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【社会】性同一性障害のヤクルト工場会社員提訴…職場でカミングアウトを不当に強制と ★2
- 1 ：筑前鐵太郎 ★：2016/06/20(月) 12:33:47.86 ID:CAP_USER9.net
- 性同一性障害で名前を女性に変更した、愛知県の４０代の会社員が、
職場でカミングアウトを不当に強制され、精神的苦痛でうつ病を
発症したとして、勤務先の「愛知ヤクルト工場」（愛知県日進市）に
計３３０万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こすことが
１９日、分かった。
*+*+ デイリースポーツ +*+*
http://www.daily.co.jp/society/national/2016/06/20/0009204459.shtml VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466373609/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:35:38.06 ID:XRpH9Ygj0.net
- 性同のキチガイさははんぱない
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:36:06.22 ID:2TWAuAtz0.net
- スレ立てミスったの？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:36:30.93 ID:xtJXncKS0.net
- 結局何をしたい人なんだかわからん。
すべてにおいて中途半端。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:36:33.82 ID:OdpHw2F60.net
- 朝日の記事で読んだけど、意味分かんない
この社員は何をどうしたいんだ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:36:44.57 ID:TtfBjS5r0.net
- ヤクルトレディになりたかったのか
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:36:56.26 ID:0hDpBi+T0.net
- ホモだかレズとかって性以外の頭もおかしいのか？
まるで韓国人だな。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:37:28.72 ID:XAd2Vabz0.net
- カミングアウトを強制されてとか
理解しろとか、お前らワガママ過ぎんだよ。
だからどんどん反感増やす。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:38:25.37 ID:6c8Oag1r0.net
- 最初から見た目女で人知れず戸籍を変更したのを無理やり言わせれたんなら確かに問題だが
それまで男の格好してたのが突然女の格好して出社して、その結果カミングアウト強要されたとかだったら勘弁しろよ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:39:04.59 ID:VAUinpSM0.net
- >訴状などによると、社員は戸籍上は男性だが、性別の自己認識は女性の４０代。
>私生活は女性として過ごし、職場では偏見などの不利益を恐れ男性として働いていた。
>女性ホルモンの投与などで容姿が変化し始めた
>２０１４年５月、同僚に「性同一性障害ではないか」と言われ、上司に同障害の診断書を出した。
>一方、社内での公表や女性としての処遇は望まず、
>男性と一緒に着替える苦痛が増していたため更衣室だけは別室を希望。
>同月下旬に家裁が改名を認めた際も、社内で同障害を知られたくないとして、
>他人の目に触れる名簿などの記載は従来の男性名を要望していた。
>工場側は役員用更衣室や来客用トイレの使用などを認める条件として
>全従業員への説明を求め、６月初めには名簿などの名前をすべて女性名に変更。周囲の知るところとなった。
>その結果、社員は１日３回にわけて全従業員に朝礼で
>「私は性同一性障害です。治療のためご迷惑がかかります」と説明することを余儀なくされ、精神的苦痛からうつ病などを発症。
うーん
でも最初に、更衣室を個室にしてほしいとか特別扱いを望んだのは自分だろ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:39:29.82 ID:hW2Agzbn0.net
- ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:40:41.38 ID:GP9ddGo20.net
- 近所のヤクルトの営業所のやつらの態度悪いせいでヤクルトに良いイメージ持ってないからどんどんやっていい
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:41:30.77 ID:neOEOf5O0.net
- 男性用トイレに入るの苦痛だから来客用トイレを使わせろ
→いいよ、でも特別扱いを納得させるためみんなに公表してね
→精神的苦痛を受けた謝罪と賠償を求める
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:41:44.60 ID:OdpHw2F60.net
- >>10
しかも社内で噂になってるし
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:41:45.50 ID:4F16IM7o0.net
- 面倒くせぇオヤジだな
アメリカなら銃乱射されておわりだ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:41:48.04 ID:9XgUZ+HD0.net
- 薬ルトさん
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:42:01.68 ID:XRpH9Ygj0.net
- >10
すべて自分の都合なんだな、これ見てワロタ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:42:04.32 ID:hW2Agzbn0.net
- ホモレズだけ優遇はおかしいな
ロリコン、露出狂、盗撮マニア、スカトロ愛好家とかで
訴えるやつとかもそのうち出てくるな
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:42:31.57 ID:p2fhc86F0.net
- 名前を変えさせられたなら差別だが
変えたのは自分だろ？
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:42:35.07 ID:hV4L7QB60.net
- カミングアウトしておかないとホルモンでふくらんだ乳をデブだと思って揉む奴が出たら大変だと思うんだけど
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:42:56.87 ID:BS+Oxdh/0.net
- 本当にきっしょくわるい
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:43:19.42 ID:+6HNpOCE0.net
- それはしょうがない、股間の物の有無も重要だし
もし付いたままだったら、やっぱ全員が知っておくべきじゃね？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:43:50.63 ID:Jb9Rircs0.net
- 「ＬＧＢＴ」（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスジェンダー）
は「腫れ物」ですな。下手に触ると厄介。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:43:54.38 ID:y4OQejrG0.net
- >その結果、社員は１日３回にわけて全従業員に朝礼で
>「私は性同一性障害です。治療のためご迷惑がかかります」と説明することを余儀なくされ
これは、さすがにどうだろうね〜
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:44:02.90 ID:eYs+D1X20.net
- 当たり屋オカマじゃんｗ
見た目まだ工事終わってないんだから公表しなきゃ変態扱いされるだろｗ
共用トイレで工事中のオカマが出てきたら腰抜かすわ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:44:09.20 ID:j9/2m8Y20.net
- >>14
悪い方に噂になった方が厄介だから公表した方がいいというのはあるね
会社が全員にというのは変な気もするが
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:45:08.41 ID:4F16IM7o0.net
- >>25
公表しようがしまいが変態なのでは？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:45:35.62 ID:xtJXncKS0.net
- >>24
3回制の交代勤務なんだろうなとしか思わんかったけど。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:45:50.97 ID:OdpHw2F60.net
- >>26
ていうか、結局このおっさんが何をしたいのかわからんのよ
女性として扱って欲しいんじゃないの
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:46:05.41 ID:7Yyh6jUQ0.net
- まえのコナミスポーツクラブの件といい性同一性障害にはキチガイしかいないの？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:46:18.34 ID:l5EQiIbk0.net
- >>10
この種の争いだと更衣室とトイレの問題って絶対出てくるな
利用するのなんて1日の中で一瞬なんだしどっち使っても大差ないじゃんと思うんだが
「性同一性障害なのは隠しておきたい」
「でも更衣室は"心の性別"のを使わせて」
分からなくもないけどさ
こんな要望出された方としちゃそりゃ困るだろ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:47:25.27 ID:x3EynYoB0.net
- >>30
キチガイだから実際の性と認識してる性が違うんじゃね？
- 33 ：映画「義士の勝利」@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ：2016/06/20(月) 12:47:30.78 ID:RsiRIRdR0.net
- はっきり言って、
お前らﾈﾄｳEが「普通の日本人」を自称するのは
日本に対するセルフ・ヘイトではないかね？
http://upup.bz/j/my63485nIBYtQidT4ZGIeCQ.jpg
(^ω^)安西先生、
ジャップ(連呼)が、したいです・・・
ふ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:48:27.48 ID:iSUJ3e7Q0.net
- >>24
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:48:31.00 ID:urNGVkny0.net
- >>23
脳の欠陥みたいなもんだからな
障害者扱いでいいと思う
障害者よりたちわりいけど
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:49:03.51 ID:uK86l2Fb0.net
- 三回の朝礼での説明
1回辺り110円か
まぁ同意云々じゃなくて障害者を晒すことは
よくないとは思うわ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:49:07.75 ID:KiDcXdwS0.net
- 40歳から女になって楽しいか？ババアになるんならジジイのほうがまだマシ。
って言うか文句あるんならヤクルト辞めろ。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:50:24.78 ID:O+TIIAUn0.net
- 40過ぎてからアナルの快感を覚えるおっさんもいるよ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:51:05.72 ID:hX9S+MsN0.net
- 自分で名前も見た目も女にして強制？
むしろ周りに周知してくれたことを感謝じゃね？
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:51:30.83 ID:Oqdq1Da/0.net
- 食品や飲料はこういうの追放してくれないと困る
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:51:32.20 ID:ADqTxMFF0.net
- これからは女便所使って全社員に周知しなければならんだろ、
ヤクルトは悪くない。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:52:21.03 ID:RHMhzX2n0.net
- ここまで会社がしてくれるって凄いと思うんだけど
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:52:41.59 ID:zpsndls7O.net
- 周囲の理解を得るためならカミングアウトしかないじゃん
誰にも知らさずにオッサンが女子トイレや女子更衣室使ったら問題起きるわ
ヤクルトもバカに絡まれて大変だ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:52:50.46 ID:UO26bMym0.net
- >>30
そりゃ心なんてのは脳が生み出しているのであり、男なのに女と思い込むのならどっかおかしいんだろうw
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:53:24.38 ID:5F8l5JZW0.net
- マスコットのガラが悪いはずだ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:53:41.75 ID:hX9S+MsN0.net
- ようはこいつ頭もおかしいんだろ
面倒なやつ雇っちまったな
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:53:46.21 ID:2CBEfFCH0.net
- 名前が変わった理由すら聞けんのか？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:53:56.83 ID:chJLZNel0.net
- 昨日までおっさんだった人がスカート穿いて女子トイレや更衣室使うなら
そりゃ説明が必要だろ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:54:31.64 ID:udcyxRP+0.net
- シフトの関係で3回言うことになっただけの話。
まあ、会社もそこはちょっと気が利かなかったね。
でも仮に紙面で張り出したりしても文句いっただろうからな、こいつの場合。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:54:54.21 ID:DpNYyWWz0.net
- モンスター社員かよ。
配慮を求めるなら周囲への説明が必要に決まってる。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:55:21.90 ID:x3EynYoB0.net
- 突然女装してくるようになったおっさんが職場に居たとして、会社
も何も言わないどころかロッカーやらトイレやら特別扱いしだして
も放っておけと？
そんなの常識的な会社じゃあり得んだろ、普通。
会社側が負けたら法廷に突然女装してきて何も説明しない判事がい
てもOKということだよな。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:55:26.31 ID:DJlbWIc40.net
- そんなに周りに配慮させることに罪悪感無いんだ
お近づきになりたくないタイプ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:55:34.72 ID:BS+Oxdh/0.net
- あほちゃうかこいつ。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:56:14.53 ID:upYQt4Z30.net
- 差別を金儲けの道具に使うなよ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:56:15.35 ID:XAd2Vabz0.net
- ぶっちゃけ、性別白黒付けないで
健常者同僚に不必要なストレス与えてる
このトランスジェンダー野郎もクズだよね。
白黒付けようとしたら、嫌だ、鬱になった、とか。
ホルモンまで注射してるくせに。
本当にこの手の奴ら、心底鬱陶しい。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:56:35.91 ID:EimM+rb/0.net
- 容姿も女性化
更衣室も特別(男性用でも女性用でもない)
それで女性名が公開されたから訴える二ダーってか？
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:56:44.97 ID:uK86l2Fb0.net
- >>49
社内報のインタビューみたいな感じで持ち上げる
風を装って晒せばよかったのよね
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:56:58.51 ID:8i1bveHk0.net
- 説明なければ通報されるだけだろ
女装したおっさんが女子トイレ入っていったら
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:57:03.07 ID:chJLZNel0.net
- 黙っていても察してちゃんなのか
そういうとこは女くさいなw
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:57:13.15 ID:OdpHw2F60.net
- >>47
名前が変わったのは隠してくれって言ったのに、会社が勝手に名簿に載せたーだってさ
そのくせ更衣室とか特別扱い要求して、社内でも噂になってるのにさ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:57:34.67 ID:hX9S+MsN0.net
- >>57
記録として永遠に残るから余計に訴えられる
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:57:43.88 ID:uJAGeVk00.net
- 問題は「本人が朝礼で」発表することの是非くらいじゃないか？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:58:33.69 ID:EimM+rb/0.net
- >>55
ほんとこれ
ホルモン注射で容姿も女性化していて
更衣室も特別に個室で
ばれてないわけねーよなw
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:59:07.15 ID:0hK2VLb+0.net
- どっちでも文句言うんだろ？
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:59:18.09 ID:5Vm7SXkMO.net
- 同姓愛車とは関わりたくねーわ
ちょっとした事で差別だ！なんだとめんどくさい
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:59:25.54 ID:l5EQiIbk0.net
- >>59
男って結構女々しいもんだぜ
むしろ女(ていうかおばちゃん)の開き直りの方が男っぽいｗ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:59:26.74 ID:j9/2m8Y20.net
- >>29
そうだろうけど
入社後に性別変更というのはまだ珍しいだろうから会社も個人も感情的なのかね
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 12:59:26.64 ID:EimM+rb/0.net
- >>62
だってそうしなけりゃ女子トイレに入っていくのにどーすんだよ
まさかトイレまで特別に用意しろ二ダーか？
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:00:08.13 ID:OCyOJHj+0.net
- 役員用の更衣室で着替え来客用のトイレ使用という特別待遇要求しておいて
何いってんだか
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:00:12.15 ID:cwZrTGsY0.net
- 近所だから今から工場見学に行ってくるわ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:00:21.52 ID:OdpHw2F60.net
- はいはい、会社も感情的
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:00:22.73 ID:EimM+rb/0.net
- 社内に告知しないと女装したおっさんが女子トイレ入っていくんだぜ？
ナチュラルに通報だろ？
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:00:23.93 ID:mVumMcVeO.net
- 一日三回も朝礼があるのか？ で、自分のことを毎回いうの？ そんな職場いや〜だな〜…
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:00:48.85 ID:EimM+rb/0.net
- >>73
シフト制なんだろ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:01:29.62 ID:F9vKUGXM0.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160620-00000009-asahi-soci
＞工場側は役員用更衣室や来客用トイレの使用などを認める条件として全従業員への説明を求め
そりゃ説明しなきゃ他の従業員は納得いかないわな
一人だけ特別に役員用更衣室だの来客用トイレを使うんじゃ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:01:36.60 ID:LcrKf9F30.net
- >>62
朝礼か終礼かはどうでもいいけど、いずれにせよ本人の口から言うしかないよね。
他人のセクシャリティに関することを、会社の人の口から広めるわけにはいかないから。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:01:45.03 ID:xtJXncKS0.net
- 全社員に知らせる必要があったか否かだが、配置転換やシフトの変更が想定されるのでその度にカミングアウトする方が大変だろう。
配置転換のたびに周囲に説明するように求められて、配置転換の希望が出せなくなった！と文句を言う人もいるからな。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASHBY00QNHBXUUPI002.html
＞女性トイレを望む場合は異動ごとに同障害を公表して同僚の理解を得るよう求める原則を確認した、
＞同障害の公表を避けるため、異動希望を出せなくなった。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:01:45.90 ID:23O4lU380.net
- >>67
こういうどっちもどっちにしたい奴って馬鹿なのかね
それとも、ジェンダーババアかな
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:03:12.66 ID:XAd2Vabz0.net
- グレー扱いのままで女子トイレ入ってみろよ。
女同僚は泣き寝入りさせられてるのと同じ。
健常者の人権は誰が保護すんだよ。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:03:18.03 ID:KutHpWK60.net
- 在日朝鮮人みたく、腫れ物扱いになって来てるw
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:03:26.49 ID:iBq8aNLT0.net
- つか、こういう人間って女扱いしてくれたほうが嬉しいんだと思ってたわ
だって、男扱いされると苦痛なんでしょ？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:03:30.82 ID:8Mj75M0y0.net
- 理解して欲しくないが理解してくれ。そして特別扱いしろ
訳のわからん奴だな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:03:35.07 ID:O+TIIAUn0.net
- 裁判所には男女それぞれ用のトイレしかないから、行って差別だと騒げば良い
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:04:20.25 ID:hW9unIwu0.net
- >>10
>女性ホルモンの投与などで容姿が変化し始めた
カミングアウトも何も、、、
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:04:59.58 ID:VAUinpSM0.net
- 客用トイレ使うわけだしなあ
女性客用トイレ内で
お客さんが 「キャー！！女装おじさんがいる！！」ってならないように
工場作業員内のフォローも必要だろうから
従業員に説明はいるとおもうなあ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:05:04.81 ID:hX9S+MsN0.net
- カミングアウトいやなら特別扱いも駄目だろ
それで訴えるとか意味わかんね
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:05:05.34 ID:j9/2m8Y20.net
- >>78
前例が少ないからめんどくさいだろうなと思ってるだけ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:05:13.71 ID:R5wcz/fI0.net
- 性同障のくせしてカミングアウトは嫌とか(笑)
しょせん性同障は変態
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:06:05.51 ID:jcM4ZAbw0.net
- ２０１５年の経常黒字 前年比６倍超、大震災前の水準に
http://www.news24.jp/articles/2016/02/08/06321901.html
国の税収、56兆円台に上振れ 15年度補正財源に充当 ５６兆円台は1991年度以来、24年ぶり
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448955725/-100
中小の業況見通し、２年ぶり持ち直し 信金中央金庫調べ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451275384/l50
所得税、9・6％増加 15年分の確定申告 国税庁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464774935/
政府債務残高 世界最速ペースで減少−実効ベース
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464898448/l50
農林水産物・食品の輸出額 過去最高に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160107/k10010363931000.html
旅行収支５３年ぶり黒字 訪日客増を反映
http://mainichi.jp/articles/20160208/k00/00e/020/160000c
訪日外国人の旅行消費額 過去最高の2兆278億円
http://news.mynavi.jp/news/2015/06/10/229/
平成２７年度の訪日外国人旅行者数、２千万人突破 ２６年度比で１・４倍
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461102112/l50
出生率、2015年は1.46に上昇 21年ぶり高水準
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02656230T20C16A5I00000/
自殺者 １８年ぶりに２万５０００人下回る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452855178/l50
2015年の国内の広告費、4年連続増 ネット広告は10年で3倍に 電通発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456269481/l50
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:06:31.81 ID:d0Au7pQhO.net
- こんなくだらない訴訟は却下しろ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:06:36.97 ID:XAd2Vabz0.net
- こういう身勝手な奴のせいで
本当の理解が深まらない。
LGBTは否定しねえよ、だがコイツはクズだ。
KABAちゃんの爪の垢でも煎じて飲め。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:06:45.59 ID:BGAmMGKL0.net
- 馬鹿じゃないの
普通の奴だって色々な事を我慢して我慢して周りに合わせて生きてんだよ
なんだこいつは
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:08:08.51 ID:kOd4e+ez0.net
- なんか憂鬱になる話、ついてけません。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:08:12.49 ID:2ZXUaxC60.net
- >>13
毎回来客用トイレ使ってたらバレるだろうに
結局全国ニュースにまでなってるし
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:08:21.94 ID:VxcFWaCb0.net
- 状況によるな
最初から女名義で入社してたんならわざわざ知らせる必要はない
それまで男名義で男の服着てたやつがある日突然女名義になって女物着てきたなら、
そりゃなんか説明した方がええやろ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:09:45.27 ID:hV4L7QB60.net
- >>51
ホルモンで見た目が変わってしまったら説明するしかないよな
差別とかなくても不審に思うもん
人間関係には誠意も大切
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:10:26.75 ID:jd1Wbwmr0.net
- ちんこある以上男。切り落として文句言えよ。欠陥品。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:11:12.54 ID:2ZXUaxC60.net
- >>95
バラす気ないなら社内では今までの格好してればいいのにな
女だってみんないつもフェミニンな格好してるわけじゃないのに
なんだってこういう人たちってスカートとかの女性ものに拘るんだろ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:11:14.19 ID:ifmMHSCC0.net
- 外見が変わって戸籍が変わって名前が変わって、気替えやトイレは個室を要求して、「職場のみんなにちゃんと説明して下さい」言われるのは当たり前だろ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:11:22.28 ID:cpWaftKX0.net
- だって、そもそも性的精神異常者
おかしな主張しても、男なのに「私は女」というより正常な範囲
シリアで殺された基地外も似たようなもん
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:11:42.03 ID:PFNUcV9j0.net
- 性同一性障害って>>10みたいな感じだったっけ…？
診断書提出したけど女性としての処遇は望まない、でも更衣室とトイレは別にしてってこんなのただの我儘じゃん
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:13:37.34 ID:uTE1mCsH0.net
- いままでとは別性の更衣室つかうなら全社員に知られていないと無理だろｗ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:14:40.25 ID:XAd2Vabz0.net
- そもそも性別グレーだと、同僚がどう扱っていいのか
わからない。こういう相手の立場考えた事ねえんだろうな。
時間が過ぎれば過ぎる程、ストレスが溜まって
存在自体が鬱陶しく見えてくる。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:14:42.16 ID:hV4L7QB60.net
- >>98
実際の女より女らしい格好するよな
40代の女なら着ないようなひらひらついたやつとか
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:14:51.28 ID:XkPan6Ac0.net
- >>10もともと男性として働いていたが、ホルモン治療を始めた
その後、女子名に変更し、女子トイレ、女子更衣室を会社に要求した
そこまでしておいて、男性のままで名前を変えず、働きたいと言っているのかよ
会社のしたことは当然の権利で、他の従業員が混乱しないためにも必要だよ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:15:15.61 ID:yzN6/MCi0.net
- ワガママにしか聞こえないよ。いきなり女子トイレ来たら、怖いし。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:15:25.91 ID:iBq8aNLT0.net
- >>101
そこが不思議
診断が適当すぎるんじゃないの
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:15:27.46 ID:xMLyF3Wg0.net
- この手も極左の利権だって良く分かりますね。
本当に悩んでる人達がかわいそう、、、
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:15:50.37 ID:cJM9INnn0.net
- ここまでしてもらってまだ裁判まで起こす
こんな奴がいるから性同一性障害はただのわがままだって言うんだよ
チビは背が高くなりたいしハゲは髪がふさふさになりたい
頭も良くなりたいし運動神経も良くなりたい
みんな理想でない自分と仲良く人生を送ってるんだよ
遺伝子が違うのに男が女になってもハゲがカツラかぶってるのと変わらんよ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:16:29.49 ID:2ZXUaxC60.net
- >>104
ピタピタのワンピとか、メンヘラか夜のお仕事かって格好したがるよな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:17:20.20 ID:41j5yHBS0.net
- 今度は工場の人たち側が、訴えられてうつになったと訴え返せばいい。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:18:00.15 ID:t3r/Nmih0.net
- 異常相手の配慮が過剰すぎて、正常な奴が不利益被る。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:18:01.01 ID:hV4L7QB60.net
- >>101
一刻も早く完全な女性になりたがるものだと思ってたわ
都合よく使い分けるのは女装家だと思ってた
俺が思うよりずっと奥が深いのか？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:18:56.15 ID:Nqc2BlTu0.net
- 自分だけ来客用のトイレを使わせろ
って そりゃ説明責任あるだろ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:19:19.47 ID:CXLzDQfg0.net
- 特別扱いしてほしいならこういうリスクも当然あると理解しないと
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:19:39.42 ID:al4aFEEE0.net
- ヤクルトの子会社だけで済んだ話を
全国区にした人権弁護士を
この性同一障害者は提訴したらいいんちゃうの
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:19:59.69 ID:XkPan6Ac0.net
- >>104オネエファッションって過剰に女女していて気味悪い
服、メイク、しぐさがカマカマしくて、現実の女とは違いすぎる
男性目線の女性コスプレだ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:20:40.24 ID:/sFHVttdO.net
- この変態めｗ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:20:40.68 ID:O9XXZ9o7O.net
- 噂になってたくらいだから役員用のロッカー使ったりしてても周りは何となく察するけどね。
まだ理解がない社会なんだから職場では白黒つけず曖昧なままでも良かったんじゃないかな。折り合いは難しいとこだけど。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:21:22.82 ID:33UAjo2/0.net
- 名前変えて、女装もしていたろうにそれでもカミングアウトを拒否ってたんか？？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:21:24.38 ID:Ae0EkaJv0.net
- もはやただのわがままな性欠陥者としか思えない
こういう連中守る社会の意味あんのか
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:21:28.18 ID:XAd2Vabz0.net
- 理解の強制、押し付けだよなこれ。
わがままを当然の権利、とすりかえて押し付けて来た。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:21:41.82 ID:roytzI6R0.net
- 女ホルやるとホルモンバランスが大幅に崩れて
性格が歪むというか崩壊するからな・・・物凄く酷い更年期障害みたいになってしまう
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:22:08.82 ID:gWGhtDao0.net
- >>119
役員用ロッカー使われるって事は、盗難とかセキュリティ上の問題もあんだろ。
きちんとしとかないと問題が起こる可能性がある。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:22:26.62 ID:hV4L7QB60.net
- >>110
もしかしたら髪も伸ばしてたかも知れんね
実際の女でも40過ぎたらコシや艶がなくなって綺麗に伸ばせないのに
きったねー長髪の女装オヤジとか同僚がビックリするよ
説明するのが誠意だと思うわ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:22:40.73 ID:33UAjo2/0.net
- >>10
コイツと一緒に着替える一般男性社員が可哀相だわそもそも。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:22:47.52 ID:Mt9gdOGS0.net
- >>119
曖昧なままの処遇のせいでいらぬ噂を立てられ鬱になった
きちんと公表する場を設けなかった会社のせい
って言いそう(´・ω・`)
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:23:02.31 ID:61L36mIu0.net
- >>109
わがままじゃなくて潔癖症みたいに特定の性に拘る神経症だから本人もかわいそうなんだよ
ばい菌恐怖症の人につり革つかめ、とか手作りのおにぎり食べろと言うのと同じようなもの
本当の女性の心があればＳＡのオバハンのように必要性があればかなり融通は利くもんだ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:23:38.09 ID:uBNMH8510.net
- 更衣室とトイレは
男性用、女性用、身障者用、性転換女性用、性転換男性用
それぞれ用意しろってこと？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:23:42.23 ID:33UAjo2/0.net
- >>123
それでニューハーフが急に自殺したりとかあるんだってな。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:24:22.36 ID:gWGhtDao0.net
- >>123
女だけどホルモンの影響はマジですごいぞ。
生理周期に合わせてある日を堺にパカッと鬱っぽくなったりスッキリ明るくなったりする。
自分でも止められない。
理解していてもマジでキツイ。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:24:22.78 ID:ls3P2/6v0.net
- めんどくせえ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:24:23.00 ID:Mt9gdOGS0.net
- >>123
鬱もホルモンバランス崩れたのが大きいんやろな
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:24:44.52 ID:xR5fgzAZ0.net
- >>119
なんであんたらのわがままばっか聞かなきゃいけないんだよ
>>111
過剰な配慮をするよう求められて苦痛って訴えてやればいいよ、ホント
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:24:50.46 ID:LpaFNiWZ0.net
- 家裁から名前の変更にOKが出たから、女の名前を変えた。
しかし会社には、名前女に変更はしたけど社内的には今まで通り男でいさせてくれ。
更衣室は男とは別にしてくれ。
会社側は、役員用や来客用を使ってもいいが、社員に事情を説明してくれ。
そして・・・・
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:24:50.97 ID:FSJdT3lo0.net
- ん？名前だけを変えたのか？性別も変えなきゃダメだろ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:26:16.76 ID:2ZXUaxC60.net
- >>125
女だってキツいのにな
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:26:17.16 ID:hV4L7QB60.net
- >>123
うちの嫁が治療でホルモン剤のんで鬱になってたわ
「死なないといけない気分になる」って言ってた
薬変えたら翌月には治ってたけど
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:26:29.78 ID:33UAjo2/0.net
- 日出郎みたいな明るいオカマ路線なら案外問題にならなかったろうに。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:27:01.59 ID:HuueRdaP0.net
- ホモは不要、キングワイドサイズベッドだから、レズカップルにマットレスの一角を貸してやってもよいぞ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:27:18.18 ID:OdpHw2F60.net
- >>128
特定の性にこだわるくせに公表は嫌とか抜かすから似非っぽいんだけどね、このおっさん
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:27:20.04 ID:wLqumoM90.net
- 性同一障害だと設備の使用に関して、他の従業員に対してのなんらかの同意が必要になり、配慮が欠けたかもしれんが。
私も普通に飲んでる公の席で、大声で「あなたはホモなんですか？！」と聞かれて
何も返せなくて悔しい思いをしたことがある。
芸能人じゃないんだから、隠したいことがバレてふざけて見せる余裕はない。
そういうのは厳に慎んでほしい。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:27:30.62 ID:yeOgvIK30.net
- 言ってもらわないと周りが迷惑するだけだわな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:27:45.80 ID:D5cy+NhK0.net
- 配慮配慮って日本は少数保護区じゃねーぞ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:27:54.35 ID:yEIc/xR30.net
- 1日3回の朝礼を毎日だったら会社がキチガイ
1日だけならコイツがキチガイ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:28:01.42 ID:ls3P2/6v0.net
- >>134
これから増えるかもよ
少数派の過剰な要求の強要に対して受けた精神的苦痛の損害賠償請求
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:28:01.33 ID:+QzxNQee0.net
- >>10
戸籍上は男なのに女風の名前に変えてジェンダーの権利主張か。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:28:02.41 ID:50xsV9D/0.net
- 本物の女は自分がもし男性の体だったら男子更衣室で着替えるのも苦痛にならないよ
オバちゃんとかは女子トイレ混んでいたら構わず男子トイレ使うし
気にする所が男なんだよね
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:28:20.79 ID:XAd2Vabz0.net
- 完全に女に成りきれる法整備が確立されたのに、
周りに迷惑レベルの配慮の強制を要求する
クズは真面目な話、死んでください。憎悪の念すら
湧きます。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:28:40.37 ID:CdHfi0V30.net
- 車内で特別扱いされて、改名もして、なおかつ社内では知られないようにしろって無理ゲーを会社に押しつける
要望をかなえてやりたいと思っても、担当者は一体どうやればいいんだと悩む事必然
出来る限りの配慮をしてやった挙句が訴えられるとは、ヤクルトに最大限の同情をする
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:29:31.16 ID:vAan2cUQ0.net
- >>10
見た目変わってそれなのに隠し通そうとしたとか意味不明なヤツだな
本当に最近のこの手の連中は自分中心だよな
理解してくれと言うがしたいとも思いたく無い
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:29:32.37 ID:S3JTM6nK0.net
- >>142
このホモ何言ってんの？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:29:35.20 ID:9XD1e0xb0.net
- 実際なにか迷惑かけたの？？？？？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:29:36.91 ID:0yyBWuvg0.net
- >>139
オカマじゃないのよジェ・ン・ダー
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:29:52.39 ID:gsZJLCAV0.net
- 慰安婦詐欺の拠点、ナヌムの小屋を建てたヤクルトさん
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:30:14.08 ID:8mJsO2ra0.net
- 自分の権利だけを押しとうそうとするからたちが悪い
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:31:10.93 ID:9XD1e0xb0.net
- ホルモン治療での変化で迷惑なんだったら、
利用の仕方でしょｗ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:31:15.42 ID:xqiIeA0Q0.net
- >>153
どっちが?
