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【スイス】ベーシック・インカム国民投票、世論調査で反対派が大きくリード 賛成派の論拠弱く
- 1 :日本茶 ★:2016/05/03(火) 02:25:38.14 ID:CAP_USER*.net
- スイスでは6月5日に国民投票が行われる。そのうちの案件の一つ、最低生活保障(ベーシック・インカム)の導入を求めたイニシアチブ(国民発議)では賛成が過半数を下回ることが、投票日から1カ月以上前に行われた今回の世論調査で明らかになった。導入賛成派は有権者を納得させられておらず、敗北への道を突き進んでいるといえる。
スイスインフォの親会社であるスイス放送協会(SRG SSR)が行った第1回世論調査によると、ベーシック・インカム導入案に賛成するとした人は24%、反対は72%、4%がまだ分からないと答えた。
「同案に反対する人の数は今後も増える見通しだ」と、スイス放送協会から同調査を委託された世論調査機関GfSベルンのマルティナ・ムソン氏は話し、賛成票は3割にも満たないだろうと予測する。
同案の最大の弱点は、「ベーシック・インカムを導入しても現行の社会保障制度よりコストがかかることはなく、これが導入されることで無償労働が増える」とする支持派の論拠にあるという。
緑の党や社会民主党の少数を除き、すべての政党は同案に反対するよう有権者に呼びかけている。
「支持派は努力をしているが、それが実ることはない」とムソン氏は言う。
(以下略/全文はソースで)
ベーシック・インカム導入案は否決に傾くか 世論調査結果
http://jp.ibtimes.com/articles/1683026
- 2 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:26:28.70 ID:hMXWnLlw0.net
- 偏差値28 マニラって国行ってました!
ベーシックインカムって国も行きたいです!
- 3 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:27:53.28 ID:W5A8bIYU0.net
- スイス物価が高すぎて導入無理なんじゃねーかな?
- 4 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:28:14.32 ID:oB8LbzKD0.net
- 導入して破綻してくれ
- 5 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:28:48.51 ID:buu8NABt0.net
- その分物価が上がるだけだろ
- 6 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:28:55.20 ID:XfpT39If0.net
- 何度もやれば通る
- 7 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:29:04.49 ID:pSSrhC9G0.net
- 欧州の税金は国民に還元システムがしっかりしてる
日本のは甘い汁吸うやつらが
吸うだけ吸って
税金の所在があやふやになってる
- 8 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:29:14.98 ID:N00EiNI+0.net
- 賛成する阿呆がいることに驚きw
- 9 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:29:19.02 ID:NZQCXWL00.net
- スイス国民は冷静だな。日本ではこうはいかんだろう
- 10 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:30:14.60 ID:N00EiNI+0.net
- >>7
んなことねーよ。欧もめちゃくちゃだよ。
アフリカから吸い取ってたんだから。
- 11 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:30:39.05 ID:mEHKNCr50.net
- ベーシック・インカムって目にするたびに
サッカーのベッカムを思い出してしまう
- 12 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:31:12.83 ID:GP0b/vSh0.net
- スイス人がまともで良かった
- 13 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:31:44.34 ID:mb2KOK+h0.net
- まあ不透明なことが多くて怖いよね
- 14 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:32:24.36 ID:6tKojkjr0.net
- 日本の生活保護とかの下の現状でも
労働意欲の低下が問題になってる・・・いや、
問題はもっと複合的なんだよな。
世界が結束して問題に取り組んで、
スパコン使ってシミュレーション繰り返さないと解決できないレベルの問題。
- 15 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:33:58.29 ID:V5bF8wPE0.net
- >緑の党や社会民主党の少数を除き、
最近見かけなくなった「共産党を除き、」を思い出した。
- 16 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:34:43.89 ID:SS/s43j70.net
- まぁそりゃそうだろう
奴隷でもいない限り無理
- 17 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:35:06.85 ID:2x3BBqZT0.net
- BIって他の社会保障制度全部つぶすから、結局社会的弱者の負担が増すだけだよね。
BIを社会保障制度というのは無理があると思うわ。
- 18 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:35:22.00 ID:0UiBOqei0.net
- BIは上手くいけば理想的だが問題も大きいからな。
税の再配分の公平と言う点では良いが社会保障の切り捨てでもある。
例えば高額医療の受給者なんかどうするか?
- 19 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:35:22.55 ID:9wPURqOQO.net
- 日本でベーシックインカム支持してる奴らの根拠論拠もかなりぁゃι〃
- 20 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:35:27.21 ID:3+OcfksC0.net
- なーに、みんなで衣食住が安定保障された刑務所生活すれば、
実質上のベーシックインカム、福祉制度だから^^、
- 21 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:35:53.30 ID:EMlZH2qY0.net
- 当たり前だ
古事記じゃあるまいし
- 22 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:36:20.18 ID:OUHN4xsD0.net
- >>1
何これ
圧倒的に否決じゃん
やはりBIなんて馬鹿政策には騙されないよな
日本だと民共あたりが主張しそうだけど
- 23 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:36:53.92 ID:mb2KOK+h0.net
- ギリシャとかが導入して公務員を極限まで減らしてみたら面白いかも
- 24 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:36:57.12 ID:NA01Y8VJ0.net
- まあ、皆怠けて、跡形もなく国がなくなるだろうからな
- 25 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:38:09.85 ID:h5/IZ+GN0.net
- 財源がプランで明示されてないから、どうやろうが基地外増税前提だしな、これ。
むしろ3割以下とはいえ賛成がいるのに驚いた。
- 26 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:39:41.72 ID:9Y0LxDtJ0.net
- ソ連みたくなりそう
- 27 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:40:19.18 ID:5bi3P+1m0.net
- 働いたら負けの社会だろこれ
あっという間に財源枯渇するに決まってんじゃん
- 28 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:40:50.95 ID:HjL5nple0.net
- ベーシックインカムの支給額幾ら?
支給額によって、高福祉なのか福祉切り捨てなのか、大きく別れるのに。
支給額書けよ。
- 29 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:41:12.24 ID:KH+esClHO.net
- 福利厚生が充実してるスイスでベーシックインカムとか、働きたくないやつの戯れ言だろ
ベーシックインカムなんてのは、ただ税金を吸いとるだけで、全く還元しようとしない日本みたいな国でこそ意味がある
- 30 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:41:17.45 ID:QFRCJEby0.net
- 貧困とか飢餓が完全に無くなったら人類は滅亡するんだろうね。間引かれる人たちが存在してこそ残りの人が生き残れる。人類の世界も動物の生態系の1サイクル、所詮焼肉定食だ。
- 31 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:41:25.53 ID:6tKojkjr0.net
- コンピューター上に構築した社会のモデルで、
うまく経済が循環できる仕組みを模索した上で実際の社会で行うべき。
いままでにどんだけ付け焼刃な事して失敗してきたことか。
- 32 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:41:26.56 ID:DQk5ZBo20.net
- BIや圧倒的弱者の切り捨てが目的だから
毎月10万納税して医療費0円の人と生活保護で医療費毎月100万使っている人がいるのを平等にしてくれる
後者を見殺しに出来りゃ結果的に費用削減出来るが世論的に無理だろ
- 33 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:42:06.23 ID:3+OcfksC0.net
- >>18
高額医療の詳細がそもそも、11種類も薬を「毎日」飲み続けられる「患者」さんって、
本当に病気なのか?何と健康な内臓循環系の持ち主なんじゃね??
病院経営の安定の為には薬漬け養殖経営からの脱却、治癒成績での個別保障制へ替えた方がいい
治療できない無能医者は、詐欺、医療ミスは厳しく処罰。
国民の健康維持、向上志向の意識改革で医療費も削減できるだろ
- 34 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:42:59.28 ID:1nB7V/mv0.net
- ベーシック・インカムに掛る金=今までの国家予算総額
増税で社会保障以外の分を丸ごと確保しないといけないと言うのが無謀
>>28
成人に月々2500フラン・未成年625フラン
- 35 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:43:53.18 ID:jFGpRCuf0.net
- ネトウヨまた負けそうなのかwww
- 36 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:43:53.89 ID:OpLF2ClF0.net
- >>28
知らないのか?
ひとり月額30万円だ
- 37 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:45:54.68 ID:1BvmOPzF0.net
- 社畜はこき使われるのが幸せなんだから税金払わせてろ
- 38 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:46:01.88 ID:KoLJk2Gj0.net
- 当たり前だ。こんなん賛成するのはよほど学のないやつか
マジもんのアカだけだ
- 39 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:46:07.75 ID:6tKojkjr0.net
- >>35
kwsk
- 40 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:46:44.93 ID:OpLF2ClF0.net
- >>32
医療保険になぜ加入しないんだ?
- 41 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:46:55.15 ID:WHqtC/tB0.net
- ふざけんな実験台としてやれスイス
儲かってウハウハだろ出来るだろスイス
- 42 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:47:18.83 ID:Ie75AW4D0.net
- 資本主義の死とは需要喪失による市場の死。
ベーシックインカムは実は共産主義的だの社会主義的だの言われる一方で、
資本主義の持続にとって欠くことのできない需要を市場を安定的に提供してくれるという、むしろ資本主義の延命維持政策なのに、
ま、所詮は金融立国スイス、自滅の道を選択するか
それもまた一興"( ´,_ゝ`)プッ"
- 43 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:47:24.34 ID:viG0B6vl0.net
- 公務員は反対するだろうな
- 44 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:48:08.97 ID:zei9DFZv0.net
- オランダでもう始まってるはずのBIの特区はどうなったんだろう
- 45 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:48:56.79 ID:cAhfjwDD0.net
- スイスは簡単に国民投票を発議できるから、この手のトンデモ国民投票はちょくちょく
起きてて、今回の投票もスイス人的には「またか」って感じだったらしい。
なんでトンデモかと言うと、導入によって何が起こるか分からないこの新制度を現状に
満足なスイス人が賛成するわけもなく、自暴自棄とも言える現状打破を目指す不満を
抱えたスイス人は少数派だから、これが絶対に通らないのは自明だった。
だから、トンデモ。結局、騒いでたのは外国人だけだったというオチ。
- 46 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:49:17.49 ID:buu8NABt0.net
- 実体の無い通貨を国民全員に配り続けるんだからマネタリズム的にヤバイだろ
- 47 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:49:26.83 ID:OpLF2ClF0.net
- スイス人は保守だからな
徴兵制は賛成なのにBIは反対とかほんとキチガイだなスイスwww
- 48 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:50:39.98 ID:JCG5F3eh0.net
- 日本なら月6万円だな。
社会保障費の現金分が80兆円。
公務員の人件費は30兆円で、社会保障に携わる割合を50%として15兆円。
財源は95兆円になる。
これを1億3000万人と12ヶ月で割ると6万円なる。
この試算は健康保険は財源から除外してるから医療はこれまで通りだが、逆に言えば健康保険料は別にしはらわなきゃならない。
- 49 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:51:06.14 ID:1nB7V/mv0.net
- >>44
プチカムのテストでしょ、余所でもやってるしダッチは2度目
- 50 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:51:09.57 ID:HjL5nple0.net
- >>36
>>>28
>知らないのか?
>ひとり月額30万円だ
サンクス。
30万円は非現実的。
10万円でも高いだろ。
- 51 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:51:32.73 ID:l9wmE0EP0.net
- 弱者は死ねというのがBIだからな
こんなのに賛成してるのは池沼だけ
- 52 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:54:46.65 ID:olovYC5H0.net
- はよ
- 53 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:54:49.95 ID:JCG5F3eh0.net
- >>50
たしかに、いまの社会保障費の組み換えでは財源が足りない
それもあって反対が多いんだろな
- 54 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:55:07.99 ID:jFGpRCuf0.net
- >>39
ベーシックインカムってのは、国富の分配対象を国家権力が決めて配る左翼的思想に対抗すべく右派が考え出した政策だろw
- 55 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:55:24.93 ID:W3+Q9JWg0.net
- 国が稼いでなきゃ分配する金などない
社会主義国家の崩壊画早いのはそこ
成功するかどうかは稼ぎ次第
あともう一つは極端な金持ちはつくらないってこと
それだけ条件はシビアになる
うまくいってるとこは王政国家で国王が油田もってたりして金持ちな国
国民が稼がなくてもOK 後は分配するだけ
- 56 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:56:51.58 ID:buu8NABt0.net
- 働いてないのに通貨供給量だけ増やしたら富の再分配にはならないんだよ
ドイツマルクのハイパーインフレと同じ事が起きる
- 57 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:56:54.22 ID:OpLF2ClF0.net
- >>54
ネトウヨちゃんは国家権力絶対主義だからそりゃ逆だぞ
- 58 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:56:58.29 ID:h5/IZ+GN0.net
- >>48
数字が間違いだらけ。
まず公務員人件費26〜27兆レベル。
社会保障に関わる公務員の比率は地方13%、国家5%弱程度だよ。
- 59 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:57:42.67 ID:lS4T1Rk90.net
- >>51
まあ、一律全国民支給だと凄まじい格差が生まれて今よりも酷い状態になる可能性が高いね
ブルジョアにとっては望ましい政策
最低でも一定以上の資産や所得がある者は無支給にしないと話にならない
子供にも制限が必要
- 60 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:58:45.71 ID:JCG5F3eh0.net
- >>58
つまり支給額は六万円より少ないということだね
- 61 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:59:34.97 ID:wydWaZCj0.net
- >>1
>反対は72%
やっぱりな。
- 62 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:59:38.57 ID:ksqMKCXh0.net
- >>26
間違いなくソ連の二の舞だよなw
まともに働くのがバカらしくなるだろう
- 63 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 02:59:55.27 ID:qxBHVTfo0.net
- ベーシックインカム無理なら国民全員公務員とかでも
- 64 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:00:29.46 ID:lwpmBIu6O.net
- 問題なく生きていけるだけの「健康な」主観を持った人間、こいつらが皆してどんな人間でも分け隔てなく一定の金銭を受け取るだけの価値がある、そのために労働の対価の一部すらも惜しみ無く差し出せる、そう素直に思えるのならベーシックインカムは成り立つだろう。
まぁ社会保障なんてのも似たような理由で成り立ってんだろう。
価値なんて主観によるものだし。主観といっても「健康な」主観でないと普通は存在し得ないもんだがな。あまりにもおかしくて致命的ですらある人間の主観なんて基本存在し得ないんだよ持ち主が死ぬから。
- 65 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:00:49.91 ID:JRhgG96I0.net
- 他の社会保障切られるんだろ?なら当たり前だよなぁ。
- 66 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:01:54.19 ID:urVGhRBC0.net
- BI信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに
- 67 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:02:09.59 ID:JRhgG96I0.net
- >>63
北朝鮮行って労働党党員になれば良いんじゃね?やったね憧れの公務員だよ!
- 68 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:02:16.30 ID:ksqMKCXh0.net
- >>29
日本で導入したら子沢山のDQN大勝利で、働かなくてもボロ儲けになるだろ。
独身でまともに働いて税金収めるのがバカらしくなるって
- 69 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:02:39.42 ID:/uUSBrH00.net
- ネトウヨ大好きベーシック・インカムか…
- 70 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:03:53.56 ID:jFGpRCuf0.net
- >>57
そりゃそうだろうな
だってネトウヨてのは保守でも右派でもないただの嫌韓アメポチ国家主義リベラルだもんw
- 71 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:03:59.38 ID:Ie75AW4D0.net
- >>46
金融市場にはジャブジャブに配り続けてんのに?w
2013年4月に黒田日銀体制が異次元金融緩和を初めてから、
金融市場には国債買い入れ額だけで毎月7兆ペース(2014年10月に更に増額)で金を配り続け、
結果、当初140兆円程度だった我が国のマネタリーベースは、以下に示す最新の3月時点まで資料を見ればわかるように、
360兆円超(季節調整済みでは370兆円超)と、当初の予定の2倍どころか3倍近くまで膨れ上がってる件。
にも関わらず(さらに今年2月にはマイナス金利まで導入しながら)、為替は再び円高トレンド105円台目前まで進行っていうw
日銀がマネタリーベースを2年で2倍、国債買入額は月7兆円 | ロイター
http://jp.reuters.com/article/t9n0cj01h-boj-decision-idJPTYE93302C20130404
日本銀行
マネタリーベース(2016年3月)
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1603.pdf
- 72 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:04:23.14 ID:RFVbtG3S0.net
- フランが暴落してすぐ破綻したのかなやってたら。
とりあえずもらえるならお金に価値がなくてってくよね。
- 73 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:04:26.92 ID:JCG5F3eh0.net
- >>63
共産主義か
>>64
社会保障のための税金を減税し、国民の自己責任で民間の保険に入った方がましかもしれんよ?
