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【経済】IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ★7

1 :的井 圭一 ★:2016/06/13(月) 06:27:07.00 ID:CAP_USER9.net ?PLT(15074)
sssp://img.2ch.net/premium/1051729.gif
 経済産業省は6月10日、国内IT人材の最新動向と将来推計に関する調査結果を発表した。
IT人材は現時点で17万人超が不足しており、今後人口減少に伴い深刻化すると予測。
各国と比較して管理職クラスの割合や理系出身者が少ない傾向があり、年収も500万円前後に集中していることが分かった。


経済産業省が発表したIT人材の調査結果
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/l_ma_it01.jpg

 経済産業省によると、IT人材(IT企業と、ユーザー企業の情報システム部門に所属する人材の合計)は現在91.9万人なのに対し、17.1万人が不足していると推計。
人口減少に伴い、退職者が就職者を上回ることで19年から先は減少に転じる一方、IT需要の拡大が見込まれるため、人材ギャップは悪化。
IT市場が高率で成長した場合、30年にはIT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測している。

 市場拡大が見込まれるセキュリティ分野の人材は現時点で28.1万人、人工知能などの先端分野は9.7万人と推計。
セキュリティで13.2万人、先端分野で1.5万人が不足していると見ており、今後市場が成長するにつれて人材不足も深刻化すると指摘している。

 米国やアジア各国と比べ、日本は管理職クラスの割合や、理系専攻出身者が少ない傾向がみられた。
日本では約47%が一般社員だが、米国では9割近くが管理職。日本の理系出身者は約5割だが、インドでは8割超に上っているという。


日本は管理職クラスの割合や、理系専攻出身者が少ない傾向
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/l_ma_it02.jpg

 また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、
米国では年収1000万円から2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。


各国のIT人材の年収比較調査
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/l_ma_it03.jpg

 IT人材の育成や確保に向けて、女性やシニア、外国人が活躍できる環境作りや個々のスキルアップ支援の強化、処遇やキャリアなどの改善による魅力アップ、情報セキュリティ、先端分野、
起業家などの重点的な育成強化に取り組むべきとしている。

IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ - ITmedia ビジネスオンライン » 2016年06月10日 12時23分 更新
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/news082.html

※前スレ ★1=2016/06/11(土) 10:36:03.11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465724117/

2 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:28:10.99 ID:c3kCwpu30.net
んなこたーない

3 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:28:37.23 ID:1fwjhnc90.net
× 人材不足
○ 育てる気無し

4 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:29:41.15 ID:XgLnW/sG0.net
海外から移民入れる為の準備段階ですから

5 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:30:22.93 ID:rgA3tyeg0.net
絶対に待遇と給与を上げない日本企業

6 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:31:19.89 ID:024YJSkV0.net
予定通りなんでしょ?
優秀ですね、国の事務員さんw

7 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:32:13.65 ID:KZqiFcTo0.net
ロボットになるんでしょ?

8 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:32:20.04 ID:Ru+MiC7M0.net
文系・理系という区分自体が古臭い
ITは理系という固定観念が既に時代遅れ

9 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:33:16.82 ID:PIO8Yxsw0.net
ITが必要な会社がどれくらいあるかじゃね。
大抵は宝の持ち腐れだろ。

10 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:34:19.45 ID:JFZIld3f0.net
給料安いから仕方ない

11 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:39:00.66 ID:152vSyyI0.net
早い段階で仮想マネー経済を作らないと税金年金で死ぬ!

12 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:39:51.48 ID:xyHhAu2f0.net
ITに限らず、ハード系の技能職も人材不足とか聞くけど
相対的ににどうでもいいサービス業と単純作業しかできない奴が多くなったのかね

13 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:40:11.71 ID:PfxMwJF60.net
15年くらい前は就職決まらん文学部とかがこぞって大量採用してるIT土方になってたけど、
それでもまだ足りないの?

14 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:40:35.54 ID:H4A4Dwy40.net
中学の数学だけは、しっかり履修させろ。
ITに高等数学は不要。

15 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:40:50.89 ID:rOFaQAn00.net
刑務所の長期刑の連中に、くだらん木工とかさせないでITやらせろよ

16 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:41:01.44 ID:47PV1Dou0.net
>>5
マスコミが騒ぐから公務員も臨時ばっかになってきたしな〜
給与は初任給並の50代とかがごろごろいるわw

17 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:41:34.92 ID:MBYvdtVJ0.net
クローン人間を作ればいいんだよ

18 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:41:38.53 ID:Wtg4RZeP0.net
そりゃ、人材は使い捨てだと考える業界だからな。

19 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:45:38.60 ID:rOFaQAn00.net
>>16
×マスコミが騒ぐから
○日本人はマスコミの言ってることを盲信する池沼ばかりだから

20 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:49:09.19 ID:Qoa+wNhP0.net
人手不足なのに賃金上がらない
経済学って根本から間違ってるんじゃね

21 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:50:56.73 ID:y8BHFreB0.net
安くて使えるIT奴隷が不足してるだけだろうがよーww

22 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:50:57.19 ID:HHyL/9rS0.net
使い捨てにしてるからでしょ
給料も単純作業の事務員と変わらん待遇だし

23 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 06:57:54.61 ID:Kpn7fVSH0.net
ITというより派遣会社にウンザリ

24 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:00:52.32 ID:d54QxC1b0.net
>>20
起業すればええんよ
雇い主になれば自分の待遇は自分で決められる
もっとも、仕事の受注も過当競争だけどね

25 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:02:55.71 ID:lEieuzr20.net
×人材不足

〇ワガママ

26 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:04:36.09 ID:ph6FWtrI0.net
「人材」は居る。
居ないのは「奴隷」だ。

27 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:06:58.10 ID:d54QxC1b0.net
>>26
IT土方って奴隷だろ?要するに

28 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:07:21.40 ID:kuxzK72X0.net
>>24
まあ、需給の関係で薄給のトコには人は集まらんがw
労働集約型のIT土方で
現状、起業なんて出来ると思ってる方がバカなんだよねw

29 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:09:05.05 ID:uAw2zE7g0.net
人材不足と煽る

アベノミクス継続中

景気いいから公務員給料上げよう

簡単なんだよなぁ

30 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:09:33.81 ID:Vrc4/Hfr0.net
こんな嘘っぱちのいい加減の数字どっから出てきたんだ?

31 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:10:23.06 ID:e+nDuhKk0.net
ITは起業してやるならだが、雇われ人では、時々のテクノロジーを楽しめるが、何も残らない。
勤め人の状態ではスキルアップは無理な業種がITだ。 
ライフワークになるはずが、ただの一部の歯車に過ぎないと気づいた時は、自分が無能者という事にも気づく時。

32 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:10:34.94 ID:Q503Cxqi0.net
そのうち給料上がるし数十年後には新卒に大人気だよ?

33 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:12:41.98 ID:uA8Qsf2E0.net
単純作業要員の奴隷はむしろ余ってるあたり業が深いというか救いようない

34 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:12:44.38 ID:vmMcS4/B0.net
工作員を送りたい敵国と、一人だけぼろ儲けしたい経営者・政治家の利害が一致しちゃってるのがな。

35 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:15:45.59 ID:d54QxC1b0.net
まあ自民党が移民入れて過当競争で低賃金維持するでしょ

36 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:18:53.65 ID:6UWJKC31O.net
IT需要を移民じゃ満たせないんだが、政府は理解してるのか?

37 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:20:29.69 ID:eToGUT8K0.net
>>14
マジ?

38 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:22:50.65 ID:i0i43kU70.net
独身の50代がキモい

39 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:27:03.59 ID:PKOXPN6s0.net
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ

40 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:29:05.53 ID:gAn0jIJ+0.net
>>3
× 人材不足
△ 育てる気無し
○ 派遣だけで何とかしたい

41 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:31:02.18 ID:nj8Fn2Iz0.net
高齢者には知識と経験がある人はいくらでもいると思う。給料も低めでOKだし。
中には内容の伴わない人もいるかもしれないが、高齢というだけで有能な人を使わないのはもったいない。

42 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:31:52.96 ID:152vSyyI0.net
AIで自動化が進む頭脳労働は
優秀な奴以外要らない世の中になるのに
78万人も不足する訳が無いわ

凄まじく無能が作った調査結果

43 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:32:49.85 ID:Zir1TyRN0.net
IT土方やるくらいなら普通の土方やってるほうが遥かに実入りがいい。

44 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:36:12.78 ID:d54QxC1b0.net
>>36
心配するな
どうにでもなるよ
ぶっちゃけ日本語話せなくてもいい

45 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:36:30.31 ID:+fDQSQZc0.net
今は普通の土方も技術が必要だからな

46 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:36:45.88 ID:DgHsga5Q0.net
育てる気無しとも言うし、能力を使い尽くしたらポイ捨てだろ?
その使い尽くされる年齢がピンキリだが30代〜40代なんだよな。
だから、足りない分の穴埋めを研修カリキュラム用意して補充してやりゃあ
いいわけよ。

47 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:39:11.35 ID:bYAfRN9W0.net
日本人はDNA単位で大艦巨砲主義だかんね。
目で見えにくい効果がわかりにくい部門はどれほど貢献しても蔑むんだよ。
社会的に認められるのは誰の目でも結果とがわかる大手ゲーム開発者ぐらいだね。

48 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:39:23.95 ID:+fDQSQZc0.net
>>41
IT関係は、ブランクよりも経験年数だと思うんだよねぇ
つか、一時期中国人が大量に流入してきたのとITバブル崩壊、リーマンショックで、ベテランが大量に辞めた
ブランクはあるけど能力は高い高齢者は多いけど、なぜか採用しない傾向にある

49 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:41:10.69 ID:d54QxC1b0.net
給料上げろっていうけどさ
無能底辺に30万円も40万円もやるような気前のいい会社なんてどこにもないわけで
無能底辺が餓死覚悟でボイコットして戦っても移民で対抗してくるし

50 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:41:48.36 ID:+fDQSQZc0.net
>>37
ほとんどは要らないが、制御系を設計からやるとなると微分・積分ぐらいの知識は必要
ついでに計算をより簡素化するためにラプラス変換とかできればなおよし

51 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:44:21.50 ID:jjC4ACF30.net
賃金の安い外国にオフィスを作って安い賃金で外国人に仕事をさせる
これで解決

52 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:44:34.97 ID:+fDQSQZc0.net
>>36
一時期、中国人派遣がすごかったよ
日本語分からないのに仕事させてさ
現場は混乱するだけだった

53 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:44:37.26 ID:WfHXILBY0.net
>>37
単に低収入のドカタなんで合ってる
大半は配管工より低収入
ベンダーのリーダークラスは一人コンビニ状態で、顔が紫色か土色になってる
21時ぐらいに早退しまーすって帰ると悲しそうな目で見てる
翌日メーラー起動すると、0時まで無駄会議やってたらしくて1時ぐらいに議事録メール出してるけど気にしたら負け
どうせ内容は無いよう

どこまでも無能なコミュ力パワハラ宴会部長がどこでもPMやってるし、有能な奴は死ぬまで働かせるのが当たり前で
死んだら死んだ奴のせいにすれば良い、むしろ誰か死なないかな、送別会で呑めるとか本気で考えてる

完成しても顧客は悪態しかつかないし、リーダーは仮死状態か鬱になって、薄給兵隊は散り散りに逃げて行方不明
効率化した分顧客社員は解雇され、労働時間は変わらない
障害でも発生しようものなら、営業同士が1円の金にもならない事で殴り合いやってる

はっきり言ってこの業界は滅びた方が良い

54 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:45:37.59 ID:1M+zEXmz0.net
経団連の情報操作か洗脳か?
インドからIT土方でも大量に輸入するつもりか?

55 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:48:12.89 ID:+fDQSQZc0.net
まっ、IT土方をバカにするのは大抵2進数、16進数も理解できないバカが多いしな
そういったバカを送り込んでくるバカも多い

56 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:48:23.02 ID:1M+zEXmz0.net
>>51
大企業は日本から出てけばいいんだよね

LINEみたいなクソとかのウンコとか、汚物とか、ゴミとか

57 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:48:31.55 ID:TbSexD0I0.net
>>36
何年も前から沢山いるけど??
欧米じゃなく中国系で
移民がIT需要の要件満たせないて理由は?

58 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:49:38.82 ID:1M+zEXmz0.net
>>52
年金問題の時も日本語もろくに読めない中国人が雇われたっけな

59 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:50:56.48 ID:WfHXILBY0.net
>>54
インドや中国沿岸部の高レベルIT技術者は日本の激安殿堂単価ではとっくに呼べない

昆虫に毛が生えたレベルにオフショア出して酷い目にあい、大半は懲りた

60 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:51:21.09 ID:1M+zEXmz0.net
>>57
言葉が通じないのに仕事ができるか?w
適当に仕事する、見てないとすぐサボる、そのくせ
やってますアピールや、出来ますアピールがすごいんだよ
日本人と真逆だったな。

61 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:51:35.11 ID:y6Yq7ZSv0.net
派遣をなくしていこう

62 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:52:20.84 ID:pPYoR1kO0.net
人不足の業界は奴隷扱いしてる業界なんだよな

63 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:53:10.51 ID:+fDQSQZc0.net
>>58
高価なテスト機器は壊すわ、デバッグ時に占有して動かないわ
日本人なら会社ごと出入り禁止になるようなことをやっても、人が入れ替わるだけで
なぜか出入り禁止にならない
なんで、中国人使い続けるの?って上司に聞いたことあるけど、契約の関係上切れないって
頭抱えていた
ありゃ、なんかの利権が働いていたのかな

64 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:53:11.35 ID:1M+zEXmz0.net
>>59
その通り、それでも人材不足をこうやって世に広めてる理由は
レベルの低いゴミ以下の犯罪者みたいな連中まで
とにかく安く人材確保しようといてるからに他ならないんじゃね?

65 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:54:25.71 ID:TbSexD0I0.net
>>60
お前ニートだろww
厚切りジェイソン並に日本語できるアジアのIT従事者沢山いるわ
それでなくてもンビニバイトすら片言だが通じてるな

66 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:55:19.69 ID:y6Yq7ZSv0.net
>>62
コンプライアンス書面上、奴隷ではないことになっているが
ほかの企業に常駐(派遣・偽装請負)して最下部の身分で仕事させられるのなら
奴隷以外のなんだということになるんだよな

67 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:55:20.02 ID:hwmf0BT8O.net
年収500万前後とかどこの天国の話だよ(´・ω・`)

68 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:56:43.08 ID:l0DjP9b10.net
さんざん酷使して40歳くらいで使い捨てにしてきたのに、不足になるとか…

69 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:58:09.28 ID:1LB1w7/d0.net
>>63
そりゃ痛快。日本人の労働者を雑に扱った末路か。

70 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:58:28.53 ID:g/Gmc21X0.net
>>57
人材の質と数が限られるのは、なにも日本人に限った話じゃない
今現在高等教育受けたエリート中国人が入っているからって、何十万人もおかわり追加できるってのはとんだ勘違いだ

71 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:59:44.41 ID:NsHZ/L0P0.net
人売りIT運営してる連中って、あれ元技術者の連中なの?
そうは見えねえんだけど?
どういう連中が人売りIT経営しようと思って、やりはじめんの?

72 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 07:59:57.79 ID:TbSexD0I0.net
40歳で業務経験バンバン書ける人間なら次ぐらい余裕であるじゃん
外資系のGMクラスてみんなそんな感じで会社渡り歩いてんじゃん
え?学生卒業してIT企業に勤めて1年で鬱発症してその後20年ヒキコモリ???
人生無理ゲー

73 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:00:26.68 ID:XQi2wxYs0.net
安心しろ、その頃にはAIがドカタ仕事してくれる。

74 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:03:12.59 ID:y6Yq7ZSv0.net
>>71
派遣会社は大抵は元栗の連中
メーカー子会社は元技術者
なことが多い

75 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:04:35.62 ID:WfHXILBY0.net
安易に毛唐かぶれがコンサルやIBMにぶん投げて、きっちり顧客要件通りのクズみたいなシステム納品され
文句や要望言うと契約書および追加要件の見積り提示されて、海外企業は情がない、言葉の意味が違うと愚痴って
完成システムの改修を国内ベンダーに投げようとするが、そもそもソース開示やフォローは別料金とわかりブチ切れる

どうやらシステムとはサーバ装置のことで
、プログラムはハードのおまけと思っている
とことん日本は企業がダメなんで、ITなど導入せず算盤と電卓使ってた方が良い

76 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:04:47.55 ID:lLVGg6Bj0.net
奴隷は止めて給料大幅に上げて社会保障もしっかりやれば良いんでないの

77 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:05:29.01 ID:d54QxC1b0.net
IT土方ってコミュ障キモヲタでもできる仕事やろ
賃金安いのは当たり前

78 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:07:18.53 ID:XQi2wxYs0.net
日本人は答のある問題に対して回答を暗記する訓練しかされてないから、プログラムとかの応用性がないんだよ。
ただコマンド暗記して、ギリギリの知識でドカタ仕事している底辺がほとんど。
そういうやり方だと、少しでも時代が進んで難しくなるとついていけなくなる。
応用性があって学習能力あるやつは、何歳でもどこでも引っ張りだこだろ。

79 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:07:36.07 ID:IKMAYwqH0.net
>>73
AIに要件ダメ出し食らって、気付けばAIがマネージメントやってて人間は無償で奴隷やってる未来しか見えない

80 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:08:47.78 ID:g4YmGNwD0.net
日本にはITの素晴らしい技術があっても担う人が足りないのか

81 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:10:15.03 ID:QZZDOMTK0.net
納期が迫ってくると、いきなり来なくなる人いるよね。

82 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:11:17.41 ID:Kmkypd850.net
微積分出来ない奴なんて文理の別なく駅弁卒以上ならいないやろ
微積なんて高校数学やで
受験したことなん奴いるんか?

83 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:14:12.55 ID:Kmkypd850.net
いまの社会科学なんて確率統計を使いまくって理学部との区別がなくなりつつある
偏差値の低いと私大文系なら知らんが、それは大学とは言わん底辺の話やろ

84 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:17:10.22 ID:NsHZ/L0P0.net
>>74
あり
人売りの運営者連中が技術的なことわかってるとは到底思えなくてね

85 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:19:30.77 ID:/gER40du0.net
良くわからんのがどうしてIT技術を習得してそれを安売りをするのか?
高売りしろよ。それとIT技術を学ぶのなら金融技術も学びそれと融合させて
自分の為にその技術を使うべきだろ。IT技術者は雇われて収入を増やすと
言う発想から金融技術でお金を稼ぐという発想も持たないと。
楽して金を稼ぐのは良いことだぞ。IT技術者を雇いたい側はどういう気持で
優秀なIT技術者を求めてるのか考えてみれば分かるだろうが。
まずある程度の預貯金(2年分の生活費)があれば相手と対等の立場で
交渉できるからまずはそれから。

86 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:20:24.59 ID:Kmkypd850.net
会社にもよるけど一応、人売り営業マンも新人時代に現場を経験させることになっている

技術者として現場で使えなくなったら、営業に回すとかのパターンが多い

コミュ力がありそうだなと思われたら営業って感じだな

87 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:20:54.23 ID:3NMgC+Gz0.net
IT業界は世界中どこでも負け組だってことを教えないと

88 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:24:57.50 ID:Kmkypd850.net
>>85
そういう高学歴は入社時に開発部門に配属されて別コースなんだよ

よく聞くやろ?
東大からFランまで採用してる会社に入って研修の時にみんなで自己紹介しあったら東大卒は誰もいなかった、彼らだけ研修会場が別だったとか
それで自分は兵隊採用と悟るそうだ

どこの会社でもそうだよ
無論人買い業界もそう

一級の技術者は単価の高い超特別なところに回されていて普通の人とは別のところで働いてる

89 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:27:14.21 ID:GakxXgID0.net
報われなければ尽くす者などいない!

90 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:31:55.40 ID:/gER40du0.net
>>88
それでも入ってから悟ってでも良いから金融技術もマスターするべき。
IT馬鹿が多いからお金と結び付けずに純粋にIT技術を勉強したんだろうが。

91 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:33:18.55 ID:7eZDP2hS0.net
あれだけ大学乱立しといて人材がいないとか何の冗談だよ

92 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:36:18.35 ID:fHxgvG0a0.net
>>88
銀行なんてモロにそうだな
東大卒は本社勤務のエリートで海外支社に行かされたりする
ソルジャー部隊はノンキャリで支店配属で預金集めや投信の販売
人買い業界だとそれが一流大卒が本社勤務なんかの経営関与、ノンキャリが現場配属ってことなんだろうか?
昔と違って総合職採用と一般職採用の区別がないから、キャリアとノンキャリの区別がわからなくなっている
ノンキャリにノンキャリの自覚がないんだな

93 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:38:02.08 ID:oMLbpnYm0.net
海外に投げればいいじゃん

94 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:41:40.50 ID:YXpdC+5K0.net
人手不足ならこのままマネージャー目指して頑張れば1000万を目指せるのかな(´・ω・`)

95 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:42:17.56 ID:8C91rpYA0.net
15年以上に渡ってインフラ屋で色々渡り歩いたが、最後の会社に生涯消せない恨みを抱いて以来、システム業界全体が憎くて仕方なくなった。

全く別の業界に転身した矢先、やれ人手不足だのスキル保有者足りないだの、果ては更に前の会社から出戻りの話来るわ、、、、。

一言「知るかよ!テメーでどうにかしてろ!」で片付くと思いきや、今度は「一度関わった客に対する責任の姿勢云々」言い出す始末。

だから嫌いになったんだよ!属人性に依存していながら散々冷遇したツケだろ、経営者がケツ拭けっての!

96 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:43:04.53 ID:7eZDP2hS0.net
IT企業の役員がお笑い芸人やってるような国だしな
割に合わんのだろ

97 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:43:34.82 ID:s3vPtPqc0.net
政府&国民がITを理解してこなかった結果だし仕方ないんじゃないかな
どうせこの国終わりだし

98 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:44:44.87 ID:b4/kE8aI0.net
まだやるのか。
もう結論は出ただろ。
ITゼネコンを解体するしか無いんだって。

99 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:44:49.74 ID:IKMAYwqH0.net
>>93
介護も養殖もITも、労働者を実質200円ぐらいでこき使いたい業界は
海外にも拒否されてる

100 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:44:59.60 ID:zx1Lp4r10.net
オフショアで解決!!

って、どうなった?

101 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:45:25.18 ID:QQ6qjuDg0.net
全然人手不足なんかじゃないけど?
新卒でどんどん若いの入るし
中途でも優秀な人来るよ

102 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:45:43.62 ID:ZY76eKG/0.net
うちの会社はソフト業だけど10年くらい前から大陸とインドに発注してるよ
人材不足なんて昔からだよ

103 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:45:50.54 ID:YXpdC+5K0.net
オフショアに投げても知らない間に辞めていくよね。辛いんだろうなぁ

104 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:46:41.02 ID:zx1Lp4r10.net
>>98
入札の仕組みやルールを変えさせない限り、国としては嫌でも残し続けるっしょ

105 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:47:10.66 ID:KcoiKnyd0.net
人手不足は都合のよい低賃金の労働者の不足だよ。
必要なら金出すの当たり前。
モチベーションはインセンティブと密接な関係。
劣悪な扱いされているのは、その程度の存在ということだよ。
無駄な努力はするべきではない。

106 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:47:58.14 ID:LB9HKfjfO.net
古田島牧子 クソババアw

107 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:48:47.57 ID:iWFkjtZc0.net
>>1

自民党は移民で賄う

【政治】安倍首相「2020年までに外国人IT人材を3万人から6万人に倍増することを目指す」★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462665420/

【国際】自民党、在留資格の新設や要件緩和などを検討 「『移民の寸前』まで持っていけるかも含めて議論したい」 ★4 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458218134/
【社会】外国人労働者、最多100万人へ 介護、家事分野に拡大★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459634814/
【社会】永住権取得までの在留期間、首相「世界最短に」★5 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461145638/
自民特命委「単純労働者」の受け入れ容認へ 外国人労働者受け入れに関する政府への提言案概要判明 5月中にも首相に提言★13©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461849128/
【社会】農業の外国人不法就労急増 3年で3倍、最多業種に [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465637060/

【政治】民主党の岡田克也代表、移民政策に否定的
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094083185/

108 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:49:21.09 ID:Z2LVJCZl0.net
>>92
一流大卒が女衒に行くわけないだろ
体育会系バカがキャリア

109 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:49:43.62 ID:HQcP6LA/0.net
ブログラム出来るSEもIT土方って呼ばない?
悲惨なのはプリグラマーだけじゃないし。

110 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:49:49.08 ID:iWFkjtZc0.net
>>1

派遣推奨の自公を選択したんだから当然だ

【自民】世耕氏団体に派遣会社幹部から毎年500万円 7年間、同時期に ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417435508/

【雇用】非正社員、初めて4割に上昇 パートや再雇用増、厚労省調査[共同通信]★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446692453/
ブラック企業「社名」公表、1年で1社のみ 厚労省「該当する企業がなかった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464225835/
【安倍政治】2年間で正社員42万人減少 非正規167万人(派遣は37万人)増加〜正社員採用を減らし非正規に置き換える傾向に歯止めがかからず★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417963424/
【社会】派遣、全業務で無期限に 法改正案、働き手交代を条件に★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391101541/
【政治】安倍首相「派遣期間の上限撤廃は働き方の様々なニーズにこたえていくため、派遣を増やすのか減らすのかという単純な話ではない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412519587/
【国会】改正労働者派遣法が成立=受け入れ期間の制限撤廃(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441943160/
【派遣労働】労働者派遣法改正案 これほどあからさまな企業側法案見たことない=共産党小池氏ら★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441984026/
【調査】非正規雇用者57%が自活できないほど低収入★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412490225/

【社会】「限られた期間、時間だけ働きたい労働者もいる」として、民主党が実現した派遣規制を見直し、日雇い派遣復活へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380860379/
【政治】自民「ありがたいことだ」経団連の政治献金再開を歓迎 民主「働く人の賃金上げろ、非正規の人を正規雇用に」批判★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410243031/

111 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:50:46.48 ID:IKMAYwqH0.net
>>103
毎日指示書がコロコロ変わるのに最終納期が根拠なく月末か年度末だから
気づけばオフショア先は経営者含め全員入れ替わってるとかざらだよw

112 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:53:06.46 ID:cRkjNkv10.net
>>15
無理
刑務所の中の連中の平均IQは85

PCの付け方すら知らないレベル

113 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:54:55.82 ID:IKMAYwqH0.net
>>110
しょうがないだろ
他も全部日本死ね死ね団だ
お前が救国軍事会議でも立ち上げてくれよ

114 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 08:55:21.24 ID:DKRVlfEI0.net
自民党員と創価学会員で間に合いますよ!

115 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:00:11.31 ID:IKMAYwqH0.net
>>92
そういう東大卒ってのは、親が財務官僚とかパイプがあるからであって
有能云々はサラブレッドという意味だぞ

ぽっと出の東大卒とかむしろ就職すら大変だし、無駄に会社に期待されるぞ知人の話だが

116 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:02:08.90 ID:9B7UpS3L0.net
アニメ業界とかもっとひどそうだけど、地方だと2次3次受けで、PG40万台とかだからな
社長事務の人件費賄うと手取り15万切って深夜休日サービス残業あり、土方の方がまし

大手はさらに単価下げるために中国インドベトナムに投げたくてしょうがないから、中国との単価競争させられるんだよな
自分で自分の首絞めといて足りないって言われてもしらんがな

117 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:08:58.83 ID:7eZDP2hS0.net
こういう事でも学歴の話しちゃうあたり
完全に終わってるね
もう間に合わないでしょそんなんじゃ

118 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:12:43.21 ID:IdIB8Qn4O.net
ウチの会社に調査きてないですが

119 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:18:42.29 ID:1u2tEWaJ0.net
下請けって、内製するより安いですよ、が売り文句なんやで

従業員の給与が安いのは当たり前

逆に高かったら会社潰れるやろ

下請けに就職したらあかんし、そもそも内製するより安いとかそういう商売ってどうなのよ?

国から受けた仕事は内製させないとあかんやろ

外注出さないと仕事出来ない会社に仕事出すなよ

政府が悪いわ

120 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:19:56.88 ID:aFRfgXpp0.net
>>117
どうせ学生とニートだろ

121 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:21:06.24 ID:zSpLhRlq0.net
だから未来のために勉強しろよパソコン博士wwww

122 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:23:57.71 ID:Dyu6B6r70.net
>>115
東大の有名ゼミ出れば親のコネなくても教授のコネでいいとこ行けるんだよ
何も知らないんだな

123 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:24:15.77 ID:oMLbpnYm0.net
>>99
東南アジアにはアニメのようにITの請け負いはあるよ

124 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:28:01.16 ID:x7fTpRmB0.net
NTTの最上級IT技術者は凄いらしいな
MITの博士とかゴロゴロ転がっとるらしい

本来IT技術者というのはそういう人達を指すのではないだろうか?