おっさんなら迷惑しかかけてないだろ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:31:22.96 ID:l5EQiIbk0.net
- >>128
そういうのはしょうがないしそれ自体を否定する気はない
ただし「心と身体の性別が違うから」という理由は納得できない
もし俺がある日突然女の身体になって男の心のまま女性として生活しなければいけなくなっても
少なくとも風呂/更衣室/トイレに関しては女子用で抵抗なくいけると思ってるからね
(実際になってみないと分からんが)
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:31:33.20 ID:5EtPaM/r0.net
- 規格外品の自覚を持てよ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:31:43.71 ID:6g1tvWVE0.net
- >>148
男から見た「これが女」でイメージした女になりきってるところが男らしいってことか
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:32:06.52 ID:CltqdiLg0.net
- 実体がわからないので、コメントしにくいが
本当に強制したのなら問題
カミングアウトするかどうかは本人以外が決める事じゃない
事実なら損害賠償は満額で認められて良い気がする
職場にだって残り辛いだろうし
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:32:22.86 ID:VE6skzhq0.net
- 最初からそういう人もOKな会社に就職せえよ
なんでもかんでも権利権利ってマイノリティに配慮することにピリピリしたら担当者も大変だろう
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:32:26.68 ID:gL2GAsLr0.net
- めんどくっせええええ
もう新築するときは誰でもトイレだけつくっとけばいいのかな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:32:59.33 ID:xqiIeA0Q0.net
- >>162
じゃあ、コメントすんなや
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:33:01.21 ID:m1S1pdU+0.net
- だからキチガイ雇うなっての
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:33:01.57 ID:9XD1e0xb0.net
- 社員にも性質の悪いのがいたら大変だもんねｗ
充分予測がされるし。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:33:03.86 ID:5nsgVkwo0.net
- >>10
今後社会がきちんと受け入れ態勢を整えるとしても
今は過渡期の最初期なんだから急進的にこういう要求や訴え起こしたら
自分にもTJ全体にもマイナスにしかならないって判らんもんかなぁ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:33:56.62 ID:W0ObcQoF0.net
- 周囲の社員はみんなカマだって知ってただろ
つーか、こういう面倒臭い輩ばかりだから嫌がられるんだよ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:34:09.75 ID:xqiIeA0Q0.net
- >>163
ていうか、会社側は配慮してんだよね
このおっさんの要求が過剰なだけだよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:34:29.55 ID:8mJsO2ra0.net
- この人チンポ付いているの？
性別変更したの？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:34:32.63 ID:++TZLZjy0.net
- ただでさえ４０過ぎたら次の就職先みつかんないのになあ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:34:44.96 ID:9XD1e0xb0.net
- 性同一性の問題にかかわらず、
お客様のクレームにならないように、
法的な受付しかやってませんって事ないよねｗ
敷居が高いだろうけど。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:34:57.66 ID:gL2GAsLr0.net
- こういう帰属集団への説明を省こうとする奴が社会的な理解や浸透を妨げるんだからLGBT団体とかは怒れよ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:35:14.72 ID:O+5hBnar0.net
- 性同一性障害同士の激しいセックス
http://imgur.com/Y0Ra92B
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:35:38.77 ID:iz+70vkp0.net
- >>162
カミングアウトしないなら、特別扱いはしませんと言ったら言ったで裁判起こされるんだろうな。
性同一性障害の言い分だけを受け入れて、他の社員の人権を侵害するわけにもいかんし。
どうすりゃいいのか。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:35:40.56 ID:t9ysepqO0.net
- >>168
ほんとこういう要求ばっかする奴ってうざい
女として扱え、でも公表はしたくないの受け入れ環境とか知らんわ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:35:57.84 ID:8mJsO2ra0.net
- 会社が対応するにしても千差万別色んな種類がいるから
すべてに対応は不可だろ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:36:17.79 ID:l5EQiIbk0.net
- >>151
40代のオッサンがそんなに変わるものなのかという疑問
>>168
関係ないけど似てるケースといえばマタハラ問題があるよな
同じように扱っても特別扱いしても文句を言われる
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:38:10.62 ID:61L36mIu0.net
- >>159
性同一性障害は単に心の入れ替わりじゃないし、単なる入れ替わりならそのように多数の人は順応できる
でも過度の拘りや違和感に支配されるから、例えば壁一面に汚物が塗りたくられているトイレを使わされているように感じる
自分も別性トイレ使えといわれればできるけど、さすがにウンコが塗りたくられているトイレでは用を足そうと思わない
だから、性同一の人たちはわかいそうなんだよ。どの程度の配慮をするかは議論する必要があるけどね
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:38:43.12 ID:W0ObcQoF0.net
- 本当に性同一性障害者なら名前だけじゃなくて戸籍も変えて
周囲にもちゃんと周知して女性として扱って欲しいもんじゃねーのか？
このオッサンの言動はただのキチガイにしか見えんわ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:38:44.96 ID:XkPan6Ac0.net
- >>55そうか、トランスにもいろいろあって
職場で白黒はっきりさせず、グレーのままでいたいのもいるのか
トランスの数だけ待遇を合わせるていたら、面倒で仕方ないな
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:39:42.79 ID:WmnMRLx40.net
- LGBTってより自分探しの迷子みたいな感じだな
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:40:19.38 ID:sRY2xIxa0.net
- 会社や周りがめちゃくちゃ気を使って配慮してんじゃん
過大な権利を振り回したらただの迷惑なオッサンだぞ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:40:23.29 ID:CLvbZsLz0.net
- 噂になるくらい見た目まで変えて、
トイレや更衣室まで特別扱いさせて
公表は嫌だとかアホかと
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:40:33.33 ID:7mvHLUGg0.net
- うーん、更衣室を別にしてしまうとどうしても他の社員に対する説明が必要になるからな。
ヘタをすると 「どうしてあの社員だけ優遇するのか」と言われてしまう。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:41:00.63 ID:l5EQiIbk0.net
- >>177
「チンコ切って戸籍も女になったから今日から女として扱って欲しい」というなら理解できる
「戸籍名を女性風に変更したけど職場では元の名前のままで扱って欲しい」というのなら理解できる
「戸籍名を女性風に変更したけど職場では元の名前のままで扱って欲しい」
「でも更衣室は特別扱いして欲しい」
これじゃとんちんかんにしか思えないんだよな
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:41:22.39 ID:7oTce7M40.net
- 採用に関しては人物や能力で公平に評価したいけど、こういうのが幅きかせるようだとカマホモは即お祈りだな
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:41:41.13 ID:wLqumoM90.net
- ああ、ここに詳細載せてくれたか。
>>10
これは、1日3回の強制発表で精神壊れたね。
これがなければ、訴えるほどのことにはならなかったと思う。
「そういう義務があるならやっぱりいいです」とか言っても
「いいや君はもう女性ホルモン注射の影響も出てるので男子更衣室に戻すわけにはいかない 発表は中止できない」
とでも言われたのだろう
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:42:00.68 ID:hV4L7QB60.net
- >>161
そう考えると性同一性障害ってなんだろうね
脳が女だって言うなら、考え方や視点が男なのはおかしいよな
ショートカットでジーンズの女はたくさんいるのに、性同一性障害者は判で押したようにロングヘアでスカート姿だし
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:42:41.66 ID:LpaFNiWZ0.net
- >>176
てか、性同一障害で、女になりたいから、ホルモン使ったり、女性の名前使用の許可撮ったりしたのにな。
戸籍上の名前を変えるには、自分が社会に向けて女性の名前を周知させている実績が必要なのに・・・
最初の要求は、「名前変えたけど社内では男のままで」とかおかしくないか？
ほんとに女になる覚悟があったんだろうか？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:42:42.99 ID:oXa5xha+O.net
- 集会で挨拶させるのは、流石に晒しで必要無いが
トイレに入る時に目立つID証書を付けたり、付けて無い時は女性トイレ使用禁止は必要だわな
そうなるとID証書の社員への通知が必要だから
まぁ、結果は変わらないと思うがな。
性障害がない人をないがしろにしてイイ訳じゃないし、結局は開示しかないんだがな
- 193 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:43:36.67 ID:OdpHw2F60.net
- >>190
「あの人も実は・・・」とか思ってんじゃね
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:43:45.86 ID:+Hwr/Wge0.net
- 認めろだの、
バラすなだの、
めんどくせ−奴らだなw
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:43:48.86 ID:9FVZoWot0.net
- 40代のオカマとかキモすぎるだろ
こんな奴と一緒に働く方も精神的苦痛を受けてる
なのによく自分だけ訴訟なんか起こせるな
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:44:08.97 ID:50xsV9D/0.net
- >>180
それだと性同一障害は心と体が違うじゃ無くて精神障害のカテゴリーに入るね
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:44:13.89 ID:W0ObcQoF0.net
- キチガイ地裁が、このオッサンの要求をすべて正当という判決下さないか心配だ
こんな言いがかりのような要求を正当化することは他のTJのためには全くならんわ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:44:48.00 ID:N2opbl3H0.net
- 条件の整理
・戸籍は男
・戸籍の名前は女名に変更したが、従来の名前での就業を希望
・体は未工事だがホルモン投与で同僚に気が付かれるくらい見た目に変化あり
・上司に診断書提出
・女性としての処遇は望まない
・男性トイレや更衣室の使用は苦痛なので別室を希望
何がしたいのか理解できない
障害を理由に超個人的個性的な待遇を要求するのはおかしいと思う
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:44:52.68 ID:ZBZk1M7V0.net
- 他の人と別のトイレ更衣室を使うという特別扱いは受けたいけど、その理由は説明したくない
こんなの無理ですやん、、、
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:45:16.85 ID:WUUFIJRM0.net
- >>10
わがまますぎる変態だな。自分から退職して他所でやり直せよ。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:45:19.20 ID:rCWzGwe90.net
- しかし40にもなって諦めないから
本当に性同一障害か…
不思議な病気だなあ本当
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:45:23.68 ID:QBUroEqL0.net
- 最近こういうエロマンガ読んだわｗ
見た目は少女だけどフタナリの子がいて
教師がその子の体について勝手にクラスで発表しちゃうやつ
みんな差別せず仲良くしてあげてねって言うんだけど
そのせいで皆の前でその姿を見せることになったりして
そのまま毎日エスカレートしてみんなの玩具にされるというイジメ系エロマンガ
http://4gamer.blog.jp/archives/1515084.html
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:45:37.25 ID:OU/4Yc1G0.net
- ここまで女の体にしたいと動く勇気があるなら
営業職となるといろいろ会社側も考えないといけないことはあるだろうけど
工場勤務なら明るいオカマキャラ演じていけば
割とさっぱりおさまったんじゃないのかね
俺も同じ工場でいたら普通に受け入れるけどな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:45:38.25 ID:50xsV9D/0.net
- >>196
40代オカマでもカバちゃんとはるな愛ではわけが違う
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:45:39.98 ID:l5EQiIbk0.net
- >>180
だから要するに
「私は本当は女なの！だから男用の物を使わないといけないのは耐えられない！」って事だろ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:45:50.94 ID:PS8+FuHD0.net
- 本物の40代のおばちゃんなら着替えもトイレも男女一緒でも気にしない
でもトランスジェンダーは周りの人が気にする
ハッキリ言って女装のオッサンにしか思えない
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:46:52.03 ID:W0ObcQoF0.net
- でもまぁ、1日3回も朝礼で告白させる会社もどうかと思うわ
そこは非難されて然るべき
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:47:13.31 ID:IGimR9c60.net
- >>171
性別変更はしてなかった。
戸籍上の名前を女風に変更した。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:47:23.70 ID:PPwO5XFN0.net
- 社員から要求された特別扱いを
認めるからにはその理由を公表する
不当かなあ？
面倒くさい
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:47:24.41 ID:rnm1gxkz0.net
- 権利を認めろとかカミングアウトしたくないとか性同一性障害ほんとめんどくせぇな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:47:47.29 ID:CLvbZsLz0.net
- >>180
はいはい、わかいそう、わかいそう
でも、そんな奴らの過剰な要求を飲めと強要される
会社や他の社員が一番わかいそう
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:48:12.61 ID:6AHmF4qS0.net
- >>180
それただの潔癖症じゃん。
社会生活が送れないレベルの。
相手にしてたらきりが無いのであきらめてくれよまじで。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:48:32.84 ID:yZppHMg+0.net
- >>208
3シフト制だから、それぞれのシフトごとに朝礼がある
3回それぞれで説明しないと全社員に伝わらないから仕方ない
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:48:42.19 ID:p2fhc86F0.net
- 何回も同じ説明をしてると感じるのは自分だけ
その時に始めて聞く人だっているはず
久しぶりに訪れた施設でルールが変わってて困った事ないんだろう
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:48:49.27 ID:8tpgySWQ0.net
- 同僚の名前が◯雄から◯美に変わったら疑問に思うだろ
その理由を説明して下さいといったら300万円請求されるとかｗ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:48:53.53 ID:oXa5xha+O.net
- 感情だけで感想を言うと、せめてチンコを切った人じゃなきゃ
隠密で進めるの無理だと思うのね
チンコある限りレイプの可能性がある訳だから
チンコ付きはある程度は開示して監視せざる得ないんじゃなかろうか
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:48:55.84 ID:ekkQc2aG0.net
- >>208
どうせその辺が懲罰的とかいわれてカマホモ大勝利なんだろ
会社もヘタうってんな
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:49:40.41 ID:2ZXUaxC60.net
- 流れ的にはこんな感じか
2014年1月…性同一性障害と診断される
同年5月…戸籍名を女性名に変更し、保険証などの変更手続きのため上司に報告。更衣室や来客用トイレを確保することを要求
。
〜会社員とヤクルトの間で話し合いがもたれる〜
同年6中旬…会朝礼で三回に分けて計百四十人の全従業員に性同一性障害であることを公表させられ、不眠や抑うつ状態になったという。
2015年1月…うつ病と診断される。
同年3月…半月ほど休職。
ヤクルト側は会社員と話し合って納得して本人同意の上で公表し、復帰後は職場改善したと言い、
会社員側は公表を強要された上、復帰後は追い出し部屋に入れられたと言ってるのか
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:49:46.93 ID:N2opbl3H0.net
- >>180
過度のこだわりや違和感に支配されて、
社長室で事務しないとうんこが塗られた部屋で仕事してる気になる精神病に社員がなったら
社長室を市の社員のために開放しなきゃいけないねｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:50:01.64 ID:wLqumoM90.net
- 私が管理サイドなら「山村武雄さん 諸般の事情を会社と本人で協議した結果、役員用更衣室およびトイレの使用を許可することにしましたので各位おしらせします。
このことについて待遇、人事に関する変更は一切伴いません。以上」
とだけ書いて回すけどね。
これじゃ、納得しないの？
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:50:03.25 ID:hV4L7QB60.net
- >>197
男性のいるトイレがウンコまみれに思えるなら症状として妄想のほうが近くなっちゃうよな
なのに心は女だから恋愛相手は男性とか意味分かんねえ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:50:27.13 ID:ZBZk1M7V0.net
- >>202
身体は女に変化させても性的対象は女（ヘテロ）でって、
だったら男のままでよかったんじゃね？っていうのも実際結構
多いんだよね
本人はレズだって言うんだけどさ〜
LGBTって面倒なのが多すぎる
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:51:19.87 ID:CdHfi0V30.net
- これで勝ったなと意気揚々会社でデカい顔してたら、ヤクルトレディのおばちゃん達に苛め抜かれる未来が見えますな
女の世界を担当出来て、さぞかし本望でしょう
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:51:54.41 ID:jOJxBEH00.net
- これはヤクルト可哀想。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:51:54.59 ID:uJAGeVk00.net
- >>200
理由の説明を、朝礼で皆の前で本人の口から発表、というのが辛いんだろう。
まあそれは理解できるけど。
どういう社風なんだろうね？
もし、結婚で姓が変わっても同様の挨拶をするような所なら、そこまで気に病まなくてもとは思うが。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:51:59.68 ID:+EUXfObB0.net
- 性同一障害の男が女扱いされるのが苦痛？
はぁ？
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:52:07.06 ID:syJEaQM+0.net
- 性同一性障害というグループの中にもいろいろな奴がいるだろう。
被害者を装い、屁理屈の文句で金をせびろうという朝鮮人みたいなのもいるだろう。
あと左翼の「差別されいますよ」の文句に乗り、反日活動に利用されるバカもいるだろう。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:52:41.09 ID:IGimR9c60.net
- >>200
全社員が同じ更衣室、トイレを使えばええのん！
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:52:42.02 ID:gtmIjTsh0.net
- 上級国民かよ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:52:50.25 ID:2ZXUaxC60.net
- 普通の人だってあれはヤダこれはヤダって言うのあっても無理して我慢してるんだから我慢すればよかったじゃん
それが無理なら転職しなよ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:53:01.87 ID:ekkQc2aG0.net
- カミングアウトって人によっては輝かしい誕生日になったりしないのかね
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:53:06.46 ID:OdpHw2F60.net
- >>221
「なぜ？」ってなるだろ
しかも見た目おばはんになって社内の噂になってんのに
ヒソヒソ噂されるのも苦痛なんだろ、こういうわがままおっさんって
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:53:47.29 ID:h1F1ijFb0.net
- めんどくせぇーーー
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:53:48.25 ID:uJAGeVk00.net
- >>223
性的対象が女なら、男性更衣室でも何ら問題ないよね。
「見られて恥ずかしい」も「見て恥ずかしい」もないんだから。男と変わらない。
「心の性」じゃなくて「性志向（の逆）」で更衣室等の利用を決めればいいような。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:53:59.58 ID:9XD1e0xb0.net
- 全国のヤクルト社員への教育が行き届くかどうかだよね。
家にいてヤクルト利用をしている人たち相手なんだし。
敷居が高いわけでしょ。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:54:02.65 ID:N2opbl3H0.net
- >>221
同僚が一人だけ役員や来賓待遇満喫してたらムカつかない？
話し合いで得られるならみんな役員更衣室使いたいと思うけど
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:54:09.53 ID:CLvbZsLz0.net
- >>227
不思議だよね
すげー嘘くさい
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:54:43.11 ID:wQEXPni30.net
- 鬱になったのは女性ホルモン投与のせいなんじゃねーの？
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:54:50.72 ID:gssryW9/0.net
- >>190
最初はひらひらした女子らしい格好を好むの
でもそのうち、パンツスーツとかセミロング、ショートカットに移っていき
「普通の女性」に近づくの
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:55:10.79 ID:2ZXUaxC60.net
- >>226
あたしはこんなに可哀想な人なんだからあんた達が配慮しなさいよ！って感じなんじゃんLGBTじゃなくてもそんな人いるじゃん
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:55:32.66 ID:ZBZk1M7V0.net
- >>229
そんなん、混みすぎますやん、、、
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:55:35.32 ID:IGimR9c60.net
- >>217
>チンコある限りレイプの可能性がある訳だから
かなり違和感あるんだが
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:55:36.69 ID:jOJxBEH00.net
- でも300万払って首にすればいいんじゃね？
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:55:50.85 ID:sxeu/4hE0.net
- >>162
本人からカミングアウトさせずに
容姿は女性化
ある日から女装
更衣室は役員用を特別に
トイレも来賓用を特別に
を通させろって無茶言うなよ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:55:52.78 ID:OCD59rp7O.net
- こうゆう人専用の多目的ﾄｲﾚを、工場に、こさえてもらって この従業員が、そこのﾄｲﾚ掃除係にしないとならないよね？
人件費が過分に、かかっちゃうから
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:55:56.06 ID:hV4L7QB60.net
- >>221
見た目が変わっちゃってるからねぇ…
ただの女装オヤジなのかトランスジェンダーなのか同僚からは分からない
噂には尾ひれもつくだろうし
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:56:20.51 ID:6g1tvWVE0.net
- >>128
潔癖症は個人のワガママ。
ブッサイク童貞デブなのに、初体験は女優の○○みたいなルックスじゃないと嫌だと言ってるやつを、
「だから童貞なのか。かわいそう」って思うの？
そんなのがいたら「バカだろ童貞のままシネよ」って思うだろうがｗ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:56:34.80 ID:9XD1e0xb0.net
- あんまり応援する気がないみたいだよねｗ
上の階のアホもどきもそうだけど、
あれじゃ、評判悪くなるように足ひっぱってるじゃんｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:57:46.13 ID:d30Q4klr0.net
- >>221
その諸般の事情何か噂の元なるだろｗ
実は縁故で来季昇格なんてのから誰か幹部の男娼？なんてのまでなｗ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:58:43.58 ID:sxeu/4hE0.net
- >>206
でも心は女なのは隠したい！
戸籍は男のままでいたい
容姿は女性化したので女装したい
名前は男ののままでいたい
更衣室は特別ね
トイレも特別ね
でも同僚にカミングアウトしたくない
キチガイだろこいつ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 13:59:02.35 ID:6g1tvWVE0.net
- >>197
「自分は心と体が違う！」という妄想にとりつかれた精神障害が妥当な気がしてきたわ
そういやテレビかなんかで見たんだが、精神同一障害として性転換したのに、また違うと感じて戻ろうと性転換始めた人の話があったわｗ
もはや心の病気
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:00:05.53 ID:IGimR9c60.net
- >>222
恋愛感情をどの性に対して持つかは、明らかになっていないから不明。
男好きの男で女はさわるのさえ無理と公言していたゲイ（故人）もいるし、
同類扱いで女と仲良く過ごしてるゲイもいる。
心が女性だという診察が出ているとして、その恋愛や性の対象がなにかはわからないものだ。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:00:05.55 ID:sxeu/4hE0.net
- >>221
諸般の事情で優遇が許されるとでも？
まして容姿が女性化して女装までしてんのに
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:00:23.59 ID:EH89qWDV0.net
- オタクの方がよほど虐待されているのに、この行動ｗ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:00:26.74 ID:LcrKf9F30.net
- >>237
ムカとかじゃなく、ひと気の少ないトイレに出入りしてると、
事情を知らないと、サボってるとか、何かよからぬことをしているんじゃ
ないかと誤解を受けるよな。
特別な扱いを受けるなら、みんなに事情を説明せざる得ない。
みんなに事情を説明したくないなら、みんなと同じ扱いに甘んじる。
この2択だな。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:00:33.80 ID:tRC+P6Uo0.net
- 労働契約上は男なんだから仕事場では男で通せよ。
それが嫌なら辞めて別の会社で「性同一性障害なので見た目は男だけど中身は女です」と言って就活しろ。
今仕事にありつけてるのは男だからなんだと痛感できると思うよ。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:00:49.85 ID:sxeu/4hE0.net
- >>227
ほんとこれ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:01:36.39 ID:LpaFNiWZ0.net
- 【名の変更許可申立書】 2枚目には、申し立ての趣旨と理由を記入します。
次のようなことを書きます
・性同一性障害の診断を受けていること
・?ホルモン治療を受けていること
・?社会生活でも女性として生活していること
・?女性としてある程度通用（パス）していること
・?周囲の理解を得られていること
・?今後は、ガイドラインに従って性別適合手術を受ける予定であること
・?本名を使うことに抵抗がある（精神的な苦痛を覚えること）
・?女性名を通称として使ってきたこと
・?本名と通称が異なるので困っていること
?家族の理解が得られていること
なんかこの人は、こういうこととはかけ離れているような・・・
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:01:58.47 ID:61jp+9mW0.net
- ヤクルト工場見学して来客用トイレで女装のおじさんと鉢合わせしたら客の方がトラウマになりそう
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:02:04.08 ID:IGimR9c60.net
- >>235
形上だけのゲイが多数生まれそうなアイデア乙
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:02:07.18 ID:9XD1e0xb0.net
- 社員を動揺させて起爆剤扱いする輩防止のために、
会社としては配慮がむずかしそう〜。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:02:52.35 ID:9XD1e0xb0.net
- ここで大昔からの包囲網が発動しますｗ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:03:17.75 ID:sxeu/4hE0.net
- >>257
なんつーか主張が在日チョンと同じじゃねw
祖国には帰りたくない or 帰れない
国籍は韓国のままでいたい
けど兵役は逃れたい
日本での参政権も欲しい
本名は名乗りたくない
でも通名なのは隠したい
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:03:22.67 ID:hV4L7QB60.net
- >>252
幼い頃のエピソードもヒーローごっこよりお人形遊びが好きだったとかスカートはきたくて泣いたとかだしね
うちの嫁はスカートはかないしヒーローごっこや虫取り大好きだったらしいけど普通のオバハンだ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:03:25.45 ID:iA0w+uSG0.net
- 普通に男性のまま働いてればよかったのに
なんで女性ホルモンなんか打っちゃったの
わがまま変態
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:03:31.17 ID:fdCY260S0.net
- 自身の特別扱いを希望し、会社もそれに対応してきたのか。
じゃあ、特別扱いの理由が公にされても、ある程度は受け入れんとな。
今の流れだと『マイノリティ=イカれたクレーマー』的な認識が広がっちゃいそう。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:03:31.40 ID:uJAGeVk00.net
- >>252
同意。
その可能性もあるから、同性愛カップルが養子を取れるようにするのは反対だ。
本人たちは「先天的なものだ」と思いたいだろうけど。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:03:54.08 ID:U3G9w4ul0.net
- これはヤクルトに同情する。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:03:56.13 ID:vQ5biIoU0.net
- 本当に、うつ病を 発症したとしても、それは会社のせいじゃないだろう。
本人の歪んだ認知が、現実社会のさまざまな場面と衝突を起こして、
その不適合の結果、健康な精神生活を送れなくなっただけの事で、
それを会社の中の一つの出来事にだけ帰結させるのは、とても無理がある。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:04:02.13 ID:7/6evsaZ0.net
- >>1
特別扱いをしろ
でも事情は伏せろ
って・・・
まぁ言いたくないというのはわからんではないが
かなり無理言ってねーか？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:04:16.56 ID:IGimR9c60.net
- >>251
戸籍の名前はすでに女性名です。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:04:40.73 ID:uJAGeVk00.net
- >>261
ああ、体の性を工事することが、戸籍の性の変更要件だもんな。
ハードル取っ払っちゃまずいか…。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:04:51.23 ID:v2JuJnPC0.net
- ホモは人の迷惑を考えない
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:04:59.24 ID:i2+zXnHX0.net
- 更衣室嫌なら最初から制服で通勤してくればいいだけだし、トイレなんか一日数回なんだから大の方使えばいいだけじゃん。