- 74 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:06:15.07 ID:lS4T1Rk90.net
- それよりも年金改革が必要
老後は誰でも何とか生活できる程度の最低保証年金制度の導入が最も現実的な施策
派遣でもアルバイトでも親のすねかじりでもとりあえず支給開始年齢まで生きてりゃ何とかなる
- 75 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:06:15.66 ID:JCG5F3eh0.net
- >>69
ネトウヨの多くは納税しないヒキコモリニートだしな
- 76 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:07:10.12 ID:bRC9Vlh40.net
- 永続性のある歳入を財源にしなきゃ続かないんだよな
- 77 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:07:13.90 ID:cAhfjwDD0.net
- >>63
その、国に対する絶対的な信頼感はなんなんだろうな。
各省庁主導で色んな経済活動を行ってきたけど、成功例ほぼないぞ?
頭がいい人間を集めても、信賞必罰が徹底されないから、無責任で
モチベーションの低い集団にしかならん。当然、成果なんか上がらん。
- 78 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:07:34.38 ID:JCG5F3eh0.net
- >>74
租税回避されてる資金に課税すれば余裕だよ
消費税ゼロでもお釣りが来る
- 79 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:08:28.95 ID:xp9pXeOJ0.net
- >>1
これはBIがどうこうよりも、現状の社会保障に満足してるから
急激な変革を望まないってことだな、最初から賛成が勝つような国なら
BIを導入しても失敗するよ
- 80 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:08:31.33 ID:h5/IZ+GN0.net
- >>71
配ってるのではなく、購入してるんだろそれは。
- 81 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:09:12.74 ID:/uUSBrH00.net
- ネトウヨの夢ってベーシック・インカムで
朝鮮叩きや愛国を語ることなんだろ?
ちょっとは控えてくれよジャップ
- 82 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:09:14.03 ID:XQ3FtkbE0.net
- >>42
これ
BIは巨大な需要を作り出し消費によって市場に還元される
ある意味最強の公共事業
医療や介護福祉の切り捨て、労働意欲低下の問題もあるから国民にとってはマイナス面も大きいが
- 83 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:09:26.09 ID:kLjP+BD60.net
- >>3
スイスの物価が高いのは、スイスが経済的に豊かな証拠
豊かな国だからできないって意味不明だぞ
俺は反対だけどw 馬鹿だよBIなんて
- 84 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:09:29.57 ID:JCG5F3eh0.net
- >>79
日本もそうだな
- 85 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:09:38.50 ID:XlWq16pu0.net
- 年金も生活保護も無くして
ベーシックインカムにするなら
良いと思う。
最初は餓死しない最低金額の
3万円からスタート。
サラリーマンや主婦には小遣いになる。
財源は消費税。
- 86 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:10:17.34 ID:lgA8v/Ho0.net
- >>78
だな
消費税を導入して景気を悪化させる必要なんてなかった
- 87 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:10:28.48 ID:3+OcfksC0.net
- >>48
>財源は95兆円になる。
>これを1億3000万人と12ヶ月で割ると6万円なる。
コレ、1年分の予算を1回と言う発想が甘いんじゃないか?
BIが基礎的給付で完全消費循環だなら四半期で三回転すれば、給付を厚くするなり
需給動向での調整、効率化メリットも出るんじゃね?
無能行政のデメリットもあるだろうが、それは現在の財政赤字1,100兆円無限火達磨中の
茹で蛙よりマシだろ
- 88 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:11:21.13 ID:JCG5F3eh0.net
- >>42>>82
アタマの弱い人はそういうよね
均等に配るなら、そもそもその分だけ徴収しなければいいのに
- 89 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:12:14.08 ID:0lNiC06g0.net
- 30万円配ろうが、購買力が意味を成さないレベルまで通貨が安くなる。
つまり現金資産は消えて無くなる
一方BI導入することで社会保障はなくなる。
もし通貨安が一定レベルで止まりBIに意味のある購買力が維持されたとしても資本主義の生産性を維持するのに必要な労働意欲が失われる。
よってデメリット以外に何のメリットもない制度である。
何をいくら配ろうがトータルでの経済原理は維持される
- 90 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:13:16.47 ID:OpLF2ClF0.net
- >>85
ベーシックインカムってそういう社会保障ぜんぶなくして
原資はすべて配るからあとはすべて自己責任な!
というおまえら好みの政策だぞ
- 91 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:13:29.18 ID:cAhfjwDD0.net
- >>74
年金て最低限あればそれ以上は自助でいいんじゃねーかな?って思う。
今ほど沢山徴収して沢山給付する意味ってあるのか?っていう。
個人より上手く運用してくれて、より多くの手取りが生まれるってんならともかく
上手くもない運用に無責任な浪費、挙句の果てにはタコ足給付。
最後には、足りないから給付年齢を引き上げよう給付額を引き下げよう仕方が
ないんですって、そうか〜仕方ないのか〜とか言ってる日本人の人の良さw
- 92 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:14:45.39 ID:JCG5F3eh0.net
- >>85
均等に配るなら、その分を集めなきゃいいだけ
なぜか知能の低い人はこれが理解できない
- 93 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:15:21.16 ID:cAhfjwDD0.net
- >>90
新自由主義と思想的には似てるよな。位置的には対極だが・・・・・・
新社会主義?w
- 94 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:15:21.98 ID:yJojH9OA0.net
- >>71
マネタリズムはまだストップ可能なんだよ
1度ベーシックインカムによる通貨供給を始めたら永久に減らす事ができない
これはブレーキペダルを取り去った車に乗ろうという事なのだ
- 95 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:16:05.63 ID:kLjP+BD60.net
- スイスは基本的に税金が安い、欧州は一般的に税金も高く
福祉も充実しているが、スイスは違う
スイスは国民投票を何百回とやって国民の意思を政治に反映されているから
税金を安く、生活は自助努力が基本って国
BIなどやるわけが無い
- 96 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:17:04.93 ID:OpLF2ClF0.net
- >>89
労働意欲なんて不要なんだよ
むしろ無能は働かなくていい。邪魔だ。
消費だけやって貢献しとけ
無能が働くから余計な仕事が出来るわけで
社会最適化を考えれば、おまえら金やるから働きになど出るなカス
ってやるのが効率がいい
無能の働き者など社会の害悪でしかない
- 97 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:17:19.47 ID:JCG5F3eh0.net
- >>94
量的緩和を金融政策としてやめるのは日銀の独断だけでできるもんな
- 98 :熊五郎 (リンク先にスレ・サイト) ◆KQuXvLdrz2 :2016/05/03(火) 03:18:14.72 ID:LY22ERK/0.net
-
投票するだけ進歩じゃないですか。
「反対」なんて言っても、
そんなこと言ってられなくなりますよ。
- 99 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:18:35.60 ID:M0c5NWhp0.net
- >>54
日本のベーシックインカム押しは経済左派が中心だと思ってたんだけど違うのかい
- 100 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:19:44.10 ID:kLjP+BD60.net
- >>98
スイスはどんな事であろうと、一定数の国民が集まると
国民投票ができる
州単位、市町村単位でも住民投票で決まる国
- 101 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:19:45.09 ID:0lNiC06g0.net
- BIで月30万円を全員配るとき、それは資産再分配ではなく、通貨希薄化が起こることを前提になる。
よって30万円でタクシー初乗りが1万円ぐらいになり、卵が1パック5千円くらいになる。
生活はもちろん出来ない
- 102 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:19:50.09 ID:1nwNvo+B0.net
- >>7
そもそも公務員が貰いすぎなんだよ
一般国民に比べて給与が高すぎる
- 103 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:20:06.86 ID:Ie75AW4D0.net
- 社会主義・共産主義の一形態のように見られるベーシック・インカムに対する批判として、
社会主義・共産主義に対するそれと同様に、
「社会保障を手厚くしたら、みんな怠けて働かなくなる」という主張があるわけだが、
でも、これっておかしな話なんだよね。
なぜなら社会主義・共産主義に対しては別の批判として、
「社会主義・共産主義は人間の欲望を無視している」という主張もあるわけだが、
ベーシック・インカムはなんらさらに働いてより多くの所得を、より多くの富を得ようとする欲望をなんら否定してないにも関わらず、
その一方では前段のように、ベーシックインカムを導入したら「みんな怠けて働かなくなる」という批判も向けられるわけで。
ちょっとわかりずらいかな?w
つまり、人間の欲望を肯定するなら、本来、ベーシック・インカムを導入したところで、多くの人間はそんな最低限の所得では満足などせず、
さらなる豊かさを富を求めて働くはずだろ?っていうw
すなわち、ベーシックインカムに対して、そんなもの導入したら「みんな怠けて働かなくなる」とか批判してる者こそ、
実は、人間の欲望を、その飽くなき無限の欲望を信じてないということw
- 104 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:20:16.32 ID:RPQBkvNl0.net
- 賛成しても破綻。
反対しても破綻。
どっちも正解じゃなんだよなぁ。
- 105 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:20:39.12 ID:lS4T1Rk90.net
- >>91
最低限の意味が分からないが、例えば今なら月12〜5万は必要だと思う
当然一元化して共済のような有利な特権廃止ね
裕福な人な社内年金や個人年金で好きにやってくれという感じ
- 106 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:21:38.49 ID:qrhx20IB0.net
- >>99
日本でBIを真顔で主張してるのは稀だけど、有名どころでは堀江と橋下だろ。
新自由主義者だ。
- 107 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:21:49.70 ID:kLjP+BD60.net
- >>103
うん、わからんw
働かずして楽したい・・そんな強い欲求がありますよw
- 108 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:22:29.72 ID:JCG5F3eh0.net
- >>99
日本の場合は、社会保障のために高い税負担を負わされてる富裕層がベーシックインカムを提案して、底辺の負け組が熱狂的に支持してる
セーフティーネットをなくすから、やれば底辺の負け組からどんどん死ぬんだけど
- 109 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:22:35.17 ID:Qd8/bHzA0.net
- つまんねーのw
- 110 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:22:35.28 ID:WPSdD1lS0.net
- とにかく一度やってみて欲しい
スイスが世界の人柱になるんだよ
その結果どうなるのかぜひ知りたい
- 111 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:23:10.82 ID:h8Z6kJSm0.net
- サラリーキャップのほうこそやるべき。
教育バウチャーとか、生活保護のプリペイドカード化・現物化とか、
「金に色を付ける」仕組みもやるべき。
- 112 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:23:50.25 ID:JCG5F3eh0.net
- >>104
なんでスイスが破綻するんだよ
- 113 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:24:00.76 ID:vrV1xcdS0.net
- >>102
民間より役所の給料が高いのはキューバと北朝鮮だけ
- 114 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:24:40.98 ID:kLjP+BD60.net
- BIにも2種類あるように思う
・社会福祉をすべて廃止してBIだけにして、後は知らん・・新自由主義
・社会福祉にBIを足すことで社会福祉を充実させる・・経済左派
混在してる
- 115 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:24:44.04 ID:rLXN82Kx0.net
- .
スイスは すべてが高すぎだろ! ホテルなんて 古い ぼろい 狭い部屋でも 異常な値段!
ドイツ、オーストリアに泊まって スイスには日帰り旅行するっきゃない!
- 116 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:25:13.76 ID:8NXgvZkk0.net
- 実験して失敗してくれた方が世界のためなのに
- 117 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:25:16.10 ID:OpLF2ClF0.net
- >>108
富裕層から税金搾り取ってそれでベーカムやるんだが?
- 118 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:25:19.20 ID:qrhx20IB0.net
- ちなみにスイスの平均月収や諸々の物価から言うと30万円ってのは5万円程度に相当するらしい。
- 119 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:25:50.76 ID:Yr1rnlz90.net
- >>18
そんなのは本来死ぬ人間なんだから死んじまえばいいんじゃないの?
- 120 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:25:53.54 ID:1nB7V/mv0.net
- >>103
>つまり、人間の欲望を肯定するなら、本来、ベーシック・インカムを導入したところで、多くの人間はそんな最低限の所得では満足などせず、
>さらなる豊かさを富を求めて働くはずだろ?っていうw
過去に色々な国で実験してるが結果が「怠ける奴が増える」だったから言ってるだけでは?
- 121 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:25:56.21 ID:kLjP+BD60.net
- >>115
物価が高いのはスイスが圧倒的に経済的に豊かな国だから
- 122 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:26:05.37 ID:JCG5F3eh0.net
- >>114
社会福祉にBIを足す場合の具体的な財源は?
- 123 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:26:07.32 ID:RPQBkvNl0.net
- >>112
社会保障費で圧迫されて首が回らなくなって、この法案が出てきた。
賛成しても、概算で税収を大幅に超える支出(ベーシックインカム)。
反対しても、数年後に税収を大幅に超える社会保障支出。
そういうことだぞ?
- 124 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:26:37.68 ID:qrhx20IB0.net
- >>117
んなわけない。中間層の積立である年金を熔かしてBIをやる。
- 125 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:26:47.53 ID:vrV1xcdS0.net
- アメリカはもう導入してるんだが
- 126 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:26:59.70 ID:M0c5NWhp0.net
- >>103
そうそう、稼ぐ人間はやっぱり稼ぎ続けるわけで、BIはやはり資本主義の一形態なんだと思ってる
今の生保制度に似た物が皆受けられる代わりに、働かない人は生活レベルが現在の生保よりさがる気もする
- 127 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:27:28.20 ID:3+OcfksC0.net
- >>89
>>96
そそ、その一番の無能が公務員。借金しか増やせない癖に不当蓄財上等(あらゆる裏金、
架空プール金、基金繰越運用など)。
- 128 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:27:37.11 ID:kLjP+BD60.net
- >>122
実際はやろうとしてもできない&無いから幻想
幻想だからどの国もBIを実行しない
- 129 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:27:51.51 ID:JCG5F3eh0.net
- >>117
おまえバカだろ
スイスのイニシアチブは財源に触れてない
富裕層から税金を搾り取るって具体的に何を指してる?
アタマの弱い低学歴の負け組
- 130 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:28:12.54 ID:kLjP+BD60.net
- >>125
していないよww
- 131 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:28:21.15 ID:Rv2/NIrg0.net
- >>103
お前が数を数えられないバカだからだろ
欲望は有無ではない
連続量
- 132 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:28:35.27 ID:OpLF2ClF0.net
- >>124
ベーカムやるからといって富裕層の税金は下がらないよ
むしろ増える
残念だったな!
- 133 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:28:57.06 ID:g/Oj9DuY0.net
- まあまだ制度の詰めが甘いのとまだ必要な時期じゃない
議論はされるべきだが実行は未来の話だ
- 134 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:28:58.99 ID:JCG5F3eh0.net
- >>123
スイスの財政ってそう悪くないぞ?
- 135 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:29:37.82 ID:iIE+8Crv0.net
- まあ導入反対は当然かな
- 136 :zenta:2016/05/03(火) 03:30:02.18 ID:MQ4OWv3/0.net
- 貨幣の初期においては全てベーシックインカムインカムなのです。
貨幣はそれだけでは食料にも着る物にもなりません。
相手がその価値を知って何かと交換しても良いと思った時
初めて価値が生まれるのです。その為には多くの人の処に
大量に存在しなければなりません。
そんな物に価値は無いと言われたら終わりなのです。
- 137 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:30:08.64 ID:OpLF2ClF0.net
- >>129
BIやるからといって富裕層の負担が減るとでも思っているのか?w
- 138 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:30:28.28 ID:JCG5F3eh0.net
- >>128
賛成してる人達ってお花畑だよな
夢を見るばかりで具体的な制度が示されてこない
- 139 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:30:36.65 ID:AGexg3660.net
- >>22
逆に橋下とかネオリベどもが提言してるんだが
- 140 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:31:07.22 ID:cAhfjwDD0.net
- >>105
うん、そういうことだよ。一元化した上で給付額も一律化、額は最低限。
財源は消費税の一部と所得税を上げてそこに組み込む。
所得税を多少上げても、年金保険料の支払いがなくなれば大半の人
にとってはプラスになるはず。
- 141 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:31:21.94 ID:kLjP+BD60.net
- 一人当たりの購買力平価GDP(USドル)の推移(1980〜2016年)
(日本, スイス)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PPPPC&s=1980&e=2016&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=
スイスのような圧倒的に豊かな国ですらBIなんて無理だと考えるのが普通
- 142 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:31:36.28 ID:JCG5F3eh0.net
- >>137
社会保障費の総量は確実に減る
自己責任にすると弱者から死んでいくからだ
理解できたか?