125 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:29:25.68 ID:OSs+G2+A0.net
多重派遣、偽装請負を取り締まれば良い
超大手だけで良いから

126 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:29:31.65 ID:sN+FzOCp0.net
>>87
いや、それはさすがにないだろ

127 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:29:47.59 ID:IKMAYwqH0.net
>>122
知らねーよ俺東大卒じゃねーし
だったら有名ゼミ自体、暗黙の入れるルールとかあるんじゃないの

俺は東大卒の奴の愚痴を聞いただけだしw

128 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:30:24.01 ID:kwIdGFYj0.net
日本のIT業界はそのまま滅んだ方が
世のため人のためだと思う
現状は人材なんて注ぐだけ死人が増えて、
人手不足なんて永遠に解決しないし
ザルにどんな高級酒注いでもムダ

129 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:31:12.69 ID:rZHG6kyVO.net
ホリエモンのブログ


http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/

130 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:33:23.50 ID:DtBU8It+0.net
有名ゼミ出れば就職安泰なのは一定レベル以上の大学ならみんなそうだ
マーチだろうが駅弁だろうが同じ
だから有名な先生のゼミは人が希望者が殺到する

131 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:38:16.87 ID:QOAqdKJW0.net
正直言って、二次受けから下は禁止しないとダメだね
国も金がないない言ってるからこういうところから無駄を削減しろよと思うわ

132 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:40:34.59 ID:sN+FzOCp0.net
>>131
あと、中抜きの金額比率に対する規制

ヨーロッパじゃちゃんと規制があるのに日本がおかしい

133 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:41:44.41 ID:ekSA46D30.net
属人化防止させようと会社は頑張ってるけど、ムリだよな
データ本体のおっさんも言ってた。

134 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:41:51.00 ID:Crnpy8cw0.net
>>130
一瞬なんで有吉ゼミの話してんのかと思ったわ

135 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:42:43.68 ID:0eJt106H0.net
日本の下請け制度って本当に馬鹿げてるよな

中間搾取多すぎ

まぁ全ては終身雇用制度の歪みのせいなんだけどな

136 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:45:04.20 ID:zBMq63Gi0.net
>>94
あなたがたの会社は将来優秀な人材が多数いるアメリカ系IT企業や

新企業から”報復”されて潰れるからそれはないだろうね。

137 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:51:19.70 ID:9FxpOEgs0.net
就活はや半数内定 来春新卒、人手確保競争激しく
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HLJ_Q6A610C1EA2000/

就職情報大手リクルートキャリア(東京・千代田)は10日、2017年春卒業予定の大学・大学院生の6月1日時点就職内定率が、52.4%に達したと発表した。
経団連の採用選考指針では、6月1日に加盟企業の面接が解禁されたばかり。
人手不足に対する危機感は根強く、企業が選考活動ペースを速めている。(以下略

138 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:53:09.27 ID:IKMAYwqH0.net
>>130
同期で、教授のコネで沖や芝に行った連中は元気だろうか。。。

139 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 09:53:30.12 ID:HIIzFufR0.net
終身雇用の弊害で元請けがリストラできないから、下請けにしわ寄せがくる
言葉を変えると、いざという時にしわ寄せを受けてもらう為に下請けが存在しているといえる

派遣とか請負とか名前は変わってもすべては同じ構造だ
終身雇用制度の弊害です

140 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:13:27.61 ID:OV7wVkuZ0.net
IT分野だけ取り上げられてるけど日本全体やばいだろww

141 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:20:53.61 ID:IKMAYwqH0.net
>>136
日本のクズ企業の開発案件なんて世界中誰も相手しないよw
某銀行なんて、まだ社内政治に明け暮れて業務統合してないし

142 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:22:08.43 ID:zBMq63Gi0.net
>>137
リクルートも朝鮮カルトの犯罪企業だから気をつけろよ。

143 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:31:11.36 ID:sZbSOUcw0.net
人手不足と言われる業種のほとんどが

(低賃金で働く若い)人が足りない
と言う事で人手不足と言っている

賃金上げて、年齢制限を外せば、人は来るのに
都合の良過ぎる選り好みをして「人が来てくれない」って言われてもね

144 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:32:00.78 ID:qGOscVkn0.net
× 人材不足
○ 奴隷不足

145 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:34:43.88 ID:divbG6UJ0.net
IT土方は特に不足してない
不足してるのは中上流層

146 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:36:05.16 ID:5FLVAGDZ0.net
<丶`∀´>< 竹中平蔵が儲けるための労働移民の前提のプロパガンダニダー

147 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:38:09.22 ID:Le2MfUGu0.net
>>63
そういや、自分のいた会社にも中国人派遣いたな
請負元から貸し出されたテスト用マシンを自分が使いやすいように、1日かけてパッチを全投入して設定ファイルを書き換えたら翌日にはそのマシンを中国人派遣に渡せと上司命令食らった

148 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:41:25.86 ID:Le2MfUGu0.net
>>71
客先から払われてる金と自分に払われる賃金の差額を知ったから

例えば自分の給料に25万しか入らないのに、客先から60万払われてると知ったら上の連中がどれだけ中抜きしてるかわかるだろ?

149 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:44:49.32 ID:Le2MfUGu0.net
>>100
時差や国民性の違いの問題で頓挫

150 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:45:44.99 ID:FceXsIHY0.net
スマホのせいでPG志望も減り、しかも偽装派遣、偽装請負が蔓延る業界なんていずれしぬだろ。

151 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:48:56.94 ID:9B7UpS3L0.net
>>148
言いたいことはわからんでもないが60万月で給料25万は悪くないぞ
給料以外の年金・保険・交通費ほかと、運営系の非生産職の人件費、設備費を賄わなきゃいけないんだからな

152 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:57:09.05 ID:XnDHld+r0.net
アメリカがインド人使うのは安いからでそれもコストに見合うだけの仕事しなかったら
首だろ
単に気前が良いのは嘘な
w

153 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:58:25.34 ID:RkEuG14T0.net
まだやるのかw 馬鹿IT脱走兵にいちいち反応するなよ

154 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 10:59:43.47 ID:QTHfnMT20.net
スマホだけは一人前の事務職希望で入った新卒
せめてExcelやWord、パソコンからのメール位は使える位にはなってくれ・・・
スマホが使えるからITって思われてもマジデ困る・・・orz

155 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:00:13.35 ID:kcHP6lvA0.net
土方に人集まるわけないじゃん

156 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:04:03.00 ID:7HYmlFih0.net
外国人受け入れ政策で、滅茶苦茶な民進党。
    

安倍は「 移民受け入れ否定 」発言を国会や国連総会などでしてるのと
民主党政権が緩和させた難民受け入れ制度も「 国外退去 」方針に切り替えてる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443617759/
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442293972

でも民進党は
 「もっと難民や外国人労働者を大切に受け入れろ。移民の検討もしろ」
 「不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない」
 「在日に参政権を与えて、在日年金も支給しろ。脱北者も日本に永住させろ。」
 「在日が日本のヘイト差別を取り締まれる人権救済法を成立させろ。」
などと主張してて悲惨・・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n

なお、「高度外国人材・受け入れ活用」策(3年で永住権)などは、
2014年に民主党や維新や生活の党や社民なども国会で賛成して推進中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1402566613

安倍は不法の在日外国人や留学生を厳格管理したい方針なのに、
民進党は「外人差別ヤメロ」と妨害
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1420975161/

157 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:04:27.57 ID:x60XvFYY0.net
土方(ひじかた)

158 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:06:09.24 ID:Vvo4HAG+0.net
な〜土方の方が楽なんじゃ・・・

159 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:07:52.22 ID:dB4BAEH60.net
>>124
MITだからどうしたっていうんだ?
某有名大企業メーカーの研究所にいたMIT卒の奴は辞めて
日本漫画の翻訳して生活してるんやど

160 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:08:52.28 ID:u5+cRZNQ0.net
余ってるのは経営側に回って甘い汁吸いたい無能だろう。

161 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:09:12.81 ID:Vvo4HAG+0.net
数学出ならクロスワード職人のほうがいいんじゃねw

162 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:19:39.14 ID:kq7nkUNi0.net
>>148
単価が安いと抜き率は高い
33%〜66%ぐらいは抜かれるからまぁ普通じゃな

163 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:21:16.73 ID:Vvo4HAG+0.net
ま、看板と事務所だけで金とぶもんね

164 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:28:56.86 ID:YXBPAmkw0.net
ITのことなんだからAIロボットにでもやらせろよ

またIT通の朝鮮人を大量に日本に招き入れるつもりだろ

165 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:31:15.89 ID:if/IcAvg0.net
就活はや半数内定 来春新卒、人手確保競争激しく 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HLJ_Q6A610C1EA2000/

166 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:34:14.04 ID:C3a7IQ9K0.net
AIは日本語版の開発が非常に遅れてるのが難点。
英語版の家庭サポートAIは今年度中にもGoogleから出るのに。

167 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:35:58.36 ID:o/SVlWTF0.net
IT業界なんて技術じゃなくて人転がして儲けてる業界だろwww

168 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:37:09.61 ID:Vvo4HAG+0.net
>>166
開発できないだけじゃなくて
翻訳すらできんのかw

169 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:41:33.19 ID:C3a7IQ9K0.net
>>168
日本語に魅力がないってことだよ。
50年後に第一線の言語として日本語が残ってるかはあやしい。

170 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:41:36.83 ID:HBsPVWhv0.net
十数年ぐらい前にIT界の大物って人が「将来のIT業界は有能な一握りの人達で今の十倍の仕事をこなすようになるだろう」って予言してた
チェック機能とかが自動プログラムになり、一握りの新しいプログラムを書ける人だけになる。的な内容だった
どこで道がズレたんだ?

171 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:46:06.12 ID:+7L8cwfO0.net
>>156

インド人「わざわざニホンなんて来たくない!」

172 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:47:55.88 ID:Vvo4HAG+0.net
>>169
ろくな本出ないの見てりゃわかるよ

173 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:49:01.77 ID:hZHJtbTc0.net
IT企業なんか
もっとコンピューターの性能が上がれば
もっともいらなくなるよね
プログラマーとか

174 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:51:05.39 ID:divbG6UJ0.net
>>170
実際なってるよ。それを回せる人間が日本には足りない

175 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:51:07.02 ID:u5+cRZNQ0.net
そのころには「OA」みたいに死語になっている可能性大。

176 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:51:11.14 ID:C3a7IQ9K0.net
>>172
ま、そりゃそうだわな。
日本文化ってアニメ漫画もそうだけど、なんだかんだで視覚方面にも思ったほど影響与えてないし、
骨董品的存在になるかもしれんね。

177 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:51:26.46 ID:hZHJtbTc0.net
ホリエモンみたいにマネーゲームの人間ばかりじゃ日本は滅ぶ
楽で安価で使える人間が欲しいんだろうけど
将来的には人間の知能は必要ない

178 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:51:38.85 ID:Vvo4HAG+0.net
まあ、ソフトの再利用性や
言語の高級化で
もっと楽になるはずだった。予定ではね

179 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:53:12.96 ID:hZHJtbTc0.net
IT企業
食べ物や
一番信用できない企業体
いつ駄目になるかわからないし
駄目になれば一番早く駄目になる

180 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:53:35.72 ID:3e2Zk5jU0.net
>>140
うむ、その通り!
介護福祉、土建業、農業、医師、葬儀屋、漁師、警察官、運送屋

181 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:53:53.95 ID:ppI/dPb90.net
ITは、どんどん変わるから、まじめに勉強して覚えるのが馬鹿らしくなる。

182 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:54:58.23 ID:hZHJtbTc0.net
何でもインターネットではダメだろ

183 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:57:51.24 ID:ppI/dPb90.net
>>169
キムチ草w

184 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:58:22.77 ID:g/Gmc21X0.net
>>169
AIが本当にすごいなら、日本語翻訳AIくらいAIが作るだろ

185 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 11:59:41.43 ID:hZHJtbTc0.net
IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に
これだけ人手をリストラしてきているし
ITて人の手を借りずにみんなロボット化とか電磁頭脳で行くんじゃないの
2030年になったら何もかも自動化するだろうし
プログラマーだけがコツコツ働くような仕組みは無くなっていると思うんだが

186 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:01:25.90 ID:ppI/dPb90.net
マイクで、コルタナさんに話しかけて、コルタナさんから作ってもらえよw。

187 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:02:16.64 ID:MEtWUa/j0.net
そのうち変態やアカヒが本国の無職韓国人を斡旋して日本はボロボロのカオス状態になる未来

188 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:04:10.14 ID:Vvo4HAG+0.net
>>185
俺の予想としては

国内にITを使うような企業は潰れるか買収され
日本人は知性のない家畜として飼われてると思う
このまま行けば

189 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:07:39.33 ID:ppI/dPb90.net
>>188
人間が豊かな生活をするのに、過剰なITは不要だろ。

190 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:10:43.29 ID:qzBCaZqZ0.net
安価で働く即戦力が必要な時に要るだけ欲しい、アニメーターみたいな境遇
最近は人集まらないから給料安くても逃げないように社食に力入れてます

191 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:10:55.49 ID:C3a7IQ9K0.net
>>184
それを開発するメリットがないと思われてるのが致命的。
そもそもGoogleが日本語よりも韓国語を優先してるっていう現状ではお察し状態なんだよ。
将来、日本語話者はロボットと喋れないとかいう状況が起きる可能性もある。

192 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:10:57.20 ID:ppI/dPb90.net
隣国は、英語まんせー、ITまんせーの国だろうけど。

過剰なITなんて、ストレスが溜まって、時間を無駄にするだけだぞ。
楽をしようとITを導入するのに、ITのために苦しむとか、アホかよw。

193 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:11:04.99 ID:2wSpg5mK0.net
精神やられて辞める人が続出する業界に未来があるわけないんだよなあ

194 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:12:08.49 ID:g/Gmc21X0.net
>>191
そりゃ高度人材による人海戦術で多額の開発予算と年月かける前提だからだろ
AIがAI開発するのなら、そんな前提は成り立たない

195 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:12:37.70 ID:5ljFkC9O0.net
>>112
だから長期刑なんじゃねえか。
20年30年もあるんたから、PCのつけ方からじっくり教え込めるw
1年ごときのションベン刑なら、タッチタイプできた頃には出所w

196 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:12:53.93 ID:C3a7IQ9K0.net
>>194
AIがAI開発するのはシンギュラリティで30年後の話だろ。
そのまえに業務用で圧倒的に普及したときに日本語が不利なのが問題。

197 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:13:35.49 ID:5ljFkC9O0.net
(昔)悪いことしたらサーカスぶちこむぞ
(今)悪いことしたらITにぶちこむぞ

198 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:14:09.46 ID:g/Gmc21X0.net
>>196
あんた50年後って言ってるだろが
読み直せ

199 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:14:27.26 ID:kwIdGFYj0.net
AIにしたって偉いさんはアメリカが
現物出してくるまで、夢物語くらいに
扱ってたもんな
ITなんて問題じゃない、発展性に金かけられない
国が他の国より先んじた技術なんて
持てるわけないんだな

200 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:14:57.23 ID:Vvo4HAG+0.net
日本語は古代の膠着の生き残りみたいなもんだからな
よくがんばった

201 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:15:34.12 ID:C3a7IQ9K0.net
>>198
それは日本語がなくなってるときの話な。
シンギュラリティが起こるまでの30年後の空白期間で日本語話者が減少し、
50年後には第一線言語から消えてるって話。
シンギュラリティが起きた段階で日本語の重要性自体が消えているわけだから。

202 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:15:55.08 ID:o8NckpEN0.net
人売り営業マンってなんであんなに偉そうなの?
食わせてやってるのはお互い様だよな?
なぜか上から目線なんだよ

203 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:17:26.73 ID:kq7nkUNi0.net
>>185
日本人が勘違いしているプログラマーって職業は廃業だよ
設計が完璧に終われば、その先はいらない

204 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:17:48.47 ID:10C59+SR0.net
おまいらITのプロなんだろ
家にこもって2ちゃんやってないで、さっさと働いてこいや

205 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:18:58.88 ID:aFRfgXpp0.net
まとめ
根本的な原因
・派遣と客先常駐
移民や東南アジアは?
・既に日本案件は無視されつつあります
・日本の場合、後付け条件が多く金にならないし、対アメリカで稼いだ方が高いから
AIあるやん
・仕様を機械に伝える部分は結局人間
・その仕様が二転三転あいまいなのに機会がくみ取れない
 これがデスマーチの根本原因

206 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:19:14.10 ID:juTFgJEu0.net
昼間のニート学生タイムはAIバカが沸くなぁ

207 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:20:39.94 ID:g/Gmc21X0.net
>>201
「第一線の話者」と「(一般人の)日本語話者」ではかなり開きがあるぞ
そもそもなんで日本が日本語使ってるかってのは、インドやフィリピン見れば逆によくわかる
イギリスアメリカ以外で英語が主流の国ってのは、まず自国の本がない
教育者のための文献もノウハウも全部他国に頼るから、そもそも知的活動が英語になってしまう
そういった意味じゃ、IT分野では英語のほうが日本語よりずっと上なのは確かで、IT技術者は英語読めないと困るってのはある
けれど、じゃあ「日本で日本語を使う人が減る」かっていったら減らんだろ
減る理由がまったくない

208 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:22:05.21 ID:+7L8cwfO0.net
要件定義を英語で出来ない企業は淘汰!

209 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:22:10.52 ID:YgcKyiLi0.net
>>202
あいつらなりに舐められてたまるかって必死なんだよ

210 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:22:11.19 ID:C3a7IQ9K0.net
>>207
英語に圧倒的アドバンテージが生じるから子供に日本語を学ばせるのは不利益になるよ?

211 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:22:23.96 ID:Vvo4HAG+0.net
>>206
×ニート学生
○経営者レベルの高度エリート人材

212 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:23:28.30 ID:IHXB0lSq0.net
選り好みしといて人材不足とか笑える

213 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:23:32.16 ID:hZHJtbTc0.net
IT企業とは少数精鋭でやってるんじゃないの
子供の時からパソコンやインターネット好きで
IT企業で人手が足らないなんてナンセンス
人手を削ってきたのがIT企業だろ

214 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:24:32.03 ID:g/Gmc21X0.net
>>210
日本の経済活動はほとんど日本国内向けだからそうならない
英語のアドバンテージってのは海外との話だし、それすら対外折衝部門のごく一部だけ
だいたいそれなら、英語以外の韓国語とかフランス語とかもなくなるだろ……

215 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:25:36.13 ID:nACC3k0X0.net
アホ増殖の文系を半数にして理工系の学生を倍増させるしかないだろ

216 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:26:15.05 ID:C3a7IQ9K0.net
>>214
英語圏で圧倒的な生産コストが下がるのに、どうやって維持するんだ。
日本語話者は人間が労働してて英語話者はAIに労働させてるのでは、
ちょっとキツ過ぎると思う。

>だいたいそれなら、英語以外の韓国語とかフランス語とかもなくなるだろ……

そういうのもなくなる可能性高いと思うよ。
ヨーロッパ人は2カ国語で頑張れる素地はありそうだが。

217 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:27:27.18 ID:iOX7yDi+0.net
世界と比べて圧倒的にレベルが低い、遅れてる、勝てる見込みが万に一つも無い
IT業界なんかいくわけないww

218 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:27:47.32 ID:qbp3dYPq0.net
インド人も中国人も一流はアメリカに行く
日本に来るのは二流か三流のみ

移民で解決すると思っているのは
経団連のお花畑連中だけ

219 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:29:15.13 ID:x57Kqb+e0.net
>>218
中国人や韓国人から見れば、日本の環境はレベル低いらしいよ

220 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:29:33.78 ID:Vvo4HAG+0.net
知的底辺層は日本語しか使わんからな
日本語で済むと思い込んでる

221 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:30:01.62 ID:3eOlEu540.net
そりゃ薄給ブラックって割れたからな

222 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:30:18.74 ID:18qEpQdL0.net
>>15
既にやってる

223 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:30:32.95 ID:L5PF8O2U0.net
ブラックなとこは、ITに限らず
人手不足なんでしょ。
それだけのこと。
3Kでも賃金が上がらない職種。

224 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:30:45.97 ID:g/Gmc21X0.net
>>216
>英語圏で圧倒的な生産コストが下がる
そこがわからん
今は英語圏ではどんどん賃金が上がってる
AIによる自動工場がどんどん建つってことならそれは英語は関係ない
というか地勢的な問題はインフラや政情・治安だけになるだろうそれは
AIを作るのに英語が有利たって、そのAI技術者は英語圏の何パーセントになるの?アメリカ人の大半がAI技術者になるとかそういう前提なの?
非現実的な想定だ

225 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:34:12.81 ID:dOD8TOvQ0.net
ITの現場にいると、こりゃ人材不足にもなるわと思うわ
相変わらずジジイ世代が権限もってるんだからな

226 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:35:07.16 ID:C3a7IQ9K0.net
>>224
現実にアメリカでは家庭用AIの普及が始まっているわけで、
こういうギャップが現にあるわけよ。
日本人が主導でやることを、英語が喋れるやつはAIに任せ始める。
そうなると生産性に徐々に差がつく。

ペッパーくんだってそうで、日本のペッパーくんの性能が悪いのも、
「日本語が苦手だから」というファクターがある。

227 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:36:03.13 ID:Vvo4HAG+0.net
>>225
ま、ここで言うITは効率化、節約の道具だからね

新規の産業をつくる方向ではないから安くなるのも仕方ない・・・かも

228 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:36:23.93 ID:YY9YmQ1d0.net
>>219
まぁ一度でも海外のIT企業の環境見たら日本で働く気
失せるわな

229 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:36:23.94 ID:hZHJtbTc0.net
IT企業のトップが会社たくさん作るからだろ

儲けられる時に儲けて
潰れる時は遠慮なく潰していく企業
少し心得のあるやつが会社造るから人手が足りなくなる

230 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:37:18.96 ID:DKIyPtVX0.net
管理しかしないマネージャーっていらないよね?そう思うから実務にも携わりつつ管理したいのに、それをやると上司から嫌われるのは何でなの

231 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:39:13.88 ID:hZHJtbTc0.net
IT企業なんかは一人でやるようなもんだろ
みんな俺が俺がと社長になる起業するとかだからね

戦後復興期に100社から200社もあったオートバイメーカーも
今や4社だからね
みんなひとりひとりがトップでいたいんだろうし

232 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:39:20.69 ID:g/Gmc21X0.net
>>226
それはAIに任せるから人手がいらないって話だろう
英語圏とか関係なく「大半の人間が失業する」だけだ
生産性はあがるんだろうが、生産は減るよ
だって買う人がいないんだからな

それにその「英語ができる技術者」も30年後にはシンギュラリティで失業するんだろ
そうするとIT技術そのものが将来性がない職業・産業だということになる
AIに任せられる職は全部AIに取られるのなら、それ以外の職が将来性がある、ということになる
ではそれは何?ってなると、サービス業や娯楽や芸術文化方面か?
そうなると英語全然関係ないよね

233 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:40:28.37 ID:C3a7IQ9K0.net
>>232
そういうふうに一気に変化するわけじゃない。
ギャップが生じた英語優位の状態が継続するという話。

234 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:40:34.99 ID:oviJDhMt0.net
>>136
アメリカ人というか、外国人は日本の馬鹿みたいなプロジェクトに入ろうとはしないと思うし、入ったとしてもすぐに逃げるよw

日本人は我慢強いし、文句言わないからこんなIT土方なシステムが出来上がってるわけでww

235 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:40:52.58 ID:hZHJtbTc0.net
一時は大手IT企業に籍を置いて
実力がついて辞めて起業する
それがIT企業だろ
もうお互い潰しあいの産業だしね

236 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:42:48.80 ID:Vvo4HAG+0.net
>>234
日本人は英語できないから海外に逃げられない

237 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:42:58.59 ID:aFRfgXpp0.net
ぜんぜん関係のないAIでスレが伸びていく
なんやこれ

238 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:43:01.13 ID:BTrGeXGu0.net
IT系の仕事してたときはほとんどが客先常駐で肩身狭かったわ
なんか精神的に来るよなこの仕事

239 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:44:41.00 ID:CSyDsZ8T0.net
ネイティブでないアジア圏内なら中卒程度の英語でもシゴト出来るでw
つーか必要なシゴト英語だけやっとけばぶっちゃけ問題なかった

240 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:45:19.07 ID:HRltHEP10.net
システム導入の際「よく分からない独自の業務」を廃止しないで逆にシステムで実現しようとするから人手が足りない。
ツールを使う側の問題。
慣習を破らないように生きているから社会の発展にも寄与しない。

241 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:45:31.82 ID:YY9YmQ1d0.net
>>238
客先常駐はその昔、人柱とか人質とか言われていたんだよな
今もその本質は変わらないけど、常駐がふつうになってしまってる

242 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:45:57.97 ID:hZHJtbTc0.net
今やインターネット時代
パソコン一つあれば金儲けができる時代に
わざわざ会社に出向いて愛想振りまいて時間拘束されるし
家でパソコンで仕事金儲けできるしね

243 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:46:53.72 ID:g/Gmc21X0.net
>>233
一気に変化しないなら英語の優位ってのもそこまで一気に進まないよ
結局その効率化に必要な上位層は常に少数なのだから、英語ができるできないじゃなく「google本社はどこにあるか」でしかなく
どこにあるかってのもグローバル化っつーかタスクヘイブンで全然関係がなかったりもする
先端技術者が英語使ってるってのは、大半の人にとってはどうでもいい無関係なことだ
いきなりコンビニ店員から漢文教師まで全員が英語しか話さなくなるわけじゃああるまい

244 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:48:44.69 ID:+fDQSQZc0.net
>設計が完璧に終われば、その先はいらない

まあ、こう考えているバカが結局IT業界引っ掻き回しているんだよな
完璧な設計なんてあり得ないよ
プログラマも経験していないのに設計やるとかするヤツが一番使えない

245 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:49:08.25 ID:hZHJtbTc0.net
IT企業でどんな分野でどの部分で人材が足りないと言うんだ?
お茶くみは足りてるんだろ

どんな仕事をさせられる分野が足りないのかがはっきりわからない

246 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:49:34.89 ID:WgGJV7Gi0.net
>>219 >>228
日本のIT企業のレベルが低い、というのはどういう意味だろう。
技術?管理?将来の展望とか。

247 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:49:50.35 ID:kq7nkUNi0.net
>>232
残るのは
経営層
AIの制御層 ← ここがIT人材
AIで出来ない職業層 ← ここはかなり縮小

日本のIT土方は失業だな

248 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:50:20.77 ID:+fDQSQZc0.net
>>246
実際IT業界で働いたこと無いヤツが想像で書いているだけだから、無視でOK

249 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:50:41.74 ID:g/Gmc21X0.net
タスクじゃないや、タックスだな

>>245
ほんとそれ

250 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:52:32.42 ID:hZHJtbTc0.net
agetoku

251 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:57:38.50 ID:YatNa8HQ0.net
>>246
突き詰めたら、管理職や経営者のITとIT技術者に対する理解レベルが低い、ということ。
彼らは技術者にはアウトプットと同じ量のインプットが必要なのだということが理解出来ていない。
30年前と同じスピードの技術革新速度だという認識がさらさら無い。
なので技術者に時間いっぱいアウトプットを求め、取り残された技術者が最新技術からドロップアウトする。
そして会社の技術革新は停滞することになる。

252 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:58:00.59 ID:iOX7yDi+0.net
>>248
こういう井の中の蛙のお花畑がIT業界業界ww

253 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:58:19.84 ID:g/Gmc21X0.net
>>247
たぶんね

しかし金額やライセンス次第かな
仮にgoogleがどんなシステムでも組んじゃうAIを開発したとして、そのAIが開発するシステムをいくらで提供するのか
従来と変わらんのなら従来のお付き合いでいいやってことにもなる
というかきめ細かい営業かけんのかねgoogleが
それともAIがメール送って勧誘してくるんだろか

254 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 12:58:56.90 ID:YY9YmQ1d0.net
>>248
都合悪いことをいくら無視しても
その結果はじわじわあらわれてきているよね
それがこの足りない問題じゃないのかと

255 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:00:27.19 ID:NSBEytTn0.net
だからどこで足りないのかとw

256 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:04:44.20 ID:YY9YmQ1d0.net
>>255
需要拡大に追い付いてないってことでしょ
まさか今がいいから問題ないってことじゃないよね

257 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:04:59.90 ID:+7L8cwfO0.net
丼の中の鮪が通りすぎますよ!

鮪…

258 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:06:01.62 ID:+fDQSQZc0.net
小学生向けのアプリ開発スクールとかだと
まずはプログラムリスト見て、パラメータ変更とか
それくらいなら誰でもできるから人材足りてるよな

259 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:10:22.71 ID:+fDQSQZc0.net
>>241
客先常駐が人柱とか人質とか
役にたたん奴置いても人柱にも人質にもなりやしないよ
置いとくだけでコストかかるし
客先常駐が多くなるのは、開発環境やセキュリティ上の問題であることが多い
まあ、金のあるところなら開発環境を都市に近いところに置いて、そこに人を集めているけど

260 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:15:40.57 ID:Vvo4HAG+0.net
市場拡大が見込まれるセキュリティ分野の人材は現時点で28.1万人、人工知能などの先端分野は9.7万人と推計。
セキュリティで13.2万人、先端分野で1.5万人が不足していると見ており、

土方の話じゃないらしいがw

261 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:16:38.34 ID:iOX7yDi+0.net
>>257
揚げ足取りというか校正に向いてるなお前ww

262 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:17:58.46 ID:w71P7XJf0.net
「奴隷が足りない」

263 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:19:55.50 ID:MAsuA1rA0.net
(過酷で低賃金でも働く)人材が足りない

264 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:20:46.01 ID:Vvo4HAG+0.net
>>263
多分、人材じゃなくて材くらいな

265 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:21:45.44 ID:Zrd/Brnt0.net
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)
.
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!
.
租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%
.
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
.
日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
.
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
.
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。
.
日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。
.
日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

266 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:22:07.79 ID:i0i43kU70.net
>>28
ITで起業するやつはそもそも受託なんてやってない
暇な時に趣味で作ったサービスやアプリがうまく事業化できたからってのが一番多いパターン
IT起業で受託しか発想できないバカはどこいっても使えないし

267 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:22:28.68 ID:g/Gmc21X0.net
需要がある(金を出すとは言ってない)

オリンピックで4万人のITボランティアが必要とか寝言ほざいてなかったか?

