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【クレカ】カナダのウォルマートで7月からVisaクレジットカードの取扱停止へ 手数料で合意に至らず

1 :曙光 ★:2016/06/17(金) 15:05:14.06 ID:CAP_USER9.net
カナダのウォルマートが7月17日をもって、Visaクレジットカードの取扱いを停止することをWebサイト上で発表した。

「より低価格の商品とサービスを消費者に提供する」というウォルマートの事業方針と、Visaが加盟店に課する「法外な手数料」が真っ向から対立。両社間で長期にわたり交渉が続いていたが、Visa側のかたくなな主張にウォルマートがとうとうしびれを切らした結果だ。

この決別によってカナダの360店舗のウォルマートで、Visaカードが使えなくなる。

年間手数料が82億円 Visaは「最低レート適用」と主張
カナダのクレジットカード加盟業者が、手数料の高さに異論を唱えたのは初めてのことではない。業者の不満が政府の介入寸前というところまで発展した2014年、Visaとマスターカードはカナダの加盟店の手数料を平均1.5%まで引き下げることで合意した。

しかし一律レートを採用しているアメリカン・エクスプレスなどとは違い、Visaカードの取扱には事業規模や取引金額次第でレートに1%から3%まで差が生じるという。

守秘義務契約を理由にウォルマートは正確な手数料レートを明らかにしていないが、毎年1億カナダドル(約82億7301万円)を超える手数料をVisaに支払っていた。

「低価格」をスローガンに掲げるウォルマートにとって、Visaへの巨額の手数料は今後の経営にひびきかねない。「すでに最低レートを提供している」との主張で交渉に応じる姿勢を見せないVisaに、最終的に三下り半を突きつけることとなった。

ウォルマートはオンタリオ州のサンダーベイ支店から、段階を追ってVisaの取扱を停止する構えだ。マスターカード、アメリカン・エキスプレスといったほかのブランドは、従来通りカナダ全店で利用可能である。

ウォルマートの決別宣言を受け、Visaは「消費者に決済ブランドを選ぶ権利を与えるよりも、自社の支払う手数料を優先させるとは失望だ」と、ウォルマートの決断を非難。
いずれにせよ今回のような2大国際企業の決別が、両社だけではなく消費者にポジティブな結果をもたらすとは予想しがたい。しかし現時点では両社ともに、妥協する気配はまったくなさそうだ。(ZUU online 編集部)

https://zuuonline.com/archives/110534

2 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:06:08.21 ID:tHv7U47o0.net
やったぜJCBの時代

3 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:06:24.89 ID:K02j2Y640.net
どっちも痛み分けって感じやな

4 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:06:44.13 ID:Aqby565s0.net
これは中山エミリが全部悪い

5 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:07:07.23 ID:QWSFyRq20.net
一方日本のクレカ手数料は5%もとられる

6 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:07:41.94 ID:pMpaqfy50.net
カナダ何てどうでもええわ

7 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:08:09.96 ID:y/MZ21za0.net
現金最強

8 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:09:53.74 ID:OxeT5+vJ0.net
Visa\(^o^)/オワタ
これからはJCBの時代だな 

9 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:10:02.44 ID:0T99501c0.net
手数料も馬鹿になんないからな(´・ω・`)

10 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:10:33.06 ID:IgzE/CmD0.net
デビットで充分だろ

11 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:10:52.73 ID:cBeiekOE0.net
日本のスーパーと比べてもはるかにクレカ割合多いだろうしなあ

12 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:11:35.28 ID:p65vpfgm0.net
>>5
日本人って本当にバカだよんね

13 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:12:32.20 ID:NuE/Mb5r0.net
それだけにクレカ利用客を嫌がってるのに
機会損失したくないからと取り扱い可にするアホらしさ

14 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:13:03.73 ID:IgzE/CmD0.net
4年ほどカナダに住んでたけど、スーパーの買い物だとクレカよりデビットの方が圧倒的に多かったな。
クレカ使っている層は貧乏人ぽい人が多い印象。

15 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:13:06.01 ID:JzSMdQ5R0.net
日本橋の電気屋ではクレカ支払いなら3%上乗せという店が多かったな。
ウォルマートとやらもその方式でやりゃいいじゃん。

16 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:13:31.74 ID:zTq3ewh80.net
自由競争、どっちを選ぼうが勝手だろ。
VISA以外のブランドが勝っただけの事。
ウォルマートでJCB払いならクレジットカードが使えるという自由があるだけのことだろ。

17 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:14:31.51 ID:IgzE/CmD0.net
北米の銀行だと口座手数料取るのが普通だし、デビット機能も月に1000円くらい取られる。だからデビット使う人が多い。

18 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:14:47.77 ID:zTq3ewh80.net
>>15
いまはそれやっちゃダメなのよ。
だから、ポイントで差をつける。

19 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:15:55.81 ID:FXPw0ZNQ0.net
まあ割合の問題じゃないの

20 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:16:41.90 ID:SuDeusLJ0.net
JCBはどうなの

21 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:17:18.83 ID:0T99501c0.net
>>15
価格上乗せは規約違反(´・ω・`)

22 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:17:19.11 ID:JOxoW5Bt0.net
クレジットじゃなくてデビッドで使う人のほうが多いから実害ないんでしょ

23 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:18:50.71 ID:Lm19VyxP0.net
クレジットって意味一回払いのことだよ 日本ではカードをクレジットカードって
言うのでごちゃごちゃ 

24 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:20:34.96 ID:JzSMdQ5R0.net
>>18
ほんまかいな。情報サンクス
俺が最後に日本橋で買い物したのは30年前だからその間に変わったんだね。

25 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:21:18.17 ID:YczkcTAR0.net
>>5
webマネーとか30%ぐらい取るんだぜ
あれはひっくり返った

26 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:21:19.58 ID:M60g+snu0.net
>>14
あれってデビットカードなのか? あの銀行カード出して、暗証番号入れる奴
だよな? 普通の銀行カードだった気がするが。それに買い物の上限も一日
$800だろ。

27 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:21:43.58 ID:rCFxungt0.net
>>14
逆だろw

28 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:22:09.14 ID:PxAy7Ebw0.net
カナダにはあんまりウォールマートないからどうでもいい

29 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:23:10.78 ID:J/7kYkY/0.net
セゾンカードしか持ってない

30 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:23:51.93 ID:5bt2S32w0.net
中井貴一もショボ━━━(´・ω・`)━━━ン

31 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:24:56.38 ID:2bGrL7oW0.net
>>22
debitな

32 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:25:02.35 ID:r9Vyodiw0.net
>>28
360で少ないのか

33 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:25:19.67 ID:TiSXrnqr0.net
>>18
なんで駄目なの?
近所の動物病院はクレカ払いだと料金5%上乗せだよ

34 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:25:25.76 ID:PxAy7Ebw0.net
それにカナダは20年以上も前から国内規格の
インターラックってデビットシステムがあって
どんな小さな店でも自分の銀行のキャッシュカードで
支払いができる

クレカなんかなくても何にも困らないんだよね

35 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:26:39.63 ID:4iBrwqt50.net
カナダ終了のお知らせ

36 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:26:48.95 ID:v5eZT7SA0.net
>>33
クレカ会社に苦情入れるといいよ

37 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:26:59.25 ID:sSLNAQUl0.net
なんちゅーどうでもいいニュースだ
こんなんでスレ立てるなよw

38 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:27:03.15 ID:rh99vhEU0.net
日本はセキュアカードってないのか

39 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:27:38.14 ID:h0kscKPR0.net
これは良い傾向でしょ。

