【社会】戦艦大和の「いま」、呉市が新映像公開　菊の紋章も鮮明

1 ：リサとギャスパール ★：2016/06/22(水) 17:56:42.69 ID:CAP_USER9.net

　太平洋戦争末期、東シナ海の海底約３５０メートルに沈んだ戦艦「大和（やまと）」の潜水調査に、広島県呉市が行政機関として初めて成功した。
２２日、そのデジタル映像や写真を報道機関に公開。艦首にある菊の紋章も鮮明に浮かび上がった。

　呉市は先月、鹿児島県枕崎市沖約２００キロの海域で調査。７１年前、米軍の攻撃を受けて沈み、海底に横たわる大和の船体を無人の潜水探査機で１０日間撮影した。
公開されたのは、波の抵抗を減らす球状艦首（バルバスバウ）や３枚翼で直径５メートルのスクリューなどが映る約３分半の映像だ。

　１９８５年と９９年の民間調査はアナログ映像で撮影。デジタルの今回は、より鮮明にとらえた。
呉市は映像の解析を進めて大和の構造や沈没時の状況を詳しく調べ、呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）の展示の充実をはかる。

　この映像は７月２３日から大和ミュージアムで一般公開する。解説を加えた新たな映像も９月に公開予定。
調査船で現地へ行った大和ミュージアムの新谷博・学芸課長は「海に沈む大和の鮮明な姿を多くの人に見てもらい、平和を考えるきっかけになれば」と話す。

戦艦大和の菊の紋章
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160622003591_comm.jpg
戦艦大和の球状艦首（バルバスバウ）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160622003614_comm.jpg
戦艦大和のプロペラ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160622003606_comm.jpg

http://www.asahi.com/articles/ASJ6J4K6XJ6JPITB009.html
（2016年6月22日17時00分）

261 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:10:13.19 ID:dhRweNwm0.net

>>257
ありがとう

262 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:13:39.73 ID:kv0LgCHn0.net

大戦中、日本の足を引っ張りまくった究極のアホ兵器の一つ

これを温存したいがために次々に作戦失敗
最後は、2740名の日本人を集団自殺に追い込んだ最悪の兵器

263 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:14:25.10 ID:nkacb2Ab0.net

大和の姿が映った写真なんて、戦中は無理だろう。乗り組み員だって
簡単には撮れないよ。先だって武蔵砲術長宅から出てきた武蔵主砲発射の
写真はよほど厳重に隠し持っていたんだろうな。防諜がすごかった。
まともな写真なんてほとんど出尽くしている。遺族宅から新たな写真が
出てくる可能性も極めて低い。
むしろ公文書機密指定解除で米国海軍の空撮や潜水艦等からの写真が
今後は出てきそう。

264 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:15:01.06 ID:sOo2nPbi0.net

>>159
新しいの作れるからな

265 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:15:28.88 ID:kv0LgCHn0.net

>>253
ここ20年の経済戦争で大敗北を喫して、あとは衰死を待つ身ですよ。
円高でかろうじでGDPが世界30位くらいにとどまってますが、
実質は50位くらいですね。

266 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:16:46.88 ID:MmOjAjxJ0.net

おれは大和まで潜りに行きたい
ヘリウム使えばいける深さ

267 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:17:09.54 ID:hxwItieDO.net

>>251
だが主砲塔の天蓋は250キロ爆弾の直撃を受けても微妙にヘコむ程度の損傷で済む防御力だ

268 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:17:41.62 ID:kv0LgCHn0.net

>>259
金剛型・・・もっとも古い戦艦が最も俊足で最も活躍した日本海軍
なんだかねぇ。

269 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:19:35.46 ID:nkacb2Ab0.net

雪風（陽炎型）　基準排水量2,000トン　全長118.5ｍ

270 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:20:00.08 ID:kv0LgCHn0.net

>>267
ぜんぜん使わねぇ、当たらねぇ粗チン主砲積んで、ホント迷惑だよな。

271 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:20:06.42 ID:BzZKjp9NO.net

>>261
戦時中やまとは機密戦艦だから写真はないのかも

272 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:20:18.11 ID:cfbc9gMl0.net

>>265
どこの物語の話してるの？

273 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:22:12.81 ID:CFZE2MIn0.net