268 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:22:48.49 ID:NSBEytTn0.net
セキュリティを気にするならまずWindowsを使うのをやめりゃいい

269 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:22:48.53 ID:JU7sily70.net
ITが終わってるのは
勤務体制が大きいよ
普通は社内で先輩に教わりながら一つの業務をそだてていくもんだけど
新人からいきなり現場に放り出されて放置プレイ
ろくな研修もなく期限までには終わらせろと無茶振り
フォローするはずの先輩は別プロジェクト
必死でそこの業務覚えたら半年たったらさようなら、さあ次の業務をまた一から覚えてね
こんなんでついてこれるやつなんかいないだろうよ
逆に言えば辞めやすいんだけどね、なんの愛着も沸かないから

270 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:24:44.66 ID:MJ/u2D980.net
人手不足×
奴隷不足○

271 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:24:47.13 ID:P7LDtQsD0.net
ブラックだから人材不足になるんだよ。
建設労働者しかりIT技術者しかり。

272 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:26:20.27 ID:i0i43kU70.net
40代になるとすでに部長クラスか独立してるかなのに
50過ぎても管理職にしがみついてる無能はいったいなんなんだ
しかもチビデブ未婚だし

273 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:29:56.11 ID:MlQdnbwa0.net
>>260
そのセキュリティや人工知能の土方より上の人材になるには何ができたらいいの?

274 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:31:36.53 ID:8/Yv5cc30.net
人材不足なんじゃなくて、人材がいても蹴ってるだけだろ。

275 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:33:12.70 ID:Vvo4HAG+0.net
>>273
工学か数学やらんと

こっちとは違うキャリアパスだろね

276 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:33:22.42 ID:zksa1up40.net
>>225
能力のある若者がベンチャーを立ち上げて
成功している現実をどう見るの?

老害の下で働かざるを得ないのは
能力もないのに口だけ達者な若者だけ

277 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:36:06.26 ID:i0i43kU70.net
>>276
老害が老害に使われて世代間抗争してんだよ
老害は猜疑心の塊で自分の世代以外全部敵
まさに老害

278 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:37:10.17 ID:g/Gmc21X0.net
>>276
ベンチャーはベンチャー向け人材なんじゃないの
そうじゃない人を無能って言うのはいいけど、ベンチャーが需要を満たせてるわけじゃないんで単なる見下し以上の意味はないよねそれ

279 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:41:05.27 ID:zksa1up40.net
>>269
それ、IT業界の問題点じゃなくて、特派の問題点。
いや、派遣なんて従来そういうものなんだから、
問題点ですらないか。問題があるとすれば、
正社員を削って派遣を増やす流れになっていること。

何にせよ、大手ITで計画的に育てられている“人材”がいる以上、
派遣のITドカタが道具として使い捨てられるのを
「IT業界の闇」とは言わないな。

280 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:43:44.68 ID:LdYxqZO70.net
使い捨てできる人間が足りないって話でしょ。収益構造に問題があるから、正規の価格でまともに集められないだけ。

281 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:44:35.37 ID:Vvo4HAG+0.net
ベンチャーは運だよあまりにも

外れた奴がまともな人生送れない等と言うのは

282 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:50:32.47 ID:MlQdnbwa0.net
>>275
それができない文系は、たとえ未経験オーケーのセキュリティや人工知能の求人があっても、長い目で見たらやめた方がいいかな?

283 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:51:17.81 ID:a47lTUbq0.net
>>279
その大手がまともじゃないから、現役世代も逃げるんだよねw

284 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:57:23.68 ID:Vvo4HAG+0.net
>>282
ソコまでの業界の知識はないんで。聞くのは専門板のほうがいいかな
現職の奴で無いと採用状況はわからんからねすまんが。

285 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:58:07.59 ID:fPCyh7VW0.net
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株式会社SYSTEM SERVER(システムサーバー)
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286 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:58:39.33 ID:fPCyh7VW0.net
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弊社で保有している様々なプロジェクトの中から、応募者様のご経験にあったプロジェクトを担当していただきます。


ジャパニアス株式会社
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株式会社B・P・S
■PG/SE ※実務未経験者から経験者まで幅広く歓迎
金融・医療・販売など各業界の大手と太いパイプを築いている当社。官公庁案件も含め、豊富なプロジェクトの中からスキルに合った開発をお任せします。


株式会社Def tribe
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▼豊富な選択肢の中から、あなたの能力・適性・志向にマッチしたものを選んで頂きます。自社内での開発も、自らの提案・企画で立ち上げる事も可能です


株式会社SIB【当社のエンジニアは9割が未経験からのスタート!】
■ 経験ゼロからスタートできる【初級エンジニア】※全員面接保証
未経験者の育成において多数の実績を誇る当社で、知識ゼロからエンジニアを目指してみませんか?

287 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:58:59.70 ID:fPCyh7VW0.net
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■ITエンジニア【関東エリア限定】※マイナビ転職EXPO東京に出展
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株式会社バンキングシステムズ(BANKING SYSTEMS CO.,LTD.)
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スマホアプリの開発や社会貢献度の高いシステム構築など、自分で選択し活躍。未経験・経験の浅い方はテスターとして品質評価等に関わることも可能!



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■ネットワーク/サーバエンジニア ★月給30〜70万円/残業少なめ
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株式会社アールラーニング -エンジニアに夢を 人と企業にHappyを!-
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株式会社 フュージョンアイ【ヒューマントラストグループ】 *社員満足度100%の会社を目指す!
■IT系総合職(設計・開発) *実務未経験も歓迎!
定着率96%の働きやすい環境。あなたのスキル・適性・志向に応じて、各種システムの開発業務をお任せします。


株式会社ソルコム
■第二創業期と成長【開発エンジニア】★応募条件満たす方面接保証
※学歴・年齢不問※【定着率93%!】Web系を中心に幅広い案件の中から、あなたのスキルや経験・希望に合わせて、最適なプロジェクトをお任せします。

288 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:59:25.14 ID:fPCyh7VW0.net
株式会社旭システム
■WEB開発・アプリケーションエンジニア【自社内開発有】
◆要件定義や顧客折衝といった上流工程から、システム設計・製造・テスト・導入までトータルに携われるプロジェクトをお任せしたいと思います。


株式会社セレクティ
■【入社祝い金30万円!】PG・SE(WEB・スマホ/受託案件多数)
Web・オープン系システムの開発 ★直請け・一括受託・自社内開発・上流工程など幅広い案件があります!


株式会社レゾナント・コミュニケーションズ
■自社内開発!上流工程にも携われる開発エンジニア※経験者優遇
自社案件のWeb・オープン系のシステム開発。経験・スキルに応じて要件定義から設計、開発、テスト、運用保守まで一貫して携わっていただきます。


リンクラフト 株式会社【Lincraft,Inc.】
■初級プログラマ【実務未経験&ブランクの方歓迎】自社内開発あり
<<実務未経験&開発ブランクがある方も大歓迎>>様々なWebシステム&アプリ開発のプロジェクトメンバーとして活躍して下さい!


株式会社情報技術センター 【INFORMATION TECHNICAL CENTER CO.LTD.】
■ITエンジニア(官公庁や大手有名企業が中心)※未経験・経験者歓迎
大手企業・官公庁の長期案件を中心に、システム開発や基盤構築ほか多彩な案件を担当。上流工程・PM/PLへの挑戦やスキルアップのチャンスも豊富です!


株式会社アワードシステム
■ITエンジニア(人物重視・経験も活かせるSE・PG)
オープン系、Webアプリケーション設計・開発技術者、金融システム設計開発運用保守など


株式会社聖コーポレーション【SEI CORPORATION】☆フリーランス支援会社☆
■弁護士がサポート致します【エンジニア】☆69期司法修習生歓迎☆
≪システム構築・開発など≫★年収2000万円も夢ではありません!あなたも一緒に成功者に!フリーランスで成功する人たちは数%程です。

289 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 13:59:47.72 ID:fPCyh7VW0.net
株式会社アイゼン・ソリューション
■応募条件に該当する方面接保証!【ITエンジニア】 ★経験者優遇
【取引先は大手安定企業!】あなたのスキル・経験・希望・適性に応じて、最適なプロジェクトをお任せしていきます。 ★年間休日125日 ★残業少なめ


アップ・スウェル株式会社【NTT/DeNA/富士通など大手企業との直取引多数】
■あのランプの魔人も!誰もが遊んだ新技術に挑戦できる【 PG 】
【年間休日120日以上】ユーザー数1,000万人超のWebサービスをはじめ、新サービスの開発などを幅広くおまかせ。インフラのスキルも身に付けられます。


株式会社ネクストフューチャーシステムズ
■【開発エンジニア】★残業月平均20時間&抜群の定着率が自慢!
【エンドユーザーと直取引】住宅関連や生損保関連の業務アプリ開発が中心。要件定義等の最上流工程から設計・実装までを担当ください。


式会社システムピース【3名が入社後結婚! 「日本で一番エンジニアが幸せになれる会社」を作っています】
■大手直請け案件・自社内開発で上流を目指す【SE】
★Web/オープン系システムの設計・開発(大手メーカー直請け案件、自社内での受託開発案件など) ※年間休日120日以上・残業は月平均30時間未満


企業名/有限会社バイナリーラブ
年齢は関係ありません。いくつになっても活躍できる環境で【開発エンジニア(オープン・web系)】として活躍しませんか?≪40〜60代も活躍中≫


株式会社市川環境エンジニアリング
20代〜60代まで活躍中!残業ほぼ無し!未経験から月収26万4000円スタート!


企業名/株式会社サプル
40〜50代のベテランエンジニアの入社実績多数!今までの経験を活かして当社で活躍しませんか?■夜・休日面接応相談■多くの案件から希望に沿ったプロジェクトにアサイン

290 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:00:29.84 ID:JUYObncc0.net
土方も不足してるらしいしソフト・ハードとも
日本オワタ状態になるな。

291 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:00:48.44 ID:QLLDU7EA0.net
14年後なら59歳か、IT人材不足ならまだエンジニアとして働いて居られるかもしれないな。

292 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:00:58.70 ID:fPCyh7VW0.net
企業名/株式会社デジミホ(インターネット広告代理店 オプトグループ)
まずは当社にお越し頂けないでしょうか。【採用担当 金刺】(大手企業が次々と導入する自社サービス「R∞」の自社内開発エンジニア募集)


企業名/株式会社ジャパンクリエイト
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株式会社アイテム
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新日本ソフトウェア株式会社
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株式会社 システムイオ
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株式会社エヴァーウィン
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◆ 【設計エンジニア】大手自動車メーカーとの取引多数/世界トップクラスのシェア◆賞与年2回+決算賞与支給
◆ 【設計エンジニア】トップクラスのシェアと実績を誇る冷熱システムの製造◆月給31万円以上+賞与◆藤沢勤務

293 :安倍チョンハンターさん:2016/06/13(月) 14:02:03.87 ID:vV1tZtSc0.net
ITドカタになったら

精神病むだけだからやめたほうがいいな

294 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:02:25.29 ID:fPCyh7VW0.net
株式会社リンクトブレイン
◆ 【ゲームプログラマ】有名タイトル多数◆最先端の技術・ノウハウを学ぶ◆残業少なめ◆入社祝い金10万円支給


ヒューマンリソシア株式会社 地域中小企業の非正規人材等 確保・定着支援事業
◆ 【派遣登録】初級エンジニア/国主導の1000名正社員化プロジェクト◆ITに興味のある方大歓迎◆研修充実
◆ 【派遣登録】営業/ 正社員を目指す方が対象の国家主導のプロジェクト◆1000名正社員化◆未経験から正社員
◆ 【派遣登録】事務/ 正社員を目指す方が対象の期間限定プロジェクト◆スキルアップ応援◆未経験から正社員
◆ 【派遣登録】Webデザイナー/国主導のプロジェクト◆未経験・ブランクある方も大歓迎◆各種セミナーも開催


株式会社システムシンク
◆ 汎用機エンジニア■直請け案件多数◆創業約40年の安定企業◆年間休日120日以上!残業月20時間程度
◆ 【システムエンジニア】創業37年!安定した経営基盤◆年間休日120日以上!現場社員の労働体制も徹底管理


株式会社皆人
◆ プログラマー《分野・言語不問》◆希望通りのアサイン◆プロジェクト契約金公開&給与に最大還元
◆ 【SE/PG】《言語不問》◆プロジェクト契約金公開&給与に最大還元◆20代〜40代まで幅広く活躍中!


株式会社アドヴァンスト・インフォーメイション・デザイン
◆ SE◆72〜80%家賃補助◆残業代100%支給◆全エンジニアをPM化◆男性の育休・時短勤務実績あり


《企業名》
MBPジャパン株式会社
◆ 上流SE ※顧客との商談・提案、要件定義・基本設計等の上流工程を担当します ※資格取得奨励制度あり!

295 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:02:33.01 ID:uAc5vrAe0.net
不足しているのは、実務遂行能力のあるIT人材です
口だけの人たちをいくら増やしても解決しません

296 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:02:51.01 ID:iOX7yDi+0.net
人工知能と今の日本の低レベルなITの話じゃ、人間と虫くらい無意味な話し

297 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:02:55.97 ID:fPCyh7VW0.net
株式会社サプル
◆ 組み込み系エンジニア《夜・休日面接応相談》直取引&長期&幅広い案件/複数名募集/40〜50代前半入社実績多数
◆ ハードウェア設計エンジニア《複数名採用・40〜50代前半の入社実績多数》長期案件多数★夜・休日面接応相談


株式会社 日翔テクノ
◆ 【システムエンジニア(汎用機系)】20〜50代まで幅広く活躍中◆年収700万円以上目指せます!


株式会社システム・リボルーション【UTグループ※JASDAQ上場企業グループ会社】
◆ 【管理職・PM候補】年齢・上流工程経験は不問◆面接1回◆社員定着率90%以上
◆ 管理職候補(インフラエンジニア)◆年齢不問◆面接1回◆


株式会社ケイ・エム・ビジネス
◆ 【Web開発エンジニア】経験者は100%面接・お仕事中の方!出張面接も対応可能 /所属定着率95%以上
◆ 【組込エンジニア】経験者は100%面接・お仕事中の方!出張面接も対応可能/所属定着率95%以上


株式会社ディー・マネージ
◆ 開発エンジニア◆100%自社内開発◆人柄が活かせる◆kintoneでの開発メイン◆残業少なめ
◆ クラウドサービス開発エンジニア◆100%自社内でのWebアプリケーション開発◆残業ほぼ無し


株式会社JCCH・セキュリティ・ソリューション・システムズ
◆ 【開発エンジニア/オープン系】実務経験不問◆月給35万円〜◆セキュリティ事業◆自社内開発◆20〜30代活躍


有限会社バイナリーラブ
◆ 【開発エンジニア(オープン・web系)】言語不問&40代〜60代活躍中
◆ 【COBOLエンジニア】40〜50代エンジニアが活躍中/「残業ほぼ無し」「稼げる」プロジェクトが多数!

298 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:03:17.17 ID:fPCyh7VW0.net
UTシステム株式会社(旧株式会社システム・リボルーション)【UTグループ※JASDAQ上場企業グループ会社】
◆ 【管理職・PM候補】年齢・上流工程経験は不問◆面接1回◆社員定着率90%以上◆5年で500名体制目指す◆
◆ 管理職候補(インフラエンジニア)◆年齢不問◆面接1回◆5年で500名体制目指す◆


株式会社エイエイエスティ
◆ ◆ITエンジニア◆充実した研修制度でゼロからエンジニアを目指せる!未経験者、第二新卒歓迎
◆ 【開発エンジニア】年齢・経験問わず上流工程に携われる◆教育制度が充実◆資格取得祝い金あり◆賞与年2回


株式会社アベルネット
◆ 【プログラマー】残業ほぼなし◆自社ツール開発◆インフラも学べる◆スキルアップ支援◆幅広いキャリアパス
◆ 【開発エンジニア】リーダー候補◆自社ツール開発◆インフラまで広く活躍◆残業ほぼなし◆スキルアップ支援


株式会社イーシー
◆ 【ITエンジニア】★50代も活躍!★組込系もWeb系も多数案件あり★独身寮・家族寮あり


株式会社アイテック
◆ 【インフラ系エンジニア】大規模プロジェクト多数!これまでの経験を活かした転職を希望の方に最適。
◆ 【制御系エンジニア/PM・PL・SE・PG】仕事を楽しみながら成長し、充実したエンジニアライフを送ろう!
◆ 【オープン系エンジニア/PM・PL・SE・PG】5年、10年後を大切にしたい方にオススメ!


株式会社 Your Games
◆ PHPエンジニア【前給保証】業務系エンジニア経験者も歓迎■100%自社内■ベストセラー著書を持つ技術者在籍
◆ Flashエンジニア【前給保証】設立5年で1900%成長■ベストセラー著書を持つ技術者も在籍■面接1回

299 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:03:18.39 ID:sBcokFTY0.net
噂ではけっこうブラックなとこあるって聞いてるな
$のが価値が上なのに円換算で倍以上差がでるとか酷い搾取もあったもんだ

300 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:03:44.89 ID:fPCyh7VW0.net
株式会社クロス
◆ 初級エンジニア◆月給27万円〜+住宅手当1〜5万円+皆勤手当1〜2万円◆経験浅くてもOK◆残業20〜30H程度
◆ インフラエンジニア◆住宅手当1〜5万円+皆勤手当1〜2万円◆残業20〜30H程度◆年間休日125日以上


株式会社 オプティム
◆ 【システムエンジニア】◆40〜50代が活躍中!◆残業少なめ◆IT業界のブランクOK


株式会社 ソフトウェアサービス【株式会社ラックグループ企業(JASDAQ上場企業)】
◆ SE◆定着率95.4%◆昨年度24名採用◆賞与平均4.5ヶ月◆残業代全額支給◆20・30代活躍中


株式会社アドヴァンスト・インフォーメイション・デザイン
◆ SE◆72〜80%家賃補助◆残業代100%支給◆全エンジニアをPM化◆男性の育休・時短勤務実績あり


株式会社エーアイネット・テクノロジ
◆ システムエンジニア■経験年数は不問/月給25万円〜/年間休日130日/残業月平均20時間/定着率9割以上
◆ 開発エンジニア■上流工程から顧客と携わる■年間休日130日■残業月平均20時間■定着率9割


株式会社ブレンジ
◆ SE/ブリッジSE◆大手メーカー直取引金融案件中心/中国とシンガポールの海外拠点もあり
◆ PM/PL◆大手メーカー直取引金融案件中心◆40代活躍中◆SEから挑戦OK


株式会社ユー・シー・エル
◆ ITアーキテクト候補(サーバエンジニア)◆月給30万円以上◆自社サービス案件有◆20代・30代活躍中
◆ ITコンサルタント候補/システムエンジニア(上流工程の経験不問★意欲重視)◎20代・30代活躍中

301 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:04:17.92 ID:fPCyh7VW0.net
アルタスソフトウェア株式会社
◆ サーバエンジニア◆月27万〜/土日休/残業少なめ◆年5日間の自由休暇◆面接1回◆女性&ベテラン技術者も歓迎
◆ 開発エンジニア◆月27万〜◆土日休み&残業少なめ◆年5日の自由休暇◆面接1回◆女性&ベテラン技術者も歓迎


コムシス株式会社(パナソニック・TCSホールディングス出資企業)
◆ 開発エンジニア■チーム案件90%■グループ直請100%■定着率90%■自社内案件70%■10名以上の積極採用
◆ 【組込エンジニア】パナソニック出資企業■40代〜50代前半入社実績多数■住宅・家族・役職手当など充実




こういう企業に応募するなよ諸君w

302 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:04:20.66 ID:MlQdnbwa0.net
>>284
専門板みつからないんです笑
まさに人材不足か

303 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:04:46.92 ID:F0RGRy/20.net
不足してるけど必要なくなったら即捨てます(´・ω・`)

304 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:06:01.85 ID:kv6bvGiw0.net
病む(よどむ)

305 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:09:31.87 ID:yU8qODnP0.net
だから外国人を入れるというのはやめてくれ。

306 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:11:34.47 ID:SA6GF5QV0.net
>>41
安くて有能な中年より無能の若者ばかり使うからな
本当におかしい業界

307 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:13:19.18 ID:TN1VwSze0.net
>>306
安くて有能な中年というのが幻想
んなやつはいない

308 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:17:15.52 ID:UOhCdfYYO.net
>>301
応募するな、なのかw
知ってる企業の名前があったから、えっ、あそこ結構良いの!?って焦ったわwww

309 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:17:16.61 ID:5h7/4IZG0.net
手始めに巡回セールスマン問題を解けなかったらAIをやめた方がいい!

310 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:17:57.67 ID:qs/fq7/n0.net
>>207
TPPうっかり始まっちゃたら、アメリカ人弁護士が読めない土人言語で戸籍謄本書かれてると
参入障壁として全自動で国家賠償だぞ
その他公的書類は全部英語表記になる

311 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:21:08.19 ID:qs/fq7/n0.net
>>224
そもそも低賃金競争で焼畑する土地がないから背中の薪に火をつける馬鹿は日本ぐらいですわw

312 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:24:06.00 ID:Vvo4HAG+0.net
>>306
丈夫な方がいいんだよ

313 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:25:31.33 ID:Vvo4HAG+0.net
TPPはどこも批准せず全滅と聞いてるが、
方向性はそっちだろうなあ

314 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 14:25:34.18 ID:MlQdnbwa0.net
前スレでSAPは朝鮮、、、とかあったけどどういうこと?

315 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 15:15:23.20 ID:KPCAL9W/0.net
中間搾取が酷すぎて末端に金が行かないんだよな
そして人材教育をしてこなかった企業が高度人材が足りないと嘆く
団塊Jr.を新卒の時に有効利用出来なかったツケが日本の経済に重くのし掛かってるね

316 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 15:15:42.69 ID:h4oloJTz0.net
>>307
待ってりゃいつか現れると勘違いしている
使い捨てし続けて来たのにな

317 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 15:16:43.14 ID:h4oloJTz0.net
>>315
なるほど嘆いてる奴が元凶なんだな
記事が出るたびに名前控えとくわ

318 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 15:56:00.93 ID:+iBVTJoS0.net
…なるほどなw

んじゃさっさとVC++覚えて出直してこいw

319 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 15:59:39.39 ID:+iBVTJoS0.net
まずは>>1を引きずり下ろすところから始めるとするか♪(アハ♪”

320 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:01:01.16 ID:+iBVTJoS0.net
>経済産業省は6月10日、国内IT人材の最新動向と将来推計に関する調査結果を発表した。
>IT人材は現時点で17万人超が不足しており、今後人口減少に伴い深刻化すると予測。
>各国と比較して管理職クラスの割合や理系出身者が少ない傾向があり、年収も500万円
>前後に集中していることが分かった。

理系にこだわる必要の意味が分からないw
プログラムを書くのに化学式を覚える必要はないw

321 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:02:45.13 ID:+iBVTJoS0.net
>経済産業省によると、IT人材(IT企業と、ユーザー企業の情報システム部門に所属する人材の合計)
>は現在91.9万人なのに対し、17.1万人が不足していると推計。
>人口減少に伴い、退職者が就職者を上回ることで19年から先は減少に転じる一方、IT需要の拡大
>が見込まれるため、人材ギャップは悪化。
>IT市場が高率で成長した場合、30年にはIT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上る
>と予測している。

はいっ♪、再任用っ♪(アハ♪”

322 :安倍チョンハンターさん:2016/06/13(月) 16:03:41.88 ID:vV1tZtSc0.net
能力より

体力w

ITドカタ

323 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:04:13.14 ID:+iBVTJoS0.net
>市場拡大が見込まれるセキュリティ分野の人材は現時点で28.1万人、人工知能
>などの先端分野は9.7万人と推計。
>セキュリティで13.2万人、先端分野で1.5万人が不足していると見ており、今後市
>場が成長するにつれて人材不足も深刻化すると指摘している。

本日の ” 車輪の再発明 ” でした♪(アハ♪”

不足なんかしてない、始めから需要がないw

324 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:06:57.08 ID:+iBVTJoS0.net
>米国やアジア各国と比べ、日本は管理職クラスの割合や、理系専攻出身者が少ない
>傾向がみられた。
>日本では約47%が一般社員だが、米国では9割近くが管理職。日本の理系出身者は
>約5割だが、インドでは8割超に上っているという。

日本の学徒動員では文系が率先して激戦地に送られ、アメリカの学徒動員では理系が
班長に配属。

この違いが日米の文理政策の根本の違い。

中国でも理系最優先。

勉強もしないで飲み食いしてる文系に未来を任せよう♪(アハ♪”

325 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:07:00.66 ID:rllOk3TR0.net
設計する側が足りないんだし
まずは年食ってるだけで威張ってる無能を解雇しろよ
責任取らせて処分しろ
現場の風通しよくなっていろいろと解消するぞ

326 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:09:04.34 ID:+iBVTJoS0.net
コンピューターで最も進んでいるのは文系でも理系でもなく、防衛省でしたw

327 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:09:38.16 ID:lEieuzr20.net
人材不足は自己責任。
足らないのは人材じゃない、
努力と忍耐、知恵が足らないだけ。
まともな企業なら、この大不況の20年で、良い人材をきちんと採用している。
移民に泣きついても、劇薬だから、後が怖いことになるからな。

328 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:11:11.04 ID:oMLbpnYm0.net
>>140
作るのは海外に逃げてもいい
優秀な人材が不足ならルノー日産のようにグループに参加したり、本社を米やシンガポールに置いて国際企業になればいい

国内の流通、サービス産業、介護職なんかは中国人相手のほうがずっと待遇いいから、移民は当てに出来ない

329 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:11:21.45 ID:+iBVTJoS0.net
>>327
雇用の面で言うと、フツーに言い訳だろうなw
その方が儲かるからなw

330 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:12:42.65 ID:+iBVTJoS0.net
>>328
日本人は足引っ張りと言うか、近親憎悪の感情が強いから、まずはそこを改革しなきゃいけないなw
他人の成功を喜べる人間になれ、とw

331 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:17:20.75 ID:oMLbpnYm0.net
>>330
シャープや東芝みてると、そんな余裕ないようだしそういう企業文化も消えたろさ、流石に

332 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:20:02.16 ID:+iBVTJoS0.net
んで、将来プログラマーになろうって言う人は、どの開発環境を習得するか、ってところを
重要視した方がいいだろうね。

Macに慣れてObjective-C、Swift使ってた人がWindows採用の企業に行ったところで全部
やり直しw

そういうミスマッチはタイムロスになるから、学生のうちから将来を見据えておく、とw

333 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:21:05.46 ID:+iBVTJoS0.net
>>331
外部委託の企業文化は、企業文化とは言わないと思うよな、たぶんw

334 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:21:34.39 ID:5gBiFIZ20.net
>>330
部門別採算性を採用してる企業だと、社内で足の引っ張り合いだしな。

335 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:22:34.54 ID:d54QxC1b0.net
まあ無能のくせに高望みして無職な奴もいるからなあ
そういうの見ちゃうと賃金上げろいうのは抵抗あるわ

336 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:22:58.63 ID:+iBVTJoS0.net
手っ取り早く受注プログラマーになりたい人は、WindowsとVisual Basicを使えるように
なればよいw

受注企業の90%以上はVB開発w

337 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:26:15.78 ID:DCBs+vN80.net
何年も前に医師不足って大騒ぎしたけど今は余ってるんだろ。
国の役人の予測は大抵外れるから気にする必要はないよ。ノストラダムスの大予言レベル。

338 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:26:52.50 ID:+iBVTJoS0.net
>>335
IT企業の大半が受注で、収益が安定してないから、給与体系も低い水準で、離職率も高い、とw
基本的に不安定な業界体質w

339 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:27:18.24 ID:mnNFFZKr0.net
>>336
何十年前の話だよwww

340 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:27:38.51 ID:DCBs+vN80.net
【社会】将来、医師余りになるかも…試算結果で増員方針見直しか©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465800041/

役人の予想なんてこんなもんだ
プログラマーなんて潰しが効かないのにいらなくなったら大変だぞ。

341 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:29:30.16 ID:+iBVTJoS0.net
自分でスマホアプリ作ってオンラインストアに出してる学生さんは、IT業界に就職しないで
個人開発で続けて、就職は普通の会社に入ればよい。

給料もIT業界より高いし、頭も使わなくていいから楽だよw

342 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:30:13.74 ID:+iBVTJoS0.net
>>336
おまえの脳みそには欠陥があるw

343 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:30:44.94 ID:+iBVTJoS0.net
あ、>>339向けだったw

344 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:32:23.34 ID:2KsBKDLs0.net
次スレが立ってしまっていたか

>>336
VB使いはマジで死んで
完全に負の遺産だわ

345 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:32:29.73 ID:+iBVTJoS0.net
>>340
>プログラマーなんて潰しが効かないのにいらなくなったら大変だぞ。

これかわいそうだよなw
学生のうちからいろんなバイトしておかないと、他業種に対する抵抗が出てくるだろうなw

346 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:34:42.96 ID:+iBVTJoS0.net
>>344
いやいや、今現在、2016年の話で、VBが受注の主流、90%ってことだから、偏見はよくないよw
俺様みたくDarkBASICを極めたプログラマーが使うような代物じゃあないなw

347 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:37:05.69 ID:+iBVTJoS0.net
文系にVB覚えさせれば人材不足も一気に解消だよ。
文学部たっぷり余ってるしw

348 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:43:16.15 ID:5gBiFIZ20.net
文系はプレゼンとISO資料の創作要員だろ。
某ITメーカの事業部長様は、「読んでいて”ハッ!”としたり、”ワクワク”するようなエキサイティングな報告書を作れ!」と五月蝿かったし。

349 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:44:45.30 ID:+iBVTJoS0.net
>>348
>某ITメーカの事業部長様は、「読んでいて”ハッ!”としたり、”ワクワク”するようなエキサイティングな報告
>書を作れ!」と五月蝿かったし。

キ印確定だなw

350 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:44:55.95 ID:Nc+GL30i0.net
俺もう疲れたんで介護に行くことにした

351 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:45:06.12 ID:Vvo4HAG+0.net
ワオとか言うのが流行ってるんかね

352 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:46:07.71 ID:+iBVTJoS0.net
やっぱこう、文系脳ってイッパツ屋志向多いからなw
地道な努力って言うか…何か大事なものが常に欠損してるw

353 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:54:20.31 ID:+iBVTJoS0.net
んで、プログラマーに必要なものは、式を記述する能力。
これがまず前提。

VB使おうがVC++使おうが、自分で式を書けないとプログラムは作れない。
文系でもできるから、将来プログラマーになろうと言う人はまずここw

354 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:55:12.98 ID:TwuzE8UV0.net
ITに限らず技術者の扱いはよくない

355 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 16:58:03.42 ID:+iBVTJoS0.net
>>354
前にも+で自動車整備士の待遇が悪いってスレが立ったけど、基本は同じw
日本の企業は地道な努力は儲からないと考えてるから、扱いが低いw

356 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 16:59:06.75 ID:MlQdnbwa0.net
>>352
高校まで努力家だった
努力しても周りが教育に理解ないから要領よく抜け出した

大学で学位にそうキャリア構築を考えたけど、
専攻が合わないのと、
大人に早めに相談しても「遊べ」

本当は留学してキャリアに学生時代から差をつけたかったけど、就活が日本と違うからって国内大学にいた

そこでも身内の人間関係でじとじと
それが日本の就活の自己アピールまで関わった

就活失敗してブラックに入って
今は辞めて殺伐としてる

今から院に行くなりできるはずが、なぜか大学から努力できなくなった
最初の専攻でも成績よかったけど、社会科学に移ったら富裕層が司法試験予備校で有利に成績取ってた

なんか疲れた
私は子供の時から部落や在日や財閥、そんな日本の闇もリサーチしたうえで自分の、自責も他責もしないですむ全うなキャリアをずっと考えてたのに

私が留学や夢を持つのも日本人の「近親憎悪」はあった
内向的な人ほど陰湿

今も頑張らなきゃ人生間違うのに幸せ回避なのかな
寝つきが悪いだけでぐったりしてる
天気もじめじめ、景観も悪いし

357 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:01:36.66 ID:MlQdnbwa0.net
>>356
日本社会は、全うな人、明るい人の方が病んでしまう人間関係や業界や地域ってある

それに関わるとろくなことない

その悪循環はもうウンザリ!!!