40 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:28:47.17 ID:AVtObP1t0.net
>>15
それ言われたら、その場でカード会社のコールセンターに店名をチクると
すぐにカード会社から店に脅しの電話が入るらしいぞ

客から手数料分を取ろうとするとクレカで払うのやめる客もいるから
クレカ会社も商売あがったりになるんだろうかね

41 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:28:48.01 ID:M60g+snu0.net
俺が居た時はウォルマートは無かったな。
セーフウェーとかセイブオンフーズだったな。
ウォルマートの場合はこれにロンドンドラッグも
加えたようなものかな。

42 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:30:49.16 ID:PxAy7Ebw0.net
>>41
ショッパーズドラッグマートってのもあったな
なつい

43 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:31:49.10 ID:QrebT5eT0.net
コストコもAmexとの独占止めたりと、色々小売とクレカ会社で鍔迫り合いしてんのね

44 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:35:32.37 ID:UC8CSKAi0.net
>>23
そんな意味ねーよ
信用払い(後払い)っていうだけ
むしろ1回払い専用にCharge cardって用語がある

45 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:36:00.97 ID:Lm19VyxP0.net
 ヤナセもAmexで払えたけど止めたな

46 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:38:27.00 ID:mP4IW8m90.net
五反田の違法中国本番エステでは、13%取られましたが。あと、渋谷の違法中国ボッタクリエステでは20%取られました。

47 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:39:50.58 ID:/fova6T50.net
>>46
風俗でしか使った事無いのかよ!

48 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:41:46.98 ID:tn9trmoz0.net
>>15
上乗せはAUTO
現金でなら割り引きますはセーフ

49 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:43:15.76 ID:NZwARlY10.net
通販で銀行決済すると振込手数料取られるからもっぱらクレカ使ってる
銀行決済と同額実売価格で尚且つpaypalも使えるあみあみマンセー

50 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:44:31.06 ID:mP4IW8m90.net
>>47
そうですが何か

51 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:44:35.28 ID:UC8CSKAi0.net
>>48
OUT

52 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:44:51.25 ID:RDvmcJTe0.net
カード社会なんて店も客も損するだけなのにな

53 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:46:34.46 ID:82gcS0kC0.net
<丶`∀´> ウリも損するニダ
(  `ハ´) 我々も損するアルね

54 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:48:14.82 ID:9Qf0T5XR0.net
>>10
VISAデビットなら手数料同じでしょ

55 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:48:42.31 ID:c3UHr2rv0.net
クレジットは現金での入金スパンがあるので、資金繰りに問題がでてくる。
そのため小さい商店や、飲食店はクレジットは使えず現金のみが多い。

56 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:49:00.26 ID:Jlfmy+320.net
ウォルマートは従業員にまともな給料払えよ

57 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:50:55.49 ID:P/hRXsDc0.net
ビデも素股ーも持ってない

58 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:51:58.75 ID:l9q6y2fB0.net
>>46
クレカは基本、風俗認めてないから
間に別の業者が入るからどうしても手数料かかる

59 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:52:21.97 ID:GgvvQ23m0.net
>>40
そんなことしても、そうするとそこでのクレジットカードの取り扱いなくなるか、価格が現金も含めて上がるかのどっちかになるだけなんだけどねw
結局、チクった人はどっちも得にならない

60 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:55:18.26 ID:l9q6y2fB0.net
>>59
手数料とるとこからは買わないことにしてるが
支払いの段階で気がついたら、そこで買うのをやめるついでにチクってるわ

61 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:55:22.41 ID:IgzE/CmD0.net
>>27
逆だと思うだろ?そうじゃないんだなこれが

62 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:56:24.41 ID:UC8CSKAi0.net
>>52
デフレの今はあんまり意味ないけど、インフレ環境下なら
商品を先にもらって減価した金で払う事になるから
1か月分の利子率だけ客は得するよ

63 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:57:35.04 ID:b/8ko/S10.net
>>46
そんなカード情報盗まれそうなとこでよく使うなw

64 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:59:20.82 ID:1Pwkelkf0.net
>>52
ンなことは無い
釣銭落としの不快感を回避できる

65 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 15:59:54.32 ID:llr32Wcl0.net
決済するだけで82億www
マジカードとか投げ捨てろよwwwwww

66 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:00:03.48 ID:ghIAUJp00.net
現金持ち歩けてそれでやり取りできる治安の良さが一番大事だな
ネットとかでは役に立つから無くなりはしないだろうけど何でもかんでも中抜き社会はもううんざり

67 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:00:04.04 ID:X1vBc2mU0.net
カナダにも西友あんのか

68 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:01:20.10 ID:UC8CSKAi0.net
>>27
外国のクレジットカードは翌月一括払いでも金利を取られたり、支払いの引き落しに手数料を取られたりするので
原則手数料の発生しないデビットカードが人気らしい

逆に手数料の無い日本じゃ、デビットカードの利点が少なく普及が進まない

69 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:02:06.98 ID:mmSLlx7w0.net
>>1
メルカリってJCB使えないのな 驚いたわ

70 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:02:10.12 ID:qnU/h8P10.net
もうクレジットカードは不要な決済システムになっただけだろ
だいいち危なくて使う気しないものな
アメリカのホテルに泊まるときくらいしか役に立たない
って最近泊まったことはないが

71 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:02:28.19 ID:83Bk3RUo0.net
JCBやVISAとかクレジットカードって
日本の場合は全て一律5%の手数料なの?

72 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:02:31.05 ID:irXU4qox0.net
>>48
カード会社の加盟店規約何社か見たことあるけどどこも現金と同様の扱い求めてるよ。

73 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:02:40.77 ID:YP4YiSmX0.net
店側も現金のコストかかるからメリットはあるんだけどな。
手数料のほうがいまは高いんだろうけど。

74 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:04:22.18 ID:irXU4qox0.net
>>71
契約する会社、取引量、主な扱い品目でバラバラだよ

75 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:05:13.89 ID:UC8CSKAi0.net
>>70
千円以上の買い物ならコンビニでも使ってるよ
千円以下は店に気の毒なので、さすがに現金

76 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:05:35.56 ID:II+raVO10.net
クレジットカードそのものが意外と短命だったという

77 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:05:39.59 ID:IgzE/CmD0.net
あと、小額だとクレカを受け付けない店が結構あるのもデビットがスーパー等で使われる理由のひとつ。

78 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:06:16.80 ID:VLjK+ijD0.net
>>59
日頃から情弱だなんだと人を小馬鹿にする2ちゃんねらーなのに
別な店で買うって選択肢が無い人も珍しいな…

79 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:07:06.97 ID:83Bk3RUo0.net
>>74
ありがとう
>>75
面倒だからジュース一本でもクレカにしてる
でも、相手がオーナーや奥さんぽかったらクレカ払いは気が引ける

80 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:07:14.05 ID:fXebiMU50.net
>>71
jcbは高いと聞く

81 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:08:34.59 ID:83Bk3RUo0.net
>>80
聞いたことある
でも、JCBでほぼ全ての支払いしてるわ
カード使える店はほぼカードで
気は引ける

82 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:11:50.49 ID:uWLBRO360.net
俺の知ってる中古カメラ屋はクレジットカード使う場合5 %値段を上乗せされる
カード会社が苦情を言ってきてもじゃあカードの取り扱いを止めると言ったら
それ以上何も言わないそうだ

83 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:12:24.97 ID:dvUZBwp10.net
まあよく考えればVISAの負けだと言わざるをえないな

84 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:12:54.51 ID:Q445OOmD0.net
>>58
スナックなんかでもそれくらいとるところあるみたいだな。

85 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:18:47.75 ID:83Bk3RUo0.net
個人店は大変なんだろな

図書券お断りの本屋もあったし
タクシーで少額だと文句言われるし

86 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:19:20.72 ID:9wMvbL1y0.net
>>75
パーセンテージでかかってくるんだから、違いなんかないだろ。手間を気にしてる?

