり主権侵害ってもんだぜ？
自分でトルコ人だって認める発言だなｗ
日本でもエルドガン短小包茎大統領をあがめる義務はないｗ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:16:45.95 ID:ymZCfJ4Q0.net
- オスマン帝国の何が悪いのか
オスマン皇帝子孫、慰霊碑に献花 串本町を訪問 ／和歌山
2016年1月24日
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:16:55.76 ID:MykmLaX+0.net
- >>243
クルド人の扱いは、シリアでＩＳ退治を進めているロシアとの交渉次第でしょ。
シリアはロシアのおかげでＩＳ退治ができたようなものだし、シリアの政治は今後ロシアの方針に左右することになる。
だからロシアとトルコが交渉して、今後のクルド人の扱い方を決めるんだろうね。
そこでどのような結論が出るかによるが、トルコが納得する感じで決着すれば、トルコはＥＵを完全に離れて親露陣営に加わることになるね。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:17:05.21 ID:6mOB0K3V0.net
- >>250
イスラム圏に存在する話の通じる世俗主義の大国が独裁的な指導者の下
イスラム主義に宗旨替えしようとしてんだから欧米も本音の所では軍勝てとは思ってたんじゃね
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:17:12.56 ID:d83VqJT10.net
- >>123
これだけの人数動かすんだから、裏切り者がいるのは当たり前
そこを考えずに行動起こしたら、そりゃあっさりやられるよ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:17:14.59 ID:qgaG4C4f0.net
- >>243
シリア難民を戦闘員に仕立てて、クルド方面に配置を進めているそうな。実に迷いがない一貫した方針を感じるよ。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:17:22.31 ID:jJ7duw0p0.net
- >>250
クーデター側が世俗派とみられるからじゃないかな
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:17:23.00 ID:rc7glkde0.net
- >>254
なんで富でしか語れねーんだよ
なんで三権分立して立法と行政と司法を分けて文民統制してるとおもってんだ
今満足してるかどうかって刹那的な思考で物事を語るなよばかばかしい
- 273 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/07/18(月) 22:17:30.46 ID:ywHDqRki0.net
- どうやったら6000人も逮捕できるの？
アウシュビッツ強制収容所みたいな状態になってんのか？
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:17:36.68 ID:bHUPpjdv0.net
- エルドアン大統領→安倍首相
ギュレン→オウム
軍→自衛隊
日本でも起きるよ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:18:34.58 ID:P+hgGbBO0.net
- 当日イスタンブールでフランス建築物が世界遺産になって日本で歓喜とか、
話ができすぎ。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:18:50.53 ID:jGmsubg50.net
- オーダー666みたいな展開
拘束された軍人さんは処刑されちゃうんだよね？
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:19:41.99 ID:9xTSwnKY0.net
- どうせエルドアンの自作自演でしょ
クーデター崩れからその後の展開からして都合良すぎだもの
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:19:45.75 ID:+aKAM9Te0.net
- 事のついでに逮捕されて失脚させられた連中がどんだけおるんやろ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:19:56.22 ID:B+eJfJXl0.net
- 単なる派閥のリストじゃねえの
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:20:21.35 ID:UxiPllZf0.net
- インシルリクからアカを排除したわけか。エルドアンとCIAが わっはっは
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:20:25.76 ID:5h4gMvp+0.net
- >>272
決まっているだろ
相手国の体制をバラバラにして、乗っとるのに都合よくするためだよ
アメリカユダヤが布教しているのは、自由と民主主義
自由は別の意味があるが、ここでは語らない
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:20:34.21 ID:Lp3U+7biO.net
- >>1
これは長引くかな…
プーチンみたいに手腕がある訳じゃないし、中共みたいに人海戦術で封じ込める訳でもないし
エルドアンの狂権が火を噴きます(´･ω･`)
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:20:53.25 ID:eLmXZcRw0.net
- >>180
エルドアンの政策はアタチュルクの方針とは真逆だけど
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:21:09.67 ID:Hr36zlPF0.net
- >>263
スンニ派ばっかりだからそこでは揉めないと思うよ
クルド人問題はこじれそうだが
- 285 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/07/18(月) 22:22:07.92 ID:ywHDqRki0.net
- 6000人逮捕って昨日まで判事だった人とかが、
所持品を全部奪われて被災地の体育館みたいな場所に
大量に押し込まれてる感じ？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:22:41.19 ID:MykmLaX+0.net
- >>258
既にＩＳとロシアの戦争は、実質ロシア側の圧勝でしょ。
トルコはロシアの軍事介入を招き、シリアをロシア側に奪われることになった。
これを受けて、トルコも現実的に考え出して、ロシアに戦闘機撃墜を土下座謝罪したんだよ。
イランもロシアと仲良くなってるしね。
ここまで来てロシアと喧嘩しようものなら、それこそロシア陣営になりつつある中東で孤立しちゃうじゃん。
>>265
俺はトルコ人じゃないけどな。
そういう根拠の無い国籍透視は辞めた方が良いよ？みっともないからさ。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:22:55.44 ID:e7fQWT2d0.net
- 親日（親大日本帝国）
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:22:57.14 ID:SUiwThSD0.net
- やらせかよ
武田教授の予想どうりじゃねーか
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:23:00.08 ID:jJ7duw0p0.net
- 短期的にはエルドアンの独裁体制は高まるだろうが、中長期的にはトルコのみならず中東を巻き込んで政情不安が高まりそう。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:23:03.44 ID:NKRMUhla0.net
- 間引きがはかどるな
いい事なのか悪いことなのかと言われれば、他国の俺には悪い事なんだが
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:23:06.11 ID:ZDRNlXqL0.net
- トルコのイスラム化で特に困る事ってあるのか？
軍隊が割れてISIS対策影響が出るとか訳分からん事しかいってなかったが
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:23:21.88 ID:vgxnVPf30.net
- >>264
独裁で反対派を粛清してんのに民主主義？
馬鹿も休み休み言えよ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:23:56.05 ID:SVvkMhkf0.net
- 日本を始め、EU、アメリカなどの非イスラム教文化圏では、
このクーデターは成功したほうが良かったであろうな。
元イスラム教宗主国のトルコが「イスラム原理主義に陥る」ようでは、
宗教戦争が激化することになる
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:23:58.13 ID:SQkLY14o0.net
- あらかじめ反乱起こしそうなやつをリスト化していただけでは？
で、実際に反乱がおきたから
とりあえず危なそうなやつを予防的に拘禁したと
なにが問題なんだ？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:24:00.28 ID:WO+1lkdQ0.net
- >>259
春どころかイスラム色強化だし間逆だろ
でもEUからすると今現在の状況でトルコ内戦ぶっ込まれるとEUが持たないし
NATOの関係もあるから
イスラム傾倒しようがエルドアン体制支持するしかないわな
まあこうやって欧米が
自分らの都合によって口を突っ込んだり黙認したりを繰り返した結果が
今の中東でありISISでありEU内テロなんだけど
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:24:11.22 ID:6/UKh4EY0.net
- ふつーに考えて
憲法改正を早くやりたいがための自演クーデター、イスラム強化
日本にとってうれしかった欧米化に傾いていたトルコはもういない
これまでうだうだ表面的にＥＵ加入とか話し合う演技してたのもこれで型がついた
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:24:19.50 ID:rc7glkde0.net
- >>281
ここでは語らない（笑）
そのお前さんの支持する善良な独裁者が即位してから死ぬまでまともであり続ける保障って誰がするの
メーカーの３０年保障でもつくのか？
権力を分散してわざわざ非効率な統治システムを持ってるのは安全装置なんだよ。
よかったな、ひとつ頭よくなったな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:24:39.42 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>292
クーデターした奴どうするのさ？
また軍に戻すのが民主主義なのか？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:24:43.28 ID:RdxhLhM/0.net
- >>286 根拠の無い国籍透視
おかしな日本語ｗ
＞俺はトルコ人じゃないけどな
トルコに雇われた日本人工作員かｗ
少なくとも日本で比較的マイナーなトルコの大統領なんか必死で擁護するのは不自然ｗ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:24:49.05 ID:Lj6IVjR70.net
- 孔明の罠ですかね？
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:24:56.36 ID:JK2k3xRL0.net
- 自作自演か
- 302 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/07/18(月) 22:25:19.79 ID:ywHDqRki0.net
- 日本dなと安倍政権が、共産党員を6000人逮捕したようなものかな？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:26:02.04 ID:q/0Toyv70.net
- >>285
判事だろうと恐ろしいテロ組織の一員で猿のようなテロを企てていたのだよ
「この猿のようなテロは、ギュレン師の支持者によるものだ」（トルコ エルドアン大統領）
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2824359.htm
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:26:06.19 ID:w7ZVUqdp0.net
- 粛清・独裁ときめつけるな。
ほんとにクーデター容疑者かもしれん。
クーデターとその容疑者は放置したらいいのか。
政府がそれを治めたら独裁なのか。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:26:08.51 ID:JK2k3xRL0.net
- 安倍はエルドアン指示を表明してたな
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:26:30.31 ID:rb8cODtxO.net
- 大統領黒幕説が俄然信憑性を増してきたな
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:26:47.97 ID:qgaG4C4f0.net
- >>281
まあ、民主国家が民主主義でない、という理由で王制国家に戦争吹っ掛けてメチャクチャにするのは紀元前のギリシャ時代からの定番だからな。
ある意味、民主主義こそが絶対正義という思想は宗教に近いかも知れんw
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:26:58.12 ID:U2gQvKM40.net
- そらトルコもソープランドになるわ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:27:01.73 ID:RdxhLhM/0.net
- >>294
それにしてもいきなり逮捕はしないよ
実際に武力行使に出なかったのならね
事情聴取で拘束はあっても
いきなり解雇だの逮捕はトルコが土人国家の証拠
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:27:09.50 ID:jJ7duw0p0.net
- 反欧米を明確に打ち出しはじめると厄介だな
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:27:15.28 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>293
NATOに入ってるトルコがどうするのさ
アメリカだって都合が良いイスラム教国なら同盟を結ぶし関係ないでしょ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:27:31.79 ID:RHVfKl4z0.net
- プーチンとエルドアン 食えない奴ら
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:27:33.54 ID:MykmLaX+0.net
- >>272
別に富だけに限った話ではない。
要するに、その国の国民が納得していれば、独裁だろうが民主政治だろうが構わないって言ってるだけだぜ？
国民が大して不満に思っていない独裁国家を無理矢理民主化するなんて、それこそ近所の家族の方針に対してイチャモンをつけてるようなものじゃないか。
あからさまな悪政を行っていて国民が不満爆発しているなら、君の主張も理解できる。
全ての国に民主主義を広めようとする考え方は、俺は違うんじゃないかって思うよ。
それは極端だし偏りすぎている。
もう少し柔軟に考えようぜ＾＾
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:27:43.51 ID:nkni60O60.net
- ISの高笑いが止まらない
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:28:06.67 ID:jJ7duw0p0.net
- >>305
主要国はみんなそうだ。
表面上はね。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:28:27.50 ID:CphdEh++0.net
- 前もって危険人物をリストアップするのは当然だろ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:00.91 ID:RdxhLhM/0.net
- >>313
日本人がトルコの政治指導者を必死で擁護カキコを続ける謎ｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:06.65 ID:WNrduWuP0.net
- >>311
アメリカに都合の良い派閥は国外に追いやられた
手の出しようがないから刺激しないよう黙認してる感じ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:10.38 ID:37EzyrDZ0.net
- ただ単に対立勢力リストアップしてたんじゃないの？
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:33.52 ID:xdm8dSQH0.net
- クーデターは看過したんだろうな
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:44.17 ID:eLCNcoYE0.net
- >>1
＞欧州理事会拡大委員会
ここは突っ込みどころなのかｗ
EUジリ貧
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:47.29 ID:rb8cODtxO.net
- アメリカ辺りは真相は判明してるんだろうな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:55.39 ID:NwGabmOs0.net
- 堂々と穏健派を粛清している。
裁判官と公務員が抵抗勢力なら、今回のクーデターは成功していた。
軍の一部もエルドアンが炊きつけたんじゃないか。
現にクーデター側は政府要人に全く手を付けてない。
本来なら事前に話をつけておく要人がいるのに、一人もでてこない。
末端の兵士が橋やテレビ局を占拠しただけ。
計画性がなさすぎる。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:29:59.63 ID:LTkj/CJC0.net
- >>1
あの手際の良さから見て、すべて事前に準備してたのは間違いないよな
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:30:02.92 ID:uFQLa58b0.net
- ただの軍人粛正だった
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:30:08.19 ID:Ag6Qgg7k0.net
- >>268
エジプトのクーデターも散々ケチを付けてはいたが
シリアやリビアみたいな干渉は行わなかったからな
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:30:23.40 ID:rc7glkde0.net
- >>313
お前は議論に負けたくないから議論の前提をころころ変えるタイプだな
トルコが独裁化するって話の延長だったのがアメリカが中東のイラクやアフガニスタンに民主主義を押し付けた話に摩り替えて
優位に立とうとしてる。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:31:13.37 ID:ZGhxE0Rp0.net
- 手の込んだドイツ国会放火事件みたいなもんなの？
この手法を見て日本の奴等がなんかひらめかなきゃいいがな
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:31:16.48 ID:GFqoEEXR0.net
- でも、そりゃ反逆者は常に見張ってるだろう。
よくドラマでもあるじゃん。
自分にもしもの事があれば…なんてメモが出てきたりって。
大統領にもなればそういう情報は常に収集してきてるだろうし
リストがあらかじめあっても不思議じゃ無いし、
むしろ無いと危険だろう。
リストがあった！！
なんてタイトルだけをもってくるとまるで陰謀論みたいな日本のマスゴミらしいけど
特に問題はないでしょ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:31:18.78 ID:R8LBxc6E0.net
- >>298
死刑の復活を検討中らしいよ^^
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:31:31.26 ID:5h4gMvp+0.net
- >>295
十字軍の時代からずっとやってるんだろｗ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:31:43.26 ID:vgxnVPf30.net
- >>298
イスラム化して独裁国家になれば、民主主義はオシマイだろ
クーデターでもして世俗化させて
イスラム色を薄めないと、民主主義は不可能
今までのトルコがどこまで民主主義を実現できていたのか
謎だがな
それでも欧州からは一目置かれた国だったらしいが
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:32:22.19 ID:JHEcctpr0.net
- 今の若者にとってトルコという言葉にエッチな要素は何も感じないんだろうな
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:32:59.51 ID:MykmLaX+0.net
- >>297
民主主義国家である日本では、政府が解釈変更で改憲しちゃってるけど？(笑)
主権在民ってどこ吹く風になっちゃってるよね？
ぶっちゃけ、完全に民意が反映される政治なんて無いし、結局その国の国民が納得するかどうかなんだって。
本来主権者の意見を無視して、政府の勝手な解釈で改憲なんてやっちゃいけないよね？
でも日本国民はそれを受け入れてるというよりも無関心だし、他に興味のあるものがあるってことでしょ？
それで満足してるならそれで良いんじゃないって感じだけどな。
なぜそこまで民主主義にこだわるわけ？(笑)
君は民主主義絶対を教義に掲げる宗教の信者？それとも極端に偏った思想の持主なのかい？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:33:03.83 ID:SVvkMhkf0.net
- >>311
過去にトルコ軍がクーデターを起こした敬意を振り返ると、
今の独裁色を強めるエルドアン大統領よりも、
「民主主義の守護神」を標榜するトルコ軍の行動を支持するほうが西欧文化を守るためにも良いということ
現にエルドアン大統領の行動は、スターリン化してきているからね
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:33:09.73 ID:UMt6FHTA0.net
- そもそも市民に外に出ろっていうのがおかしい
オレの為に盾になれって事じゃん
これで何人死んだんだよ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:33:38.17 ID:rc7glkde0.net
- >>329
リストがあるのとそのリストに従って逮捕するのはまったく話が違うだろうが
今回のクーデターに具体的にどう加担したのかとか関係なく政敵をや邪魔な裁判官や完了を追放してるから問題なんだろうが
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:34:29.62 ID:SaPwGwip0.net
- トルコは崩壊するだろうなイスラム国家に戻って法治を放棄しようとしているし
これは大戦争の予感 今の大統領じゃだめだろ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:35:03.93 ID:RdxhLhM/0.net
- >>329
反大統領思想があるくらいで解雇されたら裁判官は誰もできない
裁判官も多くの軍人警官も反乱軍に加わっていないのに解雇されている
普通は拘束事情聴取 してから事実確認の裏が取れたら解雇裁判だけどなｗ
ところが大慌てで大量解雇
トルコ
三流文明国家らしいやり方だなｗ
オスマン帝国時代調子ぶっこいて書いた文書が欧州にたんまり残って反感買ってるのは
2百年前以上に中華思想から中国が反感今でも買ってるのと同じｗ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:35:18.67 ID:zssCGJ8k0.net
- たしかに9000人逮捕なんてリストなきゃ無理だろうな
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:35:25.77 ID:WPYf0AXhO.net
- じさくじえ～ん だった？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:35:36.18 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>330
手続き的に問題無いなら首謀者は死刑だろうなぁ
>>332
中国だって一応民主主義だし
イスラム教でも選挙してれば一応民主主義だろ
エルドアンが王政になるんなら別だが
- 343 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2016/07/18(月) 22:35:37.03 ID:ywHDqRki0.net
- トルコのネット右翼 「それでもトルコを守ってくれるのはエルドアンちゃんしかいない」
日本のネット右翼 「それでもトルコを守ってくれるのはアベちゃんしかいない」
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:35:37.26 ID:jJ7duw0p0.net
- >>336
純粋に市民というよりも在郷軍人に対して呼び掛けたと理解したほうが良いと思う
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:35:37.79 ID:5h4gMvp+0.net
- >>334
改憲はしてないよ
解釈を変えただけ
その解釈に則って実行したなら、裁判起こして違憲判決になるだけだろう
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:35:39.52 ID:rc7glkde0.net
- >>334
完全に民意が反映される統治形態がないから一切反映されない独裁でも一緒でしょ（笑）
ってことか。どういう脳みそだよ。
その旬を過ぎた若いころは自称おんなったらしの３０代後半みたいな口調気持ち悪いわ
なのかい？（笑）
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:36:02.06 ID:WNrduWuP0.net
- 例え自作自演でも勝てば官軍だからなぁ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:36:15.44 ID:VX8O8s+N0.net
- まともな情報機関があるなら当然だろ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:36:16.88 ID:s6LjKtNY0.net
- イスラームに政教分離は無理ってことだね
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:36:28.60 ID:MykmLaX+0.net
- >>327
トルコが独裁化するかどうかの話を俺はしたつもりは無いけどな(笑)
もししてたら俺のレスを持ってきてくれよ。
俺はそもそも、民主政治だろうが独裁政治だろうが、そこの国民が納得していればそれで構わないという主張から何も外れていないが？
君は俺の揚げ足取りに必死になっているようだけど、君こそが議論に負けたくないばかりに必死に揚げ足取りの材料を探しているようにしか見えんが？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:36:30.03 ID:qgaG4C4f0.net
- >>323
クーデター派に潜ませた内通者が、かなりの幹部だった可能性が高いな…………。
まだクーデター準備が整っていない段階で、そいつが独断で(大頭領の指示で)作戦決行。
突然の作戦決行に訳の分からんgdgd展開。
決行指示を出した人間が大頭領側の内通者なら、表に出てこないのも納得。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:36:50.28 ID:hrxqKetC0.net
- 明らかに粛正に利用したよな
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:36:52.10 ID:O48KzZJW0.net
- >>338
イスラム国家にはイスラム法がある。人治とは全く違う。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:37:02.97 ID:H2fJeJ4l0.net
- 自分はどこにいるかも言わずにテレビ電話で一般人を軍隊の前に出させるんだから
ひどい話だわな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:37:21.57 ID:W/yzhN8S0.net
- 定期的に馬鹿が涌く。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:37:22.42 ID:SaPwGwip0.net
- 今回の件でトルコ軍は弱体化してロシアの圧力をさらに受けるだろうね
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:37:31.55 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>338
民主主義の守護者ならクーデター起こしてもいいって藺生方がスターリンなんじゃないんですかねぇ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:37:38.07 ID:6mOB0K3V0.net
- >>326
党内抗争で何時原理主義者が主導権を握ってもおかしくない様な政党よか
話し合いの通じる軍の方が都合がいいわなそら
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:37:44.01 ID:10JwnjZC0.net
- >>23
これまでのトルコ軍のクーデターは軍全体が起こしたものだったから速やかに成功した
今回は一部部隊が蜂起した２２６事件レベルのショボいもの
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:37:56.77 ID:QvEi8GFn0.net
- ピープルを「人民」と訳すような日本の民主主義の定義って何？
少なくともケネディ大統領の言う「人民」はアメリカ社会主義の意味だし
リンカーン大統領の「人民」を3回黒返すのはユダや悪魔を召還する呪文だよ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:38:13.40 ID:q/0Toyv70.net
- 市民が死刑を求めているんだよ
エルドアン政権は、１５日のクーデター未遂に関与したとして軍人およそ３０００人を拘束しました。空軍・前司令官など、軍の幹部も含まれています。さらに、裁判官など司法関係者およそ３０００人も解任して拘束しました。
「死刑を！死刑を！」（エルドアン大統領の支持者ら）
犠牲者の葬儀に出席し、「『ウイルス』を一掃する」と反体制派への弾圧を強めることを強調したエルドアン大統領に対し、支持者らは死刑を求める声をあげました。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2823900.html
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:38:16.32 ID:WNrduWuP0.net
- >>357
憲法で規定されてるから
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:38:41.89 ID:SaPwGwip0.net
- 俺がトルコの金持ちだったら寝るのを惜しんで国外脱出を模索しているな
今頃は
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:38:42.25 ID:LITwjqx50.net
- >>304
裁判官の解任はどう見ても多すぎだ
人口比からいうと日本の裁判官全員罷免と同じレベルだぞ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:38:48.12 ID:50Z81f4JO.net
- エルドアンやるなーｗ
いいぞ、嘘つき平和主義者や創価と組んだカルト一派など皆殺しにしてしまえ！
死刑を廃止した国に未来などないわい
シリアエジプトクルドトルコと手に入れればロシアが支那から手を引くのも理解できる
手が回らんもんなｗ
世の中上手く動くもんだなー
後は日本が戦争するだけだ♪
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:38:55.93 ID:vgxnVPf30.net
- >>342
またアホ発言してるわ
反対派を粛清してんのに
民主主義なんぞ実現できるかよ
中国が民主主義とか
アホも休み休み言えよ
- 367 ：Fラン卒：2016/07/18(月) 22:38:57.13 ID:F1b2HgnH0.net
- 才能のある良い政治家だな。
まぁトルコが良くなるのか、エルドアンが正しいのかは別にして。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:39:06.51 ID:alPq3rP/0.net
- >>342
中国は市場開放してる共産主義だぞ？
共産主義、社会主義、民主主義、資本主義をグーグル先生に聞いてこい
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:39:15.95 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>357
ミスった>>335だわ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:39:38.28 ID:VX8O8s+N0.net
- >>356
NATO入れるべきだな
これで混乱収めるにはそれしかないと思う
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:39:41.12 ID:QbvnZWbP0.net
- 世俗主義捨てたら石油の出ないイランになってしまうな
EU入りは現時点でもう駄目っぽいが下手するとNATOからも放逐されそう
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:39:56.97 ID:H2fJeJ4l0.net
- >>361
市民＝支持者じゃないぞ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:02.43 ID:JIcetSta0.net
- >>323
普通に軍全体が反乱するって聞かされてただけだろ
だから事前の計画通りに割り当て目標を占拠してたら誰も動いてませんでしたってパターン
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:11.42 ID:rCro3+Zs0.net
- >>4
トルコがＥＵ加盟を諦めてイスラム圏へ向かっているんだよ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:11.78 ID:MykmLaX+0.net
- >>346
＞完全に民意が反映される統治形態がないから一切反映されない独裁でも一緒でしょ（笑）
民意が一切反映されない独裁なんて一言でも言ったか？
民意ってのは社会に対する要望であって、それを満たすような政治を行う独裁国家であれば問題ないじゃん。
逆に民意に沿わない独裁国家は遅かれ早かれ市民の手によって倒されるよ。
そもそも俺の前提は、その国の国民が納得しているのであれば、民主国家だろうが独裁国家だろうが構わないって主張じゃん。