LGBTって凄い被害者意識の塊だよね。ばれたくないけど、認めて欲しいってなんなんだよ？
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:05:01.50 ID:ZfKRQK0U0.net
- どういう性別で生きようと本人の自由だが会社で周囲を巻き込む権利は１ミリも無い
ひたすら面倒くさい奴を雇ってしまったヤクルトが不運
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:05:14.06 ID:9XD1e0xb0.net
- ヤクルトってむずかしそうｗ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:05:15.39 ID:hX9S+MsN0.net
- これ本人同意でカミングアウトしてる
強制では無かったのでまずそこがおかしい
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:05:27.91 ID:VlYdk01p0.net
- >>10
配慮を求めたことと公表の必要性はまた別の問題だとは思うよ
あと、更衣室の問題などの配慮がされた理由について、本人にさせるのではなく、会社全体で性的少数者に配慮しますのでその一環としての措置です、とのアナウンスを会社自体の名で行えば良かったと思う
これだと｢会社は性的少数者への配慮を進んで行ったわけではなく、あくまでも本人の希望に沿っただけ｣という形になってしまうし、
それだけに本人の羞恥感情やのけもの感が出てしまったんだと思う
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:05:30.46 ID:IGimR9c60.net
- >>259
全然マッチしないな。
改名を認めたところからしておかしい。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:05:59.24 ID:uJAGeVk00.net
- >>259
> ・?社会生活でも女性として生活していること
> ・?女性としてある程度通用（パス）していること
> ・?周囲の理解を得られていること
朝礼での強制カミングアウトは、この辺のきっかけになり得たのにね。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:06:10.76 ID:nG0ubJQk0.net
- 特別扱いして欲しいなら自分で説明して納得してもらうのが一番だよな
それが苦痛ならもうどうしようもないわ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:07:13.94 ID:uJAGeVk00.net
- >>278
じゃあ何で問題になってるんだろう？
朝礼で皆の前に立たされてデリケートな問題を告白するのが辛かったんでないの？
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:07:16.27 ID:808W7tSm0.net
- 「俺の心の性は女だ。ヤクルトレディーに転属させろ」
工場勤務らしいからこの可能性はないと思うが、
こんな変態おやじが職場にジョア売りに来たらいやだ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:07:23.72 ID:vQ5biIoU0.net
- 性同一障害って一つの病気があると考えるのがまずおかしい。
実際には、さまざまなパターンがあるはず。
こんなふうに会社を訴えることは、本当の意味で、
本人の苦しみに寄り添っては以内だろう。
本人が楽してお金を獲得する仕組みにはなっているけれども、
苦しみは、二倍、三倍になっていることだろう。
ただし、
単に金がほしいだけでさわぎまくつてるんなら、別ですけど。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:07:39.20 ID:tRC+P6Uo0.net
- >>264
世の中いろんな人が病気とか障害を抱えてそれを我慢して仕事をしてるわけよ。
性同一性障害の人だけが「俺様はピクッとも我慢する必要は無い」とか言い出すわけ。
挙句の果てには周りの人に自分の都合を強要する。
そういう意味ではチョンと同じメンタルなのかもな。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:07:47.00 ID:sjESobsN0.net
- 会社で特別待遇
身体もホルモン治療で変化
更衣室は女として
仕事は男として
変な噂が立たないよう説明する→鬱→配置転換拒否→訴訟
どんだけマイノリティに配慮しないといけないのか
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:07:47.55 ID:N2opbl3H0.net
- >>279
そうすると会社がこの人の病気を暴露するのと同義になる
絶対にしてはいけないことなのでは
自分でカミングアウトして特別な配慮を求めるか
我慢してとにかくばれないようにホルモンも打たずに戸籍名の変更も我慢するか
どっちかだって
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:08:14.33 ID:hV4L7QB60.net
- >>280
先に改名してるなら嘘ついてるよな
社会生活は明らかに男だったんだから
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:09:01.80 ID:ekkQc2aG0.net
- 上場企業としてはここまで揉めさせたこと自体がちょっとお粗末に見えるけど、こういうとき工場の人事担当者って助けて本社エモンできないの？
俺だったら絶対ビビって本社法務に毎日電話かける
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:09:09.68 ID:hX9S+MsN0.net
- >>283
あとで考えたら辱しめを受けた気がしたんだそうで
それで訴えることにしたそうだ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:09:38.38 ID:OdpHw2F60.net
- >>278
会社はそう言ってるけど、本人は同意してないって言ってるよ
同意してないのに名簿に載せられたって文句言ってる
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:09:57.76 ID:FgQhS4bP0.net
- >>291
はあ？w
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:10:04.05 ID:NaXEcvso0.net
- 40代で手術しても、もろオカマみたいな感じにしかなれないだろうになあ
それでも戸籍とパンツの中の性別に固執するかね
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:10:09.18 ID:sxeu/4hE0.net
- >>272
性別の話です
名前だけ女性名ですが
この人は性別は男のままを選んでいるんです
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:11:04.30 ID:p2fhc86F0.net
- とにかく訴えた理由を問い詰めた裁判所を訴えてやれ
話はそれから
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:11:07.92 ID:hX9S+MsN0.net
- >>292
同意はしてたよ
朝礼でもその主は伝えられてたそうだし
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:11:24.78 ID:LcrKf9F30.net
- >>283
デリケートな問題だからこそ、他人が説明することはできないから、
自分で説明するしかない。
そもそも個人的なデリケートな事柄を他者に要求したのは本人なんだよね。
ヂリケートな事柄だからこそ、説明をしなかった場合に誤解をうけやすい。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:11:28.13 ID:zS+hAdxs0.net
- ヤクルト最低だな、これからはマミーにするわ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:11:31.98 ID:vQ5biIoU0.net
- >>292
どちらにしても、そのようなことで鬱病になるんなら、
鬱病にならないように生活するの無理な気がします。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:12:09.79 ID:gWGhtDao0.net
- >>291
その場で言わないで後になって文句付けて訴訟
氏ねばいいのに
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:12:27.23 ID:EUZdQCzd0.net
- ヤクルトも、気違い変態の相手までせにゃならんとは大変だな。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:12:55.78 ID:l5EQiIbk0.net
- >>289
この人の名前は知らないが
どっちでも通る名前にする手はあるよな
裕美とかつかさとか
通称で通じてる証明として
友人知り合いを動員して自分の「通称」宛に郵便物を送ってもらう方法はある
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:12:58.14 ID:JJHbFM/O0.net
- ほんとめんどくせーなこいつら
カミングアウトできない空気にしてるんだろと言われ
カミングアウトできる空気つくれば精神的苦痛
しねよ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:13:11.82 ID:9XD1e0xb0.net
- 教えは正しく皆さまにｗ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:13:45.32 ID:vQ5biIoU0.net
- >>291
つよい被害者意識があると、そういうことに・・。
自分はいじめられている、不当な差別をうけている、迫害されている、
だから、まともな主張ができかった、裁判にうったえよう・・・。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:13:48.46 ID:bnuQC8ix0.net
- 330万でいいのかよ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:14:04.58 ID:j9/2m8Y20.net
- >>290
本社の法務が絡んでたら訴えるまでいかずに収めそうなのにな
※イメージです
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:14:38.82 ID:9XD1e0xb0.net
- まちがってもホルモン減退時にヤクルトバイクで突っ込んでくるなんて、
絶対にマズイだろｗ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:14:48.54 ID:hX9S+MsN0.net
- 細かくは解らないけど
朝礼の始めに本人と話をしてみんなに誤解を与えないように説明すると言ってたそうだ
なので強制ではないはず
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:14:52.46 ID:6AHmF4qS0.net
- >>235
事情の知らない女からしたら、おっさんが女子トイレに入ってきたらぎょっとするだろうな。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:15:14.99 ID:vQ5biIoU0.net
- >>308
そんなにうまくいくの？
おかねくんなきゃ訴えるといってるんでしょ？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:15:45.14 ID:99OL7aGsO.net
- つまりはヤクルトとホモ牛乳が提携したわけか
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:15:52.65 ID:lE+8bqRgO.net
- でも自分で発表しろってのも随分デリカシーの無いアホ対応だとは思うよ。
>>279さんの言うやり方が正しい。
主体が会社であれば誰も傷つかない。
これは別に性同一性障害に限らない。
例えば会社の喫煙所を撤去しろ、という要望を出した社員がいたとして
「要望通り喫煙所は撤去する。だが要望出したのは自分だと朝礼で発表しろ、
と言われたら嫌だろ？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:15:53.13 ID:OdpHw2F60.net
- >>297
じゃあ、言うことが変わってんだよ
＞一方、社内での公表や女性としての処遇は望まず、男性と一緒に着替える苦痛が増していたため
＞更衣室だけは別室を希望。同月下旬に家裁が改名を認めた際も、社内で同障害を知られたくないとして、
＞他人の目に触れる名簿などの記載は従来の男性名を要望していた。
http://www.asahi.com/articles/ASJ6L7S3HJ6LOIPE028.html
ほんとなんちゃってくさいおっさんだ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:16:16.35 ID:U7++u5XS0.net
- しかし330万とかどう出したんだ？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:16:17.50 ID:vQ5biIoU0.net
- お店とか、男女共用お手洗いもあるんだから、気にしなければ良いんだよ。
なんで、そんなにこだわるの。
そのこだわりが病的な事に気がついて。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:16:57.56 ID:9XD1e0xb0.net
- 性同一障害の難しい問題なんて、
普通でも難しいのに、
更年期や集団ストーカーでかなり疲れさせて、
脅迫させるやつなんて怖いわｗ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:17:12.16 ID:JJHbFM/O0.net
- こいつら前までカミングアウトできない日本の職場と同調圧力が悪いとか言ってただろうが
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:17:22.05 ID:EUZdQCzd0.net
- >>311
知ってても勘弁してもらいたいだろうなw
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:17:40.07 ID:CLvbZsLz0.net
- ID:hX9S+MsN0って職場の人間なの？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:17:43.54 ID:9XD1e0xb0.net
- ロボットだという噂がありますが、
本当ですか？？？？？
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:18:13.03 ID:uJAGeVk00.net
- >>291
なんじゃそりゃ…ヤクルト乙
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:18:57.76 ID:p7MouoPf0.net
- >>10
ヤクルトはずいぶん配慮したんだな 本人がわがまま過ぎる
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:19:08.36 ID:f2c6zQ120.net
- で、この異常者は、カミングアウトせずに
更衣室やトイレの特別扱いを説明できるの？
せっかく会社側が配慮してくれたのに、
恩を仇で返すような真似をするのは、
同じ障害を持つ人たちの足を引っ張ることになるんだけど、
その程度の想像力もないんかね？
他人には自分の苦しみを理解するよう強要するくせに。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:19:12.46 ID:OdpHw2F60.net
- >>314
そもそも一人のわがままなら通らないと思うけど
例えば持病の関係とかなら、別に説明すりゃいいじゃん
何が嫌なの？
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:19:16.58 ID:EUZdQCzd0.net
- >>313
ホモソーセージ「おらも仲間に挿れて欲しいなアッー！」
- 328 ：無＠０新周年＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 14:19:43.92 ID:LhLGLoa30.net
- 気持ち悪いのを我慢しない権利は無いのか？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:19:49.97 ID:+tZXBMLU0.net
- 本人に説明させる必要はなかったな
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:20:21.96 ID:hX9S+MsN0.net
- >>321
いや、知ってる人がそこで働いてたから少し聞いてみた
他の人たちから行動がおかしいから怪しまれてたらしい
だからお偉いさんが周知して怪しまれないようにと本人と話し合いカミングアウトしておくことにしたんだってさ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:20:41.67 ID:7/6evsaZ0.net
- >>314
いや>>279だと
結果的に本人は隠したいのに会社が公表するってことになってないか？
>会社全体で性的少数者に配慮しますのでその一環としての措置です、
>とのアナウンスを会社自体の名で行えば良かったと思う
会社がこのアナウンスするよな？
更衣やトイレで配慮（特別扱い）してもらってるのってこのオッサンだよな
誰が「性的少数者」かモロバレじゃね？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:21:12.31 ID:eqcp765W0.net
- 認知しろ
口外するな
面どくせー どっちなんだよ 金だろが
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:21:14.68 ID:mkaiDn8V0.net
- ID:hX9S+MsN0は必死だけど記事になってんのにね
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:21:38.95 ID:+A36D3S1O.net
- これもし会社が気を使って、特別な更衣室用意してあなたはこっち使っていいよとか言ったら、
「別の更衣室を用意されて周りから変な目で見られ、精神的苦痛」
とか言い出しそう
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:21:42.77 ID:O/slh4GD0.net
- >>150
これで女トイレ使ってる所を知らない女従業員が見たら勘違いしかしねぇからなｗ
更衣室トイレ別にするなら社内で周知するしかないし
秘密にしたいのなら、同じところを使わないと秘密になんてなるわけがない
全従業員を犠牲にしてこいつの我儘通す意味なんてないわな
区別してほしいなら、自分を受け入れて公表しろよと。ズルい人間だわこのおっさんBBA
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:22:00.09 ID:iz+70vkp0.net
- >>333
記事の内容と矛盾はしてないように感じるが。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:22:27.62 ID:BTOYwIP60.net
- >>329
むしろこういう人って周知させたいんじゃないの
金目当てとちゃうか
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:22:36.57 ID:pLHByaK30.net
- 更年期障害？
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:22:47.00 ID:g16aiEiN0.net
- 本人は隠してるつもりだったけど回りはみんな知ってた、で、カミングアウトしちゃいなよｗｗｗ的な？
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:23:16.24 ID:xzZmqnA80.net
- 何がカミングアウトだよ
名前を変更した理由は必要だろうが
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:23:27.55 ID:AjoQS7wP0.net
- >>336
どこが?>>315
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:23:28.83 ID:YpLXP7lZ0.net
- 面倒臭い奴だな
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:23:36.73 ID:j9/2m8Y20.net
- >>259
脳にも性差が出るそうだからそれも調べたらいいのに
条件にするかはまだ別として
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:23:47.01 ID:uJAGeVk00.net
- オストメイト対応トイレってのもあるし、
表向き「健康上の理由で」役員トイレを使う事にしても、
あとはヒソヒソして正しく伝わるよな。
でも、本人が初めは同意してたって言うなら面倒な話だ…。
大企業としては「面倒な話」になることを予見して>>279的にやった方が良かったな。
相手はメンヘラみたいなもんなんだから。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:24:14.58 ID:U7++u5XS0.net
- 何だか本人がいるみたいだな
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:24:28.53 ID:uJAGeVk00.net
- >>339
ヅラでした！みたいなのなら明るくカミングアウトできたのにな
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:24:40.79 ID:OdpHw2F60.net
- >>340
だから、それを隠しておきたかったのに会社がばらしちゃったーだってさ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:24:53.07 ID:9J88X6Uj0.net
- だからそれくらい染まってる性ならいいんじゃない
後は環境性だよな、蔑む意図があったのかなかったのか争点だろう
多くの方が無き寧いる刷る中で極めてポジティブなんじゃないか
え？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:25:27.84 ID:LcrKf9F30.net
- >>329
＞本人に説明させる必要はなかったな
本人以外に誰が説明するんだよ？
他者のセンシティブな事柄について、
会社がみんなに触れ回ることの方がもっと危険だろ。
人の性志向なんて、本人以外には説明できない。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:25:29.19 ID:6g1tvWVE0.net
- >>291
え？真実の性別を言うことが辱めなのｗ
そういう考え方するんであれば、ますます性同一性障害者のやろうとしてることに賛同できなくなるなぁ〜
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:25:59.07 ID:0hDpBi+T0.net
- >>333
まぁ関係者なら少しは必死にもなるだろ、
真っ当なことを主張してると思うよ。
掘り下げて知りたい事もないから、質問しないけど。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:26:16.68 ID:1nJTDbv50.net
- つば九郎「ホモは好き」
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:26:19.85 ID:gWGhtDao0.net
- >>346
ま、まぶしい！！
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:26:57.19 ID:g16aiEiN0.net
- >>346
こういうのってご本人の自意識過剰じゃね？みたいなことも多いと思うけど、まあこの記事だけじゃちょっとわからんね。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:27:04.94 ID:+1tLwFLp0.net
- なぜ神様が今の性を与えたか 考えたらいいのに
受け入れることが大事
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:27:08.23 ID:6g1tvWVE0.net
- >>346
「ヅラであることをカミングアウトしちゃいなよ〜、気遣う周りも意外と大変なんだよ」
「わかりました。そうします」
↓
結果
「辱めを受けた！訴えてやる！」
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:27:13.44 ID:VlYdk01p0.net
- >>288
会社でバレたくないのであれば今までどおりであることを本人と会社側で同意することを徹底しておく必要があったよね
（本人も、ということが重要）
一方、もし本人がバレたくはないけども施設の取り扱いを変更して欲しいというならば、会社側は変更するならば｢会社として、取り組みを公表する｣ことを頑として徹底すべきだった
なぜなら、こういうトラブルを防げたと同時に社会的イメージ向上も図れたからだ
つまり、会社とこの社員との間のすり合わせと企業戦略があってない
中途半端
更衣室の変更を理由なく行うとすれば特別扱いとして不当なものとなってしまうし、
変更は（社員の希望とはいえ）会社が行うことだから理由を個人ではなく会社として合理的に説明する必要性が生じるし、
会社側として説明せざるを得ないのだという合意形成が、更衣室変更の前に必要だった
先に更衣室を変更しておいて、その対応は社員自身でやってね、というのはまずかったのよ
突っぱねるか合意するかのすり合わせが必要だったし、合意の結果であっても会社側の取り組みとしてアナウンスする必要は避けられなかったよ、本来的にはね
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:27:15.42 ID:j9/2m8Y20.net
- おじさんがおばさんになるとき
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:27:46.42 ID:9J88X6Uj0.net
- 例えば、チャイナスクールがよくやるほのめかし付きまとい
気のせいなのか、意図があるのか？そういう人の前でおなかさすってみたり
悪意があるのか、争点だろう
ただ指摘しても途中で恍けられてわめかれるてのが落ちだろう
そういう観点で持てもすごく難しい
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:27:47.97 ID:KN4Xm+vJ0.net
- 周りの理解を得るのに
自らが説明しないでどうすんだよ？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:28:07.49 ID:l5EQiIbk0.net
- 性同一性障害なんてまだいい方だよな
手術して望む性別の戸籍を手に入れる事も可能なんだから
クレプトマニア(万引き依存症)なんてどうにもならん
病気(障害？)と認められても万引きOKになるはずもなくやっちまったら犯罪扱い
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:29:07.92 ID:ekkQc2aG0.net
- 好きにしろ
トイレは使わせてやる
説明は自分でしろ
客先ともめたら地下積み木ルームな
ではいけなかったのだろうか
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:29:08.95 ID:VlYdk01p0.net
- >>331
誰が、ってことがバレるかバレないかは社内的な問題だしその当該社員の問題
だから、会社は会社としての積極的な取り組みとして行います、それが嫌ならどうしても現状維持（更衣室はそのまま）ですよ、という合意形成が必要だったんじゃないのかな？と思う
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:29:18.12 ID:7/6evsaZ0.net
- >>350
>真実の性別
その言い方もどうかと思うがな
生物学的には事実の性別は男なわけで，それをこのおっさんの場合は障害があって
脳が自分の性別を女と認識してるだけだからなぁ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:29:25.40 ID:gWGhtDao0.net
- >>360
顔覚えてもらわないと他の人が役員用のロッカー使っちゃう可能性だってあるわな。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:29:40.50 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>347
別の記事だと会社が他の社員の理解を得るのに
自分で公表したらどうか？って提案して
本人が同意したってなってるよ
勝手に会社が公表したわけでもなんでもない
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:29:52.39 ID:NZeQVAzV0.net
- 私が！ おばさんに！ なったら！
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:30:25.38 ID:l5EQiIbk0.net
- >>364
本人的な「真実の性別」って意味だろ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:30:56.50 ID:zE7LRKRx0.net
- トイレと更衣室は避けて通れない問題だね
トイレはまだ男女健常者も気軽に使える障害者トイレを増やせば対応できるかもしれないけど
更衣室ばかりはどうにもならんような
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:31:01.12 ID:gWGhtDao0.net
- >>366
ははは
それが本当なら脳味噌が女だな。
同意しておきながら文句言い出す無責任さ。そして責任転嫁。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:31:03.94 ID:H9jfAV4V0.net
- >>356
関テレ？の山本アナの事か
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:31:35.44 ID:gWGhtDao0.net
- >>369
便所で着替えればいいだけだよ。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:31:44.54 ID:vQ5biIoU0.net
- >>366
>>347
こういうのって、だまってても、噂でひろまって、もともと大変なことになってる。
その時点で、もう、鬱病なんじゃないの？
会社のせいにして、お金もらたいたいだけ。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:31:55.45 ID:x3EynYoB0.net
- 着替えるのとかブラ着けててもTシャツ着とけばいいしトイレも個室入ればいいやんこいつはどんだけわがまま言ってんの
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:31:58.98 ID:IIQszHyH0.net
- >>346
髪ing ミミ
彡ミミミ⊂ヽ 彡 ⌒ ミ ∩ アウト！
(´・ω・｀) / → (´・ω・｀) /
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:05.08 ID:N2opbl3H0.net
- >>368
本人的な真実の性別なんてないって
戸籍が男でDNAが男で外性器が男なのに心は女だから特別扱いｗｗｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:09.40 ID:O/slh4GD0.net
- 1人だけ別な更衣室、来賓用のトイレとか使ってたら明らかに不自然だろｗｗ？
誰だってなんであっち使ってるの？ってなるに決まってるだろ馬鹿かよｗｗｗ
んで、こんなの時間たつにつれてどんどん広まっていってあらぬ噂しかたたねぇから
ちょっと考えればわかるだろ。明らかにズレてることしてるやつがいるんだから
カミングアウトしなけりゃバレなかったっていう前提がそもそも間違ってるんだよ
隠し通す気なんてなく、別な所使ってる時点でいずれバレるんだよ脳みそあればわかるだろｗｗｗ
女子トイレ入って盗撮でもしてんじゃねぇのかってなっても何もおかしくないだろ
おっさんが女子トイレ入っていったらだ。当たり前だろ
だから混乱する前に別な場所使うなら公表する必要が出てくるんだよ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:25.45 ID:dc4sy/nB0.net
- ヤクルトレディ(元男)って…
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:34.89 ID:+EUXfObB0.net
- >>361
万引きしてしまう可能性のある店には、前払いで１００万円くらい渡しとけば良いよ。
１回来店毎に１名の平均購入金額を、そこから引いていく。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:47.13 ID:jUmyb9zm0.net
- ヤクルト不買決定！スワローズファンも辞めるわ！
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:50.76 ID:zE7LRKRx0.net
- >>372
着替えだけならそうかもしれないけど
鞄を置くロッカーとかがそもそも更衣室に備え付けだったら困るよ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:57.30 ID:PN81K7Uu0.net
- >>101
>>113
「偏見を恐れ」男性として、男性名を使用して、と書いてあるだろう。
なのに全従業員の前で「私は性同一性障害です」なんてやらせて鬱病にさせたら負け筋だ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:32:59.63 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>370
本当の女はトイレは個室だから気にしないし（特に女子校出身者）
着替えが気になるなら家から着替えなくていい服装で行くわ。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:33:08.65 ID:VlYdk01p0.net
- >>366
同意を反故にするのはその社員も悪いね
でももし会社としても、この問題に真摯に取り組むというアナウンスをしていれば会社自体のイメージアップにもつながって、本人のカミングアウトが孤立的なイメージとなることを避けられたと思うよ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:33:27.60 ID:gWGhtDao0.net
- >>376
戸籍が男ならヤクルトは勝てそうだな
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:33:35.43 ID:xtJXncKS0.net
- 各社の記事から類推すると、
公表には同意したが、朝礼で言うのは嫌だったということか？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:33:44.84 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>382
急激なホルモン治療による鬱じゃねーの？
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:33:51.94 ID:qIQO/CWe0.net
- どうでもいい
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:34:30.17 ID:PN81K7Uu0.net
- >>350
偏見を恐れてと書いてあるだろアキメクラ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:34:35.03 ID:NqjtfayS0.net
- 説明はいるだろ
生物学的に女ではないんだから
権利ばっか主張すんな気持ち悪い
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:35:10.61 ID:N2opbl3H0.net
- >>389
一番怖いのが偏見なら、戸籍の名前も変えずにホルモン剤も中止すればよかったんだよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:35:13.46 ID:LcrKf9F30.net
- >>368
肉体の性別も、精神(自己認識)の性別もどちらも真実なんじゃね？
他者には判別できない自己認識の性別よりも、より客観的な判別が可能な
肉体の性別の方が客観的な真実性は高いんじゃね？
いずれにしても、精神も肉体もどっちも真実なんがだから、
真実の性というのは誤りであって「肉体の性」と「自己認識の性」というべき。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:35:17.93 ID:gWGhtDao0.net
- >>386
イヤなら朝礼の前に言えば良かっただけ。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:35:33.65 ID:xtJXncKS0.net
- >>389
偏見を恐れているならホルモン剤投与しちゃいかんよ。
プライベートで女装しておきなよ。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:35:42.68 ID:vQ5biIoU0.net
