【自衛隊実弾訓練】陸幕長「(事故原因は)あり得ないミスが重なった」

1 ：紅あずま ★：2016/05/26(木) 19:50:57.19 ID:CAP_USER9.net

陸幕長「あり得ないミス重なる」
デイリースポーツ：2016年5月26日
http://www.daily.co.jp/society/national/2016/05/26/0009122786.shtml

　陸上自衛隊が北海道の演習場で実弾を誤射し２人が負傷した事故で、岩田清文陸上幕僚長は２６日の記者会見で、事故原因について
「部隊が誤って実弾を請求するなど、３点のあり得ないことが重なった」と述べた。

　岩田陸幕長によると、関係者からの聞き取り調査で
（１）部隊が誤って実弾を請求した
（２）部隊が弾を受領する際、点検不備があった
（３）発射した隊員９人は空砲と思い込んで発射した-の３点のミスがあったことを確認したという。

　事故を受けて、陸幕は同日、事故調査委員会を設置した。
また陸自の警務隊は、業務上過失傷害容疑も視野に捜査を開始した。
　

2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:52:46.26 ID:+VL1uik+0.net

実践訓練だったんだろ？
たまたまバレただけ。

3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:52:59.64 ID:VRqmzr+v0.net

１回目はミス
２回目は偶然
３回目は恋

4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:53:27.49 ID:Mcfjdyc+0.net

日本は核兵器が無くて良かったｗ

5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:53:39.97 ID:re6sEwDm0.net

実弾と空砲を間違えたなんて
あり得ない説明するなよｗ

6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:53:52.67 ID:U5BmUGVR0.net

.


【　速報ニュース❣　】　アイドル刺殺未遂の容疑者、自殺


http://linkk.in/headlines_yahco_co_jp-20160525-004072-asahi-soci

容疑者、留置所で首吊り自殺


.

7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:54:27.97 ID:euMFHw250.net

トランプが大統領になり
奴の口約に乗っかって
日本から米軍を全て撤退させたら
自衛隊が米軍の代替になるというのに何やってんだ(´・ω・｀)

8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:55:10.59 ID:Mcfjdyc+0.net

>>7
最新鋭の武器を持ってるのに金を払ってでも食い止めろ

9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:55:41.96 ID:pIgkCCne0.net

なんの実弾なんだろう？
小銃なら実弾と空砲なんて間違えようがないし

10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:55:58.81 ID:kO272IjO0.net

>（３）発射した隊員９人は空砲と思い込んで発射した
ありえません　絶対にありえません

実弾の数をごまかしてどこかで使う
陸幕長主導のクーデターです

11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:56:43.01 ID:x3x/I/9R0.net

重傷者がいないのは、腕前がしょぼいから？

12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:57:05.01 ID:urzubFtK0.net

あり得ないミスが三つ重なるのが自衛隊クオリティという事か・・・
怖いな

13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:57:32.74 ID:euMFHw250.net

>>8
いや
だから
俺の書いた内容は結構マジなんすよ。(´・ω・｀)
自衛隊を防衛省から日本軍に格上げするには憲法変えなきゃならないとか
馬鹿首相達が言ってただろ。憲法変えずとも自衛隊の権限と立場を変えないで
規模を今まで通りに拡大するだけさ。米軍に金払うより安くなる方向で。

14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:57:45.40 ID:WRPk/7Pg0.net

それぞれ本来どう行動するべきのところを、何を考えた結果、なぜその行動に至り、ヒューマンエラーとして次の工程に進んだのか？

その辺の説明がキッチリ欲しい

15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:58:14.42 ID:N0/2Ix7G0.net

「３点のあり得ないことが重なった」と述べた。

あり得ないことが三つ重なるのが現実だよね
原発なんて、あり得ないことが重なることを想定していないから
事故が起こるのも当然

　

16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:58:30.92 ID:O9pFgbBf0.net

> （３）発射した隊員９人は空砲と思い込んで発射した-の３点のミスがあったことを確認したという。
「この空砲って新型？　実弾そっくりだなぁ・・・」
こんな感じ？

17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:58:59.65 ID:euMFHw250.net

米軍を日本から撤退させる可能性が今後高まるというのに

何やってんだと言う(´・ω・｀)マジで。勘弁してくれよー

18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:59:01.43 ID:LeN6RUWY0.net

日支事変も、こんな具合に始まったんだよなあ

19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 19:59:12.57 ID:xM9sytO90.net

>>11
一発も命中できない無能集団か
実弾であることを知っていたかのどっちか

20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:00:12.52 ID:oAZIQj/K0.net

実弾と空砲を間違えるなんて有るの？

21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:00:17.97 ID:0QS9xCpu0.net

>>1
実弾を要求がなければ他はありえないから解決

22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:00:30.03 ID:Y+eQxU+H0.net

＞発射した隊員９人は空砲と思い込んで

空砲は普通
色を青かなんかに塗るだろ、平和ボケ。

23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:01:20.20 ID:7rTV1ugA0.net

>>7
ぶっちゃけ引いたら、東アジア全部属国になるだろ
ロシアと組んで第２次冷戦の始まりだね

24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:01:33.59 ID:JuzK/wF20.net

ドンパチしてないから緊張感が無いんだよ、メキシコ警察にでも出向してドンパチしてこい

25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:01:35.33 ID:0AFTMO7oO.net

>>12
陸自クオリティだろ
誰でも入れるからなｗｗｗカスしかいねーよ

26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:03:10.22 ID:gGrC8LOW0.net

>>10
輸送中隊だぞ
こいつら普段銃撃たないだろ
しかも北部方面隊なんてまだ64残ってそうだろうから最近89入ってきたばかりなんじゃねーか？

27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:04:14.37 ID:oAZIQj/K0.net

５．５６の空砲って先を絞ってさきっちょにペンキを塗ってる奴でしょ？
間違えるなんて有るのかな〜？

28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:04:15.75 ID:/dO39qXE0.net

実戦未経験の弊害だな

29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:05:28.92 ID:pIgkCCne0.net

>>26
検定じゃ撃つだろ
実弾なら弾薬受領で個々で数数えて貰って
弾倉に１発ずつつめるから
間違えようがないと思う

30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:06:07.03 ID:sSwXOrkm0.net

（１）部隊が誤って実弾を請求した　　　　　　　　　　　←わかる
（２）部隊が弾を受領する際、点検不備があった　　　　　←わかる
（３）発射した隊員９人は空砲と思い込んで発射した　　　←こいつらバカだろ。

31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:06:25.78 ID:c5bVdNUz0.net

自衛隊〜　迷彩服着たヘタレサラリーマン公務員ｗ
サバイバルゲームやってる武器オタクのほうが、うまく作戦できたりして〜ｗ苦笑

32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:06:29.94 ID:re6sEwDm0.net

まず空砲の弾と実弾では一見して明らかに形状が異なる
陸自の隊員は必ず空包射撃と実弾射撃をやるから全員がこの二つの違いが分かる
次に空砲を打つ際には小銃の銃口にアタッチメントを必ずつけるから
両者の違いはなおのこと明らかだ

>>1こんなクソみたいな説明で納得して疑問を呈さずそのまま載せるマスコミの愚劣さよ
映画「スポットライト」でも100回観に行けこのゴミクズ共が

33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:06:40.17 ID:RY7mVH/P0.net

>>7
全額負担してでも、少なくとも10年は居てくれないと困る
10年かけて軍事増強だ

34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:07:47.49 ID:gGrC8LOW0.net

>>29
検定ってさ3年に一度くらいじゃねーの？

35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:08:01.39 ID:pIgkCCne0.net

>>34
んなわけあるか！

36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:08:02.58 ID:pJISVTCl0.net

取りあえず人を撃ってみてーわ

37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:09:49.56 ID:+51OA5IG0.net

>>2
個人的にはＧ７サミットを狙ったテロリスト制圧、使った弾丸消費量の帳尻を合わせる為に起こされた「事務的（紙上のみの）事故」と思ったり。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:10:31.42 ID:gGrC8LOW0.net

>>35
いや俺空自なんだけどさ、俺今居る部隊来て四年くらい経つけど2回しか撃ってねーよ。
こいつら普通科じゃねーし同じ間隔だろ？
つーことは二年に一度かな？
そんなもんだよ検定の間隔って。

39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:10:33.85 ID:xZeQ35Nv0.net

>>32
マスコミ「だって、ダイハード２だと…」

40 ：46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ：2016/05/26(木) 20:10:57.94 ID:ncvJfLps0.net

この馬鹿どもには、チェック機構とかチェック機能がないのか？？？

41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:11:13.43 ID:6UP4G8AX0.net

ありえないミスを重ねて、伊勢志摩にも撃ち込んどけよ。
バカが使っても大丈夫なように、弾の出ないのにしとけ。

42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:11:33.85 ID:R6CFiZfz0.net

使われなかった実弾は何発で誰が持ってんのかな

確実に全部回収したのか

43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:11:34.16 ID:c5bVdNUz0.net

自衛隊は、ドシロウト集団だなｗ　マジで〜

　今やるべき事は、自衛官の給与手当を引き下げることだよ…

　今の自衛隊は、日本にとってマイナスでしか無い〜

44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:11:43.63 ID:Oj//DrVmO.net

有り得ないミスってのは有り得ないんだから無いんだよ
要するにそりゃ故意ってことだ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:12:32.67 ID:DLoFMk6a0.net

実戦訓練だったんだろう
たまたまバレただけ

46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:13:14.01 ID:YdQ41G1t0.net

アホの集団
これが自衛隊の現実

47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:13:15.27 ID:pIgkCCne0.net

>>38
これ陸自じゃね？
検定自体は陸だとＢＡＳＥとセットなので
１年に１回ないし２回いつでもいいけどやらなきゃダメだよ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:14:08.11 ID:gGrC8LOW0.net

>>47
陸自の輸送中隊って他のスレで書いてたよ
輸送中隊だから普段撃たないと思うよ

49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:14:45.20 ID:p1LeN7hH0.net

空砲のマシンガンジャケットは、白く塗るとか
薬莢も白くするといいでしょ。

50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:15:58.83 ID:pIgkCCne0.net

>>48
普段うつとかどうとかは関係がないんだ
ＢＡＳＥと言って輸送だろうと補給だろうと会計だろうと
はたまた音楽科だろうと定期的にやらなければいけない訓練があるんだ
ノルマみたいなもんね

51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:16:44.21 ID:JaXEXNzn0.net

「ヘルメットはよいか？」「ヘルメットヨシッ！」
「あご紐はよいか？」「あご紐ヨシッ！」
「名札はよいか？」「名札ヨシッ！」
「ベルトはよいか？」「ベルトヨシッ！」
「安全靴はよいか？」「安全靴ヨシッ！」
最後にタッチアンドコールで締めくくります
「今日もゼロ災でいこうヨシッ！」「今日もゼロ災でいこうヨシッ！」

52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:18:29.86 ID:gGrC8LOW0.net

>>50
それが初の89式利用で今まで64式だったとしたら？

53 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/05/26(木) 20:18:48.33 ID:25okkDA30.net