君はなぜか民意が反映されない独裁（国民が不満を抱えている独裁）というものを俺が許容しているように解釈したんだろうね＾＾；
つまり、俺の主張を理解もせずに俺に粘着してたのかよ(笑)
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:17.41 ID:1jFhwM+t0.net
- ヒトラーみたいにならないでねー
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:19.20 ID:rc7glkde0.net
- >>350
要は、よく大学にいる政治の知識はないけど政府が嫌いなアナーキストなんだろお前は
歴史を知ってれば独裁でもいいなんて結論にはならないけどな、正常ならだが
民主主義に移行するに当たって求められるものは多いからアメリカのやり口は問題がある
ってなら別だが
そもそも、政治に口を出す機会がないのになんで独裁政治下の国民が満足してるとおもってんだか。
大体多数派の一部の民族以外満足してないから外国につけこまれて独立あおられて内戦になるんじゃねーか
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:22.56 ID:VX8O8s+N0.net
- >>366
粛清ねー
全員殺してるような言い方だな
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:23.84 ID:dDQ3r3zp0.net
- 独裁者かよ
でも国民が支持しているのだとしたら
よその国がどうこう言う必要はないよね
ただし迷惑だけはかけてくれるな
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:44.30 ID:HRP1nsA1O.net
- ちょwwwwww 逮捕してないのに逮捕した扱い
なんという警察だ
仕事してないんだぜ(汗
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:40:45.32 ID:HYx+VSGQ0.net
- 軍の決起はイスラム政党が政権奪取した
ときから想定されていたから。
エルドアンはエジプトの二の舞になって
たまるかの心境で用心していた
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:41:13.08 ID:jJ7duw0p0.net
- >>360
日本における「人民」とは階級闘争をおこなうべき主体を指す言葉。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:41:42.10 ID:5h4gMvp+0.net
- クーデターの情報はフランスが掴んでたくらいだから、他にも漏れてたんじゃねえのか？
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:41:52.34 ID:O48KzZJW0.net
- >>360
ピープルを人民と訳さないなら、中国は英語名からなんと訳せばいいの？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:41:53.19 ID:rc7glkde0.net
- >>375
民意を問う方法が選挙権なのに選挙権のない独裁制でどう民意を反映するの？
アンケートでもとるの？
僕の考えた最強の独裁主義なら俺はそのアイディアを共有してないからわからんぞｗｗ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:41:56.72 ID:gqW5F15U0.net
- 人間の盾なんて日本でやらかしたら大変な事になるな
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:42:12.39 ID:LITwjqx50.net
- 本当のことを言えば哲人政治は理想的形態の一つだろうから独裁自体が悪いわけではないけど
現実にそんな哲人いないっていうね
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:42:16.63 ID:6mOB0K3V0.net
- >>338
崩壊はしないだろうが短期的には軍が弱体化しそう
今回のクーデタの温床になった左官クラスの首バンバン切りそうだし
226の粛軍で片っ端から軍令畑の将校を予備役編入やら左遷して
現場の作戦能力がガタ落ちした帝国陸軍みたいになんじゃね
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:42:25.36 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>366
>>368
人民共和国で一応選挙してるし共産主義も大きく言えば民主政体だろ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:42:47.12 ID:5h4gMvp+0.net
- >>382
共産党用語だろ
日本人にはない概念だな
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:42:48.10 ID:SVvkMhkf0.net
- >>369
スターリンが、「民主主義擁護のためにクーデターを起こすことは正義である」と標榜したなどと聞いたこと無いなぁ
スターリンは、レーニンの後釜を奪取すべく、権力闘争に明け暮れただけのようだが
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:42:56.81 ID:SaPwGwip0.net
- トルコは、どうせ混乱するだろうから、もう軍事力を使って中東の覇者になり旧オスマントルコを回復するしか
ないな 人口から動員できる兵力は地域で突出しているだろう イランが邪魔か
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:01.81 ID:LsNj6e6N0.net
- あるある
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:08.15 ID:RdxhLhM/0.net
- >>383
エルドガン支持派が自作自演クーデター工作を軍にやっていた線なら
だだ漏れだろうｗ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:10.43 ID:MykmLaX+0.net
- >>371
米軍が今後縮小していくのは避けられないから、ＮＡＴＯも米軍縮小に伴って弱体化するでしょ。
トランプが大統領になれば、それこそアメリカ大陸に引き籠るようになるだろうし、そうなればＥＵだっていつまでも冷戦の産物であるＮＡＴＯを存続させる必要が無くなる。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:11.45 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>362
クーデターは憲法上の権利?
それじゃあ罰せられないのかね
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:22.16 ID:jxFD1Gpf0.net
- >>356
ロシアが圧力をかけるのではなく、エルドアンがロシアの庇護を受けようとしている。
シリア内戦でロシアほど敵に回せば恐ろしく、味方に付けば頼りになるか
思い知ったと思う。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:25.35 ID:uJYdPIlW0.net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E3%81%84%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95%E3%81%AE%E5%A4%9C
長いナイフの夜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B2%9B%E6%B8%85
大粛清
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:48.67 ID:eTu2GUOu0.net
- これで「ジャパンは永遠のトモダーチ」とか言われても
いやいやいやちょっと待てや
ってなる
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:52.81 ID:xdMmSmgt0.net
- >>227
だな
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:43:58.89 ID:WNrduWuP0.net
- >>388
粛清の結構前に結構な数のエルドアン派送り込んであるから粛清は限定的だよ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:44:08.07 ID:/uEYcS/N0.net
- >>383
ま、そういうことだろうなｗ
エルドアン政権もかなり前から察知していたか、それとも初めからヤラセの偽旗作戦だったか
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:44:43.75 ID:vgxnVPf30.net
- >>375
コイツもアホだ
独裁国家が何か、理解できてない
俺が独裁国家の大統領になったら
お前みたいな馬鹿は粛清するし
お前みたいな馬鹿な発言も2chから削除させるわ
自由という物が天から降ってくる物と
大いに勘違いしてる馬鹿
分かってない
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:44:51.92 ID:WNrduWuP0.net
- >>396
罰するために判事の首を切ってるんだよ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:44:55.01 ID:qgaG4C4f0.net
- >>377
横やりですまんが、信長、秀吉、家康をどう思う？
戦国大名なんて、全てが独裁者よ？
明治以前の日本なんて、民主主義のみの字も知らなかった訳だが、この点に付いてどう説明するの？
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:44:56.05 ID:SaPwGwip0.net
- 逮捕された人たち、大概殺されるんだろうな
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:45:15.95 ID:Hr36zlPF0.net
- >>392
むしろサウジの方が邪魔かもね
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:45:41.37 ID:HRP1nsA1O.net
- つうか ヤラセだろ
どこもかしこも知っていてやらせた
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:46:04.36 ID:jJ7duw0p0.net
- >>390
そんなことない。
ピープルとは日本においては人びとと訳すのが一般的。
人民と訳せば階級闘争史観を念頭に置いていると理解されかねない。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:46:12.56 ID:SaPwGwip0.net
- 民主主義＝下剋上 身分宗教関係なく世俗の権力を争える
としたら民主主義ではある
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:46:13.81 ID:5h4gMvp+0.net
- >>368
共産主義なのに私有財産を許可したので資本主義との合いの子でしょう
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:46:46.13 ID:uJYdPIlW0.net
- >>406
公職追放だけでも効果あるでしょ
後はシンパの連中に職与えればいいんだし
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:46:49.12 ID:SVvkMhkf0.net
- >>389
フランス革命の原因となったジャコバン派の悪行を見ろ
自分たちの主張と異なる者たちを「絶対悪」にするために、
ルイ16世、マリー・アントワネットを無意味に貶めるだけではなく、反対派を無意味にギロチン処刑にした。
その残虐性は、今の共産党が受け継いているだろうが
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:47:23.21 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>404
クーデター自体が憲法上許される民主主義ってこれもわかんねーなぁw
軍人はどういう権利があって国家転覆出来る風になってるのか謎だわ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:47:48.96 ID:HaGTBIzs0.net
- トルコはEU加入する気なくなったの？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:48:11.21 ID:rc7glkde0.net
- >>405
ごめん、頭悪すぎて何が言いたいのかわからない
この国に民主主義が生まれる前にさかのぼって、「ほら、戦国時代には民主主義がなかったじゃないか」
とかいわれてもどうしていいかわからんわ。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:48:13.11 ID:tftztynj0.net
- プーチソが一枚どころか
数枚上手だったわけだが。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:48:14.29 ID:MykmLaX+0.net
- >>385
選挙だけで民意を網羅することなんて不可能だろ？
国民が支持したい人が立候補しなければ、君の話では民意を表明できないことになるな。
ちなみに俺の考え方の前提として、そもそも民意の裏付けのない国家は遅かれ早かれ倒されるというものがある。
つまり、独裁だろうが民主国家だろうが、民意に背く政治をする権力者は市民の手で引きずり降ろされるって考え方だよ。
この点を考えれば、独裁であってもそこの国民が何不自由なく生活できればそれで納得するだろうし、何の問題も無いじゃんってのが俺の意見ね。
君は相変わらず自分の意見を表明しない（意見が無い？）し、揚げ足取りばかりしてるけど何が言いたいんだい？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:48:19.20 ID:vgxnVPf30.net
- >>389
アホすぎんだろ
反対派を言論弾圧して粛清して
反対派がまともに政治参加できない状態で
民主主義が実現するのか？
中国が民主主義とか、どういう脳みそしてんだよ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:48:31.83 ID:fUMtULJx0.net
- こんなもん『ダグラム』観てたら一発でわかる
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:49:10.32 ID:O48KzZJW0.net
- >>420
誰が首謀者か教えてくれ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:49:29.81 ID:xdMmSmgt0.net
- >>33
サムネでカーネーションに見えたわ
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/1/500x400/img_d12720d9f5032fbfb8bb427732bd9597265642.jpg
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:49:31.68 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>413
民主主義は危険って事？王政かイスラム教国家の方が残虐じゃないのかな
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:51:31.25 ID:SaPwGwip0.net
- トランプにアメリカ大統領になると中東へのアメリカの関与どうなるんだろ
石油の値段次第だろうが利益にならんから知らん イスラエルだけ保護するわとかになるのか
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:51:57.18 ID:0eyCfBBd0.net
- これだけ全方位を敵に回す国も珍しいｗ
トルコ記者2人がスパイ罪で起訴 「トルコ情報部が武器をイスラム過激派に」報道で - BBCニュース 2015年11月27日
http://www.bbc.com/japanese/34941111
↓
【国際】出るわ出るわ…トラックから銃８００丁 イタリア北部で押収、トルコから欧州へ搬送か★２ 2015/11/27
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448617760/
フランス、トルコのクーデターを事前に知っていた！2日前に『治安上の脅威』理由に大使館を閉鎖 2016/07/16
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1468639196/
↓
仏外務省 「ダーイシュ」との戦いにおけるトルコの役割を疑問視 - Sputnik 日本 2016年07月18日 01:27
エロー外相は、「尋ねるべき質問が存在する。我々はそれを質問する。トルコは部分的にパートナーである可能性があるが、
そうではないという疑いもある。この点において正直になろうではないか」と述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160718/2507249.html
【ロシア機撃墜】プーチン大統領「テロリストの共犯者に背中から撃たれた」★４ 2015/11/25
トルコ軍のＦ１６戦闘機２機が２４日、 シリアとの国境付近でロシア軍のスホイ２４戦闘爆撃機１機を撃墜した。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448413610/
↓
【ロシア】プーチン大統領「イスラム国を支援している国の中にG２０の構成国が存在する」★３ 2015/11/17
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447763045/
シリア情勢について話し合うオバマとプーチン
Putin & Obama hold talks on G20 sidelines
https://www.youtube.com/watch?v=a3oZXo7cdEA
ロシア機、トルコ侵犯後シリア領空で撃墜＝米政府当局者 | Reuters 2015年 11月 25日 11:57 JST
http://jp.reuters.com/article/2015/11/25/mideast-crisis-syria-turkey-impact-idJPKBN0TE08E20151125
シリア情勢について協議するイスラエルのネタニヤフ首相とプーチン
Netanyahu meets Putin to discuss concerns over Russian activity in Syria World news The Guardian
http://www.theguardian.com/world/2015/sep/21/netanyahu-meets-with-putin-over-concerns-of-russian-support-for-assad
【中国】習近平「テロ、必ず攻撃」 ＩＳとの戦争に参入[11/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448011661/
ISISとの戦いでプーチンを後押し： 『シリアのロシアと協力する』準備をしている中国
China preparing to 'team up with Russia in Syria' Boost for Putin in battle against ISIS | World News | Daily Express
http://www.express.co.uk/news/world/610286/China-preparing-to-team-up-with-Russia-in-Syria-Boost-for-Putin-in-battle-against-ISIS
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:51:57.46 ID:RdxhLhM/0.net
- >>405
町とかなんかは大まかな決まり以外商人の自治権が優先してましたがｗ
江戸時代とか大まかな決まりだすだけで、実際の行政は町の長老に任せてたから
役人の数が少なくても世の中収まってたんで
やはり中東外国の方ですかｗ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:52:12.71 ID:qgaG4C4f0.net
- >>416
独裁イコール悪だと信じ込んでいるようなので。
民主主義なんて人類史で見たら、かなりローカルな思想だよ。
むしろ、王制、独裁の方が圧倒的多数な訳で、それらも否定しているように見えるのよ。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:52:30.19 ID:WNrduWuP0.net
- >>414
国家ではなく政権の転覆
国民がイスラムばっかりだからイスラム優遇の政策を取ると支持率が上がりやすい
でもそうすると諸外国との協調が難しくなるから憲法でイスラム法等を禁じる=政教分離してるのよ
政教分離を政権が破ったときは軍が糺すことを許されてる
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:52:33.95 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>419
中国の主権者は王様以外じゃなくて人民だから「一応」民主主義でしょ
北朝鮮民主主義人民共和国なんてのもあるしw
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:52:39.93 ID:MykmLaX+0.net
- >>403
それは国民が不満を爆発させるような悪い独裁国家の典型例だね。
なぜ君は独裁＝悪だという前提でしか物事を考えられないわけ？
それこそ思想が極端に偏りすぎていると思うのだが。
うちはうち、よそはよそ、これで良いじゃないか。
肝心なのは、そこの国民が政府が行う政治に対して納得してるかどうかなんだよ。
ここの視点を君は置き去りにしていて、形にこだわりすぎている。
要するにより良い社会を築くための方法論であって、より良い社会を築けるならば方法は問わないってのが俺の考えなわけ。
君はこの方法じゃなきゃダメだ！で思考停止している。
これじゃ議論がかみ合わないのも仕方あるまい。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:53:04.88 ID:e7fQWT2d0.net
- エルドアン安倍
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:53:42.63 ID:5h4gMvp+0.net
- >>413
２ｃｈによくいるやつらも、あの系統なのかｗ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:53:57.48 ID:XNNzxRfo0.net
- >>397
アメリカにそそのかされて露軍機を撃墜したら、
当のアメリカは知らん顔でトルコに全責任を押し付けて
エラい目に合って土下座させられる羽目になったからな
あれでエルドアンはアメリカはダメだと思ったんだろ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:53:59.87 ID:/q29jcoN0.net
- イスラムを信仰する敬虔な市民が勝利したことは全世界のイスラム教徒の誇りとなるだろう
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:54:26.13 ID:SaPwGwip0.net
- 内戦がおこってトルコ難民が大量発生すると
EUも機能マヒしてたかもな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:54:42.71 ID:rc7glkde0.net
- >>418
ほんと頭悪いな
民意を問う現状発見されてる最善の方法が選挙権による投票なんだからこれよりいい方法が思い浮かんだなら論文でも書けば？
人間が文明が生まれてからの歴史の積み重ねで作り上げてきた統治システムの中で、「もっとも民意を反映できるシステム」コンテストの暫定１位が民主主義なだけだぞ。
なんで論外の独裁政治と比べてんの？
民主主義は結果がどう転ぼうと主権が国民にあって、その投票の結果だからどんな馬鹿政権でも民意の反映だし、支持がなければ定期的な選挙でつぶれるだろ
独裁政治は定期的に民意を問う機会がないのになんで民意の裏づけがあるといえるの？
これは意見の違いじゃないぞ、知識の違いだぞ。 お前は学問として結果が出てるものに異を唱えて僕の考えた最強のアナーキズムでそれに挑戦してるけど
そんなの論外だよ。政治学の本でも読んで勉強しろよ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:54:59.05 ID:alPq3rP/0.net
- >>397
クルド勢力にロシアが助力してシリア安定はかってるから、クルド弾圧してるエルドアンは反ロシアでクルド支援したいアメリカにも噛みついた
それが撃墜騒動で土下座する羽目に
ケリーが今回ワシントンにいたシリア問題の解決ってアメリカもクルド支援に協調したって事なんだろうな
ロシアの庇護はいらないんじゃない？NATO二番目の軍隊保有国だし
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:55:50.78 ID:jfv7q0yw0.net
- イスラム国家で民主的な選挙をやればイスラム教系政党が政権を握るのは当たり前だろ
エジプトだって選挙→イスラム政党大勝利→軍事クーデター勃発
で、アメリカがクーデター政権を支持して現在に至ってるし
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:56:35.09 ID:wgLbZxS30.net
- 怪しい奴を前もってリストアップしておいただけだろ？
泳がせてたのが動いたから丁度いい機会ってことで
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:58:11.61 ID:XNNzxRfo0.net
- >>437
いや、今急速にトルコ軍が崩壊していってるみたい
シリア国境地帯やイラク北部からドンドン撤退して
キャンプがもぬけの殻になってる写真がたくさんアップされてる
外征どころじゃない状態みたい
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:58:40.65 ID:eLCNcoYE0.net
- トルコが親露に動いた後のEU・NATOの動きがまだ見えないが、
大きな痛手だというのははっきりしている。
その前にシリアから手を引けよ。
トランプがヒラリーのIS関与を暴いてるぜ。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:59:06.37 ID:LKWK2HOH0.net
- >>59
これまじ？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:59:11.02 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>428
なるほどいつでも軍はクーデター出来てそれが政教分離違反がどうかは司法が決めるって感じか
エルドアンは司法にもっていく前で潰して軍と司法どっちも潰しに行ったんだな
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:59:15.37 ID:omzj34pb0.net
- 日本の公安リストみたいなもので、取り敢えず集めた情報で怪しいやつを狙ってるだけじゃね
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 22:59:36.11 ID:jJ7duw0p0.net
- >>440
ほう
そうなのか
勉強になる
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:00:26.34 ID:MzK+DMXI0.net
- どさくさに紛れて目障りな奴を粛清したんだな
やっぱりなぁｗ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:00:46.81 ID:rc7glkde0.net
- >>427
こういう議論を持ちかける人間って人間を人間として認知できてないんだよな。
いい独裁者も居るはず。みんなが働きものなら社会主義で平等になるはずって考えが根底にある。
頭お花畑ってやつだな。
実際は人間の性格は変わるし、権力や金を持てば狂うこともあるし、年をとればもうろくするし
働かなくても金がもらえれば怠け者になるし ってのが現実の人間なんだがな。
そういう不安定な存在である人間が統治システムを作るにあたって、１個人に全権力を集中するのがドンだけ危険かすらわからないでしょ。
だから法を戴いて法治国家ってものを先進国は生み出したわけだろ。
要はそういう歴史的な流れがないからこういう馬鹿なことをさも一人前の「意見」とか思っちゃうんだよ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:01:20.42 ID:5h4gMvp+0.net
- >>442
ググればいいだろ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:01:26.96 ID:O48KzZJW0.net
- >>444
安倍の公安のリストに小池百合子とかが載ってて、一斉に逮捕してるようなもんだぞ。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:01:27.92 ID:RdxhLhM/0.net
- >>440
イラクのニュースでもイスラム国討伐応援のトルコ軍が撤退してるってね
誰得だよｗ
Turkish army ordered to withdraw from Iraq
Jul 16, 2016
http://www.iraqinews.com/features/turkish-army-ordered-to-withdraw-from-iraq/
トルコ軍イラクから撤退を命ぜられる
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:02:05.45 ID:XNNzxRfo0.net
- そりゃー、あれだけ軍部の人間を逮捕粛清したら、
士気も戦力もガタ落ちになるだろ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:02:08.54 ID:W/yzhN8S0.net
- >>438
そうそう、民主主義と声高に唱える癖に、結果が自分好みでないと裏から手を回してひっくり返す。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:02:33.86 ID:/aBLHOV90.net
- >>22
敗因は大統領が拘束できなかったのとだけど
退避できてたのも事前にクーデターの情報得てたからかも
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:03:17.71 ID:vgxnVPf30.net
- >>430
あんた、俺の文章が読めてないよね
お前が自由に２chで議論できるのも
日本に思想信条の自由、言論の自由があるから
辛うじて可能なんだよ
イスラム化や独裁化した場合には
２chなんぞ速攻で閉鎖だろ
俺が独裁者なら、お前の書き込みは削除
お前みたいのは粛清の対象だな
それでもいいのか？
多数決で俺の独裁を指示するなら
お前は粛清の対象になるが、それでいいのか？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:03:34.13 ID:MykmLaX+0.net
- >>436
なぜ民主主義が現状暫定1位であると断言できるのか不思議で仕方ない(笑)
じゃあ民主主義を採用していない国家は全て2流3流の国家であって、劣っていると言いたいんだね？
ぶっちゃけ民主主義だろうが独裁だろうが、国民が政治に納得してれば別に問題は無いんだよ。
君の意見は、民主主義を採用していない国家や民族への侮辱でもあるし、それは間違ってると思うよ。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:04:15.12 ID:SVvkMhkf0.net
- >>423
>>民主主義は危険って事
民主主義は容易に専制主義に転げ落ちる、ということ。
過去の悪政国会は、民主主義から生まれている、ということだ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:04:22.04 ID:omzj34pb0.net
- >>449
日本ですら公安監視対処だと別件逮捕なんてザラだよ。
それが強権的なトルコだよ？と考えるとそのくらいはやるんじゃね
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:04:47.68 ID:vgxnVPf30.net
- >>429
中国が民主主義国家だと思ってる奴と
会話なんて、できねーよ、アホすぎて
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:05:19.33 ID:xdMmSmgt0.net
- >>91
スーフィズムってのあったな
ああいうの入れたがるんだ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:05:33.57 ID:5h4gMvp+0.net
- >>454
フランス革命が起きたフランスの民主主義だか政治体制の現実はそうじゃないけどなｗ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:05:41.18 ID:7z2OYu/h0.net
- 完全にエルドガンに踊らされたね。
トルコに血の雨が降る。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:05:44.01 ID:gK2NAM6K0.net
- >>450
今のトルコ大統領ってイスラム教徒らしいから、イスラム国を攻撃するのをやめられるなんて
これ以上ないくらい得してんじゃね？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:05:51.56 ID:XNNzxRfo0.net
- >>441
トランプがマジでヒラリーのIS関与を主張してるな
これは大問題になるだろ
本当はヌーランドとかのブレジンスキー一派の策略に
乗っただけだろうけど
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:06:01.79 ID:O48KzZJW0.net
- >>455
民主主義だろうが独裁だろうが、全ての国民が政治に納得することはない。
納得しない人を諦めさせる方法が民主主義。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:06:16.02 ID:qgaG4C4f0.net
- >>447
あなたが民主主義教徒だと言うことも、相手を卑下する事で自己満足に浸るタイプだと言うことも十分に分かったから。
で、あなたは明治以前の日本をどう評価しているの？
さあ、答えてくれ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:06:17.57 ID:jxFD1Gpf0.net
- >>437
ロシアの庇護という言い方はふさわしくなかったかな。
軍事的な庇護ではなく、ロシアの情報収集力、駆け引きも含め、
改めてロシアには敵わないと思ったんだろう。
ロシアがシリア介入を決断した直後にイスラエルのネタニアフが駆けつけ
重要な取り決めを行った。
トルコがSU-24を撃墜した直後、シリアのラタキアに高性能対空迎撃システム
S-400迎撃システム配備してトルコ空軍は手も足もでなくなった。
あのあたりは鮮やかという他は無いプーチンの手腕
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:06:18.79 ID:RdxhLhM/0.net
- >>450
にからんで
「トルコ大統領家族、IS原油ビジネス関与証拠を把握」＝露政府 | 経済 - 株 ...
