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【政治】都議会のリオ視察中止へ

1 :記憶たどり。 ★:2016/06/24(金) 06:42:14.10 ID:CAP_USER9.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160624-00000008-asahi-pol

今夏のリオデジャネイロ五輪・パラリンピックをめぐり、東京都議会が
議員団の視察を取りやめる方向で調整していることが23日、分かった。
宿泊費の高騰などで、総経費が6200万円の予算を大幅に上回る
1億円前後になる可能性があり、舛添要一前知事の高額な海外出張費を
追及した都議会は、世論の反発を招きかねないと判断した。

中止の方針は近く議会運営委員会理事会で決める。

これまでの計画では、自民と公明、民進系2会派の計4会派の都議27人が、
五輪とパラリンピックの開会式と閉会式に合わせ、4回に分けて現地入り。
競技会場の運営や安全対策などを確認する予定だった。だがホテル代が
条例の上限額の10倍近くまで高騰し、一部の会派が派遣規模の縮小などを
検討していた。

一方、議会内には4年後の東京大会に向けて大会運営を確認する唯一の
機会として視察を重視する意見もあり、自費での視察を検討している議員も
いるという。

305 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:25:49.62 ID:hhKONhlh0.net
無駄な案だという事をさらけだした格好だな
どうしても必要なら自信を持って決行するし、討議も真正面からできるだろ。
ただの、観光旅行目当てだったんだ。

306 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:25:52.38 ID:oJ4HfkJ90.net
舛添と一緒だな
必要だからやった→批判殺到→必要性が無くなり止める

307 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:08.53 ID:eLYtkbG40.net
内訳を出すのが面倒くさいだけなんだろな
豪遊もできなくなったし実入りが少ないのに
労力をかけたくないと

必要だから視察を計画してたんだろうから
やらないというのは職務怠慢なだけ
議員やめちゃえばいいんじゃないの?

308 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:11.84 ID:c6/od62I0.net
>>294
それが一番の問題
現状のリオなんて見に行く価値が無い

309 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:29.81 ID:/lui/8nF0.net
イチ億ワロタ
エクセル桁ズレしてんじゃねえか

310 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:30.87 ID:11JZJ/zD0.net
そんなに簡単に中止出来る程度の旅行だったってわけだな
あほくさ

311 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:36.79 ID:i952prej0.net
視察してどれだけメリットあるのか文章で公表して欲しい、具体的に数字で

312 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:40.34 ID:JcAR9BV70.net
のりおって誰?

313 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:56.43 ID:+IFwJ70Z0.net
過ちては改むるに憚ること勿れ

君子は豹変す

314 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:56.65 ID:zLAeeFlI0.net
東京オリンピックで何か不備があっても都議会議員の責任にはならないから大丈夫

315 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:02.89 ID:SZl9PP4l0.net
普通に考えて視察は必要だと思うがね
リオでも問題になっていたが、行ってないので知らなかった
なんてことになりそう

316 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:10.09 ID:I6A2PM5l0.net
実態はIOCの接待だろ

大会の円滑な準備を催促するんだろ

317 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:25.95 ID:Ndf+XLmP0.net
これから宿泊先予約する状況でまともな視察なんてできたのかね?
予算の関係もあるかもしれんが直前じゃ高くなるの分かってるんだからもっと早く決めるべきだったろ
こういうところが融通が効かなくて役所の仕事は、嫌だ

318 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:32.05 ID:f5+L1hbL0.net
少数精鋭の4〜5人で十分でっしゃろ。

319 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:38.71 ID:h76jEPSL0.net
結局その程度の視察内容だってことか
20人上限のとこ空席出たら自民民進ともに人員増やしてるしな
五輪観戦メインの観光なら自腹で行ってこい

320 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:53.88 ID:SeEI53DD0.net
会場の構造とかテロ対策セキュリティ関係とか都議のおっさんがいって理解できるの?

てか具体的に何を視察しに行くの?