- 143 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:32:17.59 ID:h5/IZ+GN0.net
- >>123
これは単に800万人いるスイス国民の内、10万の署名集めると、
どんなもんだろうが国民投票にかけられるスイスの制度上の国民投票。
別にスイス政府や政治家が投票にかけたもんじゃない。
ちなみに、GDP比でスイスは公的債務40%台、純債務なら20%台と、
財政はとても健全、追い込まれるとか程遠い状態。
- 144 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:32:18.96 ID:ql8UZkjV0.net
- ぜひやってほしかったんだけどなー
俺も働きたくねーわ
- 145 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:32:32.61 ID:M0c5NWhp0.net
- >>120
そうなると貧富の差が物凄く開くね
大量の働かない貧者の鬱憤と文句で溢れそう
>>106
結構複雑なんだな
2人とも自力で稼げる所がなんとも
- 146 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:32:45.83 ID:vZ32aM89O.net
- システムは問題ない
問題なのは人の心がどう変わるのかだろ
- 147 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:32:46.62 ID:Ie75AW4D0.net
- >>88
アタマの弱そうなレスおつw
所得がない人間はどうすんだ?そもそも税金で徴収されるだけの所得がない人間は。
え?そんな奴らのことなんて知ったこっちゃないw
だったら資本主義は自滅あるのみだな"( ´,_ゝ`)プッ"
- 148 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:33:17.21 ID:h61aLCgR0.net
- >>142
BIなんて社会保障の一元化で効率化させようって事だからね
- 149 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:33:33.87 ID:KmcytSiu0.net
- 何で「無償労働が増える事」が、
ベーシックインカムの論拠になり得ると思ったの?
真剣にわからん。
- 150 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:34:05.20 ID:AGexg3660.net
- >>29
だからその福利厚生を一元化するためのBIだよ
保険、年金、生活保護などまとめれば行政の負担も減る
- 151 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:34:09.19 ID:TKcCdnPL0.net
- >>103
より富を求めて勤勉に働く者は底辺労働なんかしない
ベーシックインカムで満足するような下層の連中に
働かなくても生きられる環境を与えてしまったら
底辺労働を支える奴隷がいなくなる
- 152 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:34:16.31 ID:JCG5F3eh0.net
- >>147
消費税やらがあるのに納税してない人間ってどうやって生きてるの?
- 153 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:34:29.38 ID:qrhx20IB0.net
- >>145
金を稼げる人から見ると、世の中は穴を掘っては埋め戻すような無駄な労働で溢れてるらしい。
そんなことするなら最低限を配った方が効率的という考え方。
- 154 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:34:40.05 ID:TkkiDOvI0.net
- >>16
人工知能が多くの仕事をしている近未来には
可能になるかね?
- 155 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:35:11.16 ID:JCG5F3eh0.net
- >>148
いや効率化ならそもそも社会保障費分だけ徴税しないほうが効率がいいよ
- 156 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:35:17.30 ID:kLjP+BD60.net
- スイスの医療費は高い。
最初の20万くらいまでは、すべて100%自己負担
自己負担が多いから、保険料は安いし、国の財政は健全
- 157 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:35:25.58 ID:M0c5NWhp0.net
- >>108
やっぱそう思うよなぁ
相対的なもんだし
- 158 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:35:27.69 ID:OpLF2ClF0.net
- >>142
減ればいい
どのみち弱者から死ぬのは変わらない。
社会保障費と言っても電気料金とかとおなじ
金持ちほど高い電気を買わされている
貧乏人は電気料金安い
それと同じになってバランスは取れるんだよな
- 159 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:35:30.71 ID:g/Oj9DuY0.net
- 最近やってたEテレの討論番組では
人工知能の発達により雇用がなくなっていく社会への対策として
BIが話題になってたな
途中から見てすぐ変えたから内容はよくわからないが
- 160 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:35:32.25 ID:Rv2/NIrg0.net
- >>103
低学歴は知能指数が低いからincome-happiness curveとかアクセス出来ないもんな
https://gravityandlevity.files.wordpress.com/2013/05/happiness-income-linear.gif
お前のレスは完全な誤りだな
- 161 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:35:45.32 ID:l8GmWonZ0.net
- 社会実験やってくれねーのかよw
割とマジで残念だわw
- 162 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:37:02.40 ID:g/Oj9DuY0.net
- >>154
最近また少しだけ盛り上がってきたのはそれ関連のせいだと思う
- 163 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:37:15.40 ID:qrhx20IB0.net
- >>154
人工知能を所有する者にのみ富が集中する。
- 164 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:38:01.32 ID:Rv2/NIrg0.net
- >>154
>>>16
>人工知能が多くの仕事をしている近未来には
>可能になるかね?
生産手段がタダで手に入ると思うのか?
- 165 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:38:11.98 ID:kLjP+BD60.net
- BIやろって人の年収は2000万以上の人で
自分の手取りが100万減っても別にいいやってタイプ
日本人の8割以上が年収2000万を超える状況になると
できるかもよ・・つまり100年くらい無理w
- 166 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:38:32.71 ID:JCG5F3eh0.net
- >>149
物凄く好意的に考えると、全員が金持ちになれば、人は金のためではなく、他のインセンティブ、、例えば名誉のために働く、という着想だと思う
それには月29万円じゃまったく足りないけど
- 167 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:38:42.06 ID:nPfbtHkl0.net
- スイス国民は現実的
徴兵制度の存続→可決
移民より国民の就職を優先→可決
まあBIは否決だろうな
- 168 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:38:48.02 ID:lS4T1Rk90.net
- >>140
さらに高齢者の生活保護は特別な事由がない限り廃止して年金支給に変える
この情勢では将来高齢者の生活保護が激増すると予測している
一般の中間層と下層が安心して生活できることこそ結局最大の国益
- 169 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:39:35.76 ID:iBpoAI8Q0.net
- 反対するなら仕事くれや
仕事ないんだから賛成するしかないでこんなの
- 170 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:39:38.25 ID:g/Oj9DuY0.net
- >>163
ほっといたらこうなるから将来への対策として議題になる
- 171 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:39:55.02 ID:Rv2/NIrg0.net
- >>167
スイスはどんな教育してんだろ
愚民が少なそうでいいな
- 172 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:40:15.47 ID:v0v9TeSX0.net
- もし本当にベーシックインカムが導入されたら
ほとんどの人は、収入が激減するだろ。
- 173 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:40:42.45 ID:h7LM0QzZ0.net
- 30万配ったって、それっぽっちじゃケツも拭けないくらい物価が上がって
結局は働かざるを得なくなるんじゃないの
- 174 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:40:51.72 ID:cAhfjwDD0.net
- >>151
まず宅配は消えるか高額な付加価値サービス化するわな。
そうすると、通販は相当な高額サービスになり、それでも良くてコンビニ受け取り
下手すると地域集積所まで自分で取りに行く形になるだろうな。
やっぱ物価の上昇が支給額を相殺して単に福祉が消えただけというオチになり
そうな気がするw
- 175 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:40:55.17 ID:OpLF2ClF0.net
- BIは社会保障の効率化だよ
年金機構とか保険局だとかの事務機関をかなり廃止できるし行政がスリムになる
寄生虫公務員は反対するだろうがな
- 176 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:40:59.38 ID:TKcCdnPL0.net
- >>154
99%の人間は働く必要がなくなり、1%の人間だけが義務を課せられて嫌々ながらに
機械だけでは処理しきれない仕事を担当するレベルまで自動化が進まないと無理だろうな
- 177 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:41:13.65 ID:RuXuA+yZ0.net
- ベーシックインカム導入とともに、いろんな国の保障制度を全廃するって話だからな。
病気もできなくなるわ。
- 178 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:42:00.87 ID:JCG5F3eh0.net
- >>157
相対化といえばインフレも起こるしね
>>158
弱肉強食なら政府は要らないし納税する意味もない
税金を払って強者を強くして食べられるのはバカだ
ちなみに電気代は法人にすれば電気代は格安だよ
- 179 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:42:17.41 ID:RPQBkvNl0.net
- 国 「BIやるから、後は自分でやってね^^」
国民「・・・・・」
社会保障費の分野はとても広く深い。
どんな人でも人生を生きたうえでお世話になってない人はいないし、
これからもお世話にならざるを得ない。
BIで、はい、おしまい^^なんて、圧倒的強者の詭弁。
滅茶苦茶苦しい思いするのは、中間層以下多くの国民だ。
- 180 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:42:56.60 ID:1nB7V/mv0.net
- >>167
スイスの徴兵制度もゆとり化して大概なのに良く続ける気になるよね
というか東側崩壊して脅威が遠ざかったからって軍事費ケチってるしで大概
- 181 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:43:08.05 ID:kLjP+BD60.net
- >>175
>BIは社会保障の効率化だよ
>年金機構とか保険局だとかの事務機関をかなり廃止できるし行政がスリムになる
もっとスリムにする方法があるよ、年金も医療もすべて自己負担ですべて廃止する
もちろんBIもなし。 w
BIで効率化ってなんかうそ臭い
- 182 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:43:09.11 ID:M0c5NWhp0.net
- 非効率な世の中って効率的に生きられない人達への最高の優しさだと思うんだけど
それ無くなったら世紀末的SFみたいな景色が見られるのかな
- 183 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:43:25.88 ID:JCG5F3eh0.net
- >>159>>154
最先端の人工知能の仕事ってこれだけどな
http://sekai-kabuka.com/
- 184 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:43:46.88 ID:OpLF2ClF0.net
- >>172
なんで?
これまでの所得にBIがプラスされ
さらに社会保険料徴収が免除されるから
所得はむしろ増えるだろ
- 185 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:43:54.64 ID:Ie75AW4D0.net
- >>152
すげー幼稚なレス返してくるなよw
それってつまり、生活保護者や年金受給者という現状の社会保障政策を前提にしちゃってんだけどw
>>88のレスの時点でそんな気はしてたけど、やっぱおまえベーシックインカム(以下BI)のなんたるかをなにも理解してないみたいだなw
BIはそういう既存の社会保障政策を原則取っ払って(もっとも医療費や介護費用等は依然別立てで個別に必要だと思うが)、
それらをBIに一本化し、労働の有無に関わらず、所得の有無・多少に関わらず機械的に単純に全国民に一律支給することで、
既存の生活保護や年金支給のような社会保障サービス受給審査等もろもろの事務処理コスト(なによりそれに携わる人間の人件費)を削減可能になり、
(ま、この点に新自由主義的小さな政府志向とリンクする部分もあり、この文脈でも資本主義サイドに支持者がいたりする)
その浮いた行政コスト分もBIに回せるというものなわけだが。
というわけで、おまえのそのレスは愚問すぎるw
- 186 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:43:59.12 ID:TKcCdnPL0.net
- >>169
農業とか漁業とか牧畜とか、伝統工芸とか、後継者不足に困ってる産業があるだろう?
昨今話題の貧困女子なんかも都会暮らしを諦めて、そういうところに嫁げばいいのにと思う
- 187 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:44:03.24 ID:6JMWAOio0.net
- ま、こうなるわな。
反対派「特に金のかかる妖怪とか障害者は殺していこうって話かい?だったら合理的ではある。」
賛成派「違うんだよ、BIによって生産性向上で経済成長する分もあるから、これをあわせると大丈夫!たぶん。」
反対「多分、じゃねーよwww」
こんな感じだろ。
- 188 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:44:27.59 ID:2x3BBqZT0.net
- >>179
BIでカバーできるのって、せいぜい雇用保険分くらいだよな。
入院でもしたら一発で赤字。
ただの社会保障サービスカットでしかない。
- 189 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:44:28.92 ID:RuXuA+yZ0.net
- >>176
話はまったくあべこべで、働きたくてもスーパー能力がないと働けなくなる世界になるんじゃね。
例えば今5人のプロジェクトで3か月で作っていて15人月の雇用を生み出している仕事を
ピーキーなシステムとそれを使いこなせるスーパーエンジニアが1月でやって報酬は5人月とると。
- 190 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:44:45.86 ID:nPfbtHkl0.net
- >>180
軍事費を低く抑えるために国民皆兵にしてるんだが
- 191 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:45:02.13 ID:PaHxAr8z0.net
- 続資本論はよ
- 192 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:45:42.55 ID:g/Oj9DuY0.net
- >>183
未来の話だからね
シンギュラリティの先に対応するための一案
- 193 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:45:47.19 ID:kLjP+BD60.net
- BIはゼロサムだから、100万取られて100万貰うような話
事務手数料が発生するから100万取られて90万戻るような話
国家全体で見た場合だけど
- 194 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:45:56.34 ID:JCG5F3eh0.net
- >>177
スイスの提案は医療補助には手を付けないよ
スイスの医療制度はよく知らんけど
- 195 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:46:17.68 ID:OpLF2ClF0.net
- >>188
BIで医療保険に入っとけばいいのに
なぜ加入しないんだ?
- 196 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:47:04.04 ID:OpLF2ClF0.net
- >>190
国民皆兵と徴兵制はまた別の話だろ
- 197 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:47:22.97 ID:JCG5F3eh0.net
- >>185
三行にして
キミのレスは読む価値を感じない
- 198 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:48:07.29 ID:2x3BBqZT0.net
- >>195
国が健保制度運営失敗したのに、民営だとうまくいくのか?
アメリカみたいに保険屋が医師に保険適応の治療法を指示すんの?
- 199 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:48:24.46 ID:8ZI6Rr9Q0.net
- 俺も正直上手くいかないと思うけど
本当に上手くいかないかどうかは、やってみないと分からんから
ためしにやってみて欲しいよね
- 200 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:48:39.62 ID:6JMWAOio0.net
- >>178
スレ違いだが、
>弱肉強食なら政府は要らないし納税する意味もない
この手の意見ってケンモ板とかでは当然のことになってるのはなんで?
「税金は最低限で領主への地代だけ、軍役なし福祉なし」って政府は過去に存在したから、
別にどんな形でも不可能ではないぞ。
- 201 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:48:53.43 ID:1nB7V/mv0.net
- >>190
兵器更新も杜撰になってきてるし
徴兵期間の分納制とバックレ黙認でうんk化してる
- 202 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:49:33.01 ID:m9wGBqTW0.net
- >>179
社会保障をBIに一本化するといっても、社会保障費を支払わなくてよくなるわけじゃない。
結局は名目を変えて取られるのだから金持ちが特をするなんてことはない。
損をするヤツがいるとすれば、掛け金より多い年金を貰ってるヤツと病弱なヤツだ。
- 203 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:49:33.03 ID:JCG5F3eh0.net
- >>192
シンギュラリティって言葉を知らなんだ
チューリングマシンとかの概念の拡張なんかな
いまでもネトウヨより人間らしい思考なら作れると思う
- 204 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:49:37.59 ID:OpLF2ClF0.net
- >>198
民営だと上手くいきますよ?
市場原理に任せた方が国家主導よりも上手にできますけど
違います?
- 205 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:49:39.60 ID:cAhfjwDD0.net
- >>168
一元化一律化された最低給付方式下で特別な理由なんてありえないよ。
どんな事情があろうと関係なく高齢者は生活保護の対象から外す。
生活破綻老人が出た場合は年金止めて保護施設に入れる。
施設の運営は基本その年金で賄う。
- 206 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:50:11.72 ID:l8GmWonZ0.net
- >>189
あらゆる産業の自動化が進めばそうならざるを得ないよな
- 207 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:50:14.18 ID:TKcCdnPL0.net
- >>189
自分が想定したのは、人類全体が古代ローマの共和制貴族のような生活をして
それを奴隷役の機械が全て支えてるようなレベルまで発展した未来
人類の「仕事」は元老院での会議だけで、趣味で働く変わり者がいる社会
- 208 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:50:45.20 ID:2x3BBqZT0.net
- >>204
で、保険料はいくらになる予定?BIの何%分くらい?