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201512020159
2015/12/02 - ロシア政府はこのほど、トルコのエルドアン大統領の息子、ビラル・エルドリアン氏が過激組織
「イスラム国（IS）」の原油ビジネスに関与した証拠をつかんだと発言した。
↑が本当なら、トルコ軍を引き上げさせる口実できて
エルドアン大統領とお友達のイスラム国大喜びのシナ
リオジャンｗ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:06:28.89 ID:WNrduWuP0.net
- >>443
そんな感じだね、最悪軍が暴走しても司法で止めれる
トルコにおいて司法と軍は知識層だからね
まあエルドアン的には憲法の政教分離の項目消したくて、このクーデターを利用して粛清したんじゃないかと言われてるのがスレタイ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:07:34.77 ID:7z2OYu/h0.net
- >>454
辛うじてってw
言論の自由はお上のお情けとか思ってんだろ、お前。
ほんと多くの日本人は頭が中世で困る。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:07:46.91 ID:rc7glkde0.net
- >>455
おっと、今度は政治学への挑戦かｗｗｗｗ
民主主義が前提１位ってのは別に俺の意見じゃなくてそういうことになってるんで。
その議論の前提に挑戦したいなら自分で論文書いて学会で戦えよ、お前らは間違ってるって
無知だから意見の相違だと思っちゃうんだよ。独裁性が民主主義に劣るってのは学問的に「事実」であってそこに議論の余地はないの
だからそこを教えてあげてるんだけど分からないよね。
どう民主主義を実現するか、どういうシステムが一番民主主義を実現できるかってのが議論の余地のある場所なんだよね
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:08:01.10 ID:2+6Egncc0.net
- つまりは事が露見したから
やむなく準備不足のまま決行したってことなんじゃないかね
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:08:33.90 ID:XNNzxRfo0.net
- >>466
ネタニヤフって、何かあるといつもモスクワに行ってんのな
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:08:39.34 ID:uW8eUSDZ0.net
- >>353
いやイスラム法がフランス語で書かれたみたいな抜け道の無い法ならいいが
宗教らしく曖昧な部分もありイスラム法です！キリッ！と言っても
解釈次第でどうとでもなるだろ
だから同じイスラム教なのに宗派の違いで争ってるだろ
裁判ごとに解釈の違いで争うのかよ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:08:47.78 ID:7z2OYu/h0.net
- >>462
トルコはもともとイスラム教の国。
今の大統領がムスリムなのが特別なわけじゃない。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:09:25.70 ID:SGHKmAyg0.net
- 世界中が不安的になりすぎていて怖い
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:09:36.37 ID:MykmLaX+0.net
- >>454
掲示板が閉鎖されると確定しているわけでもあるまい。
単純に投票権が無くなるだけかもしれないじゃないか(笑)
それに、君が独裁者になった場合に俺は間違いなく反乱を起こして君を国外追放とかにすると思う。
なぜなら国民が納得する政治を君がしそうにないからね。
何度も言うけど、国民が納得する政治をしてくれるなら、独裁だろうが民主主義だろうが何だって構わないんだってば(笑)
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:09:52.96 ID:O48KzZJW0.net
- >>471
大統領の休暇に合わせてるから時期は予定通り。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:10:31.68 ID:rc7glkde0.net
- >>465
んー、じゃあ今の世の中で首相の一言で自衛隊が創価学会を空爆した跡に軍隊送り込んで皆殺しにしたり、
自民党と民主党が関が原で決戦したりする？
そういうことでしょ？
民主主義がわが国に来る前の話と現代の話とで何を聞きたいの？
馬鹿にされたくないなら馬鹿にされないように脳みそにしわを刻めよ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:11:07.21 ID:P9fJzWmR0.net
- >>476
君の反乱もこうやって鎮圧されるんだろうね
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:11:09.91 ID:rQAKh9YQ0.net
- 知ってて泳がせるほどの器量があるなら、逆に国民にとっては
強いリーダーの誕生ということで良いことでもあるんじゃないの？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:11:24.31 ID:O7FloaS80.net
- 見方によってはやり手なのか？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:11:29.57 ID:3cyIRS6F0.net
- 民主制には人権と法治が不可欠。
トルコやシナ朝鮮みたいにＤＱＮばかりでは単なる多数決や多数派の横暴になる。
「えっ？なんでトルコ人が自国民を空爆してるアル…？チベットやウイグルに空爆なんてさすがにしないアルヨ。」
∧ ∧ 「トルコ人！ 超えちゃいけないライン考えるニダ！」
/ ヽ / ヽ /ヽ /＼
／ ┌─|─┐ ＼ / ヽ＿＿/ ＼
／ └─|─┘ ＼ ／ ＼ ／ ＼
/ ￣ O￣￣ O ￣ヽ < ＼ ﾉ￣| U 〉
l U _ノ,,,,,ヽ､ u l ＼ U ┌―┤ U /
ヽ. U ┠--┨u .ノ ＼ U /
中国 北朝鮮 も びっくり！！！
親日トルコ「選挙にも勝ったし、さっそくクルド人空爆してぶっこ○すわ」 すでに2150人以上を刹害 2015/11/04
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1446588572/
↓
【トルコ発】 建国の父アタチュルク否定するエルドアン首相 国民反発 2013年6月7日 02:00
彼は怒りをぶちまけた。首相は国民に意見を聞くこともなく、他派を虐殺したスルタンの名前を橋につけたというのだ。
http://tanakaryusaku.jp/2013/06/0007242
↓
トルコのクーデターの首謀者は「ギュレン教団」 2016/07/16
３年前、トルコで反政府デモが起きた際、政権は強権的だと批判したことで対立が深まり、政権側からテロ組織に指定されていました。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468665685/
↓
【国際】トルコ政府、裁判官２７４５人を解任 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468679660/
投降してるトルコ軍人にバットで襲いかかるＤＱＮトルコ人
https://3.bp.blogspot.com/-N8wWwAsJ7dk/V4vb8zABK1I/AAAAAAAAL60/tCz-JaS_4385MI1DV7CRSXNBXNYgKt0iQCLcB/s640/a2.PNG
トルコの民衆がクーデター軍をボコボコに
http://blog-imgs-93.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/s_ice_screenshot_20160717-033726.jpeg
http://blog-imgs-93.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/s_ice_screenshot_20160717-033703.jpeg
http://blog-imgs-93.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/s_ice_screenshot_20160717-033810.jpeg
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:11:35.02 ID:A41rFovVO.net
- クーデター♪クーデター♪
俺たち～は～♪（羞恥心の節で
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:11:42.30 ID:O48KzZJW0.net
- >>473
国単位で最高権威者が定まってるからそういう問題は起きない。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:12:40.33 ID:eLCNcoYE0.net
- >>450
ほう、IS支援していたトルコがIS討伐とは現場の大矛盾だが、
トルコだけがそんな大矛盾を抱え続けるのは無理だろう。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:12:42.14 ID:gK2NAM6K0.net
- >>474
だったらなおのこと、イスラム国を攻撃するのは不本意だったろうね
国全体がテロリストﾋｬｯﾊｰなイスラム教徒なら、イスラム国を攻撃する理由はないだろうし
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:12:52.68 ID:HYx+VSGQ0.net
- 地面に伏して警官隊に現行犯逮捕される情けないトルコ軍兵士たち
http://imepic.jp/20160718/827800
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:13:10.04 ID:ZCwLJ/ts0.net
- >>1
つーことは、反乱軍はエルドアンの策にひっかかったと言いたいのか
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:13:13.29 ID:XNNzxRfo0.net
- まあこのトルコ軍無力化でシリア内戦の解決は一歩進んだな
あとは先の会談でアメリカとロシアがどういう共同作戦を展開するかだな
ISの壊滅とアサド政権存続は既定路線として、ヌスラも殺るのか、クルドは独立させるのか
どうなるんだろうな
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:13:19.66 ID:jxFD1Gpf0.net
- >>472
シリアの命運、ISの命運は、この時のネタニアフとプーチンの会談で
決まったようなもの。超重要な会談だったんですよ。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:13:20.96 ID:5euhBiJ60.net
- 猿のようなテロでトルコは危急存亡の瀬戸際なんだ
これくらいやらなければいけない
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:13:56.97 ID:vgxnVPf30.net
- >>476
クーデター失敗で
大義名分も得て、お前を易々と粛清できるわ
俺の独裁体制も強まるな
お前は粛清されて、満足か？
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:14:07.57 ID:7z2OYu/h0.net
- >>455
ねーわ。
独裁に民衆が納得っていうのがもう矛盾だから。
独裁者を民主的に変えることができるシステムがあるなら別だが、ただの独裁は民衆の判断など意味がない。
民衆が納得しているかどうかでお前が価値判断している時点で、お前は民主主義的思考を支持してるんだよ。
なら、独裁者も民主的に首をすげ替えるシステムがなきゃ、民主主義じゃない。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:14:20.56 ID:LOKS7fSa0.net
- ヨハン・・・
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:14:34.10 ID:rc7glkde0.net
- つーか「民主主義信者」ってすげぇ言葉だな。
脳みそがインストールされてるとは思えん
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:14:39.91 ID:yP7nJ/I50.net
- これはエルドアンの方が何枚も上手だわ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:14:54.61 ID:WNrduWuP0.net
- >>480
そういう見方もある
ただその牙が国民に向けられかねないのが独裁制の恐ろしさ
まあ良くなるか悪くなるかは神のみぞ知る
ただ少なくとも日本と欧米諸国にとっては喜ばしい出来事ではない
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:15:18.66 ID:A41rFovVO.net
- うーん、ここは松本人志大先生に意見を伺ったほうがいいな
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:15:20.79 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>456
王政やイスラム教国家やキリスト教国家よりも？
>>458
中国とか嫌いだけど一応民主主義国家でしょうよ
北朝鮮はもう世襲過ぎて怪しいけどw
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:15:28.91 ID:HVi7PuAe0.net
- 市民自身が独裁に力を貸しちゃった。
取り返しつかないだろ。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:16:04.27 ID:7z2OYu/h0.net
- >>486
イスラム教徒＝イスラム国じゃないぞw
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:16:20.55 ID:2+6Egncc0.net
- >>477
じゃあ、エルドアンが誘い出したんかな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:16:23.79 ID:m4gIczV40.net
- ああ、それで軍人が焦ってクーデターもどきをやっちまったのかｗ
エルドアンの勝利ｗｗｗｗ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:16:36.99 ID:XNNzxRfo0.net
- 自分の独裁権力を強化するのはいいけど、軍を弱体化させてどうするんだよ、トルコ国家にとっては大きなマイナスだろ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:17:14.58 ID:ARP+GsAm0.net
- てか何年大統領してんのよ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:17:35.67 ID:rc7glkde0.net
- 大体軍が本来の力を発揮できなくて負けるときって政治がらみなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:17:37.45 ID:qgaG4C4f0.net
- >>478
まず前段は意味不明。
あり得ない仮定を持ち出すという、典型的な詭弁の例だな。
後段への返答だが、独裁を完全否定するあなたが、明治以前の日本に対してどんな見解を持っているのか聞きたいと言っている。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:17:44.64 ID:MykmLaX+0.net
- >>470
民主主義が暫定1位になってるってのも、君が偏った主義主張ばかりを聞いてきたからだろとしか思わない。
民主主義こそが素晴らしいという主張をする意見ばかりを聞いてきたからそういう思想になってるんじゃないのかい？
ちなみに日本は、政治家がただの操り人形と化していて、実質的には米国の命令を忠実に実行する官僚機構が独裁する国家だけど、君は現状の日本をどう思ってるの？
形さえ民主主義の体裁を整えていればそれでＯＫって感じ？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:17:56.23 ID:H4pwHQjU0.net
- 事前に用意したというよりも、パニックに陥って片っ端からリストアップしてるようにも思えるけどね
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:18:02.35 ID:2+6Egncc0.net
- >>499
いやいや、中華人民共和国は立派な一党独裁体制だろ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:18:24.07 ID:m4gIczV40.net
- >>505
まだ1年10か月ｗ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:18:28.50 ID:WNrduWuP0.net
- >>504
多分軍の縮小は憲法改正まで
憲法改正が終われば軍は大統領の私兵と化すから軍隠される
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:18:35.49 ID:3EWTVQGy0.net
- >>436
ナチスみたいな民主主義的な手続きによって成立した独裁政権についてはどう考えてるの？
民主主義原理主義者である俺からすれば、主権者である民衆の意思によって成立したナチスは当然肯定すべきだというスタンスになるが
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:18:43.31 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>468
クーデター失敗時は憲法上の政教分離違反じゃないって事になるのか
弱肉強食のとんでもない憲法だなw
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:18:57.01 ID:ARP+GsAm0.net
- 226みたいに軍国化するん？節子いややわぁ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:19:05.30 ID:skNn5w0o0.net
- >>470
学問なら「劣る」も「勝る」もないから
優劣つけるのは思想信念
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:19:26.92 ID:fP+ERUVB0.net
- 陰謀脳だなｗ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:19:47.28 ID:GQWtA2p/O.net
- >>488
便乗しただけかも知れんぞ？クーデターが無かったら別の手段で個別に無理矢理逮捕とかね(*￣Ｏ￣)b
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:19:55.23 ID:7z2OYu/h0.net
- >>504
もともと、世俗の守護神だった軍を内部解体してたから、最後に膿を出し切ったってとこだろう。エルドガン側としては。
クーデター起こしたのは連中は、軍の中でも少数派になっていたようだ。内部粛清か逆転一発のクーデターかに賭けたんだろうな。最初から負け試合だったわけだ。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:01.37 ID:skNn5w0o0.net
- これは、CIAが失敗したんじゃないのかね
ロシアが噛んでないとも思えないし
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:10.83 ID:XNNzxRfo0.net
- >>512
正規軍は解体せずに縮小して、革命防衛隊や武装親衛隊みたいな意のままに動かせる私兵集団を創設するかもな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:16.46 ID:eLCNcoYE0.net
- トルコという国を使ってヤラセテロやヤラセ戦争で世界を騙し続けることが限界にきてるのかな。
テロがエスカレートしてきた延長上に今回のクーデターがあるのだろう。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:17.56 ID:W/yzhN8S0.net
- >>490
へぇ。
シリア助かる、ＩＳ殲滅？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:27.41 ID:tcutjdgX0.net
- >>215
日本は表現の自由がない国
アメリカの発表ではトルコ以下のはずｗ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:33.84 ID:RdxhLhM/0.net
- >>1
マホメットになりたい21世紀のたわけ者
[トルコ大統領を風刺した詩、公の場で朗読禁止 独裁判所
2016年05月18日 19:01 発信地：ハンブルク/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3087478
ドイツでは大統領の言い分が通ったけど
トルコ憲法でいう言論の自由に介入した
疑いでエルドアン大統領はトルコで司法
精査受ける予定だったとかｗ
判事も検事もみんな首にすれば失職の恐れもなくなって万々歳
だったのがトルコ大統領エルドアンｗ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:46.07 ID:m4gIczV40.net
- >>513
その後、一切の法の手続きによらない方法で大粛清やって、恐怖政治に移行した。
少なくとも、その時点で、民主主義ではなくなった。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:50.84 ID:Qg9EV5k80.net
- トルコが未開国家でもいいじゃない。韓国の兄弟国だもの。
韓国の対日情報活動で協力していたことは忘れない。
米誌ニューズウイークは韓国の「国民情緒法」の特集をし憲法が最高法規ではなかった事伝える
http://ameblo.jp/matsui0816/entry-11959871882.html
【話題】韓国の「国民情緒法」って何？ 裁判官・裁判所が法解釈を超越して世論に迎合する判決を下す事態[05/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432749683/
【韓国の反応】兄弟国のトルコで詐欺被害に会う韓国人が急増!!! ⇒ 私たちと兄弟だから詐欺師も多いんだwww
https://www.youtube.com/watch?v=73FlRZS8UgY
東京ジャーミイの歴史 | 東京ジャーミイ・トルコ文化センター
新大久保にある建物を賃貸し、1928年メクテビ・イスラミイェと命名された学校が開校されました。
http://www.tokyocamii.org/ja/about-ja/history-ja
トルコ風呂の改名は東大に留学してたトルコ人学生が当時の厚生省に直訴したのが
直接のきっかけだけど、これを報道して真摯に耳を傾けるべきだと書いたのは
情けないことに朝日新聞や毎日新聞など左寄りの新聞社ばかり。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379259031/63
■民団宣伝員ムーギー・キムさんとトルコ人によるヘイトスピーチ規制活動
トルコ人エリートが語る、東京勝利への本音 | グローバルエリートは見た！ 東洋経済オンライン ムーギー・キム 2013年09月13日
ネットや新大久保でのヘイトスピーチをトルコ語に翻訳したら、わが友・ケレムさんは卒倒することだろう。
http://toyokeizai.net/articles/-/19493?page=4
【工作員】金武貴（キム・ムギ）【民団青年会】
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作の実践方法」と成果をレクチャーしている.......