>>30
兵隊は撃てと命令されたら撃つもの

54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:19:42.97 ID:rnnEG/+T0.net

実際に訓練をやった部隊は空包を請求してたらしいぞ
その請求を取り次いだ上級部隊の担当者が弾薬庫の管理者に実弾で申請したんだと
そして現場のアホ隊員9名は本気で空包だと思って装填して撃ってたんだと
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160526/5626441.html

55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:19:59.29 ID:8y5wDcVM0.net

＞＞（１）部隊が誤って実弾を請求した

ここだな。
実弾を請求するまでのやり取りが問題ありそうだな。

56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:20:09.17 ID:pIgkCCne0.net

>>52
弾薬は実弾の場合１発ずつ個々で受け取って
自分で一発ずつつめるので
それに89とか64は関係がない
なんでどこで間違う要素があるのか疑問

57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:21:37.02 ID:Vud/UXdd0.net

あれ？新型の空砲なのかな？
実弾配るわけ無いし、まあいっか


こんな感じ？

58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:21:50.74 ID:vcLQsLL20.net

>>1

日本は銃社会じゃないから自衛隊も銃になれてないんだね・・

59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:21:52.85 ID:gGrC8LOW0.net

>>56
もし実物まともに見るのは初めてなら疑問をいだかない可能性あるだろ
使ってる弾だって違うんだから

60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:22:01.59 ID:sBtXZ/Vd0.net

実際は実弾は「まだ」使われてなくて、とある計画のためにストックにまわされた。

61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:22:02.63 ID:6hErCHNF0.net

>>54
上級部隊って後方支援隊か？

62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:22:52.21 ID:2xWg6uqe0.net

どこの国も陸軍ってアホばっかなのか
やっぱエリートなら空軍だな

63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:22:58.17 ID:DDelCprs0.net

>>1

俺の人生に空包なんてない。男として断言する！（笑）

64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:23:14.53 ID:gGrC8LOW0.net

>>57
へー、5.56mm弾ってこんな感じなんだー
じゃね？

65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:23:29.14 ID:pIgkCCne0.net

>>59
新教で必ず見るし撃つのでのでそれはない
空砲実弾両方ともね

66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:24:14.66 ID:5QSbnTBs0.net

殺しあえ(AA

67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:24:21.91 ID:gGrC8LOW0.net

>>65
新教って全部89式配備済みなの?
陸よくわからわけどさ

68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:24:33.31 ID:DL/4LE+O0.net

見た目、アタッチメント、反動、
間違えようがない
あやしすぎる

69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:24:39.17 ID:WWnCR1rD0.net

弾の違いを見比べたこと無かった。

70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:24:47.13 ID:QeGSTfFs0.net

問題は空包と実包の区別がつかないほど、実弾訓練をしていないってことだな。

71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:24:49.33 ID:BJ6YMH9N0.net

もっと実弾射撃の機会を増やせばこんな事故は無くなる
防衛費を増額して弾薬をジャブジャブ増産しなきゃね

72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:24:50.30 ID:Y+eQxU+H0.net

>>49

知らないのか。
アメの核爆弾は白く塗ってある。
通常爆弾はオリーブドラブ、
なぜなら野外に保存することがあるから、
しかし核兵器はそんなことはしない。
停電した保管庫でも懐中電灯で見やすいよう白ｗｗ

73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:25:51.57 ID:Kww487440.net

危機管理が成ってねーんだよ！　でれすけやろ

テメー病院でのうのうと寝てんじゃねーよ！　うすばかやろ

福一原発事故の時には有り得ない幸運が重なったから日本はたすかった。　疫病神は失せろ

おまんこやろ！

74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:26:09.57 ID:pIgkCCne0.net

>>67
ん？弾薬をバラで受け取るのに
弾頭ついてない空砲と実弾間違えるの
89とか64とか関係ある？

75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:26:33.37 ID:fM2zjfIe0.net

この岩田陸幕長（デスラー総統）は次の統合幕僚長が決まってるも同然だけど、
北部方面総監は次の陸幕長レースで優位だったのにこの件でもう無理だな。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:26:40.17 ID:nR9p7Osz0.net

クーデター用だったのかな？

77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:26:49.48 ID:iHnD6H7h0.net

そこにありえない言い訳が・・・

78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:26:56.29 ID:mnYgmz8H0.net

装填されているのが実包か空砲か確認するかテストしていた？
誰も確認しなかったから事故になった？

79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:27:40.26 ID:gGrC8LOW0.net

>>74
見たことなきゃこんなもんかなって思う可能性があるのが人の心理じゃね？

80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:27:54.95 ID:6hErCHNF0.net

>>77
>>54のことか？

81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:28:05.13 ID:urzubFtK0.net

>>57
それじゃ痴呆だよ

この空砲には金属製の弾頭らしき物体が付いてるな
この弾頭らしきモノは何処へ消える仕組みなんだろう？

くらいは子供だって考えるだろ

82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:28:19.34 ID:qjklDfd/0.net

サミットあるし、国内テロ抑止のパフォーマンスだろ。
舐めたことしくさる輩が多いからな。

83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:28:33.31 ID:eYE0/hgo0.net

まあ、まだこの不祥事が表に出てくるだけましなのか・・・

84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:28:37.80 ID:/dO39qXE0.net

緊張感が一ミリもない (笑

85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:29:15.68 ID:Z7CljLFf0.net

>>71
第一線部隊だと今の配当弾薬でも消化し切れない。
射場の配当時間も射撃訓練の時間も足りないし、そもそも本来の訓練以外の作業が多すぎるからｗ

86 ：46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ：2016/05/26(木) 20:31:19.94 ID:ncvJfLps0.net

>>84
本当だよ　　こんな馬鹿どもに、国の守りやらせておいて大丈夫なのか？？？

慣れが一番怖いのしってるだろうに・・・・・・・・・・

87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:31:47.11 ID:KYJcEPfw0.net

自衛隊の中の人は実弾なんて見たことなかったんだろうな
気がつかなくても当然かも
今後間違いを起こさないように実弾訓練も取り入れんべきかもね

88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:32:01.46 ID:Ewl1Pg5Q0.net

実弾か空砲かの区別もできんとは・・・

弾込める時に先っちょでわかるだろうに・・・どんな事故だよｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:32:33.14 ID:auRMsMk90.net

撃ったのが自衛隊員じゃなかった可能性

90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:32:43.79 ID:/z5kEgNg0.net

>>71
タマタマなさすぎなんだよね自衛隊
一番大事だと思うんだけど玉無し多すぎって思ったら女性隊員の採用増やして余計玉が無くなる事態に

91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:33:32.41 ID:S/H4ACFg0.net

形が全然ちがうだろｗ

92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:33:34.40 ID:pIgkCCne0.net

>>79
空薬きょうと事前の弾薬を
見るからそれくらいわかるよ

93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:33:58.91 ID:1x5A2zsY0.net

>>89
そんなことやってたら、懲戒免職プラス刑事立件だ。
20年ぐらい前にあっただろ。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:34:27.59 ID:IQGsAILR0.net

なお、少子化で人材が集まらなかったため、オラウータンを隊員に採用していた事を明かした。

95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:35:01.94 ID:+UxXmsg/0.net

犯人はチャッキー

96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:35:16.83 ID:gGrC8LOW0.net

>>92
何で突然弾数数えるはなししてるの？

97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:35:19.06 ID:RLp6O55s0.net

空砲と実弾を間違えるなんて事は１０００％あり得ないわけだし
実戦さながらのリアルバトルだったんだろ
クーデター未遂事件か？

98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:36:03.39 ID:S/H4ACFg0.net

ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=RQ628RSNByg

99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:36:05.09 ID:i8a98Olx0.net

事故にしてるけど、じつはクーデター計画があってほぼ事前に制圧されたがこの部隊だけ
上手くいかなかったんだよ

100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:36:36.45 ID:pIgkCCne0.net

>>96
ん？してないけど

＞空薬きょうと事前の弾薬を
＞見るからそれくらいわかるよ

してる？字読める？

101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:36:44.82 ID:nzgC5cXc0.net

駆けつけ警護でテロリストと空砲でブルースウィルスばりの闘いをする自衛隊の姿が見える

102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:36:47.64 ID:5arFcVLz0.net

サイコロ振って三回連続で１が出たらそれはもう偶然じゃねーんだよ。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:36:49.52 ID:odS7ICls0.net

こんなボンクラ共が戦場に？？？
笑うわｗずっと災害救助だけやってろｗ

104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:37:01.88 ID:h3NvvP+Z0.net

>>2
戦争始める準備でしょ？

105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:37:28.11 ID:ON+AQNCG0.net

空砲と実弾って弾込める時にわかると思うんだけど、自衛官ってアホなの？

106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:37:48.62 ID:wRlsbyDb0.net

これだけ撃ち合いしながら死亡者が出なかったことが一番深刻な問題だろ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:38:21.93 ID:vP6Fvhsm0.net

負傷って、命中したの？

108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:38:52.81 ID:bxxM0Y9R0.net

＞発射した隊員９人は空砲と思い込んで発射した

これは上官懲戒免職処分でいいと思うわ
1人とか2人とかじゃなくて9人だぞ？？？

109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:39:02.30 ID:xZeQ35Nv0.net

実包はフルメタルジャケットの弾丸が付いてる
空砲は真鍮製のパイプが被せてあって実包と同じ長さになってる
自動小銃にも空砲用アダプタを付けるし

なんで間違えてることに気付かなかったんだろ？

110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:39:49.05 ID:rhEY0li40.net

ブルースリーの息子が死ぬのも理解できる

111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:40:07.40 ID:B15lra+vO.net

青テープと赤テープを間違えちゃったんだな

112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:40:39.60 ID:8y5wDcVM0.net

>>99
それだ！
銃撃戦の末に制圧したんだな。

113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:40:42.56 ID:AOH1/Lil0.net

曹士「チィッ、反省してまーす」

これが自衛隊の現実だ

114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:40:45.00 ID:/dO39qXE0.net

もし死人が出ていたら陸幕長の首が飛んでたんじゃね

115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:40:45.56 ID:ON+AQNCG0.net

自衛官よりもサバゲーしてる一般人のほうが強い

116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:41:47.48 ID:O9pFgbBf0.net

弾の管理にうるさい自衛隊で演習用の空砲請求して実弾が来るなんてことはまず考えられないから
その辺に落とし穴があったんだろうね
配られた隊員たちも自分の眼を信じられなかったのだろう

117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:42:23.93 ID:gGrC8LOW0.net

>>100
空薬莢必ずしも見る理由なくない？

118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:42:54.97 ID:xy8T7UqC0.net

無能は組織を腐らせる
この件に関わった全員をクビにしろ

119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:43:36.46 ID:5arFcVLz0.net

>>103
その災害救助時の自衛隊員による空き巣が結構問題になっている。
大人の事情でメディアは報道しないけどな。

120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:43:39.39 ID:artKCoei0.net

欲しかったのは死体

駆けつけ警護で死んだことにして防衛予算倍増！！！！
関わった隊員は連帯責任で放っておいても口外しないのでお徳感

121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:43:41.80 ID:AOH1/Lil0.net