87 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:19:35.41 ID:OxeT5+vJ0.net
ファミマのデビット持ってるけど
おばちゃん店員だと操作教えてあげなきゃいけないから面倒 
客にレジのパネルの操作聞くなってw 

88 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:20:54.70 ID:OAp89lIpO.net
最近、地方のスーパーでも現金チャージ式カードが増えてきた。
(WAONみたいなの)
支払う時は、ポイント貯まるからクレジットカードで払うけど
スーパーや飲食店の立場なら、手数料デカイよな

トライアルも食料品以外で3000円以上ってなってる

89 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:21:24.30 ID:qnU/h8P10.net
>>75
やめてやれよそんなこと
ってか手続き時間をよく待てるな
おれなんか手につり銭が乗るころには片足は既にドア方向に踏み出しているイチロー状態だぞ

90 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:21:52.53 ID:eLDW0vKo0.net
>>87
許してやってくれw
俺もサービス業たけど、たまにデビッドを言われると焦るw

91 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:23:55.91 ID:UC8CSKAi0.net
>>86
ん?少額の売り上げに手数料を引かれる店側が気の毒ってだけだけど?

92 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:26:12.75 ID:UC8CSKAi0.net
>>89
だから千円以下の場合は遠慮してるじゃないか
昼休みとかに使う訳じゃないから余裕で待てる

93 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:27:28.65 ID:6s58TIsv0.net
コストコはAMEXと自社ブランドのオリコマスターだけだよね。

そういう店がちゃんと売れてる訳だから、そういう決断にもなるよな。

国内のウォルマート店舗っていうと西友だが、ここはどうなるだろうか。
自分、何故か国際ブランドがVisaばっかだから分散させるかなぁ。

94 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:28:16.16 ID:938Nygr20.net
店が利用可能にしてるんだから気にせず使えよ
そもそも採算取れるように価格設定してるだろ

95 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:35:20.30 ID:k8iXSNff0.net
どちらかというと、
高額な買い物とか保険外医療費をわざわざカードで払う人のほうが嫌だぞ。

日常の衝動買いの値段が高い人なだけならいいんだけど

96 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:37:35.82 ID:ggbEa9360.net
手数料高い高い言うけど、カード会社だってランニングコストかかるわけで、手数料がまるまる収入になるわけじゃない。それら差し引きしてカード会社の手元に残る金額はそれほど多くないよ。

97 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:39:22.27 ID:HTpWCakE0.net
客は一回払いで手数料かからずポイントget
店は手数料払うけどお客様get
カード会社は少しのポイント還元で手数料get
まさにウィンブルドン

98 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:39:36.52 ID:/dWtBrIk0.net
カード会社へ払う手数料がバカにならんからな。

>>85
500円の図書券出して雑誌買ったら100円単位の部分は100円の図書券で返してくれてた本屋があったわ。

99 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:39:46.39 ID:HTpWCakE0.net
ウィンブルドンじゃなくて
ウィンウィンな

100 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:40:01.47 ID:938Nygr20.net
そんなことどうでもよくて、経営判断でクレジットカードを導入してんだから何にも気にせず使えばええんだわ
金額が大きい小さいなんか何の関係も無い

101 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:42:21.81 ID:qnU/h8P10.net
>>92
わかった
お前は自制心にあふれた人間だと認定する

102 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:43:20.75 ID:uMsCob1J0.net
日本でもクレジットカード使えるスーパーなんてイオンとか自社でもカード発行してるような超大手だけだし

103 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:45:01.57 ID:HTpWCakE0.net
>>102
超がつかなくても大概のスーパーは使えるよ
個人店だけだろ無理なのは

104 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:46:06.47 ID:IECegDZU0.net
デビッドカードはどうなんだ?
小銭持ちたくないので使いたいけどムザムザ手数料でvisa儲けさせるのもなんだか…

105 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:46:40.28 ID:YP4YiSmX0.net
まぁ西友ではウォルマートカードしか使わないけどな。

106 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:49:44.67 ID:Sw75qUfV0.net
>>96
クレカ会社の利益率見てきてみろ

107 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:53:47.21 ID:yXXj3VaX0.net
オーケーストアでもマスターカードとは折り合わなかったんで使えません、的な表示があるな

108 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:57:23.77 ID:VT63YCtD0.net
西友はいつウォルマートジャパンに社名変更するのか

109 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 16:59:06.54 ID:o5Fd0H5t0.net
>>67
ウォルマートが西友を買い取って日本法人にしただけだw

110 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:02:45.41 ID:mAmhgZMe0.net
VisaとかHPみても情報量が少なすぎて
気持悪い会社だなって思うわ

111 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:03:19.82 ID:irXU4qox0.net
>>98
図書券は仕組み的に個人店でお釣りはかなりきついで…

112 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:03:34.26 ID:kXjWnN0u0.net
>>108
セイユーで浸透してるからそのままじゃねえの
エコバッグはウォルマート書いてあるけどw

113 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:05:55.58 ID:YP4YiSmX0.net
ウォルマートがこういう経営判断したわけだから
プロパーのカードしか使えないって流れもでてくるかもね。

114 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:06:26.75 ID:vcrm11rR0.net
>>1
西友VISAカードはどうなる?

115 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:08:06.70 ID:vcrm11rR0.net
日本でも1000円スパホ売るくらいのインパクトあることしてくれたら西友が身近になるのに

116 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:09:46.67 ID:hapDuaZ90.net
>>102
さすがに外出ろと言いたい

117 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:09:48.60 ID:/u2J9INo0.net
これからクレカを作るならVISAじゃなくmasterにしろってこと?

118 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:12:30.93 ID:VuDhux/g0.net
VISA、Master、JCBそれぞれ1枚ずつ持ってる俺に死角は無かった。

119 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:12:58.90 ID:9+RSC6el0.net
>>40
風俗店では当たり前のようにやってる

120 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:13:05.63 ID:IECegDZU0.net
しょうがないから自分で調べた
加盟店手数料はクレカで5%前後。デビッドで2〜3%程度らしい。
数字がつるつるはデビカだから嫌そうな顔しないでね店員さん。

121 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:14:31.22 ID:UC8CSKAi0.net
>>104
即時決済だから現金のやり取りと同じ
口座にお金がないタイミングでは使えないけど
後払いに興味が無くって、小銭持ちたくない人には向いてると思う

122 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:15:14.88 ID:MMu4E6K/0.net
>>102
コープもライフもサミットも使えるけど、大手だわな

123 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2016/06/17(金) 17:15:44.38 ID:Ws+xPq9e0.net
JCBカードとスマホのおサイフケータイのIDしか使わないので問題ないと思う

124 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:17:24.32 ID:CmvBUW140.net
西友はウォルマートカード払いだと安くなるから使ってる

125 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:18:51.04 ID:wJubPh2s0.net
ウォルマートは行かないので問題ないと思う

126 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:19:27.95 ID:B567Tk6+0.net
>>46
むしろもう中国行ったほうが

127 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:20:44.02 ID:kXjWnN0u0.net
>>114
日本には関係ない

128 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:22:06.26 ID:ZKqMsQbu0.net
>>80
JCBとAMEXは手数料高い
もちろん会社の規模で手数料は変わるけどね
うちの職場みたいにVISA,MASTERのみってとこも最近増えてる

129 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:23:05.99 ID:GypIYYKa0.net
このニュース必要?