- 本当は、気持悪い者をみるような目でみた、まわりの人を訴えたい。
でも、できないから、なんくせつけて会社を訴えている。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:35:58.90 ID:j9/2m8Y20.net
- 女子トイレが混んでると男子トイレの個室に入るオバチャンの存在
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:36:16.40 ID:nrXcGhH30.net
- 3回読み返したが
さっぱり意味が分からん
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:36:31.96 ID:gWGhtDao0.net
- ホルモン治療は保険効くの？
効かなかったら金掛かるだろうなあ〜
金に困ってたのかも。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:37:10.98 ID:jYuceys50.net
- 高齢独身女性でも激しい嫌がらせ差別される国だから
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:37:26.91 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>389
ホルモン剤で外見が変化して周りがザワザワしたって記事にもなってるんだが？
自己の主張を貫きたいなら、偏見を跳ね返すように努力すべきだね。
そのために会社からじゃなくて自分で説明したらどう？
って会社から提案されて同意したんだろ？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:37:34.60 ID:jOJxBEH00.net
- >>385
戸籍を変更する要件に性器が変更先のように見えることみたいなのがあるから
男→女はチンコ切ってないとダメだし女→男は腕とか腿の肉からチンコ作ってないとダメ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:37:37.91 ID:mPzxnKVo0.net
- そもそもなんでもかんでも定義せなあかんもんかね？
この人は性同一性障害だ！とかいやそうじゃないとか、人の心の中なんてそう簡単に線引きできないもんだろう。
LGBTというものがあるということはかなり認知されてきたけど、ちょっと昔ではただ単にオカマとかホモとかいわれるくらいで
ゲイなんて言葉でさえも最近になってようやく浸透してきたくらい。じゃあ今まではその人たちはどうだったのかと言われると
周囲が知った場合はオカマやろうとか言われて差別されるか、苦痛を味わいながらひっそりと過ごしたりしてきた人も多くいてるはず。
この人の場合はひっそりと生活していれば波風にさらされることもなかったような気がする。
会社だってそう、名前も出てそれなりに批判もされるだろう。もうちょっと穏やかな着地点考えられないものだったのかな。
お互い不幸せになるだけだよ。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:38:12.06 ID:uH/XrD5i0.net
- マイノリティだからといって
なんでもマジョリティに対して押し付け自由が効くかといったらそれは誤り
不快に思う人に対して、お前の考え方は差別的だからレインボーカラーを認めて改めろなんてのは通らないよ
性同一性障害に対しても100人いたら100の考え方があって然り
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:38:18.61 ID:U7++u5XS0.net
- 金に困って330万て現実的な額だな…ありえるかも
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:38:30.67 ID:PN81K7Uu0.net
- >>391
戸籍変更までしてないだろ。そのうちするかもしれないが。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:38:31.14 ID:O/slh4GD0.net
- >>399
高齢独身BBAが若いアルバイトの女の子を潰すのが実情だよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:38:42.78 ID:LimdkRqA0.net
- >>10
にしても、
>その結果、社員は１日３回にわけて全従業員に朝礼で
はないんじゃないか？
まるで、懲罰じゃん。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:39:52.65 ID:TEAbs7Po0.net
- しかし今どきの生まれつき100%女の女性様方は「ピンクはダサい」「化粧やハイヒールは抑圧」「お人形遊びを押し付けるな」とどんどん従来の女性文化を否定する一方だからな
これからはこういう性同一ナンチャラが古き良き女性文化の担い手になってくれると思えばあまり叩くのも可哀想
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:39:58.96 ID:LcrKf9F30.net
- >>382
「偏見を恐れ」男性として、男性名を使用しているなら、
偏見を恐れ、更衣室もトイレも男性用を使用すればよいんじゃね？
特別扱いで別のトイレや更衣室を要求するなら、事情を知らない他人たちから
誤解を受けないように説明する必要はあるだろ。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:40:19.23 ID:uJAGeVk00.net
- >>383
本当の女でも、40代まで男だった人（近日工事予定）と
女子トイレで出くわしたら嫌じゃない？
今回の件は、社員トイレじゃないから
ぎょっとするのは女性社員じゃなく女性の来客だけどな…
もっと悪いような？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:40:22.27 ID:jYuceys50.net
- >>406
そんなの見たことないし
だから差別していいとでも？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:40:39.46 ID:6g1tvWVE0.net
- >>375
翌日の朝礼で同僚たちが「実は知ってました」ってカミングアウトしなきゃ・・・・
その翌日は本人が、「実はみんなが知ってることは知ってました」ってカミングアウｔ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:40:47.85 ID:l5EQiIbk0.net
- >>401
女→男は子宮取ればいける
偽チンコは絶対条件じゃない
と聞いてる
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:41:01.59 ID:x3EynYoB0.net
- >>407
工場は三交代とかシフトの関係で全員に周知するには三回くらい言わないといけない
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:41:12.11 ID:xtJXncKS0.net
- >>399
実際はネット上くらいじゃないか？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:41:52.97 ID:qIi0+vSi0.net
- ヤクルト最低
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:41:58.54 ID:O/slh4GD0.net
- >>407
それが分からんな
よくあるシフト的に朝番中番遅番で説明したんだろうから、1日2日なら理解できるが
毎日やらされてたらヤクルトのほうがアウトやな
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:42:00.70 ID:PN81K7Uu0.net
- >>391
>>400
>>394
障害に対する正当な治療を止めろとは何を言っているんだ？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:42:07.98 ID:6b9vmFSH0.net
- http://www.asahi.com/articles/ASJ6L7S3HJ6LOIPE028.html
こっちの記事を見たら職場を訴えるこということは
もう知られたからどこの誰だか、もっと広まろうともたいしたことではないと
判断したわけかあ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:42:28.45 ID:uJAGeVk00.net
- >>402
> もうちょっと穏やかな着地点考えられないものだったのかな。
性ホルモン服用して近日手術予定って時点で、
「穏やかな着地」じゃなく「根本的な変化」を望んでたんだから、
どこかの時点でカミングアウトは必要だったと思う。
それが嫌ならいいタイミングで転職や引っ越しだな。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:43:04.49 ID:O/slh4GD0.net
- >>411
馬鹿かお前は。誰も差別していいなんて一言もいってないし
お前が見たことないだけだろ。(^q^)かよｗｗ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:43:13.33 ID:G1R8Aqdn0.net
- 一番いいのはオカマは自分が人と違うと気付いたらその場で自殺することだな
誰にも迷惑かからんし来世で女になれたら本人も幸せだろ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:43:30.67 ID:xBwLq63yO.net
- 性同って単なる思い込み、度が過ぎれば単なる基地害。
好きにやりたきゃ僻地で自給自足でおとなしく暮らしとけ。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:43:48.24 ID:H9jfAV4V0.net
- 会社がさすがに公表しないならって圧力かけたように取られたんじゃないの？
育休とか過労死みたいに受け取り側が変に誤解したとか？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:44:09.10 ID:dWQdEYtn0.net
- 異常生物はぶっ殺して正常な人間に生まれ変わらせなきゃ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:44:26.74 ID:91kcrEEd0.net
- 障害者ウザ過ぎる
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:44:48.22 ID:vHI25LiQ0.net
- コナミのやつはどうなったんだっけ？
これからか。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:00.79 ID:N2opbl3H0.net
- >>418
治療を我慢すること＝見かけも男のままで偏見は恐れる必要がない
治療すること＝偏見を受け入れること
どっちかを選ぶしかないのでは？
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:01.19 ID:jFYk3/N70.net
- 告白させられて、なんかひどい目に職場であったのか
それが具体的にどういうひどい目かわからないとな
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:31.23 ID:R6ssiMqf0.net
- 差別大国だなほんと
恥ずかしい
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:31.66 ID:U5DlBG2+0.net
- >>24
三交代で朝礼が三回ある工場だろ
一回ならよかったのかな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:33.32 ID:l5EQiIbk0.net
- >>402
会社は前例のない事に対して何とか一生懸命対処した訳で
それに対し悪者扱いされちゃうならもう該当する人間は扱いたくないって事になっちゃうよな
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:38.98 ID:O/slh4GD0.net
- 工場側は取材に、全従業員への説明については「本人の同意があった」と回答。
「特別な配慮をする以上、他の従業員に疑義が生じたり興味本位のうわさが先行したりするより、
同意のもとで情報を開示し理解を得ることが、長期的には本人のためになると判断した」などと説明している。
これが全てだろ。当たり前だ誰だってこう思うわｗｗ
来賓用の使ってんだろ。来賓客が出くわしたらアウトじゃねぇか
誤解されるようなことを延々しておいて説明はしないじゃ誤解されるに決まってんだろうが
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:41.52 ID:PN81K7Uu0.net
- >>409
女子トイレや女子更衣室なら判るけどね、役員更衣室に来客トイレだ。それで全従業員の前で
「私は性同一性障害です」は不要だ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:48.97 ID:Azsz1F2v0.net
- >>10
>２０１４年５月、同僚に「性同一性障害ではないか」と言われ、
「おまえ最近どしたの? ほんとはオカマとかニューハーフなの?」って心配してくれたんだろ?
わかんねえな
女になりたくて女になって
「私は女です」とは言えないのか?
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:45:58.06 ID:rBCv/ZGm0.net
- カミングアウトという用語の使い方が間違っていると思う。
性同一性障害の人は、アイデンティティーに基づいた性に転換できたなら、
その性を世間に周知できればいいわけで、元の性を知られる必要はない。
そういうのはカミングアウトじゃない。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:46:03.63 ID:U7++u5XS0.net
- 2回でも2回説明して晒し者にされたとか言う人かもしれないし
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:46:04.40 ID:774pcChO0.net
- 普通に扱うと文句、特別に扱うと文句、みたいな？
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:46:04.80 ID:3w2fWtKY0.net
- モンスター従業員。この賠償金は従業員がほんらいもらえるはずだったボーナスから支出されます。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:46:40.89 ID:yZppHMg+0.net
- >>417
毎日やらされたなんて書いてない
一日に3回、3シフト制それぞれの朝礼で説明させられた
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:47:30.10 ID:SQ5e8/Ue0.net
- 自分は異常者で恥ずかしい人間だからそれを公表させるのは人権侵害だ
と
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:47:35.96 ID:uJAGeVk00.net
- >>434
けど同僚の○○さん（男）が来客用女子トイレに入っていくのを見たら、
「あの人盗撮でもしてるんじゃ…」って噂にならない？
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:47:39.08 ID:jFYk3/N70.net
- 青銅用の便器作っても、どっちにしろわかることだし
どうすりゃいいのんと言う感じだけど人にばれたくない
けど人と一緒に働く職場の環境は配慮しなさい てどうすんべ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:47:44.40 ID:O/slh4GD0.net
- >>440
いやだからそう書いてあるだろｗ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:48:01.15 ID:jYuceys50.net
- >>415
いやいや近所の子供がいるママ集団にさんざん自作自演の細かい
嫌がらせされるし男にもされたことあるし
正直高齢独身女性というだけで目をつけられてこんなにも嫌がらせされるとは
思っていなかった都市近郊住だけど独身差別子なし差別の酷い国だよこの国は
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:48:12.43 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>434
外見の急激な変化に回りがざわついたから
自ら説明した方が変な噂が広まるよりいいだろ？
しかも、本人が同意して説明したんだから余計もなにもないんじゃ？
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:48:18.85 ID:PN81K7Uu0.net
- >>428
偏見という単語の意味理解出来てますか？
治療というのは必要だからするんだぞ？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:48:24.99 ID:x3EynYoB0.net
- 工場って口うるさいおばさん集団とか多いし社員も説明求められたりしたんちゃう？でもこのおっさんはみんなには内緒にしてこっそり特別扱いしてねって言ってんだからそりゃ集団で働く会社じゃ通じないよねー
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:48:54.16 ID:0R+h3Lub0.net
- ねらーって変態多いのに何で同性愛に憎悪丸出しなの？
同族嫌悪？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:48:57.28 ID:reYMM+Rr0.net
- 誰しも自分の身体にコンプレックスがあってそれに折り合いつけて暮らしてんのに
なんでこいつら性同とやらは自分勝手な主張してんの？
自分の暮らしやすいようにしたいなら誰にも迷惑かからない場所で一人で暮らせよ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:49:01.35 ID:gzaAR1jx0.net
- >>434
こいつ一人が役員用や来賓用施設を使うことをどう説明するよ？
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:49:09.61 ID:FsEtiviR0.net
- 従業員は来客トイレ使うなとお達しが出てることが普通だと思う
それを特別扱いするなら、説明しないと他の従業員は納得しない
こういうわがまま言う輩がいるから、他の同様の人にも偏見生まれるんだよ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:49:19.24 ID:vQ5biIoU0.net
- >>434
そういう態度だと、ハブられるよね。
特別扱いを受けて、周囲の理解などいらない、と言うなら。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:49:30.72 ID:naje97GC0.net
- うつ病の変態女装オヤジが同僚に居たら・・・
絶対にそんな職場で働きたくない
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:49:33.53 ID:BhEfSak50.net
- >>449
企業側の回し者が書き込んでるんでしょう・・・
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:50:06.61 ID:7zC1AADR0.net
- なんであいつだけ来客用のトイレ使ってんだよと他の社員から不満が出るのも時間の問題だからな
そうならない為にも皆に理解してもらったほうがいいと思うが
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:50:17.43 ID:PN81K7Uu0.net
- >>442
女子トイレ使わないから来客トイレなんだろ。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:50:29.04 ID:Ai3KZQ090.net
- しかしわかんなかったら単なる不審者でしかないんだけど、
それは受け止めてもらえるのだろうか。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:50:32.60 ID:N2opbl3H0.net
- >>447
ホルモン治療をして見かけが女っぽくなったら同僚に感づかれるのは当然予測できるでしょ
ホルモン治療をして女に近づきたいし戸籍の名前も変える
でも職場では公式には男扱いで、こっそり特別扱いしてほしいって無理だよ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:50:50.26 ID:PN81K7Uu0.net
- >>446
それを決めるのは本人だ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:51:07.48 ID:xtJXncKS0.net
- >>445
なあ、言いにくいんだが、それ「高齢独身女性だから」ではなく「おまえだから」じゃないのか？
性同一性障害が同じ職場にいてもいいが、>>1みたいな奴は嫌なのと同じように。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:51:11.76 ID:LcrKf9F30.net
- >>434
＞役員更衣室に来客トイレだ。
いやいや。それは浅はかだよ。
本来は一般従業員が使っては行けないトイレや更衣室を使っていたら、
事情を知らない人は注意してしまったり、あの人が使っても問題にならないなら
私たちも使うということになだろ。
人目を忍んで立ち入り禁止の場所に出入りしていれば、よからぬことをしていると
誤解する人が出てきても不思議じゃない。
結局損をするのは本人だろ。
特別扱いと公表はセットだよ。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:51:13.14 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>455
すぐに企業側の回し者とか妄想モードに入って
偏見をなくす努力はしないから嫌われるんだって
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:51:44.62 ID:O/slh4GD0.net
- だからなんで他の更衣室や他のトイレを使ってるんですか？ってなるに決まってるだろｗｗ
馬鹿なのかよ。従業員の1人にでも見られたらアウトじゃねぇかｗｗｗ
いいか、その1人があーあの人性障害なんだなーで終わらせるわけないからな？
なんであの人はあーなのって「他の従業員」に言うんだよ
そうしたらそっから全従業員に広まるわけ。何度も使ってたらなおさらだ馬鹿
だから全従業員に説明が必要なんだよ。これくらいわかんだろｗｗ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:51:56.27 ID:WfWR4Zw+0.net
- 着替えを男性とするのと公表するのならどっちが苦痛だろうか
どっちもダメってのは無理じゃないか？
トイレや着替え別な理由周りに聞かれたらなんて言うんだ？
見た目も変化しはじめてたならそもそも隠すの難しくないか？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:52:02.42 ID:l5EQiIbk0.net
- >>435
心の性別に合わせたくてホルモン打ってて
男の格好してるにも関わらず女に見えるようになってきたっていうのは
当人にとっちゃ喜ばしい事でしかないと思うんだが
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:52:12.66 ID:gzaAR1jx0.net
- >>460
本人が同意してる
つまり本人が決めたことだ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:52:34.84 ID:vQ5biIoU0.net
- >>460
同僚はみんな、あのひと変だと、不安なんだぜ。
本人がよければ、それでいい、というのはおかしいね。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:52:54.10 ID:PN81K7Uu0.net
- >>451
その思考で説明させた結果が訴訟沙汰
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:53:21.53 ID:I5QI1z3q0.net
- うちの近所ヤクルトレディーじゃなくてババァなんやけど虚偽罪で告訴したい
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:53:30.12 ID:jYuceys50.net
- >>461
そう思いたがる人は多いだろうね「美しい国」だからｗ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:54:27.09 ID:izZwRLe/0.net
- >>142
よくわかんないけど、言われたってことは、しかも飲みの席で、
相手も言わずにいたストレスが蓄積していて
アルコール入ったことで言ってしまったのでは。
ばれないようにすごしてます？
言われたくないなら。
周りの人間だってストレスかかるんですよ。
自分はこういう障害ではなくメンタルな病気ですが難しいですよ。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:54:31.04 ID:hV4L7QB60.net
- >>382
偏見がこわいなら会社勤めの途中からホルモン打っちゃダメだよ
乳出てくるしヒゲ薄くなるし
大人なら名前がミキとかヒロミでも偏見持たないけど、見た目変わると違和感あるもん
しかも40代だし
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:54:40.68 ID:O/slh4GD0.net
- >>471
匿名掲示板で高齢独身女性かもわからんのに
嫌われてるお前な時点で高齢独身女性関係ないんだよなぁ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:54:40.95 ID:Ai3KZQ090.net
- >>470
ヤングレディーとは書いてないからそうはならなくないか。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:55:16.00 ID:jFYk3/N70.net
- この青銅の人も、周りとどう折り合いつけるつもりだったんかな
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:55:22.28 ID:6g1tvWVE0.net
- >>449
いや、性同一障害者は同性愛者じゃないからｗ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:55:35.93 ID:gzaAR1jx0.net
- >>469
答えから逃げるな
こいつ一人が役員用や来賓用施設を使うことをどう説明するよ。
またこれによらず訴えられた、すなわち訴えられた側の対応が間違ってるとはかぎらないよ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:56:11.44 ID:iz+70vkp0.net
- >>445
近所のママさん集団と高齢独身女性の接点がわからない。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:56:19.78 ID:LcrKf9F30.net
- >>469
一般従業員への説明をせずに、一般従業員立ち入り禁止の場所に出入りして、
悪いうわさを立てられたり、本人が取り押さえられたりしても裁判沙汰になるだろ。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:56:26.40 ID:jYuceys50.net
- >>474
どこが嫌われてるんだ？
嫌がらせを告白すると嫌われるのか？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:56:30.93 ID:MmxC6ZW40.net
- 昔なら変態あつかいされた人間も、人権を盾に訴える時代になったのだね。いいのか悪いのか。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:56:50.18 ID:QyqWU+9Z0.net
- r-──-. ＿_
/￣＼|＿ＣＤ＿|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜ 畜ペンに言っても無駄だよな
￣ ／ 丶' ヽ:::￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:57:10.47 ID:Azsz1F2v0.net
- >>466
そうだよな
こっちからすると
女ならこいつの前でちんこぶらぶらさせちゃいけないとか
とりあえず紳士的な態度で接しないととか思うしさ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:57:20.29 ID:gB/jp5DS0.net
- >>10
他者への説明なしに見た目の性と反対の更衣室の使用なんて出来るわけないでしょ
身体が男で心は女じゃあ、周りの女から見れば女子更衣室に入る男にしか見えないわけで
ホントこういうLGBTは害でしかない
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:57:31.44 ID:k70mLNBm0.net
- 一人だけ特別扱いしたら他の社員から不満出るだろうし
理由があるなら説明するのは仕方ないんじゃ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:57:44.68 ID:PN81K7Uu0.net
- >>462
そんなこと「諸事情」で良いこと。
そもそも障害に対する配慮を「特別扱い」と僻む、やっかむのはやめなさい。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:58:09.12 ID:PN81K7Uu0.net
- >>467
？？？
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:58:36.40 ID:jYuceys50.net
- >>479
結婚してない子供産んでないというだけで
私たちと同じようにしてないって同調圧力で腹が立つみたいだよ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:58:42.44 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>487
障害に対する配慮ってわからなきゃ「特別扱い」になるわな
説明はされなきゃ変な憶測が飛び交って本人に不利になるだけ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:59:03.20 ID:3HM5OLY10.net
- >>463
何だ偏見なくす努力って？
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:59:34.31 ID:XqHbdcua0.net
- 投与してるホルモン剤でおかしくなるんだろう
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 14:59:59.07 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>491
このスレだって同性愛者と性同一障害の区別がつかないやつがいるじゃん
病気でその治療をして女性になったんだって認知させればいいだけって言ってるの
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:07.32 ID:N2opbl3H0.net
- >>487
諸事情では障害に対する配慮なのかごねて特別扱いゲットしたのか区別できない
職場のお土産で饅頭１個一人だけもらえなかっただけで怨恨が残ったりするのに
一人だけ事情も説明せず役員待遇にみえる特別扱いされてたら職場でうまくいくわけない
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:10.31 ID:8Mj75M0y0.net
- てか会社が先に説明しといて欲しいって思うのは当然じゃね
隠した所で他の社員から「なぜ彼だけ？」と説明を求められたら
結局同じように自分の口から皆に説明してもらわなきゃならなかった訳だし
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:13.42 ID:MmxC6ZW40.net
- やっかいな人間は雇わない。雇ってからやっかだと分かれば、辞めてもらう。企業側からしたら防衛したくなるわな。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:17.14 ID:VEt9PBnw0.net
- 一旦退職したことにして
カツラなりなんなりで女性として再就職すればよかった・・・？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:27.40 ID:WfWR4Zw+0.net
- トイレと更衣室は別にしてほしい、は女性としての処遇を望んでないか？
他と一緒に着替えたくないなら早めに出勤して誰もいないうちに着替えるとかはダメなのかな
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:44.41 ID:iz+70vkp0.net
- >>489
生活パターン違うだろうから、いつ関わるのか純粋な疑問が。
近所というだけで同じ職場というわけでもなさそうだし。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:46.34 ID:U3G9w4ul0.net
- >>433
至極真っ当な対応だよな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:00:58.03 ID:Usaa1ecX0.net
- まぁキチガイだなこの手の人は自殺がものすごく多いのは脳に障害があるからって
医者の友人が言ってたわ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:01:09.47 ID:k70mLNBm0.net
- >>489
都市部は今子供の数減ってるし結婚してる人の方が少ないからな
それ言ってる人が被害妄想激しいだけじゃ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:01:29.60 ID:MQ+Cp50k0.net
- ヤクルトは性差別企業なんだね。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:01:53.64 ID:BhEfSak50.net
- >>494
そもそも特別扱いじゃねーから
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:01:57.50 ID:jFYk3/N70.net
- 青銅として社会の中で生きていく覚悟がないような
青銅として扱え、がしかし回りにはわからないように配慮しろ
って都合よすぎじゃねえの おいしいところ以外みとめんぞみたいな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:02:03.18 ID:gzaAR1jx0.net
- >>487
諸事情だけでは
障害に対する配慮かどうかもわからんだろ。
特別待遇するかわりに本人が説明する
これに同意してる。
職場説明することを決めたのは本人だ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:02:46.72 ID:PN81K7Uu0.net
- >>478
説明不要と言っている。
「あの方には諸事情等ございますので…」と言っておけばいい話だ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:02:51.80 ID:VEt9PBnw0.net
- 心が女なら
男が無防備にポロリしてるトイレなんて
ドキドキしちゃうもんじゃないの？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:02:53.77 ID:4WUVYYxZ0.net
- ただ一部上場でこの対応はないな。朝礼で言わされるなんてパワハラ。セクハラ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:03:22.41 ID:N2opbl3H0.net
- >>504
みんなが来賓用のトイレ使い出したら大変なことになる
みんなが役員用の更衣室希望しても大変なことになる
特別扱い以外の何物でもないよ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:03:26.23 ID:BhEfSak50.net
- >>506
企業側の訴えは、そもそも性同一性障害者のためのトイレや更衣室を
準備することを「特別扱い」であるとしている点で、法務省の方針に背くものであり
コンプライアンス違反の疑いがある。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:03:27.49 ID:LcrKf9F30.net
- >>487
「諸事情」じゃよけいな憶測を呼ぶ。
諸事情をどう解釈しようが受け取った側の自由になってしまう。
誤解されて損するのは当人だろ。
一般とは違う扱いなんだから「特別扱い」だろ。
すぐに「やっかみ」なんて判断するのは人格が破綻しているんじゃないのか？
まー、ストレスを抱えて長年生きていれば、人格が破綻するのはやむ得ないが、
そういう態度が返ってマイノリティへの偏見を助長していることに気づいたほうがいい。
そもそも「諸事情」でいいと思うなら、自分の口から「諸事情で」と説明すればよかったんだよ。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:04:07.93 ID:ZzUaq38j0.net
- 別にキモい連中を訴えて謝罪と金を毟り取るは勝手だが俺は性同一性障害者に会ったら腫れ物ように区別して扱うわ。なるべく触らなように。それがお望みなんだろう？