眠いし、足りいから、適当に詰めたんだろ

122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:44:08.05 ID:kO272IjO0.net

だからさー、絶対にありえないんだって
実弾と空包を間違えて撃つなんてことは

北部方面総監と陸幕長が公然と嘘を言ってる時点でクーデターだ

明日のオバマの広島移動のヘリは海兵隊なのか陸自なのか
他の首脳も陸自のヘリを使うんじゃないか
どこかで誰かが殺される可能性がある

123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:44:30.11 ID:pIgkCCne0.net

>>117
必ず回収しなきゃいけないので見るけど？

124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:44:49.54 ID:Ewl1Pg5Q0.net

空砲にしろ弾数確認、弾込め、撃った後は薬莢回収100％じゃきゃ帰れない

それだけ慎重だったのに甘々になったもんだなｗｗ

125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:45:23.90 ID:5arFcVLz0.net

>>124
それがデマだと今回の件で分かったわw

126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:45:57.59 ID:eBuy9Mp30.net

まさに実戦訓練
常在戦場

127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:46:24.69 ID:AOH1/Lil0.net

団塊の世代が退職してどんどん規律がおかしくなっていく

128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:46:48.95 ID:gGrC8LOW0.net

>>123
だからそれ撃った後の話だろ

129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:46:50.50 ID:Kww487440.net

>>98
聖なる物を豚に与ウータンｗ



那須の与一

130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:47:59.70 ID:eBuy9Mp30.net

ヒーハァー、ホント実弾訓練は地獄だぜ

131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:48:01.99 ID:pIgkCCne0.net

>>128
だから事前の弾薬と空薬きょうなんだか？
日本語わかる？

132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:49:07.74 ID:4twIOIhHO.net

韓国中国笑えない

133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:49:10.09 ID:gGrC8LOW0.net

>>131
わかるわけねーだろカス
なんで売ってねーのにから薬莢あるんだよ
異次元の人か？

134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:49:11.63 ID:vIUYse4tO.net

バトルロワイヤル訓練
隊長｢これから君たちにちょっと頃しあいをしてもらいます(棒｣

135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:49:59.43 ID:xZeQ35Nv0.net

>>123
演習中はカートキャッチャーを付けてるんだろ？

136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:50:53.89 ID:pIgkCCne0.net

>>133
打ち終わった後の空薬きょうと撃つ前の弾丸なんて
あきらかに違いは弾頭しかないんだからわかるだろ
って話だろ
小学生から国語やりなおしてこい

137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:51:57.63 ID:gGrC8LOW0.net

>>136
何言っちゃってんの？
時系列ってわかる？

138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:52:07.10 ID:zbqE4k+d0.net

規整子は本当に空砲の位置だったのか？

139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:52:22.42 ID:pIgkCCne0.net

>>137
わかるけどそれが？

140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:52:26.73 ID:B8qlVsSF0.net

結局何を誤射したのさ。FH70を空砲と思って実射したわけじゃないんだろ

141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:53:28.07 ID:clZTIdjH0.net

誤ってじゃなくて故意に誰かがやったんだよ

142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:53:34.70 ID:gGrC8LOW0.net

>>139
わかってねーから言ってるんだよ　
それとも空砲って空薬莢のことだと思ってたの？

143 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:55:07.62 ID:0DjzcdK30.net

実弾と空砲の区別なんてマニアじゃないと分からないだろ

144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:56:16.69 ID:5arFcVLz0.net

>>143
誰でも分かるしプロがアマのマニアより知識ないなんて終わってる。

145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:56:33.70 ID:pIgkCCne0.net

>>142
もう一度いいますよーいいますよー
空薬きょうと撃つ前の実弾
君の言った89の弾と64の弾丸
それぞれ空薬きょうと撃つ前の弾丸の違いは
弾頭が明らかに違うこと
わかるかな？どこをどう間違うのかな？

146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:57:00.98 ID:xZeQ35Nv0.net

>>143
どんなバカでも一度並べて見比べれば判別できる

147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:57:15.29 ID:gGrC8LOW0.net

>>144
輸送中隊なんて車はわかっても弾なんて素人に毛が生えた程度しか知らねーっての

148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:57:58.19 ID:gGrC8LOW0.net

>>145
それがわかったからどうなるって？
やっぱ関係ないはなししてるじゃねーか

149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:57:58.58 ID:RuOpB+OW0.net

ビバ！実弾に関しての誠実な対処！
んでさー、実弾でもなきゃ空砲でもない電力や、えーとパケットでいいか、
ブツの使用実績については幕僚監部で把握してる？

時代は歩みを続け実弾管理で目くらまし、に評価変えちゃうけどいい？ｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:58:07.60 ID:pIgkCCne0.net

だめだこりゃ
ばいばい〜

151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:59:26.20 ID:uSQY0I5R0.net

自衛隊かじってたならわかる、絶対にありえないｗ
故意以外ないｗ

152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:59:29.82 ID:Ewl1Pg5Q0.net

今、自衛隊って64式小銃？
自衛官なら射撃場で実弾の訓練もしてるんで区別はつくはず

153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 20:59:45.47 ID:bxxM0Y9R0.net

>>143
こいつら本職だろうがｗ

154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:00:37.71 ID:W6OAqUrq0.net

兵隊に考える事は許されないんだよｗｗｗ
機関銃陣地に正面から突入して肉片になって死ねって言われたら死ぬしかない訳ｗ
メルトダウンした原子炉の上からヘリで放水しろって言われたから被曝しながら放水した訳よｗ
あれ強烈な放射線でヘリの電子系やパイロットに意識がトンだら炉心に墜落だぜ？ｗ

155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:02:26.68 ID:RuOpB+OW0.net

そだそだｗ
（３）はひでーなｗ

156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:03:19.99 ID:gGrC8LOW0.net

>>152
海空が64で陸がどっちもって感じ
まー海空もごく一部にはサンプルがてら89あるかもだけど知らんな

157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:04:24.09 ID:oAZIQj/K0.net

>>145
６４式の方はぼーとしてると空薬莢と空砲は間違えるかもしれないよ
大きさはほぼ同じだから

158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:05:44.25 ID:yxFxohA80.net

そもそも1がおかしくね？
輸送兵が的狙って撃つ訓練するのか？

159 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:05:50.98 ID:n8XxNuKU0.net

....で終わらせる気か？
衣食住、税金で食わせてもらってるくせに
流石、特別国家公務員様

160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:05:56.93 ID:xZeQ35Nv0.net

>>152
89式自動小銃
どっちにしても実包と空砲の見分けがつかないはずはない

161 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:06:22.67 ID:JI24+crP0.net

>>1
元自衛官だが(いや、マジで)
実砲と空砲を見た目で分からないヤツなんて1人もいない(いや、マジで)
なんかおかしい(いや、マジで)

162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:07:11.83 ID:rUYBQOZM0.net

実弾を空包と間違うわけない
あり得ない事が起こったんじゃなくてなんかの意図でやってるだろ

163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:07:32.68 ID:Kww487440.net

>>30
京都の隊員と同じく死体に成る予定だった素人隊員？

気の毒に

夫間違い

女神様めっけｗ

164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:07:43.39 ID:5arFcVLz0.net

>>147
素人に毛が生えた位でも見分けつくようになってんだよ。

165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:08:11.11 ID:/nzvPLvp0.net

あり得ない
つまりわざと

166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:08:11.42 ID:uPWQcO9F0.net

実弾許可の場合に空砲渡されても気付かない可能性も極めて高いってことだよね？

167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:08:15.62 ID:yxFxohA80.net

>>157
実包は間違えようが無いだろ
自衛隊のタマは実包のメタルジャケットを金色にでも塗るのか？

168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:09:23.99 ID:BK/2J1GiO.net

ヘタクソ過ぎて助かったなwwww

169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:09:57.72 ID:l3aehAVQ0.net

>>19
実弾と知っていて、間違えて空砲用のアタッチメントを付けたとか。
でも、実弾と知っていたら、撃ち合わないしなあ。
謎だ。

170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:10:00.95 ID:rUYBQOZM0.net

>>158
陸自は全員が一年に一回以上実弾射撃をする
検定に合格しないと昇任不可

171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:10:09.23 ID:gGrC8LOW0.net

>>164
見たことあればそうだろうけど

172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:10:11.80 ID:oAZIQj/K0.net

>>167
だから７．６２の空砲と空薬莢

173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:10:37.95 ID:urzubFtK0.net

そもそも空砲を撃つならアダプタを付けてるはずなんだよな
ガス・ピストン型の小銃で空砲を撃つと、銃身内のガス圧不足で作動不良を起す
だからアダプタを付けてガスの抜けを悪くする必要が有るんだ
アダプタが付いてたら実弾を撃っても弾は飛ばない

やっぱ秘密裏に実弾訓練を行ってたのかなぁ・・・

174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:11:11.90 ID:dqQfqzkq0.net

ミス重なりすぎでしょ

175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:11:31.69 ID:mWMvDz7d0.net

>>75
岩田の統幕長も無くなるかもな、
北方の前任者だし。

176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:12:01.16 ID:xZeQ35Nv0.net

>>161
先が尖ってるからわかるよね

訓練前に弾を渡されて数を確認
訓練後に薬莢の数を確認して、足りなければ見つかるまで探すんだろ？

177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:12:17.08 ID:ZX+3sTpj0.net

こんなんで核兵器持たせろとか冗談キツイわｗ

178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:12:27.04 ID:dIOLr8fB0.net

やっぱ実際は当たらないんやね。バギューン！！！頭低くしろ！（上官）

179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:12:46.74 ID:Ewl1Pg5Q0.net

89式はわからないが64式は反動ひどいからよく当たったなと思った・・・89式かぁ制度良さそうだねｗ

180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:13:01.26 ID:mWMvDz7d0.net

>>114
だろうね

181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:14:31.69 ID:fOsb3Jr40.net

いや、まだ捜査は始まったばかりだからなんとも言えん
アッと驚くような結果が出るかも

182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:16:37.41 ID:swOlTQsP0.net

＞＞３点のあり得ないことが重なった

その点、飛行機の操舵系は４重の系統だから安全だな

183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:17:19.64 ID:Kww487440.net

青山さんが良く自慢話するけど彼の知り合いは絡んでねーのかよ

詰まんねー

皇軍でも決起させろよ！

184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:17:46.96 ID:Z7CljLFf0.net

タケシ「今日は、ちょっと殺し合いをしてもらいます」

185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:18:30.10 ID:fM2zjfIe0.net

>>175
ああ、そういや岩田陸幕長の前職は北方方面総監だったね。
次の陸幕長は東大出身の東北方面総監がくるかな？

186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:19:37.90 ID:XkU2eeqs0.net

> 岩田清文陸上幕僚長

おそろしく人相悪いなw
悪役商会に入れるわ

187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:21:51.56 ID:Vud/UXdd0.net

>>178
実際の野戦じゃ当たらないよ

当たらない弾をわんさか打つ援護射撃で敵の動きを止め、
別働隊が敵の側面に忍び寄るというのがセオリー
だそうな

188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:22:58.37 ID:Szybs7W40.net