321 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:54.76 ID:CzUfC46z0.net
代わりに近い韓国ならいいよ

322 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:56.53 ID:xEkeCo7u0.net
議員がオリンピック見て何になるんだよwww知事も行く必要なし。
担当する事務方が行けばいいだけだ。
公費を使って旅行がしたいだけ。視察したいなら自分の金使って見てこい。
そうすればまじめに視察するよwww

323 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:27:59.30 ID:XsOVrujh0.net
プロジェクトチームの若い衆にいかせろよ

324 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:04.69 ID:cNtg2jDT0.net
ホテルをまだ取ってないようだし市内や近いところのホテルは埋まっていて権利を高額で買わないといけないからなあ
議員数を減らして総額絞っても単価はとんでもないことになって非難はされるから中止が賢明

325 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:07.38 ID:/RjmNX3u0.net
リオ五輪そのものが中止になったんじゃないの?

326 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:14.01 ID:zYWfICxv0.net
>>8
ブラジルだし

327 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:15.28 ID:FMZo13n30.net
マスコミが

騒ぐから、、、五輪観光に行けなくなった、、、

328 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:15.32 ID:a7/OGaaY0.net
>>7
感想文すら書かないんだよ

しかし、野党が視察人数減らしたら、その分自民党が増やしてたよな?
予算を使い切るために

本当に視察止めるとは思えん

329 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:17.05 ID:i952prej0.net
みんな遊びに行くんだろ?って思ってるんだから
それを覆すぐらい説明して欲しいもんだが
これだと、今回は世間の目があるから辞めとくか、ぐらいにしか見えないね

330 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:19.63 ID:PdKbTlT50.net
>>291
例えば五輪関係の条例制定するのは役人じゃなく議員だろ
だからこのお飾りの議員が必要なんだよ

331 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:48.41 ID:hY/Qrhtl0.net
>>286
レポートは彼らに書かせて自分達は五輪観戦したかった

332 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:53.37 ID:xEkeCo7u0.net
自費でオリンピック行けばいいだけの話。給料たくさんもらってるんだからwww

333 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:54.04 ID:KNyvWJWD0.net
>>289
キッチリ報告書なり成果挙げれば都民だって理解するだろ
ただ行って帰ってきたときに叩けばいい

334 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:59.54 ID:lyVnGharO.net
まあ五輪自体が必要無いが。

335 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:28:59.96 ID:f5+L1hbL0.net
>>320
>てか具体的に何を視察しに行くの?

歓楽街だろ。言わせんな恥ずかしい。

336 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:02.38 ID:amCCIIsm0.net
中止っていうのもな
中止できるならなぜそもそも行こうと思ってたのか?
その説明は?
中止できるなら元から行く必要がなかったんだろ?

337 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:02.47 ID:gquVYiap0.net
>>300
なんで地方議員を国が面倒みなきゃならないんだよ。

338 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:29.06 ID:1uEGGSYx0.net
それじゃ湯河原行かないって言った朝鮮ハゲネズミと一緒じゃん

339 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:32.48 ID:xEkeCo7u0.net
公費なら行くけど、自費なら行きませんwwクズ議員ばかりwww

340 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:40.58 ID:1XhbpjuL0.net
40歳くらいまでの若いやつらがエコノミーで行けばいいだろうが
ホテルはある程度高くても仕方ないと思うけど
JTBとかのプランで一般人に混じって行くとかさ

341 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:41.30 ID:N3xVPJep0.net
簡単に中止するのはやっぱり観光だったんだな
ほんと、政治家はおいしくてやめられんわ

342 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:45.49 ID:ZrQOgpErO.net
本当に必要な視察なら、費用対効果を考えて、縮小しても、
都の予算で行くべきだろ。
それを中止するのは、所詮、物見遊山と見られてもしょうがない。

343 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:29:52.36 ID:4CQlmV7r0.net
西川のりおの視察かと思った

344 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:30:05.15 ID:bTdBJBZH0.net
>>7
レポートは都職員の随行が書くのよ

345 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:30:31.31 ID:+ANa7VnA0.net
視察は行けよ