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:04:18.49 ID:dDwAxl6P0.net
- カミングアウトしないでどっちのトイレ入ってたんだよと
女便所でも男便所でも問題あるだろ
カミングアウトさせるのは当然
女性です宣言したら女性トイレでいいと思うけど
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:04:35.17 ID:6g1tvWVE0.net
- >>463
俺は偏見を持つのも個人の自由だと思うけどね。
実際のところ、人間はみんな偏見だらけだ。だけど、価値観の相違を認める心のゆとりがあるから大丈夫なわけで。
ダメなのは、偏見を持つ者同士が徒党を組んで法を犯し始めること。
法を尊守する範囲では、偏見持つのは自由だよ。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:04:42.28 ID:975VZSmz0.net
- 性同一性障害であることは隠しておきたい
でも、
トイレや更衣室での特別扱いはしてほしい
虫がよすぎるわｗ
公表したくないなら、見た目の性に合わせて生活するしかないだろ
何がしたいんだ、このオッサンｗｗ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:04:45.82 ID:jFYk3/N70.net
- 来客用トイレじゃなければ排尿できない障害のためとか
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:16.24 ID:BhEfSak50.net
- >>510
男性には、男性用トイレ、男性用更衣室を
女性には、女性用トイレ、女性用更衣室を
性同一性障害者には、そういった人用のトイレ更衣室を
それぞれに準備するのはアタリマエのことで、特別扱いじゃないから。
それを特別扱いであると企業が認識し、公に公表してる時点で
すでに終わってるから∠( ﾟдﾟ)／
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:16.79 ID:1nmjxl8R0.net
- >>433
ぐう正論
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:21.18 ID:p2fhc86F0.net
- 少なくても名簿の名前は本人と同じに変えて置くべきだよ
４０代なら年金が大量に消えたのと同時に
誰のか分らないのが大量に出たのを覚えてるはずだが
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:30.99 ID:AioBc0iA0.net
- だって便所や更衣室使うんだからカミングアウトしなきゃ無理だし、
女子用アレコレを使うには女性社員の同意を得ないと無理だろ。
性同一性障害者って本当に支離滅裂だな。ただの女体願望野郎のクセに。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:35.94 ID:Ai3KZQ090.net
- 諸事情。
まあ大抵それで察するだろうけど。
周知はいるよな、知らんかったら変態にしか見えんもんね。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:44.14 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>514
手術も済ませて、戸籍がちゃんと女性になってないとダメだね
単に脳みそが女性だって主張してるだけじゃ変態と区別できない。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:45.90 ID:VEt9PBnw0.net
- あいついつもウンコしてるって思われるのが嫌・・・？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:05:54.13 ID:xvfmOkgr0.net
- >>24
でもこれやっとかないと女子トイレとかで問題になるんじゃないの？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:06:02.57 ID:4g0HWoUX0.net
- >>499
自治会やら草刈りやら回覧板やらいろいろあるよ隣近所だと
ポストとかゴミとか嫌がらせしようと思えばいくらでもでいきるし
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:06:24.40 ID:tTRcyy7O0.net
- >>10
単なる我儘、被害者意識過剰だよな
ホルモン治療で女性化してて、戸籍で名前まで変えておいて、あとはどうやって職場で隠しとおせるもんなのか
会社としては更衣室やトイレなどについて、相当譲歩してくれている
同僚側から見れば、オカマか女装趣味の変態かもわからない
そんな中で、自分の立場だけで会社側を訴えるとか、我儘すぎだろ
こんなことやってれば、同じ状態で耐えてる人が
職場に言いにくくなるとか思わないんだな
むしろ、戸籍まで変えたんだからはっきりさせた方が、よかったんじゃないのって思うわ
3交代の職場だから
本人が3回も説明しなきゃならなかったのは、多少同情もするがそれでも帳消しなくらい会社側は対応してくれてた
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:06:24.91 ID:xvfmOkgr0.net
- この人のアイデンティティはどこに有るんだろうな
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:06:31.12 ID:MXv0Uqkz0.net
- >>508
好きな男ならキャーだろうけど、おっさんのチンコにキャーな反応されてもカマトト振ってるだけにしか
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:06:34.60 ID:U3G9w4ul0.net
- >>514
ちんちん取ってないから女トイレはダメ。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:06:48.61 ID:gzaAR1jx0.net
- >>507
何人もが書いてるが
諸事情ではなにもわからない。
説明しないのと等しい。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:07:16.04 ID:7zC1AADR0.net
- >>497
それはそれで
私は性同一性障害で会社から差別されたと障害者様が騒ぎだすからな
結局告訴からは逃げられない
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:07:49.35 ID:N2opbl3H0.net
- >>518
たぶんあなたは社会でうまくいかないと思う
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:07:52.71 ID:PN81K7Uu0.net
- >>490
上段は諸事情でよし
下段は大きなお世話
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:08:02.77 ID:jFYk3/N70.net
- ちんちんついている状態だけど脳みそが女状態なので女トイレ使っていいですか
と女性従業員に聞いてみたらどう回答するかな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:08:16.28 ID:/+zmRKuL0.net
- ヤクルトはかなり譲歩してると感じる。俺が社長なら来賓用の使用なんて絶対認めないわ
来賓で来た女性客が（掃除はちゃんとやるけど）実は男性社員も使ってますなんて事知ったら
俺が女だったら絶対嫌だと思う
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:08:17.62 ID:BhEfSak50.net
- >>531
あのね〜世の中に出れば「一身上の理由」で大抵のことは済むんだよ。
おばちゃんたちの世間話のネタを会社が提供する必要はないの・・・
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:08:36.60 ID:zvBAKIJm0.net
- >>264
ほんとこれ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:08:58.22 ID:4WUVYYxZ0.net
- うちの会社にゲイをカミングアウトしたやついたけど。
正式に公表されることはなかったけど、全員知ってた。だからと言って差別されることもなかった。
タレントになるって言って会社辞めちゃったけど。
こういうのはなぁなぁでいいんだよ。
役員用更衣室を使ってたからって、誰も特別待遇だってやっかむこともないでしょ、
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:08:58.59 ID:PN81K7Uu0.net
- >>506
特別待遇じゃないと言っているんだ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:09:26.40 ID:U3G9w4ul0.net
- >>535
ふるぼっこにされて終わる。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:09:27.37 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>537
外見が急激に女性化したことで変な噂が広まるより
きちんと状況を説明する方が変な噂が広まらなくて済むって言ってるの
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:09:42.14 ID:PPwO5XFN0.net
- 本人同意の上で説明した後で
今にして思えばあのせいでキイイイイ
ってやられても、困るがな
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:09:43.85 ID:P9GuwUMh0.net
- そりゃ会社の対応が完璧じゃなかったとしても、
結局、会社はどうするが正解なんだよ？
あんまり無理いわんでほしい。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:09:55.11 ID:BhEfSak50.net
- >>533
でもヤクルトはこの件でとても不利な立場にあると認識したほうが良いよ。
私たちはあくまでも第三者として冷静な意見表明をしているつもりなんだけどね。
裁判の結果を待つことにしましょう。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:09:59.66 ID:YpLXP7lZ0.net
- 少数派って自分たちの人数じゃ社会を回せないのは知ってるから寄生してくる
面倒臭すぎ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:10:15.08 ID:/Mvp26Wy0.net
- 会社側は本人のいないところで従業員に説明すればよかったんじゃね？
自分の口から言わされるとか自分が説明の場に立たされるというのは苦痛だろうし
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:10:33.92 ID:MXv0Uqkz0.net
- >>518
企業の前に国が公園や公共施設にそういったもの作らなきゃ
つか公共施設にないものを自分一人の為に用意しろってのが要求としてハードルが高すぎるわ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:11:19.29 ID:KN4Xm+vJ0.net
- >>547
会社側の説明の仕方次第で訴訟されるから
本人の同意の下で本人に説明させたんだろ？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:11:21.48 ID:tTRcyy7O0.net
- >>1
世の中、ハゲデブブサイクチビガリなどで、理不尽で嫌な思いしながら毎日働いている人もいるんだぞ
弱者アピール強いやつほど自己中すぎ
自分の思い通りの職場なんて、ないわ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:11:21.62 ID:YghMHg9D0.net
- 職場でのカミングアウトを拒否し、全国民に向けてカミングアウトしたわけか
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:11:35.86 ID:gzaAR1jx0.net
- >>540
役員、来賓しか使えないものを
それ以外の人物が使う。
特別扱い以外のなにものでもない。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:11:38.69 ID:UlxyWBUb0.net
- ヘンタイ達はどっかの島にでも纏めとけ一般社会で暮らしをさせるなそのほうがお互い幸せだわ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:11:38.77 ID:Usaa1ecX0.net
- ホモとかジェンダーフリーとか会社の便所で隣で小便とかマジ勘弁
権利認めるから同じ会社で勤めないでもらいたいわ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:11:51.68 ID:4WUVYYxZ0.net
- 東大の女装始めた教授は、全学生の前で、明日から女装しますって説明したか？しなかっただろ？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:12:03.98 ID:rGP/g+tN0.net
- 役員用更衣室を使わせてあげるなんて、
むしろいい会社に思えるが・・・
なんか、むしろ会社がこいつに遠慮しすぎて図に乗られて、
最後に会社側も切れて「じゃあ皆にカミングアウトしろやゴルァ」
になったんじゃないかと思われ。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:12:12.87 ID:H5Y7Exa60.net
- だまてて欲しいのか公に認めて欲しいのか
どっちかにしてくだせえ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:12:23.04 ID:P9GuwUMh0.net
- もしかして、いちゃもんつけて権利拡大しようとお騒ぎしてるのか？
ヤクルトも気の毒だわな。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:12:41.36 ID:4WUVYYxZ0.net
- >>552
だからそんなもん、羨ましくともなんともないわ、
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:12:51.70 ID:PN81K7Uu0.net
- >>531
逆に聞くけど、お前は性同一性障害ですと言われて何をしてあげるの？やたら熱心に知りたがる癖があるけど。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:12:55.42 ID:dDwAxl6P0.net
- ヤクルトに迷惑かけず自ら辞めて夜の仕事でもした方がもうかるぞ
シーメールなど引く手あまただぞ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:13:14.54 ID:BhEfSak50.net
- >>548
企業や民間の前に公的機関がそういうものを準備しなければならない
法的根拠はないし、道義的根拠もないですよ。
企業が公的機関に先んじてそういった対応を行ったとして処罰される
こともないでしょう。いずれにせよ、性同一性障害の方はヤクルトに
勤務していたのです。
そのことをポジティブに利用できなかったことはヤクルトの企業としての
力量を物語っていると私は考えていますけどね。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:13:20.91 ID:zvBAKIJm0.net
- 逆なら大歓迎なのにな
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:13:26.12 ID:xtJXncKS0.net
- >>545
私たち？
本人？性同一性障害の人？支援者？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:13:42.14 ID:Bd7LLlL+0.net
- 特別待遇の理由が取りざたされるだろうからなぁ
本人が言わずに上司が言えばよかったのかな
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:14:02.36 ID:v0bdpeET0.net
- 除外診断でまず人格障害とか他の障害を疑えよ
自分の思い通りにしてくれないと暴れるただのメンヘラ困ったちゃん
本当の障害者が迷惑するわ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:14:52.20 ID:LcrKf9F30.net
- >>518
＞性同一性障害者には、そういった人用のトイレ更衣室を
＞それぞれに準備するのはアタリマエのことで
それがアタリマエであることはどこに明記されているんだ？
別に男女別のトイレを用意していない公共の場所もあるが、
違法ではないと思うが？
極めて個人的な「アタリマエ」を公のアタリマエだと勘違いしないように。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:14:52.84 ID:jFYk3/N70.net
- 性同一障害の人がいたら一般の人間は何かしてあげないといけないの
なんか腑に落ちないな 関係ないじゃない
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:14:59.12 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>549
そうとは限らないがw
同意書か何かに署名させておけば本人不在でも問題ないし
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:15:06.74 ID:sjESobsN0.net
- 性的マイノリティを雇うことは企業にとってリスク
そう意識を植えつけてるのは他でもない性的マイノリティ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:15:14.65 ID:4WUVYYxZ0.net
- だから便所や更衣室ぐらいで、特別待遇だって騒ぐ奴はいないよ。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:15:37.20 ID:gzaAR1jx0.net
- >>560
何もしない。
その必要性を感じない。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:15:52.00 ID:8Mj75M0y0.net
- てか女になりたいけど隠し通したいなんて訳のわからないネガティブな奴が
お前らは私の為にポジティブになってくれとか意味不明すぎる
まずお前がポジティブになれよと
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:16:02.09 ID:0URcvYJw0.net
- そういやスポーツジムでゴネたカスおっさんもいたよな
アレも相当に酷かった
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:16:15.93 ID:N2opbl3H0.net
- >>562
十分ポジティブに見える
容姿と名前の変化に伴い来客用のトイレと役員更衣室（個室？）の使用を許可し
本人の同意を得て公表の場を設けた
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:16:22.14 ID:P9GuwUMh0.net
- >>555
でも、トイレを特別に用意してもらってないだろ？
女装と性同一性障害はまた違うだろうよ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:16:34.31 ID:fQNzml060.net
- ３３０万円て安過ぎないか？
勝訴しても、この会社ではもう働けないだろう？
アメリカ並みに数億円にすればいいのに。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:16:37.28 ID:/83/fA9X0.net
- >>10
自業自得でどんどん追い詰められる舛添みたいでワロタ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:16:49.28 ID:gzaAR1jx0.net
- >>559
羨ましいかどうかなんぞ問題にしてないが
何をいってるんだ？
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:17:07.08 ID:OdX/FfJq0.net
- どうすれば良かったんだろうね。
当事者以外全員集めてそういう訳だからみんな察してくれ、って感じ？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:17:38.46 ID:Usaa1ecX0.net
- こんなことやったら益々ゲイやホモが一般社会から嫌悪されるのに
じぶんのやってることで同士が生きづらくなること分かってんだろうか
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:17:46.42 ID:DYpIsSDx0.net
- こういうの雇うと面倒くさいから企業は敬遠するだろね。
無駄なコストや時間がかかりすぎる。
営利企業にとっては許容できんだろな。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:17:49.60 ID:0URcvYJw0.net
- >>562
お前がそういう人間を集めて会社起こしてみたらいいじゃん
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:17:52.00 ID:XTZsPtkQO.net
- なりきる度合いによって社会の扱いが変化するのはしゃーないわな。
ただまあ雇う時点で既に露見してたはずで
最低限の配慮なり同意なりがあればこうはならんかったのでは。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:17:54.92 ID:MXv0Uqkz0.net
- 要求がチグハグなのがな
工事が完了したら再度要求するつもりだったのかな?
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:18:02.64 ID:sjESobsN0.net
- >>580
それでも鬱になって金クレだな
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:18:14.02 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>580
むしろそれがオーソドックスなやり方だと思うが
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:18:19.66 ID:a3pW77UY0.net
- ２０マンくらいで和解して弁護士費用払って大赤字
会社も円満退社して次の勤め先は当然見つからない
いつもの弁護士に担ぎ上げられたアレですわ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:18:56.10 ID:4WUVYYxZ0.net
- >>576
そこはどうしてんだろな？女装したおっさんが男子トイレ使うのはギョッとするけど。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:18:56.59 ID:P9GuwUMh0.net
- >>588
大騒ぎして権利拡大だろ？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:19:08.69 ID:lx4vLWGy0.net
- ヤクルトおじさんｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:19:15.61 ID:dDwAxl6P0.net
- 40歳台になってホルモン注射デビューとか遅すぎ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:19:23.55 ID:8tpgySWQ0.net
- 自分の事は自分で説明するべきだろ
何が不満なんだよ
上司が少しでも気に食わない説明したら上司を訴えるんだろどうせ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:19:33.23 ID:+q29rA+rO.net
- >>518
青銅用を整備
使用することでカミングアウトを強要している！
パワハラ
って展開しそう
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:19:35.79 ID:4z/sb+rc0.net
- なんでもかんでも裁判はあの国の影響か？
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:19:47.77 ID:BhEfSak50.net
- >>567
今回の件はかなり違法性が高いといえます。
ヤクルトの企業体質がこの件ににじみ出ているのだとしたら
他にも様々なブラックな実情が今後リークされるのでしょうね。
ご愁傷さまです。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:19:56.26 ID:MP/U3mFrO.net
- >>518
え、心の性別に合わせたトイレじゃないの？
性同一性障害って分け方がいいの？
男性なり女性なり、心の性別として受け入れて欲しいんだと思ってたけど
そういうものでもないのか
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:20:28.43 ID:61L36mIu0.net
- >>577
>>588
自分も数十万程度だと思う。
以前の保護者会を脱会したから卒業式に花飾りを自前でそろえる必要があったのと同じ
訴訟することに意義がある案件
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:20:41.24 ID:dDwAxl6P0.net
- >>588
それ専門の水商売でいいだろ
名古屋にだって腐るほどあるし
東京や大阪に出てもいいし
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:20:58.38 ID:6XWmTJi60.net
- リア充ＬＧＢＴ運動のせいでカミングアウト強制される
すべてレインボーのせい
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:21:05.11 ID:0URcvYJw0.net
- >>589
性同一性障害者は全て男子トイレを使うことに統一したらいいんだよな
そして女子トイレ優遇はこれを排除するべき
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:21:33.00 ID:7lB4dQap0.net
- 性同一性障害の診断は難しいし、
ホルモン療法も基本的にはやるべきじゃないと思うな
ほとんどの場合、元々おかしい人の異常性が性に関して目立つだけ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:21:34.42 ID:PN81K7Uu0.net
- >>581
性同一性障害はゲイではない。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:21:48.99 ID:tTRcyy7O0.net
- ID:BhEfSak50 は>>1の本人か身内なのか？
同じ性同一性障害の人？
なんで会社や同僚が、ある事情があるからってなんの理由か説明もないまま、庇ってやらないといけないのか
妊婦の人が妊娠中なので、休んだり、病院いくので遅刻するとか、重い荷物や作業ができないって説明受けてたら
まだ理解できるでしょ
気味悪いだろ、いきなり女性化したオカマみたいな人間が職場にいたら。
説明することで受け入れられると思う（生理的に嫌悪感はあっても）
こんなじゃ、会社の人事は採用したくない人種になる
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:01.78 ID:EIRUBHo/0.net
- >>565
本人以外から知れ渡ると存在がアンタッチャブル化して陰口の元になる
今回みたいに本人が堂々と公表するのが最善なんだがそれを最善だと理解出来なかった頭の悪さが全ての元凶
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:04.08 ID:6XWmTJi60.net
- リベラルは寛容ガーＬＧＢＴが生きやすい
秘密にしたい同性愛者だっているだろうに
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:07.16 ID:L5CAEaT20.net
- これは金目当て
判決結果は気になる
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:12.21 ID:P9GuwUMh0.net
- 男女共用のトイレ更衣室作ればいいんじゃね？
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:29.87 ID:dDwAxl6P0.net
- >>603
似たようなもんだよ
同性が好きなんだから基本的に
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:43.97 ID:mPzxnKVo0.net
- >>420
たとえ手術の次の日にいきなり前の日までおっさんだった人が綺麗な女性になって出社してきたとしても、
カミングアウトって必要なのかな？そもそもカミングアウトという言葉も最近になってでてきたよね。
カミングアウトを事前にしたからといって周囲の理解を100%得ることなど絶対無理でなにかしらの偏見ももたれる。
その偏見自体は構わないとおもうんよ。宗教的な倫理感や個人的な考えも人それぞれあるだろうし。
ただ全社員？必要がない人、そんなこと聞きたくもない人や業務上関わりがない人も多いはずで、そんな人に不要な？
あるいは本人が隠したい障害を朝礼の場で言わなければいけない必要はないのではと思う。
事実はわからないけど小学校の朝礼台のようなところで懲罰的に自分の障害を言わされているようにとられても仕方ないのでは？
この問題だけでなく最近はなんでもかんでも０か１か？黒か白かになってその隙間を見つけるのが難しい社会になってると思う。
>>432
排除するのではなくて、これをたたき台にしてLGBTの人もいきいきと楽しく働ける会社にしてほしいとは思うね。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:44.80 ID:gzaAR1jx0.net
- >>537
その後に周囲への影響がなければ
一身上の都合でよいだろうがな。
たとえば退職など、理由がどうあろうとその人物いなくなることかわりない。
今回はそうではなく、社内でイレギュラーな状態を継続する。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:22:51.66 ID:0URcvYJw0.net
- >>596
違法性ねーだろ
当人も心情についてしか訴えてねーじゃん
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:23:00.67 ID:qm0Z9Trq0.net
- これからは、男/女/カタワ/異常性癖用の4つのトイレが必要になるんかいな('A`)
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:23:15.99 ID:99OL7aGsO.net
- 香山リカなどが扱うような世界じゃない人物でも、そうなんだな
こいつは、驚きだ！
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:23:27.55 ID:OGVKrf830.net
- >>569
それでも同意を強制されたと言われそうだけど。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:23:30.31 ID:LcrKf9F30.net
- >>580
その当事者が全員集まってる場が朝礼だったんだろ。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:23:33.07 ID:MQ+Cp50k0.net
- １日３回にわけて全従業員に朝礼で「私は性同一性障害です。
治療のためご迷惑がかかります」と説明することを余儀なくされた。
この企業異常だよね。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:23:33.13 ID:rU+SmeqLO.net
- こういうヤツって自分中心で考えて迷惑だよな
いくら戸籍かえたり性同一障害だとしても自分が周りに合わせて解決していけよ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:23:45.72 ID:LcrKf9F30.net
- 男であることを社会に対して申告しているから男性用トイレや更衣室が使える。
女であることを社会に対して申告しているから女性用トイレや更衣室が使える。
性同一性障害者用のトイレや更衣室を使うのなら、性同一性障害者であることを
社会に対して申告しなければならない。
男であるか女であるかを隠していては、男性用トイレも女性用トイレも使えない。
なにも性同一性障害者だけが特別ではない。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:24:24.48 ID:VaXCMvNk0.net
- ま、いずれにせよ、健康食品扱う一部上場企業の対応ではないな。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:24:29.97 ID:0URcvYJw0.net
- >>597
他の利用者のことも配慮しないといけないからな
周囲の人間が我慢しないといけない謂れがないし
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:24:32.01 ID:RvOBQEVW0.net
- LGBTに理解を！
↓
ああ、分かった分かった。でもそれならそうと言ってくれないと対応のしようがない
↓
不当だ！
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:25:05.67 ID:1VOr95q50.net
- カミングアウトって信頼出来る人にするにも相当勇気必要だから強制的にやらされるのは苦痛かもしれないけどさ
ホルモン治療で女性化してて社内で噂になる程であればキッチリ説明した方が良いと思うがな
ホルモン投与で精神的に不安定にもなる訳だし鬱の要因はカムアウトさせられただけじゃないような気がする
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:25:19.62 ID:BhEfSak50.net
- >>617
そう・・・普通に考えればこんなこと絶対にやらせないんだはｗ
擁護の書き込みしてる連中もバイトかなんかなんだろうけど
今回のことでまじヤクルトはヤバイと思った(´・ω・｀)
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:25:20.32 ID:xkac9+PL0.net
- 変態の作った飲食物は口に入れたくねーわ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:25:38.46 ID:pbtfahlQ0.net
- >>10
え？
毎朝昼晩みんなの前で？
これは拷問だろ、酷いな
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:00.95 ID:v0bdpeET0.net
- 四十代でオッサンからババアに変わる位なら
オッサンの方がいいわw
境界性パーソナリティとか特殊な演技性じゃないだろうか
振り回されている会社と社員に同情する
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:11.21 ID:4oq926Pe0.net
- >>617
三交代って知ってる？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:13.97 ID:sjESobsN0.net
- 性的マイノリティは被害妄想が凄い
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:30.81 ID:fhTcUgUm0.net
- 専用トイレ作れって言う人もいれば、公表するなって人もいるし
会社としても対応に困る存在だろうなぁ。
公表させて無かったら「あの人は何で来客用トイレ使ったり、役員用更衣室使ってるの？」
って噂や避難の的になって鬱発症 → 「会社が〜」でどちらにしろ提訴してた悪寒ｗ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:31.86 ID:0URcvYJw0.net
- >>610
ハッキリ言って特別扱いを要求するなら本人の責任において周知するべき
それが出来ない程度の症状なら我慢して男でもやっていける
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:33.01 ID:reYMM+Rr0.net
- >>603
変態オカマとどう違うんだ？
体改造するのと女装したりすることの違いだけなんだが
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:36.98 ID:PN81K7Uu0.net
- >>609
法律によって戸籍を女性や男性に変更できるのが性同一性障害。性自認の問題。似たようなもんじゃない。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:45.15 ID:BhEfSak50.net
- 訴訟になってんだから言いたいことあるなら裁判所に言えよ
２ｃｈで宣伝すんな
潰すぞ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:26:47.07 ID:MXv0Uqkz0.net
- >性同一性障害で名前を女性に変更した
戸籍上は名前を変更しているのに、会社では今まで通り男の名前を使う事を要求?
矛盾してるよ、このおっさん(おばさん)
ホルモン注射で精神にキテるんじゃないの?