自衛隊だから「負傷」で済んだ
他国なら絶対死人出てるからね。

189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:23:45.73 ID:Z7CljLFf0.net

>>186
通称デスラー

190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:25:06.09 ID:RfO09TgU0.net

戦争したら絶対負ける国
張子の自衛隊

191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:25:34.97 ID:5arFcVLz0.net

>>188
ありえないミスを３つも重ねてまだホルホルできるとかもうカルトの域だぞ。

192 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:26:23.95 ID:3vAM4XpB0.net

あり得ないって

実際に起こってるんじゃないの？あほだろう

193 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:28:38.72 ID:Z7CljLFf0.net

>>192
通常では考えられないことが起きた。
誰かの意思が働いたと考えるのが自然だろう。

つまり事故ではなく事件

194 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:28:53.34 ID:IQGsAILR0.net

ま、全員が極度の緊張状態にあったんだろな

195 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:31:05.53 ID:3vAM4XpB0.net

>>193
テロ部隊を封鎖しようとして実弾で制圧したみたいな？

電通かよｗｗｗ

196 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:31:25.26 ID:szt/MKxrO.net

全く当たらなかった
ってのもあり得ないでしょ

197 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:34:59.77 ID:ETPn4MXv0.net

陸幕長「あり得ないミス重なる」

誰もチェックしないで、
書類だけで確認する日本のお役所では、
何時も起こっているミスですよ。

198 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:35:26.69 ID:kO272IjO0.net

>>192
>実際に起こってるんじゃないの？あほだろう

ありえないんだから、実際に起こってないんだよ
報告した後方支援隊長が嘘を報告している

サミットの時期に実弾数百発が所在不明
これが事実

199 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:35:37.86 ID:OPHvHRAu0.net

よくわからんが
再発防止策は、実弾は封印し今後はすべて実践含めて空砲でやればいいと思ふ(´・ω・｀)

どうせただのお飾り部隊なんだからw

小笠原諸島の珊瑚泥棒漁船でも、への役にもたたないボンクラ集団w

200 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:35:41.37 ID:wPulDOnR0.net

実弾見たことない自衛官は多い

201 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:37:32.01 ID:6e/160Ho0.net

従順でよろしい。

202 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:38:09.55 ID:ON+AQNCG0.net

>>161
空砲と実弾の違いなんて自衛官じゃなくてもわかるからな

203 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:38:43.11 ID:arilS+ir0.net

ここにいる、元陸自の奴らは全員わかってる。

「誰かが故意に実弾を混入した。」

これ以外ねえよww

204 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:39:34.43 ID:nQ07NxQv0.net

請求して認可がおりて実弾を渡されたのなら、何も問題無いとしか思えんのだが

205 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:40:43.84 ID:1rbiNJDA0.net

弾が出るようにしてあるから事故が起きるんです！
自衛隊は軍隊じゃない！
なら銃なんて弾が出ないようにするべきだ！

206 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:43:00.74 ID:ON+AQNCG0.net

>>203
弾込めは撃つ本人でやるから、故意に混入させるのは無理だろｗｗｗ

それに弾込め後は、他人に弾倉は触らせないだろ

207 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:43:27.51 ID:X7oXLe8A0.net

あり得ない事は　起こり得ない
単に「想定外の事」が起きただけ

防衛省は　原発の安全神話を否定する気なのか？

208 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:45:21.66 ID:nQ07NxQv0.net

ありえ〜ない♪
はずが〜な〜い♪

209 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:45:30.84 ID:Z7CljLFf0.net

>>200
それはないｗ
教育期間に必ず射撃があるから。

210 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:45:38.14 ID:rKkYNPx00.net

>>1
まさにマーフィの法則

211 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:46:06.77 ID:5arFcVLz0.net

無茶苦茶な理屈で自衛隊を擁護してる奴がいて笑えるw

212 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:48:16.03 ID:mF/kXVgk0.net

>>1
貴重な実弾による負傷か。経験値を得たな

213 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:50:19.02 ID:ZwExwzuc0.net

防衛省・陸自のＨＰにはこの件についての情報が全くない。
陸自の本日最新情報は『陸上自衛隊エンブレム「桜刀（さくらかたな）」について』
これだけの重大事件が起きたのに、ちょっとのんき過ぎるんじゃないか。

214 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:51:59.18 ID:rnnEG/+T0.net

>>173
怪我した奴は弾そのものが当たったんじゃなくて吹き飛んだアダプタが当たって怪我したんよ

215 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:52:00.73 ID:ON+AQNCG0.net

ライフルの弾傷は治っても後遺症残るだろうなあ

216 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:52:23.64 ID:Kww487440.net

眼の摘出手術を受けたばかりに病院を抜け出しおかしな組織で講釈垂れ流してる

視力5の記憶力の方が有り得んわ

よくもあんな下らない視力検査の図面憶える気になるもんだわ

はいこれ。右
次。右
次。右向け右


チミは視力５だ、チミの通信簿と同じくオール５,いや違った体育は１だった。チミの体格はお供え餅見たいで首が無い
運動には向いていないから器械体操でもやりなさい

おかん僕視力５貰ってきた
おりこーおりこーして




ばぁ〜かｗ

217 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:53:43.73 ID:ZfzApJZ+0.net

>>185
今回の事件関係無しに、そろそろ防大以外からの幕僚長を出してもいいと思う。

218 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:55:10.44 ID:nQ07NxQv0.net

狙った側は、空砲だから適当に等と思わず、きっちり的を狙ったんだな。真面目じゃないか

219 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:55:24.39 ID:arilS+ir0.net

>>206
毎日新聞の記事では、
訓練が始まる直前に、弾込め済の弾倉を各隊員に配布。
ってあったぞ。

ttp://mainichi.jp/articles/20160525/ddr/041/040/007000c

220 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:56:42.32 ID:mF/kXVgk0.net

ありえないミスとか簡単に言ってるけど、この言葉は大嫌いだ。
起こるべくし起きたんだよ。少なくとも弾の違いぐらい教育しとけっての。
自分が使ってる武器、道具の事ぐらい知っておけよ。
車を運転するおばちゃんレベルって事かよ
情けない

221 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:57:42.17 ID:u4+nwb9G0.net

何処かでこっそり実弾使えるよう、うまいこと捻出したわけやね。
しっかりシナチョン始末して下さいね！（ﾊｧﾄ

222 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:57:46.86 ID:3lhkAhme0.net

空自：演習で本当にミサイル発射して僚機を撃墜(世界で唯一のF-15撃墜記録)
海自：20mmCIWSで標的曳航してた米軍機を撃墜(パイロットは脱出して生還)
陸自：演習で空砲のつもりが実弾で撃ち合い

223 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 21:59:52.50 ID:vO3KFVXO0.net

よくわからんが何かあったろこれ……

224 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:02:22.80 ID:ON+AQNCG0.net

>>219
弾込め済みの弾倉なんて書いてないぞ

弾込め済みの弾倉を渡すなんてありえないよ。

225 ：セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター：2016/05/26(木) 22:02:40.84 ID:rsTETMSVO.net

(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)

急に、都道府県知事が自衛隊に救助を求めたら救難ヘリではなくアパッチが急派され、すかさずヘルファイアされる、ありえないミスが起きるような気がしてきた俺も気になるニュースだぜ

226 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:04:51.69 ID:4rWBUizW0.net

ありえないミスって重なるもんなんだよ
集中力切れてるとか、盲点にはまってしまうとか

227 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:08:48.03 ID:Kww487440.net

>>219
装填済みの弾倉を渡した隊員に悪意はなかったんじゃねーの

毎日新聞の須田記者に殺意を感じたわ

三日間で３０人だってｗ

アタシ三十路

228 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:10:23.80 ID:VFhVt9Er0.net

案外おかしいと思いつつ流れでやっちゃったんじゃないか
民間のパワハラなんてお遊戯みたいなガイジ陸曹いるからな
演習の後半とか疲れで頭まわらんかったかもしれんし

229 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:10:43.12 ID:Ewl1Pg5Q0.net

トラブル隠蔽臭が・・・ｗ

230 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:12:21.39 ID:6gh7Tbv6O.net

>>1
>（１）部隊が誤って実弾を請求した

すべてはここから始まってるんだろ
実弾なんて請求するはずないと皆思い込んでるから以下は自動的に事が進んだ

231 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:12:54.55 ID:ZfzApJZ+0.net

>>227
お前馬鹿か？

232 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:14:07.58 ID:ve+LzPaN0.net

幕長辞任だよね

233 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:17:06.21 ID:Z7CljLFf0.net

>>230
業務隊から部隊に弾薬払出す時に全数直視確認する。
箱のままポンッと受領するわけじゃない。

規則通りであればな。

234 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:18:07.98 ID:Jbotiu8s0.net

ありえないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際あった事ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら原発も爆発するわな

235 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:19:07.35 ID:b0hCleec0.net

クーデターとかそんなもんじゃなくて次期陸幕長を巡っての派閥争いとかじゃないの？

236 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:20:08.20 ID:qdL5oI2d0.net

「ありえないミスが重なった」

そんな感覚自体がありえない
陸幕長はクビだな。

237 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:21:21.05 ID:ZWmjV1IcO.net

口でダーンとかパーンとか言ってたのってもう昔話なんだな

238 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:22:48.39 ID:1x5A2zsY0.net

>>236
それは同意。「有り得ない」ではなく「あってはならない」
ミスの重なりだ。あってはならないことが現実に起こった
以上、再発防止策の策定実施とともに、最高責任者の
出処進退を明確にすることは必要。

239 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:25:54.98 ID:Kww487440.net

>>235
青山さんが口を滑らせたんだが民主党政権の時クーデターでも起こそうかって話が有ったらしいぞ。
直ぐに冗談だって取り消したが

オラも韓国のゴキブリをバルサンで処分すんなら文句ねーが

今は自民党政権だ北朝鮮と日本に危機が迫ってんじゃねーのか

ウルトラの馬鹿がいて
ウルトラの阿呆がいる
そして自衛隊が決起するｗ

240 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:31:42.15 ID:UFjW8RZV0.net

まあ反乱と鎮圧だろな
ただ、どっちも真面目にやらなかったから支社が出なかった

と、するならば後が大変だよ、知らんぞ

↑個人の妄想です。

241 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:32:11.49 ID:KQXQs4Ux0.net

ホンモノ撃ったことないけど、空砲撃つためにはブランクアダプターとかいうの、先っぽに付けるよね？

その状態で実弾撃てば、アダプターが吹っ飛んですぐ分かると思うんだが

それに空砲と実弾て反動が明らかに違うと思うんだが・・・

242 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:32:15.70 ID:XVn3u6ab0.net

スパイがいるだけだ、あほか

243 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:35:15.87 ID:xZeQ35Nv0.net

>>241
そのアダプタの破片で怪我をしたらしい

244 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:35:41.53 ID:9R6AuMEQ0.net

撃てども撃てども当たらずｗｗ

245 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:40:44.51 ID:Kww487440.net