346 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:30:33.61 ID:8Q2toIDG0.net
>1
>一方、議会内には4年後の東京大会に向けて大会運営を確認する唯一の
機会として視察を重視する意見もあり、自費での視察を検討している議員も
いるという。

大会運営は五輪組織委で、そのメンバーとJOC職員が視察にいくから都議は関係ない。
せいぜい、五輪関連予算を都議会で承認するか否かだが視察に関係なく承認するに決まっている。

都議が、大会運営に直接関わる役務についているなら視察の意味はあるんじゃないか。
でも、次の選挙で落選する都議もいるから、やっぱり無駄だな。

347 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:30:49.14 ID:PdKbTlT50.net
公務を自費で行かせるってどんなブラック企業かよ

348 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:30:51.58 ID:zLAeeFlI0.net
>>330
これ読んでみ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takahashiryohei/20130808-00027118/

349 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:30:54.87 ID:0Qc3Nddu0.net
5人くらいの最小限の人数で行けよ
大人数で行くものではない

350 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:30:55.44 ID:xfuJJoEk0.net
なぜ五輪に議会に残ってるかどうかもわからない
都議会議員を27人だすかの根拠もださず言い値で費用を積みますとかw

庶民の味方を自認してるはずの公明の議員も名を連なってるし
国民と共に進むはずの民進も国民は養分という目でしかみてない
原理原則を貫いているのは共産だけだが共産は革命成分が混入されてるしw

右翼が社会党委員長を刺殺したような事件がおこらない限りもうだめだろw
日本の政治屋どもはw

351 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:06.85 ID:PsIWEh1p0.net
また文春にいじられるのが怖くなったんだろw

352 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:10.53 ID:gquVYiap0.net
当日行って参考になるのは警備の実務担当者だけ。

議員が視察して参考になるのは準備期間だよ。

353 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:10.96 ID:GYND2elQ0.net
議員は行くなw
職員と新知事はいけよ。

354 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:12.47 ID:CzUfC46z0.net
アイフルから借りて行ってこいよww

355 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:31.67 ID:Y/GAzIM8O.net
マスゾエだけが悪ではない都議会すべていままでこれからも変わらないんだよ都民様

356 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:37.43 ID:xikfGSbw0.net
タフボーイじゃないと
リオじゃ生き残れないぜ?

357 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:42.18 ID:hKU3JyU10.net
>>1
東京オリンピックは中止だろな
やるとしても、選手とか観客から1人200万円くらいの税金を納めてもらわないと、とても維持できない

カネがかかり過ぎてるから、関連グッズの収益が伸びない限り、どうしてもやりたい人や見たい人から資金を提供してもらう必要がある

358 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:46.08 ID:cNtg2jDT0.net
本当に視察が必要なら自費でいく議員も出るはず
そうならなかったら視察名目の慰安旅行だったことがバレるぞw

359 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:01.72 ID:eZlWaGxr0.net
タダで五輪旅行、楽しみにしてた人一杯いるんだろうなぁw

ぞろぞろ行く必要はないけど視察は行った方がいいんじゃないの

360 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:05.71 ID:c6/od62I0.net
>>333
まともに開催できるかも怪しいリオへ行って
きちんと成果を出すのはかなり難しいだろうけどな

361 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:06.92 ID:+lg65jyn0.net
何をしに行くのかもハッキリ答えられない視察なら行かんでいいよ
自費で行ってまともなレポート出した人には内容によって補助金出せば?