130 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:23:20.83 ID:uyg6oYwD0.net
日本の西友もいずれウォルマートセゾンカードしか使えなくなったりして

131 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:23:23.16 ID:cFdk5gDP0.net
>>21
東京都の自動車税は上乗せだぞ

132 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:25:09.47 ID:cjif+Ztb0.net
>>75
おれはコンビニで払うときはSuicaかnanacoだな
これもクレカでチャージしているから同じだけどもね
あとスーパーだと88円のペットボトル一本でもセルフレジでカード使うわ
カード手数料にレジ袋不要の2円割引までついて可哀想だと思うが小銭イランねん

133 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:25:17.56 ID:nPGEAxiZ0.net
オランダ在住15年
Maestro付きのデビットカードが最強だね
世界一 クレカ決済が少ないオランダ
https://www.portfolio.nl/bazaar/home/show/1373

134 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:28:03.06 ID:ElNHknfq0.net
>>128
そうそう
VISAとマスターのみってとこ結構あるよね
困った時あったわ

135 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:30:36.49 ID:7xBqr63a0.net
アメリカのウォルマートはウォルマートカードで
ビザブランドも発行しているがそれも使えなくなるのか?

136 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:32:16.62 ID:l2xZx/ng0.net
クレカのせいで現金客にまで店舗のクレカ手数料コストが上乗せされていると思うと腹が立つ
クレカ全面禁止でいいよ

137 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:32:23.71 ID:9RLH4RvQ0.net
現金で済めばそれにこしたことはないんだぜ

138 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:33:06.84 ID:l2xZx/ng0.net
>>96
クレカ工作員死ね

139 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:36:19.94 ID:oH4t267u0.net
近所のOKストアも同じ様な理由でVisaクレカ使えない。
カナダよりこっちの方が切実だよ。

140 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:37:30.78 ID:bNsvDyqx0.net
店員から一言
たんなるバイトからするとカードの方がよっほど楽
だから少額で万券だすよりもカードを使ってくれ

141 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:37:37.43 ID:BpVuS1NC0.net
そういや西友はデビッドも使えないな

142 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:39:08.34 ID:0ekiNpM90.net
げ、西友でいつもセゾンカード使ってるのに

143 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:39:42.70 ID:TRtgN+vW0.net
土下座カードはカナダは無効

144 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:41:53.75 ID:jBcKJ9SJ0.net
VISA,マスター2枚あればたいていの国はいける

145 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:42:13.40 ID:INShLsE70.net
カード会社っていったい年間いくら稼いでるんだ?

146 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:47:04.12 ID:DkugkbxP0.net
ニコニコ現金払いやな

147 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:47:45.74 ID:a+oUtzBK0.net
>>120
自分のカードは数字ツルツルなんだけど。
もちろんクレジットカード

148 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:49:49.13 ID:wc/Ru5b00.net
>>128
シンガポールだったかな。店頭にJCBもOKと書いてある割とまともな店で買い物したとき
「ところで、オマエ、VISAは持ってないのか」と店員に聞かれて、気が弱い俺はVISAで
払った。別に実害無いからいいんだけどね。
店員の兄ちゃんいわく、JCBは手数料が高くてね、と。

149 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:50:21.20 ID:aCptx9tA0.net
タマホームだと家買うときにダイナースで支払えるらしいけど、あれも5%取られてんの?
それこそ、5%値引きしてよ、だなぁ。
まぁ、一括で家を買おうという人がタマホームを選ぶとは思えないけど。

150 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:50:36.77 ID:VrCVA2j10.net
>>146
コツコツとポイント貯めたい人には現金よかクレカ使ったほうがいいみたいだね

151 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:50:46.42 ID:o5Fd0H5t0.net
>>146
日本ならそれで正解。

152 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:51:31.73 ID:OlvpRiC10.net
カナダって大した国じゃないのにアメリカの金魚のフンだから先進国なのか?

153 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:52:48.95 ID:19k5SJ040.net
零細なら手数料きついけどこれくらいの規模のある会社にとっては
クレカのメリットは大きいように見えるんだけど
そうでもないのかな。
だいたいの人はカードのおかげで余計なもの買ってくれるし。
とりっぱぐれは無いし。

154 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:55:07.81 ID:o5Fd0H5t0.net
最近はタクシーでもクレカ決済できるようになったけど、運ちゃんには申し訳ないと思うがクレカで決済します。
あれ手数料、運ちゃんが自腹とかって聞いたことがあるな。

155 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:56:02.49 ID:tI8LrMzf0.net
JCBしか持ってない人はたまにいるよね

156 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 17:57:17.85 ID:VrCVA2j10.net
>>154
そうなの?狭い車内で、特に夜なんかは
小銭ジャラジャラ数えるより楽かと思うけど違うんだねえ。

157 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:01:15.11 ID:BOWb91mo0.net
>>56
嫌なら辞めていいよ
炎天下で穴掘るだけの簡単なお仕事に戻ってください

158 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:01:15.48 ID:9BOxEzCI0.net
>>5
それなりの大手は2%前後

159 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:02:02.01 ID:tfDS2fJS0.net
金融商品はクソ

160 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:02:14.89 ID:vR6EyUKc0.net
>>153
VISAだけだから、大丈夫なんじゃない?

161 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:06:41.19 ID:+NaYhXik0.net
そうゆう経緯があるのね、ネットでお買い物によく利用するサイトも昨年12月頃からVISAが使用できなくなった

162 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:12:36.73 ID:3DCwN7jc0.net
日本のスーパーやドラッグストアでも使えないところはあるけど
商品の価格は安い

163 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:15:42.89 ID:BJCf3ioH0.net
VISAだけなのか
ウォルマートの客なんてお釣りの計算も出来ないような
バカしか居ないから現金決済のみになったらちょっとした
パニックになるぞ

164 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:16:40.87 ID:jBcKJ9SJ0.net
アジア人はなめられる、つり銭ちゃんとくれない

165 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:17:23.21 ID:sQJV4HwY0.net
代引き手数料とってんだからクレジットカード手数料もとれよ

166 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:20:10.14 ID:sQJV4HwY0.net
>>24
30年前・・・おい!

167 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:20:17.89 ID:4RWRNwf00.net
日本撤退企業じゃなかった?まあ相性悪いって事でwどうでもよいな。。

168 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:23:43.19 ID:nsZtD5b80.net
>>5
Suicaなんて15%だろ
もう小売店は儲からずにJR東日本だけが肥える

169 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:30:05.44 ID:ViYofYgW0.net
だがしかしMasterCardは使わない

170 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:31:02.77 ID:bGp1yb070.net
あれ?
手数料が高いのはワンブランド系(雨、大茄子、J)等でVMは低いんじゃなかったっけ?