>>241
そりゃープロの慰安婦ならアダプターで泊まったか中出ししたか感触で分かるかも知れないが

初めての素人じゃ無理なんじゃねーの

知らなかったの愛したら男の人って強いのね　いきなりおまんこされ頼る

246 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:47:29.97 ID:ZfzApJZ+0.net

>>235
たかが幕長ポスト程度で、人を殺すか？

247 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:48:38.25 ID:JI24+crP0.net

>>176
>>202
89式の実砲(ま減装薬だが)と空砲なんて、
尖ったピカピカの金色の頭の部分が付いてるか、付いてないか、
つまり空砲は薬莢のままの形だもん。

しかも当たりにくい拳銃じゃないんだから、人狙ったら、小銃じゃ当たるぜ(いや、マジで)

当たって無いことが、これまたおかしい(いや、マジで)

248 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:51:50.70 ID:Z7CljLFf0.net

>>247
89式の実包が減装薬って聞いたことないけどな。
64式は減装薬だったけど。

249 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 22:55:26.14 ID:WlpjfmFD0.net

>>247
所詮輸送中隊だし空砲なんかバカ正直に狙って打たないだろ

250 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:04:07.50 ID:3fokZ0MH0.net

ヒューマンエラーは想定内だろ
チェックを怠った奴と責任者を縛り首にするだけだ

251 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:07:14.47 ID:Q8yw0GYw0.net

実弾は横流しする手はずだった

252 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:07:57.85 ID:IRg9mFTT0.net

普通に考えて３はミスではないだろ
逆に２と３の間にあるはずのミスを誤魔化している

253 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:09:35.07 ID:KVFfqajX0.net

ありえないが三つ続いてあり得たって

どんだけ杜撰なんですか？ｗ

254 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:21:44.00 ID:Z7CljLFf0.net

>>251
実包の撃ち殻薬莢は100%回収
横流しとか無理

255 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:26:28.98 ID:E3nrfU9k0.net

おれも誤って発射したことある
本当に危なかった…

256 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:26:47.98 ID:mbKTeXI00.net

「偶然が3回続いたらそれはもう偶然じゃない」

257 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:31:52.34 ID:a7lruqGW0.net

有り得たじゃん

258 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:39:55.65 ID:ZfzApJZ+0.net

総監以下厳罰だなぁ
管理体制の著しい不備なら、前総監も統合幕僚長に出世など辞退しなければおかしいわ。

259 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:41:21.05 ID:6wYHLRmI0.net

想定外！
はい解決

260 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:41:52.42 ID:bepSM36M0.net

役立たずの税金泥棒が！

261 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:48:55.62 ID:SPNGCHl+0.net

中野学校の実地訓練（いたずら）の後始末も大変だな

262 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 23:58:35.15 ID:UpJXSr5w0.net

空砲と実弾の違いて一目瞭然なんだけどな
こいつら素人だろ

263 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 00:03:10.09 ID:ajtOPisA0.net

昔、勝慎太郎が映画の撮影中、小道具の模造刀と真剣と間違って相手を斬り殺した事件を思い出した。

264 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 00:06:57.39 ID:Jopnat1w0.net

チェックが形骸化したらこんなもんだよ
偶然ミスが重なったんじゃないんだよ

265 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 00:12:47.04 ID:N8tRzFSo0.net

かつて、陸自の精鋭と言われた北部方面隊もこんなもんかよ・・

266 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 00:14:30.06 ID:aOK1Sq+e0.net

>>264
空砲と実弾区別つかないって小学生かよ

脱柵とか銃器盗難なんかの大事件だって

267 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:36:33.99 ID:D9nOus6v0.net

どのミスもあり得ないけど、実弾と空砲の区別がつかない自衛隊員というのは新しい概念だな

268 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:39:06.14 ID:al0LBgdz0.net

ミリオタの妄想レスってアホみたいだなぁ。

元自衛官の感想。

269 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:43:51.92 ID:fbf+poPo0.net

弾込め時に全員が確認していないのだからミスで無いだろ
それはあり得ないのだから
自衛隊は見たくない現実を見ないで妄想で戦闘できると思っているゴミ共か？

270 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:48:17.52 ID:qSPKU5Rh0.net

>>267
防衛省内局の一般食の女の子に実弾と空包の区別つくと思うか？

271 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:49:25.14 ID:2FjuCg280.net

ここまで公になると責任者が厳重処分されるだろうな

272 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:51:17.31 ID:OQsqLwcf0.net

>>29
自衛隊の隊員数から見て、アホが9人いる確率がゼロだと言い切れる根拠は？
公務員だから「無能だからクビ！」ってならん組織だろ。

273 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:53:03.20 ID:Y1S1Ps6O0.net

ぶっちゃけありえな〜い

274 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:53:17.60 ID:D9nOus6v0.net

>>270
そういうのは防衛省の職員で自衛隊員とは違うぞ

275 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:55:33.14 ID:qSPKU5Rh0.net

>>274
防衛省の職員もそのほとんどは自衛隊員。
自衛官ではないけど自衛隊員だよ。

276 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:56:05.22 ID:9fUfD1x60.net

>>270味で分かる？

277 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:58:16.63 ID:YNwxfD8d0.net

ゼロを３回掛けたらゼロじゃなくなったと。

実際には全部ゼロじゃなかったからそんなことが起きる。
「あり得ないこと」なんて認識をしている事が事故の遠因。

278 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:58:29.82 ID:D9nOus6v0.net

>>275
失礼俺が行政用語を間違った

実弾と空砲の区別がつかない自衛官というのは新しい概念だな

に訂正しよう

279 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 01:59:08.10 ID:qSPKU5Rh0.net

防衛事務次官だとか南関東防衛局会計課係長も、
自衛官ではないけど自衛隊員。

280 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:01:43.25 ID:qSPKU5Rh0.net

40歳過ぎてから入隊した医官の二佐自衛隊病院
内科部長なんかも、空包と実弾の区別はつかない
だろうねw

281 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:03:06.31 ID:zcOM3oUi0.net

こんなあり得ないミスも想定に含めないといけないとなれば作戦の立てようがないだろw

282 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:03:55.77 ID:PYToEHOF0.net

ミス扱いしてるけど実際は日本再軍備化に向けての抜き打ち実弾訓練。
海外の部隊や民間軍事会社でも味方同士で実弾打ち合う訓練とか
普通にやってるから、日本も導入したんでしょ。
これから自衛官の死亡率上がるよ。

283 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:05:20.87 ID:D9nOus6v0.net

>>280
ほう？

俺の知り合いの自衛官のナースも検査技師も射撃訓練を行っていると言ってたが
ドクターだとそういう訓練も無いんだ

284 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:07:03.40 ID:/t8P/7AF0.net

これは「テロ」だよ。

大陸に通じた者が内部にいるよ。

285 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:07:44.56 ID:Rzu8rCXU0.net

40歳近くで入隊した一尉音楽隊長も射撃訓練なんかしないだろw

286 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:08:09.35 ID:y/5rbW400.net

実戦を経験した方がいい海外派遣で鍛えられてこい

287 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:11:33.52 ID:gnqrzHeK0.net

良かったな。
有りえない事から、有りえる事に昇格したじゃん！

288 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:20:38.26 ID:tW934OCC0.net

各人がマガジンに装弾して誰も気付かないのが解せない
それとも予め誰かがセッティングした小銃を渡されたとか？

289 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:32:24.00 ID:nwflE1Vo0.net

正しい手順を踏まなかったんだろね
http://i.imgur.com/uE8VUX6.jpg
http://i.imgur.com/Zffx31p.jpg

290 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:44:53.25 ID:dFpj7Rlh0.net

>>203
自分も元自衛官だけどわざとやったとしか思えないな。
あり得るのは1の請求ミスだけ。

291 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:45:15.91 ID:P7TjJZ8q0.net

>>173
という可能性も有る、と言う話じゃなかったっけ？

292 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 02:45:58.13 ID:MIa4rACK0.net

>>277
そういう認識じゃそのうちまたやらかすだろうな

293 ：291：2016/05/27(金) 02:46:25.75 ID:P7TjJZ8q0.net

アンカーミスった、自分にレスしてどうするｗ
>>214　です

294 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 03:16:02.05 ID:56obdzY+0.net

(4)ありえない説明
(5)ありえない捜査が始まる
まではわかった

この後は？

295 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 03:19:08.35 ID:P7TjJZ8q0.net

国民が忘れてくれるのを待ちます

296 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 05:37:56.86 ID:N8tRzFSo0.net

>>280
キチガイ

297 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 06:07:27.87 ID:yeAG4PrV0.net

岩田大将か
http://farm8.staticflickr.com/7436/15963257633_c3cc923e61_o.jpg

298 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 07:02:20.00 ID:uZL+Z36L0.net

実弾を請求して実弾が来たなら、点検不備ではないよな？

299 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 07:06:38.45 ID:p1KLBskW0.net

最高司令官の存在がありえないミスだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜーんぶ自民に票入れたネトウヨのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

300 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 07:30:20.57 ID:dFpj7Rlh0.net

常識的に考えて2と3はわざとやらないと起こらない。
2で渡す側が実弾ですと言って、
もらう側が空砲をもらいに来たと言えば
間違いだと気付くはず。
双方が中身も見ず、弾種も確認せずに無言で
やりとりすることはありえない。

3なんて100%ありえないな。
輸送科隊員でも全員空砲も実弾も撃ったことある。
下っ端陸士が全弾倉に全弾入れて
空砲と実弾の区別が付かなくても
弾を出して渡す陸曹がわからないとはありえない。
そのおとぼけ陸士に鍵渡して
勝手に開けて作業しといてくれとでも言ったのだろうか？
弾倉を受け取った9人も確認もせずに
銃に弾倉を装着して撃ったのか？

本当にありえない事故。

301 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 08:34:51.99 ID:q0cqTL9U0.net

特科や施設科や輸送科出も自衛用の小銃はあるだろうし、おざなりでも射撃訓練は
するんだろう。医科はどうかな。もともと野戦病院も非武装が基本なら
射撃訓練もしないかもね。車両もデカイ赤十字のマークつけているから小銃も
積まないんだろうし。
普通科を除く各科対抗射撃大会をやったら良いよ。どこが勝つかな。

302 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 09:23:03.49 ID:U6EU81jH0.net

上官が空砲と言えば実弾でも空砲に成る組織なんでしょ

303 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 11:32:17.94 ID:dFpj7Rlh0.net

故意に関わった人間がいないというシナリオで
事故処理しようとするから話の筋が通らないのだろう。
弾薬庫の担当
輸送中隊の31人
この中に実弾と知りつつ動いた人間がいないと不可能。

304 ：安倍チョンハンターさん：2016/05/27(金) 11:34:32.57 ID:7FsUoOYv0.net

フクイチ原発爆発も人為的ミスが重なったよな

なぜ議事録から発言を削除したのか？
https://pbs.twimg.com/media/Br2uyA4CcAAioKP.jpg

305 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 12:45:03.82 ID:0zjmxpym0.net