- 209 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:51:09.15 ID:JCG5F3eh0.net
- >>200
> 税金を払って強者を強くして食べられるのはバカだ >>178
- 210 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:51:56.41 ID:ycOMzJFx0.net
- 反対者が少ない少額から始めて徐々に上げないと。戦略ミスだよ。
- 211 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:52:05.56 ID:Ie75AW4D0.net
- >>108
それは資本主義サイド、新自由主義サイドがBIを主導してしまった場合だろうな。
俺はBIを支持しつつもそのリスクは認識してるから、当然そうならないような落とし所を模索するべきだろうよ。
だから俺はあらゆる既存のセーフティーネットを無くしそっくりBIに一本化できるともすべきともさすがに思ってなく、
医療費補助や介護費補助は、やはり別口で已然必要になると思ってるぞ。
ちなみに俺はネトウヨではなく、むしろその対極、かなり左の人間と自負してるがw
ま、共産党とかは確かに、そういう既存の社会保障サービスがそっくり削られ、
結果的にただのセーフティネットの引き下げになりかねないリスクを考え慎重ないし懐疑的なスタンスのようではあるがw
でも、おまえの過去レス見る限り、ネトウヨをディスりつつもおまえは決して左の人間でもなさそうだし、
あくまで勝ち組サイドからの反対派か…と思う反面、>>78みたいなレスもあるからいまいちよくわからんやつだなw
- 212 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:52:09.50 ID:pt6LXlD50.net
- BI導入の代償に社会保障の何を廃止するのか、さっぱりわからん
結局、あれもこれも存続のままBIもで国家予算は更に膨れ上がるだけなんじゃね?
それに対応するため更に増税が必要で、なーんだ、要は増税したいのか。
- 213 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:52:17.71 ID:OpLF2ClF0.net
- >>208
高いのから安いのまで色々選べますよ?
それが民間のいいところだな
まあアフラックかソニー生命をおすすめしとくわw
- 214 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:52:48.71 ID:2x3BBqZT0.net
- 民間ならうまくいく論なんて、JR北海道みれば嘘八百だってすぐわかるだろ。
路線廃止、本数削減、運賃値上げ、新幹線導入による在来線撤廃。
サービスカットの方向にしか動かんだろ。
- 215 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:52:54.16 ID:Yr1rnlz90.net
- >>169
自分で商売始めればいい
- 216 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:52:56.91 ID:JCG5F3eh0.net
- 人工知能ってサブサンプションで知識が止まってる
人工知能関係なら経産省から予算もらえるんだろか?
- 217 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:53:15.59 ID:nPfbtHkl0.net
- >>196
スイスは国民皆兵の意識があって、それが国民の徴兵制存続で示されてる
日本は国民皆兵の意識も徴兵制のどっちもないな
- 218 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:53:35.46 ID:Ie75AW4D0.net
- >>197
だったら無理してレス返す必要ないぞw
そんな中身のなレスしか出来ない時点でおまえのアタマの弱さを自己紹介してるだけになっちゃうからw
- 219 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:53:54.96 ID:2x3BBqZT0.net
- >>213
今やってる保険屋のイメージでかたってるの?
せいぜい差額ベッド代の填補くらいしかできてないよ。
- 220 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:53:56.22 ID:kkneWu290.net
- スイスもつまらない国なんだな
- 221 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:54:07.28 ID:4Ap2t/Wl0.net
- 失敗してプギャーするのが楽しみだったのに、可決しろやボケ
- 222 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:54:24.02 ID:nPfbtHkl0.net
- >>220
そんなお花畑の国じゃないからなw
- 223 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:54:36.96 ID:6JMWAOio0.net
- >>209
ああ、単純に君が「そんなの嫌だ」ってことか。
だったらかまわない。
人権も福祉も比較的新しい概念なのに、「ないなんてありえない」と書かれると
個人的に引っかかるだよね。
有権者の賛同が得られるなら生存権否定して、夜警国家にすることは今でも可能なわけで。
- 224 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:54:43.59 ID:TKcCdnPL0.net
- >>205
どんな形であれ、安楽死と組み合わせて社会保障の年齢上限を設けない限り
現在の高齢化社会が抱える問題は解決しないだろうな
- 225 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:54:53.83 ID:OpLF2ClF0.net
- >>214
JRのどこが民間ですかね
国鉄のくせに民営化すれば上手くいくとでも思いました?w
- 226 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:54:58.69 ID:qB4mRpmM0.net
- モデルケースにはなってくれないのか、残念
- 227 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:55:08.46 ID:g/Oj9DuY0.net
- >>220
この段階に来るだけ面白い
日本ではありえない
- 228 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:55:15.49 ID:sg1BIedB0.net
- 意外、リアリストだな。
- 229 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:55:45.94 ID:Ie75AW4D0.net
- >>151
あははw正直だなw
ま、せいぜいその調子で自称勝ち組諸君は、自らの墓堀人を大量生産し、その怒りの導火線に火をつけ墓穴を掘るがいいw
せっかくBIという第三の道が提起されたのに、どうやら君は資本主義に自らトドメを刺したいようだねw
それもまた一興"( ´,_ゝ`)プッ"
- 230 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:56:00.29 ID:2x3BBqZT0.net
- >>225
で、現在の健保と同等のサービスを民間がやると、年間いくらの保険料になりそう?
- 231 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:56:43.85 ID:RPQBkvNl0.net
- そりゃ正直言えば、見てみたかったよ(社会主義よろしく、壮大な実験)。
でもね、現にBIやるスイス人の気持ちになってみれば、反対するのも当たり前かな?と。
う〜ん・・・でも、見てみたかったw
- 232 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:57:03.38 ID:1nB7V/mv0.net
- >>217
今は皆な兵というより、老人の井戸端会議場兼無料射撃クラブ
- 233 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:57:19.44 ID:G+u6F09K0.net
- >>229
頭おかしいんじゃね?
- 234 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:59:03.78 ID:j32TA/5x0.net
- オランダが実験的に導入してみるって言ってたのが今年じゃなかったか?
まだ実験中?
- 235 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:59:49.95 ID:h1VC/pA50.net
- スイス人よくやった
- 236 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 03:59:55.17 ID:OpLF2ClF0.net
- >>219
はあ。国民皆保険制度のために規制がちがちですからな
お得意の規制緩和でもしてみれば?w
例えば自動車保険は民間でほとんど快適にフルカバーされてますね。
医療保険もそうなるとずいぶん良いものになりますね
- 237 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:00:13.09 ID:JCG5F3eh0.net
- >>211
アベノミクスで優遇されてる大企業で働いてるし、このスレにいるたぶん全員が使ってる発明もしていて、会社に帰属意識はないし、私財は自分では使いきれないくらいはある
まあ中途半端な金額だから租税回避なんてしてないし、国民の義務として税金は払ってる
本当に困ってる人のために配られるなら喜んでる納税する
無駄使いする公務員は大嫌いだが、試算するといまの社会保障制度のほうがまだBIより効率がいいからBIには反対
なおフェアに>>48の試算は健康保険は入れてないよ
- 238 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:00:16.42 ID:f/quNhzX0.net
- ベーシックインカムよりも人工知能にしっかり監視してもらう方がええなあ
- 239 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:00:37.87 ID:cAhfjwDD0.net
- >>227
日本は政治家も官僚も有識者も国民を信頼してないからな。
だから、改憲の発議自体を難しくしようとする。
それどころか、朝日新聞なんかは改憲できなようにしようとか言い出すw
- 240 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:00:40.98 ID:Ie75AW4D0.net
- やっぱスイスって福祉国家ではあるけど、一方でガチガチの金融立国だし、富裕層の多いスイスにはBIは抵抗あるかw
やっぱこの手の政策は、まずは北欧からかなw
- 241 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:01:08.08 ID:2x3BBqZT0.net
- >>236
いいから年間保険料試算して出してみろよw
BIだけで保険料足りるかい?w
- 242 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:01:56.61 ID:tcB2dVEj0.net
- 財源を示さず言われると「増税だ」と思うよな
だから反対する
だけどこういう話を聞いたらどうだ?
不正操作された経済とは、上位 0.1%が…1%ではありませんよ。
0.1%がほぼ下位90%と同等の富を所有している現状です。
不正操作された経済とは、米国で20人の超富裕層が、人口の半分である下位1億5千万人分以上の
富を所有している状態です。
不正操作された経済とは、ある家族、ウォールマートのウォルトン・ファミリーが
この国の下位40%以上の富を所有している状態です。
不正操作された経済とはどのように機能するか説明します。単に富の格差の問題ではありません。
ウォールマートの従業員はあまりにも低賃金のため、多くはメディケイドや
フード・スタンプに頼らざるを得ません。
これらのフード・スタンプやメディケイドの支払いは誰がしてますか?皆さんです。
不正操作された経済とは、アメリカ一番の大富豪に、労働者が助成金を支払っている状態です。
ウォルトン・ファミリーに言います。「生活保護から抜け出て、従業員がまともに暮らせる賃金を支払え!」
サンダース議員「ウォールマートを所有するウォルトン一家は生活保護から抜け出よ」
https://www.youtube.com/watch?v=UALx0yMgtWA
- 243 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:02:04.71 ID:nPfbtHkl0.net
- >>240
北欧はもう社会保障の負担を背負いきれない状態でボロボロだ
- 244 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:02:10.61 ID:h5/IZ+GN0.net
- 単に10万の署名を集めれば、どれだけ阿呆な制度だろうが、
スイスは国民投票にかける事が出来る。
ただし当たり前のように滅多に可決されない。
そういう制度がある国だというだけ。
- 245 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:02:14.24 ID:v0v9TeSX0.net
- ベーシックインカムよりも、最低賃金を引き上げたほうが
ずっといいと思うがな。
- 246 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:02:19.65 ID:6iLiF27o0.net
- せっかく実験できる国ができたと思ったんだがなー
ベーシックインカム導入によって起きる事象を観察できるチャンスだったのに
こうなったらオランダの結果次第か?
- 247 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:02:44.92 ID:JCG5F3eh0.net
- そろそろ寝る
明日は猫の譲渡会のお手伝いにいかないと
>>245
正論だ
- 248 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:02:49.83 ID:OpLF2ClF0.net
- >>230
だいたい0〜200万円ぐらいの間でお好きなプランを選べますよ
DNA診断受ければさらにお安く!
- 249 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:03:04.95 ID:XWQBojyF0.net
- ベーシックインカムは日本でもありえる。
軽減税率案ともうひとつ年4000円上限で給付する案もあった。
これはベーシックインカム。
- 250 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:03:40.59 ID:RuXuA+yZ0.net
- >>207
全員が貧乏になるんだよ。
スーパー能力を持つ者だけが豪華な生活ができる。
他は邪魔だからベーシックインカムの小遣い銭やるからそれでせせこましく遊んでろ。
そういう世界。
今より格差が開くよ。労働への門戸が狭くなる。
- 251 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:03:47.69 ID:g/Oj9DuY0.net
- >>239
安倍が半数可決と国民投票で会見できるようにしようって言った時の
護憲派は酷かった
遠回しに国民は馬鹿だから国民投票はするべきじゃないって意見ばかり
それ以外は国民投票の存在を完全に無視して簡単に変わってしまうぞーって連呼するだけ
- 252 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:03:52.31 ID:6JMWAOio0.net
- >>233
気にしなくていい。
"( ´,_ゝ`)プッ"
↑この人は10年以上は「資本主義は終焉する、資本家どもよ、泣いて謝罪するなら今のうちだぞ」と
いい続けてる。
- 253 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:04:11.68 ID:h1VC/pA50.net
- なんかもう、世界中が社会主義、共産主義になってきそうな感じ。
ていうか、現実無視した人権主義。
自由主義の危機だわ。
- 254 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:04:37.70 ID:kRmA7Pw30.net
- つまんね
色々いわれてるけど実際にやってみたらどうなるのか見てみたい
- 255 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:05:38.50 ID:3jyr/2xO0.net
- ス
イ
ス
で
す
ら
実
現
不
可
能
な
ら
日
本
で
は
永
久
に
無
理
だ
なw
w
wwwwww
- 256 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:05:54.18 ID:tcB2dVEj0.net
- >>253
ウォルマート創業家は人権が保護されてるぞ
従業員には最低レベルの生活をさせて、自分たちは生活保護を受けている
- 257 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:07:09.19 ID:h1VC/pA50.net
- ベーシックインカムは基本的にキチガイ。
インカムは働いて得るものだ。
生きてるだけで金が入ってくるなど人間の世界の秩序が崩壊する。
そういうのは母子家庭やしょうがい者やそういう人達向けだけに限るべき。
- 258 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:07:31.82 ID:OpLF2ClF0.net
- >>241
なにをもって足りるとかいうの?
お金ないならもらえるBIで入れる保険に入れよ
それでも結構な保障は得られると思うぞ
- 259 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:08:19.31 ID:M0c5NWhp0.net
- >>207
>趣味で働く変わり者がいる社会
PTAみたいだなw
まぁ嫌われてるけど
- 260 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:08:19.31 ID:6iLiF27o0.net
- でも真面目な話、AIとロボット技術で雇用の大半が奪われる世の中になるとこうした仕組みって必要なんじゃないか?
- 261 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:08:22.44 ID:ZHSf3UPh0.net
- 要はクズカスいらないてこと?
- 262 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:08:44.82 ID:tcB2dVEj0.net
- 近未来に人工知能が「誰でも出来る仕事」を奪うけど、
そうなったら働くことそのものができなくなるので
あのスノーデンも「自分は社会主義者ではないが」と前置きして
何らかのベーシック・インカムが必要になるだろう、と言っていた
- 263 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:08:59.39 ID:7pworewu0.net
- 日本もナマポを廃止すべき
- 264 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:07.68 ID:nPfbtHkl0.net
- >>245
すでにスイスは底辺バイトでも時給2000〜3000円だ
- 265 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:12.18 ID:lS4T1Rk90.net
- >>240
国民の均一性が高く比較的人口が少ない国が向いていると思う
言い換えれば政治的分裂がなく経済格差が少なく民族や文化、宗教等が単一に近い国
サンマリノなどどうだろうか
- 266 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:28.48 ID:RdJ9ONsU0.net
- 「支給が月額30万円」というのを見て
「月30万円も貰えたらプレステとかBDとか買い放題じゃん!俺もスイス人になりたい!」
程度にしか考えてない奴らだらけの2chで何を語っても無駄だぞ
30万円が可処分所得になるわけねえだろバカ
- 267 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:35.89 ID:h1VC/pA50.net
- >>256
そういうのはベーシックインカムなどと言う倫理感崩壊の方法で解決する問題ではない。
単に最低賃金を上げたり生活保護制度を改革したりするだけですむ当たり前の問題に過ぎない。
- 268 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:47.43 ID:KmcytSiu0.net
- >>166
俺も不動産の不労所得があってそれなりに生活はできるけど、
「世間体」のためにちょっとは働いている。
しかし、その不労所得と同じぐらいに稼ごうとまでは思わない。
これをベーシックインカムに当てはめると、
働くのはいいけど29万円稼ぐほどの労働はしたくないという事。
みんな10万円分ぐらいしか働かないのに29万円配ったら、
当然ながら大赤字になるだろう。
共産主義は、働く事に強い宗教的信念を持たせる事で、
この問題を解決しようとしたが、当然ながら失敗したわけで。
- 269 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:49.37 ID:jClEaLPM0.net
- おれが超金持ちだったら、まず保険安売りでBI導入した国の保険屋を潰し、磐石な体制になったら保険料引き上げる。
- 270 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:54.69 ID:cAhfjwDD0.net
- BI下では単位労働コストが上がるから、輸出企業は生産をどんどん海外に
シフトしていくと思うんだが・・・・・・
現在の社会保障費は現在の税収下でこそ成立してるわけで、その社会保
障費を前提にBIの財源があるのないの言っても、BI導入でそもそもの税収
が変化したら即破綻するんじゃ?