>>259
熊野はそのまま海底に着底しているから砲塔や艦橋も割ときれいに残っていて現地のダイビングスポットになってると前に丸の読者投稿欄に載ってた
あと一昨年くらいに「フィリピンに沈む日本の戦艦」みたいなタイトルの海外製動画がニコ動に上がっていて、それに扶桑型と思われる戦艦の船体の海中映像が映ってた

274 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:22:30.37 ID:RNNS1qJA0.net

>>1
大和役に立たなさすぎｗ
かっちょわるい

275 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:23:26.85 ID:kv0LgCHn0.net

>>269
つ　大和の砲塔重量 2510トン

無駄・・・

276 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:24:10.34 ID:kv0LgCHn0.net

>>272
日本の一人当たりのGDPと円高見てきたら？

277 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:24:34.61 ID:5O1Hd3b+0.net

脱皮して宇宙戦艦になります

278 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:25:16.61 ID:IFn5Exqv0.net

でもこの時代の軍艦が一番美しい
取り立て大和型戦艦は美しい

279 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:26:24.52 ID:kv0LgCHn0.net

大和・武蔵が正規航空母艦4隻+艦載機だったら、少しは
戦局は変えられたかもね。

280 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:27:05.98 ID:XYPVZrtP0.net

こんな化物艦よく造れたなぁ

281 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:27:09.95 ID:IFn5Exqv0.net

大日本帝国と日本海軍は無能だがこの時代の軍艦が一番美しい

282 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:28:02.82 ID:kv0LgCHn0.net

>>278
俺は、大和が活躍しなかったせいか、デブスのイメージ。
金剛型が好きだ。特に榛名。

283 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:29:42.69 ID:nkacb2Ab0.net

ネイバルホリディ中の大スター長門とか、
英国王ジョージ6世の戴冠記念艦観式に出席した重巡足柄（「飢えた狼」と
言われた）や重巡愛宕型なんかは外国にもバンバン写真を撮られているんだけど
大和・武蔵や翔鶴・瑞鶴、利根・筑摩といった海戦直前直後の竣工艦は
防諜が行き渡っていて、まともな写真がほとんど無い。
信濃や大鳳も同様。

284 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:29:49.21 ID:kv0LgCHn0.net

>>281
戦争しないで、独・ソ戦をイギリスと注視してれば、負けはなかったな。
イギリスとは、共同できそうだったのに勿体ない。

285 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:30:41.93 ID:VzLD8AoI0.net

松本零次の宇宙戦艦ヤマトはそれなりに必然性があったな
全ての地球の宇宙戦艦が撃沈されて最早抵抗するすべがないとき
はるか昔に撃沈された弩級戦艦がそのままの姿で海底に沈んでいたという設定
船だから気密はすでに確保されているわけでエンジンさえ換装すれば宇宙戦艦になる
かくして人類最後の希望として撃沈された戦艦が復活する

286 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:30:49.85 ID:lvVbcIDK0.net

「んもぉ〜、ホテルなんて言わせませんよ！」

287 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:30:53.45 ID:737Ox1Hh0.net

>>268
一番古くて一番姉妹が多かったからこそ
ガンガン突っ込ませられたという見方もできるよ
大戦中盤時点ですでに日米の新型戦艦保有比率は2：6
大和と武蔵が頑張って米新型戦艦を2隻ずつ刺し違えて道連れにしたとしても、
それでもなお敵には新型戦艦2隻残る（後続のアイオワ級4隻も控えている
同じようなバランス・シチュエーションの対戦ゲームでもプレイすれば
大和型の運用が慎重になったのは至極当然のプレーヤー心理だと肌で理解できるだろう

288 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:33:14.41 ID:kv0LgCHn0.net

>>283
よく出てくる、三番砲塔側のこの写真↓誰が、どんなカメラで撮ったんだろう？大判カメラだよね？
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2015/7/1/71c09f01082751eb3d6ef210273291cef7b7ea6a1432692551.jpg

289 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:35:00.03 ID:57dJFo7u0.net

>>40
それ、擬態っつーか擬装だから。

290 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:35:46.65 ID:NMsFxKEkO.net

俺のチンポをみた女は扶桑の艦橋みたいねと言う(´･ω･｀)

291 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:35:58.10 ID:lvVbcIDK0.net

6000 4000 6000 3000 100 1

来い！大和！

292 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:36:49.41 ID:kv0LgCHn0.net