元自衛官の人に言わせりゃ絶対わかるらしいな。
だから絶対ありえないらしい。

306 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 13:36:21.42 ID:3Adj+hcJ0.net

ミスなんだろうけど、思いの外弾は当たらないものなんだな

307 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 14:14:00.55 ID:dFpj7Rlh0.net

>>305
元自衛官だけど100%と言い切っていいぐらいありえない。
まず弾種の確認もしないで弾薬庫から実弾は出せない。
輸送中隊側が実弾を受領したと確認も
せずに演習場に弾は運ばない。

308 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 14:16:31.38 ID:KE1Rmu/X0.net

これ日本語が悪いって事ないんかね

309 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 14:39:42.39 ID:zOUH50iq0.net

恐ろしい偶然が何度も重なったんですっ

310 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 14:42:32.07 ID:cXJmrZuC0.net

怪我人が出たからばれただけで何らかの違法なことを日常的にしてる部隊なんだろ

311 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 14:42:39.00 ID:F45uwKm30.net

>>22
映画の見過ぎ

312 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 14:44:11.99 ID:xKC2cDeM0.net

あり得ない説明だな
何かを隠してるだろ

313 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:16:53.17 ID:dFpj7Rlh0.net

将棋のプロ棋士でもうっかり二歩の反則で負けることはある。
でもこの事故はプロ棋士が飛車と角を逆に並べるぐらいありえないこと。
勘違いやミスのしようがない。
弾薬庫に弾薬受領に行った幹部と陸曹が
実弾と知りつつ弾を演習場に運んでるはず。

314 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:18:52.21 ID:cWW1s5oP0.net

パワハラなんだろうな

上司とか先輩に実弾を紛れ込まされて、怪我しておおごとになったんだろ

315 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:22:14.73 ID:Jjmhupih0.net

>>312
報道の勢い見てりゃわかる
このレベルなら本当なら、もっとバンバン流されてるハズ

316 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:37:45.78 ID:/9caejiw0.net

あり得ないほどバカだったんだろうが

317 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:37:50.12 ID:i8pdbUAn0.net

>>1
実弾と空砲を管理する部門が
受け渡す前におかしいと気付くだろ？

318 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:40:48.07 ID:/9caejiw0.net

>>317
請求されたのがまず実弾だったって

319 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:45:14.54 ID:dFpj7Rlh0.net

輸送中隊の弾薬受領担当幹部と陸曹が空砲をもらいに行って
実弾をもらって帰ってくることはありえない。

信じたくはないけど陸幕長は嘘を発表している。

320 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 15:47:52.67 ID:QjuCsqvg0.net

あり得ないミスなんだから、それはミスじゃないんだろ
全て故意に行われた事をミスということにしたいんです、って説明にしか聞こえないが

321 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 16:00:28.02 ID:rdaLJw840.net

弾の装填時に気が付かないのは、各隊員が個別に装填してなかったんだろうな

322 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 16:03:09.59 ID:/ae2k0mo0.net

空砲と実弾って弾頭の形が違うんだろ？
装填する時に気が付くだろ普通・・・

323 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 16:05:30.64 ID:60FAUzba0.net

ID:dFpj7Rlh0

平和安全法発動で、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使が常態化されたら、
欧米にとっての御坂妹状態になる、
自衛隊も東南アジア、アフリカで
戦死者をバンバン出すし、
日本内外で、反日主敵テロもいっそう増えて、
ヨーロッパみたいに社会の殺伐化が、いっそう進んでいく。
銃規制もあっという間に無効化、
形骸化していく。
もちろん、猛烈な円安と増税路線はさらに加速する。

日本は数週間で、今のトルコ、
今のエジプトやコロンビア、フイリピン、
東京スタンピードの近未来日本みたいになるな。

間違っても、日本はアメリカやヨーロッパ、学園都市には、なれませんww

北海道でおきた、自衛隊初の、理由はどうあれ、
自衛隊部隊同士の銃撃戦>>1は、
数週間後、2020年までの日本の予言だな。

324 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 16:16:40.69 ID:HIP50FaA0.net

「これは演習ではない
繰り返す、これは演習ではない」

325 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 17:21:32.78 ID:1WFsxr2o0.net

>>322
隊員たちは実弾だと知っていたさ
上の受領ミスを隠すために渋々撃ったんだよ
空薬莢を作るためにね
アダプターを外し忘れたのは突然の事態で緊張してたんだろう

326 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 17:36:47.98 ID:kOQMdunG0.net

元陸自だけど、
仮にどう見ても実弾でも訓練を指揮してる者が「それは空砲だから撃ち合え！」
って命令したら撃ち合うしかない
何て言うか、「これ実弾じゃないですか？」って言える雰囲気じゃない

327 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 17:37:42.15 ID:9U7nlpj+0.net

いままで、実弾を見たことが無かったんだろｗ

328 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 17:42:17.07 ID:A5XoYFSq0.net

弾薬交付のときはズラッと並べて確実に受領すると思うのだが
仮設敵支援みたいに最初から隊内で人数分の武器弾薬だけ用意して、そのまま現地に持ってったのを
準備した者とは別の隊員がブッ放したとかなのか？

329 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 19:22:49.95 ID:/p82QsG60.net

細かいところはともかく>>325が実情だと思う

330 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 19:50:23.37 ID:bVE/f5od0.net

>>319
だよね、空砲を使った訓練だと分かってるはずで、実弾を受け取るなんてあるはずがない。

331 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 19:52:32.69 ID:bVE/f5od0.net

>>328
弾数調べるよね、弾も見ずに受領なんてしないから。

332 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 19:57:36.31 ID:/KOEmUW10.net

実弾が飛んでくる恐怖を体験させたんじゃね？
覚悟が無いやつは去れって

333 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 20:04:11.19 ID:SFGXumhP0.net

>>233
請求した弾薬係が所用があって別の人間が受領に来て
書類上はあくまで請求したのは実弾だから実弾として受領したんじゃね？

334 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 20:07:32.18 ID:SFGXumhP0.net

>>319
別に弾薬の受領は弾薬陸曹と後方幹部じゃなくても受領できるぞ

335 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 20:38:27.10 ID:dFpj7Rlh0.net

>>333
>>334
輸送中隊の幹部と陸曹なら役職は問わない。
たとえ誰が受領に行っても
弾薬庫にいる業務隊の幹部と陸曹が
実弾を渡そうとしたら空砲をもらいに来たと
請求ミスに気がつくようになっている。
中隊の火器陸曹が嘘ついて実弾を受領してきてくれと
言わない限りは。

火器陸曹が嘘をついている。

輸送中隊は組織として実弾を受領することを
あらかじめ知っている。

このどっちかでないと実弾弾薬受領が成立しない。

336 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 20:45:49.83 ID:SFGXumhP0.net

>>335
弾薬の請求したことがないからわからんが業シスに打ち込む際に空包を実弾と間違えてセイキュウしたんじゃない？

337 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 20:55:27.76 ID:dFpj7Rlh0.net

>>336
請求ミス自体は別問題なんだよ。
弾薬庫で弾薬受領する場合、
業務隊の幹部と陸曹は実弾を渡すつもり。
輸送中隊の幹部と陸曹は空砲を受け取るつもり。
この時点で100%間違いに気がつく。
陸自の幹部と陸曹である限りここでのミスはありえない。

ということは輸送中隊側は実弾を受領することを
承知して受領している。

たぶん輸送中隊31人全員があらかじめ実弾を受領
することを知ってないとこんなことは起こらない。

338 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 20:59:58.88 ID:/KOEmUW10.net

てかみんなが実弾訓練了承済みだったけど
共産党みたいなのが文句言って
あわてて手違いにしたのでは？

339 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:07:39.50 ID:1WFsxr2o0.net

この部隊の幹部も下っ端隊員たちも稚拙な嘘を通そうとしているが
そうであれば全員懲戒免職のうえで部隊も解散するレベルだよ

340 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:08:46.71 ID:J56Mk+IZ0.net

訓練で実弾使って打ち合うなんて、それなんてレッドショルダー？

341 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:12:55.79 ID:A5XoYFSq0.net

あとは実弾射撃訓練と襲撃想定訓練が重なってた可能性か？

中隊が弾薬庫から同日受領した弾薬が２種類あって
数日後に中隊射撃訓練に使う予定の実弾の一部を間違って先に開封
そして当日使用予定の空砲は未開封で全弾あまってる状態

342 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:25:27.70 ID:i8pdbUAn0.net

規制ガチガチにしている自衛隊なら
実弾の使用申請受けたらまず
スケジュールと照らしあわせる位の事はしていると思うんだけど。

343 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:35:24.95 ID:dFpj7Rlh0.net

>>341
空砲と実弾両方を受領してるなら
陸幕長のいう1請求ミスや2弾薬庫のミスはないことになる。
空砲と実弾を請求したけど実弾しか受け取れなかった。
空砲を請求したけど実弾しかなかった。
どっちにしろ輸送中隊は空砲を受け取っていない。

344 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:42:05.17 ID:bVE/f5od0.net

>>338
つまらない話は止めなよ・・

345 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:44:59.28 ID:el7Ik1yW0.net

ミスして実弾誤射したのは仕方が無いが
当てることが出来なかったのは
問題ではないのか？

346 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:45:38.69 ID:bVE/f5od0.net

>>343
何かとんでもない事態を無理矢理に隠蔽してるみたいですね、後で困るんじゃないでしょうか？

347 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:47:02.70 ID:/KOEmUW10.net

>>344
だって何重にも気付く機会があるのに起こっちゃったんだもの

348 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:47:43.79 ID:swkBL0uq0.net

　
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349 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:53:27.19 ID:BvB51mYz0.net

>>300
同意。

裏のある「事件」だと思うが、真相は闇の中だな。

350 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 21:55:22.44 ID:dFpj7Rlh0.net

（２）部隊が弾を受領する際、点検不備があった
具体的にどんな点検不備か考えてみた。
4人とも弾薬に関することは無言、口に出さない。
実弾の入った容器は未開封、数も数えない、見ない。
証書も見ない、何が書いてあるか知らない。

終始無言で弾の入った容器を運び出すだけ。

こんな弾薬受領はありえないな。

351 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 22:21:52.51 ID:nLjlPMHM0.net

実戦で空砲を撃つんだろ分かります

352 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 22:46:58.89 ID:wL2p3Y9m0.net

ありえないではなく
あってはならないだろ

だから責任とるんだよ

353 ：名無しさん＠１周年：2016/05/27(金) 23:15:43.17 ID:W/tgwW7p0.net

３点のあり得ないミスというが、あまりにも大まかすぎる。
手順別に細分化したらチェックもれ含めて
倍以上のあり得ないミスが重ならないと
実弾発射までいかないよね。

354 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 00:09:40.79 ID:Tjo76/Ri0.net

だからテロだって
世間にはミスや事故報道でいいんだよ

355 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 01:08:12.27 ID:8Ahe91Ox0.net

>>322
気づいた＝即上官に報告　　とはならない
空砲訓練だと思ってた自分のほうが勘違いしてたとか考えてるうちに
訓練が始まり、即負傷者が出て訓練中断

356 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 01:10:55.25 ID:8Ahe91Ox0.net