171 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:31:58.49 ID:Rq4Jmpus0.net
ステップ 5つのNO

172 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:33:21.91 ID:HTpWCakE0.net
JCBのthe classとVISAのプラチナ使いの俺に死角はなかった

173 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:34:26.29 ID:bGp1yb070.net
日本じゃ提携の関係でVが使える所はMも使えるから便利

174 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:34:42.88 ID:P9POS0Ju0.net
>>40
以前、居酒屋の会計時に上乗せ請求されたので、その場でコールセンターに電話してやったら、
店長自らレジを操作して文句垂れながら上乗せ分を無しにしたわ。
そんで、数ヶ月後にまた上乗せしやがったので、またレジ前でコールセンターに電話したら、
店長が慌てて飛んで来て一万円の食事券をくれた。
そしてしばらくしたら、違う居酒屋になりました。

175 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:35:45.15 ID:bGp1yb070.net
>>155
本当の漢はAMEXしか持ってなかったりするよ

176 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:37:06.50 ID:RQ1YW9Bu0.net
アメリカのウオルマートも追随したらさすがに打撃だろ。

177 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:38:31.63 ID:oHupZchiO.net
>>156
タクシー運ちゃんが手数料取られているよ。会社にもよるけど多い所で5%払ってる。

178 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:39:40.13 ID:sBzue4Bx0.net
>>24
その当時からアウトです

179 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:39:58.67 ID:6ahn8x7x0.net
昔流行ったクレジット割り増しを

Visaに適応すればいいような

180 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:40:06.43 ID:bGp1yb070.net
これはボストンフィーパーティー以来の大事件だな

181 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:41:58.19 ID:6ahn8x7x0.net
ジャパンクレジットビューローがカナダに進出するチャンスだね

182 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:47:20.34 ID:D/z7nqQ/0.net
昨日薬物の通販で生まれて初めてvisaの支払い断られたオレにとって
なんてタイムリーなスレww

visa何があったの?
visa何か始まったの??

183 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:48:39.75 ID:PQ3L84l50.net
違法に使う移民が多すぎるのが原因じゃないの

184 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 18:52:48.70 ID:RTritqUg0.net
世界を支配してるVISAに喧嘩売るのか

185 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:00:20.96 ID:UceewlC70.net
日本の安売り店はカード認めないからな

186 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:08:39.85 ID:VrCVA2j10.net
100円ショップだってカード使えるよー

187 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:16:49.52 ID:msHaxNE20.net
>ウォルマートの決別宣言を受け、Visaは「消費者に決済ブランドを選ぶ権利を与えるよりも、自社の支払う手数料を優先させるとは失望だ」と、ウォルマートの決断を非難。

客「ウォルマート死ね!」

ウォルマート「手数料80億円分値引きするんだが」

客「ステキ!抱いて!」

188 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:30:02.50 ID:62NGArqA0.net
>>185
サイゼリヤとびっくりドンキーな

189 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:32:43.81 ID:7RmtNLCe0.net
電子マネーの類も手数料はかかるんだよな。確か3%くらい。

190 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 19:38:40.89 ID:62NGArqA0.net
>>189
電子マネーは10%以上
その中でもEDYが安くてSuicaが高い

191 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:03:54.21 ID:uNk9ZSuv0.net
ウェルマートとオモタ

192 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:10:26.51 ID:F7AWSUTh0.net
電子マネーの手数料がこのスレで書かれてるほど高いなんて全く知らなかった…
行きつけの店でiD使うの少し控える

193 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:15:21.50 ID:k8iXSNff0.net
いや、このスレにある手数料はデタラメだぞ。

実際にはJRメカトロニクス?がカード端末製造大手なだけあって、クレジットカードより安い手数料を設定していたりする。
仕組みを考えればわかるけど電子マネーは海外不正利用がしづらいので、手数料は安いよ

194 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:15:26.24 ID:5ien6ST10.net
>>192
IDが高いのはタクシーの話題の話題の時に知った
長距離でID出すと運転手さんがクレジットカードでお願いできませんかねって頼んでくるんだとさ

195 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:20:20.31 ID:j1lYBCrU0.net
ウォルマートが自前のカードを作ればいいだけだろ

196 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:29:16.83 ID:F7AWSUTh0.net
>>193
>>194
どっちを信じればいいんだ
でもまぁ5%までなら許してくれるか…

197 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:30:17.16 ID:5ien6ST10.net
電子マネーの手数料が安いなんて言ってるのこの人だけじゃんw

198 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:52:58.78 ID:kXjWnN0u0.net
>>182
その言い方はどうだろう

199 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 20:53:17.95 ID:21hJ/UcY0.net
VISAが手数料高いってのは意外だったな
高いのはアメックスだと思ってた
海外で結構嫌がられる店多いからねアメックス
使えないわけじゃないのにVISA持ってないか?ってチェンジ要求されることままあり
たぶん最大手であろうVISAを切るというのは、なかなか勇気の要る決断だったろうねウォルマート

200 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:10:53.30 ID:0a8XzLm60.net
風俗でクレカを使っている客は手数料を払っていたが、このスレを見て理由が解った
ちなみに俺は予約は仮名
クレカだと本名等がバレるから風俗では現金払いw

201 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 21:32:36.88 ID:TaYt/vdp0.net
日本の某BMWディーラーでJCB使えなかったのは驚いた

202 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 22:02:49.52 ID:3XSoVFVk0.net
>>200
むしろ使っている人がいることに驚きw

203 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 22:12:58.08 ID:t8CqHgyj0.net
年の1/3ほど北米にいなきゃいけないのでちょっとマジで困るからやめて欲しい

204 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 22:30:48.40 ID:BJCf3ioH0.net
お店としては防犯上の理由からレジの中の現金を
減らしたいんだから気にせずカードを使えばいい
んだよ

205 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 22:31:42.15 ID:bNsvDyqx0.net
ほんとここはブラックだから手数料ですら
創業一家のものであると考えているんだろ

206 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 22:32:05.84 ID:BJCf3ioH0.net
>>102
「個人経営のスーパーは使えない」と言えば
叩かれなかったのに・・・

207 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 22:41:28.98 ID:TFZVo8bk0.net
クレカの割増やると怒られるから、日本の胡散臭い販売店が通販で良くやってるのが
「○○本店(クレカ不可)」と「○○2号店(クレカ利用可 ただし価格は本店より割増)」みたいなやり口

明らかにクレカ手数料分上乗せなのに、名目上別店舗だからOKだとか
って事は、実店舗でも入口2つ作って「別の店です」って言い張れば良さそうw

208 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 23:13:00.17 ID:CtcNnPhe0.net
【社会】ATM18億円不正引き出し 指示役とみられる男ら3人逮捕©2c
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466167729/

209 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 23:18:37.65 ID:HEo6hCsn0.net
手数料最高位のアメックスが残ってるって・・・・

210 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 23:36:19.36 ID:yvuC6KYx0.net
ガソリンスタンドもカード払いだと高いよな

211 :名無しさん@1周年:2016/06/17(金) 23:58:58.35 ID:Ey/A5Vgb0.net
クレカで買い物しない方が店としては助かるんだな
今度からそうするわ

212 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:00:21.36 ID:TmVh9E/z0.net
>>211
個人のお店とか飲食店だとオーナーがよく愚痴ってるよw

213 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:17:07.18 ID:HWmh+xYA0.net
使われたくない物をなんで使えるようにしとるのかが分からん
そんなんだとトラブルしか生まんだろうに

214 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:28:27.17 ID:yRGNCEMO0.net
手数料上乗せは単なる規約違反であって、民事案件だからな。
警察呼んでも意味ないし、カード扱い辞めてもいいと思ってる店には効果なし。

215 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:31:07.20 ID:VuklUVuS0.net
嫌なら使うなで問題なしだろ

216 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:39:38.43 ID:lcBrwdhD0.net
>>201 JCBは、使えない店が多いよな。

217 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:42:08.58 ID:jup6DRbc0.net
クレカなんか海外に行く時しか持たないよ
国内ならハウスカード以外用事ない
ウチはカード会社との事務処理の手間、月間基本料、個別手数料がかかるからやめた
お客にはカード払いができる買い物はそのまま売価に上乗せされるのです と
わざわざ懇切な説明してあげてる
手数料率も何%です と

218 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:43:03.27 ID:o3pqKuc+0.net
> 2014年、Visaとマスターカードはカナダの加盟店の手数料を
> 平均1.5%まで引き下げることで合意した。

日本も下げてくれ

219 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:48:27.57 ID:DIE5sxX30.net
国内でedyとかの電子マネーはどれぐらい取るの?