>>287
珊瑚海かミッドウェーどちらかで勝たないと、日本は洋上制空権が
取れなかったわけじゃない？　ミッドウェーなんて「主力空母4隻では
どうやっても作戦は困難」って図上演習で結果でてたわけだし。

温存しておく意味がわからねぇ。勝機逸して、エセックス級と週刊
護衛空母、B29出てきて、すべておしまい。　

293 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:37:19.37 ID:PNS7R2fF0.net

>>268
金剛型は元が巡洋戦艦だし

294 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:37:32.74 ID:L53D24FB0.net

>>287
大戦末期に伊勢と日向相手にサウスダコタ級４隻で交戦して、
長門相手にノースカロライナ級２隻で交戦して、
大和相手にアイオワ級４隻で交戦して、
１隻やられてもケンタッキーとイリノイが控えている。
榛名相手にアラスカ級２隻で交戦して、
１隻やられてもハワイが控えている。

295 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:37:49.60 ID:nkacb2Ab0.net

出し惜しみせずに使い倒すことが出来た艦

戦艦金剛型　　金剛、榛名、比叡、霧島
重巡古鷹型　　古鷹、加古
重巡青葉型　　青葉、衣笠
駆逐艦陽炎型
駆逐艦吹雪型
軽巡天龍型　　天龍、龍田
軽巡球磨型　　球磨、多摩、北上、大井、木曾
軽巡長良型　　長良、五十鈴、名取、由良、鬼怒、阿武隈
軽巡川内型　　川内、神通、那珂

296 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:38:01.33 ID:kv0LgCHn0.net

>>40
カッコいい画だけれど現実は↓
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ef-95/wiseman410/folder/223220/45/8783145/img_0

297 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:38:28.61 ID:efqlqkUQ0.net

南無阿弥陀仏
(-人-)

298 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:40:01.56 ID:D2O8aYXg0.net

ジャンジャンジャガイモサツマイモ

299 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:40:14.71 ID:kv0LgCHn0.net

>>294
出し惜しみとか馬鹿だよね。ミッドウェー逃したら、もう勝機はなかった。
というか珊瑚海で全力で米機動部隊をぶっ潰す勢いで行かないと駄目だった。

300 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:40:42.79 ID:NMsFxKEkO.net

>>21 好きになった女や友達に駆逐艦や戦艦や空母が多くて笑う
俺も戦艦名だが知識は無かった。
艦これでしり驚いた。
フラれた女が軽巡洋艦だったから、あの時知ってたら 俺と夜戦しょ？って言えたのにな(´･ω･｀)

301 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:41:48.67 ID:RNNS1qJA0.net

>>295
日本の航空隊って、真珠湾以外ではアメリカの戦艦を一隻も沈められなかったのにｗ
かっちょわるい

302 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:42:06.16 ID:kv0LgCHn0.net

>>295　出し惜しみ・・・
日本海軍は兵器をコレクションと勘違いしていたと思う。
兵器は使うものであって、飾るものではないのにな。

303 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:43:06.83 ID:NN/r0GSe0.net

>>299
そう言えるのは結果が出てるからだろ

304 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:43:07.37 ID:NMsFxKEkO.net

>>302 だから艦これヒットしたのか！ｗｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:43:29.63 ID:nkacb2Ab0.net

扶桑・山城・伊勢・日向も使い倒せたが燃料がもったいないと・・・出番無し。

306 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:44:20.98 ID:NMsFxKEkO.net

>>305 吉岡平の小説 オススメ 扶桑が頑張るや〜つ

307 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:45:20.31 ID:VzLD8AoI0.net

新しい宇宙戦艦ヤマトでは本来の大和が偽装のためのくず鉄あつかいでぼろぼろこぼれて
捨てられるんだよね
大問題

308 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:45:38.35 ID:L53D24FB0.net

>>299
ミッドウェイでは加賀を大和で護衛して、
赤城を霧島で護衛して、
飛龍を榛名で護衛して、
蒼龍を金剛で護衛すべきであった。

309 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:46:23.83 ID:kv0LgCHn0.net

>>301
航空機時代とは言われたが、結局レーダーだな。
米戦闘機隊で待ち伏せできるのは、レーダーで日本機が来る位置と時間が
事前に判るから。その後にはボフォース弾幕で、あれは一発当たれば、
羽根や胴体がもげて墜落。

310 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:47:48.80 ID:5YzYCRpv0.net