- 271 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:09:55.92 ID:ZHSf3UPh0.net
- ナマポだろ ナマポ最強伝説
月29万円の生活保護では、2人の子どもに劣等感を持たせずに育てるのは難しい――。こう訴える大阪府在住の母親(41)
生活保護費を減額されたら暮らしていけない。2児の母子家庭ママが涙ながらに語る
生活保護費、支出の内訳
女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃 56,000
娯楽・習い事 40,000
食費 43,000
日用品代 37,000(ストーブ購入)
光熱費 13,500
灯油代 4,000
携帯電話 26,000
医療費 2,700
固定電話 2,000
被服費 20,000
おやつ代. 7,000
給食・教材 13,000
交際費他 12,000
残り 15,380
http://www.j-cast.com/2013/03/07168668.html?p=all
- 272 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:10:30.43 ID:tcB2dVEj0.net
- >>267
たしかにまあ、サンダースもトランプも、ベーシック・インカムという言葉は口にしてないな
- 273 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:10:34.99 ID:OpLF2ClF0.net
- つーかさ
そもそもおまえら何のために働いてんの?
働かないと生きていけないとかおかしいとは思わないのか
- 274 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:11:00.18 ID:JCG5F3eh0.net
- 一つだけ不思議なのはベーシックインカム推進派はなぜ同志を集めてまず自分達で実証しようとしないんだ??
BIファンドを募って均等に配ればいいじゃないか
- 275 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:11:08.70 ID:XWQBojyF0.net
- >>253
ベーシックインカムは共産主義とは逆方向だぞ。よく考えれば。
橋下とかホリエモンは推進派だが。
たとえばムダな公共事業があったとしてもいままでは官僚、政治家がかってにやってただけだが。
その分だけでも国民に自由に使わせたら上手い商売した人・店がより稼げるようになる。
- 276 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:11:27.08 ID:6JMWAOio0.net
- 増税・BIによる経済成長なしなら、日本ではジジババにまわしてる金と関係省庁のコストを全員でわけようって話になる。
お前らの家に持病もちの親とか、要介護の祖父母が転がり込んでくるわけだが。
10割負担するか、自分の親をゴミ箱にダンクする覚悟あるか?
- 277 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:11:31.12 ID:h1VC/pA50.net
- >>260
AIは売れるものを考え出す仕事はできない。人々のニーズを刺激することもできない。営業もできない。要するに、技術的には難しくても本質的には単純業務である仕事しかできない。
- 278 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:12:41.31 ID:h1VC/pA50.net
- >>272
アメリカとか、逆に最低賃金がどんどん上がってきてる。そういう方向でいいんだと思う。
- 279 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/05/03(火) 04:13:07.85 ID:4WXpqEk50.net
-
現金を渡すぐらいなら、収容所だわ。
- 280 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:13:30.17 ID:Vt3ySpg30.net
- ってか企業はBIにむしろ賛成でしょ。
一部の自称大企業軍団が反対してるが。
- 281 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:13:35.91 ID:JCG5F3eh0.net
- >>273
働くのは楽しいからだ
自分の仕事が社会をよりよくしていく実感があり、それを通じて自分も成長していけた
- 282 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:14:02.62 ID:h1VC/pA50.net
- >>273
働かないと生きていけないのはおかしくない。あたりまえだ。
働かないでどうやって生きていくんだよ。働かないで食う飯は誰が作るんだよ。
家は誰が作るんだよ。飯を作るのも家を作るのも労働だ。
- 283 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:14:34.08 ID:Ve3rdmLo0.net
- ダメかあ……
実験的にどうなるか、非常に見たかったんだが
- 284 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:14:39.02 ID:h5/IZ+GN0.net
- 北欧がボロボロとか、どんなデマだよw
多少やばいのがアイスランドくらいだが、そこですらGDP比50%台、純債務なら40%台。
BIの研究を進めてはいると報道されたフィランドなんかは、
GDP比60%台だが、資産が多いので純債務だとー40%台の圧倒的資産超過。
スウェーデンもGDP比40%だが、純債務だとー10%と資産超過。
ノルウェーGDP比30%、純債務ー300弱の超資産超過。
デンマークGDP比50%、純債務10%。
北欧は全て他所の基準からすれば、健全もいいとこな財政状態だ。
他所より自らに厳しいんで、早目に財政再建に走る性質があるだけ。
ちなみに、日本はGDP比250%、純債務130%。
- 285 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:15:05.36 ID:7pworewu0.net
- >>273
それが自然だから
大昔だって農耕や狩猟という働きがなければ生きていけない
- 286 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:15:18.11 ID:OpLF2ClF0.net
- >>274
公務員も会社員もベーシックインカム貰ってるでしょ基本給っていう
それが株式会社日本の従業員になるだけだよ
書類を右から左に回すだけの仕事でも給料は貰えるんだよ
- 287 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:15:20.14 ID:tcB2dVEj0.net
- >>277
でも、社会の過半数の人はそういう単純業務についてるんじゃないの?
政府が最低賃金上げもせずBIもなしに放置して見捨ててるとその国は犯罪率が高くなっていく
政治家や高級官僚や経団連TOPが住んでるような場所は、カネ出して守ればいいけど
普通の人たちの住んでる場所は治安が悪化する
- 288 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:15:28.97 ID:jClEaLPM0.net
- ベーシック田んぼのほうが良い
- 289 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:15:29.50 ID:tUGcbPh60.net
- AI発達してロボットが何でも作って雇用が無くなったら誰が作った物を買うのか
もう資本主義経済崩壊の序章ですよね
早めに方向転換しないと地獄のような世界になるよ
- 290 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:15:29.70 ID:6iLiF27o0.net
- >>277
その単純労働が取って代わられるから雇用が危ないんじゃないのか?
みんながみんなクリエイティブ職につけるのか?
- 291 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:16:07.04 ID:pt6LXlD50.net
- >>253
つ現実無視した人権主義
その通りなんだよね
もう、社会全体が肥大しすぎて、複雑化しすぎて、人権の名目で分をわきまえない議論が始まって、一度ガラガラポンした方が早いのかもしれん
- 292 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:16:18.43 ID:zp34E5LB0.net
- デメリットとメリット、どういう形になるのかを国民は理解できてるってことだよな・・
日本でもやってみてほしいもんだが
- 293 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:17:15.59 ID:NH8LjQPe0.net
- タックスヘイブンを無くせば、日本の税収は20兆円くらい増えるから、
諸悪の根源の消費税を廃止できる。
- 294 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:17:59.77 ID:h1VC/pA50.net
- >>287
>>290
だいじょうぶです。クリエイティブなんてたいそうな話じゃありません。
みんな営業になればいいんですよ!営業は誰でもできますがAIにはできません。
しかし一瞬だけくそまじめに言うと、ほんとに営業ってのは一番クリエイティブな仕事だとも思う。
営業を嫌がってはいけない。
- 295 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:18:12.39 ID:+xeCReuv0.net
- >>273
誰が飯食わせてくれるんだよw
誰も彼もが「飯食わせてくれ」って口を開けてたら、
誰がそいつらに飯を食わせるんだ?w
- 296 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:18:24.61 ID:JCG5F3eh0.net
- >>286
公務員は知らんが民間で付加価値を出せなければどんどん潰れる
部外者にはわからんだろけど
- 297 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:18:24.74 ID:7pworewu0.net
- >>292
ぽっぽちゃんがやろうとしたけど試算段階でパンクした
- 298 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:18:56.77 ID:uQ4pYrV+0.net
- どんな生き物だって自分の餌くらい自分で取るだろ、人間はそれが
いろいろな仕事に置き換わってるだけ
当たり前のことを放棄したらおわりだよ
ただ、AIの話をふまえると、興味深いけどね、確かに
労働意欲があっても、AIにできない仕事じゃないとAIの方が上で
コストも安いとしたら
AIをもってるのが資本家、労働者はAI、なんももたないたいした
能力もないやつはあぶれるな
人間のための社会なのに、って声は出てくるだろ、効率化一辺倒に
対して逆にメスを入れる方向だね、効率化は競争社会だからより大事になるだけで、
なんでもかんでも社会の効率化を図る必要があるのか、って言えば、
実際はそんなことないからな
BIを入れるとしたら人間がそこまで賢くなれなかった場合もかもね
- 299 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:19:16.46 ID:tcB2dVEj0.net
- >>294
でも、営業って買ってくれる人に物を売る仕事だから、
仕事がなくなった人が増えたら顧客が減るでしょ
- 300 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:19:26.08 ID:nPfbtHkl0.net
- >>273
君がペットぐらい可愛ければ働かなくてもいいなw
- 301 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:19:35.50 ID:RuXuA+yZ0.net
- >>260
しばらくは低賃金化が続くだけじゃないのかな。
人口も減るだろうし。
BIにすると人口は増えちゃうでしょ。
スーパー能力を持たない人が所得を増やすには結婚して子供を作るしかなくなる。
- 302 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:19:41.33 ID:cAhfjwDD0.net
- >>277
ブームはループしてるって話もあるから、ビッグデータを放り込んで特徴点抽出して
過去の類似する年代を探索し、その時代のブームから売れそうな物を予測するとか?
新しい物は生み出さなくても、予測や分析面では近いうちに人間を超えそうな予感が
- 303 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:19:57.92 ID:6JMWAOio0.net
- >>289
「シンギュラ時代は人類は労働から解放される、だから俺たち底辺に施せ」
って意見は書いてておかしいと思わない?
その超高度AIはまだ誰の手元にもない。みなが欲しがる。
100年後は確かに労働は完全に不要になってるかもしれないが、
底にいきつくまでに開発競争の間は猛烈な格差社会にしかなりえないんだけど。
AIの開発能力の有り無しで人や国家や企業の命運が決まる時代なんだから。
- 304 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:20:04.54 ID:5D75DLOs0.net
- >>293
あれ日本に払われる税金より複数の国にまたがって払われる属性のものばかりだぞ。
- 305 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:20:08.01 ID:7KpHoUpF0.net
- そりゃ医療費も何も全額負担になるからな
社会保障は廃止になるし
- 306 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:20:14.93 ID:tcB2dVEj0.net
- 消費者が減れば営業マンの数も減らされるだろうに
天才営業マンだけ残るけども
- 307 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:20:17.16 ID:KmcytSiu0.net
- >>277
>技術的には難しくても本質的には単純業務
世の中で必要とされる仕事はこれなんだよね。
技術的に簡単でも本質的に複雑な業務って、
突き詰めれば無くてもいい仕事ばっかり。
- 308 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:20:23.10 ID:OpLF2ClF0.net
- >>277
売れる物を考え出す仕事は人間よりもむしろAIの方が得意だよ
営業もAIがやった方が効率的
というかもうやってる
グーグルのターゲッティング広告は中の人が人力でいちいち差し込んでると思ってんのかな?
テクノロジー音痴の人はあんまりAIとかのこと語らない方がいいと思うよ。
若者はテクノロジーのことあんま理解できてないからひどいね
- 309 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:20:35.44 ID:jClEaLPM0.net
- >>270
鎖国して国内だけの経済ならいけるのかなあ?
歳出が一定になるから余計消費税みたいな税金に偏りそうだし物価の上昇にも弱そう。
- 310 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:21:25.76 ID:qxBHVTfo0.net
- 働かなくてもいい世界とかすばらしいわ
- 311 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:21:41.81 ID:/vX51dbm0.net
- そらな。ハイリスクだから最後は冷静に考えると反対に回る奴が多数になるよ
- 312 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:21:46.14 ID:h1VC/pA50.net
- >>298
しかし俺はAIの限界はすぐ来ると思う。
結局のところ、みんな苦労してるのはどうやって売れるものを作って、どうやってそれを買ってもらうかだ。
決められたものを作っておしまいの仕事はAIがやってもいいが、AIには市場を作ることはできない。
AIなんてたいしたことないよ。
- 313 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:22:02.33 ID:OpLF2ClF0.net
- >>282
まあそうだよなメシも家も自作すればそれ以上働く必要などない。
- 314 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:22:06.64 ID:tcB2dVEj0.net
- >>310
それがずっと続くと脳が退化するけど
- 315 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:22:12.40 ID:nPfbtHkl0.net
- しかし、仕事が楽しくない人って気の毒だな
結局は能力あれば仕事って楽しいものだし
- 316 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:22:19.39 ID:6iLiF27o0.net
- >>294
利益を追求する会社がそれを許すとは思えんがね
そんな雇う余裕なんてないだろうし
営業だってAIの補助がつくという話も出てきてる
ただでさえロボット入れて人件費を減らしたのにわざわざ営業で再雇用するとは思えん
- 317 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:22:38.44 ID:Ie75AW4D0.net
- >>237
お、ようやくなんかまともなレスがきたぞw
どうやら俺を今までネトウヨの類に見てたのか、そうではないことがわかってようやくまともなレスを返す気になったのか知らんが、
やっぱり勝ち組サイドの人間かwでもこれまでのえらく鼻につく上から目線の態度は少し和らいだなw
(え?俺のほうが鼻につくって?w)
で、試算って…>>48?
かなりざっくりおおざっぱだな。
というか、既存の社会保障を前提としたGDPや税収を、そっくりBI導入した場合にもスライドさせて適用させちゃダメだろw
BIが導入されれば、所得の有無多少、労働の有無に関わらず、なんぴとも最低限安定的な所得が支給される社会になれば、
当然、それによって個人の消費需要は変化し(まぁ、拡大すると考えるのが普通かと)、
結果、GDPも税収も変わってくる(まぁ、増加すると考えるのが普通かと)わけで。
つまり、おまえの試算は既存の社会保障体制下における税収(歳入)、既存のGDP…
さらに言えば、既存のマネーストック(あるいはベースマネー)を前提にしてしまってるわけで、
それだけでBIを否定しまうのは早計すぎだろ。
例えば俺なら、BIを導入する以上は、既存の枠組みから逆算した6万程度ではなく、
あくまで最低でも10万〜あるいは現状の生活保護費程度の15万ぐらいあってもいいと思ってるが、
そのための財源が足りないなら、現状日銀が既にそうしてるように、日銀に金融緩和させ国債引受させりゃいいんだよ。
(もちろんお前も主張するようにタックスヘイブンとかで資産隠ししてるような、
大金持ちや大企業からも取るべきところからきっちり取ることは言うまでもないが)
ただ、其の結果、需要が拡大しまくり、消費が活性化しすぎてインフレ過剰になりかねないリスクは生じるから、
そういう場合にこそ、はじめて消費税は正当化される。(消費税とは本質的にインフレ抑制税制なんだから)
というわけで、ここではじめて消費税がBIのための正当な本来あるべき社会保障財源として妥当性を持つことになるわけだw
ま、俺もそこまで事細かに試算なんてしてるわけじゃないが、とりあえずそういうことも考慮して考えろよw
- 318 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:23:11.09 ID:tcB2dVEj0.net
- >>312
でも、市場を作るなんてもう人間にも長年出来てないだろ?
だからこそ金融経済でしか回せなくなってるんだよ
- 319 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:23:18.36 ID:jClEaLPM0.net
- レコメンドエンジンなんてすでに営業みたいなもんだけどなw
- 320 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:23:53.21 ID:KmcytSiu0.net
- >>312
安けりゃ売れる。
AIはめちゃくちゃコストダウンできる。
よってAIは市場を作れる。
はい論破。
- 321 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:23:53.90 ID:FdZAyiSz0.net
- というか毎月30万近くお金もらったら今度はそれが最低基準になるだけだろ
つまりインフレ招くだけじゃね
- 322 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:24:19.36 ID:/rbWTD1q0.net
- 労働意欲とは薔薇色の労働環境で初めて出る
生きる事に必死な労働は意欲とは言わない
ヒトラーはこの辺りをよく理解していたのに
- 323 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:25:13.82 ID:Vw8M+Iq50.net
- 詐欺金融でくうてる国だしここ
スイス銀行に振り込んでくれ
- 324 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:25:52.20 ID:RdJ9ONsU0.net
- >>304
2chでそんな難しい事を理解してる奴がいるわけないだろ
- 325 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:25:56.96 ID:6iLiF27o0.net
- >>301
貧困によって人口を減らしていくのが解決策ってこと?