220 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:55:17.28 ID:bT7c8JWCO.net
海外でJCBなんてただのプラスチックの板だ。何の役にも立たない。

221 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 00:57:45.74 ID:vy4WdL7A0.net
このご時世、現金払いとかバカ過ぎ

222 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 01:01:29.19 ID:USEZvyui0.net
>>217
ちなみに何屋さんなの(´・ω・`)?

223 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 01:20:20.32 ID:ejedwNz60.net
クレカはポイントつくだろ
クレカ使えるのにわざわざ現金で払う意味ないわ

224 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 01:25:41.85 ID:ejedwNz60.net
>>220
そんなことないぞ
100店舗あればそのうち1店舗ぐらいで使える

225 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 02:50:44.95 ID:ALeae5UG0.net
>>220
JCBはわけわかんねー所で何故か使えるのが魅力なんだがw

226 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 04:52:01.00 ID:s+BvdCmg0.net
近所に平日はカード不可、店のルールですって所があるけど、これもチクれば改善するの?
学校指定の衣料品の店なんだけど、独占なのか他に扱ってる店が無くてなんか好き勝手にやってる印象なんだよね。

つか指定品ってどこでも取り扱えるわけじゃないのかな。
イオンとかで売ってても良さそうなもんなのに。
私立ならまだしも公立小学校なんだけどな。

227 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 05:04:29.49 ID:jup6DRbc0.net
>>222
小売もしてたメーカです

228 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 05:15:13.55 ID:jNAcAaFd0.net
ATMの利用料金についても考えてみたい・・・

229 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 05:31:01.96 ID:s+BvdCmg0.net
>>228
銀行の両替手数料もかなり理不尽だと思う

230 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 06:10:37.55 ID:rQVBCrZV0.net
蜜墨のビザとマスターG二枚持ちやが
マスター出したときの相手の反応の方がいいような気がする
ビザにぼったくられて手数料高いからなんかもしれん

どっちにしろ海外では為替レートがマスターとビザで一円も違うし
海外ではマスター、国内ではビザと使い分けてんねんけど

231 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 06:13:42.50 ID:rQVBCrZV0.net
ま、使う方からしたら手数料がぼったくり5%でも知ったこっちゃないが
さすがに特価品など現金オンリーにしてる店が多いな
特価品をクレカで買うとまじで嫌な顔されるし

232 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 07:29:21.69 ID:USEZvyui0.net
>>227
答えてくれてありがとう(´・ω・`)
やっぱり普通の小売店だと
そんなふうには行かないよね

233 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 09:16:42.12 ID:fYf5/cOh0.net
今は知らんが、昔はディズニーランドはJCBしか使えなかったので仕方なく作ったが
他ではVISAしか使わんから、JCBから取り消しになった。
何年か使用実績がなかったら取り消されるのJCBだけやな
楽天なんか作成以降1回も使ってないのに、更新カードまで送りつけてきた
(楽天カードは作成時のポイント付与が大きかったので、それだけの為に作った)

234 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 09:53:47.80 ID:5Y+5hNN40.net
いるよなw使わないカード作って与信圧迫してる奴w
ただのばかw

235 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 10:45:23.62 ID:ePIpcg3r0.net
>>233
取り消しとかあるのかよ?
他で何かしらの事故してない?
手数料発生してるんだからカード会社は損ないんだぜ

236 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 10:47:23.12 ID:s+BvdCmg0.net
>>234
カード作るだけで与信枠に何か影響あるの?

237 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 11:22:52.54 ID:Jk2jBHHX0.net
>>234
詳しく

238 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 11:36:03.08 ID:OrFmgOjq0.net
>>236-237
「貸金業法 総量規制」で検索。
キャッシング枠は年収の1/3までと決まってるので、
あちこちでカードを作りまくると合計額が上限に達してしまう。

キャッシングする気がないなら、カード会社に連絡してキャッシング枠を削ってもらう。

239 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 11:42:19.77 ID:ahoF5djv0.net
安い店とか個人飲食店はクレカ使えないとこけっこうあるもんな
あと利用回数一回しかダメなとこね
イオンさんおたくだよ
自社カードだと複数回で切れるのかな?

240 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 11:45:48.59 ID:ahoF5djv0.net
>>228
逆に言うと休日でも勝手に稼いでくれるATMが本来の姿かもな
各自動機に手数料かけて、稼いだ分は国民に還元すれば働かずに金が入る
嫌なら人雇えばいい
そうしないと雇用は保たれない

241 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 13:52:26.92 ID:D7/CiMW60.net
>>235
一定期間まったくクレジット使わないと、最初に通知が来て
更新するか継続するか選ぶんだよ。
なにも返信しなければ取り消しになる。
VISAでもそういうことあったわ。

242 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 16:13:53.54 ID:ijOp8DIa0.net
>>217
クレカなんか、取引に無理矢理首突っ込んで来て利益をあげる典型的な中間搾取業だもんな
一見、客にだけはメリットしかなさそうでいて利率的にもそうではないし、業者側は必要以上の高いコストを負担する

クレカなんか通さずに二者間取引した方がシンプルだし、無駄にクレカに盗られる情報と手間とコストが省かれる

243 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 16:20:22.98 ID:XNCLtkU30.net
日本でもOKストアとかはいまだにクレジットカード使えないんじゃないかな

244 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 16:24:29.21 ID:SxYcH3n10.net
学生の時、教授の国際学会発表のお供で海外に行くのでJCBカード作ったけど
ホテルの予約頼もうとJCBデスクに電話したら三ツ星ホテル以上しか紹介しない上に対応が超上からだった。
しかもJCBが使える店少なすぎだし、就職してから速攻で解約した。

245 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 18:14:41.81 ID:LkBfkw/i0.net
>>244
コンシェルジュじゃなくてデスクに電話して予約とってくれるのか?

246 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 18:19:24.62 ID:SxYcH3n10.net
>>245
20年も昔のことだから詳しくは覚えてないけどJCBは二度と使わん

247 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 19:08:19.28 ID:lcBrwdhD0.net
銀聯カードの決済額、初めてVisaを超える
http://news.livedoor.com/article/detail/10272700/

銀聯の決済額が、初めてVisaを抜いて世界トップに立った。

JCBなんて、実質的には国際ブランドではないよな?

248 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 19:18:00.90 ID:cUbJ2HrU0.net
現金持つのがメンドイもん
手数料がどうとか言われても使わないと不便なんだから仕方ない

249 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 19:18:08.62 ID:VuklUVuS0.net
>>242
利用者的にはクレジットカードはメリットあるけど
クレジットカード会社に手数料払う店にはメリット薄いわな

250 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 19:23:56.83 ID:Aqyv0cWI0.net
>>247
そうだよな。人口的には中国語の方が国際語だよねw

251 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 19:48:32.79 ID:jSypXES60.net
VISA工作員が湧いているなw

アメリカの大企業であるウォルマートでさえこの対応。
JCBがいなくなれば、白人でさえない日本人にどんな態度をとってくるやら、怖い怖いw。
まあVISAは無いと不便だが、JCBをメイン、おまえらはサブで使っといてやるよw

252 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 20:36:06.01 ID:ePIpcg3r0.net
>>250
そらそうだろな
1億2000万人vs11億万人だもの

253 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 21:42:14.67 ID:YMj0Wf9z0.net
>>238
キャッシングしないなら枠もクソも生活に影響ねーじゃん。
総量規制に引っかかるような借り方してんのおたく?