教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194230083/
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:51.43 ID:HYx+VSGQ0.net
- ここはエルドアンはスターリンの赤軍粛清を
見習って徹底的にやるべきだな
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:21:55.66 ID:timl9wFG0.net
- 日本でもどこでもイスラム教徒が増えればこうなっていくんだろうな
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:22:09.69 ID:skNn5w0o0.net
- エルドアンは知らなかった、って方に一票
だって第一報では、彼は激しく動揺していたそうだから
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:22:24.79 ID:rc7glkde0.net
- >>508
今の先進国のほとんどが民主主義の時点で答えでてるだろ。
んで民主主義の話と日本の現状が何で関係あるの？
日本の現状を批判すれば俺を論破できるとでも思ってんの？
じゃあ、帝国主義のころの日本と今の日本比べたらどっちにすみたいの？
それとも徳川幕府に住みたいの？
そういうことだろ？現状今の日本が最善だとは思わないが少なくとも民主主義導入以前よりはマシだろ
それが暫定１位ってことだぞ？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:22:38.08 ID:eOfppTQr0.net
- 独裁者エルドアンの自作自演のニオイがプンプン
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:22:43.72 ID:skNn5w0o0.net
- >>529
ムスリムは増えないよ
中国人には支配されるけど
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:22:50.36 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>510
欧米型の民主主義じゃないかもしれないけど一党独裁なら全然民主主義でしょ
じゃあアメリカは２大政党独裁か?
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:23:12.36 ID:ruAU6IYj0.net
- エルドアンだろ？ああ、そうかもね・・・程度の話だわ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:23:25.80 ID:gK2NAM6K0.net
- >>501
いや、イスラム国の人らが自分でイスラム教徒だって言ってますがな
かつてイスラム教の国だった地域を全て占領したいってのが発端の組織でしょ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:24:21.07 ID:tcutjdgX0.net
- >>521
トルコにある米軍基地の貸与の解除
ＮＡＴＯから脱退
これらの政策を進めるためには、アメリカの犬は一掃しないとな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:25:08.60 ID:timl9wFG0.net
- >>533
増えてるでしょ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:25:10.96 ID:rc7glkde0.net
- こういう脳みそ小学生な連中にも選挙権をあげるのは危険じゃね？制限選挙のがよくね？ってもってくための布石なら笑える。
民主主義の次の統治形態への課題だなこれは。選挙権を渡す前に高認程度の学力検査とかしたほうがいいかも知れんな。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:25:28.85 ID:HYx+VSGQ0.net
- エルドアンはさぞかし肝を冷やしたことだろう
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:25:35.37 ID:uW8eUSDZ0.net
- >>484
ではイランが分かりやすいと思うのでイランを例に
最高権威者がイランはハメネイ師としましょう
ハメネイ師はものすごく人徳があるように見えて私は好きなのですが
ハメネイ師の解釈で決まるのなら人治主義じゃないか？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:25:40.00 ID:m4gIczV40.net
- 世界のクーデターは、ほぼ全部、裏にはCIAです。はい。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:25:51.06 ID:eLCNcoYE0.net
- >>530
実際、滞在先のホテルで襲撃の直前に逃げ出した後、SP特殊部隊とクーデタ側25人と銃撃戦があったらしい。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:25:53.87 ID:jxFD1Gpf0.net
- 半年前のトルコの仲間
サウジ、カタール、裏アメリカ、イスラム国、アルヌスラ等イスラム過激派、NATO
半年前のトルコの敵
シリア、ロシア、表アメリカ、クルド
現在のトルコの仲間
ロシア
現在のトルコの敵
裏アメリカ、クルド
敵は少なくなったが、仲間もおらんくなりそうや
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:26:04.40 ID:7z2OYu/h0.net
- >>513
それは有名な現代民主主義のジレンマだろ。
いくら民主主義から生まれても、ナチスのような民主主義も人権も踏みにじる政権の存在を許してはならない。
というのが現代政治の鉄板だぞ。
つまり、民主主義と人権の最低限の原則を守ってこそ、正当な民主主義政権として認められる。それ以外はダメぽ。
ってこと。
ただ、ダメぽな政権にどのように誰が対抗すべきかってのがまだまだ課題解決してないな。国連は無能だし。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:26:42.63 ID:timl9wFG0.net
- 世俗派はいても結局はイスラム教国化する
人数が増えれば他の国でも同じことが起こる
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:27:04.74 ID:skNn5w0o0.net
- >>531
お前はなーんも知らない白人コンプ
黙ってろ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:27:14.37 ID:MykmLaX+0.net
- >>493
独裁＝悪、って誰が決めたの？
国民が支持する独裁国家だってあるじゃないか。
ロシアなんてその典型例だと思うがな。
それに、国民の不満が爆発すれば独裁者であっても権力の座を追われる。
結局民衆の支持を得ない政権は長続きしない。
ちなみに、選挙の時だけ国民に寄り添うかのような発言をし、選挙後は好き放題の政治をやる日本という民主主義国家を君はどう思ってる？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:27:33.70 ID:aAtwtIHa0.net
- 会社員・水田輝仁さん（４６）の死亡が確認された。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:27:50.94 ID:NVWANRgP0.net
- スッラかよw
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:27:54.31 ID:XNNzxRfo0.net
- >>537
NATOからの脱退はアメリカがなりふり構わず阻止しようとして、本気でクーデタ仕掛けたり、クルドをけしかけたりするからヤバそう
一応トルコはSCOにも入ってるだっけ？
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:27:58.22 ID:Lj6IVjR70.net
- >>499
実質は共産党一党独裁国家だと思う。
民主主義国家は完全とは言えないが
独裁国家よりはましだと思うよ。
ロシアにせよ、中国にせよ、
中央の批判をしただけで
いまでも消されることがありますから。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:28:16.24 ID:skNn5w0o0.net
- >>538
増えないよ
在留外国人数の内訳見ろ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:29:23.15 ID:Im5NINWJ0.net
- 米ロのエサになった以上もうトルコは終わりだろ
クルド人が西側で独立
ロシアは内紛させて内通者たっぷり育てて海峡通りやすくする
米はクルド人にイラクの一部を狙わせてスンニ派のヘイトを集中、地上戦で頼る
イランはサウジに圧力
イスラエルは国内で自爆テロしまくる鬱陶しいスンニが餌食になって大喜び
結局 核ですよ！！
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:29:24.64 ID:xdMmSmgt0.net
- >>307
民意を得さえすればいい面はあるしなあ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:29:40.53 ID:7z2OYu/h0.net
- >>536
イスラム国の奴らがムスリムでも、ムスリム全員ががイスラム国許容じゃないっすから。
シリアで虐殺されたり追ん出されているのもイスラム教徒だぞ。イスラム国では、イスラム教徒が虐殺されまくっている。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:29:41.22 ID:jtZcOPZ60.net
- 中国が民主主義って馬鹿かよ。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:29:54.90 ID:45hcexmm0.net
- トルコはISから石油安く買ってて繋がってるとか何とか
大統領黒すぎんよ～
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:30:39.27 ID:NePhR4oa0.net
- トルコのスレイマン・ソイルズ労働・社会保障相は、今回のクーデターを組織した真犯人の名を挙げた。
同大臣は、トルコにおけるクーデター組織の企ての裏には、米国当局がいるとの見方を示した。
トルコ閣僚 クーデタ未遂事件は米国が企てたものと非難。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:30:40.12 ID:alPq3rP/0.net
- >>440
トルコにとっちゃシリアは二の次
クルディスタン建国阻止が至上命題だしねえ
一時はNATOにクルド空爆取り付けたけど、そらアメリカがロシアと組んでEUはドイツ主導でエルドアン自作自演説早々にぶち上げてみるわでw
>>466
中東のアメリカの影響力下げるためにイランとも蜜月演出ですしねえ、結局S300供給決まったんでしたっけ？
ロシア・イスラエル・イランの三角関係も、イランの核合意後相変わらずレバノンとガザ唆してるイランにイスラエルがぶち切れてますしw
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:30:51.08 ID:RdxhLhM/0.net
- >>556
シーア派はイスラム国のスンニ派イスラムから見たら異教徒と同じだからなｗ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:31:09.11 ID:yP7nJ/I50.net
- >>531
帝国主義って政治体制の分類では無いぞ？
あんたの考える民主主義(おそらく共和制の事だと思うが)
の国だって帝国主義をゴリゴリやってた時代だ。
それに戦前の日本だって君主を憲法で規定する
イギリスと同じような立憲君主制の国だったってのが通説。
イギリスが民主主義の国じゃないとは誰も呼ぶまい？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:31:17.41 ID:MykmLaX+0.net
- >>531
先進国の定義は？
それを明確にしない限りまともな議論はできまい。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:32:06.94 ID:2+6Egncc0.net
- >>534
アメリカは第３の政党がシステム上は許容されている
中国は別の政党は存在できない
国会は＝党大会なんだから
軍も党の軍だし
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:32:16.62 ID:skNn5w0o0.net
- 去年IS掃討の時しくじったじゃん
ロシア機撃ち落としたか
あの時アメリカは見限ったんじゃないの
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:33:02.83 ID:7z2OYu/h0.net
- >>548
独裁は民衆にとって悪。
なぜなら、民衆が政策に不満があっても反映されないから。
トップに強い権力を与えたいなら、アメリカのような大統領制で議会による牽制付きにすれば、民主主義でも強いリーダーシップは与えられる。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:34:10.36 ID:yP7nJ/I50.net
- >>564
一応中国にも友党は存在するぞ。
まぁアリバイ作りのような存在だが。
詳しく知りたければ中国 友党でググってくれ。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:34:15.92 ID:WNrduWuP0.net
- とりあえず、アナトリア半島が火薬庫になったのは間違いない
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:34:18.12 ID:ZFgp+1YM0.net
- クーデターをやる軍人の中にエルドアンのスパイを潜りこませて
情報を得て、独裁をさらに進めるために利用したというわけか。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:34:32.97 ID:NePhR4oa0.net
- >>565
米国にとって天然ガスパイプライン
の要所だからトルコを見限ることはないよ
エルドアンも米国の傀儡だし
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:34:43.91 ID:bqf+mWX30.net
- 政権基盤の掌握と自身の保身の為に国と国民を諸外国に売ったんだよ
>エルドアン
今はまあそれで良いのかもしれんがねトルコ国民に取っても
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:34:57.11 ID:/TTckR340.net
- このままトルコはアゼルバイジャン化しそうだな。
もう、エルドアンの息子が次期大統領だろうな。
イタリアでマネーロンダリングで捕まったのとは別にいるはず。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:35:22.95 ID:MJf/NK7e0.net
- ナチの手口
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:35:43.60 ID:2+6Egncc0.net
- >>567
ほんまか
調べて見る
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:35:43.65 ID:/BHzR0gM0.net
- なーんだ、自作自演か
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:35:45.23 ID:skNn5w0o0.net
- >>423
近代国家の殺した人口の方が桁違いだよ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:35:59.10 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>541
人治主義ってのは判断の基準が人か法の違い
同じ窃盗犯でもハメネイの気分でAは有罪Bは無罪とか決めちゃうのが人治
法治主義はABも窃盗は窃盗
んで実際ハメネイがやってるのは
隣の机の消ゴム取るのは有罪か無罪かの「イスラム法的判断」をするのがお仕事の最高裁判事みたいなもんでしょ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:36:17.73 ID:nAp+nS4Z0.net
- 結果、エルドアンの体制強化になった。筋書書いたのは大統領だろ？
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:36:31.79 ID:1JyP5VkO0.net
- トルコ国民はバカだな
エルドラドの策略にまんまと引っかかりやがって
これでイスラム色の強い、酒の販売も完全禁止されてＩＳ勢力も増えるわ
クーデター派は民主派だったのにな
独裁色強まるぞ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:36:47.48 ID:RdxhLhM/0.net
- http://nodisinfo.com/turkish-coup-staged-hoax/
What Happened in Turkey – A Staged Coup
16 July 2016
「何がトルコで起きたのか －とある茶番のクーデター」
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:36:58.16 ID:XNNzxRfo0.net
- なんか民主主義の話してるけど、経済が軌道に乗るまでは開発独裁体制のほうが優位だろ
中国じゃ成田空港問題みたいのないし、三峡ダム作ると言って命令一本で150万人立ち退かせたり、新幹線を真っ直ぐ作って400km出せる線形にするとか楽勝だし
優れた官僚に国家を運営させるというのが、中国の伝統で民衆に委ねたら反乱が起こって不幸になると思ってるんじゃないの？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:36:58.55 ID:dn6oPzBrO.net
- >>493
四年一期限定の独裁者を国民が選ぶ国が日本の隣にあるけど？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:37:18.20 ID:Iw8ZrBil0.net
- >>236
バングラ、トルコ、戦後日本が作ってきた親日ネットワークは一つ一つ
潰されつつあります。
自由と繁栄の弧は一つ一つ潰されてます。
要するに安倍政権の外交の失敗。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:37:32.78 ID:bDESSVEn0.net
- あまりにも手際が良すぎるもんな
自作自演でなくても反乱するように追い詰めてたんだろ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:37:44.91 ID:yP7nJ/I50.net
- >>565
あの時は呆れた。
ロシアは激おこだし
EUはこれ以上ロシアと拗らせたくなくて迷惑そうだった。
アメリカも困惑気味w
だが、対内政治に関してはエルドアンはなかなか大したもののようだなぁ。
独裁者の資質はあると言える。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:37:47.43 ID:O48KzZJW0.net
- >>578
一番喜んでるのはクルド人じゃないかな。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:37:56.84 ID:qO7Awo7p0.net
- 独裁や軍事国家のよさを語ってる人は経験したことあるの？
日本人が独裁誉めるなんて笑えるよ
経験した人は絶対嫌だろう
国力衰退や民族分裂の問題じゃない
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:38:19.63 ID:2roQDmsN0.net
- おいおい、かなりヤバげな情報だがいいのか言っちゃって
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:38:37.92 ID:MykmLaX+0.net
- >>566
それは独裁の悪い例だね。
悪い例で言うなら、民主主義だって選挙の時だけ耳障りの良いマニフェストを掲げて、選挙が終わったらあっさり手の平返すとかが当たり前に行われてるけど？
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:38:40.34 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>552
自由がなければ民主主義じゃないのかと
統治者と被統治者が同じというだけで民主主義といってもいいんじゃない?
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:08.02 ID:O48KzZJW0.net
- >>582
何年２ｃｈやってて韓国大統領の任期も覚えられないんだよｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:09.65 ID:MvsvTj6t0.net
- 情報は全て筒抜けであったという事か。
悲しいなぁ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:17.39 ID:WNrduWuP0.net
- >>586
EUへの加入諦めたからまた迫害開始すると思うよ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:21.90 ID:7z2OYu/h0.net
- >>582
どこの話？
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:34.72 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>576
数が少ないと残虐じゃなくなるのか
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:36.78 ID:1z0dog5r0.net
- 結局反エルドアン派をあぶり出す為にクーデターをわざと起こさせたんだな
普通の国なら憲兵隊や諜報機関が未然に防ぐだろ
エルドアンは策士だな
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:50.27 ID:XNNzxRfo0.net
- >>587
戦前の体制を褒め称えてる政治家とか学者とか日本にいくらでもいるじゃない、女でもいる
女なんて戦前だと被選挙権はおろか選挙権も無かったのにね
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:39:59.07 ID:HYx+VSGQ0.net
- もしエルドアンが保養地で殺害されていたら
参謀総長もクーデター側に回ったんだろうな。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:40:02.62 ID:MJVpdSfq0.net
- 普通にタイムリーパー
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:41:09.29 ID:OjROxE6R0.net
- 日本でも民主党が政権取った時「民主主義は期間限定の独裁政権だ」って言ってたよな
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:41:19.30 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>587
独裁で利益を受けて人は普通に褒め称えるでしょ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:41:19.67 ID:qO7Awo7p0.net
- クーデターを起こした一部軍人は掃討されそうなのを察したのかもしれんな
ネットもメディアも政府側だしクーデターぐらいしかやることない
バケネズミの反乱よ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:41:57.04 ID:W/yzhN8S0.net
- >>568
＿＿＿_ ) .)