362 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:16.42 ID:CzUfC46z0.net
浮いた予算で韓国視察に行けるな

363 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:19.44 ID:NSP7z0mj0.net
こんなの氷山の一角だよ。

年度予算使いきるために無駄な物品仕入れたり普通にやってる。
やらなくていい道路工事とか。

364 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:21.86 ID:M/TBTAyo0.net
解散しないであげたんだから調子乗ってんじゃねーよw

365 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:23.27 ID:YlsZAPfw0.net
>>259
千葉の森田さんは参院選の応援で忙しくて日程が合わなかっただけだ

それに海外は好きじゃない

366 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:30.37 ID:ROTXg2DO0.net
死にたくないだけだろヘタレ

367 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:31.91 ID:yIMzexNK0.net
極端すぎる
都職員と一緒に必要な人数で行けばいいじゃない

368 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:32:53.94 ID:9bCDr8DK0.net
>>357
あのエンブレムじゃ関連グッズも売れなさそう・・・

369 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:33:20.68 ID:apLA47PR0.net
自民公明民進党の都議など来年の都議選挙で絶対に投票しない
なめすぎ舛添に投票した都民211万人の間抜けが今度はきちんと投票しろよ
韓國人学校建てられる前で何とか耐えてるが
都知事も都議もよく調べてから投票だぞ

370 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:33:33.32 ID:P0x2vgsC0.net
弱っ!

371 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:33:43.05 ID:UBcegLZzO.net
視察名目で行ってもマトモなレポートすら上げられない。これが議員と名の付く連中の正体ですから
それでも大卒。民間なら高卒の連中でももっとマトモなレポートを書けますけどね
最初からやる気が無いのだから仕方がない。視察の報告書なんて日程しか書かれてないなんてザラ

会社の慰安旅行の日程表をみたいなものですからね
あんな報告書なんて現地に行かなくても書けるわ

372 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:33:47.83 ID:B7hAe6C20.net
>>8
東京五輪が控えてるし安全面での不安があるしな
まあ個人的には東京でやらないでくれたら嬉しいのが本音なんだが

373 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:33:47.99 ID:tGOUohAg0.net
有能な人間が行くのなら価値がある
が、こいつらが行ったところでただの観光

374 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:33:52.56 ID:JRs5ROio0.net
都議の議員が誰も行かなくても、4年後の実施には全く影響がないという、吉本より
おもろい話。

375 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:33:55.52 ID:pVoKfRLf0.net
議員から無理難題を持ち出されることを避けるため
役人はふだんから議員さんにはからっきし弱腰
予算の審査もおお甘になりがち
長野県の役人みたいにもらった名刺を二つに折るくらいの気骨がなきゃ
都民のために仕事してますなんて言えないよ

376 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:27.63 ID:4fgJvTYD0.net
視察するはずの施設や関係者にアポさえ取ってないから、報告者が書けないんだろ。
嘘の報告すれば辞職に追い込まれるし。
もともと開会式と閉会式を見る遊び目的だったんだから。
視察の予定表やアポの書類を提出させろ。

377 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:27.95 ID:8MqPubfU0.net
>>1
そのままパヨリンピックも中止でどうぞ

378 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:34.19 ID:DeLs5nmE0.net
視察はちゃんと行けよw
人数絞って帰国後にしっかり報告書を出して4年後に生かさないとさ
中止とか頭おかしいんじゃねーの

379 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:35.86 ID:mr09/KbB0.net
当初予定では共産から4人行くはずだったのに0人になってて流石に吹いたはw

380 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:36.15 ID:spi1Ot9/0.net
こんなんただの旅行だろ
日本語しゃべってるわけじゃないんだし行く意味はない

381 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:38.02 ID:ow0KcVRF0.net
>>8
行くのはいいって市民団体も言ってる

ただ、行くのならオリンピックが終わってからがいいだろう、と
終わってからの方が問題点とか把握しやすいからと
ホテル代のばかげた高騰もなくなるし
相手方も説明しやすいだろうし、と

オリンピック中はホテル代ってあってないようなものになるんだと

5万円と言っておきながら泊まって出るときに15万円請求されるとか
海外では当たり前なんだってさ

382 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:34:52.54 ID:IMCU2ccYO.net
他人が書いたことが絶対にバレない報告書提出は可能かと話し合ったが無理なことが分かった
だから一気に0人となる

383 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:08.99 ID:xdFIE5sP0.net
押せば倒れる
弱い都議会
共産党みたいに最初から行かないという意思を貫けよ