「いま」と言っても・・・・

前３分の１はそれっぽい恰好で立ってるが、
後ろ３分の２は完全に裏返ってるんだよね。おまけに艦底に大穴。
砲塔類は全て抜け落ちて散乱
艦橋他、上部構造物は潰れて砕け散って跡形も無い・・・・・

311 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:48:15.27 ID:nkacb2Ab0.net

>>308
いやいや、そこはアリューシャン作戦を中止して
隼鷹と龍驤に零戦だけを積んで艦隊防空専用として
四空母は米空母の出現を待つ

これしかありませんな。

312 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:48:47.77 ID:PNS7R2fF0.net

>>301
マレー沖は洋上を航行中の戦艦を航空機で沈めた最初の例じゃなかったかな
まあイギリスだけど
アメリカだって航空機で航行中の戦艦を沈めたのは武蔵と大和だけでしょ

313 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:49:05.11 ID:qunsb7Yh0.net

温存は、出番の無い戦艦部隊への言い訳だろな
お前らは速度が遅くて使い物にならないとは言えないし

314 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:49:47.16 ID:Ycz22f6Q0.net

海行かば　水漬く屍
山行かば　草生す屍
大君の　辺にこそ死なめ
かへり見はせじ

315 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:50:02.12 ID:kv0LgCHn0.net

>>308
加賀だけ遅いから、龍驤・赤城・蒼龍・飛龍で敵機動部隊対策。
それぞれに30ノット級金剛型1隻づつ付けて艦隊をつくる。

加賀・隼鷹・ 飛鷹、長門、陸奥、伊勢、日向、以下~駆逐艦40隻で
ミッドウェー攻略部隊。

316 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:50:58.18 ID:NMsFxKEkO.net

田中光二の超空の連合艦隊 面白い わかりやすいし今の憲法改正にも関係あるし なかなか佳作だったな

317 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:51:05.27 ID:RNNS1qJA0.net

>>312
２隻沈めれば十分でしょｗ

318 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:52:39.10 ID:PNS7R2fF0.net

>>317
日本も連合国の2隻を沈めてるわけだけど？

319 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:52:45.78 ID:VIDc7lKU0.net

>>211
戦車の砲塔も載っけてるだけ。
砲塔を抜けないように固定する必要が有るのは戦車や戦艦を手に持って
運ぶ時だけ。

>>214
クロスロード作戦の頃にエセックス級を標的艦なんかにしたら議会が
黙っていないと思います。

320 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:53:27.64 ID:nkacb2Ab0.net

苛烈な米機動部隊艦載機の航空攻撃にイメージが強いが
実際は潜水艦に食われたのが多いんだよね。
潜水艦恐るべし。今も同じだよ。頑張れ日本潜水艦部隊。

321 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:54:12.29 ID:kv0LgCHn0.net

>>308
大和は象徴で出しずらいにしても「長門・陸奥・伊勢・日向を前に出せ」
とは思うわな。ミッドウェーは米空母を誘い出す餌なんだし。

322 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:54:48.48 ID:kv0LgCHn0.net

>>320
鍵は実は潜水艦だよな。敵の補給路も潰せる。

323 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:56:39.42 ID:RNNS1qJA0.net

>>318
連合国の戦艦は一隻だろｗ

324 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:57:46.21 ID:qVedafxh0.net

>>36
戦争始まったら、一般市民は先ずは日本国内にいるチャイナをやるんだろ？

325 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:57:55.29 ID:RNNS1qJA0.net

>>322
日本海軍は士官学校で成績悪いやつが潜水艦に回されてたからなｗ

潜水艦の役立たずっぷりは半端なかった。

326 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:58:09.29 ID:nkacb2Ab0.net

戦艦　プリンス・オブ・ウェールズ
巡洋戦艦　レパルス

327 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:58:16.32 ID:PNS7R2fF0.net

>>323
レパルスは巡洋戦艦だから？w

328 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:58:45.71 ID:NN/r0GSe0.net

>>323
正確にいえば戦艦と巡洋戦艦だね

329 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:58:57.90 ID:31SMh/Dp0.net

>>5
赤珊瑚の二の舞になるぞ

330 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 22:59:13.00 ID:RNNS1qJA0.net

>>327
そうだろｗ
何ごまかしてんの？ｗ

331 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:00:43.21 ID:PNS7R2fF0.net