358 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:01:44.93 ID:+iBVTJoS0.net
>>356
俺様も院に行くかどうか迷ってるけど、結局行ってないなw
学卒で充分w

「 大学の4年間はきっと役に立つ 」(ナムコNG誌)

359 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:01:56.63 ID:+DlClQGK0.net
>>8
違うよ。
理系は知識だけあれば口下手でもいいという意識が古いんだよ。
それがあったから文系あがりでもやってられたんだけども、
下地がないのに口だけでやっていけないくらい複雑化してきた。
喋りも交渉もコスト計算も理系のエンジニアでないとやれない。

360 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:02:03.66 ID:nvIbv3/c0.net
よく2ちゃんとかで言われてる
「IT土方」ってやつなんだろうけど
実際、具体的にはどんな仕事してるんだ?
やっぱり、一日中パソコンに向かってカチカチやってんのかな

361 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:05:11.33 ID:MlQdnbwa0.net
>>358
日本の大学いて膿んだから、
大学院というより、
海外大学に編入するとか、
その人のキャリアにとって合理的な生き方が健全だと思う性格の私が、

日本の就活とか人間関係とか、
その中にいると別人みたいなキャラで

もうずっとしんどい

362 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:06:30.95 ID:+iBVTJoS0.net
>>359
口先はいらないよw
プログラムさえあれば充分w

基本はここw

363 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:06:34.72 ID:MlQdnbwa0.net
>>361
実際に業界の人間は陰湿って思ったし

364 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:07:44.75 ID:KrgSfAsS0.net
>>356
社会科学なら院行く意味があまりないと思うわ
ロースクールも微妙だしな

まぁ、海外に行くのも良いけど、日本での就職にはあまり役立たないからな
海外に永住するくらいの覚悟があれば良いが

365 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:08:16.94 ID:uaRYq8Em0.net
アプリ作れる能力があるんだったら
学生の時に半起業して、ストアーにチビチビとアップして儲ける一方で

IT以外の、時間拘束のわりと楽な会社に入って
ゆったり人生を送ればいいだけだろ

いまはマイナンバーになっちゃったんで、副収入がバレルかもしれんから
就職面接で、学生のアプリで儲けてますけど、
それで良ければ採用してくれっていう面倒さがあるけど

366 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:08:34.95 ID:+iBVTJoS0.net
>>361
問題を人や社会の原因と捉えるのは文系脳w
自分の能力が足りないのではなく、動物人間を相手にするからうまくいかないw

スマホのアプリ開発でもやれば?w

367 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:08:44.02 ID:MlQdnbwa0.net
>>358
大学中退して官僚とか賢いじゃん、って思ったの

大学入った1年目の春に

368 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:08:50.32 ID:VFdQAhE90.net
IT土方でいいから就職すればいいのにね。

369 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:09:19.99 ID:g/Gmc21X0.net
「先進国に学ぼう」みたいな姿勢が日本のIT企業にはないな
アメリカとの違いをまず調べようぜ

とりあえず卓球台だろ

370 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:09:59.42 ID:KrgSfAsS0.net
>>8
>ITは理系という固定観念が既に時代遅れ

ただなぁ、多様体とか出てくるし、数学結構使うんだよな
最近の機械学習とかな

まぁ、経済学でもとことんやれば、そのくらい数学出てくるけど
法学部の連中に「テンソル」だの「多様体」だの「ベクトルバンドル」だの「ファイバーバンドル」だの言っても
殆ど分からん奴が99%だと思うよ

371 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:10:01.70 ID:+iBVTJoS0.net
>>365
>いまはマイナンバーになっちゃったんで、副収入がバレルかもしれんから

儲けようとするからうまく行かないんだよw
タダでばら撒いてみ、これが効き目ありw

372 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:10:52.22 ID:+iBVTJoS0.net
>>367
>大学中退して官僚とか賢いじゃん、って思ったの

そういうのはコネで入ってるから鵜呑みにしちゃダメw

373 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:12:08.56 ID:VFdQAhE90.net
>>370の言ってることは全部デタラメだと思われ。
プログラミングにそんな知識はいらない。
ソースはプログラミングも数学もできる俺。

374 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:13:41.94 ID:KrgSfAsS0.net
>>373
ttp://s0sem0y.hatenablog.com/entry/2016/03/17/155119

こういう分野でも数学分からなくてもOKと言えるのか?

375 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:14:16.21 ID:MlQdnbwa0.net
>>364
役立たないのはわかりますね

海外も嫌なことあるだろうけど、
好きで勉強する面白さを受験勉強やガリ勉に誤解された学生時代の後、
大学でさあ学問できると思ったら違ってて

海外だと好きでマジに学問してそれをビジネスにして、という本質的な生き方の人もいて、
好きで成功してるから互いのストレッサーにならない

そんな生き方を日本にいると、上下や身分や見栄の文脈で接せられ、キャラだけでなくペルソナが他人に作られる生き難さ、
それを生まれてからずっと感じてきた

376 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:14:56.59 ID:5gBiFIZ20.net
>>372
厚労省(だっけ?)の収賄高卒官僚とか?

377 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:15:02.12 ID:+iBVTJoS0.net
>>370
どちらかと言えば、コンピューターのハードウェアの動作原理が分かってない、ってのが致命傷かもなw

378 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:16:09.92 ID:KrgSfAsS0.net
>>375
日本のアカデミックな世界なんて、上下関係が全てみたいな部分もあるからな
もちろん、そうじゃない研究室、良い教員もいるかもしれないが
最悪な研究室、最悪な教員も結構いるからね

その点、ビジネスの分野では、全てが自己責任だが
金が儲かれば、自分の自由に使えるしな

379 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:16:25.97 ID:MlQdnbwa0.net
>>372
コネじゃなく試験で受かった人いますよ

私が言いたかったのは、日本の大学に学費払わず国費留学できる官僚に、卒業せずさっさとなる、
その財務的な考え方が素敵だと

380 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:16:34.89 ID:+iBVTJoS0.net
>>376
詳しくは知らないけど、世間的な有名人はほとんどコネと親の七光りw
本人は無能タイプがほとんどw

381 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:16:52.71 ID:RCkIYjM/0.net
足りないのは薄給でよく働く奴隷だろ

382 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:17:28.02 ID:MlQdnbwa0.net
>>366
アプリみたいな雰囲気は苦手

383 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:18:12.32 ID:MlQdnbwa0.net
>>376
いや、大学中退官僚は意外といるよ

384 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:18:43.23 ID:KrgSfAsS0.net
>>379
そういうの、今は無いよ
外務公務員国家試験が有った時代の話だな

国家公務員試験は3年有効だけど、外務公務員試験は1年しか有効じゃなかったんで
大学3年生で受かった場合に、中退して外務省入省する人がいた
でも、結局、イギリスのオクスフォードとかに編入して学士取って、更に、院で修士まで取るのが多い

皇太子妃の雅子の父親の小和田なんかも、そういう感じだったと思う

385 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:18:49.46 ID:+iBVTJoS0.net
>>379
うんうん、中退して公務員になる過程って、理解が難しいなw
バックが付いてないのにやらないよw

つまりコネw

386 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:20:08.67 ID:MlQdnbwa0.net
>>378
いや、学者の方が教育者だからマシな時はある
酷いのは貧困層の親子、中流の親子、金のない企業

上下とは階級じゃなくてまさに足の引っ張り合いのための擬似的なカーストよ

387 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:20:30.96 ID:+iBVTJoS0.net
>>384
>皇太子妃の雅子の父親の小和田なんかも、そういう感じだったと思う

雅子様もすごかったよなw
「 出身はニューヨークのブロンクスでry 」

388 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:22:05.57 ID:KrgSfAsS0.net
>>386
いや、学校ってのは、給料もらえなくて、更に学費まで支払うだろ
そういう状態で受ける抑圧と、一応、給料もらってる立場での抑圧じゃ意味が違うと思うわ

389 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:22:14.19 ID:+iBVTJoS0.net
>>386
俺様も貧乏自慢する訳じゃないけどさ、他人を羨むってことがあんまなかったから、基本的にはどうでもいい、とw

390 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:23:29.08 ID:MlQdnbwa0.net
>>387
小和田はね

あれは例外レベルだから

391 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:23:29.29 ID:BDc2/Mw20.net
こいつら原発とTPPしか興味ねえのになww

392 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:25:06.36 ID:uM4vvONT0.net
人工知能でクビにされる可能性あるのに働けるかよ

393 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:25:15.46 ID:kq7nkUNi0.net
>>370
数学が出来ない文系は大学レベルではないってところだな

394 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:26:26.09 ID:MlQdnbwa0.net
>>388
そういう意味なら分かる

私は給料もらってても精神的に抑圧されて若手が辞めるところにいたから

その企業はそこにいる人らはやはりリア充タイプじゃなかった

リア充って定義はどうでもいいけど、
何か殺伐としやすいグループや人間は、
見たらわかるような人らよね、昔から

395 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:27:07.72 ID:+iBVTJoS0.net
>>392
「 キミは今日まで働かないで食べてきましたね? 」(サバイバルより)

396 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:28:12.09 ID:KrgSfAsS0.net
>>394
もちろん、給料もらっててもブラックはダメだけどな
でも、給料もらえず、さらに金払ってて、ブラック企業状態だと、やってられんだろ
結構、そういうブラック研究室は理系に多い(実験の多い、生物系とか医療系は特に)

397 :名無しさん@天安門事件:2016/06/13(月) 17:30:55.66 ID:f3vP+JsT0.net
インドに移ったんじゃないの?
後は機械化で逆に減るんじゃないっけ?

まあ、それ以上に世界のあらゆる場所が機械化したら、それをメンテ出来る奴いないと詰むもんな
何かやけに余裕綽々でバイトとか書類落ちさせまくってたから、策があって平気とばかり思ってたけど
何だ、全然違ったのか

頭悪すぎ

398 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:32:10.01 ID:BPXy0THf0.net
35歳になったらポイっと捨てる業界が人材不足なわけねーだろw
自民党が移民を入れるための口実だろw

399 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:35:26.85 ID:+fDQSQZc0.net
>>370

>ITは理系という固定観念が既に時代遅れ

これは文系の僻みだから
お願いだから文系は海外では数学をバリバリ多用するIT系とか経済の分野には来ないでくれ

400 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:36:35.75 ID:MlQdnbwa0.net
>>396
私はそこにいる人らは、殺伐としやすいグループ、だと思う

いざという時、友達がいじめられたら、
びびって黙って見てそう

外銀みたいな殺伐さはなくても
むしろ外銀の方が業務で攻めれて楽そう

401 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:37:06.70 ID:+iBVTJoS0.net
>>398
>35歳になったらポイっと捨てる業界が人材不足なわけねーだろw

残念ながらたいていの人は20代、30代でとっとと辞めていくよw
入社前に専門知識がほとんどなかった人たちw

402 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:37:47.50 ID:f3vP+JsT0.net
後、>>356はもうちょっと遊べ
人生で詰みになる要素を作ってる時点で話にならない

どんな下らなそうで役に立たなそうなのでもいいから、趣味でもしたほうがいい
ソシャゲーでもトレカでも登山でもいいから

403 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:39:46.00 ID:aFRfgXpp0.net
ニート大杉だろ
AIにやたらこだわるし、技術者個人の問題にすり替える奴が大杉

●根本的な原因
・派遣と客先常駐が原因です
●派遣業界の問題でありITは健全
・8割が特定派遣(しかも望んでない)であり派遣はもう無視できない、問題をごまかすな
●不足してるのは設計?
・派遣が足りてない
・今時PG/SEで明確に区分はしてない
・派遣でも設計やるし開発もするし評価もするし長い奴はなぜかPMやるときもある
●移民や東南アジアは?
・既に日本案件は無視されつつあります
・日本の場合、後付け条件が多く金にならないし、対アメリカで稼いだ方が高いから
●AIあるやん
・仕様を機械に伝える部分は結局人間
・その仕様が二転三転あいまいなのに機会がくみ取れない
 これがデスマーチの根本原因

404 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:40:31.79 ID:+iBVTJoS0.net
>>402
発想の転換だよな。

× 社会貢献のできる人材が望ましい

◎ いかにして他人をだまし討ちにして儲けるか

生き残ってるのはたいてい後者w

405 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:42:14.94 ID:+iBVTJoS0.net
やっぱモラルを説きながら他人を陥れるってのはやめられないよなw
俺様も都知事に立候補してみようかな(ギャハハ

406 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:42:19.03 ID:YY9YmQ1d0.net
数学って難しそうな記号とか言葉とか使いまくるから
その時点で拒絶する人が多い印象

407 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:43:53.34 ID:+iBVTJoS0.net
>>406
プログラムで使うのはせいぜいfor文程度w

408 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:44:51.91 ID:+iBVTJoS0.net
数学の知識よりコンピューターの動作原理が分かってないとプログラマーにはなれないよw

409 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:45:01.88 ID:Vvo4HAG+0.net
キリスト教は偉大だよ
他人に自己犠牲を教え込むのはここが由来

410 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:47:33.20 ID:+iBVTJoS0.net
>>409
カルト創価乙w

411 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:48:55.31 ID:+fDQSQZc0.net
平均が一般的になるのは正規分布である場合なのに、正規分布でない年収で平均を出している時点で
まず、人事院は統計の基礎知識が無いとみていい
後、その平均を一般的な値として垂れ流すマスゴミも同じ
一時期厚労省ホームページに朝食をちゃんと取る子とテストの点の関係グラフがHPに堂々と掲載されていたが
これなんか、まさに統計の罠で、朝食をちゃんと取ればテストの点が良くなるのか?と有識者に突っ込まれていたな

このように理系的視点が無い官僚や企業家が多すぎる

412 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:52:32.48 ID:+iBVTJoS0.net
次の参院選は幸福にしてやるよw

413 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 17:55:43.09 ID:+fDQSQZc0.net
>>408
アセンブラができれば、その辺はバッチリなんだよなぁ
後はコンパイラがどんなアセンブルコードを出すかも読めれば
時々コンパイラがバグって変なコード出した時も分かるし

しかし、最近はアセンブラの本がほとんど全く無い

小学校の必須科目にするべきだと思うよ

414 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 17:59:24.34 ID:+iBVTJoS0.net
>>411
それもまた罠だよなw
朝食をちゃんと取るだけじゃダメで、朝からカレーライスかギョーザ食って教室に口臭放つぐらいしなきゃなw

いかにして他人に迷惑をぶっかけるか、ってのも重要w

行儀のいい連中ってのは裏で舛添やってる訳でw

415 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:01:01.59 ID:uKe/HryU0.net
■業務系
 バカが行く業界、派遣に食い尽くされている
 鯖の知識・データベースに加えHTML5も必須だが得るものはない
■金融系
 規則がかなり厳しく得られるスキルもない
 派遣で行くメリットは何一つない
 夜遅いし奴隷そのもの5kを地で行く
■Web系
 派遣以外の開発が豊富、脱出先となりうる
 業界系からデザイン特化していればすんなり行けるかな
■インフラ系
 監視にいくと体力勝負、構築ができるようになればコネを増やして行くといい
 基本的に派遣でココに行くと他より詰む
 ネットワークとセキュリティがだいたいわかって多少の開発もできると強いぞ
■組み込み系
 メーカー特化の派遣は詰みやすいが一般的にほかで使えるスキルを詰んでいけば転職で戦える
 電子回路も知ってマイコンの仕様書読めれば使える人になる
 派遣で行った場合は社員からマイコンのコア部の仕事回してもらえ
 間違ってもOS上の組み上がったシステム専用のアプリ屋になるな、特に評価マンだと詰む

ここでいう派遣は、特定派遣、子会社の偽装請負、フリー派遣も含む

416 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:04:31.75 ID:+iBVTJoS0.net
>>415
おまえの大好きなゲーム系は?w

417 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:05:08.11 ID:rhqRMVM40.net
やる気のある特殊な変態と極限られた技術者と、
勘違いや成り行きで入っちゃったその他大勢で構成されてる業界だろ。

ライトスタッフが欲しいならどんな仕事か正しく伝えないとね^^

418 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:05:32.68 ID:uKe/HryU0.net
>>416
それは俺が知りたい
派遣以前に契約社員が多いって話だけど

419 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:06:25.39 ID:+iBVTJoS0.net
みんなマスゾエやってます(笑)

420 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:10:39.54 ID:+iBVTJoS0.net
>>418
■ゲーム系
 企画以外はほとんど外注
 近年では版権貸しが多く、発注元は版権による収益が多く占める
 下請けは3次請け以下まで裾野が広く、開発費用の増大化と締め切り延長が相次ぐ

こういう感じか?w

421 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:13:30.35 ID:uKe/HryU0.net
>>420
未知の世界すぎる
氷河期に泣く泣くIT派遣に行ったワイでもこんなところ泣きそうだ
ゲーム機本体メーカーへのロイヤリティで収益の大半が吹き飛ぶんだよな

422 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:15:14.56 ID:jL8gRpcY0.net
>>398
35まで残るのはそれなりに向いてる人だから
仕事ができる人は重宝されて引っ張りだこだよ

423 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:16:02.12 ID:+iBVTJoS0.net
趣味でゲーム作ってる人もいると思うけど、やっぱDarkBASICとDarkGDKが楽でいいよw
ゲーム会社って何使ってるか知らないけど、たぶんFreeBSDとOpenGLで泥臭い作業してる感じかw

424 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:17:15.38 ID:+fDQSQZc0.net
>>415
マイコン応用システムエンジニア試験

これさえ受かれば年収1000万円以上は固いで
ただ問題は回収されて過去問題がほとんど出てこない上に超難関

425 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:17:19.43 ID:dxWlZNrB0.net
好きでやってっから気にならねぇわ
どんだけブラックで未来がなくとも

426 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:18:29.07 ID:+iBVTJoS0.net
>>421
聞いたところによると(かなりいい加減w)、ゲーム会社に入るといろんな職種があるらしいよw
単純な開発業務だけじゃなくて他にもやることはあるw

427 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:18:29.63 ID:of/C+I4V0.net
>>402
ぶっちゃけ遊んだ
遊んで倦んだ

良質な遊びというのは、学生時代から論文で賞とるとか難関資格とるとか、
いい友達を作るとか部活で汗書くとか
大人なら人脈作りながら高級料理だよ

私はそういう性格だから、
日本の量産型チンピラ資本主義大学にいた時、
親にそう気晴らししなさいと言われても無理だった

だからこそ、明らかに経営的にも、
本当の意味でのアメリカ型資本主義のメリットを享受できない、
スリップするような思考で富を生み出せない業界に合わなかった
投資の世界で言うと一生、セルサイドで不利なことさせられる感じ
バイサイドの穏やかでありつつも冷徹な思考で行かせてくれない感じ

私がイライラ今もしてるのも、いつの間にか、
本業で集中できる→充実→遊びも仕事も勉強も人間関係も円満…
な良循環への理解もなく、
気晴らしすれば〜というたまにある日本人のしまんちゅ気質な社会にいると、
自分の本来の心が落ち着くやり方がどんどんじゃまされるなあっていう…
日本人って、たとえるなら、ゲルマンでもアングロサクソンでもなくラテンじゃないのってたまに思う
それか東南アジア+東アジア
私は今の日本人って、昭和以前の、積極的に海外の知識も学んだ向学心にあふれた日本人と同じに思えない
昭和は歴史学ぶうえでも人間的な意味でも、マジで昔から嫌い

428 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:19:13.71 ID:+fDQSQZc0.net
>>420
最近、同業者が増えて各社の売上は右肩下がりやな
つまり供給過剰
未来はほとんど無いと見ていいだろう

429 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:21:13.86 ID:CnWYceQY0.net
>>12
「技術・技能は盗むもの」「会社は学校じゃない」って精神論や建前論を垂れ流して、新卒神話と非正規蔑視を正当化して企業が育てないから

単純作業しかさせないんだから熟練単純作業者にしかならない
話題になる業界はまだマシな方で、話題にもならない業界や職種の方が深刻だけど

430 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:21:44.96 ID:+iBVTJoS0.net
んで、これ俺様もやりてえなー、って思ったのが、製品チェックのお仕事w
どんな仕事かって言うと、ゲームショップの店員に化けて市場調査やったり、関連会社に行って製作中のゲームの評価やる仕事w
つーか、開発とはあんま関係ないような…

431 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:23:57.42 ID:+iBVTJoS0.net
>>428
んじゃ中国の市場開放で世界市場が3倍に増えるところはスルーなのか?w

432 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:26:29.07 ID:+fDQSQZc0.net
>>431
ゲームアプリとか比較的カンタンに作れるものなら中国にも同業者がどんどん出てくるでしょ
ますます供給過剰になるよ

433 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:28:03.30 ID:uKe/HryU0.net
>>429
派遣で入ると扱いがひどいもんな
派遣常駐でデバッグ専門になるとそれなりに難しいことしてるのにぜんぜん評価されないしね
そもそも派遣社員は派遣元派遣先ともに正当に仕事で賞与評価されないが

新製品課の少数精鋭部署なら派遣と社員の業務内容の差は少なくなるけど
(それでも格差は大きいよ、特に賞与と福利厚生)
そんなところに長期で行けるかは分が悪い運でしかないしな

434 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:28:20.38 ID:+iBVTJoS0.net
>>432
いや、そうじゃなくてさ、ゲーム専用機が規制されてるのが解除されるってことで、大騒ぎな訳だよw
お祭りw

435 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:31:01.05 ID:+fDQSQZc0.net
>>434
そっちのゲームの話か
まあ、中国市場であることが問題
最近また日本の漫画やアニメの規制キツくし出したし、
本当に完全に市場開放されるのか微妙

436 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:32:53.57 ID:+iBVTJoS0.net
ちなみに中国のゲーム文化は英国シンクレア社のPCの土台があり、日本製品に興味を示すかどうかは微妙な情勢w

437 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:35:40.12 ID:+iBVTJoS0.net
と言うことで、他人の成功を喜べる人になろうねw

438 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:39:19.42 ID:nMy6QkY/0.net
人材磨り潰して儲けだす業界ばかりなんだから
何言っても無駄

439 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:44:45.39 ID:LZbqwFFo0.net
低賃金・長時間労働のITドカタを国が放置してきた結果

440 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:45:19.12 ID:2KsBKDLs0.net
>>356
文章へったくそだなw

441 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 18:45:51.99 ID:+iBVTJoS0.net
開発ツールも海外製品でド安定。(アハ

442 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:46:00.71 ID:6ZI11NI50.net
低賃金で雇ってゴミみたいに捨てた結果だな

443 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 18:46:19.53 ID:Y9JkS8jU0.net
なるべくしてなっただけ。

444 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:13:48.18 ID:gNF5UMr10.net
待遇良くしろよ(´・ω・`)
若い衆がこぞって成りたいと思う職業にしろよ(´・ω・`)
イメージよくせな若いナオンにもてへんやん(´・ω・`)

445 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:20:37.43 ID:Vvo4HAG+0.net
35定年だと商品寿命10〜20年だからな

446 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:28:44.40 ID:gNF5UMr10.net
>>445
上流工程できない奴はそんなもんで消えるね(´・ω・`)
要件定義から保守まで幅広い経験がないと生き残れないわよ(´・ω・`)
らんらんは経験あるけど管理が苦手だからもうすぐよ(´・ω・`)

447 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:29:11.18 ID:xPF1+X9P0.net
派遣系の企業の給料は本当に安い。
この前、人月いくらか聞いてびっくりした。

多分普通の土方の方が高いな。徹夜しなくていいし。

448 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:32:29.55 ID:aFRfgXpp0.net
>>447
60hの残業代がフルに出たとしてもせいぜい35万がいいとこだからな
時間規制もあるからせいぜい45hだから28万くらいになる
残業してこれだから低い

449 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:33:43.14 ID:3RJULd8g0.net
人材を蛍光灯のごとく使っては捨て使っては捨てを繰り返したあげく
資格を持った人や経験者は腐るほど居るけどなり手が居ない業界
経営者にろくな人間が居ないって事だろうな

450 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:36:19.57 ID:6EXbAJKq0.net
職業訓練で増やせばいいだけだろ

451 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:38:22.36 ID:gNF5UMr10.net
簡単な設計書すら書けない馬鹿コーダーは要らないのよ(´・ω・`)
上流できないならテストのプロになりなさいな(´・ω・`)
普通なら数年出てこないような致命的バグを見つけ出す選ばれし者よ(´・ω・`)

452 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:46:31.80 ID:+fDQSQZc0.net
検査もバカ正直に全工程やれば一生かかっても終わりそうにない
システム全体を分かった上で最低限どこのポイントやれば、ここまで検査する必要はない
とかセンスが必要

453 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:47:00.26 ID:lEieuzr20.net
>>449
この20年で、どの業界も代わりはいくらでもいるぜーとかほざいて勘違いしてきたからなあ。。
人を使い捨てしてきた業界ざまあみろやな。

454 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:47:36.49 ID:0aZYpbvp0.net
安く使える奴隷不足

455 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/13(月) 19:54:13.23 ID:+iBVTJoS0.net
>>453
恨み節はよくないなw

456 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 19:55:18.01 ID:vZRurdJV0.net
中抜きしないで高い金払えば増えるだろ。

457 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:00:21.76 ID:rlYIsz1i0.net
IT土方と言う実態が世間に知れ渡ってるから
実態を知らない外国人を連れてこようってか?

458 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:02:14.02 ID:jnAVr+dY0.net
応募しても採用しないのに人手不足とか・・・
俺の経験上、介護と建設もそう。
どういうことなのだ?

459 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:03:19.92 ID:d54QxC1b0.net
コミュ障キモヲタでもできる仕事なんて低賃金で当たり前じゃん

460 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:03:53.17 ID:KrgSfAsS0.net
>>421
ゲーム業界行くなら、任天堂とかDeNAみたいな
自社でプラットフォーム持ってる会社じゃないとダメだろうな

ただ、任天堂もDeNAも、今後、どうなるか分からんけどね
ソニーは既に終わってるから論外

461 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:05:04.16 ID:aFRfgXpp0.net
35定年っていうのは自戒も込められた噂だろ
35になるまではこんな派遣常駐まみれの業界から足を洗って
異業種の社内SE、続けるにしてもコンサル業、ピンハネのないフリー
少なくともプロパー側の正社員に行こうねって話よ

適正ある奴でも派遣のまま続けるメリットはないわけで少なくとも正社員になってる
だから派遣人材不足は加速してる

462 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:05:36.24 ID:KrgSfAsS0.net
>>415
Fセキュアとかノートンとかウイルスバスターみたいな
セキュリティ関係は、どこに分類されるわけ?