>>203
違うて。紙の請求自体が実弾だったので全箱実弾

357 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 01:16:15.86 ID:8Ahe91Ox0.net

＞岩田陸幕長は「なるべく早く原因を特定し、他の部隊にも（再発防止策を）指示したい」

「なるべく」　って呑気な日本語が軍隊にはあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫かこいつｗ

358 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 01:57:55.50 ID:Tsg8AbIA0.net

普通なら輸送中隊は弾薬庫で実弾をもらうことは不可能。
渡す側は、「実弾渡します」という。
もらう側は、「え、空砲をもらいに来たんだけど」となる。
ここでミスに気がつく。

輸送中隊が実弾をもらうためには、
弾薬庫の担当者に、「実弾をもらいに来ました」
と言わないともらえない。

輸送中隊の隊員は実弾をもらうつもりで弾薬庫に取りに行ってる。

359 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 02:04:42.02 ID:82QFmKFP0.net

単純に悪ふざけじゃないの

360 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 02:10:54.04 ID:unQ/SKp00.net

実弾と空砲。ハッキリ判る。
http://blog-imgs-93.fc2.com/m/o/h/mohi432/fc2blog_201605251010541fd.jpg

361 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 02:31:04.95 ID:4o+rYclm0.net

良く考えて欲しい、
実弾を装填した銃で、
同じ自衛隊員同士が戦闘訓練で
相手を狙って射撃出来るだろうか？
知っていて射撃出来る訳がない。
特殊部隊等の高度な技能がある隊員なら
まだしも、一般部隊しかも後方支援の部隊
輸送科の隊員、全員が前期教育で必ず実弾と空砲を知っている、知らない筈が無い。

362 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 03:03:26.76 ID:CQl4wjKh0.net

空砲訓練でも敵味方で撃ち合う場合は頭上よりも上に向かって発砲だってさ

もういいからマルイの電動エアガンで撃ち合えよ

363 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 05:00:42.28 ID:rnG9HzQr0.net

原因の一つは時期的にゴールデンウィークだと思うよ、想像すると
・訓練計画を忙しい４月に作成した
・弾の発注を休みボケの連休後にした
他には
・もしかして実弾と空包の品番が１文字違い？
・経験の浅い人を本人がイヤなのに無理矢理弾薬担当にした
・開封、弾倉に弾込めを弾薬担当一人に全部やらせて誰も立ち会っていない
・撃つ人は弾倉をもらっただけ
じゃないの

364 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 05:02:25.38 ID:na1oSrkl0.net

マガジンには青と赤のビニールテープ巻いておけよ

365 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 05:08:30.74 ID:4oJI4FrU0.net

全員首でいいよ

366 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 05:23:07.85 ID:M63xvkSF0.net

現実に起きたんだからあり得ないミスではないなw
現在の管理のシステムがどこかしらおかしいんだろいくら厳しくやっているといっても単に判子つくだけ現場のチェックもおざなりと形骸化していたら無意味

367 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 06:14:40.87 ID:XQAS1r2B0.net

>>363
熊本の災派で予定が狂いに狂ったんじゃない？

368 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 06:32:23.71 ID:Tsg8AbIA0.net

実弾と知りつつ実弾を受領しないと
話の筋が通らない。

現役自衛官で幹部と陸曹
元自衛官で幹部と陸曹だった人間。

全員が空砲と実弾を間違えて弾薬受領は不可能だと言うはず。

これは事故ではなく犯罪。

369 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 07:37:39.06 ID:73HX2Cka0.net

> （１）部隊が誤って実弾を請求した
> （２）部隊が弾を受領する際、点検不備があった

どうみてもこの間に、管理する部隊が
訓練用であることをチェックせずに実弾を渡したという項目がある筈なんだが
請求とかすべて手作業なのか？
実務用とかある程度の条件を満たさないと弾くようなのは
コンピューターで制御してそうなもんだが

370 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 08:41:05.43 ID:20nSug7R0.net

>>369
実弾でも使用用途が訓練（基本射撃や戦闘射撃）なら何ら問題はない。

371 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 13:10:24.72 ID:qd/J3oup0.net

輸送中隊の隊員が実弾と知って受け取る以外に
弾薬庫で実弾を受領する方法がない。

372 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 14:31:37.75 ID:IyG5fWmf0.net

スマホのゲームしつつ弾薬庫の責任者が判子するのかサインするのか知らないが本来マニュアルの確認を全部すっ飛ばして渡して形だけ判子やサイン
渡された方も面倒臭いから確認せずに実弾持って行った
そういうマニュアルすっ飛ばすのが常態化していた可能性とかもあり得ないんだろうかw

373 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 15:06:23.02 ID:CQl4wjKh0.net

実弾であることを承知の上で射撃したとなると
今度は空砲アダプタを使用してるのが謎

374 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 15:06:24.09 ID:4oJI4FrU0.net

使用する弾丸が実弾か空砲かすら確認せずに訓練やるの？


怖ｗ

375 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 15:08:30.97 ID:4oJI4FrU0.net

>>373
ああ、これ矛盾だよねｗ

376 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 17:22:15.83 ID:qd/J3oup0.net

>>372
本当に事故だとするならそういうことになる。

377 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 17:27:35.39 ID:sk218O4R0.net

ミスが重なって事故は起きる。　
そんなの常識だが。
組織のトップにこんな世間知らずのコメントして欲しくない罠。
まあ出世する連中ってのは自分の都合だけ考えるから、せいぜいこんなもんだろうｗ

378 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 18:27:33.86 ID:aidl+06d0.net

色変えれば良いのに

379 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 19:23:27.53 ID:qd/J3oup0.net

陸幕長は嘘ついてる。
元自衛官だけど断言できるな。
輸送中隊31人のうち幹部と陸曹は実弾と
知りながら訓練してる。

380 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 19:33:23.74 ID:uYNQTX4e0.net

>>373
どうしようもないバカが居て
気付くかどうか試したんじゃね？
破片が当たったのは事故

381 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 19:41:13.88 ID:HNB5h0GM0.net

実弾と空砲の取り違えにすら気付かんレベルで
海外派兵大丈夫か？

襲撃受けたときに空砲で応戦とか
シャレにならんぞ

382 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 19:59:24.75 ID:uYNQTX4e0.net

>>381
空砲なんて持って行かないからｗｗ

383 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 20:16:19.85 ID:LR7/2OXg0.net

>>382
そういうレベルの事が起きた、という事故というより事件なんだよ
有事の際に間違って空砲を持っていくことはありうる、と証明されたようなもん

384 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 21:06:53.77 ID:MdCY9e350.net

>>379
そうとしか思えない事件だよな、
陸幕や北方に監察を入れて調べないといけないかも。
自衛隊の恥さらしになるが、事故の再発防止には犠牲は付き物

385 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 21:09:47.44 ID:LR7/2OXg0.net

システムの全体的な問題なのに、個人に押し着せられて終わる
検査や確認のムダ紙とムダな作業が増えて、逆効果になるのは見えてる

386 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 21:22:24.85 ID:ourh05xl0.net

それもしょうがないねあり得ないハズのことが起きたんだからとりあえずは確認の手間と作業を増やす以外に方法はない
故意でないならチェックをサボっていたんだろうし

387 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 21:33:18.79 ID:kzoPEKj60.net

ありえないｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 22:24:02.94 ID:LR7/2OXg0.net

>>386
いやいやそれこそが逆効果になる原因なんだよ。懲罰教育やムダな手間が更なる事故を生む。
情報伝達と予測が根本からできてない。空砲と実弾の見分け方が説明されてなかったのが問題。
撃ってもわからないくらいに偽情報が出回ったと見た。

小学生に流行りのカードゲームとか、鬼ごっこやかくれんぼで使うアタマすらが無いのが問題なの。
おそらく自衛隊の組織トップクラスから一番下までその問題を抱えてる。
だから「ありえない」なんて説明をすることしか出来なかった。小学生以下。

389 ：名無しさん＠１周年：2016/05/28(土) 22:55:04.62 ID:20nSug7R0.net

全ての階級で空包と実包を間違えるのはありえない。なぜなら新隊員で小銃を扱う前に徹底して叩き込まれるから。
　
木箱等の容器にはでかでかと品名が書いてあるし、射撃する隊員に手渡しされる容器も実包と空包は大きさ、色が違う。

390 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 01:16:31.18 ID:4v1FjONV0.net

>>389
いくら厳しくやっても何年も後方部隊勤務で年に一回位だと忘れる
まさか間違えて配ったりしないだろうからマニュアル通りのチェック面倒くせえと形骸化
故意でないと
まああり得なそうなミスや横着するのが人間

391 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 02:07:00.75 ID:1jrRlUP10.net

どれも充分ありえるのに、陸幕長でもありえないって現実逃避するのは凄いよなぁ
原発も爆発するわけだよ

392 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 03:44:52.15 ID:+jsJx3hh0.net

車に損傷ないのか

393 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 04:22:19.34 ID:jqh/Z++T0.net

どんなに横着な弾薬受領したとしても
弾の種類すら言わずに無言で引き渡すことはないだろ。
弾薬庫で4人いたら1人ぐらい実弾とか空砲とか口にするはず。
空砲と実弾の区別が付かない、
4人とも証書を見ない、読まない、現物確認一切しなくても
無言はありえない。
この時点で幹部自衛官失格だけど。
実弾と知らずに弾薬受領することはどうやっても不可能。

394 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 04:40:40.85 ID:+lEhhF+vO.net

>>1
89式小銃だろうが
軍隊なんだから、自分の銃を毎日分解掃除して、装填の練習もしてる。
空砲と実弾を間違えるなんて有り得ないよ。
ま、大目に見てやってくれ。俺たちの国土を守る自衛隊なんだから

395 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 04:45:21.76 ID:3VHYRsk5O.net

撃たれた隊員は生きてることにされてるの？
普通頭を撃ち抜かれたら生きてはいないよね

396 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 05:01:40.39 ID:LV0qBAWg0.net

>>395
空に向けて威嚇射撃する訓練

397 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 06:03:19.38 ID:1w2SM4qq0.net

>>394
毎日分結なんてするわけねーだろ
勤務によったら一カ月出庫すらしないときもあるわ

398 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 08:12:20.59 ID:feTJmGGF0.net

>>396
なるほど天に唾したわけねｗ

399 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 08:14:38.02 ID:Emqykgvl0.net

>>1
これって、自衛隊では初の実戦経験になるんですか？

400 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 08:33:32.07 ID:L9jNaSM4O.net

撃ってびっくりしたかなあ

401 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 08:35:10.53 ID:jqh/Z++T0.net

>>399
山口の射場小銃乱射事件がある。
死者も出ている。
弾薬庫歩哨の小銃自殺は何回も起きている。

402 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 08:48:51.04 ID:1jrRlUP10.net

訓練中のF-15撃墜もあったね
あれは完全に運が悪い＆仕方ないと思うけどね
一応、空戦実績扱いにされてる

403 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 11:15:26.15 ID:HRZNCEaf0.net