>>330
一つ聞きたいんだけど屁理屈を並べて日本のことをこきおろして何がしたいの？

332 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:00:44.84 ID:RNNS1qJA0.net

正規空母もやられっぱなしで海軍弱すぎ

333 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:01:20.99 ID:VIDc7lKU0.net

>>259
発見されていないのは金剛と扶桑。山城は見つかっているのに・・・。

>>279
大和型の替わりに空母を建造しても空いている建造ドックが無いから
追加出来るのは二隻のみ。

>>283
利根型の写真は「新鋭艦」としてマスコミ公開されてたよ？

334 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:02:26.70 ID:RNNS1qJA0.net

>>331
屁理屈並べてるのそっちだろｗ
アメリカの戦艦の話してんのに、イギリス足したり、巡洋艦足したりとｗ

帝国海軍弱すぎ

335 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:03:22.48 ID:Fw9enHBn0.net

連合国という括りならアリゾナとプリンス・オブ・ウェールズの2隻で正解だろ

336 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:04:13.59 ID:PNS7R2fF0.net

>>335
停泊中のはちょっと違うね

337 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:04:41.56 ID:VIDc7lKU0.net

>>311
龍驤に九六艦戦も積んでいたくらいだから余分な零戦は無さそう。

>>312
航行中の戦艦を沈めたのは日本・米・独の三国のみ。

338 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:05:06.38 ID:SDaQvxhr0.net

高性能レーダーと散弾砲弾があればかなり強かったんじゃないだろうか

339 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:06:21.17 ID:nkacb2Ab0.net

>>333
昭和17年元旦の新聞紙面のトップを飾った写真。艦名なし。すわ、新戦艦か？と
取り沙汰された。利根と筑摩の識別は大変難しいが2ヤード信号灯の位置が右か左かで
くだんの写真は利根らしいといわれている。前部の4砲塔8門の20．3�p砲が左舷を向く格好いい写真な。

340 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:06:38.73 ID:VzLD8AoI0.net

強い奴に巻かれるだけの状況主義者きてんね

341 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:07:54.99 ID:B+JywFof0.net

>>332
陸軍の方がもっと弱いだろ

342 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:10:03.34 ID:nkacb2Ab0.net

>>337
当時零戦は足りなかったのは事実。ただ、南雲が第二次攻撃の雷爆転換を決意させたのは
ミッドウェー島から飛来してきた雷爆撃機の攻撃に脅威を感じたから。
従って低速の雷爆撃機対応なら96艦戦でも十分役に立ったと思われる。
要は雷爆撃機に正確な照準を取らせないように妨害したら事足りたんだよ。

343 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:13:56.92 ID:kv0LgCHn0.net

>>332
ミッドウェーなんかは、図上演習（広角砲が当たるイージーモード）で
「主力空母4隻で目標達成困難、良くて1隻残る」って結果。
そりゃそうだよね。米空母3隻、ミッドウェー島の航空戦力が空母2-3隻分で
主力空母5-6隻を相手にするって話だからさ。最初から無理ゲー。

押し通したのは宇垣。イージーモードをさらに
「加賀は沈んでも生き返る」「日本艦への損害を1/3にしてみよ」
とか言って、4隻のまま出しちゃった。結果は、図上演習より酷い有様。

344 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:15:22.20 ID:eL4UDu/E0.net

>>19
プロペラントで推進
スクリュってスクリューってだけだよな

345 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:15:30.20 ID:kv0LgCHn0.net

>>342
数が足りてないのよね。
ミッドウェー攻略部隊（主力空母1、護衛空母1、戦艦4隻）が別途必要だった。

346 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:15:47.71 ID:ITmgbWdV0.net

>チャーチル
｢極東の貧乏帝国猿が何だって？

347 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:15:57.12 ID:737Ox1Hh0.net

>>292
図上演習の結果が軽視されたのには相応の理由もある
MI作戦は本来日本側の先制奇襲で開始されるはずのもの、だが図演は図演であるがゆえに
「敵が来る」ことはもちろん、その陣容も目的も対抗部隊指揮官には丸わかりであり、
その前提と予備知識でもって日本側の裏をかく邀撃作戦を立てられるわけで、
実際はそんな事あるわけ無いのだから･･･という思いは確実にあったろう
暗号漏れ機密漏れを前提に作戦立案などするはずもなかろうしね