463 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:09:19.33 ID:FH+NeVuN0.net
>>458
倒産しそうな企業が、わざと求人広告を出す場合がある。

464 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:12:30.32 ID:KrgSfAsS0.net
>>459
ところが、「コミュニケーション能力」がどこよりも求められてるんだよ
つまり、世の中で最もコミュ力が必要な業界ってことだわな

まぁ、日本のIT業界だけの特殊事情なのかもしれんが
海外でもコミュ力至上主義なのかね?

基本、日本のIT企業の業界構造な気がするけどな
マイクロソフトとかグーグルとかアップルみたいなOS作ってる会社もないし
フォトショップみたいに重要なソフト作ってる会社もないし
セキュリティソフト作ってる日本の会社も無いよな

セキュリティソフトって、どっちかと言えば、理系っぽい分野な気がするんだよね
数学的な手法使って、ウイルスの有無をチェックしたりな
日本のIT業界でコミュ力だの文系歓迎とか言ってるのって
銀行のシステムみたいなの作ってるところばかりだからじゃねえのか?

465 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:16:45.63 ID:HhGe1iK+0.net
ID:d54QxC1b0がどんな仕事をしてるのか興味があります(´・ω・`)

466 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:17:18.50 ID:lFyf+Hb00.net
中韓人入れるならインド人入れた方がいい

467 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:17:47.36 ID:RN5lle3l0.net
その分野で世界的なプレーヤーとなれるような製品作ってる日本のIT企業はほぼないね
自動車業界とは違う

468 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:18:53.92 ID:3eHLrdcN0.net
週休0日のデスマ業界に就職したがるやつが増えるわけねえだろ

469 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:20:21.85 ID:F/zMj6b70.net
>>464
客と話すし打ち合わせやレビューばっかだし時間ねえからぐぐるより聞きに来いって感じだしコミュ障だと辛いぞ

470 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:21:33.40 ID:aFRfgXpp0.net
>>468
それでも将来の保証と残業代が出ればまだ救いがあるしなり手はいるよ
両方ともないのがデフォ、派遣に正社員並の忠誠心を求める

471 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:25:44.32 ID:aIB9P/aL0.net
2030年にはプログラム自身が自動でプログラムを書くんじゃねえの?
むしろ路頭に迷う奴が増えそう

472 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:28:58.65 ID:bjZENuWg0.net
基本的な処理はサブルーチン作って使い回せばいいのに、1から作り直すアホ会社が多すぎる
あれは一体なぜなのかいまだに分からない

473 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:35:25.30 ID:g/Gmc21X0.net
>>466
インド人は少数は入ってきてるけど、これ以上となるとアメリカに行かないで日本にくる理由がない

474 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:41:49.59 ID:4456+KZ20.net
webの自社サービスしてるベンチャーが大きくなってきたところにいるけど、おまえらさっさと辞めてこっちこいよ。
エンジニアは神様みたいな扱いだぞ。

475 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:48:23.98 ID:juTFgJEu0.net
そういうとこでは要件定義できないとか、コミュ障はゴミ扱いだろ。俺も似たようなとこにいるが。
インフラ置き換え時にはそれまで適当にツギハギでシステム作ってると地獄をみる。

476 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:51:09.71 ID:ASZ/SekM0.net
>>415
>デザイン特化していればすんなり行けるかな
デザインなんかつまらんだろ、バカモノ!

477 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:51:43.04 ID:dB4BAEH60.net
>>464
昔はあったんだよ

478 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 20:52:01.54 ID:JU7sily70.net
>>472
自分もそう思うけど
無駄な処理たくさん増やすとお金になるらしいよ
ついでに保守しづらいひどいコードにすれば保守費用もとれるらしい(´・ω・`)

大規模案件でそんな手作りしてたら炎上するに決まってるのに
周回遅れすぎて今手掛けてる業界に絶望中だよ…

479 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:04:38.46 ID:qVK443sa0.net
設計やプログラム作成より今時の若者との意思疎通がはるかに難しい

480 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:10:09.90 ID:/9G1i4490.net
>>317
東電事故の時すら孫や曾孫すら霞む6重派遣とかバレたくらいの中間搾取の酷さ。
中間搾取は右から左で儲かるものだからな、誰かが確実に損切りされてるだけで。

481 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:14:36.97 ID:V0vOXYzG0.net
>>479
それはテーマに沿った話ができない貴方に原因があるのでは?
このスレのテーマは何だろうね

482 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:20:42.16 ID:uKe/HryU0.net
>>479
なるほど確かにこれじゃ意志疎通は難しいだろうね
479が疎通しようとしてないもんね

483 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:23:31.17 ID:uKe/HryU0.net
>>462
自社パッケージ系かな
しかし外資の影響も受けてるし
けれども希少種だよ

484 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:39:30.72 ID:pVoJP96t0.net
インド人いるけど、レベル低すぎて使い物にならない

485 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:47:21.79 ID:5gBiFIZ20.net
>>484
そんなバカな!?
インド人と言ったら、ヨガとカレーとレインボーマンだろ??

486 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:49:26.25 ID:Bt4uNKkA0.net
>>452
銀行系は条件分岐全部でエビデンス取れがデフォでないの?w

487 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:51:28.41 ID:5FINHxAJ0.net
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう!
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない!特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したw

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX 0 3 − 3 5 0 5 −1 8 6 2
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー 
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G 

もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの?日本には人肉食文化はない!
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-11889776550.html
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用!
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
アメリカに失望!ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件!
https://www.youtube.com/watch?v=l-LT7OFvQHA
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針7月策定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000042-san-n_ame
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業?
http://news.livedoor.com/topics/detail/10983099/
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁#169;2ch.net
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463307983/
トランプ氏 原爆投下を称賛 「私も同じ行動を取る」 元バスケ代表監督も支持 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2 ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/

この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある

http://news.livedoor.com/topics/detail/11474372/
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
http://www.mag2.com/p/money/11066
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由=藤井まり子

アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない!

★フラッシュ「創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


488 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:54:59.77 ID:fs5KbTlN0.net
人間がやらなくてもいい作業、逆に人間じゃないと完遂の難しい作業は何かと考えてみれば、少なくとも接客サービス業は人でないと難しい仕事だとわかる。
いくらロボットやAI技術が発達しようと、人間の脳を超えることは、よっぽどの技術的ブレイクスルーが起きない限り夢物語。

情報データ処理が重要視されるような仕事は、近い将来に高度なコンピューターに取って代わられてしまうだろうけど。

489 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 21:58:19.76 ID:3FGx7YHt0.net
日本のIT産業はクソだけどクソだからこそ俺のようなFラン文系の馬鹿でも上手く立ち回るだけで年収1600万とか稼げる
個人事業主でもう40歳半ばでいつまで仕事があるかが微妙だから人材不足は本当に大歓迎だよ

490 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 22:10:28.37 ID:kV6+lwsh0.net
>>474
ほんと、開発の強い会社に行くべきだよね
ドカタやってる奴は馬鹿

491 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 22:12:56.50 ID:JU7sily70.net
IT人材って
ITに関わってる人で純粋に技術だけを仕事にしてる人って半分もいるかいないかくらいじゃないの
あとは営業マンやマネージャ
ITの知識ないIT業界の人が半数以上じゃないかと

492 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 22:20:23.31 ID:Cpbv92HJ0.net
>>491
人手不足で困ってるのも賃金安いのもその営業やマネージャーじゃない半分のほう。
大手はともかく中小だとそいつが辞めたら変わりどーすんの的な会社は割と多い。

493 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 22:26:12.42 ID:uIxfbdUO0.net
人手不足で一番困るのは中小人貸し企業だろ
50代で売れないコボラを大量に抱えてる所なんか悲惨だろうな
搾取する若手が居なけりゃ当然潰れるわな

494 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 22:32:36.61 ID:EUJ+fWc10.net
どんなに手を尽くしても影響のない些細な問題が大きくみられて不要な対応要求が強迫観念を呼び込む。
これのお陰で助かったなんて思われることもない。
そんな環境うつ病の巣窟だわな

495 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 22:38:10.50 ID:+fDQSQZc0.net
>>77
アホだなぁ
今時普通の建設現場の土方でも技術が必要やで
お前みたいな無能には用は無い

496 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:24:14.39 ID:L8wPzJYB0.net
中小零細のIT土方ってホント可哀想www

497 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:28:54.46 ID:KrgSfAsS0.net
>>469
それは、お前の職場限定じゃないの?
ちなみに、どういう仕事してる?

498 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:29:51.39 ID:kV6+lwsh0.net
>>491
記述の仕事してるのは半分どころか1/4にも満たない
そのうち、仕事に貢献できてるのが、そのうちの1/5位

499 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:30:02.72 ID:KrgSfAsS0.net
>>474
具体的に、どこなの?

DeNAとかサイバーエージェントとかか?

500 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:31:05.01 ID:uKe/HryU0.net
>>469
>時間がないからぐぐるより聞きに来い
暇なの?

501 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:31:39.98 ID:KrgSfAsS0.net
>>488
情報データ処理とかロボットとか機械も
それを開発したり、メンテナンスする人員必要だから
サービス業だけ残るってことは無いと思うし
そもそも、日本のサービス業って過剰なサービスも多いから
ある程度、自動化して良いと思うよ(自動券売機とか自動販売機とか)

502 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:33:26.78 ID:bxC/X88q0.net
SAPとかERPパッケージのスキルってこれからどうなんだろうな…
まさにIoTの分野だけど
なんか専門スレは未来奪われるとか書いてある(笑)

503 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:37:47.16 ID:0A2T8Xvr0.net
中小零細のIT土方ってホントよく働くよ。土日も深夜も働いて。こいつらがいるから元請けは楽勝w

504 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:43:05.46 ID:0vhHj3Nt0.net
IT業界や人材派遣みたいに2000年代にアコギな事やってた業界は今漏れなく人手不足になってるよね。
この業界はイメージが悪すぎてもう成り立たないんじゃないの?

505 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:50:10.88 ID:ue6VTytm0.net
日本のItほど現場の技術者軽視してる業界無いだろうな
製造業や土木は現場の職人大事にしてんのに

技術を軽視する業界は潰れるよ

506 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:50:47.81 ID:DGPuQV+T0.net
仕事があるように見せかけるって大変だな(鼻ホジ

507 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:54:50.99 ID:JU7sily70.net
自分は上流だけど中小ドカタに戻りたいよ
できた設計書をもとに実装するなんて気楽で一番楽しい仕事
客とのエンドレスな交渉なんてないしドキュメントの言葉遣いだのフォントだの色使いだのどーーーーでもいいことに時間食われなくてすむし
気楽なドカタに戻りたい

508 :名無しさん@1周年:2016/06/13(月) 23:59:49.11 ID:wnRSmrPs0.net
>>504
イメージ悪すぎてまともな人材がいないからね
逆にのし上がろうと思えば簡単だからチャンスとも言える
ちょっと馬鹿でも周りはもっと馬鹿ばかりだから

509 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 00:12:38.94 ID:76N5TjeB0.net
>>3
育てるんじゃない、死ななかった奴だけが生き残ってるだけだ(錯乱)

ライオンは我が子を(略

510 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 00:14:55.15 ID:76N5TjeB0.net
>>42
たぶんそのAIも火を噴いて倒れるんじゃね?

客が何をしたいかが分かってないのだからねwww

AIを全知全能の神か占い機の進んだのとしか思ってないよ。

511 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 00:30:46.38 ID:zRRXfh8E0.net
今時IT業界に進むのって他業界では活躍できない底辺人材だろ
コミュニケーション能力wとかアピールポイントにならないところありがたがって滑稽だ
普通に備えているべき能力だろ
人材が集まらないのは業界構造と労働環境が悪いからなのに、イメージが悪いとだけ騒いでいたツケがきた
実態が悪いのにイメージだけ改善するわけがない
IT業界で求められている高いハードルの能力があれば、他業界では楽に息長く活躍できるからIT業界にこだわる理由はない
よほどシステム開発が好きな人材だけ残ればいい
アニメ業界と一緒
夢見て入る奴は馬鹿

512 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 00:33:34.61 ID:/+fOARTp0.net
AIは賄賂や利権や感情に左右されず、効率的に国家を運営する官僚の仕事が一番向いている
そして、そうしたAI開発でIT業界はますます発展する

学歴バカだけの官僚こそAIでいなくなる時代が来る

513 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 00:34:14.48 ID:Y5XwgOuw0.net
>>497
web系派遣
派遣先から概要貰ってそこから下をやる

514 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 00:46:24.37 ID:DVrW7JdP0.net
>>508
いや、のし上がるのは無理だろう。なぜなら、PGを評価する立場の奴が馬鹿揃いだから。
いい仕事をしても、それを「いい仕事」だと理解できる奴が上にいないと意味がない。

515 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:00:33.73 ID:f0B3oSX00.net
>>512
その効率を判断するのは人間だから、AIが合理的で効率的で公平だというのはありえないんじゃないかって懸念がすでに出てる
納入するのがIT業界なら、自分のとこが不利になるような政策打ち出すAIは作らないだろ
どう考えても企業優先・労働者軽視の政策になる

516 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:15:35.95 ID:uKxoOp+B0.net
そもそも経営者側が人材の使い道判らないのだから仕方が無い

517 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:20:24.41 ID:IFmZjwT50.net
>>514
PGだと確かに難しいね、ユーザーからは評価されないというか出来ないとこだから

518 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:25:14.22 ID:P6HEHKlJ0.net
不満があるなら転職すればいいよ
それでますます人材不足になるだろうけど
不満あるのに転職しないと待遇なんて一向に改善されない

519 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:29:20.90 ID:LtrlBekp0.net
毎月のように入っては消え、入っては消えしてるけど、改善なんてされないよ。うちらは使い捨ての駒なんだよ、会社からしたら

520 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:42:27.70 ID:/dQTaHOG0.net
待遇を良くして休日もきちんと与える。残業のさせ過ぎもダメ
他国が出来て日本が出来ないことは無いだろう

521 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:43:35.68 ID:5Lg4Zf260.net
転職すればするほど待遇悪くなるという

522 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:53:05.45 ID:P6HEHKlJ0.net
ちょっと待て
お前らの代わりは簡単に見つかるのか!?

523 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 01:55:49.94 ID:DPObhF1Z0.net
技術者に限らないけど自分の代わりはいないとか思ってるなら
勘違いだから改めたほうがいい
会社は組織なんだから一人抜けたって何とかする
安心して転職するといい

524 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 02:05:38.64 ID:Sca/lP6x0.net
時間をかければ代わりは務まるけど
金銭的、時間的な損失が大きいので
俺の給料を年200位あげるほうが得策だと思うのだが
うちの経営者は出さないっていう

525 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 02:09:23.63 ID:bJsLBjzN0.net
もう、だまされないぞ!

526 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 02:12:13.19 ID:P6HEHKlJ0.net
簡単に代わりが見つかるなら全然人材不足じゃないしw

527 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 04:28:25.21 ID:PB16wuyB0.net
この国でおとなしくて弱そうなやつが多く占める業界はどこも買い叩かれるよ
アニメ業界しかり

528 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 04:35:53.79 ID:l4+SL1Pz0.net
な、俺様の言ったとおりだろw

529 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 04:38:30.41 ID:mLDn+NajO.net
IT業界をブラック化したのが原因だろ?
介護業界と同じく構造的なものだから、その構造にメスを入れない限りは解決しない
ブラック企業と癒着している自民党には無理だろ?

530 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 04:47:33.57 ID:L/vtGmJnO.net
ようは文句を言わない人足が欲しいだけなんだろ?

531 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 04:48:34.82 ID:PB16wuyB0.net
>日本が独自OSやプロセッサを開発しようとしたら
>アメリカから全力で潰されたからな
>しかもそういう時に目先のカネに目がくらんでアメリカに肩入れする売国IT企業経営者もいる

大企業の老害が決めた仕組みはフェアユースに欠けていて、大企業ばかり儲かる仕組み
にしてしまうから日本企業なんかが開発しなくてほんとよかった。
日本は部品だけ作ってろ。OSとか囲い込みをやっても相手にされないよ。相手にしてはいけない。
iアプリって個人は参入できないんだよ。iPhoneアプリが参入してから、iモードも個人が
参入できるようになった。まあTizenなんて誰も相手にされなかったけど

532 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 04:56:53.31 ID:O0OHvuAh0.net
>>529
いや、世界的にIT業界はブラックだよ
グーグルやマイクロソフトでいえばインド人の下請けがいないと会社が潰れる

533 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 05:11:41.00 ID:l4+SL1Pz0.net
個人の趣味でPCを使う分にはいい時代になったな♪(アハ♪”

534 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 05:13:00.30 ID:/t+0VN5F0.net
おっちゃんがは70歳までプログラムをつくったるw

535 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 05:13:24.43 ID:/t+0VN5F0.net
が、が多かった
ミスタイプ

536 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 05:14:50.14 ID:l4+SL1Pz0.net
DarkBASIC & DarkGDK ド安定時代。(アハ

537 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 05:19:59.08 ID:l4+SL1Pz0.net
結局のところは、何でも金儲けにリンクするせこい考え方がダメなんだろうなw
自分でゲーム作ってタダでバラ撒いてみw

スカッとするぜ♪(アハ♪”

538 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 05:22:05.38 ID:l4+SL1Pz0.net
な、マイコン時代には著作権も違法コピーもお構いなしで、今みたいに小汚い金儲け主義なんかいなかったからなw
アホらしw

539 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 05:30:42.28 ID:SjQ1dR/t0.net
ブラックはオワコンだよ
ブラック行かずに樹海行っちゃうから

540 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 05:37:18.79 ID:Cae6Br2O0.net
>>17
それならまず新垣結衣と佐々木希と桐谷美玲を大量生産しよう。
巨乳好きのために綾瀬はるかと上戸彩と長澤まさみも。
いやマジでこの子達をクローンで1000万体生産したら、日本人の見た目が一気に向上するだろう。

541 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 05:42:54.00 ID:a9zIdG350.net
自民党が人売りで業界をダメにした。

542 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 05:50:26.78 ID:tXcknM460.net
(低賃金で長時間働いてくれる)人材不足

543 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 08:31:45.51 ID:8YAabg1r0.net
>>531
ゆうちょオンラインが、今時ワンタイムパスワード登録を国内一部ベンダーメール以外禁止にし始めた
Googleは危険で楽天やyahooは安全ですとか、何のジョークかと

544 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 08:46:35.12 ID:47P8mFJK0.net
五重六重はあたりまえなクソ業界に誰が喜んでこれから入ってくるのか。
これだけクソ加減が明らかになっていると言うのに。

545 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 08:49:56.63 ID:47P8mFJK0.net
>>244
ハゲしく同意

546 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 09:07:09.47 ID:lPYzySTz0.net
ブラックなのに人材が減ってもゼロにならない理由
単純に、未だにFacebookとかTwitterみたいなIT業界すげえって考えるバカが一定の数いるからな
SIとの区別ついてないバカ
そいつらが一度入ると他の業界に転職出来なくて会社コロコロ変えるけど業界には居続けるという
結果経営者からしたら足りないけど代わりはいくらでもいるってなる

547 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 09:07:55.14 ID:Sca/lP6x0.net
テレビとかで、IT業界の話題って出ないよね

548 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 09:12:38.51 ID:LH4IwSjX0.net
>>546
今は逆にそのSIや派遣に行ってしまった奴でも
38歳くらいまではリカバリーできるくらい景気がいい(人が足りてない)

だからこそ今SIに行くのは危険
すでに景気は後退方向で中途採用は真っ先に影響が出る
次に景気後良くなるタイミングが読めない
派遣会社の正社員は法改正も入るからもっと危険
派遣先の正社員なんてありえないから

549 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 09:22:27.63 ID:+oVxJqg70.net
どうせ今から対策を打っても将来は医者や弁護士みたいに余るんだろ。
無能政治家や官僚が不自然に調整するくらいなら自然調整で十分だろ。

550 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 09:26:43.32 ID:ssPzsLK+0.net
>>548
日本のSIerは、官公庁とか大企業の業務システムの受託開発がメインだけど
そもそもの「プログラム開発」ができる開発者(と呼ばれるIT土方・ITライン工)は
自前で抱えていないから必然的に下請けが深階層構造を作って参画するんだよな。
状況的には

・古く枯れて安定した技術しか使えない → 最先端の技術は身につけられない
・プログラマの地位は最底辺 → 「製造担当」と呼ばれライン工と変わらない扱い
・仕様の追加変更が繰り返されるが予算も締切も不変 → 現場は常にデスマーチ
・プログラマはライン工と同じだから大切に扱われない → 健康と精神を病む人が多すぎる
・技術者の月額単価は能力ではなく職種で決まる → 人件費算出の前提が根幹で間違っている

ってのがもう数十年続いているから、このままナニも変わらずに緩やかに衰退していくんだろう。
IT業界のなかでもかなり特殊な分野だよな。
若手は減少し、生活のために会社と仕事にしがみつかざるをえない高齢技術者率が高くなってきてる。

スマホアプリ業界やイケてるネットサービス見てIT業界を目指したい若者は多いと思うけど、
だからこそ、間違っても受託開発が生業のSIerに入ってはいけない。アプリ開発なんてまともにできないから。
目指すなら、自社サービスを展開しているweb/アプリ系を目指すか、学生のうちに自分でアプリ作って
小銭稼ぎつつ、起業目指したほうがいい。
ベストは英語を身につけて欧米のIT業界に行くこと。給与水準が日本の倍以上だ。

551 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 09:32:18.69 ID:LH4IwSjX0.net
>>550
その通り
いきなり社内SEも正社員ならありかもしれない
しかし子会社化は充分考えられるシナリオ
ほかには組み込み系の正社員か、こっちはコンピュータ理解してないときついかもな

552 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:01:11.70 ID:lPYzySTz0.net
>>551
今社内SE大変だよ
優秀な下請け確保出来なくてプロジェクトこけまくってるよ
責任とらされて鬱になるひと多数

553 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:05:49.16 ID:torwr9Aj0.net
IT・・昔で言うソフトウェア産業
働いている奴の特徴は昔も今も変わらないみたいだな
屁理屈ほっくて、自身過剰みたいなところ
下請けには人格が無いような扱い方
自分よりちよっと技術や知識が劣るものに対しての無慈悲な態度とか・・

554 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:08:54.36 ID:torwr9Aj0.net
>>529
介護業界とソフトウェア産業をどうして同じものに例えるんだ?
まったく違うじゃないか!

555 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:09:36.12 ID:niua8WpU0.net
介護もそうだが、人材を大事にしない業界はこんなもん

556 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:10:02.32 ID:lPYzySTz0.net
何で毎年SIに就職しようとする学生いるのか不思議で仕方ないわ

557 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:10:43.66 ID:a+uRlIto0.net
使いつぶして廃人にしただけだろw
また足りなくなるよw

558 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:11:07.01 ID:5dG34z830.net
成長するのはカネだけだな

559 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:13:03.83 ID:TAMPHzAn0.net
訳の分からない科目を無くして
IT科を受験科目にすれば、
人材は一気に増えるわな。
世界史だの日本史だの
歴史を知ったところで
何の役にも立たんし。
真実かどうかも分からんのに。

560 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:13:24.23 ID:torwr9Aj0.net
>>555
介護は家事手伝いだよ何にも難しいものじゃない
マスコミが別の目的で介護の職業を難しいように世論を誤魔化してるだけじゃん
昔どうりにやってればこんな面倒な事になってないと思うけどねー

561 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:15:29.03 ID:FzpFccb00.net
SE大人気の頃就職した同級が結構居たけど殆どが数年で使い捨てで出向の憂き目にあったよ
歴史を繰り返すんか?

562 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:18:16.40 ID:vSC9QLKz0.net
>>548
取引のあるSIからも、ことごとく有能な人材が消えてる

ゼネコン系がバックた仕事が回ってきたけど
設計も実装も悲惨でほぼ作り直し

まともな奴は有名どころの自社サービス系に移っていったって話をあちこちで聞くわ

563 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:18:28.35 ID:torwr9Aj0.net
>>550
ライン工と同じ扱いにしてる者が居るが
ライン工やった事あるのか??
ライン工はきちんと時間どうりに休めるし休暇も取れるし
きちんと労働組合があるし、お盆の休みも取れるぞ
工場には医者もいる

564 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:19:16.38 ID:FzpFccb00.net
>>43
暗くなったら帰れるし雨降ったら休みだしな

565 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:21:14.45 ID:vSC9QLKz0.net
>>552
まともな下請けいないらしいな
おかげで大忙し

なのに給料上がらんから
みんな今年度くらいで辞めそう

566 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:21:28.28 ID:tvv/bgxs0.net
如何に少人数で素早く、誤りの無いソフトを作るか、ということに注力して
そのための技法や「開発システム」を開発した国とか企業が、
他を圧倒して有利となるであろう。
 そういうのを考えずに、奴隷の数を増やして対処しようとする国は、
人間を沢山食わせるためにコストが掛かり、人間の作業速度でしか
作成ができないので、仕上がりが遅く、人間の間違いが混ざったバグだらけの
ソフトを作るので、敗退せざるを得なくなる。
 結局日本では日本語に強く依存したソフトの開発についてだけ優位性が
保てるので、それを除いた部分に関しては世界的な競争力が無いシステム
しか作れないので勝負にならない。

567 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:22:00.08 ID:vSC9QLKz0.net
>>553
理屈っぽいんだよ
理屈扱う商売だから

態度がでかいのは足元見られてるからだろ

568 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:22:48.40 ID:vSC9QLKz0.net
>>556
馬鹿だから就活でろくに調べてない

569 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:24:18.57 ID:torwr9Aj0.net
>>567
ビジコンのリーダー研修ってまだやってますか?

570 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:24:53.18 ID:ZZq4g2GF0.net
>>553 でも英語がろくにできない奴らばっかりだから
外人が出てくるとおとなしくなってヘラヘラするんだよな。

一言で言って昔いじめられていたようなガキがそのまま大人になった感じ。

571 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:25:53.82 ID:vSC9QLKz0.net
>>569
なんの話だ

572 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:28:02.49 ID:torwr9Aj0.net
>>571
ビジコンっていう会社がやっている
プロジェクトリーダー研修ですよー
これ受けさせられたけど欝になったなー。

573 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:28:10.16 ID:ssPzsLK+0.net
>>551
結局のところ、自分自身の40代以降のキャリアパス、仕事観を
なるべく早く作っていかないと40代に入ってから詰むってことなんだよな。
どの業界も同じだとは思うけど。
いずれにせよ、日本のSI業界は今の若者が入るべきじゃない分野であることは確か。
新卒で就職するのに国内SIer選ぶって、よほど頭悪いか情報収集能力が欠損しているかだわ。

>>563
正直スマンカッタ。
製造業のライン工のほうが、SI業界の技術者に比べれば
よほどホワイトな環境だよな。

574 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:29:36.61 ID:vSC9QLKz0.net
>>572
ゼネコン系の話?
うちゼネコン系じゃないから、そういう自己啓発的なのはやらないわ

575 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:30:07.43 ID:torwr9Aj0.net
>>571
ビジコンってビジネスコンサルタントね。

576 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:31:21.49 ID:vSC9QLKz0.net
>>575
あぁ、やらないわ
受託開発専門だから、仕事の発掘からはやらない
というか、開発だけで忙しくてやってる暇無い

577 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:33:39.75 ID:torwr9Aj0.net
>>574
ビジネスコンサルタントっていう会社がやっている
プロジェクトリーダー研修。

泊りで5日間受けさせられたけど
本当に苦痛だったなーーー
毎日大声で対応させられ、自分の欠点とか長所はーーーって大声で発表
参加者に欠点を大声で指摘されたり
今でもトラウマになってる。

578 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:33:49.37 ID:yTOWG2Ug0.net
33歳下請けPGです
IT業界脱出したいですがどうすればいいですか?
正社員なら工場の現場でもいいです
SESとか特定派遣とかもう嫌なんです
まるで商品
人間じゃないみたいなんです

579 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:35:17.15 ID:OLJ8ZxXw0.net
人材不足なのに
屈指のブラック業界で中高年の屍だよね。
大学在学中の人はまちがってもはいっちゃダメだよ。
だまされたら、人生完全終了。

580 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:36:18.31 ID:HgYFDDfn0.net
ずっと言われてるが

IT業界≠IT土方
SIer=IT土方

SIerにだけはなるなや
もっと自由になれ

581 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:37:45.01 ID:vSC9QLKz0.net
>>577
飲食業界みたいだな…
そんなことしても1ミリも仕事できるようにならんだろうに…

582 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:38:20.26 ID:OLJ8ZxXw0.net
特定派遣なくなったよね?
ただの派遣社員だから。今は。

583 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:38:25.32 ID:vSC9QLKz0.net
>>578
面接受ければいいと思います

584 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:41:47.85 ID:HgYFDDfn0.net
>>577
それプロジェクトリーダー研修ってのは名ばかりだな

585 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:42:15.67 ID:OLJ8ZxXw0.net
>>577

ペテロの葬列 でやってた
セミナー だな。
人間破壊して自殺未遂においこまれていたな。

みそぎとか昔住友とかいろいろやってたのとおなじだな。
冬の川にはいらせるんだよな。下着ひとつで。女性はじゅばん。
よく死人でなかったよな。

586 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:44:03.68 ID:torwr9Aj0.net
>>578
昔なら金型屋さんでNCとかマシニングのプログラム要員に出来たけど・・
今は製造業は完全に下火だからな・・
でも金型屋さん面白いから探してみたら?
後は面白いところでは墓石屋関係かな
墓石のデザインはみんな3DCADになってるんでIT経験がある者は向いてる
webの作成もあるしね。
測量もコンピュターに強い奴が求められてる。

587 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:47:07.69 ID:ssPzsLK+0.net
>>577
いわゆる自己啓発セミナーとやり方は同じで
あの手の研修を導入してる企業はたいていロクでもないところだよ。

目的はマイルドな恐怖感を使って責任感を刷り込み、
社員を洗脳し会社に忠誠心を持たせ
生活上でのプライベートな要素を極力小さく、在社時間を大きくし
企業兵士として働かせるための素質を引き出すことだからな。

588 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:47:12.38 ID:vSC9QLKz0.net
つーか、今時そんな研修して洗脳しようにも
逃げ場たくさんあるから、金の無駄なんじゃねぇの?