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼ ) ;;;;)
／ （─） （─ /;;／ 俺が火薬庫と言われていたのも今や昔
| （__人__） l;;,
`/ ∩ ノ)━・'／ 時代を感じるのぉ
( ＼ ／ ＿ノ´ | |
＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿. ／
バルカン半島
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:42:11.73 ID:HYx+VSGQ0.net
- 軍人は服従しているように見せかけているんだよ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:42:16.93 ID:7z2OYu/h0.net
- >>589
一応、それで次の選挙に影響あるじゃん。自民→民主→自民と政権が変わったには、投票した結果に民衆が納得しなかったからだろ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:42:35.74 ID:UhYi/soI0.net
- >>43
出来るわけないんだけどね
例えばオバマが俺の家の電話を
今すぐ盗聴する事は不可能
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:42:37.43 ID:wKTwBV0J0.net
- 不穏分子を処分するのに理由がほしかったのかな
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:43:31.54 ID:RdxhLhM/0.net
- >>1
http://shoebat.com/2016/07/16/this-failed-military-coup-in-turkey-is-just-another-false-flag-attack-by-turkish-president-erdogan-to-consolidate-his-power-and-create-a-neo-ottoman-islamic-super-state/
This “Failed Military Coup” In Turkey Is Just Another False Flag Attack By Turkish President
Erdogan To Consolidate His Power And Create A Neo-Ottoman Islamic Super State
16 July 2016
「この失敗クーデター、トルコでエルドガン大統領が権力強化かネオオスマンイスラム超帝国の
建国のために仕組んだやらせだったか？」
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:43:43.28 ID:MykmLaX+0.net
- >>587
独裁を褒めてる人はいないだろ。
要するにその国の国民が納得する政治が行われているなら、民主主義だろうが独裁だろうが方法はなんだって構わないって立場の人がいるってことだよ。
まあこれは俺も含めてだけどね。
方法論にこだわりすぎると、社会をより良くするための政治という本質が置き去りにされてしまう。
この本質を見据えた議論ができるようになると、もっと柔軟に社会体制のことを考えられるようになるのにな。。。ってのが俺個人の意見だね。
他の人はどうか分からないけども。。。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:43:46.34 ID:yFllRv1v0.net
- 自作自演で独裁体制か
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:44:30.75 ID:skNn5w0o0.net
- >>198
あーこれこれ、これだとおもうわ
ロシア機落ちた時のエルドアンの悲壮さったらなかったもん
彼の意図ではなかったよね
ギュレン教団の代表者って、アメリカに住んでるんだろ？
ユダヤじゃねーのw
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:44:38.73 ID:EYXtz1qC0.net
- 次は大統領の任期改訂だろうな
とりあえずは10年くらいか？
その間に更に内部を強固にして更に延長と
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:44:42.83 ID:SQkLY14o0.net
- たぶん
軍内部のありとあらゆる場所に
隠しカメラと集音マイクが付いていたんだよ
クーデター計画練っていたアホの発言は
全部筒抜けだったのだろう
軍にしても警察その他にしても
外は警戒しても
自分達の建物の中とか警戒しないから
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:45:48.74 ID:4rBA9M9n0.net
- 大統領がクーデターおこしたんだろ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:46:07.65 ID:4fnD2N7X0.net
- 結局エルドアン国になっちゃうのか？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:46:24.01 ID:1z0dog5r0.net
- 普通の筋書きなら大統領は逮捕処刑
後にクーデター総指揮官も反乱罪で逮捕処刑
No.2がクーデター鎮圧したことにしてそのまま救国の英雄ツラして独裁者になるもんだかな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:46:25.38 ID:MykmLaX+0.net
- >>605
民衆が納得しなくても政権が存続していることが多々ある。
国民が政治にあきれて投票を放棄したとかね。
最近の日本では国民が投票を放棄して投票率が過去最低水準で推移している状態。
仮にも民主主義国家を名乗るなら、こんな状態を放置しちゃいけないよね。
まあ国民がそれで別に納得してるなら構わないと思うが(笑)
主権者が決めることだからね。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:46:25.72 ID:fp0azaK20.net
- ヨハン、すてきななまえなのに。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:46:38.98 ID:ZDRNlXqL0.net
- というかクーデターが憲法上の権利ってのがおかしいわ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:46:42.77 ID:DyMf/zWo0.net
- >>614
わざと焚き付けての自作自演くさいよな
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:46:57.42 ID:uW8eUSDZ0.net
- >>577
最高判事がハメネイ師なら人治主義だろ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:47:10.19 ID:jxFD1Gpf0.net
- プーチン、ネタニアフの取り決め
イスラエルはISへの支援を止め、イスラエルの野望を諦める。
イスラエルはシリアのロシア軍の行動を妨害しない
ロシアはヒズボラへの武器提供を行わない
ロシアは諜報機関が収拾した情報（イスラエルのISへの関与）を口外しない
ロシアはヒズボラを攻撃するために出撃したイスラエル軍機を迎撃しない
両国ともこの取り決めを完全に厳守している
これでアサドのシリアは生き残り、ISは破滅へ道が決まった。
エルドアンはここで気付くべきだったが、逆にロシアのSU-24撃墜という
大それた失態を犯し、NATOをも呆れさせてしまった。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:47:14.02 ID:qgaG4C4f0.net
- >>587
別に独裁を誉めている訳じゃない。
民主主義にせよ、独裁にせよ一長一短があって、何でもかんでも民主主義万歳を唱えるのは、もはや宗教だと言うこと。
日本には民主主義が根付く余地があったが、中東にまで民主主義を輸出しようなんてのは現実が見えてないとしか言いようがない。
古代から民主国家は、対外戦争に打ってばかりの好戦的な国家システムだと言うことは知っておいて欲しいね。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:48:10.07 ID:qO7Awo7p0.net
- そりゃ独裁だって軍事国家だって
平和に生活することはできる
制限されたりするだけで
でもそんなのは家畜じゃないか
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:48:11.14 ID:7z2OYu/h0.net
- >>611
ギュレン教徒だのアメリカの陰謀だのって話、トルコ在住ってやつが2ちゃんでも喚いてたぞ。なんでもトルコ内の新聞はそうかき立ててるそうな。
BBCとかCNNとか欧州メディアの書き方は間違っていて、本当はアメリカの陰謀だってな。
エルドガンの情報操作だろ。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:48:11.71 ID:FkyQj+8b0.net
- 民主主義かどうかなんて政権交代に血を流すかどうかの違いしかない
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:48:41.47 ID:b8eajqQU0.net
- エルドアン大統領をあらかじめターゲットにしていたEU って感じ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:48:41.79 ID:XASe/1uj0.net
- 結局は、西欧以外の‶上からの民主主義"ってのは上手く行かない。
西欧型民主主義を志向した支配層の意識 ≠ 民衆の意識なので、結局破綻する。
（日本も同じく、民主主義革命の経験が無いから、国民に当事者意識が無い。）
これに宗教が絡むとなおさら。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:48:47.52 ID:yVsldSDU0.net
- 誰が見てもそうだよな。ちゃんと調査してたらああはならんよ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:48:52.55 ID:WNrduWuP0.net
- まあ少なくともイスラム国家においては民主主義にするとほぼ確実に帝国主義化するから合ってないよね
帝国主義が正しいなら話は別だが
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:49:25.36 ID:RdxhLhM/0.net
- >>1
"Why They Didn't Fire Is A Mystery" - Coup Pilots Had Erdogan's Plane In Their
Sights And Did Nothing
反乱部隊のパイロットたちはエルドアンが乗った飛行機を視界においていたが
何もしなかった。撃たなかったのはなぜだ？」
Tyler Durden
Jul 17, 2016
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-17/why-they-didnt-fire-mystery-coup-pilots-had-erdogans-plane-their-sights-and-did-noth
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:49:54.88 ID:XASe/1uj0.net
- EUは、EUでトルコ加盟の障害になりそうなことを見つけ出しては大騒ぎｗｗｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:50:07.65 ID:EYXtz1qC0.net
- >>624
俺らも家畜みたいなもんじゃないかｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:50:45.32 ID:dWoKyJdf0.net
- >>615
おそらく
絶対とは言えんが
トルコは法治国家じゃ無くなる可能性すらある
私見だけどね
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:51:02.33 ID:lGuutEHa0.net
- そういえば各分野によって3000人とか2000人とかあっという間にリストアップとか無理だよね。
変過ぎたよ。いくら何でも。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:51:19.45 ID:e9TNvit10.net
- EUの人権とか、パフォーマンスだしな。
難民向けに体裁取り繕うために、トルコ人の人権は無視してるし。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:51:24.00 ID:LdvQheM10.net
- >>227
思想の戦いじゃないと思う。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:51:33.22 ID:PIxmsQBq0.net
- >>63
実際には民主主義とは別のイスラム原理主義に傾注していってるぽいけどなー
反乱と裁判官なんてどう考えても結びつかないし。
年内にはイスラムの名の下に自由に発言する権利も大幅に制限されるだろうな。
国家体制的にはイランに近くなる。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:51:35.82 ID:EYXtz1qC0.net
- >>634
かなり大きく転換するのは間違いないよな
ここまで国の中枢を挿げ替えるってことはさ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:52:16.44 ID:eLCNcoYE0.net
- >>622
こんなところで口外するのはOKなのかｗ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:52:25.06 ID:R4xb9jm5O.net
- >>1
トルコは毎年8月が軍の人事改編の時期で、ギュレン派一掃の動きがあったから、クーデター起きるなら今回のタイミングは納得出来るらしいね。
あまりにも無計画でお粗末な結果だけど…
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:52:45.03 ID:7z2OYu/h0.net
- >>617
そう。主権者が決めることだ。
ただ、私は主権者の1人として、メディアへの政治介入や人権踏み躙り政策だの、許されてはならないと言い続ける。圧政に口を噤むのは誤りだ。
我々一人一人が民主主義と自由と人権を守らんといかん。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:53:04.12 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>621
最高裁判事は法を判断するんであって人を判断するんじゃないのよ
法を仲介させずに直接ハメネイが統治するのが人治主義だから
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:53:05.72 ID:hU8CqmWT0.net
- エルドアンの自作自演っぽいな
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:53:07.26 ID:nE1+Duxx0.net
- エルちゃん、自演乙
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:53:22.56 ID:2+6Egncc0.net
- >>611
軍内部で力を付けつつあるギュレン教団は対露強行派で、エルドアンにとって邪魔になりつつあった
そこでエルドアンは頼りにならないEUと距離を取って
親露路線に切り替えたと言う見方？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:53:44.71 ID:jYkqvxbL0.net
- 足場固めの陰謀か
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:53:46.94 ID:ZtC1ByqW0.net
- 普通に情報掴んでいたんだろうよ
自前か他国の諜報からかは知らんが
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:54:12.07 ID:1z0dog5r0.net
- >>623
戦前はともかく戦後復興期から高度成長期の自民党も開発独裁型の独裁だろ
大多数の国民が恩恵を受けたからあまり文句もでないが
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:55:22.43 ID:ZDRNlXqL0.net
- >>628
キリスト教圏以外じゃ法の支配はちょっと厳しいのよね
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:55:29.90 ID:dWoKyJdf0.net
- >>639
EUがどう動くだろ？
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:56:26.14 ID:jr05VpdB0.net
- 日の丸Tシャツ着てるやつがいる
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:56:36.63 ID:nE1+Duxx0.net
- おぬしもわるよのう。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:56:56.13 ID:SQkLY14o0.net
- まあラインハルトも
ヴェシュターランドへの核攻撃を知っていたけど
でもそれをラインハルトのやらせとは言わないだろう
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:56:59.30 ID:jxFD1Gpf0.net
- SU-24を撃墜したのは、間違いなくエルドアンだ。
ISの盗掘石油を自国へタンクローリーで運びその利益で絢爛豪華なエルドアン宮殿を建てたり
ISやヌスラに武器を与えていた。
それをロシアの諜報機関が調べ上げ、オバマとG20の会合で両国ともタンクローリーを
破壊することを決めた。ロシアが容赦なく1000台、アメリカは遠慮がちに180台破壊。
そしてシリアのトルコ国境の反政府勢力トルクメンを空爆した。
これに激怒したエルドアンがSU-24を撃墜した。
今いやスマンかった。あれは部下が勝手にやったことだと、白々しいウソを言っている最中だが
プーチンも当然それが真っ赤な嘘だということを承知している。
しかし、プーチンとしてもそのエルドアンの嘘は都合が良いのだ。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:58:12.32 ID:sfaTIlXF0.net
- >>654
まあ強かと言うべきだよな
ただ自分の勢力基盤の強化に民衆の犠牲を強いたのは事実だ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:58:26.26 ID:xDT0ylln0.net
- >>58
どっちかというと統一教会とか創価
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:58:42.70 ID:U8ME6K2l0.net
- >>1
早々に現政権支持を表明した安倍政権って・・・。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:58:48.28 ID:Z8zbc9LV0.net
- わざと三成に挙兵する隙を与えた家康のような感じだな
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:58:52.06 ID:3EWTVQGy0.net
- >>650
イスラム原理主義はれっきとした法の支配だぞ？
ただ、イスラム原理主義では法源としてシャリーアを使うってだけで
イスラム原理主義と世俗主義の違いは、法源としてシャリーアを使うか西欧の法を使うかの違いでしかない
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:59:08.27 ID:7z2OYu/h0.net
- >>649
自民党が左も右も飲み込んでしまったからなあ。
ただ、戦後の総理大臣33人中13人が親族だってニュースもやっていたから、独裁もさることながら、まだ実質的に階級制が残っているのが大きな問題だな。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:59:48.38 ID:lZz3MN/W0.net
- トルコクーデター経緯詳細
http://froeigntimes.officialblog.jp/archives/turkey_coup4732396.html
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/07/18(月) 23:59:51.73 ID:uJYdPIlW0.net
- もしかしてクーデタもホントはもっと規模が
デカかったが途中で離反者が出たのかな？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:00:29.55 ID:e3HtrQJ20.net
- >>658
お仲間
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:00:54.83 ID:MQ+3StNT0.net
- まさかのジサクジエン共和国だったの？ｗ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:01:12.22 ID:rYDa+cvd0.net
- 諸外国に取っては大変都合のよい独裁者ではある
しっかりとした主義者と違って「飴と鞭」がよく効くからね
その選択の正誤の結果を負うのはトルコ国民のみ、てのも良い
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:01:35.98 ID:PMFjkZNB0.net
- >>658
状況がわからない場合はとりあえず現政権支持するのが良い
何故なら状況がわからないというのは下準備もしていないということだから
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:01:41.83 ID:HPW0IWUg0.net
- 安○「俺も参考にしようっと」
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:02:04.62 ID:87zYojK30.net
- クーデターって聞くと悪者の反乱をイメージするけどこれに関してはクーデター起こした側が正義なんじゃないの？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:02:23.19 ID:01pirq8O0.net
- >>660
人治国家じゃなく法治国家なのは分かるけど
法の支配という価値観は法源がシャリーアというかコーランだから余計にイスラムだと厳しいでしょ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:02:55.64 ID:JFkmZPsY0.net
- はじめから粛清ありきって、怖いわ。
ギュレン教団派は大統領にどうせ殺されるならって思って反抗しただけかもな。窮鼠猫をかむみたいな感じか
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:03:05.20 ID:m/DS6Bkb0.net
- >>669
クーデターだろうが革命だろうが反乱だろうが、
勝った方が正義。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:03:31.05 ID:1QsrPHhO0.net
- >>663
違うよ
始めから大統領の自作自演
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:03:47.18 ID:87zYojK30.net
- エルドアンって何で存続してんだろう。欧米に得だからだろうけど黒すぎだろ。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:04:34.23 ID:xY/DIyJ+0.net
- >>660
大勢の人間が公平な社会を目指して少しづつ積み重ねてきた近代法と
イスラム教創始者の変質的なたわごとをほんの一握りのイスラム教指導者たちが
自分たちの都合と思い込みで書き足してきたエロ本を
対等に扱うべきじゃないでしょｗｗｗｗｗ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:04:40.85 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>669
国民の支持が皆無だったから無理
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:05:27.59 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>642
僕もその姿勢は支持する。
個人的には日本が民主主義である以上、国民にもっと当事者意識をもってもらいたいしね。
ただ、表現の自由や主権在民を声高に叫びながら自らは投票を放棄する日本の主権者が不思議で仕方ない(笑)
まあ本音と建て前を使い分ける国民ではあるが、本音では政治に大した関心を持っておらず、政治はお上がやるものという江戸時代の意識で止まっちゃってるんだろうな。
誰かが言ってたけど、本当に民主主義を血を流して勝ち取った歴史が無く権力者からいきなり民主主義とやらを押し付けられたから尊さが分からないんだろうな。
まあ政治に対して不満は言うけど、その政治に対してある程度納得はしているみたいだから日本社会は荒れないんだろうけどね。
そういう共通認識がある状態で安定しているから、それを主権者が望むならそれもありだと思う。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:05:32.24 ID:HPW0IWUg0.net
- >>673
だとしたなら関わってた連中（軍人等）は
その内幕内情ばらせばいいのにね
そういう客観的な証拠とか出れば凄いんだが
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:05:34.10 ID:lvnmapHz0.net
- 自演クーデター首謀者は用済みになった？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:05:56.29 ID:A3zdGemI0.net
- >>658
そりゃ今時軍事独裁政権を支持するワケにもいかんだろ
冷戦期のアジア中南米みたく同じ親米反共で結束してる時代でも無い
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:06:19.87 ID:whdcGCKw0.net
- >>670
法の支配と法治主義の違いって国家が恣意的に法を運用することが許されるかどうかでしょ？
だったら、国家よりもシャリーアを上位に置くイスラム原理主義は法の支配そのものだと想うんだけど
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:06:50.49 ID:N1MjDvsf0.net
- >>661
アメリカだって、ケネディ一家やブッシュ親子がいるじゃない。民主国家と言えども、名家や血筋に価値を見出だす人達がいるのよ。
それらの人達の意思を踏みにじるのは民主主義としてどうなのかと思う。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:07:27.92 ID:PMFjkZNB0.net
- >>678
前回の人事異動で反エルドアン派の大半が追放された
8月の人事異動で反エルドアン派は軍部から完全にいなくなるだろう
さて、反エルドアン派はどうする？
ってのが今回の件
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:07:40.00 ID:om4bIy710.net
- 対ISISでクルド増強されてるからトルコも遠からず火の海だよな
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:08:19.82 ID:1QsrPHhO0.net
- >>678
出ないよ
イスラム原理主義なんだから
理性では狂気に勝てない
軍人も少数の市民を撃てもしなかったやん
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:09:00.67 ID:NH9IGltp0.net
- >>669
気持ちは分かるが
エルドランは国民が選択したしね
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:10:06.37 ID:rrNqSp2R0.net
- EUとは合わなそうね
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:10:13.13 ID:L7HU5sYL0.net
- >>673
根拠は？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:10:37.28 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>675
法ってのは要するに社会秩序をもたらすために整備するものでしょ？
イスラム教のコーランで社会が秩序立って安定するなら、別に法律の本質を満たしたことになるんだけどな。
仮にトルコに西洋の法律を押し付けて社会が荒れるなら、それは法律が本来果たすべき秩序という目的を果たしていないことになる。
だから何でもかんでも近代法が良いって断定するのは浅はかだと思うぜ？
それに君の言い方は宗教を侮辱してるし、外国人が天皇を侮辱してるようなものなんだけど、その自覚があって言ってるのやら。。。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:11:08.49 ID:Z2UbEKzs0.net
- 市民が誰一人クーデター派軍人に協力しなかった時点で
終わっている
自演とか言っているアホがいるけど
フルボッコ確実なのに
あえて反逆者の役やりたがる軍人がどこにいるんだ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:11:15.64 ID:NMu7Owl70.net
- エルドアンは自演テロも起こしてるしやりたい放題
ＩＳＩＳに加担してるのもほぼ確定だし、危ないわ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:11:27.97 ID:rYDa+cvd0.net
- トルコ国民の流した（そしてこれから流す）血によって
世界は一時の安定を
エルドアンは盤石な地位をそれぞれ得たワケだ
とても有り難い話じゃないかw
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:11:42.45 ID:j0yFZWeB0.net
- >>689
なにいってんだ、こいつ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:11:51.88 ID:x4i3lzQ90.net
- >>579
トルコ国民はイスラム教徒だよ
イスラム教徒がイスラム教を嫌がってるならここまで多数の市民が動くか？
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:11:58.90 ID:PMFjkZNB0.net
- まあイスラムの国なんだし勝手にやれば良いんじゃね
観光には絶対いきたくないし支援もしたくないけど
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:12:07.88 ID:N1MjDvsf0.net
- >>677
ほぼ意見賛成だけども、桝添都知事が私的流用で都民の苦情殺到で退陣に追い込まれた時は、
何おまいら民主主義してんの！？w
て、ちょっと嬉しかったわ。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:12:11.20 ID:01pirq8O0.net
- >>681
支配者であってもシャリーアに縛られるとしてもその内容が自由平等人権じゃないとちょっとねぇ…
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:12:25.09 ID:L7HU5sYL0.net
- >>691
確定ってことはそうとう強い根拠あるんだろうが
それはなに？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:13:13.06 ID:nwrsQUkQ0.net
- >>643
言ってる事が意味不明なんだが？
最高判事の概念を持ち出したのは貴方
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:13:16.38 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>693
法律の本質は、社会に秩序をもたらすことでしょ。
違うというなら、法律が本来果たす役割というものを教えていただきたい。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:13:45.01 ID:NMu7Owl70.net
- >>690
フルボッコ確実だからやる気なかったんだろ
上から指示受けて動いただけじゃね
で、軍を動かせるのは大統領
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:14:25.85 ID:PmQeN5oa0.net
- エルドアンはときどき水戸黄門のようなマネをする。
義理人情が大好きなトルコ人にはエルドアンはウケがいいのさ。
悪党だけどな。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:16:01.43 ID:j0yFZWeB0.net
- >>617
民主主義だから、民意があれば、なんでも許されるというもんではないよ。
世の中には、自然の法というものがあって、道理というものがある。
道理を離れたことは、たとえ民主主義でも間違いというものだ。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:17:09.46 ID:x4i3lzQ90.net
- >>702
世界中に弾圧下に置かれて涙を流しながら生きているイスラム教徒もいる
その人たちにとってエルドアン氏の存在は心強いと思う
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:17:20.21 ID:01pirq8O0.net
- >>699
最高裁判所の判事は日本にもいるでしょう？
そんで裁判は法律に基づいてるから人治主義じゃなくて法治主義なの
イスラム教における宗教主導者は交代しない最高裁判所の判事のようなものなのよ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:17:23.66 ID:L7HU5sYL0.net
- >>703
間違いでも
持続性あるでしょ。
選挙がただの人気投票であるように。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:17:27.97 ID:S5+Re/on0.net
- >>154
後付けで何とでも言えるなｗ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:17:49.42 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>701
大統領がクーデターを命令するのか？
国会攻撃しろとか、市民を轢けとか、フリーゲート艦を奪えとか命令するのか？
正気を疑われるわ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:18:02.98 ID:1QsrPHhO0.net
- >>700
そして社会の変化に合わせてより良くしていく物
コーランはいつ改正されるの？
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:18:03.18 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>696
それが本当に民主主義の結果だったのか、俺は少し疑問だな。。。
日本人はお祭りが好きだし、マスコミが囃し立てたら国民はすぐに飛びついて右に倣えだからね。
舛添を退陣させるべきかどうかしっかり考えた上で批判してたなら俺は嬉しいけど、お祭り騒ぎを楽しんでるだけだったら昔も今も変わらんなって感じかな＾＾；
やっぱり民主主義だったら投票率8割とかの数字を見てみたいもんだ(笑)
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:18:40.56 ID:NwOoVGjE0.net
- 圧政的になるだろうし
そのうち分裂気味になるような気がして心配だ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:19:05.83 ID:PwozN4Dw0.net
- どうも我が国含め西側マスコミの報道はエルドアンに余り好意的でないね
クーデター側の肩を持ってるわけではないけれども、さりとて民主主義の勝利と歓迎してもいない
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:19:13.67 ID:NMu7Owl70.net
- >>698
ＩＳＩＳの資金源は原油を売却することなんだけど、国境接していて売却可能なとこってどこ？
プーチンもこの点指摘して激怒だったけどさ
何らかの情報があったんだろ
あと、何でイラクシリアに拠点あってトルコ方面には行ってないの？
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:19:21.11 ID:8Ely+u7W0.net
- 別にクーデターでの逮捕者リストじゃなくても、反乱分子のリストくらい準備してあってもおかしくないだろ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:19:34.09 ID:PmQeN5oa0.net
- >>704
それはよく分からない
イランのハメネイ氏なら分かるが
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:19:37.39 ID:vuLTPfli0.net
- 911があったくらいだからこれだけじゃ驚かないよな
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:19:46.30 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>625
じゃあ何かい、おまえさんはギュレン教団っていうのの存在自体がデマだって言うのかい
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:19:59.98 ID:c+6zlgnF0.net
- エルドアンは外面だけ民主主義なだけだからな・・・
中国が多党制っていうのよかマシではあるが
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:20:07.30 ID:1QsrPHhO0.net
- >>708
国会議事堂空爆は完全に大統領側だよ
クーデター側が大統領と対抗出来る議会を攻撃する根拠がない
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:20:49.40 ID:PMFjkZNB0.net
- >>712
そもそもエルドアンの選挙結果が胡散臭いからな
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:20:55.76 ID:j0yFZWeB0.net
- >>700
あのなあ。
法律の本質は、世の中に正義を行うことだよ。
秩序が生まれれば、なんでもよしというものではない。
スターリンが、おれが法だ、といったら、どうなのよ。
こんなピンボケな意見をいって、ものを知ったようなふうなのは愚かしい。
自然の法について、もうすこし勉強してから、ものを語りなさい。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:21:20.28 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>703
そのとおりだね。
時の勢いに任せてポピュリズムに陥り悪政を働いてしまうというのは民主主義の負の側面だよね。
>>709
コーランはいつ改正されるんだろうね。
まあ改正するかどうかはイスラム教を信じる人々が決めれば良いことだと思うけど。。。
少なくともイスラム教を信奉していない僕たちが口を挟むのは良い迷惑でしかないよね。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:21:39.47 ID:N1MjDvsf0.net
- 現代日本が民主国家だから仕方ない面もあるけども、民主主義万能思想とも言うべき強迫観念に囚われている人が多い気がする。
社会システムの一形態に過ぎず、欠点も露なんだが。
そんな人が学問として履修すると頑迷さがパワーアップする感じw
もっと広い視野をもって欲しいね…………。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:21:47.04 ID:rrNqSp2R0.net
- 司法関係はリスト化されてただろね
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:21:56.05 ID:L7HU5sYL0.net
- >>719
そもそも議会なんて重要視してなかったら？
そもそも議会なんて象徴であって、どこでも会議は開けるな・・・・・・・・・
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:21:57.96 ID:xqfhe/dZ0.net
- Turkey’s Prime Minister Binali Yildirim said on July 13 that his country wants to normalize ties with Syria. ≪I am sure that we will return (our) ties with Syria to normal. We need it≫, he said in a televised address.