>>385
全ては底辺に合わさなければいけなくなってしまうんだよなぁ。
コレからが大変だ、また様々な余分な事が増える´д` ;

404 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 11:30:50.70 ID:pwGFmLtx0.net

下もクソなら上もクソｗｗ

405 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 11:41:16.07 ID:BPchVf+80.net

>>358
別部隊がもらった。
これが問題。
輸送部隊の野戦訓練だと分かったら、普通はすぐにはくれない

406 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 14:51:10.59 ID:dKfuHGPd0.net

訓練実施部隊は100%空砲だと思ってるよ
でなければ実弾持って部隊のゲートから出発することはないし
演習場の射撃区域以外に向かうこともない

一発でも無くしちまえば見つかるまで帰隊できなくなるんだから
射場以外で武器弾薬がセットになることはない

だが空砲であればその制限は無視される
記念式典のグラウンドでも演習開始前の集結地でも気軽に取り扱える

407 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 15:54:23.16 ID:jqh/Z++T0.net

>>406
それだと弾薬庫で弾薬庫受領が不可能になるよ。
業務隊は実弾を用意している。
受領に行った輸送中隊の幹部と陸曹が
空砲を受領に来たと言えば双方間違いに気がついて
弾薬受領自体延期するだろ。
輸送中隊の幹部と陸曹は請求ミスで
実弾と知った上で弾薬受領しないと弾薬受領はできない。

408 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 16:04:44.89 ID:EK9WGn3x0.net

あり得ないミスが重なった

つまり意図されたことだった

誰が？何の為に？

409 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 16:08:12.10 ID:7JsevvCZ0.net

文句言わせないんだろ
命令が絶対だ
これは間違いではないのか？と意見もさせないｗｗ
途中でおかしいと気付いてもいわれたまま行動する
だから負けたんだよ世界大戦でｗｗｗｗｗ

410 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 16:10:35.07 ID:ArI27tPk0.net

請求（受領）する側がトチ狂った。
供給する側が適当過ぎて確認を怠った。
受領する側が確認を怠った。
弾をこめる奴が本人でなく第三者が適当に弾をこめた。
本人が弾頭を確認せず小銃にナマ弾を装填してしまった。

現職からするとあり得ない

411 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 16:12:15.68 ID:7JsevvCZ0.net

ISISと地上で戦って勝ち目はないですｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 16:32:45.03 ID:jqh/Z++T0.net

>>410
自分は元自で弾薬受領を数十回経験してるけど
受け取る輸送中隊の幹部と陸曹が
実弾と知って受けないと弾薬受領は不可能なんだよ。

413 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 16:34:39.22 ID:Q7jGZ8DE0.net

劣化する日本人

414 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 16:46:34.88 ID:adyU96lb0.net

間違って実弾を請求することはあるのか？
間違って実弾を供給することはあるのか？
実弾を使用する訓練か否かは伝達されないのか？
装填する際に気づかないのか？
自分の銃に自分で装填しないのか？

最後は関係者でなきゃ分からんだろうけどそれ以外は普通に起こらない気がするけどな

複数の人間が意図的に「それ」をしたってこった

415 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 19:47:22.61 ID:50mUO7jH0.net

ミスがあったことを隠すための小細工をし、発覚しても嘘で誤魔化そうとする
ミスをしたのと嘘をつくことのどちらが重大案件なのか理解していない
ミスは起こる、これは過失だ
しかし嘘は故意にやってるぶん悪質だ

416 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 19:58:08.86 ID:ua5ItPsM0.net

死んでも小細工されそう

417 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 19:59:40.06 ID:jqh/Z++T0.net

しかし陸幕長は明らかにすぐバレる嘘ついたんだろう。

418 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 20:03:55.82 ID:tTeW4bMG0.net

訓練内容って、部隊が計画を立てて上層部に決済を仰いでそのスケジュールが全体に告知されるもんじゃないのか
部隊が実弾を請求したら、管理部門で計画予定表では空砲訓練のはずだが？とダブル・ダブルチエックするもんじゃないの？

419 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 20:25:33.02 ID:aoVFLvlP0.net

実弾撃つ時いまだにあのうちわみたいなでかいやつで
空薬莢ガードしてるん？

420 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:24:58.71 ID:pWRTww060.net

>>419
89式は薬莢受けがあるよ。

421 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:28:34.16 ID:2/CnLm+q0.net

>>1
本気で言ってるのか？

422 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:32:34.08 ID:mBHSB2Jo0.net

>>414
＞間違って実弾を供給することはあるのか？
請求された通りに払い出しただけで、そこは間違ってないかと

423 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:33:12.09 ID:CR5QNhRn0.net

いったい何を隠しているのか。

424 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:39:47.70 ID:WWENdfiN0.net

仕事でトリプルチェックしてるんだが俺以外の二人は立場が上なのに仕事はいいかげん
実質俺だけがチェックしててたまに漏れる　
んで何故ミスが出るんだ！と怒られる
適当にやりゃヒューマンエラーは普通に出るんだよ

425 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:42:56.24 ID:jqh/Z++T0.net

>>418

射場の割り当て調整は訓練系統。
弾薬の使用計画は訓練系統。
弾薬の申請は補給系統。
陸自の本部機能は完全に縦割り組織。
各部隊と各部署で別々に話を進める。

射場は使えるのに弾薬申請がない。
射場は使えないのに弾薬はある。
部隊の側ではこういうミスはまずしない。

今回の場合、部隊は空砲+演習場で計画。
本部の補給系でミスがあり、演習場+実弾になった。

426 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:54:18.96 ID:jqh/Z++T0.net

あと訓練系が主、補給系が従という気風も
今回の事故には関係あるな。
本部の弾薬担当陸曹は部隊が射場を抑えているかまでは確認しない。

427 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 21:59:42.85 ID:mBHSB2Jo0.net

全員とは言わないが、後方職種に行く奴なんて
頭悪い、体力無い、必要な努力をしない、仕事意識低い奴が
結構な確率で混ざってるからな
どんな訓練事故もあり得なくない

428 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 22:21:30.23 ID:m/TH7LHV0.net

>>427
そりゃあ、普通科メインの教育隊で割り振りしてんだから、問題児は後方に押しつけるだろ。戦闘職種で壊れた人間も後方に押しつけてるし。
　

429 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 22:29:05.38 ID:jqh/Z++T0.net

弾薬庫の弾薬受領に関しては
輸送中隊が実弾と知りながら
故意に実弾を受領している。
空砲を受領しようとして
実弾をもらうことはできない。

陸幕長は何かを隠蔽して嘘をついている。

業務隊の幹部と陸曹
輸送中隊の幹部と陸曹
この4人が記憶がない徘徊する認知症老人レベルでない限りは。

430 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 22:33:54.43 ID:Am3UyWFl0.net

あり得なさ過ぎだろ？？

実弾と訓練断に空砲って見分けが付く様に出来てるはずだがね？？
訓練教官の教育不徹底にしても酷すぎる。それか使用弾指示が錯綜した？？

431 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 22:44:56.67 ID:jqh/Z++T0.net

たとえ弾薬受領に行った幹部と陸曹が
空砲と実弾の区別がつかなくても
弾薬庫にいる幹部と陸曹は当然見分けがつく。
実弾を渡すと言われたら空砲をもらいに来たという。
そこでミスは発覚する。

輸送中隊が実弾をもらうためには、
実弾をもらいに来たと言わないともらえない。

432 ：名無しさん＠１周年：2016/05/29(日) 22:54:07.95 ID:4GoSswa90.net

>>430
ゆとり教育のおかげでいまの自衛隊には実弾と訓練弾を見分けることが出来ない奴が
実はかなりいるんだよ。ゆとり教育のおかげで日本人のDQN化、低脳化が著しいからね

433 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 02:15:57.78 ID:shNteiVL0.net

陸幕長は次の統幕長決まってたも同然なのに、今回の事件で雲行き怪しくなってきたから何とか隠し通そうとしてる。
北方方面総監に責任取らせて保身を図るかな？

434 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 08:05:24.38 ID:4W+l1psn0.net

陸幕長の嘘のおかげで全陸上自衛官が恥をかいたな。
空砲と実弾の区別がつかない幹部が弾薬受領、
空砲と実弾の区別がつかない陸曹が弾薬を配り、
空砲と実弾の区別がつかない陸士が弾倉に弾を込める。

白でも陸幕長が黒と言えば黒。

435 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 08:39:06.24 ID:gRjBTZc30.net

>>434
本当にひどい話だね

436 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 08:47:56.00 ID:ORto+DOk0.net

これが本当なら陸自って相当レベル低いんだなー
今後は頼りにならない、何かと不信感持たなきゃいけないレベルだわ

437 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 10:47:26.88 ID:N4Gca6CR0.net

>>432
ゆとり関係なくね？
弾の見分け方なんて自衛隊入ってからやるもんだし

438 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 11:01:46.90 ID:GRD8UPOf0.net

こういうのはやっぱり下士官が責任取ることになるの？

439 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 12:54:02.15 ID:oyvuPsrC0.net

連隊長まではクビだろうね。

440 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 12:56:57.03 ID:2hTdumWj0.net

サミットに合わせて一部の跳ね返りが事に及んだだけ
それほどまでに今の日本がまずい状況なのは理解しとけ

441 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 13:00:23.40 ID:MVVzaJaP0.net

ここまで、あからさまな嘘を言うって事は死人が出てるかもな

442 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 13:05:51.41 ID:c2U5XDNQ0.net

組織に紛れた不穏分子が意図的に起こしたテロなんじゃね
ここまで幹部の滑舌が悪いということはそういうことなんだろう

443 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 13:58:54.89 ID:fXcI2AuG0.net

>>437
見分けるなんてレベルじゃね〜よ

444 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 16:57:13.07 ID:4W+l1psn0.net

実弾と空砲の区別がつかない自衛官はいない。

445 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 17:12:52.14 ID:fXcI2AuG0.net

実弾と空砲の区別がつかない2chネラーもいない

446 ：名無しさん＠１周年：2016/05/30(月) 17:43:01.12 ID:5707xfGM0.net

ありえないミスのことを故意というんだよ

447 ：名無しさん＠１周年：2016/05/31(火) 07:14:52.74 ID:aNiJ6AI50.net

>>399
北朝鮮の工作船相手の「実戦」があるぞ

448 ：名無しさん＠１周年：2016/05/31(火) 08:46:28.46 ID:h+dyAbGk0.net

防衛大臣はいつ辞任するんだ？
ばっくれか？

449 ：名無しさん＠１周年：2016/05/31(火) 09:19:30.24 ID:e5vGPfxp0.net

辞任するなら防衛大臣じゃなくて、陸自幹部だろう。

450 ：名無しさん＠１周年：2016/05/31(火) 09:48:21.86 ID:wgC2Dr2K0.net

直接の管理責任者は後方支援隊長だろう。
おそらく分任物品管理官という肩書きついてるはず。
その上の陸自全物品の管理責任者は物品管理官の陸上幕僚副長。
その下の輸送隊長は取り扱い主任、物品の使用責任者。