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:27:25.25 ID:U0If9k110.net
- 職場でカミングアウトされたと全国にカミングアウトする自虐？
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:27:41.97 ID:4oq926Pe0.net
- >>623
働きながらは無理そうだね、ホルモン投与って
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:27:54.68 ID:N2opbl3H0.net
- >>613
トイレはいまもめてる
障碍者用の車いすでもはいれる広いトイレに、女子中高生が入って化粧や着替えに使ったり
母子が気軽に使ったり、人工肛門の人が長時間占拠したりするので
車いすの人が使えなくて困ってるんだと
着替えや化粧を追い出すのはわかるけど、母子や人工肛門まで追い出すのかとびっくり
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:28:03.43 ID:0URcvYJw0.net
- >>624
全部で3回やらないと関係者全員へ周知出来なかっただけだろ
これで公に女性としてやってけるんだから、むしろ心の荷物が下ろせたと思うべきところ
このおっさんはアホだったのかな？
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:28:07.35 ID:XTZsPtkQO.net
- 同じ職場に通いながらホルモン投与してたのか…
こんな部下がいたら頭痛で死にそうだろうな。
オバハンも多い職場だろうし、注目を浴びるのは避けられんわな。
会社のせいにするのは不憫だろう。本人もまあ不憫だが。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:28:12.86 ID:gWGhtDao0.net
- これ人権を縦に金儲けしようって話じゃないの？
好きで工事してたらちょー金掛かるだろうし。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:28:17.59 ID:+JhLTWjM0.net
- 企業にこんなんが紛れ込んでしまったらほんまめんどくさいよなあ
そら人事も慎重になるわ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:29:08.97 ID:fRFxIsJt0.net
- こういう極端なやつのせいで他でまともに社会人やってるLGBTまでぶっ叩かれるのは胸糞
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:29:11.06 ID:6XWmTJi60.net
- 人工肛門は障害者だろ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:30:01.31 ID:sjVystEI0.net
- >>10
こんなもん周知徹底させなきゃ混乱が起きるだろ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:30:55.36 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>615
まあでも会社側にも都合があるから(トイレの使用など)
従業員に対する説明が不要だとは誰も思わないだろうから
もし訴えられたとしてもその線で対抗できるだろう
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:31:55.67 ID:7lB4dQap0.net
- 性同一性障害の存在は認めるが、
このケースはただの女装癖のオッサンが
誤診でホルモン打たれて頭おかしくなったと見るね
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:31:59.54 ID:LpaFNiWZ0.net
- >>605
というか、医師にも認められ「女性として生きて行きたいので、女性の名前で生活してます」的な
ものが無いと、家裁で名前変更が認められないと思うんだが？
家裁はこの人のどんな訴えで名前変更を認めたんだろうな？
会社では「私は女性ですよ」をしてこなかった人なのにさ？
（私生活では女性、でも会社では男のままでいたい。）そんな半端な気持ちの人でも
この家裁は認めちゃうんだ。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:32:10.93 ID:rCpqXFCQ0.net
- >>10
これが自業自得とか叩かれまくるって異常でしょこの板
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:32:32.58 ID:BhEfSak50.net
- ヤクルト ブラック企業
でぐぐったら、ヤクルトレディをしたけど酷い目にあった
というようなのがザクザク出てきてﾜﾛﾀ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:32:49.22 ID:VaXCMvNk0.net
- てか今どき来客用トイレなんて用意してんのかよ、
うちにも一段グレードの高いトイレあるけど、別に来客専用ではない。
なんとなくみんな遠慮して使わないけど。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:33:14.79 ID:gWGhtDao0.net
- >>648
チンコカットしないヤツは名前の変更認めちゃダメだろな。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:34:06.65 ID:1nmjxl8R0.net
- 1から10まで要求が通らなかったらすぐ裁判だー！っておかしくね？
配慮配慮っていうけど、じゃあ自分は周りの同僚へ配慮してんのかよと
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:34:33.14 ID:M/IVDomW0.net
- ほうれんそうじゃん
どうせ女子トイレに入るんだろ？
全社員に周知しないとトイレで会ったら困るじゃん
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:34:37.96 ID:zyxECsrh0.net
- >>382
偏見を恐れているのに外見変わる程女性ホルモン使うか？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:34:38.20 ID:tTRcyy7O0.net
- >>644
見た目の外見で障害がわからない人も苦労してるっていうね
車椅子なら絶対王者だから
駐車場の障がい者用スペースで、人工肛門や薬の袋がいくつも張り付いている人で、車降りたら責められたとかいう話もきく
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:34:42.57 ID:gWGhtDao0.net
- >>649
いやなら朝礼の前に言え。
同意して朝礼で報告しておきながら訴訟って金欲しいだけだろ？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:34:46.89 ID:U7++u5XS0.net
- ま〜どの道裁判で示してくれるさ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:35:26.39 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>652
性別適合手術は戸籍上の性別変更に関する条件に含まれているはず
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:35:26.47 ID:34erQwQN0.net
- うわ、ヤクルトホモなのか？
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:36:30.65 ID:t1jkLHI30.net
- >>445
そんな差別するやつこそ、みたことないよ
でも、なんかあなたを見ていると不覚にも可愛いと思った笑
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:36:32.37 ID:uJAGeVk00.net
- >>638
車椅子の人だけ、トイレは待たずに使えるべき！
とは思わないけどな。
でも性質上長居しがちだから、チャイムでも付いてれば良いと思うｗ
ノックでもいいんだけどさ。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:36:36.39 ID:Q8syCbov0.net
- ヤクルトの筆頭株主はダノン
なぜかフジメディアホールディングスがその次
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:36:46.74 ID:F7xtOC+q0.net
- 特殊な人間に特殊な対応を行えない余裕のない世界
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:36:48.85 ID:v0bdpeET0.net
- >>648
ホルモン療法も同じで審査とか厳密にしてるはず
本人がすこしでも女性を望まない場があるなら
どう考えても余計にひどいことになるんだから
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:37:44.01 ID:uJAGeVk00.net
- >>651
たぶん、来客用に男女共用の車椅子トイレがあるんじゃないか？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:37:51.78 ID:Jzp6NpZg0.net
- ただの性的倒錯者
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:38:08.64 ID:PPwO5XFN0.net
- このひと、性転換終了後は
どうする気だったんだろう
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:38:16.05 ID:BhEfSak50.net
- https://www.youtube.com/watch?v=E9cAvY_4TVc
５分ぐらいで強引な追い越しをするヤクルトトラック
動画がアップされてるね
もう色々やばいねこの企業・・・
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:38:23.86 ID:EIRUBHo/0.net
- >>664
一応聞くけど
どう対処するのが最善だったと思う？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:38:27.51 ID:i+CNbtSkO.net
- 人からやらせてもらう仕事なんだからまっ黒いもんもあらぁな
その黒いもんが嫌だから俺は自分でやるようになったわ
ガキの時からだわな
運命とかそんなもん逆らっちまえってな
相手の押し付けてくる身勝手なルールなんてもんに従う気か？
しかも今回はホモの言い分だぞ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:39:49.17 ID:U7++u5XS0.net
- 最近じゃ車イスを使ってる人しか置かせてもらえない駐車場が出始めてきてるけどな
見た目で分かるから良いかもしれんが
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:39:51.01 ID:rCpqXFCQ0.net
- >>105>>485
役員用更衣室、来客用トイレって書いてあんだろ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:40:43.95 ID:5KwEcpv40.net
- おっさんの要求はカミングアウトなくして成り立たないと思うわ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:41:08.96 ID:jOJxBEH00.net
- >>518
じゃあ戸籍にもどちらでもないって作ればいいなｗ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:41:18.02 ID:nG1qHgUR0.net
- >>666
車椅子トイレは普通どこにでもあると思うよ。
一部上場で車椅子の社員雇ってないとこなんかあるのか？
確か一定数障害者雇わなきゃいけないじゃなかったっけ？
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:41:23.80 ID:LcrKf9F30.net
- >>651
工場などでは来客用トイレなんて珍しくないよ。
安全のためとか、衛生上の理由とか、機密上の理由とか、
さまざまな理由で来客が立ち入れる場所が限られている場合がある。
また、工場の従業員も一旦作業ゾーンの外に出ると、再び作業ゾーンに
入るときに入域のための面倒な手続きやゲートがあったりするから、
勤務時間中などはゾーン外に出てはならない場合がある。
ヤクルトのような食品系工場なら、あって当然じゃないのか？
今時だから、なおさら来客用がある。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:41:25.95 ID:fRuAFYZw0.net
- ヤクルトは労働組合がない閉鎖的な会社
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:41:28.73 ID:TiXWLAsP0.net
- 同一障害だからトイレは役員やら来客用使わせろと要求
ヤクルト側はOKだがその理由は公表しないと、他の社員に説明がつかない。
そしたら会社を提訴って感じだろ。こんな事するから敬遠されるんだよ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:41:54.09 ID:U7++u5XS0.net
- おっさん役員になればいいやないか
解決したんじゃね？
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:42:36.77 ID:MXv0Uqkz0.net
- >>668
そこが分からんよね
職場では今まで通り男の名前で呼んで欲しい様だから、職場では男のままでいたい様だし?
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:42:48.47 ID:LivzzswAO.net
- ホントめんどくさいね
批判すりゃ差別だって騒ぐし関わらないのが一番だね
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:42:56.94 ID:LpaFNiWZ0.net
- >>665
『一方、社内での公表や女性としての処遇は望まず・・・家裁が改名を認めた際も、社内で同障害を知られたくないとして、
他人の目に触れる名簿などの記載は従来の男性名を要望していた。』
会社では男のままでいたかったわけで、会社での性別変更には肯定的ではなかったんだろ？
迷いがあったのに治療が先行したんじゃないか？
家裁の方もね。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:42:59.27 ID:T1brgXHm0.net
- ここまでやってもらうなら社内でのカミングアウトはある程度必要なのでは？
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:44:00.84 ID:7hJ68ITB0.net
- カミングアウトさせなかったらさせなかったで同僚たちがヒソヒソ話で「あの人…」って言うしかなくて、言われてるのに気付いたら「精神的苦痛ガー」って訴えそう
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:44:05.62 ID:YghMHg9D0.net
- >>580
性同一性障害者専用トイレを作ればよかったんだよ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:44:53.76 ID:nG1qHgUR0.net
- >>686
普通に車椅子用のトイレ作れば良かった
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:44:53.86 ID:BhEfSak50.net
- >>675
お互いに嫌な思いをせずに穏便に物事を落着させようという気がないのかな？
労働者は企業の奴隷みたいなものだって思ってるんじゃないかって馬鹿
な書込してるよね？あなたの書き込みのせいでヤクルトファンが確実にいま
一人減ったからね。
まあ良いけど
好きにすればって感じだけど
ヤクルトはもう買わないよ
なんだかなあ・・・
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:45:16.60 ID:5y/EPU/W0.net
- >>686
そこ利用したらカミングアウトじゃね？
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:45:42.10 ID:nG1qHgUR0.net
- まぁ多分嫌がらせだろな。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:45:54.20 ID:quFEYTS40.net
- カミングアウトしなくても周りは気付いているけどね。
社内はそれを分かってカミングアウトすれば肩の荷が下りるので薦めたのかな。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:46:04.44 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>679
トイレの使用なんかを認める場合、従業員に対する説明は不可欠であろうから
不当なカミングアウトとは単に会社側の説明を指すのではなく方法が問題なんだろうね
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:46:13.81 ID:UO81QD6M0.net
- こんなややこしいのがいるから差別されるんだよ
マイノリティはちょっとくらい我慢することは仕方ない
この間の妊娠女子高生の件もそうだけど何かあったら相手に噛み付いてやろうみたいなの気分が悪い
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:46:26.53 ID:99OL7aGsO.net
- 香山リカなどが闊歩する世界じゃなく、ごく一般的なありふれたところに恐怖が！
- 695 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:46:52.35 ID:PPwO5XFN0.net
- >>686
男から女に変わりたい人用と
女から男に変わりたい人用といるだろ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:47:41.83 ID:gzaAR1jx0.net
- >>624
まだわかってないのか？
やらされたのではなく
当人が同意してやってる。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:48:14.07 ID:jOJxBEH00.net
- >>688
お互い嫌な思いをしないための公表だろ
むしろ俺はヤクルト買うようにするわｗ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:48:18.35 ID:faTlgz+D0.net
- 性同一性障害なんてほとんど自己暗示だろ。
女に対する憧れとかを、全部溜め込んでるうち自分が中毒を起こす。
隠れて女装するやつと同じ。女扱いで２人きりなら男の野生が出るに決まってる。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:48:23.68 ID:FXvQrws70.net
- 会社側と一緒に考えることはしたのかね
会社任せにして訴えてるなら狂ってるとしか思えない
関わりたくない
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:48:24.61 ID:R/uQOy6h0.net
- ハッキリさせずに理解だけはしてくださいって、そういう事？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:49:17.48 ID:JGjHZSr20.net
- １日３回にわけて全従業員に朝礼で「私は性同一性障害です。
治療のためご迷惑がかかります」と説明することを余儀なくされた。
↑会社が異常
そしてこの板は差別主義者の巣窟だな
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:49:26.83 ID:UO1p/AKU0.net
- >>687
同僚「あいつ何で車椅子用のトイレ使ってんだ？もしかして…」ﾋｿﾋｿ
おっさん「精神的被害を受けた！賠償！」
ってなるだろ？わからない？
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:49:28.25 ID:UL0H5MQs0.net
- 40過ぎて未工事なんて性同一性障害ではない
ただの思いこみ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:49:41.85 ID:G1R8Aqdn0.net
- 調べたら本当に男性の性同一性障害とアスペルガーは併発する傾向にあんのね
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:49:50.31 ID:v0bdpeET0.net
- LGBT差別の根本を理解していたら、こんな問題は起こりえない
支援に恵まれなかったか、女装癖と勘違いして思いこんだか
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:49:55.81 ID:K2GqDNl70.net
- うっざ
ほんとに厄介者だな
こんな奴がいるからいつまでも差別が無くならん
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:50:12.35 ID:mPzxnKVo0.net
- LGBTは見た目や行動様式が違うだけで会社ではそんなに扱いにくいものでもないと思うんだけどなあ。
見た目はアレかもしれないけど普通に仕事してくれる人が大半なわけでしょうし。
ちょっと話はそれるけどアスペなんてのは大変よ。
症状も絶対になおることはないし、周囲にもすごい悪影響。生産性もおちる。
それでもうまくアスペ部門をつくってうまくやってる会社なんてのもあるわけで、
ちょっと色や形が違うコマでもうまくつかっていく方法も必ずあるでしょう。
ただこの人の場合はうつ病にまでなってるようだし、裁判でどうなろうと環境をかわるしか幸せにはならんとは思うね。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:51:50.73 ID:F6KR/cUO0.net
- >>422
自分の親が突然自殺したらどうなるよ。
自分の子どもが自殺したらどうなるよ。
少しは考えてから書いてくれ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:52:43.89 ID:SChoPPLD0.net
- 戸籍も体も男で子供が二人いるけど心は女だからスポクラの女子トイレと更衣室を使わせろ！と
ごねて裁判をおこしたおっさんもいたなあ
そのスレでも本人と思われる人が大暴れしていて滑稽だった
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:52:55.10 ID:ML26R2hj0.net
- ヤクルトの対応はおかしいが
性同一性障害だと男子更衣室が苦痛な理由が、わからんな
別に素っ裸になるわけでもないし、女じゃないからジロジロ見られることもないし
なんで？
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:53:12.02 ID:BhEfSak50.net
- >>697
企業側の説明は矛盾している。
公表後にうつ状態になり入院するほど精神的ストレスをこの労働者が
抱えるに至ったのは、公表するという対応自体に問題があったためだ。
企業側はトイレや更衣室をその人用に準備することを特別扱いだと
認識した上で、その特別扱いを他の労働者に納得させるためとして
公表するように促している。この労働者は被雇用者としてそういった
提案を断りにくい立場にあったと容易に推察できる。
しかし、実際には、少数者のためにトイレや更衣室を準備するのは
企業側の努力すべき当然の責任であって特別扱いには当たらないし
したがって、特別扱いではないことについてその他の労働者全員の
前で公表させる必要もなかった。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:53:25.56 ID:U7++u5XS0.net
- 裁判勝っても負けても居辛くなるね
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:53:29.48 ID:MQ+Cp50k0.net
- >>10
男性の要望
○社内で性同一性障害を知られたくないとして従来の男性名を要望
会社対応
○役員用更衣室や来客用トイレの使用などを認める条件として
かってに女性名を公表し、
１日３回にわけて全従業員に朝礼で「私は性同一性障害です。治療のためご迷惑がかかります」と説明させる。
そもそも男性の要望が
「性同一性障害を知られたくない」 に対する対応としは、結果真逆の対応をする会社
トイレの使用を盾に結果として男性に強要している。
こりゃだめだな、性差別企業と思われてもしかたないね。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:53:45.84 ID:TKgkC1U50.net
- >>709
性同一性障害とかの気違いなら、まあしょうがないか。。。生きててもな。。。
って思うと思う。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:54:07.58 ID:f/Fjbhow0.net
- >>711
私女なのに男の群れの中にいるなんて差別だわっていう被害妄想や
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:54:53.87 ID:bnPzAbGx0.net
- >>657
そこはおかしくないよ。
実際の影響がないと訴訟はできないから。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:55:49.58 ID:jOJxBEH00.net
- >>710
それはチンコは切ってたはず。子供が居ると戸籍変更はダメ
子供が成人してたらいけたかもしれないけどそこは忘れた
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:56:03.89 ID:tTRcyy7O0.net
- >>701
ハッキリでもも理解もなく、本人は男のままで扱って隠し通したかったという矛盾
なのに戸籍は女名、身体も女性化。ここまでやったら女として、生きたいってカミングアウトしたほうが楽だと思うが。
トイレや更衣室だけ一般従業員が使えない場所を利用
陰口ヒソヒソでバレてるだろ、そんなままで仕事は男として続けていきたいってどうかしてる
同僚も仕事がやりにくいだろ
会社訴える方が、さらに世間にカミングアウトすることになっとるしw
結局は金か？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:56:09.14 ID:nYc4n1vt0.net
- >>712
だから「少数者のためのトイレや更衣室」をつかわせる時点でカミングアウト強要じゃねーか
本当に頭悪いな
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:56:09.23 ID:ML26R2hj0.net
- >>716
早く来て遅く帰ればいいのに
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:56:30.40 ID:bnPzAbGx0.net
- >>715
性同一性障害を気違い認定する精神異常者が生きてても、とか言われてもしかたがないと思うよ？
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:56:31.77 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>711
性同一性障害というのは言い換えると性別に対するこだわりが異様に強いということだから
女である自分が男の更衣室を使用する現状に強い不快感を覚えるのだろう
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:57:08.99 ID:TKgkC1U50.net
- そもそも、性同一性障害、ってのは、「心と身体の性別が違う」という障害じゃない。
その医学的・科学的証拠は一切ない。
解剖学的にも、ＤＮＡ解析でも、仮説以前の推論があるだけで、科学的裏付けは無い。
「心と身体の性別が違う」という認識に取りつかれてしまう、心の病気・障害が性同一性障害だ。
これを未だに知らない人が多い。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:57:33.54 ID:LcrKf9F30.net
- >>711
食品工場なら作業服に着替える時に下着になるんじゃないか？
おっさんばかりの更衣室でブラを着けてるヤツがいたら困るよ。
もちろん、当人は女なんだからおっさんにブラ姿を見せるのはイヤだろ。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:57:34.27 ID:7hJ68ITB0.net
- >>691
周りからしたら性がハッキリしない得体の知れない人間と働かなければならないんだもんな
そっちの不利益の方がトータルで大きいわ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:57:57.38 ID:bnPzAbGx0.net
- >>720
普通に身障者用トイレなんかを増やして、誰でも使えることにしておけばいいと思うんだが。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:58:27.16 ID:ML26R2hj0.net
- >>723
じゃ女であるのに女子更衣室使えない苦痛もあるんだね。
じゃいつまでたっても解決しない
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:58:34.03 ID:7lB4dQap0.net
- >>705
LGBTの自殺は多いと言われていて差別のせいとされがちだけど、
実際は他の精神障害抱えている場合が多い
犯罪者に発達障害や知的障害が多いというのは差別だといわれるが、発達障害や知的障害があるから犯罪に踏み切れるのと同じ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:58:58.50 ID:N2opbl3H0.net
- >>718
首から下の動画みたけど、
筋肉隆々の二の腕・おっさんの歩き方で女装のおっさんにしか見えなかった
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:59:11.95 ID:TKgkC1U50.net
- >>722
気違いは差別用語っぽいからダメだってのはわかるが。
ＷＨＯでも全米医学界でも日本の医学界でも、診療・治療の基準として、
性同一性障害は身体障害じゃなく精神障害に分類されてる。
まあ、平たく言えば気違い、色気違いだわなあ。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:59:19.89 ID:OdpHw2F60.net
- >>366
要するに、この似非ジェンダーのおっさんの言うことがコロコロ変わってんじゃないの
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:59:20.89 ID:BhEfSak50.net
- >>720
あのさ、君ほんとに日本人？察するって言葉知らないのかな？
日本人なら他人のいろんな事情を察して、あえて言葉にしないってことが
できないとまずいよね。社会性の欠如に驚くよほんと。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 15:59:43.96 ID:l5EQiIbk0.net
- >>719
過去にこの手のトラブルはいくつかあるが
「心の性別で扱え」という物ばかりのはず
「性同一性障害なんだけど元の性別で扱え」なんてトラブルははじめて聞いた
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:00:45.65 ID:bnPzAbGx0.net
- >>724
いや、「認識に取りつかれてしまう、心の病気・障害」と断言する専門家はいないな。
その可能性を強調する人も少なくなってきている。
なにより、それだと精神障害認定で障害年金出さなきゃならないｗ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:00:56.06 ID:x3EynYoB0.net
- >>725
Tシャツ着ろや
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:01:17.27 ID:NRyhDEdA0.net
- この手の障害は大変だろうなと思うしヤクルトみたいな糞企業を叩く気満々でスレ開いた俺を
ここまでこいつが悪いと思わせるってのも凄いわ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:01:24.76 ID:AjoQS7wP0.net
- >>382
偏見を恐れるなら噂になるようなことすんなよ（笑）
ほんと、キチガイクレーマーだなあ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:01:57.98 ID:bnPzAbGx0.net
- >>731
障害年金はもらえない。
性同一性障害で精神障害と認定された例はないんじゃないかな？
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:02:45.67 ID:uJAGeVk00.net
- >>725
仮にブラつけてても、Ｔシャツ上から来てればいいじゃん？
透けるだろうけど、見て見ぬ振りくらいするだろ。
勤務先の更衣室なんだし皆大人なんだから。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:02:48.87 ID:TKgkC1U50.net
- >>735
診断基準は「自身の性別に強い違和感を継続的に感じる」精神障害となってる。
ＷＨＯも全米医学界も、日本もそう。
性転換という自傷行為を幇助するような専門医（事象専門家）も精神障害だという事だよ。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:02:59.94 ID:f/Fjbhow0.net
- >>736
あとさらしかね?