254 :名無しさん@1周年:2016/06/18(土) 23:50:28.14 ID:OrFmgOjq0.net
>>253
まったく借りなくても、総量規制には引っかかるんだが。

255 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 01:16:56.43 ID:o6hYu3+s0.net
スレ全体を見てると、カードに限らず銀行とか貸金とか、お金を動かして儲ける商売に対するおまいらの嫌悪感は凄いな
中間搾取で儲けてる業界なんて金融以外にも山ほどあるのに

256 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 03:51:45.17 ID:c+AJxIcP0.net
OKストアも同じ理由でVISAが使えないよね

257 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 05:56:04.31 ID:vgiAWUZ20.net
>>244
20年前であったとしても
国際学会のお供なのにVISAじゃなくてJCBを作ったというのは間抜けだろ
30年前であったとしても同じだ

258 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 05:59:00.47 ID:Uqw3IpOB0.net
>>255
ネラーは反ユダヤの親イスラムだからなw
ましてや、幼女を何人もめとっていいなんてたまらんだろ

259 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 05:59:51.49 ID:Uqw3IpOB0.net
>>258
間違えた。反ユダヤの親イスラムだった。

260 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 09:17:23.43 ID:yUza/qyj0.net
>>255
アホの貧乏人はクレジットカードが作れないからな。
要するに劣等感満開と言うことだ。

261 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 10:48:23.89 ID:z0B6obIT0.net
>>260
そういうおまえはアメリカの慰安婦だなw
喜んで搾取されて尻尾を振っている姿は失笑ものw

262 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 10:57:17.03 ID:P6iF++Ea0.net
クレカ板と借金板を彷徨うリボ天チャリンカーよ
成仏してくれ

263 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:01:04.61 ID:6/yHnCfZ0.net
JCBを使ってる俺に、隙はなかった

264 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:04:49.19 ID:3BmnRxN00.net
アメリカって100ドル紙幣の信用ないからクレジットでないと決済しないところが多いときいたがここはどうなんだ

265 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:07:48.36 ID:ox9EPLwv0.net
>>256
今はMasterCard以外可能

266 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:17:32.34 ID:h4O4PKSt0.net
VISAざまぁ

267 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:18:16.68 ID:oLf1j/TS0.net
ここで怒りのようなコメントを出したVISAの負け。
ていうか世界中でこういう紛争引き起こしてるでしょ。
去年南朝鮮国鉄の決済一切遮断されてたぞ。

現金を扱わないで済む、手持ちの現金が少なくても購買意欲を煽れるというメリットをクレジットカード会社は主張するが
1番目は、現金客がゼロにならない限りたいしたメリットじゃない。2番目は、堅実な消費行動の範囲内で当店をごひいきにとやりたい店舗からするとウォルマートで買い物しすぎて破産したとか地域社会で事例が挙がるのは好ましくない。

そろそろ終りが見えてきた業態。

だが、クレジットカードは3%増しですとかいう「あきばおー商法」も感心しない。いやならクレジットバッジを店頭から撤去すればよい。

268 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:24:26.36 ID:oLf1j/TS0.net
海外ATMでキャッシング利用。現地手数料もかからないマシン見つけるとかかなり練達してきたが
今度は帰国後のコンビニで返済する際に、「利用データがまだ上がってません」という攻撃に直面している。
何が何でも次の引き落とし日までの金利を取りたいらしい。
ところで、海外利用なのになんで手数料に8円がつくの?

269 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:26:02.42 ID:QdfHM+cs0.net
牛丼のすき家さえ、今やQUICPayつう後払い式のカードを経由して
クレジットカードから引き落とされて、その分のポイントが
クレジットかーどに付く。あんまりsの方向を進めると深夜のすき家強盗が泣く。

270 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:27:16.51 ID:LbuJsH4B0.net
1.5%ってかなり安くない?俺が昔働いてたとこなんてカードによっては3%近いのがあったぞ

271 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:28:18.61 ID:oZEVYi0V0.net
クレカの仕組みを全く理解せずに便利に使いまくってる俺、困惑
店から手数料を取ってたのか…
俺はてっきり、ゴールドカードとかの年会費で収益をあげてるんだと思ってた
というか、店側に何のメリットがあるんだ?
コンビニで数百円の支払いにもクレカを使う俺はオーナーにムカつかれてるのか?

272 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:28:23.24 ID:ebGCcqZFO.net
日本だとJCBだけ使えない店が結構あるけどね
あれも手数料の問題でしょ

273 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:29:45.64 ID:M7Tl+CNm0.net
>>271
現金持ち歩きたくない(持ち歩かない)やつが店に来る

274 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:30:54.53 ID:LbuJsH4B0.net
>>271
いっその事全ての客がクレカ使ってくれたら釣り銭を用意しなくて良くなるので、それはそれでありがたいんだけどな

275 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:31:26.80 ID:ba2oxZlr0.net
ウチなんてJCB5% VISA4%やで。当然カード手数料はもらう。零細だから客もわかってくれる

276 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:36:43.52 ID:Lns1Yet20.net
>>271
店は正直迷惑なんだろうなあ。
クレジットカード使う場合は手数料負担をお願いしますって言われることあるし。

277 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:44:21.85 ID:HtBaqFKp0.net
>>275
そこまでしてクレカ取り扱うのは機会損失を防ぐため?
クレカ対応してないと買わない客は実際多いのかな。

278 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:49:58.64 ID:gmOayAlE0.net
>>277
料理屋なんかだとめんどくさがって来なくなる客はいる

279 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:52:09.31 ID:Lns1Yet20.net
>>278
料理屋は当然カード使えると思ってるから、支払いの時に現金でとか言われても困る。
そんなに現金持ち歩かないし。

280 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:53:23.12 ID:gmOayAlE0.net
>>279
田舎だと結構あるんだよなぁ

281 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:53:53.49 ID:HtBaqFKp0.net
>>278
あー、接待なんかでこちら持ちの場合は心当たりあるな。
数万の現金なんか持ち歩かないもんな。

282 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:56:27.08 ID:HtBaqFKp0.net
でも気に入った個人的に行く店は現金のみでも通ってるよ。

283 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:57:28.91 ID:muDxQLcnO.net
>>281
料理屋と言われると少額のイメージあるが、そんな店も含まれるか。

安さを売りならクレカ撤退は当然かな

284 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 11:59:49.65 ID:gmOayAlE0.net
>>282
馴染みになってくると「現金でお願いしますw」って冗談目かして言ってくる店もあったな

285 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:00:08.85 ID:NS2ZZhS00.net
こういうこともあるからカード会社を複数に散らすべきなんだよな

286 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:02:40.08 ID:gmOayAlE0.net
とりあえず雨那須ビザの三枚持っておけばどれかは使える

287 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:03:39.96 ID:QjASOSTR0.net
飲食?
有名店でも「現金のみです」という店をよく見るだろ
常連の有名人などが、芸名だったり流出を嫌がってカードを使わないから
その層は現金払いが多いよ

288 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:06:07.11 ID:HtBaqFKp0.net
>>287
個人情報出したくなければ客が現金払い選べばいいだけだから、店がクレカ扱わない理由としては因果関係が違う気がする。