- 326 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:26:20.14 ID:OpLF2ClF0.net
- >>295
ご飯を箸で運ぶのも労働
息するのも労働
って定義か?w
食って寝るのも労働ならニートも立派な労働者だな。
縄文時代の生活は労働社会と言えるかどうかだな。
メシ食って屋根の下で寝れりゃいいだけ。
そんな程度の物は働くとは言えないね
- 327 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:26:41.70 ID:h1VC/pA50.net
- >>302
>>308
データはどれだけあっても過去の事象であって、それだけでは市場は作れない。
市場は人間にしか作れないよ。データじゃなくて想像力と現実の社会に対する理解が必要だ。
- 328 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:26:59.06 ID:Ie75AW4D0.net
- >>252
だいたい合ってるw"( ´,_ゝ`)プッ" でも10年も前から言ってたかなw
- 329 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:27:33.39 ID:ZHSf3UPh0.net
- 2050式AI-B型「あの糞人間なぜ働いてないの?」
2051式AI-A型「なんだかCPU壊れるみたいよ 人間は鬱って呼んでるみたい」
2050式AI-B型「部品交換できないんだ壊れた人間こえぇぇ」
- 330 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:28:07.49 ID:ufwd0NE50.net
- 資本主義の限界を迎えている今こそBIの社会実験をしてほしい
- 331 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:28:25.56 ID:XWQBojyF0.net
- 導入で年金とか健康保険とか社会保障は廃止か削減だから、
高齢者や生活保護者や身体障害者はデメリットが出てくるだろうが。
たとえば生活保護基準以下の生活なのに需給してない人とか、
ギリギリ生活保護にはならない水準の人とかはいままで需給できるかできないかの
ゼロかイチで不公平感があったのがベーシックインカムは全員だから公平になる。
- 332 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:28:33.97 ID:jClEaLPM0.net
- >>327
ワトソンくんが美味しいレシピ作れちゃった時点でその辺もヤバい
- 333 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:29:09.58 ID:tcB2dVEj0.net
- >>307
>>技術的には難しくても本質的には単純業務
>
>世の中で必要とされる仕事はこれなんだよね。
人間の本能に根ざした「秘密を知られたくない」ってのがテクノロジーと結びついて
内部告発を防ぐAIとか出てくると思うな
今は内部告発に慌ててる段階だけど、自分だけ得したい、それを世間に知られたくない、
っていうのは人間の本性だからなあ、なくならないと思う
そこに需要が生まれる
- 334 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:29:21.12 ID:KmcytSiu0.net
- >>315
楽しい仕事と楽しくない仕事があるだろ。
被差別部落とかはそうやってできたんだ。
牛を殺す仕事とか楽しいって言うなら、それはそれで怖いよ。
- 335 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:29:23.18 ID:7IbGIaMW0.net
- ハイジみたいな環境で暮らしたいと憧れたアルムの山
- 336 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:29:28.79 ID:lS4T1Rk90.net
- 金が必要な国家体制だから金を稼がなきゃならないだけだ
土地を取得するにも維持するにも金が必要
取得はまだしも維持に税金を取らないなら自給自足の原始人生活でOKな人はいるだろうな
国家の基本的役割、例えば警察や軍事、消防、福祉etcには税金を払っても良いが
オリンピックだの各種団体への補助金だのに払わされているから非富裕層には過重なんだよ
- 337 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:29:55.71 ID:OpLF2ClF0.net
- >>312
人間はまあわりと良く出来たほうのAIでしかない
市場を作り出すのもこれからはAIの仕事になる
- 338 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:30:07.94 ID:bc+wGKAW0.net
- 毎月30万配ったらインフレになって、通販の送料が5万円とか風邪で病院に入ったら100万円請求されたりするだけだね
なぜなら30万円が誰でも入手できる石ころと同じような価値になるわけだから
- 339 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:30:32.48 ID:RuXuA+yZ0.net
- >>325
今までもそうやってきたのだから、これからもそうじゃね。
ドイツが難民100万人でギブアップしたのと同じように、BIはすぐ飽和すると思うよ。
- 340 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:30:40.31 ID:h1VC/pA50.net
- >>316
利益を上げるには市場を作らないといけないじゃないか。
すでにある市場で何が売れるかではない。そういうことはAIでもできるが、各分野の
市場など数十年で消える。次に何が売れるか、どんな市場が作れるかは消費者自身も
気がついていない。人間が考えるしかないじゃん。
- 341 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:30:49.38 ID:jClEaLPM0.net
- >>317
保険屋は食いっぱぐれが無いなw
- 342 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:30:59.31 ID:dSkPxJ/K0.net
- 年金受給者が貧困で死んでいく中、生保受給者はパチンコ通い
これっておかしいだろ
ベーシックインカムでこれをある程度是正できる
- 343 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:31:49.59 ID:RuXuA+yZ0.net
- >>338
カイジの限定ジャンケンみたいに詐欺がはやるだろうな。
- 344 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:32:14.42 ID:1hf8pN4N0.net
- 地震で自粛騒ぎだが、
ナマポはそんなこと無関係に毎日パチンコ通いw
- 345 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:32:31.87 ID:h1VC/pA50.net
- >>320
安けりゃ売れるのはすでに存在する市場での既存の商品の話だ。
市場を作ると言うのは、今存在しない市場を作ることだ。
たかだか数十年前にはパソコン市場もスマホ市場もインターネットもなかった。
AIがスマホを思いつくか?
- 346 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:33:17.90 ID:6iLiF27o0.net
- >>312
AIの限界ねー、来るのかね?
Googleが開発してるAIはすで想像の域まで入ってるらしいが
条件を入力するだけで絵や音楽を作り出す
人間にしか出来ないと言われてきた分野にまで可能になりつつある
- 347 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:33:49.97 ID:2nfdEtRa0.net
- Jマルタンティーニの言う通りになるようだな
- 348 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:34:18.66 ID:nPfbtHkl0.net
- >>346
人間にとってはつまらない世界の到来だな
- 349 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:34:55.68 ID:tcB2dVEj0.net
- >>345
パソコンやスマホを「誰でも出来る仕事」にしかつけない凡人が考えついたと思う?
BIや最低賃金引き上げはそういうのを考え付ける人間には用がないもので、そういう人間は常に極々わずかしかいない
社会というのはそれ以外の人々(消費者)で成り立っている
- 350 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:35:14.00 ID:RuXuA+yZ0.net
- >>338
なんとかして他人に借金を背負わせて、他人30万円から自分に吸い上げる方法を編み出すやつが出て
30万円より下の実質月収5万円とかの層ができるよ。
- 351 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:35:59.65 ID:6JMWAOio0.net
- >>338
大丈夫だよ。日本でやろうと思ったら、
@月7万円と医療費10割負担のお知らせが最初に届くw
A「貯金しなきゃ!」と思った矢先に、7万円を握り締めた病気の父親と認知の母親が玄関にいる
ってパターンだからw
- 352 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:36:03.76 ID:6iLiF27o0.net
- >>339
たしかに飽和は来ると思うが
その間に苦しむことになる世代を捨てられるかって課題もあるよな
- 353 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:36:07.99 ID:lS4T1Rk90.net
- >>342
年金をアップすればいいやん
最低限の生活ができる最低保証年金でOK
極左の活動家も無職ニートも受給できるぞ
- 354 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:36:37.36 ID:Ie75AW4D0.net
- >>346
なぜかBIの話からやや脱線派生したAIの話になってるようだけど、
↓これとかヤバイなw
笑い飛ばせない……AIロボットが「人類を滅亡させる」と発言 : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2016/03/aisophia.html
- 355 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:37:24.77 ID:XWQBojyF0.net
- 日本の社会保障費の年額は30兆円程度で、日本の人口は1億2800万人程度。
ひとり月額一万円を給付したとすると年間15兆3600億円必要。
社会保障を全廃でも月2万円は超えられない。
- 356 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:37:40.78 ID:YgcFAOFu0.net
- 最低生活保障額が支給されるなら働く必要ないよな
これって労働意欲の低下につながるしそうすると企業の利益へって税金も減って糞みたいにならね?
- 357 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:37:44.91 ID:FGwFTvFE0.net
- こういうのを民度が高いと言うんだぞ
みんなで変な頭にしちゃう国はちとやばい
- 358 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:37:53.29 ID:OpLF2ClF0.net
- >>327
想像力と社会に対する理解があるのなら
市場の創造をひとつ成功させるのに、その100倍の失敗例があることがわかるだろう
つまり成功とは試行回数の問題に過ぎない
AIはその試行を人間の数百倍の速度でおこなえる
AIでBIしてCIも変わるのだ!
- 359 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:38:00.10 ID:7IbGIaMW0.net
- 働かずもの食うべからず・・これいい言葉だよスイス人もしってるのか
- 360 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:39:18.32 ID:h1VC/pA50.net
- よし、現実的に言おう。
怒ってるお客さんをなだめて次につなげる
お客とケミストリーの合う営業を割り振る
失敗した仕事のあとしまつをする、関係各者の経済的、精神的損害を最小化する
客が本当のところ何に困っているのか、客自身も気がついていない問題を発掘する
お客の愚痴を聞いて気分転換させる
こういうのは営業の当たり前の仕事だが、AIにできんのかよ!
前のカキコにレスくれた人答えられてなくてごめん。
- 361 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:39:18.57 ID:pjM9iKNE0.net
- ベーシックインカム論者に現物支給を提案したら猛反対するのは何故なんだろうな?
飢えない最低限度保障かつ経済破綻しない方法は現物支給がベターなのに
百歩譲ってもフードスタンプとかが現実的
- 362 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:39:29.39 ID:6iLiF27o0.net
- >>340
その市場を作るのは数百年で一度程度だろ
最近出来た市場って何かあるか?
- 363 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:39:36.59 ID:KmcytSiu0.net
- >>345
インターネットもパソコンもスマホも新しくは無いよ。
規模が大きくなり、効率化し、機器が小型化しただけであって、
昔の人がまるで思いつかなかったものというわけではない。
昔の市場の延長線上にある。
規模を大きくしたり、効率化したり、小型化したりというのは、
AIでもできる。
- 364 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:41:02.61 ID:OpLF2ClF0.net
- >>345
スマホはガラケーのパクり
AIが最も得意とする分野だな
- 365 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:41:09.25 ID:jClEaLPM0.net
- >>360
最後のお客愚痴を聞いてはELIZAレベルでもいけそう。
疲れないから逆に上手くできそう。
- 366 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:41:14.74 ID:KN5fmHLu0.net
- そりゃザイムガーザイムガー言って消費税上げようとする
連中ばっかだから財源も心配だし反対するわな
租税回避を許せるか?を聞いて回収した後に余裕が出れば
意見も変わると思うよ
景気良く無い。給与も安い。余裕が無いんだから当然だわ
- 367 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:42:30.82 ID:h1VC/pA50.net
- >>349
だから、「誰でもできる(AIでもできる)仕事」はAIがやっても、人間がやらないといけない仕事だってあると言ってる。
パソコンやスマホはとんでもないすごい発想だが、一般の営業も小さいけど客のニーズにミートするために
同じ発想で仕事をやってる。
- 368 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:42:46.42 ID:jClEaLPM0.net
- >>360
2番目と4番目はパターン認識でいけそうだな。
- 369 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:42:49.89 ID:lS4T1Rk90.net
- >>356
国民一律にしてそうなるとインフレが起こって今度は仮に月80万必要になって
多くは働かざるを得なくなると思われる
ブルジョアジーはインフレにも強いが
- 370 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:43:02.23 ID:AZvcUAJa0.net
- >>338
日本の物価価格に換算すると
この案の支給額は約8万円
>>68 みたいにDQN子作りどうのこうの言うアホも居るが
未成年には約2万円
- 371 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:43:14.72 ID:6iLiF27o0.net
- >>348
そうしたものを楽しむ世界になるんじゃないか?
AIが創りだしたゲームをやってたりするかもしれん
>>354
個人的はそれは教授が面白がって組み込んだ回答だと思うが
- 372 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:43:35.98 ID:tcB2dVEj0.net
- Googleは人類のデータベースを作ろうとしてるという話を読んだことがある
検索エンジンはそのデータ収集のために作ったと
世界中の人間が天文学的な数の検索をしてるだろ
それを解析すれば、人類とはこういう思考/行動パターンから出ることはない
ということが把握できるかも知れず、それを元にしたAIを開発すれば、
AIが客の要望に応えることも可能になる気がするね
- 373 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:43:41.66 ID:OpLF2ClF0.net
- >>360
そういうのむしろAIの方が向いているんだよな
AIとJKですべてフルカバーできる
- 374 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:45:22.49 ID:h1VC/pA50.net
- >>360をAIができるという人は、AIを知っていても現実の営業の仕事を知らない。
- 375 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:45:32.54 ID:tcB2dVEj0.net
- 検索エンジン+スマホの追跡機能
これで人類はこういうものを望み、考え、行動するってのが把握できるだろう
- 376 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:46:03.38 ID:tcB2dVEj0.net
- だからGoogleは恐ろしいんだよ
- 377 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:46:32.01 ID:tcB2dVEj0.net
- 社是が「邪悪になることなかれ」になるのも解るわ
- 378 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:46:58.32 ID:6iLiF27o0.net
- >>360
ある程度パターン化してこなせそう
- 379 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:47:27.85 ID:jClEaLPM0.net
- 出会い系のさくらがAIだったしなww
- 380 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:47:53.61 ID:OpLF2ClF0.net
- >>374
人間がやるから余計問題をこじらせてんだよねむしろ
AIにできないのは枕営業ぐらいだろ
- 381 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:47:55.51 ID:ZHSf3UPh0.net
- AIねぇ単純作業ならCNC旋盤の方が既に職を食ったかもしれんね
AIもBIも結局ニートちゃんのスケープゴートじゃん?
ここで労働不足と富国のためって移民の話しても食いつかないくせにw
- 382 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:48:12.74 ID:c8oVImlY0.net
- 結果が楽しみだったのにw
- 383 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:48:22.99 ID:+lNdmU+20.net
- どっかでやらないかねぇ〜
単一民族で、勤勉で、潰れても世界的に影響がない国
あ、韓国でやればいいのに
- 384 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:48:38.97 ID:h1VC/pA50.net
- >>378
たいていの客はパターン化されて理解されたことを見事に見抜いて怒り出す。
- 385 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:49:10.17 ID:c8oVImlY0.net
- >>355
それってつまり破綻してるってことだろw?
- 386 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:49:10.27 ID:XWQBojyF0.net
- 給付付き税額控除はすでに実施してる国も存在してるが・・・
軽減税率の代わりに年4000円給付とか、軽減税率の代わりに給付付き税額控除とかはある種のベーシックインカム。
給付付き税額控除 - Wikipedia
給付付き税額控除とは、負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したもの。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。
低所得対策の効果は軽減税率よりも給付付き税額控除の方が圧倒的に大きい|森信茂樹の目覚めよ!納税者|ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/58486
- 387 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:49:25.15 ID:xp9pXeOJ0.net
- >>273
自分が楽をする為だな、役割分担することで効率が上がり
少ない労働力で、社会に様々な便利が供給される訳で
ロボットが代わりに労働してくれたりしない限りは
効率化の海に飛び込んでいくしかないんだ
財力があればその効率化の海から抜けれるってだけ
- 388 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:49:47.48 ID:YgcFAOFu0.net
- >>383
あそこは政府じゃなく財閥が国動かしてるからそんな糞みたいなことするわけねーぞ
- 389 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:50:18.53 ID:tcB2dVEj0.net
- >>384
あ、それはいい話だ
多分、そういう「バカにされた」という怒りが人類を救う
- 390 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:51:06.54 ID:6VeNZjKs0.net
- よほど外貨を稼げる資源があるのと、人口が数百万程度のかなり少ないなら成立するかもしれないけどな。
日本じゃ無理。
- 391 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:51:13.67 ID:OpLF2ClF0.net
- >>381
CNCは現場の有能なプログラミング職人が居てこそだけど
それもAIがとって代わりそうだな
- 392 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:51:21.21 ID:Ie75AW4D0.net
- >>380
>人間がやるから余計問題をこじらせてんだよねむしろ
それはあるなw
- 393 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:52:00.67 ID:h5/IZ+GN0.net
- 負の所得税は恵まれない層が選択されて給付を受けるので、
BIというより、ただの従来型の給付の、支給条件が違うだけのもんだよ。
- 394 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:52:04.29 ID:AZvcUAJa0.net
- >>331
ズル出来る人間が得するからな。
ズル以外にも、関わる人間の匙加減で不公平が生じる。
診断書の書き方、役所の審査。
これを無くして公平に是正出来る。
- 395 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:52:51.84 ID:6iLiF27o0.net
- >>384
そんなのただのクレーマーだろ
- 396 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:53:17.40 ID:h1VC/pA50.net
- >>389
生身の人間はそういうもんだよ。バカにされたと思って怒る。
AIがすべての人のあらゆる感情をビッグデータとして網羅して、さらに人の膨大な嘘をすべて見抜くならばAIがあらゆる仕事に取って代わると認めてもいい。
しかし、人間はデータを出さないよ。人間は感情があるし嘘をつく。
- 397 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:53:27.42 ID:ZHSf3UPh0.net
- 人工無能より人工知能?じゃぁ人工無能はいりません
はよ移民
- 398 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/05/03(火) 04:54:05.94 ID:4WXpqEk50.net
- その資金で公的補助での給料上乗せの方が良いだろ
- 399 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:55:04.08 ID:h1VC/pA50.net
- >>395
AIはクレーマー対応はできないのか?