384 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:11.13 ID:xEkeCo7u0.net
そんなに見たいものがあるなら自費で行け。
公費なら行くけど、自費なら行かないとかwwww
まったく真剣さにかけすぎですwww
自費で行って、ちゃんと報告したら次の選挙も有利になりますよwwwくそ議員さんww

385 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:14.23 ID:An1B00WN0.net
リオから学べるもんなんてないだろ
ギャング対策でもするのかwwwwwwwwwww

386 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:23.70 ID:fEKEX8V60.net
10人で行けば?
馴れ合ってんじゃねえよ

387 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:24.35 ID:UaLeuUUD0.net
>>1
やる必要のなかったことってことかw

388 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:37.42 ID:i1ajXXV/0.net
行っても意味ねぇから行くなゴミ共
テレビとネットがあれば十分

389 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:40.24 ID:/lui/8nF0.net
こんなんしてたらそりゃコンパクト五輪なんて無理だわな

390 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:53.21 ID:sOuBrNp50.net
視察ならリオに宿泊する必要ないんだよ
車で一時間離れた田舎町にホテル取ればいい
朝早く出発して一日見学して、夜はまた田舎町に帰る
視察が目的ならそれでいいはずだ
夜の巷で豪遊すること考えるからリオに繁華街のホテルとることになる
一日五万も報酬が出てるんだから
夜明けに出発して深夜まで強行軍で視察しろ
視察のレポートはもちろん全部公開
それならいいだろ

391 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:35:55.16 ID:CwT98sP/0.net
視察はいいにしても誰がどんな目的で何を視察するのか見えて来ない

392 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:04.04 ID:sDcssiqP0.net
なるほど
楽しい遠足が無くなるのいやだからハゲネズミ降ろしたくなかったんだな

393 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:15.50 ID:+lg65jyn0.net
>>378
仕事だけなら遠くて面倒だから行かなくていいや的な人が多かったりw

394 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:17.91 ID:grqj998G0.net
議員なんて落ちる可能性あるからな、
東京五輪で運営をやる職員を視察にいかせろよ。

395 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:18.04 ID:wCHGVc8T0.net
都議は数人でいい
あとは実務の人をたくさん行かせるべき

396 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:35.20 ID:4rlq2VBu0.net
>>381
宿泊代の高騰は織り込み済みだよ
毎回言ってるし

397 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:37.46 ID:ow0KcVRF0.net
>>22
大会期間中に行く必要はない
行くなら大会終了後1ヶ月後とかじゃないかな
問題点があぶりだされ整理されるころ

それに行くなら事務方のほうがいい
議員が行ったところで大して役にはたたないだろ

398 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:39.65 ID:apLA47PR0.net
エンブレムが葬儀の色に見えてしまうんだよな明るさがない
東京五輪で国立競技場壊してから歌舞伎座みたいに
なんか災いが起きてるような感じがする
土地を怒らせたらダメなんだよ

399 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:49.80 ID:xEkeCo7u0.net
議員の慰安旅行は中止になりましたww
あっさり中止できるもんだねww不真面目すぎるwww

400 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:53.92 ID:2U2c0mnm0.net
大体がこいつらが汗水流して準備する訳じゃなく
こいつらは都職員が泣きそうになりながら準備したもんを承認したり自分のしょうもない思い込みでケチつけたりするだけのアホでも出来る仕事なんだから
都職員だけしっかり見て来させればいいんだよ

401 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:36:57.91 ID:4fgJvTYD0.net
アポ取ってないから少人数でも行けないんだよ。

402 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:37:07.18 ID:RygoCiRp0.net
やはりこいつら馬鹿だな
1/3以下の費用で
仕事してこい

さぼるな

403 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:37:26.13 ID:hKU3JyU10.net
>>347
公費を使い尽くしているのに、おかわりまで出ていた超ホワイト企業だよ

404 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:37:29.03 ID:snluRy4N0.net
>>1
規模を縮小して実務にやればいいじゃないか
大勢の議員が物見遊山的に出かけようとしているのがみえみえだから
都民が怒ってるんだろ

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