昔はそうやって追い込んでおけば「世界はここしか無い」って思い込んで死ぬまで働いただろうけどさ

589 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:47:40.18 ID:torwr9Aj0.net
>>585
自分が受けていた時代は20年以上前の話です

590 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:48:12.07 ID:wYqHIWpg0.net
悲報、盛岡以外地球滅亡

6月3日以降盛岡以外地球滅亡するのが確定的となった

盛岡外への交通手段は全て封鎖
視聴できるテレビはめんこいテレビのみ

しかし少年ジャンプはコンビニに届くという

591 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:48:39.36 ID:vSC9QLKz0.net
>>587
実に日本的な働かせ方だけど
ここまでうまくハマったのは、昔のIT系がオタクで気の弱い奴ばかりだったからかな

592 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:49:38.71 ID:vSC9QLKz0.net
>>589
なるほど
で、他業種行ったの?

593 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:50:06.33 ID:zt0UZQHY0.net
誰が進んで奴隷になるかよwバーカwwww

594 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:52:01.38 ID:khrlmesX0.net
>>1
ロボットによるオートメーション化で
逆に人が余ると言ってなかったかwww

595 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:52:27.42 ID:OLJ8ZxXw0.net
大学生は絶対選ばないほうがいい。
人材が不足すれば和民と同じで自然と浄化される。
10年も干しあげればこの業界もホワイトに近くなるだろう。

596 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:54:43.80 ID:khrlmesX0.net
ITの90%は土方作業と同じだろw

597 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:55:22.40 ID:vSC9QLKz0.net
>>594
「キーボードを叩くだけなんて、自動化できる!」

キーボードを叩いて何するかを定義できませんでした

598 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:55:51.91 ID:vSC9QLKz0.net
>>596
ならいくらでも人調達できるだろ
その辺の高校生とか主婦とかにバイトさせろよ

599 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:57:24.17 ID:cQcz5BTK0.net
ITなんて地域関係無いんだから、どんどん外国に発注すれば良いんだよ

600 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 10:59:41.93 ID:/QR9yN8s0.net
AI人材「数万人規模で不足」 専門家指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03443970Z00C16A6TI1000/

AI人材、電機も食指 ソニーは新卒採用に専門枠
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO03443930Z00C16A6TI1000/

601 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:00:37.27 ID:PuodvtLE0.net
企業の上の人間が考え方を変えない限りこの状況は変わらによ。
サムソンと同じようにIT人材を高給厚遇で迎えることだ。
今のようにIT土方扱いしていて人材なんか集まる訳がないだろうが。

602 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:02:12.56 ID:torwr9Aj0.net
>>592
金型屋さん
図面の見方と加工方法の割り振りが最初わからなくて
慣れるまでは大変だったけど
慣れたらフライスとかマシニングで金属加工やったり
CAD/CAMシステムでカッターパスのプログラム作ったり
工程の割り振りとか管理とかしたなー。

転職したおかげで
CAD使って図面とか書けるようになったので今の3Dプリンターの仕事にも就けた。

603 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:03:59.82 ID:khrlmesX0.net
人手不足の所は結局は待遇なんだよ
割が合わない仕事てことw
だから事務職は安定の人気だろ

604 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:04:10.49 ID:TQuY3MEh0.net
>>599
それが出来ねーから人材不足なんよ

605 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:05:21.55 ID:torwr9Aj0.net
>>601
優秀な人は昔も超高給だったよ

606 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:05:40.21 ID:Xs2DfWGU0.net
IT奴隷不足で大変なのか、そりゃ現代では奴隷制度は許されないから当然だわね…

607 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:06:17.87 ID:WcSnD8gu0.net
電子頭脳の開発が急がれるな

608 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:08:08.26 ID:TQuY3MEh0.net
>>602
よかったじゃん
正直その世代でIT残ってる人はかなり少ないというか、そこそこ腕ききの奴隷って感じだから
結果オーライだと思うよ

609 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:10:13.18 ID:XYHSuShz0.net
職業訓練所でもっと現実的で使えるプログラミング教室をやってくれりゃいいのに

610 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:10:18.98 ID:WcSnD8gu0.net
>>603待遇は悪いでしょ
薄い給料のバイトでボーナスなし正社員には程遠い
そしてIT業界はいつなんどきに駄目になるかわからない不安定業界
年収300万以下で働いてくれる人募集はガンと譲らないみたいだし
みんなも思っているだろう
IT企業の戦国時代に生き残るのは5本の指で数えるぐらいだろうし
業界内潰し愛だよ

611 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:10:51.53 ID:yTOWG2Ug0.net
>>583
>>586
社内SEとかなりたいけど競争率たかくて><

612 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:12:10.90 ID:WcSnD8gu0.net
プログラマーが欲しいんだろ
IT業界は
スーパーコンピューターが解決してくれるんじゃないのか

613 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:12:18.36 ID:+hsjXu6U0.net
使い潰してたらいなくなるわな

614 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:12:35.38 ID:HLSGTnfj0.net
ここでいってるIT人材ってExcelとかWordが支えるレベルの人だよね?
お前ら討論するとき対象の目線合わせをするって習慣をつけた方がいいよ

615 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:14:28.92 ID:Xs2DfWGU0.net
>>599
外人「安い上にブラックな日本の開発案件はお断りでーす」

マジでこんな状態だからねw
いまやインドどころか中韓にすら価格や労働条件で折り合わずに敬遠されている状態。

最近はまだまだ安くて日本のブラックさが知られていないベトナムや東南アジアから人を集めようとしているが、
数年後にはアフリカの奥地やそれこそ奴隷海岸で人材と言う名の奴隷を探すことになってるのだろうなwww

616 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:15:59.13 ID:WcSnD8gu0.net
あの飛ぶ鳥を落とす勢いだったころのホリエモンさえ
駄目になって落とし入れられたんだし
ホリエモンのよりどころの金は儲けた時の預金パナマ文章

617 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:17:09.59 ID:khrlmesX0.net
本職の土方はちゃんと休憩時間があり決まった時刻に帰れるからね
IT土方は安いうえに時間が不規則だものw

618 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:18:01.79 ID:WcSnD8gu0.net
会社も個人も持ちつ持たれつ
利用する感覚で働かないとだめだよね

IT企業なんか水商売と同じなんだし
小の金で大の金を儲ける業種って最後は醜いもんだよ
永続きはしない

619 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:18:42.68 ID:lPYzySTz0.net
>>595
2000年の頃からそろそろ良くなるって言われてたけど、結果16年経って労働環境は悪化しているんだが

620 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:18:46.98 ID:QQUqmw6i0.net
大変だとは思うけど
人が余ってるよりはマシだろうな。

621 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:18:58.55 ID:J0A9bFCx0.net
多重派遣とかやってるからだよ

622 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:20:16.88 ID:TQuY3MEh0.net
>>611
能力的な問題なら
年齢間がえて別業種に行ったほうがマシかもね

623 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:21:08.30 ID:TQuY3MEh0.net
>>612
IT業界「スーパーコンピュータが解決してくれるまでのツナギとして、安く使い捨てさせてください!」

624 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:22:24.58 ID:TQuY3MEh0.net
>>614
違うよ

コンサルティングして要件定義できて、
設計して実装して品質保証できて、
保守して運用できるIT人材(年収300万)

625 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:22:56.48 ID:ZVp34MLc0.net
日本語と相性が悪い

626 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:23:08.74 ID:WcSnD8gu0.net
人材なんて
2030年ごろになれば人の手はいらないだろう
後14年後なんかもっと進化して自動になるだろうし
ロボット
電子頭脳の進化は今と比べて飛躍的に進んでいると思われるからだ
今の技術で人が足りないと言ってるんだろ
14年後は本当に人の手を借りなくて済むだろう
IT業界の人材は消えゆく職業に入ってるんじゃないのか

627 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:23:37.82 ID:TQuY3MEh0.net
>>625
ラップかよwww

628 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:24:03.80 ID:yTOWG2Ug0.net
>>622
職安で求人探しても「経験者」ばかりで><
結局ITに戻るしかない毒の沼地です・・・

629 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:25:22.23 ID:TQuY3MEh0.net
>>626
「電子頭脳が思い通りに動かない!ふざけるな!」
ってキレた老害のために
仕様とも言えぬ仕様を電子頭脳に通訳する仕事に変わるだけだよ

いつまでたっても馬鹿のお守り

630 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:27:13.21 ID:TQuY3MEh0.net
>>628
なるほど…

物理的な作業のある職人系の方がいいと思うけど
ないなら、業界内で転職するか、副業で自分でサービス立ち上げるなりして、0から100までできるスキルを身につけたら?
多分、社内SEなりたいなら幅広く仕事できないとだめじゃないか

631 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:28:28.13 ID:WcSnD8gu0.net
ヤフオクが見れない

632 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:28:54.64 ID:torwr9Aj0.net
>>611
社内SEは確かに楽で良いけどさー潰れてしまったら路頭に迷うんだよねー
今は機密何とかでうるさいし。
給料は多少減るけどITに関係した別業種に行けば?

633 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:30:58.27 ID:uY16yzjO0.net
単価は絶対に上げられない、でも居てくれないと困る
なにこれ

634 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:31:13.33 ID:WcSnD8gu0.net
現在、ヤフオク!がご利用いただきにくい状況です。
ご不便をおかけしますが、復旧までいましばらくお待ちください。

635 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:32:59.32 ID:torwr9Aj0.net
>>628
職安の紹介だからなーーーーーー
墓石関係無い?
墓石の設計とかデザインは専用のCADでやるんだけど
ITやっている人なら1週間位で覚えられる・・と思う。
図面の見方がわかれば良い。

636 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:33:52.21 ID:TQuY3MEh0.net
>>632
それは何やってても一緒
働きながら自分の武器増やして行かないと、どこにいようとそのリスクはつきまとう

637 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:34:39.69 ID:WcSnD8gu0.net
ヤフオク!のアクセス不具合について
いつもご利用いただきありがとうございます。
 
現在、ヤフオク!の各ページにアクセスできない不具合が発生しております。
復旧に向けた対応を行っておりますので、今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。
 
ご迷惑をおかけしておりますことをおわび申しあげます。

638 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:34:45.40 ID:TQuY3MEh0.net
>>635
業務内容的にはヌルゲーだけど、これから儲かりそうだな

639 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:36:02.40 ID:Ztt0pmlv0.net
なにを根拠に17万人不足してるんだ?
不足してれば需要>供給で給与は上がるはずなんだが上がってるのか?

640 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:39:25.70 ID:torwr9Aj0.net
>>636
ホワイトさんの仕事は潰しが効かない
特に異業種に付く場合はITの資格とか財務会計とか学歴とか
ぜんぜん役にたたないんよねーー
嫌われる。

641 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:40:19.74 ID:oAmgn19J0.net
>>639
だから、「安月給で」働いてくれるIT技術者が不足してる。

642 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:41:31.66 ID:torwr9Aj0.net
>>638
面白いよー

643 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:43:04.60 ID:jZjTDuJA0.net
>>639
IT人材不足が深刻化というのは「人件費が高くなって儲からない。安く使えるIT人材がほしいのに見つからない」という意味ですから。

644 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:44:04.62 ID:TQuY3MEh0.net
>>642
俺は漁師か、酪農やりたい

645 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:44:34.46 ID:WcSnD8gu0.net
ITも自転車操業ですからね

646 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:44:40.29 ID:lPYzySTz0.net
>>632
社内SEは保守とか運用担当してればいいけど、
大規模新規開発担当になったら高確率で病むか、責任とらされて飼い殺しみたいになるだろ
気の毒だわ

647 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:45:00.79 ID:TQuY3MEh0.net
>>643
安過ぎたんだと気付いてほしいな

648 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:45:37.33 ID:2vERry0P0.net
人手不足の話題多すぎだろ、全部給料安すぎで話が終わる

649 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:46:07.27 ID:+hsjXu6U0.net
社内SE = 何でも屋

650 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:46:35.28 ID:4nyO80Pz0.net
誰がこの業界をこんなに腐らせた? てかw ケケ中に決まってるじゃねぇか。 戦犯ものだ。
いや、本当は、逆のアメリカナイズを期待していたんだろうが、トンデモになっちまった。

651 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:47:35.63 ID:FF0cb2Fy0.net
奴隷が足りない!だから移民を入れよう!と言いたいんだろ

652 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:49:13.37 ID:UYsrZ01T0.net
でもIT以外出来ないからしがみついてるんだろ?
なら結託してストでも何でもやれよ

653 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:49:45.26 ID:ssPzsLK+0.net
10代の人たちがIT系目指したいなら、もう今のうちに最低限スマホアプリは
自力で開発できるだけのスキルを身につけておいたほうがいいよ。
プログラミング教室とか行っても無意味だから、まずはネットで情報収集して
すべて自力で解決していく能力を身につける必要がある。

あとは何より英語力と英会話力が必須。
日本のIT業界は薄給で未来は無いから、アプリやweb開発のスキルと合わせて
英語を身につけ、社会に出たら真っ先に欧米のIT業界を目指せ。
日本だったら400〜500万程度の職種が、米国あたりじゃ1000万円超えだ。

それでも国内IT企業に入るのであれば、40代以降の人生を諦めるしか無い。
奇跡的に起業して成功する人も出るかもしれんが、そういう人はほんの一握り。

あと、まかり間違っても「ブログで食う」とか考えるなw
一部の有名ブロガーが「ブログは儲かる」と言ってるけど、儲かってるのは
ブログをネタにした「サロン商売」で、要はブログで食いたいと思っている人たち向けの
情報商材を売って、その売上で食ってるだけ。ブログで食えてるわけじゃない。

654 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:54:35.15 ID:ijU7aNx70.net
安い給料で使い捨てにしてきたから全然育ってないんだな

655 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:56:05.41 ID:F+RtoUKV0.net
>>652
ほとんどしがみ付いててくれる人しかいないから不足してる

656 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:57:39.96 ID:torwr9Aj0.net
>>644
農業プラントが流行ってるから
ITの人を欲しがってるんじゃないの

657 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:58:23.85 ID:IJqXx5Wc0.net
外人さんも優秀な人材はIT後進国には来ないし、既に詰んでる業界だからな

658 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:59:05.96 ID:lPYzySTz0.net
>>653
10代の人達に語りかけるなら、IT系の学科には行くな
就職先もIT避けろ
特にSIはやめろ、例えデータとかでもだ、だろ?

659 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:59:49.81 ID:ZVp34MLc0.net
安いからって海外の外注ばかりに任せた結果ですよ

660 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 11:59:50.69 ID:oAmgn19J0.net
SEとして新卒で就職したけど2年間ずっと他人の作ったプログラムのデバッグしかさせてもらえなかった。
別部署に配属された同期や大学の頃の同級生は次々とプログラム書いたり設計書書いたりしていたのに2年間取り残された。
俺みたいな奴はたくさんいるだろ。

661 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:00:34.21 ID:F+RtoUKV0.net
>>656
もう結構自動化されちゃってるんだよね
漁師がいいなぁ、ギャンブルっぽくて飽きなそう

662 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:01:10.84 ID:rTD4hQl90.net
就職するならやっぱマスコミが一番いいよ
給料高いし安定してるし

なんでITなんかに行くのか理解できん
それしかできないなら仕方ないけど

663 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 12:01:43.42 ID:l4+SL1Pz0.net
DarkBASIC & DarkGDK ド安定時代。(アハ

結局、使い慣れたものが大勝利♪(アハ♪”

664 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:02:00.76 ID:F+RtoUKV0.net
>>657
外人連れて来ればいいって言ってる奴は
昔の誰でもOK未経験OKとかやって奴隷商なら人買った失敗から何も学んでないか、知ったかぶりで話してるアホ

665 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:03:08.74 ID:8UQSoU4B0.net
足りないのはプログラマーじゃないんでしょ?
いちばん足りないのはセキュリティーのスペシャリスト?

666 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 12:03:29.28 ID:l4+SL1Pz0.net
小さい世界の中の足引っ張りはスルーw

667 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:03:29.56 ID:F+RtoUKV0.net
>>660
その先に、
他人のプログラムをリバースエンジニアリングして設計を起こして、
再設計して実装して運用して保守するっていう
楽しい地獄が待ってたのに

668 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:04:11.50 ID:yD0GZP+I0.net
工場のラインでもやった方が給料もいいし楽

669 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 12:04:35.35 ID:l4+SL1Pz0.net
ホントさ、まずは99BASIC使ってみw
VBなんかいらなくなるからw

670 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:05:04.11 ID:F+RtoUKV0.net
>>665
プログラマー足りてないよ
仮に頭数が足りていたとしても、質が悪過ぎるんだよ、扱い悪いから

動くゴミ作る奴とか、動かないゴミ作ってバックれる奴とか
能力的に全然足りてない

671 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 12:05:34.78 ID:l4+SL1Pz0.net
趣味でやるといいよw
職業プログラマーは大型計算機時代に逆戻りw

672 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:05:45.81 ID:2Ik8Kz/Y0.net
【調査】日本の労働人口の49%、人工知能・ロボットで代替可能に 10〜20年後 NRI試算★4 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449100507/

↑では10−20年で労働者の半数が要らないというし
こっちでは約15年で79万人たらんというしw

673 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:06:46.30 ID:F+RtoUKV0.net
>>672
その時代じゃまだ
IT技術者をロボットで代替できないからだよ

674 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:06:55.68 ID:IJqXx5Wc0.net
>>664
外人連れて来ればいいって書いてねーだろクズ
お前みたいな間抜けだけで、優秀な人材は集まらない業界wwって話

675 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:07:04.78 ID:i+puJrlZ0.net
足りないのは何でも出来る下請けの奴隷w

676 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 12:07:08.38 ID:l4+SL1Pz0.net
アホらしw

677 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:07:25.79 ID:HgH6QCQ00.net
足りないのはIT土方

678 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:08:02.14 ID:F+RtoUKV0.net
>>671
まぁこれなんだよね
待遇悪いなら別業種行って、もっと人手不足になればいい

あと20年くらいしたら機械音痴、情報音痴の老害が現役から引退して
待遇が良くなった頃には世界から取り残されてるだろうけど

679 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:08:07.62 ID:NgidwhXA0.net
インド人の移民か。

680 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:09:16.35 ID:F+RtoUKV0.net
>>674
お前の発言の話ではなく
「優秀な外人は来ない」という現状と、企業側の「外人雇えばいい」といつ考えとのズレの話だよ

何に反応したんだ

681 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:09:52.10 ID:HgH6QCQ00.net
ちなみに工事現場の土方よりしんどいし人権と将来ないから
いろんな意味で死ぬ確率もこっちの方が高いと思う
日雇いの道路工事って本当楽だと思った

682 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:09:59.28 ID:lPYzySTz0.net
>>660
心配すんな、そろそろその同期達がブラック嫌になって辞める
そしたら好きなだけ仕事させて貰える

683 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:10:40.05 ID:nDJ002zC0.net
この優秀な上場企業の社長さんたちに相談したらいいと思うの。

https://www.youtube.com/watch?v=Ge5hFxJ3sn0
> 弊社は救われるわけではありません。
> 一連の彼の記事、ツイッターでの発言で、
> 弊社が被った被害は計り知れません。
> 風評被害で被った損害を整理したうえで
> しかるべき対応をとっていく所存です。
> 4500万円詐欺師と言われた件に関しても

684 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:11:21.51 ID:IJqXx5Wc0.net
>>680
日本語勉強しろクズ

685 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:12:01.69 ID:F+RtoUKV0.net
>>684
落ち着けよ
仕事でストレス溜まってんのか?
一言もお前の事を批判してないぞ

686 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:14:06.92 ID:UYsrZ01T0.net
>>661
若いなら消防行けよ
かなり楽だぞ

687 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:15:57.78 ID:F+RtoUKV0.net
>>686
年齢的にギリギリアウトだ
周りの消防の奴ら、給料良くて楽しそうだけど
人間関係微妙っぽいから、それならいくらでも職場変えられるこの業種のほうがいい

688 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:16:08.10 ID:JAv0w+3Y0.net
これは人材確保よりも効率化を考えるべきじゃないのか?
物理的制約が少ない仕事なんだから知恵で効率化出来る余地はかなりあるだろ

ソースのITMediaはソフトバンク系だし要は移民入れさせろって言いたいだけ

689 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:16:33.36 ID:HgH6QCQ00.net
ついでに日雇いの道路工事って俺が40になって首切られて始めた仕事
これから夏は造園だ。真夏の造園作業は直射日光下で地獄だけど
IT土方より何百倍も楽。とりあえず終わったら帰れるし。

690 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:17:37.85 ID:QqMTcQBW0.net
日本で年収200万とか300万とか言っている人材とほぼ同じようなスキルレベルのIT土方が、アメリカに行くと年収1200万とかになる
海外から人を連れてくるとかいうけど、日本語はできるけど英語ができないなんて変な外国人以外は全員日本に来るわけがない

691 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:18:25.38 ID:iHNjk4Rn0.net
足らんて?
ないない。足らんことない。
嘘や思たら時給6000円にしていみぃ?

692 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:18:37.76 ID:lPYzySTz0.net
ITメディアとかITProのこれから必要とされるIT人材がスーパーマン過ぎて笑える
そんなスーパーマンがわざわざSI来てシステム開発するとは思えないっていう
他業界で活躍するだろ、常識で考えて

693 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:18:50.23 ID:F+RtoUKV0.net
>>688
効率化というより「人材の高品質化」だね
人材だけが商材なのに、その人材に無頓着だったから
キチンと客に学ばせなかったという点では業界の怠慢でもある

694 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:19:49.91 ID:F+RtoUKV0.net
>>689
造園ってすげーやってみたいけど
飛び込みで「働かせて下さい」以外の職場の探し方が思いつかない

求人探したことないけど

695 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:20:18.11 ID:XrUVGCt00.net
低賃金で都合よく使える労働力が不足しているだけ。

696 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:20:42.88 ID:F+RtoUKV0.net
>>691
足らん足らんは工夫が足りんというが
工夫のレベルですらないなwww
経営者のオツムが足りんだけだったwww

697 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:20:58.18 ID:SWjTRN2N0.net
>>578
組み込み興味ない?
ニッチな分野で機械作ってる中堅は派遣とかはあまりないよ
派遣でバリバリ残業稼ぎするよりは目に見えてあまり待遇良くないけどさ
自社のシステム作りは楽しいよ

>>621
1社の派遣ですら嫌だったわ
単騎で入ってたから俺だけ食堂が倍額なの
俺だけボーナスの支給日が遅くて4分の一しかないの

698 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:21:23.82 ID:lPYzySTz0.net
>>693
待遇置き去りにして能力だけ求めてるのが現状なので無理

699 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:22:06.96 ID:JAv0w+3Y0.net
>>693
オブジェクトの組み立て作業員みたいな人数ばっか増やしても仕方ないよな
組み立てるならアルゴリズム、更にアーキテクチャまで作ってくれる人がいれば人数なんて今の1/10でも足りる
AIで消える仕事と言われてる分野で人を増やしても将来負債になるだけ

700 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:22:07.24 ID:F+RtoUKV0.net
>>698
うん
でも、問題の本質はココね

701 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:22:27.35 ID:rTD4hQl90.net
>>690
じゃあお前らアメリカにいけばいいんじゃね?

702 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:23:09.89 ID:ax2liCCV0.net
人材不足言いながらも新卒優先主義は変えないよなw

703 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:23:10.58 ID:1Q1QwFXG0.net
移民政策へ誘導するための資料です

704 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:23:16.64 ID:torwr9Aj0.net
>>661
家具職人
旭川で募集して無かったかなー

3Dプリンターはまだ発展途中でエプソンやキャノンからまだ
家庭用の物は出てないがIT上がりの人向きだよ
自分で好きな物を3Dにして売れる。

705 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:23:51.40 ID:F+RtoUKV0.net
>>699
組み立て作業の上手い下手もあるけど
みんな平たく、そこそこ上手い組み立て能力をつけた上で
それぞれ特定の分野でのスキルがあれば
今いる人材でとりあえず足りる

今は、仕事してるつもりです仕事増やしてる会社が大半だから

706 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:23:54.50 ID:/OCJcQey0.net
派遣でやるなら下請けだな
言われるがままに実装して設計が悪いと言ってればいい
派遣で元請けとかマジ悲惨
自社システムでもないのに責任とらされてなんのスキルも身に付かずに地獄としかいいようがない

707 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:24:19.94 ID:GyatJnKI0.net
失業者が多いのに人材不足ってどういうことだかわかるよな

708 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:24:30.92 ID:F+RtoUKV0.net
>>701
今話しているのは
俺らの不満の話ではなく
「IT業界人材不足説」の、問題の本質はどこかという話だよ

709 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:24:43.12 ID:qyGGwIxX0.net
.




開発プログラマーとしてGoogleやFacebookの米国本社へ就職できれば勝ち組



IT土方として日本のIT企業に就職すると負け組





.

710 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:24:57.11 ID:rTD4hQl90.net
IT土方なんて底辺の代名詞だろ?
給料安くても仕方ない
それより公務員やマスコミ、航空機パイロットなど高給安定職はいくらでもあるだろうに、なんでそっちに就職しないの?無能なの?

711 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:25:25.55 ID:F+RtoUKV0.net
>>702
ITはそうでも無いと思うけど
未経験可を(プログラミング)未経験可と勘違いした人が「雇ってもらえない」と騒いでることはあるけど

712 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:25:58.24 ID:rTD4hQl90.net
>>708
底辺は我慢して働けってことじゃないのw
無職になるのは非国民

713 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:26:33.13 ID:F+RtoUKV0.net
>>704
家具やレザーも考えたけど
うーん、ちょっと俺の好みじゃ無いんだよな

もっとこう
「オリャwww」
って仕事がいいwww

714 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:27:02.07 ID:jKbFnO320.net
>>1
何万人不足とか人数で議論するところが全然ダメ
人数から入るから低スキル技術者を増やすだけ

715 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:27:32.13 ID:F+RtoUKV0.net
>>712
「底辺が我慢して働いてくれない」
っていう企業の愚痴がこのスレタイなんだが

716 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 12:27:47.00 ID:l4+SL1Pz0.net
>>709
メキシコのプログラマーで足りてるよw

717 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:28:33.37 ID:F+RtoUKV0.net
>>714
未だに人月の神話も知らないアホだらけだからな

「人数10倍にして3ヶ月でやってよ」
ここ数ヶ月前の某元国営様の発言です

718 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:29:04.23 ID:F+RtoUKV0.net
>>716
なんなんだお前はwww

719 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/14(火) 12:29:04.43 ID:l4+SL1Pz0.net
>>712
マ板にお帰りw
おくちゅりの時間でちゅよ〜w

720 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:29:06.72 ID:HgYFDDfn0.net
>>710
パイロットって最盛期過ぎたよ

721 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:30:25.15 ID:/OCJcQey0.net
カメラマン、デザイナー、編集者なんかは
未経験なんか雇ってもらえない
そりなりの専門で学んで下積みしてそれからやっとだ
専門職とかいいながらろくな研修もなく現場に放り込むからこうなる
ちゃんと下積みあるやつだけを専門職として雇えよ

722 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:31:03.15 ID:jn9DVG/u0.net
IT土方が不足してるんだろ

723 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:32:08.76 ID:torwr9Aj0.net
>>713
そうなると自動車のラインが一番だな
転職する間に1年間いすゞの期間工に行っていたけど
ここ面白かったな。

724 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:34:51.20 ID:YifZ/4FoO.net
いくらくれるんだよ?

725 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:35:44.04 ID:F+RtoUKV0.net
>>723
わりぃ、真面目な話、俺は職場に困ってない…
漁師は楽しそうだと思うけど、ITの方がリスクなく稼げるし

726 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:35:54.76 ID:F+RtoUKV0.net
>>724
300万でどうだ!

727 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:37:17.68 ID:tSBd0BDk0.net
胡散臭い地方中小零細を間引いてそこの従業員で補填すれば解決するやん

728 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:37:31.84 ID:SWjTRN2N0.net
>>726
今なら残業30時間もコミコミで付けちゃう!