生身の人間はクレーマーをお得意先にする事ができるが、AIにはできないのか?
- 400 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:55:09.95 ID:yjzO4GGb0.net
- これはヒドイw
【競馬】2016春天皇賞NHK実況がシャレにならない放送事故(※動画あり)に非難殺到!
http://newstopic.pw/5o
- 401 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:55:43.79 ID:jClEaLPM0.net
- >>386
導入してる国の一覧見てると役に立つのか立たないのか評価しづらい
- 402 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:56:58.09 ID:cvvD6jDf0.net
- 中東の石油がジャブジャブでるような国ならベーシックインカムもできるかも?
- 403 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:57:03.00 ID:dDmwU5ez0.net
- >>119
こんなキチガイしか賛成しない。
- 404 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:57:31.27 ID:jClEaLPM0.net
- >>396
単なる電圧計である嘘発見器が実用的に使われてるんだが
- 405 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:58:11.27 ID:h1VC/pA50.net
- >>404
人間をみんな嘘発見器にかけるのかよ
- 406 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:58:44.93 ID:lS4T1Rk90.net
- >>386
難しいこと考えずにすべてを累進化すれば良いんだよ
例えば年金はゼロから稼ぎに応じて取っていく
住民税も同じ
一律10%や国民年金のように上限の枠が低いからおかしくなる
当然富裕層の年金はトータルでマイナスだ
- 407 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:58:47.93 ID:6iLiF27o0.net
- >>399
対処できないならクレーマー要員を配備すればいいだけ
雇用が少し残るだけで失われる雇用の代替にはならんな
- 408 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 04:59:19.91 ID:dDmwU5ez0.net
- >>33
興奮の余り何を言っているのか意味不明になっているぞ。
- 409 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:00:05.33 ID:c8oVImlY0.net
- 日本みたいな社会保障制度が破綻してる国の話は関係ない
- 410 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:00:11.59 ID:jClEaLPM0.net
- >>405
単なる電圧計レベルで嘘を見分けられちゃうってこと
- 411 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:00:32.99 ID:h1VC/pA50.net
- >>407
そのクレーマー要員は誰が教育するんだ?クレーマー対応できないAIが教育するのか?
- 412 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:01:18.22 ID:h5/IZ+GN0.net
- 国家としてBIを実験レベルではなく制度として実施したのは、これだけ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB#.E7.B9.81.E6.A0.84
>最盛期の1980年代中頃には世界で最も高い国民所得を誇っており、国民は完全な無税、
>医療や教育も無料である他、莫大な収入を財源に全年齢層に年金が支給されていた。
>このような単一の資源産業に依存し、大半の国民は働く必要がない状態が長期間続いたことは、
>後に問題を深刻化させることになった。
>1990年代後半からリン鉱石採掘の衰退による経済崩壊と財政破綻により、電力不足や燃料不足、
>飲料水不足が深刻化し、以降は諸外国からの援助が主要な外貨獲得源となっている。
資源頼りに導入した挙句、資源尽きて破綻。
引用部分の先の「高い失業率」の部分読んだら、
人間や国家はここまでスポイルされるのかと呆れると思う。
- 413 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:01:40.91 ID:h1VC/pA50.net
- >>410
で、嘘発見器にかけられることを承知で消費者や業者がみんなその電圧機をつけるのか?
相手は人間だよ。
- 414 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:01:50.00 ID:LBx4o7hE0.net
- 朝日辺りが「日本でも安保法案に反対派が大きくリードしている」なんて
トンチンカンな社説載せそう
- 415 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:02:11.72 ID:OKSgsCBU0.net
- >>35
日本ではブサヨがベーシックインカムを検討してるスイスやフィンランドを見習え言ってますが?
- 416 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:03:20.57 ID:Xiax4/ZZ0.net
- AIに高望みしてる奴がいるな…
AIって賢そうなイメージあるだろうけど、想像してるほど賢くなるにはまだ何十年もかかるよ
それどころか、そもそも想像しているレベルまで到達できるかすら怪しい
- 417 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:03:32.10 ID:OpLF2ClF0.net
- >>396
バカにされたと思って怒りだす客はパターン化できるしテンプレ対応でOK
自尊心のほうが大事な単細胞DQNタイプだからむしろAIにとってはハンドリングが楽な客だな
人間の感情なんて大した種類はない
むしろ感情を殺してくる客の方が対応難しい。
こういう客は逆に感情的にさせて手のひらで転がすと型にハメやすい
こういうのはAIの方が得意だからな。
人間の営業マンはすぐに感情的になるから
客にバカにされた!とか怒り出して仕事にならなくなる
- 418 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:03:41.74 ID:OA4csaoo0.net
- まだあかんやろな
貨幣経済はあと1世紀は続くやろうし
- 419 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:04:13.77 ID:XQkpHlsxO.net
- 0からお金は産まれないんだよ?
人権サヨクはそれすらも理解できないほど、脳みそ腐っちゃった?
あ、元から脳なんてなかったかごめんね
- 420 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:05:18.66 ID:OpLF2ClF0.net
- >>405
すでに声の抑揚のリアルタイム分析で嘘かどうかを見分ける技術がある
- 421 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:06:00.95 ID:nH2a4zb80.net
- >>9
だね。
日本はベーシックインカムに限らず
「貰う側」があれば「出す側」がいて
自分がそっちに回ることなんか頭にないからね。
クソ国民は税金を極端に嫌うから。
- 422 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:06:06.82 ID:6iLiF27o0.net
- >>411
そんなもん一部の人間だろw
お前は教育する人間で失われる雇用を代替する気かよ
- 423 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:06:27.68 ID:h1VC/pA50.net
- >>417
なんだか知らんが、お前の仕事はたぶんAIにもできるんだろうな。
- 424 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:06:45.78 ID:c8oVImlY0.net
- 関係ない国の話をこの社会保障制度破綻国家に当てはめて、話が遥か彼方にいっちゃって頑張ってる人がいるね
- 425 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:07:49.39 ID:h1VC/pA50.net
- >>422
その「一部の人間」はどういうキャリアパスでその仕事ができるようになるんだ?
- 426 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:07:57.97 ID:xp9pXeOJ0.net
- >>360
仮にAI全盛の時代になったら、営業の相手も窓口はAIになるんじゃないか
つまりAI同士で営業そのものが効率化されて、最適回答を瞬時に出し
相手のAIもそれで自己解析してすぐさま了承するんだろ
営業AIが一定数占めるようになってしまえば人間の方が邪魔になる
あと人間もAI相手に本気で喚き散らしたり怒ったりするかって話しだな
人間相手だから融通が利くと思うから怒るがAI相手で無駄だと思うなら、怒らない
- 427 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:08:09.61 ID:FPgpn5cK0.net
- こんな怪しい制度よりもやるべき事たくさんあるだろ
- 428 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:08:27.08 ID:6iLiF27o0.net
- >>421
そもそもスイスと日本じゃ政治体制が違うしな
スイスは直接民主制で不満や希望があれば国民発議で投票に持っていける
日本は間接民主制で税金がどこにどう使われても何も言えん
- 429 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:10:00.18 ID:nPfbtHkl0.net
- AIに夢見たい層ってのは、受動的にしか生きられない人間だな
能力的な問題なんだろうが
- 430 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:11:08.19 ID:6iLiF27o0.net
- >>425
今やってる人間が教えてそのまま引き継いでいけばいいだけだろ?
- 431 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:11:13.41 ID:OpLF2ClF0.net
- >>423
AIを売り込む会社の営業マンです!
御社の業務システムにAIを組み込んで省力化しませんか?
とくに営業部門はほぼすべてAI化が可能ですよ!
- 432 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:12:10.95 ID:OpLF2ClF0.net
- >>429
AIは人間に劣るはず!という夢か?
- 433 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:12:29.88 ID:h1VC/pA50.net
- >>426
定型業務はそれですむ。そういう部分はAIになっていくべきと思う。
しかし、物事がこじれると良くも悪くも人間の出番になる。
そして、仕事と言うのは物事がこじれる。
一旦こじれると、極端な話、関係者全員の全人生のデータが必要になるが、
そんなデータを収集するのは無理だ。どんなビッグデータも一人の人間の
人生のすべての経験とその受け止め方を何もかも網羅するところまではいかない。
だけど、もう寝ます相手してくれてありがとう。
- 434 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:12:38.64 ID:lS4T1Rk90.net
- >>429
サイバネティクスを利用した社会主義信奉者の残党じゃないのかな
- 435 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:13:49.25 ID:h1VC/pA50.net
- >>431
いらねえよ!
って言ったらおたくのAIどう反応します?
てか、もう寝ます。おやすみ〜
- 436 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:14:06.71 ID:OpLF2ClF0.net
- >>433
飲みニケーションですらAIのほうが上手くやるよ
- 437 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:16:58.23 ID:6iLiF27o0.net
- >>492
実際、AIによって仕事がなくなってきてるからね
アメリカじゃ会計ソフトの自動化で会計士が危ないし
自動運転だって実用化されれば流通関係の人間は仕事がなくなる
今までそれを動かす人間が必要だったがこれからはAIで事足りる
さらにAIのほうが安上がりだから会社はAIを導入する
- 438 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:17:01.46 ID:OpLF2ClF0.net
- >>435
センスないな
せっかく仕込んだのに残念だ
営業AIを人間の営業マンが売りに来てるとこがツッコミどころなのに
- 439 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:18:07.67 ID:EzjpBjEu0.net
- 基地外がいるんだな。
- 440 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:18:12.09 ID:h1VC/pA50.net
- >>438
うわー!さすが!
すいませんもう酔っ払ったので寝ます。おやすみー
相手してくれてありがとう。
- 441 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:18:46.19 ID:OpLF2ClF0.net
- >>437
弁護士の仕事もAIで大幅に代替されるそうだしな
- 442 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:21:44.42 ID:XWQBojyF0.net
- >>406
ベーシックインカムの導入意図は公平感、一律化、簡略化などだろう。
低所得からも一律で税金を集める代わりにベーシックインカムでそれを補う。
フラットタックスとベーシックインカムは組合せないと。
たとえば軽減税率もやって、給付も同時にやると複雑で誰が得か難しくなる。
- 443 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:22:06.16 ID:YcFqIXpk0.net
- チョンモメン涙涙のネトウヨ連呼
- 444 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:22:08.13 ID:xWCsQTc40.net
- どんなに技術が発達しても結局は人間は猿と言うことかな。今後も制度の発達もできず、馬車馬のごとく働き続けるんだなぁ
- 445 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:22:16.42 ID:Ww7ar0250.net
- まあそうなるわな
- 446 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:22:34.07 ID:RuXuA+yZ0.net
- >>437
実際には自動化ってのはコストがかかるからある程度の規模がないと人間がその場で対応したほうが安いんだよ。
テストがバカにならん。
産業がより細分化していくのだと思うわ。
今まで大量生産で同じものを作って売っていたのを個々の嗜好や需要により密着した形でオンデマンドで生産するようになってくとか。
- 447 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:23:26.21 ID:lS4T1Rk90.net
- >>437
労働集約型産業が縮小しているね
これのおかげで高度成長期までは「無能」でなかった
並みのレベルの人が「無能」扱い
学歴は元より資格だのスキルだのパソコンだの英語だの
確実に労働者の自己負担は増加しているだろうな
- 448 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:25:26.02 ID:RL7rBctJ0.net
- ここもそうだけど馬鹿が多いな
機会の合理化で必要労働者数はどんどん減ってるからむしろ労働力は減らさなきゃ行けない
それなのに無理やり働かして非合理な格差をどんどん増やしてるだけ
BI導入してどこが困るかって行ったら大企業と富裕層だけ
庶民から搾り取れなくなるからな
- 449 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:25:58.68 ID:XWlp0AZB0.net
- ベーシックインカムとは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に
対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期
的に支給するという構想[1][2][3][4]。
国民の最低限度の生活を保障するため、国民一人一人に現金を給付するとい
う政策構想。生存権保証のための現金給付政策は、生活保護や失業保険の
一部扶助、医療扶助、子育て養育給付などのかたちですでに多くの国で実施
されているが、ベーシックインカムでは、これら個別対策的な保証ではなく包括
的な国民生活の最低限度の収入(ベーシック・インカム)を補償することを目的とする。
包括的な現物給付の場合は配給制度であり、国民全員に無償で現金を給付する
イメージから共産主義・社会主義的と批判されることがあるが、ベーシックインカム
は自由主義・資本主義経済で行うことを前提にしている。
新自由主義論者からの積極的意図には、ベーシック・インカムを導入するかわりに、
現行制度における行政担当者による恣意的運用に負託する要素が大きい生活保護
・最低賃金・社会保障制度などに含まれる不公正や逆差別といった問題を解消し、
問題の多い個別対処的福祉政策や労働法制を「廃止」しようという考えが含まれる。
一方で、この考え方・思想に対しては古代ローマにおけるパンとサーカスの連想
から「国民精神の堕落」など倫理的な側面から批判されることがある。所得給付の
額次第では給付総額は膨大なものになり、国庫収入と給付のアンバランスが論じ
られたり、税の不公平や企業の国際競争力の観点が論じられることもある。
- 450 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:26:21.53 ID:XWQBojyF0.net
- 謀略を平然と仕掛ける究極の新自由主義者・橋下徹の恐怖
昨日、大阪市長の橋下徹がフジテレビの『報道2001』に出演し、所得税の累進税率を止めてフラットタックスを導入するなどと言っていたそうだ。
民主党の古川元久と自民党の林芳正も番組に出演して3人で合意していたという。
少し前に、橋下が「船中八策」にベーシックインカムを盛り込んだことが話題になったが、「ベーシックインカム」プラス「フラットタックス」と聞いてピンとくるものがあった。
やはり橋下はミルトン・フリードマンの「負の所得税」を念頭に置いていたのだ。
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1244.html
ハシズムの危険 究極の平等、公平税制?フラットタックス
「ベーシックインカム」と「フラットタックス」。これらはセット物なのだが、日本語で言えば、貧乏人も金持ちも、おしなべて同額支給、定率課税。
それでいて金持ちが多くを負担し貧乏人を救済という、驚くべき仕組みになっている。
http://shino.pos.to/master/flattax.html
- 451 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:27:12.10 ID:6iLiF27o0.net
- >>446
導入にはかかるだろうが維持・管理は圧倒的に安いからな
大規模・中規模の産業がAIするだけでもかなりの雇用は失われると思う
それにある程度普及すれば価格も下がる
そういったこともAIはやり始めてるよ
条件を入力すればそれに応じたものを作り出す
すでにGoogleがある程度の成果を上げてる
- 452 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:28:35.36 ID:tUGcbPh60.net
- BIは反対だな
負の所得税が良いと思う
- 453 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:29:31.03 ID:R93vi4f40.net
- 日本の大阪州ができたら、そこでやるよ
5年で破綻するだろうけど
- 454 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:30:08.39 ID:sLshgg+D0.net
- 国を民営化すればオッケー、国からお給料もらう感覚
- 455 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:30:12.52 ID:w+GDXCXO0.net
- だってベーシックインカムで
一人30万なら4人家族で月120万もらえる
一人20万でも4人家族で月80万もらえる
誰が働くんだよw
まさに働いたら負けな社会になるわなwww
- 456 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:31:48.92 ID:6iLiF27o0.net
- >>447
どんどんAIは高度化していくだろうから無能の幅は増え続けるだろうね
MicrosoftやGoogle、Appleといった大企業は金を注ぎ込み研究するだろうし
それこそAIをプログラミングする仕事以外は無能になる時代が来るかも知れん
- 457 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:32:16.66 ID:RL7rBctJ0.net
- >>455
そりゃ日本で30万ならな
日本で導入だとBIで7万程度になるから普通に足りないからその分は働く必要がある
- 458 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:32:16.80 ID:lS4T1Rk90.net
- >>450
公平というのは応能だからね
ハシシタは稼いだのだから社会に還元しなさい
- 459 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:32:50.98 ID:zxDFmLcC0.net
- >これが導入されることで無償労働が増える
想像以上に馬鹿な案だったんだな
- 460 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:33:12.10 ID:XWlp0AZB0.net
- 中東の産油国なんかは金が有り余ってるのでバンバン配ってるよな
で、実際に働いてない
- 461 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:33:46.46 ID:OpLF2ClF0.net
- >>455
そもそも働いても意味ないからな
富裕層だって別に働いてるわけじゃないし
- 462 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:34:29.91 ID:6iLiF27o0.net
- >>441
弁護士なんて法律を暗記して判例からどの程度まで擁護するかが仕事だしな
法律も判例もデータベース化すればAIでやっていけるそうだ
- 463 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:34:45.62 ID:lS4T1Rk90.net
- >>457
富裕層やガキに7万やるなら俺はもらわんで良いから税金ゼロでお願い
こいつらのために払いたくないわ
BIはブルジョアジーの夢
- 464 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:34:57.27 ID:AZvcUAJa0.net
- >>455
ならねーよ
4人家族なら日本の物価価格換算で約20万円
- 465 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:35:03.07 ID:kKP5uUaG0.net
- >>6
大阪都構想ですね、とおるまでやる
そして通ったら止められないww
- 466 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:36:02.04 ID:OpLF2ClF0.net
- 無能が働くことで余計な仕事を増やしてるからね
無駄は省こうぜ
- 467 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:36:02.24 ID:w+GDXCXO0.net
- 国民総ナマポ制度とか
真面目に働いてる人間が許容するわけないわ
- 468 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:37:21.88 ID:RL7rBctJ0.net
- >>467
この制度は真面目に働いてない人間ほど損するんだがな
働いている人間ももらえるんだから
- 469 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:37:35.33 ID:OpLF2ClF0.net
- >>467
真面目に働いたうえでBIも貰えるんだよ
つまり働きながらナマポも貰える
反対する理由あるか?