289 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:06:15.07 ID:D0C95VZq0.net
>>287
よくは見ないな
有名店ほどカード対応してるのが現実

290 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:06:35.54 ID:muDxQLcnO.net
>>284
かわいそうだから、現金払いしてやれよw

291 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:07:26.53 ID:NMOT+xwO0.net
西友でも使えなくなるのかなぁ
困るなぁ

292 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:08:08.74 ID:QdfHM+cs0.net
クレジット払いは全部金利というか手数料をとられると思ってる人が
かなり居るんだわな。一括払いの翌月決済までも。

かくいう俺も32年前に街のちっちゃな金融機関の預金係してたんで
会社の上部から無理やりカードつくらされて、手数料がかかると思って
一回も使わなかった。転職したら即解約。
まあ当時は使える店なんて俺の立ち回り先にあったかなあ??
本格的に会費無料のカードで一回払いで使い始めたのは、それから15年も経過してからだわ。

293 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:10:00.97 ID:HtBaqFKp0.net
>>292
このスレは店側が負担する手数料の話。

294 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:10:18.10 ID:sCvlxzRR0.net
店側の手数料と分割・リボ手数料の区別ついてないアホが存在するのか

295 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:12:11.85 ID:E4LfzWNS0.net
>>246
JCBはクレジットカードじゃないだろ
サラ金のカードだぞ

296 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:15:04.66 ID:QdfHM+cs0.net
すんませんでした。
すぐ上のレスの飲み屋のクレカ払いの話の流れで書いたんで
趣旨はわかってましたがスレ違いつうか、関係ないことでした

297 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 12:24:07.59 ID:Ouvntakx0.net
よし、JCBだな
VISAしか持ってないからJCBのカード作るわ
ウォルマートってなに?

298 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 13:47:01.92 ID:vrVl3jN+0.net
>>168
良い商売だな

299 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 13:49:12.83 ID:ZbXHeUH6O.net
VISA、Master、AMEX、JCBと海外で困らないように茄子以外は一通り作った
決済を割り振れば旅行保険が複数適用されて安心感もある

300 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 13:59:44.23 ID:qyaOwYmc0.net
>>268
>何が何でも次の引き落とし日までの金利を取りたいらしい。

別にカード会社の肩は持たないがこれはバカ
キャッシング利用しといて金利払わないで済むようにするほうが商業上はイレギュラーだということくらいは知れ

301 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 14:04:28.16 ID:ksChnVJA0.net
海外は手数料安いんだな
日本だと5%以上ボッタくる業種とかあるだろ

旅行代理店で新幹線回数券買おうとしたら
JRからの販売手数料が2%でカード手数料が2%だからと
拒否された事がある

302 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 14:09:39.47 ID:0wDcZoTc0.net
海外ATMでキャッシング利用。現地手数料もかからないマシン見つけるとかかなり練達し、帰国後のコンビニで早期返済し金利を払わないようにするという攻撃にカード会社が直面している。


だろw

303 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 14:27:41.00 ID:ksChnVJA0.net
べつに為替手数料ボッタされてんだし
はよ返せばいいんだよ

伝票は現地ATM会社とクレジット会社の契約関係だから
文句言うだけ無駄と言うか逆恨みのアホにしか見えんが

304 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 15:05:38.26 ID:h4O4PKSt0.net
>>268
その場合は電話して返済するのか?

305 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 15:15:26.68 ID:JVTHHouh0.net
イオンはクレカおとこわりだっけか?
しょうがないからワオンカード作った。

306 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 15:21:48.29 ID:Lf7L7u5x0.net
>>89
カードリーダー内蔵レジで定額内ならサイン不要でクレカのほうが現金より簡単で早いとこ増えてるだろ>コンビニやスーパー

307 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 16:22:31.44 ID:0gRega5e0.net
ウォルマート傘下の西友でカード作るとアメックス付きの
セゾンになるんだよね、VISAとは仲悪いんだろうな

308 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 18:34:49.03 ID:Shu5AoHw0.net
普通の銀行のキャッシュカードってデビットカードとして使えるのん?

309 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 18:44:01.38 ID:9gs08hW70.net
ほんとに手数料が理由かね
日本は不正使用されたら客の負担て事になってるけど
あっちは店員が不正使用したりすると、そんな店員雇った店の責任って
事になって、その上そんな店にはうちのカードの利用許可出さないって言われる
VISAのマークが店についてるかどうかが店の信用問題に直結してるから店も
そんなことにならないように必死
不正使用でもされまくったんじゃないの

310 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 19:05:39.89 ID:1XP+sx/40.net
マスターやアメックスが継続することから考えて、
やっぱ手数料で折り合いつかなかったとおもわれ。
アクワイアリング独占ならさらなる手数料減交渉って線もありえるしな。

311 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 19:21:19.04 ID:9gs08hW70.net
>>310
アメックスはかつての勢いを失って結構厳しいって話だから
審査甘くなってんのかもよ

312 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 19:36:19.13 ID:AS8Nc3Wg0.net
サイゼリアはクレカ使えない

313 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 20:01:36.35 ID:gPaVjEE50.net
アメックスとVISAマスターで審査の厳しさに差はないよ

314 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 20:45:27.09 ID:gPaVjEE50.net
>>303
悪くはないんじゃね?
ダサいだけでw

315 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 20:46:56.75 ID:gPaVjEE50.net
伝票はその通りだね
金利取りたくてわざと請求遅らせてるとかありえんw

316 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 22:26:16.79 ID:UtVsFFIz0.net
>>18
そうなの?昔は風俗店でクレカ使おうとしたら5〜10%上乗せとかいう店多かったんだけど?

317 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 22:36:27.53 ID:fW8ZoGhY0.net
suicaの手数料がそんなに高いとは知らなかった
いつも行ってる駅ビルのパン屋で使ってたけど、かわいそうだから現金にする

318 :名無しさん@1周年:2016/06/19(日) 23:15:23.98 ID:ibjpyhyN0.net
>>36
で病院でクレカ使えなくなるのか

319 :名無しさん@1周年:2016/06/20(月) 00:37:48.28 ID:PzZ61V6w0.net
>>317
駅ビルついでなので、ダイソーでもsuicaで払っちゃってるわw

320 :名無しさん@1周年:2016/06/20(月) 08:53:10.45 ID:8gMVAxDA0.net
電車乗らないからデイリーヤマザキぐらいしかSuicaのメリットないわぁw

321 :名無しさん@1周年:2016/06/20(月) 09:07:08.48 ID:CdHfi0V30.net
>>235
クレジット事故はしてない
JCBから、ここ数年ご使用がないようですが、○月○日までにお使いにならない場合は
失効しますよって正式な通知ハガキが来た
VISA他で困ってないので、そのまま失効させた

322 :名無しさん@1周年:2016/06/20(月) 11:15:06.36 ID:EmgzX4i20.net
コストや管理負荷があるから、使われないカードは整理したいというカード会社側の都合だわな。
JCB以外のカードも規約でそういうことができるようになっているものが多い。何年未使用なら絶対切るというんじゃなく、カード会社が営業判断でやるやらを決めてるだけ。
別に延滞とかの強制解約とは趣旨が異なるから、これで切られても気にする必要はない。ブラックにも載らない。

323 :名無しさん@1周年:2016/06/20(月) 11:19:34.33 ID:neOEOf5O0.net
世界最大のカード会社と世界最大の小売業のケンカか

324 :名無しさん@1周年:2016/06/20(月) 18:07:38.58 ID:xOhMUJhi0.net
>>322
利用してなくて自然消滅したなら事故ではないわな。

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