729 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:37:44.42 ID:9V+aNhNs0.net
やべぇ、中国人うざい
彼らと一緒に仕事するともう嫌だ

730 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:37:57.60 ID:torwr9Aj0.net
>>724
いすゞ?の話
土日休みで残業無しで手取り20万位だけど
寮費と光熱費が無料で半年規定に勤めたらボーナス35万
盆正月の帰省費支給で一年で200万貯まったよ。

731 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:38:10.60 ID:HaxlgwYx0.net
「私と一緒に働きませんか」…マクドナルド、人手不足深刻で店頭でお客をスカウト!★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465874365/

732 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:39:58.54 ID:rTD4hQl90.net
マクドの店員の援交裏モノがあったよな

733 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:40:55.54 ID:torwr9Aj0.net
>>732
Xに揚がってる奴?
それはやらせだよ女優さん。

734 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:41:13.57 ID:oAmgn19J0.net
>>667
おう。それが見えたから辞めたぜ。
>>682
今頃同期や同僚は何をしてるのかな。
他人の褌で相撲とってた奴は残っていたはずだが、
今も新人にデバッグ押し付けてんのかな。

735 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:42:33.00 ID:JAv0w+3Y0.net
学生はちゃんとCをやって欲しいなぁ…

そりゃもう直接Cで何か組む仕事ってそんなに無いけどそうだからこそ社会に出てからじゃもう遅いんだよ
変数領域の確保と解放をキッチリやったりポインタとリテラルがメモリ上でどう置かれてるか認識したり
そういう基礎がシッカリしてる人はやっぱり応用力があるしミスが少ない
オブジェクトなんて構造体に関数が加わった程度のもんだしC出来りゃ本数ページ読みゃ分かるっての

専門学校とかは目先の就職率が大事なんだろうけど基礎を飛ばして学生の未来潰してるよな〜…

736 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:42:46.64 ID:jKbFnO320.net
自分の能力不足を棚に上げて「待遇ガー」とか言ってる奴なんかいらない
米国ほど給料良くなくても国内にも700〜800万くらいのプログラマの仕事ならいくらでもあるんだから、そういう仕事に就けばいいだろって話
能力ないやつが500万ももらってて、この差(の小ささ)は何なんだってバカバカしくなるわ

737 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:52:22.25 ID:WcSnD8gu0.net
IT関連は流行り廃りがあるんだよね
5年10年どうなっているかわかったもんじゃない
旬が過ぎたんだろうし
所詮水商売
新しいコンピューターが出来れば消えゆく職業

738 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:53:20.17 ID:F+RtoUKV0.net
>>734
そこが楽しいとのろなのに(真顔)

739 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:55:18.14 ID:WcSnD8gu0.net
永続きしないんだよなIT企業は
どれだけ起業して、どれだけ潰れていったか
今だけなんだよ人材奴隷が欲しいのは
日本経済はどうなっているか
アイドル並みに一発や芸人となんも変わらんよ
IT業界は

740 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:55:51.13 ID:SWjTRN2N0.net
デバッグといえば嫌な思い出ばかりだ
進捗管理されるテスト班は大嫌いなんで不具合解決チームに移ったが

・iceつないでやるんだがビルド条件も説明なし
・早く終わるとほかの(派遣&請負会社の)メンバーの担当分を引き取らせられる
・ブレイク中、回路中のすべての時刻は止まらない
・タクトタイムにやたらこだわりリリースビルドし直してまでやる、アホかと
・仕様変更ですべてやり直し

転職したらそんなデバッグいらんから最低限してはよ作れって感じなんでガンガンCPUと遊んでる

741 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:55:51.49 ID:F+RtoUKV0.net
>>735
Cは学んでたほうがいいけど
高級言語でも、メモリに対する理解があればそれでいいよ

必要になってから学んだほうが吸収がいい

742 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:56:09.68 ID:F+RtoUKV0.net
>>736
スレタイ読めない池沼さんかな?

743 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:56:26.09 ID:r0sShrJj0.net
ITなんかに興味持つ若者がおると思うかww
楽して稼ぐこれが現在未来において主流なのに
体壊して馬鹿ねぇー?

744 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:56:54.23 ID:F+RtoUKV0.net
>>739
企業やサービスは時代によって変わるけど
IT自体が消えるわけじゃ無いから

745 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:58:01.08 ID:F+RtoUKV0.net
>>743
みんな楽なところに群がると、同じことになるぞ

746 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:58:13.51 ID:WcSnD8gu0.net
普通の国民はIT企業は便利で最先端走っていると思われてるが
潰れるのも早いと思っている
生き残るのは朝鮮ハゲぐらいだろ、孫正義の

747 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:59:30.99 ID:JPmq1C7K0.net
>743
金が末端に落ちてこないシステム出来上がっちまったからな
インド人、中国人からも見放され始めた日本のIT業界
むしろ人不足の方がまだ単価上げやすくてマシになるかもと思うわ

748 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 12:59:37.94 ID:WcSnD8gu0.net
>>744
芸人は潰れるが芸能界は潰れないということ

749 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:00:16.42 ID:IeYnqkPB0.net
年収500とかありえないから
残業代入れて400いけばいいほうだろ最盛期で

750 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:00:22.90 ID:oAmgn19J0.net
>>738
嫌だよ。
再設計といいつつ母体踏襲を強制されて、仕様と実装の違いについて客先から責められて、
作った本人は「もう忘れた」とかほざいて連絡をしなくなり、たった二行の改修に100項目くらいデグレテストさせられる日々じゃん。
半分足を突っ込んだ気がしたけど(メンバー表に入るところまで)すぐに辞めてやったぜ。

751 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:01:52.10 ID:OSA5eZA40.net
地方は年収200〜300だぜ
わざわざブラック職種に行く必要ないだろ

752 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:05:32.13 ID:F+RtoUKV0.net
>>750
それを客に
「貴方様のお力でなんとかしてください!やり方はお任せしますので!」
って言わせてからが仕事だよ

753 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:10:12.43 ID:vztpI8BC0.net
言語特性を優先させるために仕様変更をせまるバカグラマーがいる限り、
この業界は良くならんな

754 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:25:42.70 ID:WcSnD8gu0.net
IT企業はかっこいい最先端とか思ってるかもしれないが
少年院や刑務所で技術を訓練した者もいるということを忘れるな

755 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:27:01.60 ID:WcSnD8gu0.net
孫のところしか使用しない人も多いぞ
IT企業とはそういうもの

756 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:41:50.67 ID:rTD4hQl90.net
>>733
マジで!
なんて女優?めっちゃ好みなんだけど

757 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:55:54.97 ID:v94p6m2V0.net
職についてれば全人格全時間を仕事に
費やされるし、企業自体もコストカットで
余裕がないから、現状でできることだけを
血を吐くまで全力でやり続ける

数年後、ボロボロになった割に儲けも良くない、
何の発展性も進展も得られない
そんな状態

758 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 13:59:08.70 ID:+Q/sld8N0.net
建築業界もIT業界も第一次産業も介護も
全部、低賃金だから人手不足なんだよ

やるべきことは外国人の雇用じゃなくて、適切な賃金にすること
これですべて解消される

759 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 14:40:44.37 ID:ssPzsLK+0.net
今現在、IT業界で正社員で疲弊しながら仕事してて
とりあえずあと数年、ガッツリ稼げたら引退してもいいくらいの気持ちの人は
正社員やめて個人事業主(フリーランス)になって、業務委託で仕事するのも
方法のひとつ(あくまで方法のひとつ。これが絶対ではない)

仕事を求めるフリーランスと技術者求める企業をマッチングさせるサービスも
今ならそこそこ中抜き率低いところがけっこうあるよ
プログラマでも月額単金65万以上(消費税別)、コンサルだと80〜100万以上とか。
プログラマやSEだったら月あたり160時間〜190時間(客やプロジェクトによって異なる)までは
規定単金内の定額だけど、この時間幅を超えた分は全額割増料金で精算される。
(要は残業代が付く)。デスマになればなるほど稼げるし、上客だとほとんど残業無かったりする。

今後、IT業界に見切りを付けてその後の人生を仕切りなおすなら、今はとりあえずフリーランス化して
短期で一気に稼いでからスパっと辞めるって手もあるってことで。

760 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 15:47:59.67 ID:vztpI8BC0.net
>>759
今はいろいろあって、重要なところは個人だと契約できないんだわ
個人事業主でも損害賠償できるくらいないと、なかなか判子押してもらえない

761 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 15:55:03.33 ID:3e1F9oNn0.net
>>554
・話通じないキチガイが客
・24時間呼び出される体力勝負
・新メンバーに速攻で逃げられる
・末端の給与は浮浪者に毛が生えた程度
どこが違うのか

762 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:10:57.43 ID:tqVPk7DX0.net
>>761
介護はそんな悲惨じゃない

763 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:12:51.29 ID:mMt+UjdK0.net
どの業界も人材不足だなw
どの業界も賃金はメチャクチャ安いけど

764 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:13:28.25 ID:RiRr+pa60.net
だから会社が余ってるんだっつーの。

765 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:14:53.42 ID:UGVGfVJk0.net
入れ子状の多重委託で責任丸投げ!

766 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:17:42.06 ID:DPObhF1Z0.net
実際にフリーランスになるとしても
独立系ベンダーに常駐として入り込むくらいしか
まともに稼げないのではないか
損害賠償の問題もあるし運用の問題もある
正直、フリーランスで元受で運用の面倒まで見ろと言われたら
恐ろしくておしっこ漏らす
あとはゴミみたいな仕事こなしまくるか
コンサルならあと腐れなくていいかもしれないが

767 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:18:35.75 ID:ssPzsLK+0.net
>>760
客と直接契約すること言ってる?
それはリスク大きすぎでしょ。基本契約結べても、内容が
青天井賠償の不平等条約になってることがよくあるよ。
いわゆるフリーランスを仲介してるエージェントみたいなところ使えばいいよ。

俺も数年前に小さい会社(といっても大きいところの子会社)と
直接契約したことあるけど、基本契約書の内容が酷かったから
以降は直請けはしてない。
エージェントに仲介費払うのは、そのあたりのリスクヘッジ。

768 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:20:39.26 ID:MeS9hW2S0.net
>>759
フリーランスでもなんでも腕利きのソフト屋って少ないよね
今まで20年以上見てきたけど記憶に残ってるのは3人しかいない
後はカス。

そんなんでも月65万とか稼げるの?

769 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:21:38.24 ID:DPObhF1Z0.net
>>764
ほんとこれ

下請け孫請け弱小SIer乱立し過ぎだわ
業界の効率化とか生産性効率向上の妨げになってる

770 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:21:52.97 ID:mMt+UjdK0.net
福祉業界、建築業界、運送業界、飲食業界、農業漁業畜産業
殆どのホワイトカラー各業界、みんな人手不足ですよw 安いけどね

771 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:24:33.83 ID:tqVPk7DX0.net
>>767
大手って何も出来ないし炎上しまくってるのに
やたら契約内容強気だよな

開発系企業に交渉力がない事が悪いんだけどさ

772 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:25:12.40 ID:tqVPk7DX0.net
>>768
余裕

773 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:25:22.48 ID:khrlmesX0.net
ITはIT(逝ってる)企業と言われてるw

774 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:27:52.18 ID:RXYI34cB0.net
15年後IT土方が足りなくなる前に10年後にリアル土方が足りなくなる
今工事現場にでてるの50過ぎばかりだぞ
現場監督が一番若いw

775 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:29:46.32 ID:UGVGfVJk0.net
79万人の上に同数以上の人買いが胡座をかいている!

776 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:40:06.85 ID:ssPzsLK+0.net
>>768
772も言ってるけどマジ余裕。
記憶に残るような働き方ができる人なら、さらに単金アップも見込める。

>>771
だよな。そんなんだから人が集まらなくなって今困ってるわけで。

777 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:41:12.61 ID:bZulKSoj0.net
>>776
なんかかっこいい

778 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:50:50.21 ID:a2v3lzda0.net
奴隷は必要ないだろ?
技術者を探そうったって、奴隷から育てないと無理や

779 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 16:53:30.01 ID:a2v3lzda0.net
>>41
そのへんは管理側に持ってかれるから下での仕事をさせてもらえない

780 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:01:50.81 ID:DPObhF1Z0.net
まあ、月65稼げても福利厚生も源泉徴収もないわけで
実際の可処分所得となると35〜40くらいでしょう
それでも大手の中堅SIerくらいの所得にはなるけど

781 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:01:55.07 ID:tqVPk7DX0.net
フリーの単価65って、いわゆるドカタ仕事の人でも超妥当な金額

フリーで単価あげようとすると、技術力だけじゃなく交渉力も必要になるけどな

782 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:02:51.42 ID:i5ExR2+S0.net
偉そうなのが、全然、偉くない業界w

783 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:07:30.89 ID:ssPzsLK+0.net
そう。その時に間にエージェント入れておくと、そのエージェントが
まともだったらちゃんと交渉してくれる。
俺自身はフリーランスのPGはじめて7年くらいだけど
最初が65だったのが今はもっともらってるし、日常業務も
どんなに遅くても20時を超えることはなく、土日は休みと
当たり前の生活が当たり前に送れてる。正社員の時はこうはいかなかった。

ただ、エージェントもピンキリで酷いところはフリーランスから搾取すること
しか考えてないようなところもあるから事前の情報収集はだいじ。
一回どこかのプロジェクトに入ると、同じような身分のフリーランスがけっこう居て
情報収集ができる。フリーどうしの横のつながりも増えていくし。

784 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:13:28.63 ID:HgYFDDfn0.net
65とかダンピングすぎる

785 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:30:18.91 ID:l2cJz3m30.net
企業と人間を転がしてるだけのヤクザが儲かり、技術者は使い捨て。まともな人生設計は無理。

ITだけは辞めとけ。

786 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:30:25.70 ID:DPObhF1Z0.net
SEじゃなくコンサルとか営業ならいいかもね

787 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:43:11.43 ID:SWjTRN2N0.net
最近、SIerはもとより、ただの派遣やメー子だと人が来ないから
偽コンサルタントや偽社内SE、偽フリー(エージェント経由)が多い
本来は社内SEに派遣なんてないし、コンサルタントなのに派遣先で職位権限がないなんておかしいのが多い
マジで気をつけろ

788 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 17:55:04.74 ID:mLDn+NajO.net
小泉改革でIT派遣を認めてから賃金が下落してるしな

789 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:01:44.22 ID:DPObhF1Z0.net
>>787
俺のいた業界だと運用SEはほとんど外注が常駐してたよ
自分とこの組織でSEを育ててるところはほとんどなかった
いても1人2人でただの御用聞き連絡係

790 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:06:03.94 ID:l2cJz3m30.net
派遣単価は上がってるのに、給料はどんどん下がる矛盾。消えたカネはタックスヘイブンに…

791 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:08:28.72 ID:6nrw8Ivf0.net
>>790
派遣単価も下がってるよ
上がってるなんて初耳だわ

792 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:12:16.17 ID:DPObhF1Z0.net
特定派遣禁止されたから今後は単価上がる要因はないね
2年ごとに入れ替えだし
請負契約に変更するところが出てくるでしょう

793 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:33:46.91 ID:ZeZeRLkv0.net
>>785
それな

794 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:49:07.94 ID:eoi8Au3p0.net
おれも社内では技術ある方だけど技術あってもカネにはならんからねー
技術あるだけだと口のうまいやつにいいように使われておしまいだね。
そのうち一か八かの仕事やらされて失敗したら責任押し付けられるよ。

795 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:50:49.13 ID:i5ExR2+S0.net
特大のお返し出来なきゃ男じゃないな

796 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 18:52:48.36 ID:jeWZrNQX0.net
IT業界は景気に左右されやすい。
10年先の予測なんて出来ない。
同じ失敗を2度繰り返す気なのか?

公務員は雇用が安定してるから蚊帳の外
だと言っていい加減なことを言っては
いけない。

797 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:00:12.08 ID:iGaJjJyR0.net
>>794
おまおれw

ホント、世渡り上手な奴って腹立たしいな。
口上手で、立ち回りが上手い。
技術系の人間はこう言う事に不器用だからな。

798 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:00:55.07 ID:97j2YyeD0.net
暇だから比較的プラクティカルなプログラム言語でも勉強しようかなと思ってスレ開いたのに、
お前らのレス読んでると、別にIT業界にいくわけでもないのにやる気失せるわ…

799 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:06:41.10 ID:DPObhF1Z0.net
>>798
逆にプログラミングなんて趣味でやったほうが幸せになれるよ
なんのプレッシャーもない好きなことできる環境のほうが
仕事にしたら枯れた技術や実績のある方法しか使わせてもらえないことが多い
そのギャップでやめていく人も結構いる

800 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:08:58.91 ID:MxhsZklj0.net
インド人でいいじゃん。安くて優秀でしょ

801 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:10:52.07 ID:pT1Xbrr20.net
>>789
連絡係だよなあ
社内の技術が上がらない

802 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:11:17.76 ID:ZeZeRLkv0.net
人を罵声で追い込んで仕事させる奴の方が評価されるな
有名な会社のIT会社だけどパワハラあるしブラック企業だな

803 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:12:31.99 ID:47P8mFJK0.net
>>553
まさにそれをやられている側としては泣ける
チャーハンが100人前出来るくらいの無慈悲さ

804 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:14:02.32 ID:iDtoS/ok0.net
プログラミングなんて仕事にするもんじゃない
趣味でなら何しようが構わないが
仕事にすると結婚どころか彼女作る事すら出来なくなって鬱になるのが関の山

小さな所やブラックに入ったら、下手すると死ぬ羽目になる可能性すらある

805 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:15:36.38 ID:iDtoS/ok0.net
>>553
そうだよ
「おまえじゃこんな事出来る訳ねーだろ」と言う屑がいるからな
担当区分にそんな事する必要が無いにも関わらず、だ

806 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:17:12.41 ID:7NvYxB8P0.net
だから優秀な外国人をいれますってまた財界の守銭奴どもの金儲けの話か いい加減しろよw

807 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:20:37.59 ID:DPObhF1Z0.net
最近は見なくなったけど
1年くらい前までは求人の必須項目にVB6入れてるとこちらほらあったね
未だにJava6とか7で動かしてるシステム見ると悲しくなる
そういう古い技術にしがみついてる奴が下の人間罵倒するし新しいことやりたがらない

808 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:26:45.14 ID:iDtoS/ok0.net
>>807
未だCOBOLは現役だが?w

809 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:27:51.18 ID:GnN9z3RZ0.net
優秀なIT人材はシリコンバレーに行って、日本には来ないだろ(笑)

810 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:35:20.61 ID:8PubuJqV0.net
企業できるほど優秀ならいいけど、そうじゃない理系の情報系は悲惨だよなあ
SIやメーカー本体は管理ばっかで開発できないし
開発できる中小子会社は派遣で給料安いし
まともな就職先が殆ど無い

811 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:36:52.17 ID:9RYIEM2e0.net
DYMみたいなブラックや派遣で切り捨てるからだろう。
正社員で雇いなよ。
安くで使おうとするから誰もいなくなる。

812 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:38:38.38 ID:9RYIEM2e0.net
>>810
偏差値50くらいのよく分からないカタカナの新設学部とか
乱立してるけどありゃ使い物にならないね。

813 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:40:36.27 ID:i5ExR2+S0.net
嘘つき多いよなあw もう笑うしかないw

814 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:40:40.63 ID:he3raNJxO.net
ブラック3巨頭をなめんなゃ

815 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:41:55.56 ID:hO/51reL0.net
ばかばかしい。
みんな理解してるのに誰もやめようとしないが
土建構造をどーにかしない限り
IT産業なんて外貨稼ぐことできないんだから
そんな産業に貴重な人材なんか回す必要なんかねーわ。

ガラパゴスの中でわちゃわちゃ乳繰り合って
挙句の果ては、人足りなければボランティアのエンジニアとか
言い出す阿保が上にいるくらいだから、ボランティアでできる作業なら
定年退職した奴にでもお願いすればいいんじゃねwww

816 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:41:58.99 ID:Ijr3cnAd0.net
>>812
んなことないよ
問題は社会で上に行くほど習ったことを活かせる仕事に就けないこと
かといって下に行ったら待遇ウンコだしな
さらに言えば上の待遇も比較的マシなだけでウンコなことに変わりないのがこの業界の凄いところ

817 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:42:13.70 ID:7dsgDxLE0.net
日本の待遇じゃなり手もなくなるわ

818 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:43:03.11 ID:GnN9z3RZ0.net
>>813
まぁ、経歴盛って、いくらで人を貸すかの商売だからね

819 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:47:28.69 ID:i5ExR2+S0.net
でもまぁ、技術は言うほど枯れないw それほど進歩もしていないw 殆どが迷走で少しずつしか前進しないw

820 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:48:43.29 ID:W8vNniC90.net
昔は3dプログラマーは、Direct3Dが使いこなせれば問題なかったが
いまや、進化した新しいことをやれろうとすれば
大学の研究所が使うような高等数学を駆使しないと駄目な所まで来てるわけで
多少は技術停滞してるとはいえ、
たとえば複素数超立方体の計算以上のことが瞬時に理解して応用できなきゃだめって
講演をききにいったけど、3Dプログラマーの専門家がいってた

だけど、よく考えたらそんな人材が年収250万円で働いてるのに、
なんでこんなに、日本のITは低レベルなんだよ

経営者って、ホント馬鹿じゃねえの
国立の旧帝大で高度で難解な数学、たとえばフーリエ変換、
ラプラス変換の部分積分による解法なんかを、いとも簡単に解ける人材を
年収500万程度で雇って、こんなレベルかよw

ITの技術者も、さっさとTOEICで高得点とらなきゃとかいわないで
米国に留学するとか、米国のベンチャーに行けばいいだろ
同じ年収じゃねえぜ、倍はもらえるわけだからな

821 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:48:52.61 ID:5BbH5nWk0.net
ITベンダー入って2年目だけど下請け丸投げ体質過ぎて笑えない
自分で実装した方が早いし楽だし安く済むだろってところまで丸投げするからもう訳分からない
転職したいけど同じ業界だとどこもこんなんなんだろ
絶望しかないわ

822 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:49:19.34 ID:Y5XwgOuw0.net
>>815
直接は稼げないけど海外のユーザ向けに通販ページとか作るよ

823 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:50:30.19 ID:SWjTRN2N0.net
>>820
半角混じりで全角数字を使うような奴がエンジニアを語るな

824 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:50:56.30 ID:9UmfldVR0.net
>>809
シリコンバレーだとインターンシップで月収100万円overだからな

正社員に昇格すれば月収150万円は固い

もっとも物価がバリ高で支出も40万円とシャレにならない

825 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:51:30.16 ID:HjVlSrMk0.net
40代のおっさんで、15年くらいの経験があって、
10人規模のプロジェクトのリーダー経験なら数回あって、
一応、情報処理のテクニカルエンジニアと言われてた頃の
ネットワークとデータベースの試験には合格したことがあって、
CだC++だC#だjavaだVBだ有名どころの言語はだいたいそれなりにPGできるけど、
もう年収200万くらいの正社員の中途採用を10社くらい不採用だぞ。
本当に人手不足なの?

826 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:51:41.87 ID:W8vNniC90.net
>>823
うるせえええ キモイわ

827 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:52:36.13 ID:VhKtUc3RO.net
AIがIT技術者の代わりになるのは無理?

828 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:53:05.28 ID:mLDn+NajO.net
下請けや派遣による中ヌキを規制しないと駄目だろうね
下請けや派遣全盛の業界はどうしてもブラック化するから人手不足になる

829 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:53:17.25 ID:hO/51reL0.net
>>825
嘘でしょ?
スキルシートちゃんと書いて落ちてるの?
信じられないんだけど。

830 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:54:17.76 ID:YPHfMNe+0.net
日本のIT業界と言えば途上国以下だからなw
人材なんていないw
トップクラスで30年遅れてるもんなw

831 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:55:29.45 ID:XhvE+BRJ0.net
>>825
40だと常駐先から嫌われるので

832 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:56:27.49 ID:Y5XwgOuw0.net
>>825
どうせスキル以外に問題あんだろ

833 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 19:59:53.72 ID:W8vNniC90.net
>>830
台北のHTCは
https://www.htcvive.com/jp/
中ほどの動画みたらわかるけど、もう日本の同規模の大手中堅企業じゃあ
もうIT職人技とか言ってられないところまで来てるわな

834 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:05:27.24 ID:re/XfiFH0.net
>>825
マジレスすると10人くらいのマネージメントは3〜4年の若手がやるぞ

835 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:07:48.47 ID:hO/51reL0.net
>>834
大手のプロパそうだけど実際に回せる奴あまりいないでしょ。

836 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:09:26.33 ID:CvCJEFwe0.net
国際競争力をつけるために英語を必須にする→みんな外国に就職する

837 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:09:29.20 ID:DPObhF1Z0.net
いないねー
まともなプロマネなんて大手でも数人いればいいほうじゃない?

838 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:10:22.61 ID:hP0qZw+d0.net
>>821
歳は?
30歳前なら金型関係とか墓石セールスとかお勧め
金型屋さん昔より力なくなったけど
やっぱりNCとかマシニング関係のカッターパスのプログラムの要員
墓石は墓のデザインで3DCAD使って最近は3Dプリンター使ったりするんで
コンピューターに詳しい人需要があるよ
ロボットとかも。

839 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:12:26.14 ID:OKNYdQ7t0.net
人材不足の原因
・企業側が採用基準のハードルを高くしている
・待遇悪すぎ
・残業多い

まあこんなところじゃないか?

840 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:14:42.75 ID:x2txbm7G0.net
こういう人手不足のニュースって発注者がドカタの単価下げたい時に流してるんだよな
どこの業界でも一緒w

841 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:14:56.36 ID:i5ExR2+S0.net
上の能力が低いだけじゃねw 嘘で塗り固めた経歴だしなw

842 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:16:54.42 ID:rh6n+D6q0.net
>>827
20年後なら低レベルなコーダーはいらなくなってるかもね。

843 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:19:09.26 ID:hP0qZw+d0.net
>>825
君の実力が無いのか評価がされないのか
採用側の都合なんだろうなー・・
自分でアプリ作って売れば??
今は昔と違って便利な世になってるよー

異業種へ行くには40はちと困難かもなー
墓石の営業とか良いよ
墓石ってリモコンとかマウスの金型みたいなrがかかった形になってねー
作るのが大変なんだよ
墓石専用の3dシステムがある位なんで今狙い目だよ

844 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:21:10.09 ID:OKNYdQ7t0.net
>>843
そういう年齢でふるい落とすのも
人材不足の原因じゃないのか?

845 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:22:25.66 ID:hP0qZw+d0.net
>>825
熊本地震で活躍している耐震診断
ちと難しいだろうけどIT関係者なら資格取れるだろう

846 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:24:36.62 ID:hP0qZw+d0.net
>>844
日本は特殊なんだよー
年齢で差別されるからなーーーーーーーー
それから男女の区別もあるしな。
異業種からの転職は特になー。

847 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:30:41.16 ID:ovCQwm690.net
>>843
3Dでサンプル作るならいいけど、本物の墓石だったら売れないね。
3Dは今流行ってるけど、ブラック企業まで手を出している始末だからすぐに斜陽化する

848 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:34:29.76 ID:hO/51reL0.net
>>837
優秀なプロマネには、強制土下座させられるから、それはそれでw

でも、優秀な若手に当たったら
私ども超使える協力会社でございます、ワタクシどもを是非とも
あなた様の出世の道具に使用してくださいと、進んで土下座するなぁ。
やっぱり人間関係が一番金生むしw

それ以外は、基本やらずぶったくりを目指すけどねwww

849 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:34:51.73 ID:hP0qZw+d0.net
>>847
何処の地域の話?
墓石屋は儲かってるよー
だって中国から10万で仕入れて250万で売るんだからね。

850 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:38:39.88 ID:QB2C39tP0.net
>>834
3〜4年未満の若手が10人くらい入ってきて年をとったら捨てられるシステムなので

使い捨てにされる若手が不足してるということか・・・

851 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:39:09.73 ID:ZbDttn/R0.net
できる奴はIT土方なんてしません

852 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:39:14.36 ID:ovCQwm690.net
>>849
どうやらおまいさんは脱ITした墓石屋ってとこかね
親の稼業でも継いだのかね
デジドカやってる人間が墓石屋にはまず入れない

853 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:40:53.19 ID:ovCQwm690.net
>>850
そうだよ使い捨て
変わりなんか幾らでもいる
そういう考えしてるよどいつもこいつも

854 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:45:58.06 ID:hP0qZw+d0.net
>>852
業界の事知らないで書き込みしてるのかよー
墓石屋さん狙い目だよー
ITから抜け出したいんなら一度求人に当ってみてよ
面白いし、モニュメントとかもあるよ

測量とかも狙い目だよ。

855 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:48:19.80 ID:iDtoS/ok0.net
>>829
年齢が40だから
採るのはせいぜい30前半まで

856 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:49:48.36 ID:gUfKQ4MG0.net
>>41
給料下がったらアベノミクスの目的である賃上げができないんだが

857 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:50:22.73 ID:RiRr+pa60.net
それ目標だったっけ?

858 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:50:56.78 ID:hO/51reL0.net
>>855
いやいやいや、技術あるなら売れるから
しかも、国家資格もちなら大きいプロジェクトなんかの
資格もち要員でも押し込めるでしょ。

859 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:52:04.00 ID:PZeolDhi0.net
>>824
が、日本の待遇と比べたら、シリコンバレーを選ぶだろうよ

860 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 20:54:18.24 ID:ovCQwm690.net
>>854
残念ながら脱IT失敗してる
測量も門前払いでダメだった
40過ぎてるからダメだよ

861 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:00:10.99 ID:DPObhF1Z0.net
40過ぎると積極的に採用してくれるのは絶対経験値職種の営業くらいだよね

特に規模が小さいところは雇用者の年齢分布と若年者育成計画に係わるから
敬遠されがちの技能工とかだと40過ぎても募集してるけど
初心者採用だから給料は激減する

862 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:01:14.83 ID:OLJ8ZxXw0.net
>>860

切羽詰ったらここで相談しろ。最後は生活保護しかない。
まじで死んじゃうから。


NPO 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.npomoyai.or.jp

手もち数百円で電話して助けられた人がいるそうだ。

863 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:03:38.26 ID:i5ExR2+S0.net
200万で良いなら喜んで雇いたいわw

864 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:07:24.84 ID:Y5XwgOuw0.net
>>863
時給にするとバイトした方がマシまであるぞ

865 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:17:13.69 ID:Y7dWzY2H0.net
>>825
運が悪いんかね
割と大丈夫な気がするが。

おまいさんよりもスペック低いから転職無理そう。

866 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:25:14.29 ID:zuRTPbFy0.net
>>825
PGで40歳以上って我を通す奴が多くて嫌がられるのよ
その年齢ならマネジメントでいかんと派遣しかない割と真面目に

867 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:27:03.68 ID:OLJ8ZxXw0.net
>>825
よくよんだら
スペック高くてびっくり。

結局、日本って年齢できまってしまうんだよなぁ。

中高年の人ってみんなどうしてんだろと
マジで思った。

東芝とかシャープの人大変だろうなぁ。

868 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:28:22.55 ID:bZNe4oM70.net
>>866
翻訳すると人不足(選り好みはするよ)ということですね分かります。

869 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:31:40.11 ID:fG7OoA5t0.net
若くて素直でハキハキとして空気を読んでくれる奴隷だけが欲しいです!