さらしを巻いてTシャツ着てれば胸があっても誤魔化せる
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:03:03.22 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>724
俺もまったくそう思うね
心の性別という曖昧な概念が生まれつき備わっているはずもない
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:03:31.85 ID:fUKhRRBM0.net
- とりあえず弱者様の立場に立てたらこっちのものだな
差別だ不当だって喚けば思うがままだ・・・健常者はますます「異常」扱いになっていく
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:03:57.46 ID:Q8nFLu3S0.net
- >>733
陰でゴニョゴニョされたらそれはそれで気に病んで「精神的苦痛！謝罪！賠償！」ってなるだろ？
その程度も察せないの？
察しの悪い奴に限って「察しろ」ってほざく法則どうにかならないの？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:04:06.91 ID:LpaFNiWZ0.net
- >>734
「女性として認めてください、女性なんですから。」なんだけどね。
この人は違った。
会社では男として働きたかった・・・
会社と自分、いろんな行き違いはあったろうけど、この人は「どっちやねん！」
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:04:12.38 ID:K2GqDNl70.net
- セクハラなんかも人一倍敏感なんだろうな
何がセクハラになるかすらもはや周りからは分からんし
すぐこんな訴訟起こす奴じゃ腫れ物扱い必至だろ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:04:13.46 ID:SQ5e8/Ue0.net
- これレイプしたらなに罪？
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:04:22.32 ID:tc2XT1nO0.net
- これだけはヤクルトが可哀想だわ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:04:31.92 ID:gzaAR1jx0.net
- >>712
だったら当人が公表を拒絶すれば良かった。
お前さんが推察したところで意味はない。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:04:36.82 ID:zcqGNbKc0.net
- 食品工場の工場長ってキチガイが多い
マジ
底辺包装機械製造業何ぞうんこみたいな扱いしかしない
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:04:45.30 ID:7lB4dQap0.net
- その場その場で自分の都合の良い性で扱え、という四十代がいたとしたら。。。
上司部下の心のケアが必要だわ。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:05:10.30 ID:uJAGeVk00.net
- >>743
そんな感じだよね。異常に女らしさにこだわる。または性別を捨てたがる。
普通の人はそんなに性のことばかり考えて生きてない。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:05:32.98 ID:xfblk3550.net
- どうせカミングアウトするなら裁判起こして金取ろうって事ですかね
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:05:36.44 ID:mlvFzmAg0.net
- 社員は１日３回にわけて全従業員に朝礼で「私は性同一性障害です。治療のためご迷惑がかかります」と説明することを余儀なくされ、精神的苦痛からうつ病などを発症。
ここまでやったらパワハラだな
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:06:07.88 ID:TKgkC1U50.net
- >>739
だから支援法を作るしかなかったんだよ。
性同一性障害は精神障害じゃない！本来の性別と違う性別に生まれてきてしまっただけ！
という精神障害者(医者・学者を含む）の声が強いので、先進国は軒並み、他の精神障害者と同じ扱いが出来ない。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:06:22.80 ID:tc2XT1nO0.net
- どうしてこういうやつにあわせなきゃならんのか
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:07:02.33 ID:/Mvp26Wy0.net
- >>728
もちろんあるだろう
LGB用の更衣室やトイレの設置は問題解決には至らないだろうし
だから厄介なんだよな
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:07:03.73 ID:M/QdRNFA0.net
- 筋肉モリモリマッチョマンのHENTAIだ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:07:17.93 ID:rCpqXFCQ0.net
- こんなの朝礼に出た従業員も、え、何これは…って思うだろ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:07:38.65 ID:BhEfSak50.net
- >>745
影でゴニョゴニョいうヤツのほうが悪いんだよ
悪いやつのほうに基準合わせてるんじゃ
悪い企業って言われても仕方ないよねって話だが？
でゴニョゴニョいう奴がいて困るってなら
じゃあ今の状況をどう説明するの？
掲示板でゴニョゴニョとヤクルトを批判する声が
広がってることについて、どう説明するの？
対応の誤りをさっさと認めて和解してりゃいいのに
まさか自分達の言い分のほうが世間に受け入れられると
思ってるのかな？
アホとしか言いようが無いわ・・・
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:07:42.17 ID:uJAGeVk00.net
- >>742
実用だけを考えるなら「猫背強制ベルトですよ」とか苦しい言い訳しながら
スポーツブラをすりゃいいけど…
せっかく高い金払って、体調不良にも耐えて、生えてきた胸を
さらしで潰すなんて耐えられないんじゃないのかな、この手の人は。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:07:44.51 ID:OGVKrf830.net
- >>714
男性の要望の
男子更衣室や男子トイレは使いたくない
が抜けてる
ホルモン剤投与して名前は女性名に変えたが、会社では男性名のまま男性扱いして欲しいが男子更衣室やトイレ嫌とかもうわけわからん。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:08:09.01 ID:x3EynYoB0.net
- >>742
そもそもホルモン注射ごときでさらし巻かないと誤魔化せないほど大きくなるもんなんかな？スポブラでええんちゃうかなそしたらなんか大胸筋の発達したおっさんかな位でいけそう
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:08:10.67 ID:TKgkC1U50.net
- もう一つ言うなら、性同一性障害者の多くは、
こうやって周囲と軋轢を起こす、混乱を起こすという事も、
病気・障害の症状の一つなんだよ。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:08:25.32 ID:gzaAR1jx0.net
- >>676
企業としての枠だから
拠点が多数あれば、車椅子社員が
全くいない拠点も多数あるだろ。
例えば銀行は本部にはいるが支店ではみたことがない。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:08:46.29 ID:bnPzAbGx0.net
- >>741
診断名としては障害という名前になっているが、実際に精神障害として扱っているわけではないぞ？
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:08:58.34 ID:OdpHw2F60.net
- >>756
ほんと、ウザイ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:09:18.35 ID:fhTcUgUm0.net
- 背の高い低いや左利きなど、マイノリティだから我慢を強いられてる層は有ると思うけれど
訴訟問題にしてるようなケースってそんなに無い気がする
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:09:35.86 ID:61L36mIu0.net
- >>753
本当のオバハンの心があるならば男子トイレなんて余裕で使えるからね
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:09:47.22 ID:bnPzAbGx0.net
- >>756
だから、いわゆる精神障害の範疇には入らないんだよ。
支援法の話はまったく関係ないし。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:09:55.32 ID:jOJxBEH00.net
- >>755
ホンダはそんな感じで50歳くらいの嫁が居たおっさんが女になるのを支援してた気がするw
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:10:02.04 ID:C7qc7QlQ0.net
- >>760
噂になってたんだから、ああ、やっぱりだろ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:10:37.78 ID:uJAGeVk00.net
- >>770
40代ならオバハンの心が芽生えてきていいころだ。
いまさら乙女ぶらないで欲しい。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:10:45.92 ID:iCL44wYVO.net
- >>739
身体が具合悪くなる訳でもなく性同一性障害そのものが生活に支障のある障害じゃないからね
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:10:51.10 ID:qcsPEsxZ0.net
- >>761
お前、妊娠した高校生のスレでも暴れてただろ
馬鹿すぎ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:11:43.50 ID:/xhj/RHaO.net
- 男性と女性で雇用や給与体系が違っていたのかもな
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:11:43.66 ID:i9iOJQNh0.net
- >>765
で？
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:11:53.70 ID:TKgkC1U50.net
- >>767
ＷＨＯ、日本をはじめ、先進国のほとんどが診断基準の基本としている、
アメリカの精神障害の診断と統計マニュアル
ＤＭＳ Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders でも、
精神障害として分類されてる。定義は何回か書いたとおり。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:12:07.93 ID:gzaAR1jx0.net
- >>688
ヤクルトからすれば
クレーマーが一人減って良かった
と思うかもなw
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:12:52.26 ID:iCL44wYVO.net
- >>733
性同一性障害こそ
周りの空気を察して自己中の行動やめたらどうなの？
社会性欠如してんのはどっちだよ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:13:18.24 ID:4WUVYYxZ0.net
- 黒柳徹子はアラフォーからノーブラだぞ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:13:37.68 ID:qH6xgd870.net
- ヤクルトのおばさんになったのに
もとはおじさんだったんだろ?白状しろっていわれたんだな
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:14:09.18 ID:jOJxBEH00.net
- >>769
ホントだよー俺は左利きだしみんな大小我慢してる事あるのになぜか性同だけは許される風潮がホントに嫌
細々と性別変更して生きてる人だっているだろーにこういう奴のせいで色眼鏡で見られる
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:14:17.09 ID:7uxdx9UH0.net
- これを同じオカマがどう思うのか知りたい
俺らは普通にこんなオカマ死ねよって思うレベルの人間だから正しいジャッジはできないし
分別あるオカマの意見ないの？
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:14:58.88 ID:FvejhUEP0.net
- >>733
日本人は、必要以上に周囲に迷惑をかけないように気にすると思うけど
マイノリティーが声高に権利を主張する文化はないよ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:15:06.82 ID:f/Fjbhow0.net
- >>777
それで会社では男として扱って欲しいって要望を出したのなら、このまま勤めていても後々女性社員と揉める展開になるな
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:15:11.66 ID:QO/Is2mX0.net
- ＞職場でカミングアウトを不当に強制され
ＬＧＢＴの人ってカミングアウトしたいんじゃなかったのか？
欧米のＬＧＢＴの連中見てると、カミングアウトするから社会に受け入れてくれって運動が大半だと思うけど
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:16:18.45 ID:tZcoKCAw0.net
- >>761
お前が的外れな批判をしているだけだろ低能
どう転んでもオッサンの意に叶う結果にはならずヤクルトは訴えられる羽目になった
皆にはバレたくない！と言いながら自らのホルモン注射でバレるとか頭おかしい
特別扱いされた時点でバレるのに特別扱いしろとかこのオッサンの要求が不可能情況過ぎる
他の奴も指摘してるけどそもそもこいつ本当にLGBTなのか？
こんな奴の為にLGBTに真摯に向き合ってる人々や支援者が白い眼で見られるのは正直いたたまれない
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:16:34.06 ID:rCpqXFCQ0.net
- >>773
噂なんて一部だし、関わり薄い奴の噂にそんな興味ないだろ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:17:05.18 ID:TKgkC1U50.net
- 日本の法律でも、性同一性障害の診断を出せるのは、精神科医だけだよ。
そこで「性同一性障害という精神障害」という診断が出てから、
ホルモンや性転換手術を専門とする医師・医院・クリニック（これも明らかに精神障害者の集団）
で、「治療」を受ける。
要は、「自己の性別に強い違和感を持っていて」「性転換手術という自傷行為までしないと生きてゆけない」
という、壮絶な気違いということ。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:18:00.88 ID:LcrKf9F30.net
- >>761
どっちが悪いかは無関係に、陰口を叩かれたら傷つくだろ？
いずれにしても被害を受けるのは当人なんだが？
通り魔に刺されたら、もちろん問答無用に通り魔が悪いわけではあるが、
通り魔が悪いんだから自衛をする必要はないという理屈にはならないだろ。
どちらが悪いにしても、本人が被害を受けないように周囲に理解を求めるのは
妥当な措置だよ。
「通り魔が出没しているので、女性には明るいうちに帰宅してもらいます」と
いう措置をとったら、
＞悪いやつのほうに基準合わせてるんじゃ
＞悪い企業って言われても仕方ないよね
ということになるのか？
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:18:10.15 ID:7MrcIit90.net
- 職員が来客用使ってたらあいつ何なんてことになるわな・・・
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:18:37.57 ID:l5EQiIbk0.net
- >>746
容姿的に「女」とは程遠かったんだろうなと思う
だから男のままで仕事するのを希望してたんだろう
だったら職場では「男」を貫けばよかったのに
更衣室がなんたらとか中途半端な事言いだしたのがよくない
40代のオッサンが女性ホルモン打っても大して変わらんと思うんだが
もしもう男には見えないぐらい女っぽい外見になったのなら
それこそカミングアウトの絶好のチャンスじゃんと
性別移行なんてリスク多すぎなんだから
中途半端な事しかできない奴は手を出しちゃいけないんだよ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:18:46.15 ID:9XD1e0xb0.net
- ワルツでも誘ってもらって、
教えてもらえｗ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:19:06.35 ID:NCQmmdh60.net
- >>788
「LGBTを差別するな。迫害するな」って主張だろ
カミングアウトするかどうかはまた別の話
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:19:30.75 ID:dDwAxl6P0.net
- カミングアウトしたくないけどホルモン注射で女性化進行
いったいどうすればええんやｗｗｗ
なーんとなく気付いてくれって思考なの？
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:19:57.06 ID:TKgkC1U50.net
- 性同一性障害者が壮絶なキチガイであることは間違いないけれど、
この企業の対応は正直まずかったと思う。
さわぎを起こす事までセットの精神障害なわけで、
その点で障害者差別になる可能性があるような行動はとるべきじゃなかった。
弁護士や専門家に相談して、とにかくあたらずさわらずが正解だと思うよ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:21:25.90 ID:OdpHw2F60.net
- >>790
なんで一部だってわかるのさ
外見から噂になるレベルで、更衣室やトイレも特別扱いさせてんのに
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:21:31.75 ID:sxMjMXm+0.net
- 多分自分の中でも色々と整理がついてなかったんだろうけど
ばれたくないならわざわざ家裁で改名なりしなきゃ良かったのに
着替えまで別にして欲しいとか要望出すなら朝礼でカミングアウトしないと理解なんて得られるわけがない
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:21:58.45 ID:7uxdx9UH0.net
- 変態や基地外の人権の方が一般人の人権より重い世の中
基地外は人を何人殺そうが罪に問われることは無い
変態は変態であることが辛い場合は一般人が変態に配慮しなければいけない
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:22:15.91 ID:rCpqXFCQ0.net
- >>788
カミングアウトしたくないLGBTは存在しないって
どうしたらそんな認識に至るんだよ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:22:17.68 ID:M54ecyWG0.net
- >>314
会社が公表したら人権侵害と訴えるんだろ
もううんざり
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:22:18.86 ID:iCL44wYVO.net
- >>796
いやこの訴訟はカミングアウトさせられたから怒って訴訟してるんだろ
差別や迫害されたなんてどこに書いてあるんだよ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:22:45.79 ID:vqTqJg2b0.net
- 性同一性障害なんて言ってしまえば生物学的には欠陥だろ
鬱病だなんだのってリタイヤしても淘汰されて当たり前の存在なんだから文句言うなよ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:23:18.06 ID:FvejhUEP0.net
- >>791
その壮絶なキチガイがカミングアウトを嫌がるのがわからんのが
この一件
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:23:23.54 ID:rCpqXFCQ0.net
- >>799
ヤクルトって知ってる？日本では凄い有名で規模のでかい会社なんだわ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:23:49.77 ID:TKgkC1U50.net
- これは他の精神障害・発達障害に対しての企業等の対応も同じ事なわけで。
ただ、統合失調症等の精神障害だと強制入院があるが、性同一性障害というのは、
統合失調と同レベルかそれを超える妄想に取り付かれた精神障害者なのに、
「障害者の好きなように生きる」ということを治療としてしまった。
今後歴史に禍根を残す社会的な病に医学・医療が巻き込まれている、現在進行形の事件だと言える。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:23:57.55 ID:uwuxQKaB0.net
- マイノリティとして尊重しよう
↓
もっと私たちの事を分かって！
↓
じゃあ皆で話そう
↓
カミングアウトはしたくない！
↓
無限ループ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:23:58.32 ID:gzaAR1jx0.net
- >>798
あたらずさわらず
それが良いのかどうかは疑問があるがな。
能動的な無関心となり社会の中で孤立していく。
このニュースみたいな人物の場合はそれも仕方ないと思うがね。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:24:13.22 ID:hb6/6pT20.net
- あー、これはひどいわ。
もう二度とヤクルトおばさんとは談笑しないぞ。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:24:15.94 ID:7uxdx9UH0.net
- こう言う変態を優遇すれば
その国は人権を尊重する先進国であり、企業は人権を尊重する立派な企業
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:24:26.46 ID:Hk8+p/WQ0.net
- 白黒つけられないグレー状態に陥ったのはこの人の性格の問題だと思う
自分がそうだからこの人の気持ちはなんとなく理解できる
訴えたのはよく分からんけど
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:24:36.49 ID:v0bdpeET0.net
- >>798
ホルモン打っちゃった医師なら簡単に欝診断出せるし
鑑定では通らないと思うよ
ストレスで欝というのは素人の誤解に近くて、
こういう場合は特に怠けたい人の口実になりやすい
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:24:54.71 ID:M54ecyWG0.net
- >>363
誰がってのを隠したいけど
ホルモン注射で容姿は女性化し女装
でも名前は男のまま
でも更衣室は役員の利用
トイレは来客専用を利用
戸籍は名前だけ女性名だけど性別欄は男のまま
なんなん？
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:25:11.79 ID:gzubVj0G0.net
- >>291
マジでめんどくさい性格だな
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:25:15.33 ID:iCL44wYVO.net
- >>800
社会のシステムがどんどん性同一性障害の人に有利になっていって
自分の主張の歯止めが利かなくなってそう
この件は障害者が凄く横暴になってる印象受ける
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:25:20.70 ID:OdpHw2F60.net
- >>812
優遇するとどこまでも調子に乗る例だわな
逆差別ってやつか
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:26:09.97 ID:TKgkC1U50.net
- >>806
いや、カミングアウトは嫌がってない。女装して出社すると言う事が、明らかにカムアウトなんだし。
「迷惑をかける」と、本当に言わされたと証明できるなら、そりゃ企業に勝ち目はないだろうね。
でも、本人のやりたいように、やりたいタイミングでカミングアウトしたいし、
本人のすごしやすいように、周りがあわせなきゃならない、というこの障害の特徴になんら変わりは無い。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:26:21.24 ID:M54ecyWG0.net
- >>350
本名を名乗るようにいうとヘイトで差別だと言い出す某連中と思えばわかるだろw
かといってじゃあ通名でといえば強制されたーとかさwww
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:26:35.93 ID:1312Keu60.net
- いや逆にこんな中途半端な人が女性更衣室に入られても困るんだけど
身体的な理由で特別扱いされてる人で良いんじゃない？
別に説明とかも要らない
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:26:55.93 ID:f/Fjbhow0.net
- >>815
中途半端だよな
本当に女になりたかったんだろうか
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:27:02.23 ID:jOJxBEH00.net
- >>812
欧米とかだと殺人に発展するとかもあることを考えたら日本はすでにかなり優遇されてるのにね
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:27:16.91 ID:OdpHw2F60.net
- >>819
あのさ、自分の言ってることがどんなにおかしいかちょっと整理してみれば
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:27:55.88 ID:M54ecyWG0.net
- >>382
ならなんでホルモン注射して容姿女性化して女装したんだよwww
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:27:59.77 ID:rCpqXFCQ0.net
- >>819
女装して出社したってソースは？
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:28:08.66 ID:gzubVj0G0.net
- >>815
昔ならひっそりそういうお店で働くとかさマジでひっそり暮らしてたかもな
テレビでオネエばかりちやほやするから大きく出てるんじゃないの
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:28:12.05 ID:FvejhUEP0.net
- >>819
お前の脳内設定なんてどうでもいいから記事読めよ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:28:42.35 ID:qaP9bV5+0.net
- 中身が女だからどこまでもゴネるんやで
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:29:03.12 ID:hzL+vQXk0.net
- 声の大きいLGBTが下手に活動したせいで、会社としては取り組みに躍起になってるだけじゃね
彼ら彼女らへの配慮をするにあたり社員への周知も必要だとLGBTへの理解を広めようと頑張っただけだろこれは
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:29:56.86 ID:iCL44wYVO.net
- >>821
それはエイズと噂されてもＯＫって事？
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:29:59.73 ID:TKgkC1U50.net
- >>810
発達障害も含めれば、精神に障害を持った人というのは存外多いわけで。
うつの扱いでさえ、未だに難しいんだから、性同一性障害なんてどうしたもんだか、
ってなるのは、まあ、しょうがないよね。
ただ、「触らぬ神にたたりなし」ってのは、「きちがい」「精神障害者」に置き換えたら真理だと思うなあ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:30:09.95 ID:OdpHw2F60.net
- >>829
おばちゃん平気で着替えるし、男子トイレにも入っちゃうよ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:30:10.44 ID:bnPzAbGx0.net
- >>775
個人生活には支障がないかも知れないが、社会生活には支障がある、ということだよ。
だから,社会的なインフラなどの支援が必要になる。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:30:36.96 ID:2uYvoZF50.net
- ホモって結局、脳の奇形だから人格も歪んでるのが多いよな。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:31:28.98 ID:lD80OER90.net
- １３人に１人なんだろ？LGBT隔離して部署でも作ってろよ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:31:35.17 ID:bnPzAbGx0.net
- >>779
だからさ、その診断といわゆる精神障害とは別だということだよ。
先進国では、障害というより、個人差とする捉えかたが主流だ。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:31:53.39 ID:vqTqJg2b0.net
- このめんどくささは女だわ
まごう事なき女だ
よかったなお前は立派な女だよ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:32:03.23 ID:aju3FwsU0.net
- ホモが食品作ってるの！？
もう二度とヤクルトは買わない！
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:32:09.67 ID:BhEfSak50.net
- >>789
察するってのはな、たしかにそのおっさんが女性化したけれども
そのことを暖かく迎え入れるとともに、必要以上に騒ぎ立てずに流せるって
ことなんだよ。
それが大人の対応なの。
オマエラの騒ぎかたはな、まさに朝鮮半島のキチガイどもみたいなんだよ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:32:09.81 ID:hJZwE5G10.net
- 個人的な意見だけど〜
ホモが作ったヤクルトは飲みたくないです。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:32:44.29 ID:N2opbl3H0.net
- >>834
インフラ必要ないでしょ
戸籍まで変更して完全に希望の性別で生活することが可能な制度が出来上がってる
ホルモン打ってちょっと女性化したけど手術はまだしてない
戸籍の名前は女にしたけど戸籍上の性別は男
障碍だから会社が支援しろってありえない
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:33:03.97 ID:UVAbcU140.net
- >>10
これは強制になるんか・・・？
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:33:04.47 ID:iCL44wYVO.net
- >>834
それはわかるけど
性同一性障害持ってるからと単純に障害年金貰う理由にならないでしょって事
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:33:37.94 ID:dDwAxl6P0.net
- この人擁護してヤクルト悪だといってる人に聞きたいんだが
ヤクルトはどういう対処すればよかったんだ？
ホルモン注射は打ちつつ女装
でも会社では男の名前のままで扱ってほしい
更衣室とトイレは男性と一緒だと苦痛なので特別扱いにしてほしい
なんも説明なしにこんなの続けてたら
他の社員からなぜだって話が出てくるよ
その時会社側は対処のしようがないやんｗ
本人の口からいってもらうしか最終的に解決策はない
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:33:38.01 ID:WUJXzUUO0.net
- ピルクルで十分
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:33:54.26 ID:6AHmF4qS0.net
- >>834
男なのに「男便所はクソだらけ（なイメージ）なので使いたくない！」なんてキチガイに妥協する必要はないよ。
黙って男便所使ってろ、としか。
何でもかんでも「少数派」の意見を入れてたらいくら金があってもたりねーんだよ。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:34:02.79 ID:qH6xgd870.net
- 具体的に考えてみると、自称性同一障害で女子更衣室とかに出入りしてたらやばいよな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:34:04.89 ID:TKgkC1U50.net
- >>837
精神障害という診断が下りなきゃ、その人は「自称性同一性障害」に過ぎない。
これにホルモン投与や性転換手術等を行うのは、日本国内では違法なんだよ。
障害＝個性 というなら、別に個性でもいい。ただ、障害が障害じゃなくなるわけじゃない。
先進国の人権偏重というのも、ある種の社会病理、社会性精神病理だわな。
医学の進歩を妨げている、一大スキャンダルのひとつが性同一性障害だよ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:34:18.81 ID:l5EQiIbk0.net
- ふた昔前ぐらいまでは性別違和を持った人間は水商売の世界に行ったんだよな
一般の世界では性別移行なんてほぼ不可能だったんだから
しかし性同一性障害という言葉が発明されて
一部の精神科医が積極的に扱うようになって
特例法もできて性別変更もできるようになって
一般人も簡単に手を出せるようになっちゃった
女性ホルモンなんてネットで簡単に変えるもんな
http://www.oms-hk.com/categoryshow.php/catid/0101/
その結果このヤクルト社員みたいな中途半端な奴が周囲に迷惑を掛ける事態が発生ｗ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:34:54.46 ID:1312Keu60.net
- >>822
この人が女の体に改造手術して、戸籍上も女にして、見た目は女でも気持ち悪いよ
性同一性障害なんだから障害者用使えば良いのに
別に病名の説明は良いし興味ない
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:35:05.82 ID:6AHmF4qS0.net
- >>848
自称でいいんだからいくらでも女子トイレ入り放題なのは間違いない。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:35:05.93 ID:ZNdhxkZR0.net
- 棄却で。
周囲の女は変な男が混ざってる事を知らされる当然の権利がある。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:35:24.46 ID:VOb0PcaQ0.net
- キチガイの為に社会が妥協する必要は無い
なーにが不当だ、告知しろやバケモノ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:36:17.80 ID:TKgkC1U50.net
- 障害者なんだから障害者用を使えばいい。これは全くの正論なんだが。
性同一性障害者は、「自分は障害者じゃない！」と主張しなきゃ居られない障害者なんだよ。
ここが本当に厄介なところ。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:37:05.23 ID:gWGhtDao0.net
- >>815
どうも２ちゃんのオカマ板によると、チンコ付いたままの綺麗なオカマが至高らしい。
多分、チンコ付いて工事してなくても、恋人が居るとかってのが本物の愛とか思ってるんだろな。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:38:01.69 ID:lzikMYkw0.net
- おっさんがプリキュアのコスプレして
「私の心はプリキュアだから配慮してほしい」ってのとなんか違うかね
悩んでる人には悪いけど理解や配慮って言われても
最近この手の訴訟見てるとこんな風にしか思えん
ちゃんとした団体あるんなら少しは自浄した方がいいと思う
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:38:14.80 ID:p0VBLUuP0.net
- でも名前を変えたらやっぱり不審に思うだろう会社は。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:38:55.44 ID:ZNdhxkZR0.net
- ＬＧＢＴは精神障害に組み入れろ。
健康体に生まれた変態になんで合わせる必要がある。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:38:59.57 ID:LcrKf9F30.net
- >>837
肉体の性と自己認識の性の食い違いを自分の中で甘受して生きていくなら
障害とは呼べないけど、その違和感に耐えられなくて外科的措置や内科的措置が
必要になるわけだから、単なる個性ではなく障害には違いないよ。
本人たちも障害だという認識だろ？
じゃなきゃ健康保険を適用するように要望したりしない。
生活に支障をきたすような障害だから、それそ是正するための外科的措置や
内科的措置に対して保険を適用してくれと訴えているんだろ？
単なる個性だとしたら、美容整形の範疇で、健康保険なんてもっての外だわ。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:39:02.89 ID:jOJxBEH00.net
- >>857
岡山のパッションかっ！！
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:39:19.55 ID:6b9vmFSH0.net
- >>845
他の理由こじつけて解雇してればよかった
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:39:38.19 ID:33fjlABK0.net
- >>94
これ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:39:54.86 ID:TKgkC1U50.net
- >社員は戸籍上は男性だが、性別の自己認識は女性の４０代。
この戸籍上は男性、ってことは、診断が下りているかも不明だし、
恐らく、下りていても支援法は受けてない。稀にもとの性別のまま支援法受けてる人も居るが。
そこは法的に随分弱いとは思う。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:40:08.26 ID:iCL44wYVO.net
- >>840
察するってのはな、たしかにそのおっさんが女性化したけれども
社会通念通りの扱いを受けてもそのことを必要以上に騒ぎ立てずに暖かく迎え入れるってことなんだよ。
それが大人の対応なの。
オマエラの騒ぎかたはな、まさに朝鮮半島のキチガイどもみたいなんだよ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:42:37.02 ID:120IhloR0.net
- >>10
更衣室やトイレを別にしてほしいなら、障害を周りに伝えるのは普通だと思うけどね
知らない人がいたら、ひと騒動起きそうだし
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:42:40.01 ID:gY3o2srC0.net
- >>851
可哀想かもしれないけど元男の女性にしかならないからね
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:42:40.58 ID:RPAkDMeu0.net
- なんじゃこりゃ
今まで男として勤務してきて見た目もオッサンで、名前もそのままなのに
女子トイレや更衣室使いたいなら全社員に伝える事は必須だろ！
それが苦痛だと裁判するとか
ほんと馬鹿じゃないの
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:43:00.64 ID:uJAGeVk00.net
- >>851
手術しなくても、あと10年かもすれば、
性別の見分けがつかないオバサンみたいなオッサンになるのにな。
それを待たずに、手術して、朝礼でカミングアウトして、
オッサンみたいなオバサンになるのって、何をそう急ぐんだろう。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:43:39.08 ID:A4h2v8LQ0.net
- この人自分の事ばかり要求してるけど
周囲の社員の気持ちとか不安とかは全然考えて無いっぽいね
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:43:52.78 ID:mG9qChmy0.net
- 知られたくないもないも、この状態じゃ同僚からはあの人ってひょっとして・・・状態だし
公表しないまま更衣・トイレを特別待遇とか絶対知られるだろ
知ったうえで特別待遇して、他の従業員も理解してくれならわかるが
知られたなくないけど特別待遇にしろとかアホか