で、当初の構想通り日本側の先制奇襲によって作戦が開始されていたと仮定した場合、
史実の大和以下主力戦艦部隊の配置は別に変でもなんでもない事が理解できる
機動部隊と主力部隊の間隔は約350海里
ハワイからミッドウェーまでの距離は1200海里弱
つまりミッドウェー奇襲後に、ハワイの米艦隊が全速力で救援に駆けつけてきた時には
ミッドウェー基地戦力は壊滅し、機動部隊と主力部隊は決戦想定海域において合流を完了して、
万全の布陣で米艦隊に当たることができる･･･というもの

要するに「米艦隊が待ち伏せている」という知識があるせいで、後世の人間には当時の日本軍の陣立てが理解できなくなってるのだね

348 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:16:31.90 ID:efqlqkUQ0.net

(-_-；)y-~
ホームページSファイルぽちぽちします。

349 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:16:32.12 ID:+rrKRLkL0.net

>>284
> >>281
> 戦争しないで、独・ソ戦をイギリスと注視してれば、負けはなかったな。

ドイツに勝利したソ連に殺されることになる
干渉戦争だけでもソ連の怒り買ってるのに
ドイツの条約破りを日本は支持した
そこで明確にソ連の敵になった
同時に卑劣な条約破りの一員になったのが日本

350 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:18:27.58 ID:+rrKRLkL0.net

>>347
先制奇襲が前提の作戦ｗ
あり得ないだろｗ

351 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:20:19.80 ID:kv0LgCHn0.net

>>347
それは論理的に無理筋。敵空母が大西洋かなんかにいないと成り立たない。

作戦の前提として
　　敵空母の位置は不明。
　　ミッドウェー攻略でおびき出す。
　　
どう見ても、米主力空母5-6分の航空戦力と対峙する前提よ。
敵空母の位置が不明で、しかも「おびき寄せ＆せん滅」が目的で
来るのが前提なのだから。ミッドウェーを攻撃する日だけ、
「敵空母は全部大西洋にいます」とかおかしでしょ？
考えた連中は池沼じゃないの？

352 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:21:07.74 ID:NnbxmSHs0.net

>>156
あれ、船体そのままかと思ってたら
一旦バラした部材を再利用しただけみたいだな

353 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:21:15.86 ID:kv0LgCHn0.net

つーか、宇垣ってのはとにかく、おかしい。

354 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:22:44.58 ID:akX0PeM40.net

>>27
罪も功もおしえるべきなんだよ 馬鹿が。

355 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:23:33.07 ID:ITmgbWdV0.net

マレー沖海戦って、大英帝国海軍が日本の
ゼロ戦にボッコボコにぼこられるのんよね

356 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:24:34.15 ID:nkacb2Ab0.net

>>347
驚いたことに、機動部隊の参謀以上の誰も、奇襲が不発に終わるとは露程も思わず
完全な奇襲が成功すると確信していたらしいこと。
まあ、底までのアメリカ軍の拙劣な動きを見ていたら舐めてしまうのも仕方ないが
暗号解読も含めて情けないくらい甘い。

大和以下を前衛に置かなかったのも、そんなことをしてアメリカ軍に察知されたら
出てくる空母も引っ込んでしまうだろう。むしろ少しくらい機密を漏らしてアメリカ軍を
誘い出すくらいの大胆な作戦がよい（白石参謀長）的な考えだったから、さらに驚く。

呉の床屋でも「次はミッドウェーですなあ」と公然と言われていたし、もはや・・・。

357 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:25:25.57 ID:B+JywFof0.net

一色陸校だっぺ

358 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:27:19.23 ID:kv0LgCHn0.net

>>356
だよね。暗号解読以前に、その辺の呑み屋のねーちゃんや、床屋のおっちゃん
が「次はミッドウェーとかいう島でしょ」って知ってたしな。
暗号にするような話でもなんでもなく、日本海軍側で米空母釣るために
漏らしてるたのではないかと・・・とにかく作戦の前提と投入戦力がおかしい。

359 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:28:55.58 ID:SMuOLPCv0.net

やっぱミッドウェー海戦での敗北だよね、痛かったのは
真珠湾攻撃が成功したから、その勢いでやっちゃたーーーーーー

360 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:30:02.37 ID:kv0LgCHn0.net

>>355
英国は敵に回しちゃいけないよな。

361 ：名無しさん＠１周年：2016/06/22(水) 23:30:43.89 ID:WJpK7GSp0.net

地球の諸君元気かな