870 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:32:03.91 ID:DPObhF1Z0.net
いや、たぶん狙ってる会社がミスマッチなんだと思う
技術があれば需要はある
募集する側と応募する側がマッチングしなければ何度応募しても不採用
>>866の言うように年齢で企業が期待することも違うし

871 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:32:14.75 ID:tqVPk7DX0.net
>>820
そんなやつが250万で働くから低レベルなんだよ

872 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:32:19.51 ID:WJAFN8pu0.net
うちの会社7人いた部署が2人になったりしてるけど、凄い選り好みして採ってるから人が増えない。
やっと採ったと思ったらその間に辞めていく…。

873 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:33:41.17 ID:tqVPk7DX0.net
>>825
ワロタ

874 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:33:50.26 ID:iGaJjJyR0.net
40越えるとプライドだけは高くなるのよ。
IT業界の下請けヒエラルキー知っているだけにな。

一回りしたの者から顎でこき使われるのが嫌だからなかなか職が見つからないだけだ。
もう、使用人根性、奴隷身分、タクシーの雲助みたいになりきれば、幾らでも職は見つかるよ。

精神は腐るがな。w

875 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:34:55.47 ID:+kCShOzU0.net
周りに中高年がいないなら、自分がその年になった時、確実にいないからw

876 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:35:40.07 ID:i5ExR2+S0.net
>>874
てか、エロい人が競争相手を消したいんだよw 代わりはいくらでもいるというのは、それを言い換えているだけw

877 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:38:16.59 ID:i5ExR2+S0.net
競争相手を消したら、そいつの成果にフリーダイド出来るしなw そんな奴ばっかやでw

878 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:39:09.02 ID:OUxbhfY80.net
一時期IT業界だなんだと聞こえのいい言葉で騙して
さんざん使い捨てのゴミ奴隷扱いしてきたツケだろ

激務なのに休みなし、糞安月給で誰が進んでこの道目指すんだよ

879 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:42:35.48 ID:CBPxtTYJ0.net
だったら行政からの賃金支援をください。

880 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:44:24.65 ID:s3ZLF8Dz0.net
人が少なくなってもやっていけるように技術革新や構造を見青せよ
若手で仕事につかん奴いっぱいいるだろ
移民はだめだ、中国の思うつぼ

881 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:44:27.67 ID:ovCQwm690.net
>>876
正しい日本語で書けよ訳わかんねえ

お山の大将で居たい人間が
使いにくい人間を排除するんだろ

882 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:47:35.08 ID:hP0qZw+d0.net
>>860
測量の資格が無いからだろう?
勉強して資格取ればいいよ
建設ラッシュのこの世でしかも若いやつ等はすぐ辞めていくんだからさー
itはソフト組む時に「業務分析」やるだろう?
これを生かすのだよ!
5人位の零細でも良いじゃんーーーーー
所得は減るけど経験積めば結果オーライよ。

883 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:49:49.61 ID:fG7OoA5t0.net
>>881
そゆこと。
お山の大将で居たい人間は得てして声が大きいから、そいつらが人不足と言えば
実際はどうであろうと人不足ってことになる。
その積み重なりが「現時点で17万人超が不足」という結果。

884 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:50:49.57 ID:hP0qZw+d0.net
>>860
でもスマホとかのアプリ作って億万稼げる可能性もあるけどねー
昔はこんな事出来なかったけど。

885 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 21:55:24.81 ID:f293ZvCH0.net
へ〜
おかしいな

再就職できないIT系の奴
周りにいっぱいいるのにね

886 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:01:34.16 ID:/OCJcQey0.net
>>825
お前さんより遥かに低スペで
リーダー経験もなくjavaとCOBOLを少々嗜む程度だったのに
そこそこ規模のとこに転職先見つかったぞ
なんで採用されたのかいまだにわからないけど

うちに来なよ
大歓迎されるよ
年収は600程度は行くと思う
てか変わってほしい
うちに来てくれ

887 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:04:24.61 ID:DPObhF1Z0.net
たぶん>>886が真実なんだと思う
>>825はなんか譲れないものがあってミスマッチ繰り返してるんだろう
墓石屋とか測量屋になる前に誰かに相談したほうが良いw
字面だけ見たらそんな簡単に見つかるようなスペックではない

888 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:06:57.68 ID:ie7JTprI0.net
ゴメンな。
俺、もう耐えられないから業界抜けるわ。

889 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:12:54.99 ID:hP0qZw+d0.net
>>887
昔なら30歳前なら何とかなるよーって感じだったよ
今は人手が足りてないと思うから40でも環境選ばなければ
需要は物凄くあると思うけどなー

今の世の中何でもかんでもPCとかネットが無いと無理なんだよ
詳しい人が必要な所あるよ
所得は下がるけど。

890 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:17:25.35 ID:5LwwwQUH0.net
人手不足という言葉にどうも違和感があるんだけど、これって企業側が必要と言ってる人数の合計じゃなくて、経産省が日本にこれくらいいてほしいよねっていう理論上の人数なんじゃないの?
そうだとしたら現実の実感と合わなくて当然なんだが。

891 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:24:31.15 ID:yNisMJKp0.net
退職して他所に再就職しても追いかけてくる在職中のプロジェクト。

892 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:26:05.30 ID:5dG34z830.net
今の半分でも16時間働かせれば大丈夫

893 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:33:05.46 ID:ovCQwm690.net
>>886
あなたは幾つなの?

894 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:41:06.23 ID:6LT0FR3Z0.net
異業種の技術部に正社員で転職してIT戦士からは抜け出した
リクナビは放置してるんだがIT系のプライベートオファーが相変わらずすごいな
ほとんど全部派遣会社なんだけど、小さいところから大きいところまで必死すぎる
SIerやメーカー専用派遣会社に行くわけないじゃん

895 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:46:00.98 ID:LSoUsjXT0.net
>>735
Javaや.NET使いが、cを知ったところで
どうミスが少なくなるの?

896 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:46:27.42 ID:yNisMJKp0.net
>>894
>リクナビ
俺も何年も放置してるけど、今年になってからは派遣会社からしかこねー(爆)

897 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 22:58:04.31 ID:4aS6JRI80.net
俺は今マネージャーやってるが、心の底からPGに戻りたい。
この業界の仕事で本当に楽しい瞬間って自分が作ったプログラムがうまく動いた瞬間だと思うんだ。

マネージャとか、しょーもない工数調整とか、上司や客やユーザや部下などたくさんの関係者の板挟みで調整に
追われてホントうんざりすることばかりで糞だぞ。

898 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:03:55.75 ID:eudvaJZl0.net
セキュリティ関連でこんな内容してるらしいけど、
この仕事ってほぼ文系の管理職的な仕事で、
プログラムを書いて…とかはしないってことで合ってますか?

技術的および管理的セキュリティ評価
ネットワーク、プラットフォーム、Webセキュリティ診断
サイバーセキュリティ管理プロセスの整備支援
個人情報保護方針・基準整備支援
技術的サイバーセキュリティ対策の構築支援
サイバー攻撃発生状況調査
セキュリティオペレーションセンター構築支援
インシデント対応支援
CSIRT運用・構築支援 など

899 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:06:57.58 ID:ie7JTprI0.net
>>898
メールとエクセルと、良くてチケット管理システム。そんで電話。それが使えりゃその仕事やれるだろ。

900 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:07:58.28 ID:1R/KKEnR0.net
プログラム組んだ事も無い、経済学部卒だの全く知識無い文系大学生を新卒で採って、
「うちはプログラム未経験者でも、しっかり教えますから文系でも大丈夫」
で、実際入社したら「本買って、勝手に勉強してね」
で、全くの素人大卒者が100、200時間サビ残で、一からプログラム勉強
で、数ヶ月で気が狂って退社。
中小ITなんて、そんな所ばかりだから。
昔の新卒は死にかけてもそれでも会社にしがみ付くアホばかりで助かったが、今の時代の若者がそれで会社に残るわけない。

901 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:09:13.84 ID:9V+aNhNs0.net
30代はプロジェクトリーダーを
40代はプロジェクトマネージャーを
目指さないと駄目かも。

PGは中国やインドに頼めるから求められてない気がする。>>825はマネジメント経験がないからダメなんじゃない?リーダーだけでは足りないと思う

902 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:11:51.79 ID:d9aWPNIE0.net
>>895
リークは少なくなると思う

903 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:12:42.09 ID:UPv8itzD0.net
10年20年程度のキャリアで経験者でござい、って面接受けても落とされるわ
せいぜい派遣がいいとこ
最低でも、ENIAC立ち上げから関わってました、ってくらいじゃないとこの業界じゃぺーぺー扱い

904 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:20:34.66 ID:SWjTRN2N0.net
>>903
技術者「うん、じゃあ結構ですわ」
って話

905 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:21:30.66 ID:TOoDH/dS0.net
で、雇うほうははどれだけキャリアがあるんだ、人材転がし以外の。

906 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:21:31.63 ID:eudvaJZl0.net
>>899
チケット管理システム?
むしろ、そんなんで10年20年と一生のキャリアにできるのですか?

907 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:24:03.78 ID:3GvT45+V0.net
シンガポールや、インドなどの技術者って高給取りだよな
日本は逆に、技術者をこき使うだけ・・

908 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:25:07.67 ID:WJAFN8pu0.net
志望動機で「御社の理念に共感しました」はダメだぞ

909 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:25:35.94 ID:hP0qZw+d0.net
>>900
1980年代とまったく変わってないじゃないか?

910 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:25:55.21 ID:Yv+8cOhy0.net
>>890
そうだよ。役人の机上の計算。
途中で見直しなんか絶対しないから年数がたつと余ったり数字が狂ってくる。

911 :名無しさん@1周年:2016/06/14(火) 23:28:16.21 ID:hP0qZw+d0.net
>>901
落ちこぼれる奴が大変な数あるから
この業界はブルーカラーより劣るんだよ

912 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:00:02.78 ID:LP7rlIjA0.net
IT技術者は、派遣奴隷屋の飯のタネだろ

この国のIT技術が終わるまで、奴隷屋に利益をチュウチュウ吸わせろよw

913 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:09:04.92 ID:D53R0EF60.net
>>825
人手不足な中小だけど、色の付いてない若い奴じゃなきゃヤダって採用担当が言ってた

914 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:09:18.44 ID:/ZwaP9OT0.net
ジハードしようぜw クルセードでも良いけどw 何か組めるなら仲間さ

915 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:14:45.33 ID:7AX794U70.net
>>901
長い間、PGの仕事をいっぱいこなしていてスキルが高い中国やインドに、国内のIT人材では競争力がなくて勝てないよね
中国やインドに仕事を持っていける営業スキルなどITスキル以外のところで勝負しないと

916 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:16:11.60 ID:4cH7eRJV0.net
Cの技術者いなくて困ってるわ。
月に残業別で60万でも集まらない。

917 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:18:33.65 ID:3njG1opg0.net
>>916
安すぎ

918 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:22:04.14 ID:bzYEBYx70.net
>>915
日本人は品質が比較的いいからそこはいいんだよ。ただ、単価が高いのがネック。

919 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 00:25:01.24 ID:6c1lsrE90.net
そんな操作よく思い付いたなってヒューマンエラーもSEのせいにされるんだもの、頭下げて、今の作業止めて残業して穴塞ぐんだぜ、アホな人間の為に、やってられるかよ

920 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:03:53.76 ID:JjEDlsTb0.net
>>858
今時国家資格なんて役たたない
コロコロと条件代わるだけの事
大きいプロジェクトなんてNTTなんちゃらとか大手企業の社員が幅を利かせてるだけ

キミ、何も知らないのな

921 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:04:14.56 ID:byoN0cFB0.net
ロボットになるんでしょ?

922 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:06:59.75 ID:ykEyzdsZ0.net
>>898
これ派遣?
派遣じゃなかったらほとんど丸投げじゃないのこれ?

923 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:07:15.55 ID:a3YFq0RI0.net
>>916
安いな。来たとしても多少の博打は覚悟

924 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:09:10.40 ID:ykEyzdsZ0.net
>>916で安いってお前らどんだけ高給取りなんだよ
地方じゃCで時間外別で60万なんて求人見たことねえよ

925 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:19:15.79 ID:/B8esoKT0.net
>>924
本人が貰う給料が60万じゃなくて、派遣会社に払う金が60万でしょ。
それだと本人にはせいぜい20万円程度しか渡らない。

926 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:22:38.86 ID:a3YFq0RI0.net
>>924
派遣会社に人探し頼む時の金額
ここから会社によっては50%ぐらいはハネられる

927 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:30:19.70 ID:a/5oHLG/0.net
>>924
3倍ルールっていって、福利厚生がない
フリーランスは正社員の3倍の給料もらわないと元が取れない

928 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:34:51.43 ID:A/48A2Ja0.net
中間搾取の禁止、企業規模が100人以下の派遣禁止。
これくらいやらないとどうにもならないよな。

後大手の偽装請負を不定期にでもチェックしてくれよ。納品とかメールとか残るものは法に触れないようにしてるから無駄かもしれんけど…

929 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:36:15.02 ID:/B8esoKT0.net
60万だと「まだ未熟ですが育成も兼ねて」とか言って初心者を送り込まれるレベルだな。
熟練者を雇うのは無理。

930 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:39:07.13 ID:a3YFq0RI0.net
>>868
選り好みっつーかな、歳いってて「安い」ってのはトラブルメーカーで現場たらい回しにされてたか、ガチで使えないかの裏経歴
必ずしもアピールポイントにはならない

931 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:42:03.00 ID:/ZwaP9OT0.net
>>930
結局、選り好みじゃねーかw

932 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 01:42:46.74 ID:CU3uDvVb0.net
そりゃ選り好みしてるからな。
激安で案件に合致するスキルをもつ人材なんてそうはいない。

933 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:10:15.64 ID:K5+Y20QR0.net
>>932
たくさんいるやろ
時給700円でも高い無能無職に高齢者の糞尿片付けさせりゃええんよ

934 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:13:04.67 ID:/ZwaP9OT0.net
>>933
先ずはオマエからなw

935 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:15:47.94 ID:vmFpGtdq0.net
>>890
なるほどな。

近年の「人手不足〜」の見出しはミスリードばかりっぽくて余計にそう思える

936 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:29:08.31 ID:WwaBYPH70.net
>>935
人材の供給不足でもないのに、人手不足というニュース流すことで余計に目指す人が増えて、人材の供給過多になって、ますます人件費が安くなるというオチが待ってる

937 : ◆titech.J3E :2016/06/15(水) 02:30:35.69 ID:jCD5DKaQ0.net
昔はITなんてなくても社会は回ってたんだから、
業界ごと潰れても昔に戻るだけ。
勝手に潰れればよい。

まあ、同時に2chやネットの使用不能になるだろうけど、
どうせその頃には俺は生きて無いだろうから、関係ないw

938 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:34:36.40 ID:Y/K5sY0F0.net
少し前までIT人材は余ってるくらい多すぎて給料が下がってるって言われてなかったっけ

939 : ◆titech.J3E :2016/06/15(水) 02:36:45.21 ID:jCD5DKaQ0.net
>>900
高卒の連中はそれでも生き残って使い物になるみたいだけどな。
俺は大学に行かなかったぶん、会社で猛勉強するんだ、って気合入ってる。
大卒の場合、3年からの連日の実験、4年次はさらに厳しい研究室で
本当に3月末まで何度も論文の書き直し、疲労困憊の状態で入社するから、
しばらく勉強は勘弁してくれ、休みたい、って気持ちで入ってくるのよ。
つーか、俺がそうだった。
お前を大学に行かせたのが間違いだ、高卒で勤めてればものになったはずだ、
って散々説教食らったけど、その通りだと思う。
こんな俺でも大学は卒業できたんだから、
本当の根性無しなら、絶対中退してたはず。
この根性を大学ではなく、会社で使うべきだった、そのためには高卒で就職すべき。

940 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:38:19.85 ID:cLXPSL9B0.net
>>937
24h365日稼働のシステムとかホントに必要なのはどれ程のモノかと…。
クラウドだなんだで集積進んでも、二重化しないし、結局休日夜間の短い時間のメンテばかり…

941 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:38:50.01 ID:Ukqjwjfl0.net
いずれ中国人のIT技術者で溢れかえる事になるだろうけど、深刻な影響が出てくるだろうな。

942 : ◆titech.J3E :2016/06/15(水) 02:39:00.73 ID:jCD5DKaQ0.net
1人優秀なのがいれば100人ぶんの仕事をする、って業界だから、
人材不足を人数で言ってる時点で、経済産業省の調査も無能だな。
不足してるのは優秀な人間であり、人数では無いだろ。

943 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 02:42:52.32 ID:O6tztht10.net
>>939
>大卒の場合、3年からの連日の実験、4年次はさらに厳しい研究室で
>本当に3月末まで何度も論文の書き直し、疲労困憊の状態で入社するから、

おまえ学卒だろw

944 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 02:44:54.89 ID:O6tztht10.net
>>937
>昔はITなんてなくても社会は回ってたんだから、
>業界ごと潰れても昔に戻るだけ。
>勝手に潰れればよい。

…いわゆる ” 現業部門 ” は残るだろうけど、それ以外は人材不足で縮小もあるだろうなw

マイコン時代の大型計算機みたいで、一般民間人はあんま関わることもないw

945 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:45:51.81 ID:+uRuOL750.net
>>>なにしろ奴らは派遣奴隷の生き血の上に成り立つ悪代官&越後屋だからなはよ黄門様&仕事人きたれ
おまえらの現状不遇原因はコレだやっとおうちに帰れてエロ動画でシコってストレス解消もそろそろ限界だろ!?www.悔しくないのか?悔しいです!

946 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 02:46:46.78 ID:O6tztht10.net
「 大学の4年間はきっと役に立つ 」ってナムコ入社適性テスト(NG)に書いてたからなw
けっこう名言だよなw

947 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:47:32.11 ID:Ff8krtBP0.net
労力に見合う給料が出るところには人が集まり
労力に見合わない給料のところからは人が減る

948 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:48:38.47 ID:MNVd+EBJ0.net
>>1
またテキトーなこといって煽ってるだけだろ
そんなことより家建ててくれる人の減少の方がずっと深刻だわ

949 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 02:49:06.08 ID:O6tztht10.net
本当に、趣味の延長でプログラミングとかゲーム作りで続けたかったら、趣味で続けるのがいいよw
仕事は選ばなかったらいくらでもあるw

950 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 02:50:13.54 ID:O6tztht10.net
それと逆さまに考えると、いろんな業種の仕事を知らないと、SEの要件としては不適格だからなw
打ち合わせにも支障が出るw

951 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 02:51:48.94 ID:O6tztht10.net
一般のプログラマーがいいか、それともゲーム開発がいいか迷ったら、両方ともやってみればいいw
やらなくて後悔するよりやった方が絶対いいぞ(ゲラ

952 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 02:57:32.32 ID:v+CH4Xn60.net
奴隷のように使い捨てにしすぎ
他の仕事したら二度と戻りたくないよ

953 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 03:11:52.72 ID:K5+Y20QR0.net
>>952
奴隷でしょ
どんな社会体制でも、底辺は必要なわけでさ
自分で職業を選んでいるという建前の資本主義はむしろ、「自分が底辺なのは自分に能力がないから」と、納得しなければならず、他に原因を求められない

これが封建社会なら身分のせいで好きな仕事ができない、と身分のせいにしたり、共産主義なら体制のせいにしたりできるのに

954 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 03:19:58.88 ID:U0ecg7H80.net
最も派遣しやすい業界だな
スマホゲーの熱が冷めたら、関連含めて数十万人が職を失うんだろうな
見てて冷や冷やする

955 : ◆titech.J3E :2016/06/15(水) 03:22:59.44 ID:jCD5DKaQ0.net
>>953
大袈裟なことを言うと、
不満を体制のせいにできたから、今まで人類文明が存続してこれたんだよ。
不満を解消するために、体制に変革を求められるから。

自分が底辺である原因を自分の求めだせば、
俺は盗みの能力ならあるかもしれない、
俺は人殺しの能力ならあるかもしれない、
となって、無法地帯と化す。
原始時代へ逆戻りだ。

個人でできる底辺から脱出する手段なんて、物騒なものばかりなんだよ。
そうならないために、体制が作られてきたんだよ。

956 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 03:23:18.54 ID:O6tztht10.net
>>952
使い捨てにされたくなかったら、事業計画書を書いて銀行に行く=起業するしかないなw
その代わり、経営者は365日完全無休だぞw

一度はやってみるといいw

957 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 03:25:27.50 ID:O6tztht10.net
一度やってみて、借金が残らなかったら、すぐに止めるw
もし儲かったら、キャッシュフローがある間にすぐに事業売却して止めるw
借金が残ったら、完済するまで続けるしかないw

958 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 03:28:38.87 ID:O6tztht10.net
俺様も ” 若い時の苦労は買ってでもしろ ” と言われてそのまま実行してみたけど、やってみてよかったな…w”
儲からなくてもいいから、借金が膨らむ前にさっさと止めるのがいいw

959 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 03:32:48.85 ID:JA1dxj8x0.net
移民受け入れの外堀を埋めるために作った数字かも

960 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 03:34:44.72 ID:O6tztht10.net
>>959
役所仕事ってのはそういうもので、何らかの行動目標を作って動き続けなきゃいけない訳だよw

961 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 03:37:49.68 ID:jvtPrHNg0.net
>>913
そいつ処女厨だろ

962 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 03:48:19.33 ID:hrqWgBmXO.net
これ日本特有の現象なんだから、やっぱり日本の制度に問題あるだろ?

963 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 03:54:51.04 ID:jvtPrHNg0.net
>>952
異業種行った人、面白いほどみんなそう言う

964 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 04:04:36.95 ID:a/5oHLG/0.net
>>952
Slave Engineer 略してSE

965 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 06:30:03.28 ID:VWrHVJsS0.net
>>898
レスついてるぞ、お礼しろ

966 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 06:34:46.26 ID:n5OGC5tJ0.net
私立文系を、理系の情報科に鞍替えしろよ

967 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 06:37:05.68 ID:VWrHVJsS0.net
>>920
お前のほうがなにも知らなくて笑えるな
本当に無知だな

資格ないと奴隷にすらしないところあるじゃねえか

968 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 06:39:52.73 ID:VWrHVJsS0.net
>>952
今は何やってる?
自分が知ってるのは警察官、デパート店員、電器屋店員

969 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 07:07:20.58 ID:XPn0NP6s0.net
>>939
高卒は良くも悪くも世間の常識、非常識が分からなくて
若いから無茶に頑張るだけだろ

970 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 07:24:48.60 ID:OJjkb80k0.net
>>900
本買うとこまで一緒だけど、派遣にも出てないペーペーだからと残業させえもらえず自宅(量)と会社で勉強したっけな
送り先以外はほんとホワイトだったわ

971 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 07:48:47.23 ID:kkPBDAsc0.net
>>967
最近は資格で選り好みすらできなくなってる
若者は資格の受験代どころか、運転免許すら取得できなくなってる

972 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 07:49:38.31 ID:bzYEBYx70.net
>>937
データ量が多く、スピードが求められてる時代に何を言うの。信じられない

973 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 07:50:29.68 ID:LvM9X17l0.net
>>839
まさにこれ

974 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 08:00:50.46 ID:LvM9X17l0.net
>>908
理念なんか分かるわけない
あるとしたら搾り取って捨てるのが正義、と言うレベルが精々

975 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 08:07:04.79 ID:bk27Dy120.net
>>901
それって10年以上前から言われてるけど、実は、マネージメント層の人が多すぎて
「船頭多くして船山に登る」のことわざ通りになってんじゃないの?と思うことがある。
そいつらの仕事を増やすためにマイクロマネジメントとか言ってみたり。

976 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 08:44:52.27 ID:FMOWidIJ0.net
>>839
「派遣である」これに尽きる
ストレートな派遣でなくとも、偽装請負、協力会社、パートナー、これ全部同じな

977 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 08:58:15.45 ID:kkPBDAsc0.net
>>972
結局ITなんて、経営者の貯金額がカウントアップするスピードがあがってるだけなんだよね

978 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 08:59:30.18 ID:7NpxKh/R0.net
【国際】仕事を全自動化して6年間働かずに年収1000万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに=米カリフォルニア [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465944490/

979 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 09:04:54.02 ID:a/5oHLG/0.net
>>937
ただ、現実にはITを滅ぼそうと思ったら現代文明ごと滅ぼさないと無理だぞ。

ITがある前提で社会が作られているから、ITを使わない会社は競争に打ち勝てない。

車がいやだからといって、手押し車で運送業やったら、トラック使ってるところには勝てません。

980 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 09:37:31.38 ID:FZTvbUjt0.net
どのプログラムをどのレベル分かれば
何歳でも、障がい者でも、不細工でも「必ず」採用します。
ってホムペに宣言してみ。人材不足なんて嘘だとわかる。
要はしょせん選り好みしてるってこと。

981 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 09:38:05.81 .net
>>1
日本で言う所のSEの業務ってやる事多すぎだと思う
電気工事から書類作成や接客営業まで何でもやる

982 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 09:41:08.76 ID:AG7/+uO10.net
土方は年食ってからも積んだ経験で職人として活躍できるけどIT土方って年食ったらもう若いのには太刀打ちできないんだろう?
デスマーチ・給料安・年食ったら使い捨てってやばいな

983 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 09:47:49.51 ID:3njG1opg0.net
日本のSIerって
インドネシアの新幹線を中国が受注したのと同じことなってんね

984 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 10:04:48.21 ID:kkPBDAsc0.net
>>979
トラックドライバーも人材不足wで60ー70歳ばかりだろ
そのうち大八車だらけになるよ

985 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 10:08:49.95 ID:5VeDTTbm0.net
>>928
派遣は中小ほど搾取がひどい
規模が大きいところほど、会社運営の間接費が少なくて、中抜きが少なくて良くなる
結果的に大手ほど待遇がよくて中小に人が集まらなくなる

中小だと社長が公私混同で会社のカネに使い込んでたりして、それで法人税ゼロだったりする
中小のとこはやめた方がいい、というか中抜き料を抑えて、中小派遣の営業は事実上禁止にするべきだろう

986 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 10:41:08.62 ID:/ZwaP9OT0.net
>>975
それなw マネージャーばかりで現場のこっちが幾つも掛け持ちみたいなw

987 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 10:54:47.47 ID:GzJ+urZM0.net
名ばかりで何もしないマネージャーなら多いけど、実際に派遣の人やプロジェクトを回せるリーダーが少ない。

あれはなんでだろう?
リーダーが多忙過ぎて辞めてしまうのかな

988 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 11:36:32.64 ID:/ZwaP9OT0.net
ITバブルで一気に増えて素人も入れて人海戦術も出来たけど、また元に戻った感じだなw 結局、ちゃんと書ける奴は少ないw

989 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 11:48:44.36 ID:0bi0APM90.net
人材じゃなくて奴隷だろ

990 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 11:50:52.03 ID:t7QjBAva0.net
>>920
お前本当の業界経験者か?
俺は、自分も売ってるし部下も売ってるけど
官公庁関連なら資格持ちわくあるし
で、どこが独占だって???

人を良く馬鹿にできるな、お前さんのレベルでさwwww

991 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 11:56:26.29 ID:O6tztht10.net
趣味でやれw
仕事になると人間関係でムダな足引っ張りに終わるw

992 :Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw:2016/06/15(水) 11:57:19.98 ID:O6tztht10.net
DarkBASIC & DarkGDK ド安定時代。(アハ

使い慣れたものが一番♪(アハ♪”

993 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 12:20:51.38 ID:c+lA0LJG0.net
>>987
実務経験の無いリーダーが多いから

994 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 12:29:15.20 ID:FMOWidIJ0.net
>>987
できる人から異業種の正社員SEに転職してるから

派遣からマネージャー(元請やプロパー側の正社員)のキャリアパスはほぼない
派遣の身分でのマネージャーはないこともないが心身ともにやってらんないし金にもならない
(実務ありの疑似マネージャーになる上に特別な手当なんてない)

995 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 12:43:46.40 ID:/ZwaP9OT0.net
そろそろ笑い疲れて腹が痛いんで、暴露大会したいなあ

996 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 12:58:08.50 ID:GhV8i1Nj0.net
予定通りなんでしょ?
優秀ですね、国の事務員さんw

997 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 12:59:40.93 ID:OjqqQ5ywK.net
ITドカタは

オワコンwwwww

998 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 13:06:44.93 ID:GhV8i1Nj0.net
ダメだこりゃw

999 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 13:08:06.92 ID:GhV8i1Nj0.net
うめとこう

1000 :名無しさん@1周年:2016/06/15(水) 13:08:48.30 ID:CU3uDvVb0.net
1000ならアクサス倒産

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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