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:44:02.95 ID:TKgkC1U50.net
- >>869
そこまでの異常な性欲があるんだと思うよ。
ノーマルな人だって40代位って男も女も最後に性に狂う時期があったりするじゃない。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:44:22.81 ID:l5EQiIbk0.net
- >>858
名前に関しては旧名を継続して社内で使えるように配慮するのはあってもいいなと思う
例は違うが結婚して苗字が変わっても旧姓を名乗りたいとかみたいな感じで
人事担当と本人の所属する部署の責任者クラスだけ本当の戸籍名を知ってれば特に支障はないだろ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:44:28.11 ID:uH1OfcFF0.net
- う〜ん、不味い
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:44:58.37 ID:6AHmF4qS0.net
- >>870
そうれは自分たちの権利を強硬に主張する性同一性障害者共通の思考だね
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:45:36.62 ID:BhEfSak50.net
- >>870
病名などはプライバシー権で守られるべきなんだよ。
君の言い分だと、肝臓が悪い人や尿酸値の高い人も
みんなの前でカミング・アウトしないけなくなるね。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:45:45.05 ID:ZStdF3RN0.net
- え？意味分んないんだけど
今まで男性社員だったのが突然女性名に変わったら理由説明は必要だろ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:46:51.74 ID:ZStdF3RN0.net
- >>876
肝臓悪い男や尿酸値高い男は
名前も変わりませんし女性トイレや女性更衣室も使いませんよ？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:46:57.17 ID:oeGQWU7k0.net
- これホルモンのバランスが狂ったせいでの鬱病じゃないのか？
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:47:24.62 ID:A4h2v8LQ0.net
- >>876
肝臓が悪くても尿酸値が高くても
女子トイレや女子更衣室に入る必要は無いから不要ですよ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:47:27.14 ID:6AHmF4qS0.net
- >>876
肝臓が悪い人は「女子トイレを使わせろ！」なんて無茶な要求しないからなんの問題も無い。
この程度の違いにも気がつかないやつが騒いでいるってことか・・・。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:47:37.47 ID:JScRX28i0.net
- ＞名古屋地裁に起こすことが１９日、分かった。
起こすまえにわかるんだ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:47:52.51 ID:gzaAR1jx0.net
- >>832
今回のケースはたとえ当人が孤立しようがあたらずさわらずが正解だろね。
記事をみるかぎりかなりおかしな主張だから。
ただ、障害の判定があっても社会性のある人もいるだろう。
そういう人までひとくくりで扱うのはどうだろうか？ という意味。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:48:10.10 ID:iCL44wYVO.net
- >>876
それらの病気を隠す事で相手を不快にさせてるの？
相手が不快にさせる行動を取るなら理由を述べるのは当然の事でしょ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:48:21.66 ID:uJAGeVk00.net
- 尿酸値の高い人も、たとえばそこにビールしか無かったら
「私は尿酸が高いんで」って言って焼酎飲めばいいじゃん？
（無茶な例えだが、得意先のビール会社との接待とかで）
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:48:21.78 ID:57wbE9Pn0.net
- >>10
こいつが一番性同一障害者を差別してるよな
そりゃ更衣室やトイレを別にしろってわがまま言ってるんだから全員に説明しなきゃ駄目だろ
堂々と女性として生きろよ屑
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:48:51.59 ID:TKgkC1U50.net
- >>882
もちろん。宣伝・喧伝してるわけで。
こういう訴訟の弁護士も大抵、精神障害を患ってる。
ごく普通の感覚を持っていたら、性同一性障害＝気違いってわかるわけで。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:49:15.07 ID:RPAkDMeu0.net
- >>876
普通の病気だって
その病気のせいで周りに何かしら協力を求める場合はカミングアウトするだろ
目が見えないとか、足が不自由なので階段上る時助けて欲しいとか色々と
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:49:19.82 ID:BhEfSak50.net
- >>878
でも飲みに誘ったり、食事会に誘ったりしたら悪いでしょう？
最初からカミング・アウトしておけば、その人を無理に飲みに誘ったり
食事に誘ったりしなくて済むという話になりますよね。
でも実際には肝臓や尿酸や糖尿について公表したりしませんよ。
ましてやハゲの人に対して、私はハゲだから配慮してください
なんてみんなの前でカミングアウトさせたりしませんよね。
かつらをつけていて怪しい人だけど、みな納得して流しているでしょう。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:50:08.00 ID:pTROCILI0.net
- >>837
「先進国」の考え方ややり方が全て正しいとでも言い出すつもりか？
まあどうせお前みたいのは「だから日本は遅れてる」て言いたいだけなんだろうがな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:50:20.63 ID:f/Fjbhow0.net
- 何?本人?真っ赤できちいわID:BhEfSak50
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:50:39.20 ID:6AHmF4qS0.net
- >>889
やっぱ、物事の切り分けができない人は議論するにはキツイね。
論点がずれまくり。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:51:32.48 ID:uJAGeVk00.net
- ホルモン治療で容姿が変わってきていて、同僚に指摘されるほどで、
手術や戸籍の変更も予定していた。
戸籍の変更のためには周囲へのカミングアウトはいずれ通る道なんだから、
本人が朝礼でのカミングアウトを了解してたってのも嘘じゃないだろう。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:51:38.42 ID:RPAkDMeu0.net
- >>889
ハゲとか周りの協力が必要ない例えだしても意味ないだろ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:51:39.92 ID:57wbE9Pn0.net
- >>876
自分が特別扱いされる理由を説明しなきゃ他の従業員から苛められるけどね
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:51:55.97 ID:7uxdx9UH0.net
- 鬱になるほどの苦痛ってことは
自分が変態の自覚はあるんだ
ただその変態は社会に優遇されてマイノリティーとか言われるｗ人権弁護士が飛びつく変態ｗ
変態であることは仕方ないとして人としてもクズだな
変態だから差別するんじゃなくて、こいつがただのクズだから区別するのは何ら問題ないはず
なのに変態だから差別されたと大騒ぎする
朝鮮人と一緒ですねｗ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:52:05.53 ID:LEO8RFtqO.net
- >>314
> 例えば会社の喫煙所を撤去しろ、という要望を出した社員がいたとして
受動喫煙防止法って知ってる？
非喫煙者が煙の被害に遭わないようにするのは事業者の義務だから
喫煙所撤廃について個人の名前出す必要ないんだよ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:52:07.73 ID:BUQ06YfN0.net
- 本人が暴れてるの？
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:52:21.93 ID:TKgkC1U50.net
- >>883
うん。そういう意味で、性同一性障害は排除したほうが組織は楽、とまでは言わないよ。
それやってたら、他の精神障害もそれでいいって事になるし。
社会性のある性同一性障害者ってのは、確かに居る。知り合いにも一人いる。
有能な人なんだけど、やっぱり鬱とか神経症とかも患ってるから、
正直生産性や集団の中での能力は低い。全部そうだとは言わないけど。
やっぱり精神障害者として扱ってあげないといけないと思うよ。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:52:50.26 ID:JScRX28i0.net
- >>887
てことかー
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:53:17.39 ID:BhEfSak50.net
- >>895
トイレや更衣室はすべての労働者が要求できる。
男性も女性も自己の性に適合したものを準備してもらっているのだから
性同一性障害の人が自分の性に適合したものを要求することは
特別扱いじゃない。何度言えば理解できる？
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:53:33.35 ID:ZStdF3RN0.net
- >>889
沸いてるのか？
酒の席に誘われて断るのも本人の自由
ズラ被るのも本人の自由
男か女かよく分らん状態で特別待遇しろと会社や同僚に負担を強いているのと酒席とズラを同列に考えるのはおかしい
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:53:35.93 ID:iCL44wYVO.net
- >>889
> でも飲みに誘ったり、食事会に誘ったりしたら悪いでしょう？
誘われてもいいから隠したい気持ちが勝ったんじゃないの？
ちょっとあなたおかしいよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:53:48.87 ID:JXwUXWNt0.net
- この性同一性障害というのはホントにうさんくさいね
当然だけど男に産まれたら女になれるわけもなく
ただの願望や思い込みの激しさの延長なんじゃないだろうか
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:54:14.08 ID:6AHmF4qS0.net
- >>901
やべーとことんズレまくってるｗ
これやっぱり本人なんじゃねーの、この意味不明さ。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:54:20.71 ID:vuojAzzE0.net
- >>840
だからね、声高にそれが当然って要求しないの、日本人は
>>868
こういう人って、男として生活することに苦痛を覚えるはずなんだけどね
まあ、いろいろおかしい
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:54:33.21 ID:BhEfSak50.net
- >>902
特別待遇じゃないと言ってるだろ。
馬鹿なのか？
トイレや更衣室を、労働者の性に適合したものを準備するのは経営側の義務だボケ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:54:40.00 ID:LcrKf9F30.net
- >>876
＞肝臓が悪い人や尿酸値の高い人も
＞みんなの前でカミング・アウトしないけなくなるね。
肝臓が悪いことや尿酸値が高いことで、他の人と違う便宜を図ってもらう
必要があるなら、公表するでしょ？
うちの会社の上司もガンになって、しばらく入院/通院を繰り返すことになるから、
周りの人たちのサポートをお願いすると公表してたよ。
病気のことを何も伝えずに、任せられた仕事を途中に休みまくったりすると
迷惑がかかるでしょ？
子供がいるとかいないとかもプライベートな事柄で、無理に言わせてはダメだけど、
育児のために時間短縮勤務をするのなら、ちゃんと周囲にその旨を伝えて、協力を仰ぐ。
性同一性障害だって同じ。自分の中だけで解決できず、組織としての対応を
仰ぐなら、組織のメンバーに伝えなきゃサポートは得られない。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:54:51.06 ID:1312Keu60.net
- 別に女子更衣室や女子トイレに入ってこなければ病名の告知とかいらないんだけど
女子更衣室使わせろとか女性扱いしろとかいうジムで揉めたおっさんみたいなのは無理
障害者が来客用のトイレ使おうがどうでもいいわ
作業効率悪い人に簡単な作業しかさせなくて、私は発達障害なので特別扱いを受けていますとか朝礼言わせるの？
それは酷かな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:55:02.90 ID:oeGQWU7k0.net
- 性同一性障害の鬱病は珍しくもないんだし、会社の対応は関係ないだろ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:55:11.04 ID:RPAkDMeu0.net
- >>901
要求してその要求が通ったじゃないか
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:55:33.86 ID:OdpHw2F60.net
- >>876
その人達が、会社にどんな特別扱いを要求すんの？
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:55:43.36 ID:KKkWijMr0.net
- >>907
それが周りにはわからんから特別扱いと見られるんだろうアホかこいつ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:55:58.05 ID:ZStdF3RN0.net
- あ、本人若しくは本人と同じくらいのお障り禁止の人だったか
NGしました
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:56:12.71 ID:mDyV3ZsD0.net
- 公益に反する部分があったらなぜそうしなければならないか説明する
当たり前なんですよ
そもそも障害って言葉に固執してるのは不当に何かされたわけでもなきゃ個人の問題だし、特別扱いされて当然だってんなら思い上がりもいいとこですよ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:56:34.72 ID:mlDFEZ0N0.net
- >>11
これ見に来た
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:56:43.55 ID:uJAGeVk00.net
- >>901
男と一緒に着替えるのが苦痛って、どういうこと？
着替えてるだけなんだから誰が隣だっていいじゃん？
オッサンオバサンの裸なんか誰も興味ないし、
それ以前に職場の更衣室で全裸になんかならないでしょ。
どうしても気になるならちょっと早く行って着替えれば済む。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:56:57.49 ID:7mCrVnAB0.net
- >>9
トイレの問題もあるからね
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:57:34.71 ID:PyrpL48F0.net
- ホモキモいぞ
マツコみたいなホモがちやほやされて
美しい国日本
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:57:52.60 ID:BhEfSak50.net
- >>908
あなたには社会性というものがないんですか？
肝臓や尿酸ならまだカミングアウトのハードルは高くない。
けどガンについてカミングアウトするのは大変な精神的な
ストレスですよ。あなたの上司だって、相当な覚悟でみなに
そのことを伝えたと理解できないんですか？
身近にそういう人がいても、その人の気持を察することができない
あなたのような人がいたのでは、上司も気持ちが休まらないことでしょうね。
性に関する話はおおっぴらにはしにくいセンシティブな事柄です。
そんなことも指摘されなければ理解できないんでしょうか？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:58:56.88 ID:iCL44wYVO.net
- >>901
うんうん特別に性同一性障害用に用意して欲しいよね
うんうんわかるよその気持ち
でもさその主張するには
周りにカミングアウトする必要あるよね？
だって健常者とは別なんだから知らない人は不思議に思うよね？
まさか何も言わずに理解して貰えると傲慢な考えなの？
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:58:57.06 ID:vuojAzzE0.net
- >>917
男として扱われるのが苦痛なんでしょ
でもカミングアウトは嫌だって言うから
このおっちゃんは変なんだよ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:59:17.85 ID:VKqJfkvW0.net
- >>10
変態のワガママを聞いてやって優しいやんけ
これで訴えるとかどうかしとるやろ
こういう奴ってワガママを他人に強要するが自分はただの変態なんだという自覚を持って生きて欲しい
- 924 ： 【中部電 87.6 %】 ：2016/06/20(月) 16:59:19.74 ID:MS/dNKwDO.net
- もしかしてこいつＹで始まる名字かな、、、？
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:59:22.80 ID:LEO8RFtqO.net
- >>889
職場で一緒に食事にも行けないくらい肝機能や血糖値や尿酸値悪いなら
普通は自発的にカミングアウトするぞ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:59:25.32 ID:OdpHw2F60.net
- ID:BhEfSak50
こいつ、構わないほうが良さそう
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:59:26.89 ID:E5k9br1I0.net
- 退職して夜の世界いけばいいのに
理解者いっぱいいるだろ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:59:27.40 ID:PyrpL48F0.net
- 生産工場の社員が非生産
これが笑える
でも生まれ変わるとあなたゴキブリになるよ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:59:34.96 ID:uJAGeVk00.net
- > 性に関する話はおおっぴらにはしにくいセンシティブな事柄です。
性的に男が好きか、女が好きか、はセンシティブな事柄だしプライベートだけど、
本人が男なのか女なのか（どっちとして扱って欲しいのか）は
普通に明示しとくべきことじゃないのかな？
そこをごちゃ混ぜにして理解しにくくしといて、「理解しろ」も無いもんだ。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 16:59:53.99 ID:RPAkDMeu0.net
- >>922
うつ病になったし
ひょっとしたら女として扱われる事にストレス感じてたりしてなｗ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:00:05.43 ID:6AHmF4qS0.net
- >>920
だから、周りの協力が必要ならカミングアウトするのは当然なんだよ。
隠すのが当たり前だと言っているおまえがそもそもズレまくりなんだよ。
性がどうこうとか全く関係が無い。
お前は本当に社会性が無いな。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:00:25.71 ID:eJI9kNNm0.net
- こういう面倒くさい勘違い利権弱者って本当に邪魔
自分が害された、と思ったらもうそこでしゃべつ、謝罪だからな
コレの様に
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:00:37.04 ID:BhEfSak50.net
- >>925
朝礼で３回に分けて全従業員に向けて
カミングアウトしませんよ。
そんな人見たこと無い
あなたの感覚はおかしいと思います。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:00:43.04 ID:raWFySmc0.net
- 変態は首でいいだろ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:00:52.97 ID:LEO8RFtqO.net
- >>901
障がい者用使えばいいじゃん
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:00:59.72 ID:LcrKf9F30.net
- >>907
＞特別待遇じゃないと言ってるだろ。
明らかに特別な待遇だよ。
性同一性障害者用のトイレや更衣室を用意することは、
どんな法律にも歌われていない。
トイレは義務付けられているけど、男女用に分けていなくても
法律には触れない。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:01:02.70 ID:ZStdF3RN0.net
- >>904
女や男でもそこまでやるか？！って整形する奴らがいるじゃん
３００回整形した女とか猫男やトカゲ男になった男とか
あれと一緒の病気なんだと思うんだよな
整形する奴らは性別まで変えたいと思わないだけで
同一性障害のやつらは性別まで変えたいと思うって違いだと思う
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:01:17.94 ID:PyrpL48F0.net
- 330万円はパイプカットと女性性器の形成料金の合計だよな
あーきんもい
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:02:16.05 ID:iCL44wYVO.net
- >>907
ふーん専用トイレは特別扱いじゃないんだ
じゃあカミングアウトしたくない人が「性同一性障害専用トイレ」を使いたいと思うの？
この訴訟起こした人は嫌なはずだよ
カミングアウトしたくないんだからそんなとこ出入りしたくないよね
それについてどう思うの？
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:02:25.28 ID:XjGltdWA0.net
- 地雷じゃねえか
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:02:28.89 ID:uJAGeVk00.net
- >>933
飲みに行くのは一部の社員とだが、
トイレや更衣室は全員が使うからだろ。
そこで外見や入社以来の性別と違う対応を急に求めるなら、
それなりの説明はあってもいいだろう。
「これからは女性として扱ってください」的な。
３回なのはたまたまこの工場が３交代制だからに過ぎない。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:02:31.79 ID:VKqJfkvW0.net
- >>933
オカマ消えろ変態
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:02:43.58 ID:FN6kVHI20.net
- 理解を得たいなら説明責任はあるだろ
客トイレ使わせてもらってただけまだいい
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:03:07.02 ID:eJI9kNNm0.net
- >>876
必要なら自分から公表するけどな？
自分腎臓やって酒飲まない（推奨）ようにって医者に言われてるし
酒好きじゃないからこれ幸いと飲み回避の理由にしてるわ
黙ってることで周りに迷惑不快与えるかも？ってならいうのが筋ではなかろうか？
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:03:58.21 ID:oQ7SXf/I0.net
- 3回もカミングアウトさせるのはやりすぎだけ、途中からいきなり性別が変わるのなら、何らかのやり方で同僚に周知しないとトラブルになるだろ。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:04:06.17 ID:PyrpL48F0.net
- オカマって穴を掘られて気持ちいいの？
エイズの温床だな
病気振りまくなよ
オカマ＝病気のデパート
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:04:26.77 ID:qaQr4QPf0.net
- ヤクルト酷い。
ヤクルトはもう買わない
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:04:34.86 ID:7/6evsaZ0.net
- >>920
で？貴方は会社側がどうすれば良かったと言いたいのかな？
原告の主張が事実なら，今回のこの会社のやり方が適当とは思わないが，
これって，本人が他者と違う更衣環境やトイレを希望する限りどうやっても
周りにバレないか？
会社側は特例を設けることに関して他の社員にどう説明をすれば良かったと思う？
「事情があって役員更衣室と来客用トイレの使用を認めた」「理由は個人情報なので
知りたければ本人に確認してくれ」とでも言えば良かったのかな
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:04:38.01 ID:RPAkDMeu0.net
- >>904
誰しも自分の見た目と心には違いがあるもんだしな
ほんとは小柄美人になりたかったのに大柄のスポーツ少女になった人とか
ほんとは１８０ｃｍ超のイケメンになりたかったのにチビデブ禿げに甘んじてるような人は多いだろうし
性同一障害はそれが男女の違いだってだけであって誰しも持ってるものだと思うけどね
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:04:51.50 ID:eJI9kNNm0.net
- こういうスレみてると
なんで性的弱者（）様に対しての理解が進まないかよく解るな
少数派の屑が我儘行ってるだけ、みたいな状態でしかないのだから
そら当然だろうってもんだ
公表したくない、でも察しろ理解しろ。
そういうのが嫌いなやつはどうする？差別だ！ってんじゃなぁ…馬鹿だろ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:05:18.54 ID:LEO8RFtqO.net
- >>920
社会性っていうならさ、このおっさんの同僚への気遣いの足りなさから議論するべきだよ
そういえば去年くらいにあった経産省かどっかの公務員のおっさんが
女子トイレ使わせろっていって他の女性の賛成が得られないとダメって言われて
差別だ何だって言い出した裁判の結果はどうなったんだろ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:05:41.18 ID:P03kA3z70.net
- ただひたすら雇用するリスクが増えてゆくだけ。誰も得しない裁判
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:05:49.16 ID:iCL44wYVO.net
- >>933
三回やらないと一回も話を聞かない人がいるからだよ
それちゃんと理解してる？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:06:00.81 ID:LcrKf9F30.net
- >>933
いや。自分が病気で周囲の人たちのサポートが必要であれば、
理解してもらいたい人たちみんなに伝えるのは当然だよ。
この職場は3交代だからみんなが一時にはそろわないから、
3回にわけたんだろ。
理解を得たいなら、理解を得たい人みんなに伝えるのは当然。
何も伝えないけど理解しろというのは理不尽。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:06:01.88 ID:xBwLq63yO.net
- わたしはさ
くまた
かしにい
じめこ
ろされる
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:06:02.14 ID:VKqJfkvW0.net
- >>946
ほんと消えて欲しい
せめて変態だという自覚を持って隅っこでノーマルの人間に迷惑かけず生きていって欲しい
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:06:08.02 ID:BhEfSak50.net
- >>936
舛添さんみたいなことをあなたはいっているんですよ。
労働者が自己の障害に配慮するように求めることも違法ではありません。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:06:16.61 ID:WdIPOApW0.net
- こいつワガママすぎない？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:06:33.07 ID:N/vnxzwc0.net
- ヤクルトは車椅子用トイレを設置してないことが明らかになった。
国で定めている障害者雇用を守ってないからだ。
ヤクルトは健康をうたっていてもマヤカシだったな。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:06:49.45 ID:oKo5wvC70.net
- 元男で、名前を女性に変更した人間が
カミングアウト？？？
名前を変更してる時点で、公表してるんじゃ？
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:07:21.20 ID:tTRcyy7O0.net
- >>848
だから女性トイレの不審な女を捕まえて見たら、自称女の盗撮マニアとかいるわけだしなー
女装しているおっさんというオカマだっているわけで、みんなが大金かけて改造整形した美女ではないしな
>>858
保険証や、社会保険の手続きも全部変更しないとならないしね
社員名簿が違うのは、給与振り込みやらやりにくいだろうから、一覧で変更になったと考えられる
でも通常は苗字で呼ぶから、下の名前が変わってても周りは普通に気が付かないと思うけどな
何にしてもこの手の人間は問題起こしてただろう
定年まで男で通して働く気だったのか？
偏見どころか気味悪いだろ、同僚たちの心情も考えて上司は胃が痛くなってたはず
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:07:35.12 ID:LEO8RFtqO.net
- >>933
全員と食事に行きたいなら全員にカミングアウトするべきだよ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:07:40.25 ID:eJI9kNNm0.net
- そもそも性転換ってのが理解しかねる、
自分もどちかというと自分の性別に疑問もってるが、
だからって完全に転換できるわけでもないし
取るなり生やすなりしたところで自己満足でしかないやん？
それなら自分は完璧に転換できないなら今のままのがいいけどな。
周りの理解も乏しいし、だからって啓蒙して理解を得ても大したメリットねーし
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:07:49.31 ID:VKqJfkvW0.net
- >>957
違法でなくても迷惑やから
お前らはキモい上に迷惑な存在
自覚しろ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:07:59.25 ID:6AHmF4qS0.net
- >>957
ここで問題なのは障害ではなく、社員のわがままの話でしかありません。
社会性のないわがままな性同一性障害者が無理を言っているにすぎません。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:08:01.01 ID:ALpqkpMI0.net
- >>951
おばちゃんはけっこう男子トイレ使うからな
女性官僚が使うかどうかはしらんけどさ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:08:12.28 ID:kqLj6O9u0.net
- 情報が少なすぎるだろ・・・
女性に性転換した人が元男性だった事を公表するよう求められたとかならアレだけど
強要するには何かそうしないと不都合な事があったからなんだろ
じゃないと意味分からん
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:08:34.25 ID:uJAGeVk00.net
- >>960
戸籍名は変更したけど通称は変更したくないと。
…何のために変更したんだろう？
「女になりたいのに女の名前はまだ内緒」って。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:09:14.83 ID:JScRX28i0.net
- >女性ホルモンの投与などで容姿が変化し始めた
など って何だろ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:09:18.01 ID:iCL44wYVO.net
- >>951
それも酷いよな
少し離れたトイレ使うの面倒だからって
近場の女子トイレ使わせろって訴訟だろ
とりあえず用意して貰ってるのになんて横暴なんだ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:09:36.45 ID:7mCrVnAB0.net
- >>917
ただでさえ同性でも嫌だよ
あと年齢は関係ない
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:09:41.11 ID:lQdmnOkwO.net
- クローゼットに入ったままで良いのか
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:09:45.74 ID:VKqJfkvW0.net
- >>968
言ってることが通名使用でやりたい放題のチョンまんまで笑えるよな
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:09:55.12 ID:7NZXV0JA0.net
- >>969
アンチアンドロゲンとかプラセンタとかじゃね
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:10:04.17 ID:N/vnxzwc0.net
- >>948
バレるのと公衆の面前で恥をかくのとは違う。例えばあなたが痔だとしよう。
歩き方が変だから痔だろうと周りは思うけど、そっとしておく。それを朝礼で、私は痔ですって言えっていうのは。むごすぎる。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:10:12.92 ID:LcrKf9F30.net
- >>957
＞労働者が自己の障害に配慮するように求めることも違法ではありません。
誰が違法だといった？
好きなだけ配慮を訴えればいいだろ。
障害であることを隠して、配慮しろと。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:10:14.70 ID:dDwAxl6P0.net
- >>967
>>10
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:10:25.86 ID:BhEfSak50.net
- >>964
迷惑なのは君たちの方だよ・・・
ヤクルトの労働者軽視を象徴するような事件だ
まさにブラック企業だな・・・
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:10:26.97 ID:uJAGeVk00.net
- 海老アレルギーだけど、海老アレルギーは公表したくありません！
でも海老は出さないで下さい。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:10:40.33 ID:ALpqkpMI0.net
- >>968
しかも噂になるくらい外見が変わってるという
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:11:03.42 ID:ZStdF3RN0.net
- >>963
心は女で体が男ならおっぱいもなくチンチンが付いていて毛深い状況は発狂しそうになるのも分るんだが
心が男で体が女ってのはご褒美だと思うんだがどうなんだろうな
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:11:26.59 ID:BhEfSak50.net
- >>975
まさにあなたの言うとおりです
常識的な感覚だと思います
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:11:26.99 ID:7/6evsaZ0.net
- >>960
公表していない。
会社には通称名（旧名）の使用を希望してそれで対応してもらっていた。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:11:45.63 ID:f/Fjbhow0.net
- >>980
ハゲだったのに髪でも生えたのかな?
胸か?
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:11:49.25 ID:7NZXV0JA0.net
- 俺もホルモンやってるけど男子更衣室で着替えてたなー
嫌っちゃ嫌だけどまぁすっぽんぽんになるわけじゃないしなぁ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:12:05.66 ID:uJAGeVk00.net
- >>975
ウォシュレットが来客用にしか付いてなくて、
特別に許可を得て来客用を使わせてもらっていた。
それを他の社員に目撃されて注意された。
あるいはトイレから中々帰ってこなくて不審がられていた、とかね。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:12:10.75 ID:9CRHu8410.net
- 障害と変態って区別出来るのか？
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:12:30.43 ID:OdpHw2F60.net
- >>975
だから、その痔主は特別待遇してもらってんの？
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:12:39.89 ID:VKqJfkvW0.net
- >>978
誰が迷惑かはこのスレの流れが物語っとるやろw
変態の上にキチガイとか生きてても他人の迷惑になるだけやから
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:12:45.29 ID:tTRcyy7O0.net
- >>979
海老食わされたって裁判おこすんだよなw
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:12:50.42 ID:sKT2Vba90.net
- >>899
性同一性障害様の費用負担だけで、別の更衣室やトイレを作るなら会社も世間も
若干は同情するだろうが、負担は常に普通の人々がってのは逆差別だろ。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:12:50.95 ID:oKo5wvC70.net
- >>968
戸籍を変えたのなら
女で良いだろに
既に隠してないだろ
カミングアウトが不当って
性同一性障害を秘密にしていたわけでもなし
何したいのか
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:06.14 ID:JScRX28i0.net
- >>974
会社に相談、診断が出る前に投与服用してるんだよな>>1のひと
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:08.65 ID:l9c40ss50.net
- 不適合者は殺処分がベストやね
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:15.14 ID:CdPN6W0h0.net
- 障害者と見られたくないから男性として扱え
でも、更衣室は特別に用意しろ！
この状況で周りから特別扱いについて問われた場合、どんな理由なら納得すると思うんだ？
正直に、このキチガイは障害者なんですと言う以外の方法があるのか？
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:15.58 ID:LEO8RFtqO.net
- >>970
そうその訴訟
心が女だからって言うなら女子トイレに元男が入ってくる恐怖とか嫌悪感も理解できるはずなのにな
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:18.87 ID:qaQr4QPf0.net
- ヤクルトにはホルモン剤入ってるの？
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:21.40 ID:9j7yH9IJ0.net
- おっさんが女装して男子トイレ使うなら説明はイランやろこいつは来賓用トイレとか更衣室要求してるからね集団で働くなら説明がいる
もしこれが外に設置されたくさい仮設トイレなら、あっ察し…してくれてたかもなー
こいつが要求してるのは障害を盾にした逆差別
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:28.68 ID:BhEfSak50.net
- >>988
トイレや更衣室を準備するのは当然の経営側の義務であって
特別待遇じゃねーから
いい加減理解しろ低能
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/06/20(月) 17:13:34.11 ID:iCL44wYVO.net
- >>975
歩き方が変でも痔でも迷惑かけないんだから公表する必要なし
女子トイレに男が出入りする理由を隠したら苦情が続出
だから説明義務がある
この２つ全然違うだろ馬鹿
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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