トルコ首相が5日前にシリアとの関係修復とか言った直後のクーデター。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:22:09.01 ID:8Ely+u7W0.net
- コーラン改正するとか言うやつは粛清対象だろw
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:22:21.71 ID:om4bIy710.net
- >>702
橋から飛び降り自殺しようとしてた人を車で通りがかったエルドアンが説得したって茶番があったな
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:22:24.00 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>595
数は関係ないとでもいうの？
大量破壊兵器や化学兵器の残虐性は小さいとでも
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:23:16.77 ID:rYDa+cvd0.net
- >>712
まあ笑っちまうよね
今までのダブスタの落とし処がバッタモン独裁者w
んで「トルコ国民が自ら選択した！民主主義！」なんだから
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:23:18.92 ID:UbJJVMHp0.net
- クーデターが終わらんうちに3000人逮捕とかしらじらしいわなｗ
逮捕したい奴がいるからクーデターの真似ごとを自作自演で起こしたんだろｗ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:23:26.27 ID:d8w8EmYS0.net
- >>374
それはあり得ない
快適で文明的なヨーロッパを捨てて
未開で野蛮なイスラム原理主義なんて
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:23:37.15 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>702
イスラムは普通に人情あるからな
キリスト教よりはるかに日本人の道徳観念に近い
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:23:37.27 ID:3hRGkmRV0.net
- 何度も繰り返してようやくクーデターから生き延びた世界だったんだな
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:23:59.74 ID:PMFjkZNB0.net
- >>732
だって狂信者だもん
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:24:18.65 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>732
それは毒されきったおまえの考え
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:24:20.23 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>719
定数５５０の国会で
与党が過半数超える３１６議席持っているのに
攻撃する意味が分からん
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:24:28.53 ID:vuLTPfli0.net
- アメリカもEUも関わりたくないって感じが強い
ただこれでしばらくはEUへの自由渡航は無理だな
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:24:30.53 ID:tc/oy7IC0.net
- ヨハン・ハン委員の国籍はどこだ
それから事前に作成していたという情報をどうやって入手した
欧州理事会の拡大委員会はトルコに秘密情報員でも配備してるのか
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:25:10.04 ID:nwrsQUkQ0.net
- >>705
イスラムの最高権威が裁く件に関してだから人治主義でよろしいですね
実在の人物を出すと危険なので
イスラム教の国にＡという宗教最高権威がいたとする
Ａにも機嫌の良い時、悪い時もあるだろう
もしかしたら認知症にかかったりするかもしれない
シャリア法の解釈がその時々で変わるかもしれない
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:25:32.02 ID:A3zdGemI0.net
- >>718
世界11位のトルコ軍の規模のデカさからいって
フセインやカダフィみたいにはなりたくないだろ
プーチン&メドべージェフ型の独裁を目指すんじゃないか？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:25:43.66 ID:rrNqSp2R0.net
- >>726
シリアの現政権との関係修復なんだろな
シリアはいろんな勢力があってよく分かんないとこがある
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:25:46.92 ID:PmQeN5oa0.net
- アメリカの自作自演をメディアは一切報道しないが、
トルコの自作自演疑惑は自由に報道されるよなw
メディアを牛耳るビルダーバーグのユダヤ人達の思うままです。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:26:09.96 ID:S5+Re/on0.net
- 自称トルコ事情通
トルコでクーデター未遂
↓
＞トルコ国軍は伝統的に世俗主義の守護者を自認し
＞エルドアン大統領は民主政、世俗主義の味方である軍部を目障りに思い
＞以前から対決の度合いを高めていたが、今回ついに軍部の一部が決起
クーデターが失敗
↓
＞軍部の粛清開始。国民の自由の制限。イスラム教義の徹底強化
＞エルドアン大統領の自作自演に違いない
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:26:29.51 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>721
正義というものは立場によって変わる相対的な概念だ。
絶対的な正義などこの世にありはしない。
その時々の価値観や社会通念に合致した正義を実行するためのものだと考えるならそのとおりだと思うがね。
しかし、それだと社会に秩序をもたらすものとどう違うのかね？
俺が法だと言って法律を運用するなら、それが社会に秩序をもたらさないことは火を見るより明らかだよね。
そんなのは法律ではなく、実質はただのエゴでしかない。
そんな我儘ではなく、社会に秩序をもたらすものこそが法律なんだよ。
ちなみに社会に秩序をもたらす上でその時々の正義という概念が果たす役割を俺は軽視はしないよ？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:26:56.38 ID:aeap80mZ0.net
- 仕事がデキる大統領なのね
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:26:58.67 ID:QKjBNe/g0.net
- 現政権が正しいとは言えないが、公式ではある
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:27:26.40 ID:rrNqSp2R0.net
- ま、混乱してる時には独裁でも良いじゃないかって気はする
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:28:00.68 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>730
まさしく民主主義の勝利なのに
欧米のがダブスタだよね～
つまり欧米の民主主義は、民族主義とは繋がらない
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:28:18.08 ID:01pirq8O0.net
- >>729
数の問題では無い事を前置きしておいてあえて言うけど
殺した数が増えると逆に一人に対する残虐さは薄まるからねぇ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:29:07.79 ID:cRfsqYQN0.net
- ワイマール共和国の議事堂放火事件みたいなものだろ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:29:12.36 ID:8Ely+u7W0.net
- 秩序をもたらすのに一番確実なのは、逆らうやつらは皆殺しやで
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:29:26.53 ID:1QsrPHhO0.net
- >>745
それでコーランはいつ近代的に改定されるの？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:30:57.80 ID:wvRBoSke0.net
- イスラムの国は独立時は軍事独裁が多い
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:31:18.84 ID:JVvzqIpQ0.net
- そりゃ、反政府の立場の人間をリストにするぐらいのことはしてるさ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:31:29.26 ID:01pirq8O0.net
- >>740
法を介してるから機嫌は関係ないのよ
国によって宗教的主導者が違うなら同じ行為でも犯罪になる国と、ならない国はでてくるだろうけども
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:31:30.52 ID:Uxw625K10.net
- >>531
>今の先進国のほとんどが民主主義の時点で答えでてるだろ。
同意。社会実験でもリーダーシップ論と平和の観点からみると民主主義が優れている。
歴史的には中東は豊かになる条件も欠けている。
【仲間関係のなかで育つ子どもの社会性】 第7回 リーダーシップについて考える - 論文・レポート
前回の報告 では、60年ほど前にアメリカでサマーキャンプを利用して行われた子どもの集団実験を紹介した(Sherif et al., 1988)。....
また、クレイグ少年は、グループ内の議論や取り決めの場面で自己顕示が強く....ミルズ少年は2つの集団が一緒になって活動し、対立を解消していく過程でも両グループをまとめるリーダー的な存在としてあり続けた。
リーダーシップには、集団の目標を達成するために個々のパフォーマンスを上げる働きかけと、メンバー同士の関係性を調整することの2つの行動が重要であると考えられている（三隅、1978など）。
ミルズ少年の場合は、試合に勝つために最善を尽くしてチームを引っ張っていったこと、メンバーを励まし、仲間の意見を聞き入れ民主的にルールを決めたことなど、まさしくこの2つの要素を満たしていたといえよう。....
三隅二不二 1978 リーダーシップ行動の科学 有斐閣
www.blog.crn.or.jp/report/02/172.html
【仲間関係のなかで育つ子どもの社会性】 第6回 集団活動からの学び：サマーキャンプを利用した研究知見から - 論文・レポート
最初の頃は、張り切って仕切るタイプの数名が先頭に立って積極的に活動し、他のメンバーがそれについていくという状況であった。その後、仕切るタイプの子ども同士の間で意見の相違が顕在化....
www.blog.crn.or.jp/report/02/153.html
テロリストが生まれるメカニズム 「エコ贔屓」する実験で判明 - ライブドアニュース
社会心理学者ヘンリー・タジフェルらが行った著名な実験....
1968年、米アイオワ州の小学校で、「目の色で生徒を2つに分け、差別する」という実験が行われた。....
後に日本でもNHKが「青い目 茶色い目 ～教室は目の色で分けられた～」と題して何度も放映している。
http://news.liv edoor.com/article/detail/11265028/
書評：「豊かさ」の誕生―成長と発展の文明史 [著]ウィリアム・バーンスタイン
「持続的な富の増大」が西洋諸国で「常態化」する要素を抽出....その要素とは私有財産権、科学的合理主義、資本市場および輸送・通信手段の四つであり、一つでも欠ければ「豊かさ」は生まれない。
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011072701141.html
「「豊かさ」の誕生」ウィリアム バーンスタイン
・20世紀の共産諸国では私有財産権、イスラム諸国では資本市場と西洋型合理主義、アフリカでは4要素のすべてが欠落している。
・アラブ遊牧民社会では、所有権の欠如が共有地の悲劇を生み、土壌侵食と砂漠化をもたらしている。
http://tkbk.se esaa.net/article/304180576.html
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:31:34.22 ID:PMFjkZNB0.net
- >>754
だって国民が無茶な戦争起こそうとするんだもん
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:31:34.87 ID:6lM1WRBm0.net
- エイズリアンの自作自演で亡くなられた方々に黙祷を！………！…！………
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:31:39.59 ID:xqfhe/dZ0.net
- >>742
ロシア-イスラエル関係修復を受けての発言かな。
イラク、エジプト等周辺国にも言及している。
このままでは完全に孤立してしまうという危機感か。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:32:37.62 ID:h/o2lFnn0.net
- >>752
恐怖政治バンザーイｗ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:32:59.81 ID:1QsrPHhO0.net
- >>722
世界中で狂ったイスラム教徒がテロばかり引き起こし民間人を殺し続けている事は無視出来ないでしょ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:33:01.27 ID:Of5pifPj0.net
- そもそも今回反乱を起こした兵士たちは西側から見たらまともな奴ら
エルドアンはイスラムの教義を政治やら国の体裁に組み入れようと躍起な奴だから
それを阻止したいのが今回のクーデター
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:33:02.85 ID:PmQeN5oa0.net
- 対外的にはここ最近のエルドアンはデタラメばかりしていた最低の大統領だった
イスラム国を支援してシリアを痛めつけ、イスラム国兵士に殺された者のことを考えるとね。
こやつがどうなろうと知ったこっちゃない。
それでもトルコの人民がこやつを支持するなら、しょうがない。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:33:25.37 ID:XpOBysM90.net
- .
ネット民はマスコミの洗脳に注意。今日も反日東京・Hはザボイスでうそ洗脳（コウモリ・岸井2世）＝エルドアンは強権独裁、主張（マスコミはチルドレン以外は排除が原則）
アメリカはエルドアン支持で アメリカ陰謀はデタラメ説＝CIAならもっとうまくやる…米軍イラン人質失敗。うそ朝日慰安婦は昔に吉田がウソを認めるも 正しい情報しらず
自国無関係＝日本のウソ「慰安婦像・米国内設置」や「米国教科書に２０万性奴隷、決定」の真実さえわからぬ無能組織 ・・・GHQマスコミ洗脳。他の説＝米の「トルコ・ロシア戦争」希望
「イスラム回帰・エルドラン」と「世俗派・ギュレン系」の 対立に米が加担「アラブの春」と同じ構造「クリントンメールで陰謀ばれ」・・・エルドランは「世俗派ギュレン、クルド、IS」問題をかかえる
重要な事は 「グローバル・ハゲタカ派」（EU。米国）と 「民族派」（ロシア）の対立。 最近も 英国離脱「民族派、勝利」・・・結論は「トルコ・ロシア協力」を嫌いクーデター
トルコ・ロシア戦争工作（シリアでロシア機撃墜）・・日本のGHQ独占マスコミは『グローバル・ハゲタカ派』＝日本の損を演出。今回の「天皇制 廃止」（退位し女系天皇へ）一斉報道
.
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:33:34.63 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>753
そもそも近代的とはなに？
君が思う近代的という概念を説明してほしいな。
それが無ければ何も話ができない。
それと、仮に君が概念を説明してくれたとしても、僕たちはイスラム教の信者じゃないからここに首を突っ込むべきではない。
そこに首を突っ込もうとするのは、ほかの宗教や思想を尊重していない証拠だと思うがね？
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:33:50.02 ID:dCT6F0N20.net
- >>723
万能じゃないけど代替えがないからベターとしてるんだろ
民主主義よりうまく行ってる独裁とか机上にしか存在しないしな
うまく行ってるように見える独裁は悪い情報が統制されているか
資源が豊富で独裁だろうが民主主義だろうがうまく行くだけの話
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:33:50.90 ID:N1MjDvsf0.net
- >>710
いやいや、民主主義てかなりお祭り的な代物じゃない。桝添は単に権力の座から下ろされただけで済んでいるけど、民衆に血祭りに上げられた権力者なんて、歴史上に一杯いるし。
政治権力に対して、民衆が怒りの石つぶてをぶつけるのは民主主義の基礎でしょう。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:34:05.12 ID:Hg71cpnm0.net
- こいつら粛清されるの？
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:34:13.07 ID:01pirq8O0.net
- >>749
欧米がいう「民主主義」ってのは自由平等人権付きだからねぇ
そりゃ中国だってトルコだってシリアだって民主政治してるのにね
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:34:20.02 ID:MAF/rOEG0.net
- http://www.asahi.com/articles/ASJ7L0T5NJ7KUTFK00B.html
交通機関は無料…トルコ、クーデター阻止で「祝賀」演出
2016年7月19日00時11分
クーデターが未遂に終わったトルコでは、政府が公共交通機関を無料にしたり、
観光地に巨大な国旗を飾ったり、「祝賀ムード」の醸成に懸命だ。
政府はクーデターは米国亡命中のイスラム教指導者ギュレン師によるものだと指摘。
国民の団結を呼びかけている。
最大都市イスタンブールでは、クーデターが未遂に終わった翌日の１６日から、
ボスポラス海峡を往復する船便や、市内の地下鉄などの公共交通機関が無料になった。
地元紙によると、「クーデターの打破」が理由で、１８日夜まで続けられるという。
市内の観光名所ブルーモスクや水道橋にも１６日から巨大なトルコ国旗が掲げられた。
ブルーモスクの入り口で警備をする男性職員は
「観光客は普段通り。国旗は政府の指示でクーデター騒動が収まるまで掲げられる」と話した。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:35:17.76 ID:3ilIjkSU0.net
- こんなのを支持しちゃっていいのかよ日本政府
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:35:38.82 ID:qRZMSWFD0.net
- 「ベルサイユ宮殿の4倍の大きさを持つ新オスマン主義の低俗な新宮殿から
気まぐれなスルタンのように国を支配するエルドアン氏」
[1人の男の野望の人質となったトルコ
独裁政治目指すエルドアン大統領、再選挙で2度目の賭け
2015.8.31（月）]
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44658
とまで所詮公僕なのに公費で宮殿を建てのうのうしている
民主主義をなのる極悪政治家
Ｂ層ほどこういうのを支援しちゃうのよねｗ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:35:45.84 ID:FBuu0gLs0.net
- 自演でしょ
自国民利用した独裁つくるための
丸腰の国民に軍を止めろとかアホか 気づかないトルコ人アホすぎ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:09.72 ID:FZHLCI9g0.net
- ドイツとフランスは事前に大使館引き払うことが出来ていた
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:19.62 ID:rYDa+cvd0.net
- 欧米が「えーと、むにゃむにゃ…」で済ませるぐらいの事しかやらんよw
>エルドアン
確実に今後世界は安定する…トルコの私物国家化による衰退と引き換えに
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:20.05 ID:pvsvGOh60.net
- クーデターを利用して軍部に介入する思惑があった
ってことかー。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:26.40 ID:1XVeE1X80.net
- >>728
あれは本当だよ
http://m.huffpost.com/jp/entry/8878146
https://youtu.be/k5F-cKXnzU8
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:27.00 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>770
いやあ、欧米の民主主義も、「属国」には自由も平等も人権もないよw
イスラムの教義には平等があるけど、キリスト教はもともと平等思想ではないし
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:30.70 ID:1QsrPHhO0.net
- >>766
例えば多神教徒は見つけ次第殺せと言うのはいつ削除するの？
狂ったイスラム教徒をどうやって誰が止めるの？
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:54.62 ID:JVvzqIpQ0.net
- どう考えても、問題はそういうことじゃない
イスラム色を強めようとするエルドアンをトルコ人の多数が支持してるってところだ、問題は
トルコのことだから、トルコ人が自由に決めればいい
エルドアンだって民主主義に基づいて選ばれた大統領だしな
問題は、将来トルコが発展できるのかってことだわ
まあ、トルコ人は発展できると考えているんだろうな
で、非イスラムの他の国の人間はそれに対して懐疑的と
まあ、わからん
将来、トルコ政府がトルコの一般人を弾圧しだしても他国に逃げてくるのは勘弁な
トルコ人が選んだ結果なんだから、責任を負ってくれ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:36:55.58 ID:EnP3id0g0.net
- たぶんね、エルドアンによって宗教国家が進むんじゃね
ブラウザゲー仲間だったトルコの公務員が理由わからず解任されたってよ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:37:00.12 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>762
テロは許されるべきではないという主張に同意はするが、それでコーランが悪になるのはおかしくないか？
イスラム教は世界でキリスト教に続いて2番目に信者が多いけど、テロを起こすのはほんの一部でしょ。
一部を見て全体を論じるべきではないと思うよ。
仮にイスラム教がそこまで悪い影響を与える宗教だったのなら、こんなに多くの人々が信じる宗教にはそもそもなっていない。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:38:09.30 ID:qRZMSWFD0.net
- >>779
イスラム教徒以外は二級市民で
奴隷まで公認してる
自称平等な宗教
イスラム教徒
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:38:09.83 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>751
ワイマールの議事堂放火事件当時
ナチスは６４７議席中の１９９議席を占めるにすぎなかった
放火してその罪を共産党に押し付けて党勢拡大したいと考えても不思議はない
でも今回は
エルドアンの与党はすでに多数派だ
なのに議事堂を戦闘機で攻撃する意味がない
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:38:35.95 ID:PMFjkZNB0.net
- >>783
コーランでテロは禁止されてない
だからイスラム国家でテロは禁止できないんだよ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:38:56.11 ID:bIkyjNFC0.net
- >>774
トルコ人アホすぎるよな
首相逃げながら民衆戦わせてるし
軍は民衆撃つわけにいかないだけなのに
幼少からメディアネット統制されてるから
洗脳されてんだろうな
アメリカやイギリスも国民衆愚だし
日本人賢いかも
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:39:06.70 ID:1QsrPHhO0.net
- >>783
多神教徒は見つけ次第殺せと言うのは正しいの？
俺は狂っていると思うよ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:39:09.02 ID:PmQeN5oa0.net
- >>778
あんたも人がいいな。
そういうの信じる人、嫌いじゃないけど。
演じている連中は悪党。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:39:16.95 ID:pvsvGOh60.net
- >>779
神のもとの平等ならかわらんのじゃまいか？
もともと同じ宗教だし。
ムスリムが世俗において平等じゃないのは
サウジ他の桁外れの金持ちみればわかるじゃん。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:39:52.06 ID:Of5pifPj0.net
- >>774
今回参加した市民は貧困層
その層がエルドアンの絶対的支持者たち
中流から上は反エルドアン
多分クーデター成功してほしかった
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:40:44.07 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>775
ってことはあらかじめどっかの同盟国からお知らせがあった
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:41:01.45 ID:Swcaz9Xj0.net
- >>732
エルドアンはイスラム回顧主義者でオスマン帝国の復活狙ってんだろ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:41:22.21 ID:jk1xZvqH0.net
- 宗教を他者を攻撃し陥れるために用いてはいかんわな。
神を畏れ敬い自分を律することが大切。
これでは和解ももなく調整型のリーダーを嫌うから平和も民主主義もない。
つまり永遠に貧しいまま。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:41:39.04 ID:EnP3id0g0.net
- クーデターの内部にエルドアンの内通がいた
↓
泳がせる。要人は安全な場所へ移動
↓
発動、失敗
↓
エルドアン、事前準備したリスト発動、世俗派を追放
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:41:59.13 ID:wvRBoSke0.net
- どこの国も単細胞な国民を扇動して
政治家が欲にまみれてるだけ
アメリカもイギリスもトルコも
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:42:07.02 ID:01pirq8O0.net
- >>774
自演というかトルコ憲法じゃクーデターは軍の権利らしいからな
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:42:28.35 ID:q02Gc1g50.net
- 日本も政治家と公務員を逮捕して処刑しないと
あいつら特権階級でやりたい放題だぞ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:42:30.02 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>791
どこもそうだけど
１％の金持による支配は終わりということ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:42:31.03 ID:h/o2lFnn0.net
- トルコとしてはＩＳの殲滅は望まないだろうなぁ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:42:46.51 ID:WPB5wSwh0.net
- 自作自演です
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:42:55.93 ID:01pirq8O0.net
- >>775
その割りには結構早く片付いたじゃねーかよw
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:43:06.85 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>780
その教義をそのまま実行するのも一部の過激派だけじゃないか(笑)
そんなことを言うなら、イギリスの以下の法律も同じになるぜ？
＞ヘレフォードでは、大聖堂に付属する建物において、
＞日曜日を除き、何時でもウェールズ人を長弓で撃ってよい。
しかし、だからと言って長弓でウェールズ人を射るイギリス人はいないだろ？
いたとしても過激派でイギリス人のごく一部にすぎない。
そうだろ？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:43:07.98 ID:Of5pifPj0.net
- >>799
共産主義者乙
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:43:40.52 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>766
近代=イギリスの産業革命から始まった技術革新と帝国主義のことだともう定義されてる
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:43:46.87 ID:A3zdGemI0.net
- >>782
西欧的価値観の世俗一辺倒から貧困層の為に一定のイスラム回帰を容認してイラン革命みたいな事態や原理主義の拡大を防ぎたいんじゃないか？
要はガス抜きだな
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:44:29.30 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>797
でもその軍が数千人しか動かなかったわけで
大半がエルドアン支持に回ったわけで
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:44:40.42 ID:qRZMSWFD0.net
- >>779
「エルドアン氏の宗教庁長官に対する独善的な言動も
話題…長官が公用車として配備された高級外車が高価過ぎる
として使用を辞退すると、エルドアン氏は激怒。」
【トルコ総選挙】「独裁者」エルドアン大統領、求心力に衰え 過半数割れの与党、支持者離れも
2015/06/09 13:50
http://www.47news.jp/smp/47topics/e/266040.php
税金を有効に無駄遣いさせて部下にも強要
↑そして選挙に負けると、自分の支持が低いところで紛争をけしかけ再選挙
これはもう終わっているな
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:44:48.13 ID:0tc9tb970.net
- 一日で3000人拘束したんだから計画的だろ
偽クーデターを利用した粛清
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:45:06.99 ID:v02LAUoq0.net
- これはもうオスマン・トルコによるヨーロッパ支配という超面白い展開もあり得るな
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:45:14.29 ID:PMFjkZNB0.net
- >>807
軍部は大半が粛清済みだったからな…
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:45:26.81 ID:1QsrPHhO0.net
- >>803
法律は改正出来るけど
コーランはいつ改正するの？
狂っているイスラム教徒を誰が止めるの？
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:46:24.53 ID:kQxKzpO+0.net
- >>770
共産党一党独裁、民主化を求める自国民を虐殺弾圧して言論統制して
恐怖政治を敷いてる中国が民主主義？
ってか中国が歴史上民主主義になったことなんて一度もない
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:46:33.32 ID:PmQeN5oa0.net
- シリアのイスラム国兵士を養い、その連中が盗掘した石油で
エルドアンファミリーがその利益で潤い、豪華なエルドアン宮殿を建てる
おまけにシリアを痛めつけるためにその利益で武器を調達。
エルドアンのお陰で何万のシリア人が死んだんだ。
ただで済むわけはない。これからトルコはたっぷりと代償を払うのだ。
こんなの始まりにすぎないわ。
少なくてもトルコは国土の３分の１を失うことになる
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:46:44.92 ID:h/o2lFnn0.net
- >>810
そんな展開になったらファイサルがあの世で大喜び
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:46:59.49 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>809
エルドアンを支持する共産主義者などいない
まあ貧困者が支持母体という点では共通するが
がちがちの国家主義者と国家は最終的には消滅するという思想とでは
まるで相容れないぞ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:47:16.35 ID:01pirq8O0.net
- >>807
本来なら憲法上正しいクーデターかどうか司法が決めるらしいんだけど
クーデター失敗ならどうなるんだろうねぇ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:47:42.10 ID:1QsrPHhO0.net
- >>803
君は狂っているイスラム教徒をどうやって止めるつもりなの？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:47:49.76 ID:yjqPX1bs0.net
- ＮＡＴＯがトルコとロシアの紛争発生時には、少し距離を置くような事を言うから、
エルドアンがプーチンに謝罪するという急変に転じ、不満をもったトルコ軍兵士や
官職らがクーデターを企てたと言う感じか。
で、抗議や不満を漏らす連中を逮捕っと。
結果としてトルコは欧州ともロシアとも距離を置くようになり、ロシア有利の展開か。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:47:52.10 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>812
イスラム過激派は徐々に掃討されていってるよね？
それに、コーランを改正するかどうかはイスラム教信者が判断するべきものだよ。
天皇制はいつ廃止するかについて外国人が勝手に議論して気持ち良いとは思わないだろ？
それと同じことを君はしているのだが、そこを分かるかな。。。
ただ、テロを起こすのはイスラムの中でも一部の過激派だってのは分かってもらいたいね。
- 821 ：& ◆pUZzhSZz8d4Z ：2016/07/19(火) 00:47:57.41 ID:K4B4jndr0.net
- この際、政敵を皆殺しに使用としているフシがつよいもんな
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:48:28.10 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>726
アサド側、つまりロシアに寝返ったってことやね
それでアメリカが焦ったのかしら
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:49:13.43 ID:O4nU6t850.net
- こんな国と親しくなりたくないれす
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:49:14.73 ID:wvRBoSke0.net
- 世界がでたらめだと日本は自信がつくなw
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:49:29.97 ID:xqfhe/dZ0.net
- まだ3日しかたってないな。
>>800
彼らの中にはIS首謀者たちに騙されている連中が多いからね。
殲滅するべきなのは首謀者たちだ。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:50:01.15 ID:1QsrPHhO0.net
- >>820
世界中で民間人を殺し続けている狂っているイスラム教徒を君は止める気が無いの？
君の役に立つから放置しているの？
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:50:10.12 ID:rYDa+cvd0.net
- >>810
己の権力基盤の為に自軍の弱体化も平気でやるのが今回判ったし
多分そういう方向の野心家じゃあねえなエルドアンはw
日本のサヨクが政敵を攻撃する時に使うようなアレじゃなく
ホンマモンのポピュリストだよアイツw
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:50:13.98 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>817
失敗したクーデターが正しいはずがないだろう
司法で裁かなくても誰でもわかる
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:50:21.67 ID:01pirq8O0.net
- >>813
自由平等人権が無い「民主主義」もあり得るでしょ
というか中華人民共和国ですし
選挙も一応してますし王政以外なら結構広めに民主政は認められてるでしょ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:50:22.71 ID:rmh55wob0.net
- 自作自演だな
クーデターのやり方も稚拙だし
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:50:58.43 ID:N1MjDvsf0.net
- >>767
机上ではなく、帝政ローマという実例が有りますよ。民主共和制で行き詰まって、帝政に移行してさらに開花した訳で。
近代の民主制至上主義な学者さん達が説明に窮する国家ですw
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:51:14.72 ID:P353Yjxi0.net
- まぁ更に難民は増えるでしょうね
この場合のなんとか教団は難民条約の対象になるがどうやってEUは追い返すのかな？
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:51:57.33 ID:INkZO5Dd0.net
- >>807
支持してたらもう少し大統領を誉めるTwitterが多くてもいいのに
まだTwitterが管理されてない頃から非難or完全に空気
おそらく支持不支持以上に金正日化してる可能性ある
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:52:03.51 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>805
近代という時代はその範囲に含まれると思うが、その時代を通じてどのような社会通念が醸成されたかは各国で異なるじゃん。
それを考慮せずに、コーランは早く近代化すべきなどという主張をするのは本末転倒だと思うよ。
そもそもコーランを近代化すべきなどという主張自体が馬鹿げてると思うがね。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:52:12.74 ID:PwozN4Dw0.net
- >>806
その程度の穏健なイスラム化であるなら、ギュレン師と骨肉の闘いをする事態になってないだろ
（世俗主義とイスラム教の両立を目指すのがギュレン師の立場）
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:52:25.73 ID:8Ely+u7W0.net
- ローマが帝政に移行してさらに開花したってのはあやしくないか？
そりゃ最大領土はトラヤヌス帝あたりだけど
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:52:35.87 ID:PMFjkZNB0.net
- >>820
国と言える規模の組織を一部と言って良いのやら
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:53:00.95 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>818
中東への侵略止めるしか出来ることはないんじゃない？
そもそもホームグラウンドテロの奴らは、皆ヨーロッパの近代社会で育ってきてるから宗教心関係ないし
どっちかといったら加藤や宅間みたいな、社会の中での男の子の居場所のなさ問題だよ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:53:27.07 ID:5zh4AWxL0.net
- リストがあったら何か問題があるのか？
共産党や革マルみたいに公安に監視されてる連中なんて普通にいるじゃん
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:53:35.11 ID:qRZMSWFD0.net
- >>830
去年一度自分の政党が、強権独裁で飽きられたせいもあって
議会で負けると
再選挙の前にタイミングよくアンカラで自爆テロ
｢ね、強い政府がいるんだ」とエルドアン
政敵の多いトルコ南部で
不思議と事件や住民が選挙どころでなくなる
変な紛争が続出
今回の変なクーデーターとよく似ている
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:54:08.00 ID:01pirq8O0.net
- >>828
司法に確認したいから司法関係者はクーデター時にもどしてくれませんかねぇ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:54:19.72 ID:NMu7Owl70.net
- >>716
その前は、米国は大量破壊兵器があるとでっち上げでイラクのフセイン殺したからな
トルコも分からん
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:54:25.87 ID:TkV51z8w0.net
- マジかよ！エイドリアン最低だな！
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:55:31.28 ID:3ilIjkSU0.net
- >>829
ありえないでしょ
どうやって主権行使すんの？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:55:35.85 ID:BL8fU7Uw0.net
- クーデターの日に在日トルコ人がまた東京で騒いでたそうだけど、本当？wwww
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:55:55.56 ID:cwlmuZmcO.net
- オスマントルコの復活とISによるイスラム原理主義国家の成立
将来日本もイスラム側につく方が得策になるかもしれない
幸いイスラム圏は親日的な国が多いから来たるべき世界に備えて政府外務省は真剣に考えるべきだと思う
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:56:19.24 ID:h/o2lFnn0.net
- >>843
最低なのは関係ない書き込みするお前だよ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:56:49.83 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>826
あのね。
そういうことを言うなら、中東で根拠も乏しいままにいきなり宣戦布告して、
挙句の果てに滅茶苦茶に民間人を虐殺していったアメリカを筆頭とするキリスト教信者たちは狂ってるという主張がそのまま返ってきそうだがね。
しかもこの米国の横暴を日本はいまだに支持の方向で一貫してるよね？
キリスト教の横暴はＯＫで、キリストの横暴がＮＧなのはなぜ？
これを言われて君は答えられるかい？
西洋の価値観に合わない国家は悪だというプロパガンダに染まってそうだなと感じたから、思考停止に陥らないように努力したほうが良いよ。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:57:03.82 ID:0YwcS7UF0.net
- 日本でも公安に朝鮮シールズやしばき隊のリストあるじゃん。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:57:09.86 ID:5EyCJ2Ij0.net
- トルコのエルドアン大統領は軍事クーデーターの際、「数えるほどの時間の差で死とすれ違った」という。ロイターが報じた。
エルドアン大統領は、大統領の殺害ないし確保を計画していた軍部が到着する数分前に、マルマリスのリゾート地にあるホテルから退避した。
CNN TurKの情報をもとにロイターが伝えたところ、クーデター軍は25人の兵隊を乗せた3機のヘリコプターでマルマリスに向かい、兵士はホテルに降りた。
しかし、そのホテルでクーデター軍は大統領を警護する特殊部隊の抵抗にあった。
エルドアン大統領がヘリでイスタンブールに向う間、少なくとも２機のF-16戦闘機が大統領機を後を追っていた。状況に詳しい軍人筋の情報によると、なぜ銃撃戦が始まらなかったのかは、わからないままだという。
先に伝えられたところによると、露大統領報道官は「要請があれば、エルドアン氏の亡命受け入れ問題を判断」といった。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:57:40.54 ID:+xiPVgdA0.net
- 大統領って逮捕だきないんだっけか
よしんば捕まえても司法関係者がみな拘束されてるんだもな
しかもエルドアンが軍を鎮圧せよと最初に指令したのが警察
完全に掌握されてる
見事ってか極悪人
そんで行き着く先はイスラム国家？
更なる過激派に喰われて終わるぞ
そんで泥沼の内戦状態に突入
クルド人に東部の領土をもぎ取られますたとさ
ちゃんちゃん♪
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:57:43.55 ID:wI56S19P0.net
- 要するに、自分の気に入らない奴は全部殺せと言ってたわけか
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:57:58.12 ID:NwOoVGjE0.net
- クーデターはよくないだろうけど
倒す先がどうかで意味合いが違いそうだ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:58:06.84 ID:Aob5viGQ0.net
- クーデター起きるぐらいの状況なんだからそりゃお互い誰が敵で誰が味方かくらい調べとくだろ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:58:19.43 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>834
各国で異ならないよ
ヨーロッパの帝国主義と、それによる西洋思想の世界への普及が近代といわれるそのものです
クルアーンは完全に西洋思想のカウンターなのです
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:58:21.70 ID:Mq4k6/X60.net
- >>839
そんなアホな内容書いてクエスチョンマークとかよく生きていられるな
普通は恥辱で死ぬわ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:58:58.38 ID:rYDa+cvd0.net
- 欧米の飴とプーチンの鞭で
まもなくISを切り捨てにかかるよエルドアンはw
まあしばらく静かに見ててみなってw
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:59:01.06 ID:64S5/75+0.net
- >>826
ウイグル人はどうなるの？
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:59:48.86 ID:wvRBoSke0.net
- 裸のポピュリストという感じ
本当の意味では国民から支持されてない
でも議論をかわす場もないから実質独裁
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 00:59:56.79 ID:eBOg76/Q0.net
- >>1
>>26
そもそも近いうちに軍部の反大統領派を一斉摘発の予定だった
だから作戦がイケてなくても仲間が少なくても成功の見込みが無くてもクーデターを決行した
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:02.61 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>842
シリアもだし
アメリカはもうずーーーっと同じことよ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:02.80 ID:0pjbGqW/0.net
- やっぱりEUって糞だわ
いつから口出しまくる存在になったんや
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:03.21 ID:xWGfhWxE0.net
- やっぱりエルドアンの「あぶり出し」だったのか…
本気のクーデターにしては拙劣過ぎると思った。目指すはシンガポール並みの「明るい北朝鮮」かもしれないけど、周りが物騒過ぎるし、近いうちに第二第三の動きはあるだろう。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:08.18 ID:6O9WmKA60.net
- 私信
http://www.timeturk.com/catayev-i-rus-yanlisi-hukumet-serbest-birakti/haber-194089
ロシア政府がリリースChatayev
このロシア国籍をもつチェチェン人テロリストはグルジアで拘留中オルガリヒのIvanishviliによって
急に釈放された男である
http://www.haber7.com/guncel/haber/2029648-catayeve-kizilhac-korumasi
こちらの記事ではもう少し細かく
ロシアとチェチェンの紛争中チェチェン側について戦い片腕を無くしてロシアに拘留釈放
オーストリアに行って亡命 難民認定が下り赤十字が保護をする
そのあと15人のチェチェン人を率いてグルジアと戦い11人死亡する中彼は片足を無くし拘留される
またチェチェンに行ってＩＳになってコンスタンチノープル首長に任命を受ける・・・
そういう内容でした。
（滅茶苦茶すぎて…スパイだろう？と旦那は言っていました）
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:10.46 ID:INkZO5Dd0.net
- >>838
社会で居場所が無いというより、
家に居場所が無いんじゃないかなって
犯罪者の親って、一部除いて
「うちの子悪くない(認知に異常あり)」か「知らねーよ(親が発達？)」ばかりじゃない
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:11.10 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>830
大統領が正規軍に
フリーゲート艦占拠しろとか市民をひき殺せとか国会を爆撃しろとか
命令できるはずもないだろう
正規軍がそんな命令に応じるはずもない
自演だと言っている人もいるが
軍に対する命令をなんだと思っているんだ？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:13.69 ID:PMFjkZNB0.net
- >>839
普通は指示とか実行しないと逮捕なんてしないんだよ
言ってる意味わかる？
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:35.35 ID:qRZMSWFD0.net
- >>831
またイスラム土人らしい無知無教養ですね
帝政ローマに入って皇帝が直接管理したのは政情不安な前線州だけです。
安定した肥沃な州は元老院管理でした
いろいろ戦乱が続いてローマ皇帝直属州が増えまし
中心部のイタリアはローマ元老院が行政してました
このためコンスタンチノーブルに遷都したのは
皇帝でもローマの元老院の権威に制約を受けること
が多かったからです
西ローマ帝国が滅んだ後もローマ帝国元老院はその後数世紀
支配した王たちが実際の行政を任せるほど機能していたのです
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:45.25 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>862
植民地政策始めてからずっとだよ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:54.13 ID:gSG5rrzj0.net
- 韓国人じゃあるまいし、
こんな情報で洗脳されたらアホですよ。
事実はクーデターが起きたこと。
多くの市民がクーデター兵士に殺されたこと。
失敗して関係者が逮捕されたこと。
起きた事を、見てればいい。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:58.94 ID:01pirq8O0.net
- >>844
(形だけだけど)選挙があるじゃないぁい？
そもそも共産主義ってのは民主主義を追求していった結果
統治者と被統治者であっても
主権者たる人民は経済や所有も全部同じがいいよねってだけだし
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:00:59.45 ID:h/o2lFnn0.net
- >>857
静かに見てるよ。
ちなみにその後クルドはどうなる？
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:01:23.78 ID:INkZO5Dd0.net
- >>839
クーデターを知ってた
クーデターに無関係でも気にくわないから処分
好きな方を
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:01:32.80 ID:6O9WmKA60.net
- 私信連投スマソ （幸ちゃんへ）
http://www.timeturk.com/catayev-i-rus-yanlisi-hukumet-serbest-birakti/haber-194089
ロシア政府がリリースChatayev
このロシア国籍をもつチェチェン人テロリストはグルジアで拘留中オルガリヒのIvanishviliによって
急に釈放された男である
http://www.haber7.com/guncel/haber/2029648-catayeve-kizilhac-korumasi
こちらの記事ではもう少し細かく
ロシアとチェチェンの紛争中チェチェン側について戦い片腕を無くしてロシアに拘留釈放
オーストリアに行って亡命 難民認定が下り赤十字が保護をする
そのあと15人のチェチェン人を率いてグルジアと戦い11人死亡する中彼は片足を無くし拘留される
またチェチェンに行ってＩＳになってコンスタンチノープル首長に任命を受ける・・・
あの時貼った記事はそういう内容でした。
（旦那は滅茶苦茶すぎて…スパイだろう？ｗと言っていました）
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:01:53.17 ID:tf+RnHn+0.net
- エルドアンはトルコのイスラム化を推進してるから、微妙なんだよなあ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:02:50.88 ID:1QsrPHhO0.net
- >>848
最初にイラクでフセインがシーア派を弾圧していて彼らは米国に亡命し
米国でイスラム教徒がずっと米国はフセインを殺せとデモをして市民運動をしてきたのは知っている？
そしてフセインはクェートを侵略して米軍に追い払われたが
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:02:52.21 ID:6KAKd/Yw0.net
- >>846
多神教徒を殺せの連中を味方するとか
ありえねーよ馬鹿
なんか、このスレもムスリム臭い奴がいるし
いい加減、イスラムには破防法を適用しとけ
癌細胞を放置したら、日本も欧州みたいに終わる
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:02:53.01 ID:tBQEQnYU0.net
- エルドアン以下主要閣僚は汚職の追求を受けていたから、
民主的な手続きだけでも十分やられてた可能性が高い。
そこにもってきて、クーデターというのが、不自然といえば不自然だよね。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:02:56.87 ID:0pjbGqW/0.net
- ヨーロッパの民族に関するゴタゴタ見てたら
中国がマシに見えてくるという不思議
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:02:57.84 ID:wvRBoSke0.net
- EUは口を出しすぎだな
というかイギリスフランスも中東にうるさい
19世紀頃の西洋の傲慢を感じる
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:03:40.37 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>790
違うよ
イスラムは神の元では人類皆無力、なんもできない
キリスト教は、有能な人、神に好かれた人は最後に選ばれて永遠の命をもらえるという選民思想
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:04:46.44 ID:3ilIjkSU0.net
- >>871
メクラで選挙して何の意味があんの？
相反する政治主張のうちかたほうが自由なく規制されてどう投票活動すんの？
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:05:15.32 ID:+xiPVgdA0.net
- これは大統領による革命だよ
大統領によるイスラム革命
それを危惧していた軍部がまんまとハメられた
たぶんそうだ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:05:59.55 ID:kdGeEJNZ0.net
- >>865
社会にないんだよ
というか近代国家ではどこでも社会自体が消滅しかかってるから
男にとって社会とは絶対に必要なものなんだよ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:06:07.60 ID:N1MjDvsf0.net
- >>836
五賢帝の時代がローマ全史を通じての最盛期。
そして、あまりに平和すぎて、書くこと無くて暇だよ！と当時の歴史家が嘆いてます。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:06:11.43 ID:Ib7ksWRv0.net
- >>876
なるほど。
つまり、フセイン政権を打倒しろとデモをやっていたから、根拠はデタラメでも米国が介入したのは正しかったと言いたいんだね？
たとえ安保理の承認を受けておらず国際法に違反してようが、日本政府が米国を支持してるのと同じ理屈だよね？
明らかに中東からすれば、米国はキチガイのジャイアン国家なわけだが、君はそれで良いの？
イスラム教信者の中には、米国を筆頭とするキリスト教信者はデタラメな根拠で異教徒を虐殺しまくって頭が狂ってると思ってるかもしれないぜ？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:06:55.88 ID:wvRBoSke0.net
- >>879
昔から東アジアの大国の統治の仕方はぬるいよ
欧米はよく中国非難するが欧米の民族対立煽る
統治はあらゆる紛争を発生させたのに
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:08:18.68 ID:INkZO5Dd0.net
- >>857
とっくに切り捨ててるとみんな思ってるよ
テロの示唆に焦りが見えるし、焦ってホモ男を戦闘員宣言
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:08:23.17 ID:Z2UbEKzs0.net
- >>883
軍部のクーデター計画が大統領に漏れていただけ
完全な迎撃態勢で待ち構えられていた
これ以後、クーデター阻止のための
お手本とされるだろうね
各国の治安機関が授業で使うだろうさ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:08:26.88 ID:n9lyq0js0.net
- >>862
バカ？これからEUになるって言ってて、移民の事で取り決めもあるのに。口出しせざるを得ないでしょ。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:08:31.96 ID:01pirq8O0.net
- >>882
そりゃ欧米型の民主主義じゃないかもしれないけどさぁ
被統治者によって統治者が選ばれてるんだからプロセス問題は有るけど一応民主主義でしょ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:08:43.43 ID:6O9WmKA60.net
- http://www.timeturk.com/org-akin-ozturk-darbeyi-itiraf-etti/haber-206677
Akın Öztürk darbeyi itiraf etti
元空軍司令官Akın Öztürkがクーデターの自白を始めたので
詳細を楽しみに待っててね
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:09:02.91 ID:WgrwBfGF0.net
- よく警察に「要注意人物として監視されていた」とかいう表現があるけど
あれとおなじような警戒リストくらい為政者は持ってるんじゃね？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:09:31.61 ID:8Ely+u7W0.net
- まあ民主主義でも帝政でも間違えることは必ずあるよな
問題はそれを認めることができるか、正すことが上手にできるかってところで
帝政だとそれがかなり困難
ローマ皇帝なんか原則やめさせられないから暗殺するか自殺に追い込むしかないんで
政情が荒れると暗殺祭りみたいになってたりするw
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:10:06.02 ID:n9lyq0js0.net
- >>889
話曲げすぎw
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:10:22.08 ID:1QsrPHhO0.net
- >>886
根拠がデタラメかは知らないが
同じイスラム教徒が米国でずっとフセインを殺せとデモをしていた事をどう思うの？
議会でもイスラム教徒の少女が泣きながらフセインを追い出せと訴えていた事はどう思うの？
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:10:33.77 ID:dmIxHeP00.net
- >>680
この国は歴史的に原理主義に走る時に軍がケマル主義で止めてきた。
だからもう少し考えてコメントすべきだったかもしれない。
少なくとも自前の補佐官か中東調査会あたりの人から、
改めてレクチャー受けてからコメントしたらよかったかもね。
弾劾裁判の可能性もあったところでクーデターは渡りに船だっただろう。
元々、国軍も伝統的に焦土にする為に蜂起はしないし。
とはいえ、国際関係論・地政学的に言論統制のある国だけど西側陣営という国を
フォローしなきゃいけないという大原則的には間違っちゃいないけど。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:10:45.40 ID:25i5RLy30.net
- >>1
マレーシア航空のMH17便撃墜事件の親露派犯人説にも同じことが言えそうな件
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:11:18.18 ID:h/o2lFnn0.net
- >>894
大日本帝国ディスってんの？
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:11:42.46 ID:n9lyq0js0.net
- >>893
反政権のリストってのが正解
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:11:47.58 ID:3ilIjkSU0.net
- >>891
メクラで投票することが主権行使になる理屈を説明してくれたらそれでいいんだけど
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:12:40.22 ID:INkZO5Dd0.net
- >>879
報道されないだけで、中国だとこんなの日常だわよ
ロシアより中国のがマシは絶対無いわ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:12:42.76 ID:01pirq8O0.net
- >>901
障害者だって選挙権あるだろ？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:13:00.59 ID:n9lyq0js0.net
- >>896
体制派と反体制派って知ってる？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:13:27.94 ID:3ilIjkSU0.net
- >>903
障害者に理解力がない設定にしたいの？
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:14:25.19 ID:01pirq8O0.net
- >>905
メクラでも権利は行使できるでしょ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:14:48.36 ID:6KAKd/Yw0.net
- >>903
お前、読解力すら皆無じゃん
中国は民主主義国家とか
頭おかしーだろ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:15:05.46 ID:0lywYtij0.net
- 裁判官を大量に解任できるとか、三権独立もくそもないな
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:15:07.47 ID:+xiPVgdA0.net
- >>886
イスラム教徒は民度が低いし部族や宗派が入り乱れてるから
強力な独裁者が強権的に支配しなければたちまち収拾不能の内乱になる
アメリカはそれを知ってたからクゥエート侵攻までフセイン政権を支持してきたんだろう？
ところが石油利権に目がくらみ中東版のアチソン声明を出した
これを受けたフセイン政権は金日成と同じく南侵を容認したと理解した
そして存在しない大量破壊兵器をでっち上げて始められたイラク戦争により
アラブの混沌は収拾不能になった
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:15:16.56 ID:INkZO5Dd0.net
- >>893
北朝鮮の反乱分子リストと同じではあるが
公安リストではないな
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:15:40.12 ID:1QsrPHhO0.net
- >>904
スンニ派とシーア派でしょ？
なぜスンニ派はシーア派を虐待してイラクから追い出したの？
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:16:15.04 ID:3ilIjkSU0.net
- >>906
なんかわかんない人みたいなんでいうけども
目隠しをされた状況でサイコロ転がして投票して民主主義が成り立つかって話をしてるんだ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:16:16.08 ID:01pirq8O0.net
- >>907
中華人民共和国
自由平等人権は制限されてるけど民主政体ですわ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:16:37.69 ID:wvRBoSke0.net
- >>899
大日本帝国も民主制ではあった
留保だらけでダメダメだったが
結局民主主義の前提として個人主義自由主義が必要なんだね
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:17:15.19 ID:01pirq8O0.net
- >>912
成り立ってるだろ
じゃあ誰が正しい答えをしってるんだよ？
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:17:26.48 ID:nHyt/TJt0.net
- 無理だお!生卵一気飲みするお!
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:17:41.82 ID:BEAJ4Jpr0.net
- 最近のEUのエルドアン虐めは目に余る
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:17:56.25 ID:WgrwBfGF0.net
- トルコが死刑復活させるならＥＵ加盟は無理
とドイツがクーデター処罰で早速けん制してる
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:18:36.93 ID:3ilIjkSU0.net
- >>915
成り立つ理由を教えてくれよ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:18:41.83 ID:PMFjkZNB0.net
- 多分民主主義と共和制と独裁制がごっちゃになってると思う
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:19:00.87 ID:h/o2lFnn0.net
- 自らの安全を自らの力によって守る意志をもたない場合、いかなる国家といえども、
独立と平和を期待することはできない。
なぜなら、自らを守るという力量によらずに、運にのみ頼るということになるからである。
「人間世界では、自らの実力に基礎をおかない権勢や名声ほど頼りにならないものはない」とは、
いつの世でも応用可能な賢い人々の考えであり、評価であったと思う。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:20:50.09 ID:01pirq8O0.net
- >>919
多数決なんだからメクラだろうがサイコロだろうが成り立つだろ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:21:20.30 ID:6KAKd/Yw0.net
- >>913
一党独裁体制で
言論弾圧、統制して、批判者を粛清して
そんな国が民主主義国家とか
そんなこと言ってる馬鹿は、お前くらいだわアホ
あー、中共の連中なら言いそうだが
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:21:28.84 ID:9DaqfXF10.net
- クーデター起きた！といいながら戒厳令は出さないとか
市民が抵抗して阻止したんだよーん、とかこれ見よがしに宣伝してるとか
もし本当に市民が阻止したとしても、現大統領の支持率が証明されるわけでもない
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:21:40.63 ID:pOouO2gW0.net
- ちなみに、家具の「オットマン」とは、
オスマン・トルコ帝国の「オスマン」のことあるよ。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:22:09.07 ID:FJZzT1oG0.net
- トルコって監視が厳しい社会だと思ってたのに、クーデターの人らは
普通にネット上でやり取りしてたのはなんでなんだろ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:23:00.50 ID:BEAJ4Jpr0.net
- 日本政府も公安が極左のリストを作成してるからな
アメリカだってイスラム過激派や革命分子のリストは持ってる
危機管理上、危険分子のリストを持ってない国なんてないからなw
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:23:35.35 ID:1QsrPHhO0.net
- >>886
それで君はイラクで虐待されて米国に亡命したイスラム教徒を同じイスラム教徒の仲間だと歓迎するの？
彼らはフセインを殺せと米国でデモをしていた訳だけど
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:23:44.57 ID:01pirq8O0.net
- >>923
自由平等人権は民主政治とは関係ないんですわ
まぁそれが正しい民主主義かどうか知らんけどね
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:23:48.49 ID:n9lyq0js0.net
- >>911
少数派で反体制派。
フセインの国内での求心力のため。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:25:12.08 ID:bGjL+iIL0.net
- トルコ版長いナイフの夜かいな
関係ない政敵もぶっ殺されてんだろな
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:25:52.52 ID:3ilIjkSU0.net
- >>922
多数決は多数決であって民主主義じゃねーだろ
民主主義である理由をおしえてっていってるんだが
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:28:07.66 ID:6KAKd/Yw0.net
- >>927
日本もムスリムは公安の監視対象だわな
逆にイスラム国家においては
日本人、多神教徒、無神論者、非ムスリムは
監視対象かもしれんな
それだけお互いに価値観の違う国ってことだ
移民はアカンな、国家分裂、崩壊の元
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:28:07.96 ID:n9lyq0js0.net
- >>922
横からですが、そんな事あるか。
じゃあ、公職選挙法とかもいらない事になる。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:28:16.21 ID:1QsrPHhO0.net
- >>930
少数派はフセインで恐怖支配の為に高給のフセイン親衛隊で多数派を虐待をした訳でしょ
もっとキッチリ書かないと解らないよ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:28:21.61 ID:S8ycnAIeO.net
- ロシアが詳細な反乱情報を教えてくれてたんだろ？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:30:10.77 ID:01pirq8O0.net
- >>932
民主主義を狭く考えすぎだろ
人民主権に基づいて統治してる政治体制ぐらいの意味しかないわ
なんなら選挙も無くても成り立つぞ
理想の民主主義とはほど遠いけどな
- 938 ：新植民地主義：2016/07/19(火) 01:30:16.52 ID:zCzYwFz10.net
- >>1
やはりな。
ケリーがNATOの名前出していたからグルだと思っていたが、
EUも噛んでいたわけだな、ウクライナ政変と同じだ。
欧米でグルになってトルコの政権転覆図ったわけだ。
つまり欧米は気に入らないと同盟国の政権にでも
平然とクーデター仕掛けるクズと言うことだな。
エルドアンはああ見えても総選挙で勝って政権とって
いるわけだからな。政権交代なら選挙を待つべきだし、
それが法による支配と言うものだし、独立した立憲国家だ。
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-usa-idUSKCN0ZX0J7
On NBC's "Meet the Press" on Sunday, Kerry was asked if Turkey's president Tayyip Erdogan would use the coup attempt to seize more power.
Kerry said such a move by Erdogan would be a challenge to his relationship with Europe, with NATO and others.
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:31:26.72 ID:01pirq8O0.net
- >>934
公職選挙法は立候補者に対してでしょ
まぁそれはそれで色々あるけど
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:31:41.23 ID:dGlezjGL0.net
- エルドアンがロシア、シリアと手打ちをしそうになったとたん・・・・クーデター
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:32:30.95 ID:1QsrPHhO0.net
- >>936
トルコではTwitterもYouTubeもSNSが禁止だから外に情報が出てないので
ロシア情報も正しいか検証出来ないからなあ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:32:33.25 ID:3ilIjkSU0.net
- >>937
いやせまくもひろくも主権行使の一点をいってるんだけども
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:32:43.07 ID:zCzYwFz10.net
- >>876
そもそもイラクを支援してイランにぶつけるためにフセイン
政権を支援していたのは欧米だよ。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:33:48.70 ID:WCEEccep0.net
- >>923
経営者を全従業員の人気投票で選ぶ会社と
実務能力で管理職が選ぶ会社の違いのようなもんだな
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:33:55.03 ID:n9lyq0js0.net
- >>935
イスラムの中で多数派ね。
解ってるのに何故聞くの？
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:34:18.05 ID:WF4CZ/vf0.net
- 陰謀か自作自演かはわからんが、大統領を拘束しないクーデターってお粗末すぎるわ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:34:20.06 ID:j0yFZWeB0.net
- こんな悪事をアラーが許すのかしら？
この世に正義はないのか？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:35:10.14 ID:9DaqfXF10.net
- http://ecodb.net/country/TR/f_reserve.html
↓
小泉政権からこのかた、日本からＯＤＡ借りてドルをためこんでた
これが経団連政策の真実
日本にはこの１０倍のドルがあるけどな
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:35:12.43 ID:PMFjkZNB0.net
- >>944
そうだね、いざとなれば従業員はリストラだね
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:35:30.95 ID:EaXdf5Z+0.net
- 殺人だな
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:36:20.95 ID:j0yFZWeB0.net
- こんなこと、人が許してもアラーは許さんぞ。
なんのための神様だ。
エルドアンに裁きを与えよ。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:36:21.91 ID:1QsrPHhO0.net
- >>943
イランはパーレビの頃は親米国だよ
それをソ連がイスラム共産主義とかでイラン人を洗脳してイスラム共産主義革命を起こさせたのが最初でしょ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:36:44.98 ID:01pirq8O0.net
- >>942
極端に言えば主権は一回も行使されなくても問題ないぞ
代議制があれば形式的だとしても選挙だし
国の成り立ちにもよるけど革命やクーデターの一発でもいいし
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:38:01.27 ID:Qfg0T97X0.net
- >>931
あれは別格じゃね
首相（ヒトラー）が突入してんねんでw
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:38:08.97 ID:CqF9El460.net
- >>917
欧州から見たらトルコはイスラム国家群からの砦なんだからポンコツじゃ困るだろ
極東でいったらロシア中国牽制の砦の日本のポジションだよ
あくまで欧米の白人視点だけどね
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:38:29.86 ID:wht6FMjZ0.net
- >>953
いや選挙があることは今どうでもいいんだよ
主権行使がないと民主主義にならないよって話で
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:38:46.26 ID:6O9WmKA60.net
- >>941
いや？普通につながりますけど
今回のクーデターだって
エルドアンさんのツイートでみな外に出てきたの知らないの？
http://www.timeturk.com/cumhurbaskanligi-ndan-cagri/haber-202373
Cumhurbaşkanlığı’ndan çağrı
大統領のTwitterアカウント、市民はこの夜に街に出てくるべきであると述べました。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:40:00.68 ID:zCzYwFz10.net
- >>882
近代議会政治は貴族政治から来たものでもともとが
制限された民主政治だよ。
古代ギリシャの民会から来ているものではない。
だから当然被選挙権には自ずと制限がある。
自由な被選挙権なんてものはどこにも無い。
米国大統領選挙に長い時間と選挙人をあてて直接
選挙の弊害を防いでいるのも同じ理由からだ。
歴史を知らないで政治理論ばかりで考えるから
わからないんだよ。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:40:13.06 ID:WCEEccep0.net
- >>952
ホメイニはフランスでずっと活動していたんだが
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:40:24.69 ID:1QsrPHhO0.net
- ここにいるイスラム教徒はソ連がやったイスラム共産主義革命の洗脳をどう評価するのかな？
フランスのイスラム社会主義革命とかは？
日本の左翼はどう評価するのかな？
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:41:01.19 ID:3Ff4Kpwf0.net
- 今日会社で新聞読んでたのだが、石原慎太郎のコラムに目が止まってしまった
英のＥＵ離脱、その離脱がさらに連合王国の分離の危機に陥っている
元はといえば、欧州全体の弱体化が招いた事なのだが、
結局のところは移民問題やらテロ、中世からの人種差別と侵略による植民地化のツケが
巡り巡って、いよいよ降りかかってきている
白人主導の国際社会がいま、大きな転換期を迎えているのだ
１５世紀、スペインとポルトガルは日本侵略後の分割地図を作製していたっつう機密文書が
最近バチカンで見つかったらしい
いやはや、世界の覇権争いまで発展するかは分からんが、
今まさに世界の発言力のパワーバランスが大きく変わる、そんな時代なのだな
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:41:16.23 ID:K8z4QsVC0.net
- EUが追いつめられてるんよ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:42:27.16 ID:INkZO5Dd0.net
- >>941
結構漏れてる気が
特に海外組
あと日本人も多いし、少なくとも庶民の温度差だけはわかるわ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:42:56.17 ID:6KAKd/Yw0.net
- >>944
中国が民主主義国家であることは絶対に認めないが
中国には何気に権力闘争が有るんだよな
下手したら日本のぬるま湯的な官僚や
日本の世襲議員より、よい仕事をする可能性は有る
しかし、中共の腐敗はトップからして酷いだろうがな
舛添が辞職して中国人絶賛だからな、笑っちまう
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:43:31.92 ID:zCzYwFz10.net
- >>952
ばか、共産主義は無神論だわ。
イラクのバース党こそ社会主義政権で
フセインが尊敬していたのはスターリンだ。
バース党はソ連が支援してつくったんだよ。
だから今でもシリアのバース党にパイプがあるの。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:43:40.43 ID:j0yFZWeB0.net
- 国を守る立派な軍人たちを、
濡れ衣を着せて、辱めを与え、
残忍に殺そうとしている極悪人こそ、裁かれなければいけない。
エルドアンに裁きを。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:43:56.45 ID:1QsrPHhO0.net
- >>959
それはイスラム共産主義革命の亜流であるフランス流のイスラム社会主義革命に洗脳されたんでしょ？
それをどう思うの？
共産主義インターナショナルによる洗脳でしょ？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:44:23.65 ID:CqF9El460.net
- >>960
日本赤軍が早くからパレスチナゲリラに接近してたから
左翼は悪く思ってなかったんじゃないか？
ただホメイニ師があそこまでガイキチだとは予想してなかっただろうな
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:45:21.52 ID:WCEEccep0.net
- >>967
共産主義は宗教を徹底的弾圧するから、
イスラム共産主義なんてあるわけ無いだろ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:45:30.37 ID:n9lyq0js0.net
- >>967
洗脳って使い方間違えてると思うんだけど。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:46:21.61 ID:omPwHaRb0.net
- なんか色々とキナ臭くなってきたな
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:46:32.81 ID:8g5pOKCe0.net
- リアルなパルパティーンだなｗ
で、トルコの経済成長の発展フェーズを考えるとこんな独裁者が＋とは思えない。
10年後はまた名物がインフレの残念な国に戻ってるイメージｗ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:46:36.87 ID:1QsrPHhO0.net
- >>965
ソ連がイスラム教の国を囲うのに使ったのが
イスラム教は共産主義と同じ物で
これはイスラム共産主義だと言うソ連共産党による洗脳なんだよ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:47:24.00 ID:T20eK1xw0.net
- トリューニヒトの一人がちですわ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:48:33.25 ID:WCEEccep0.net
- >>964
大衆人気があるだけの馬鹿では絶対にトップになれないと言う意味では、優れているシステムだな
毛沢東みたいな軍事的天才だが経済的無能なトップが権力闘争に勝ち残ってしまうと言う弊害があるけど
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:48:42.46 ID:omPwHaRb0.net
- どっちが正しいとか間違ってるとかというより、
今世界の全てがうさん臭くてキナ臭いｗ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:48:52.35 ID:c+6zlgnF0.net
- どさくさ紛れに関与してない政敵もでっちあげて逮捕してるって話やろ？
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:48:57.36 ID:1QsrPHhO0.net
- >>969
中央アジアのイスラム教徒の国を囲い込むのに使ったプロパガンダで
フランスでは共産主義インターナショナルがイスラム社会主義革命としてイスラム教徒を洗脳していたのよ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:49:30.03 ID:WMEZ8HjH0.net
- 強いとされてるトルコの軍隊やまた公務員を大量に切ってるんだろ？
ヨーロッパへの移民玄関口なのに大丈夫なのか？
割と本気で世界バランスが崩れていってるな
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:49:50.24 ID:sem4zXSO0.net
- そろそろ憲法を停止して、終身大統領になる頃？
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:49:53.85 ID:CqF9El460.net
- >>973
だがホメイニ師はアメリカは大サタンでソ連は小サタンとけなしてたな
イラン革命以後イランイラク戦争までイランに武器を売る国が無くなったろ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:50:43.78 ID:03iifIoY0.net
- 当たり前だろ、お前ら馬鹿だな
テロリスト放置しとけと言いたいのか
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:50:51.32 ID:omPwHaRb0.net
- 欧州も中東もアジアもアメリカも全てがキナ臭い。
マジでWW3は近いかもな
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:50:58.69 ID:ESLiEyZH0.net
- 司法関係者の拘束とかほとんど全員が対象になってるべｗ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:51:02.29 ID:1QsrPHhO0.net
- >>970
間違っていないよ
共産主義暴力革命を引き起こす様に誘導し洗脳するんだよ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:51:23.69 ID:xqfhe/dZ0.net
- ロックフェラーのアジェンダ21がエリート支配共産主義そのもの。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:52:09.91 ID:n9lyq0js0.net
- >>978
だから洗脳じゃなく懐柔だって。
洗脳、洗脳って。時計仕掛けのオレンジかwww
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:52:12.26 ID:WCEEccep0.net
- 共産主義がどうのこうのって関係ないこと喚いているのは統一教会か？
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:52:16.32 ID:WMEZ8HjH0.net
- >>982
信頼をおいて国家バランスを保つために必要な大きな組織がテロリストになってるから大騒ぎなわけでｗ
単にテロリストだから！で片付けるわけにもいかないんだよなあ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:52:21.94 ID:ewWvE+Qv0.net
- >>979
軍を壊し司法を壊してるのがエルドアン
反欧米を掲げつつ国を壊しとる
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:52:59.55 ID:8xYljixA0.net
- 自演ｗ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:53:10.15 ID:1QsrPHhO0.net
- >>981
フランスにはなんと言っているの？
と言うより共産主義インターナショナルは第一から第四まであるがホメイニ氏が関わったのはどれだろう？
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:53:15.97 ID:zCzYwFz10.net
- >>967
馬鹿、イランイラク戦争でソ連が支持したのは
バース党のフセイン政権だ。理由は簡単だ、バース党は
社会主義政権でソ連が支援して作り上げた政権だからだ。
ホメイニ革命はむしろ自発性が高いものだ。
ベトナム戦争を共産革命と最初から勘違いしていた
牧師の息子ダレスの馬鹿と同じ発想だ。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:53:46.66 ID:6O9WmKA60.net
- >>984
別のスレにアサソース貼ったけど
大体男女合わせて司法関係者が1万2千人いるから
6000切っても半分くらいだべ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:53:49.08 ID:9DaqfXF10.net
- メルケルはいつまでエルドアン支持を続けるつもりなんだ
難民受入れ政策をやってくれさえすれば、エルドアンでなくてもいいんだろ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:53:51.95 ID:WMEZ8HjH0.net
- >>990
ただアメリカがトルコ政府を支持してるのも事実
大変な世の中だよ
もうぐっちゃぐちゃ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:54:17.06 ID:bK+PwGDY0.net
- これはエルドアンも嵌められた口でしょ。エルドアンは小悪。大悪にユダヤ系が
絡んでるよ。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:54:21.46 ID:WCEEccep0.net
- あとPKKもソ連が支援してたな
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:54:27.85 ID:T20eK1xw0.net
- 自演
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/07/19(火) 01:55:02.04 ID:VVWhUdIG0.net
- こんな陰謀強権エルドアンが大好きな安倍
似た物同士なんだろうなあ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
279 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★