- 470 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:38:10.25 ID:7qacn/Xk0.net
- >>24
ナウル共和国みたいになるかな?
- 471 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:38:14.51 ID:H7gGKXz+0.net
- ぜひやっていただいて
貴重な社会実験の生データを提供していただきたい
- 472 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:38:51.41 ID:w+GDXCXO0.net
- アホどもが
どんだけ税率上がる
- 473 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:39:30.30 ID:pnFhcgv60.net
- 導入→働く理由がなくなる人多数→全ての産業が停滞→国内製品の物価が跳ね上がり、安い海外製品に駆逐される→周りの国から国内
市場を食い散らかされて国内の全産業が壊滅
- 474 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:39:37.52 ID:AZvcUAJa0.net
- >>468
だから就労意欲の後押しになるんだよな。
体調に難がある場合でも、少しずつ出来る範囲で求職出来る。
生活保護は収入あればそのまま支給額差し引かれるから
それなら何もしないとなってしまう。
- 475 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:39:49.77 ID:YgcFAOFu0.net
- それよかこんな馬鹿な法案を国民投票まで持っていった政府って・・・
- 476 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:40:50.37 ID:JiavU4tn0.net
- スイスは超絶インフレ政策だから
BIもその一環としてやろうとしてるだけだよ
オマエラの期待するようなことではない
- 477 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:42:31.12 ID:lS4T1Rk90.net
- 怠けたら供給が減るのね
そうすると需要が過多になる
物価が上がるのね
今度はもっと多く金が必要になるのね
そうするとまた働きにでる必要があるのね
インフレして元に戻るのね
- 478 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:42:31.92 ID:w+GDXCXO0.net
- 高効率で長時間労働、高収入を望む
そんな意欲わくわけないだろ
必死で勉強して働く意味がなくなる
底辺労働者がさぼるには良い制度だろうがw
- 479 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:42:54.48 ID:LYscacsV0.net
- これに賛成してる人って、自分は貰うだけの側と思い込んでる
節があるよなあw
10万貰うなら10万払う必要あるし、実際は12万くらいは払わないと、
全体に行き渡らないのがベーシックインカムなんだけど
- 480 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:42:59.63 ID:T2lXAyj20.net
- 通貨の仕組みを理解していないとベーシックインカム支持するのは難しいかも。
逆に知っていたらベーシックインカム以外の未来は考えられない。
やれ金融緩和だマイナス金利だ言ってるが、
資本主義が存続するための唯一の方策になるだろうね。
- 481 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:43:27.46 ID:yiLCHFhF0.net
- 財源どうするんだと思ったら
「これが導入されることで無償労働が増える」か。
怖いなあ。そりゃあ親と同居のニートくらいしか賛成しないだろう。
- 482 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:44:19.54 ID:X8uMEm/y0.net
- BIって、病気など困ったときのために国がお金を用意してたのを、あらかじめあげるから、何かあっても自分で何とかしろってことだよね
BIがあったら働かなくていいっていうのは大嘘
BIを生活費に当てて働かなかったら、ちょっとした病気でも事故でも生活は破滅、ヘタすると死ぬはめになるかも
生活設計していく能力がなかったり、収入が少なかったりする、社会的弱者がより悲惨なことになるのは目に見えてる
こういう弱者切り捨ての政策を、日本では左派から支持されるってのがわけわからんな
- 483 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:44:34.64 ID:Ww7ar0250.net
- 数字をわかりやすく書いておくと
大人月額2500スイスフラン(約28万円)
高いように思えるが最低月給3000スイスフランなので・・・
生活費も同じくらいかかる
- 484 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:44:35.77 ID:RL7rBctJ0.net
- >>474
俺は一律所得税50%でいいと思うけど君はどう思ってる?
あと厚生年金と共済年金も俺は廃止で考えてるけど
今低所得者層って税金ほとんど払って無いからそこから取るのがいいと思う
- 485 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:44:40.31 ID:xp9pXeOJ0.net
- >>463
それ現在でも生活保護も年金も失業保険も貰う気がないから
税金を払いたくないって言うのと変わらないじゃねーか、BI関係ないわ
- 486 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:45:06.41 ID:OpLF2ClF0.net
- >>479
反対してる人って公務員?
BI導入なら無駄な事務処理は削減されるから無能公務員は戦々恐々だな
- 487 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:45:11.47 ID:T2lXAyj20.net
- >>479
ベーシックインカムをもらう
↓
もらった分、いつもより多く使う
↓
いつもより消費が増える
↓
いつもより生産が増える
↓
いつもより仕事が増える
つまり消費も税金も増えるから言いこと尽くめだ。
- 488 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:45:30.55 ID:OkcFglVw0.net
- 流石 賢民
共産主義思想が根付いている
働かざる者食うべからず
資本主義国家とは大違い
- 489 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:45:51.65 ID:SN42CEZH0.net
- 国家予算24兆
必要な予算25兆
こんなのは始めから無理だ
- 490 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:46:06.29 ID:e7uKpC/i0.net
- >>479
10万でいいよ、働かない
って言う人が増えるから初任給50万くらいになるよ
カップラーメンも500円くらいになって
ベーシックインカムだけで暮らそうって人は家庭菜園でギリギリ食つなぐようになるだろう
- 491 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:46:18.70 ID:AZvcUAJa0.net
- >>479
10万貰って10万支払う
それの何が問題あるんだ?
プラマイ0のラインがどこになるかだけ。
0円支払い(ゼロ)の立場になっても
8万円支給で死ななくて済む。
- 492 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:47:24.72 ID:OpLF2ClF0.net
- >>488
資本持ってるやつは働かなくとも食っているわけだが
どう思います?
- 493 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:47:27.13 ID:tUGcbPh60.net
- 何も変えずにBIだけ導入すると思ってる人多すぎない?
- 494 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:47:29.89 ID:BgcE8fAC0.net
- 1人7万程度なら、ドイツが導入したミニジョブとほぼ同じやん
あれは週3回、半日の軽作業で7-10万位だったか
それで本当最低の賃金と社会保障
- 495 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:47:39.39 ID:6iLiF27o0.net
- 前そこまで行って委員会でホリエモンや辛坊が提唱してたな
健康保険は残して、それ以外はカット
消費税20%で公務員・公共事業削減で月8万できるらしい
だが年金もらってる高齢者の収入が減るので高齢者は賛成しないから無理らしい
- 496 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:48:20.19 ID:TiH4cvS70.net
- 結論をいうと
おまいらを働かせるための
システムとしてお金があるわけ。
だからお金をあげないで
貸してるわけ。
お金は本来はあげても全く問題ない。
このスイスの事例が証明している。
- 497 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:48:42.45 ID:rEKN0tTt0.net
- まあそんな上手い話ねーよどこかでしわ寄せが来るよって普通思うわな
- 498 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:49:14.67 ID:T2lXAyj20.net
- >>481
それが通貨の仕組みを知らない人の発想なんだよ。
通貨を先に刷って増やすことで後から仕事を増やす。
実は今現在、通貨の仕組みはそうなってる。
でも一般にはまず最初に労働しないと通貨が増えないと思ってる人がほとんど。
これは全く逆なんだね。
まず最初に通貨を増やして配り、その通貨を返済するために働いているのが
今の資本主義。
だからベーシックインカムやるならまずは財源は気にしないでカネをするところから始める必要がある。
インフレになるって?
今の金融緩和でもならないくらい需要がしぼんでるから大丈夫。
インフレが進みすぎるようなら税金を増やせばいい。
- 499 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:49:28.17 ID:OkcFglVw0.net
- >>492
糞だと思います
死ね資本主義
- 500 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:49:30.32 ID:zNpIZUQX0.net
- 反対派はベーシックインカムを全く理解していないようだな
今回はしょうがないが誤解に基づくBI反対派はゆっくりと減っていくと思うね
- 501 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:49:36.04 ID:w+GDXCXO0.net
- >>486
オマエなあ・・・
公務員って役所の事務だけやないぞ
警察・消防・水道・医療とか現業のが多いんやぞ
- 502 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:49:53.53 ID:ET3wDFd80.net
- 日本の場合は
公務員と在日朝鮮人がタブー化されて
まったく聖域になってしまって
批判、改革が出来ない先進国とはとても言えない状態
この手の話は100年早いだろうな
- 503 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:50:06.49 ID:BrK8c+ur0.net
- 努力家のコミュ障ニートにとってはいいシステム
現状で国の福祉を貪り食っている糞ニートには悪いシステム
- 504 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:50:07.79 ID:Vt3ySpg30.net
- 除染が進んで
日本の実質共産主義が排除されてる
マスゴミを筆頭に自称大企業にはびこる
日教組や労連は肩身を狭くしている現実があるが
完全排除に向けて動き出している
パナマ文章など暴露されていることからも明確
運命はリベラルパヨクを許さない風潮と似非右翼企業の排除だろう。
- 505 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:50:28.28 ID:6tKojkjr0.net
- 就職して働いて税金も払う一等市民と、
労役を課されて配給で暮らす二等市民。
選挙権は皆に与えられるが、
二等市民には住居などに制約が課される。
配給物資については定期的な競争入札制で、
不正な業者には資格停止の処分が下される。
このぐらいしないと恒久的な経済循環は無理。
- 506 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:50:37.28 ID:6iLiF27o0.net
- >>452
その負の所得税がガバガバ過ぎていま問題になってるの知らないの?
- 507 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:51:05.54 ID:le6K4L2y0.net
- 【速報】トッテナムがチェルシーと引き分けてレスター優勝しそう。
- 508 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:51:12.60 ID:OpLF2ClF0.net
- >>501
無能公務員は戦々恐々だな!
- 509 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:51:17.21 ID:RL7rBctJ0.net
- >>501
公務員ってそもそも国民の奉仕者として本来なら無償でやる仕事だぞ
理念はそこにある
なぜか公務員を普通の職業と捉えてる奴多いけど
- 510 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:51:30.40 ID:lS4T1Rk90.net
- >>482
結局先進国では生活破綻者は見捨てられないから生活保護になる
放置しておくと治安の悪化などが起こるからね
大賛成しているのは多分極左の活動家あたりだろうね
上でマルクスの言辞を載せていたしね
- 511 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:52:27.40 ID:e7uKpC/i0.net
- ベーシックインカムを
みんなが働かないで一生遊んで暮らせるような制度と勘違いしてるアホが多いよな
働かなくてもいいけど3食たまごかけごはん、あとネットかエアコンかどっちかしか使えない
そういうレベルの生活しかできないと思うぞ
- 512 :(^ω^)独裁者おぢさん(世界皇帝) ◆3XNDKmtsbA :2016/05/03(火) 05:52:34.95 ID:Q14k0y520.net
- 朕の所有物でしかない
奴隷どもは底辺を這いつくばるのだおw
- 513 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:53:01.71 ID:iFFQFPdY0.net
- >>6
むしろバカサヨのデマがバレるどころか本当の左翼からも叩かれるだけだぞ
- 514 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:53:14.15 ID:q/EWwrP+0.net
- 日本でも導入しようぜ!
- 515 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:53:15.80 ID:w+GDXCXO0.net
- ニートに優しい政策なんだと理解したwww
- 516 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:53:19.34 ID:BrK8c+ur0.net
- >>511
卵かけごはんとネットがあれば十分だな
- 517 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:53:51.36 ID:pnFhcgv60.net
- ベーシックインカム導入する位なら、一生涯で間違いなく必要となる経費を国が負担するシステムの方がまし
養育費や国公立学校の授業料教材費とか
私学や塾やレジャー・趣味の金は働いて稼ぐ、
これなら労働意欲を削ぐ事もない
線引きが難しい事柄もあるのが難点かな
- 518 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:54:08.62 ID:R93vi4f40.net
- 年金も医療保険も失業保険もなくなるだろ
- 519 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:54:10.30 ID:OpLF2ClF0.net
- そもそもだが充分に成熟した社会なら通貨など不要なんだよね
お金なんて本来は物々交換のためのトークンに過ぎないわけだし
信用創造だってお金自体は不要
- 520 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:54:11.28 ID:6iLiF27o0.net
- >>501
BIなら医療保険に関わってる公務員をほとんど無くせる
日本はここに配属してる公務員が多すぎる
- 521 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:54:23.46 ID:AZvcUAJa0.net
- >>516
という事は現在月収10万円以下なの?
- 522 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:55:51.39 ID:iFFQFPdY0.net
- >>35
この馬鹿な政策推し進めてのは現地のバカサヨな
日本でもチョンモメンを筆頭にブサヨが支持してるけど実際は社会福祉ぶっ壊す政策だと気づかずに、働かなくても金がもらえるシステムだと本気で信じてる
- 523 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:55:52.74 ID:LG11RPjJ0.net
- >>117
脳みそにお花畑でも咲いてるのか?
- 524 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:56:53.26 ID:lS4T1Rk90.net
- 極左の活動家や一部のシンパは年金払っていないからね
活動資金にしたり老後の心配を解消したいのよ
年金払っていない者は大賛成だろうね
- 525 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:57:11.99 ID:6tKojkjr0.net
- 食糧の生産コストも一因だが、
食糧生産が完全に商業ベースに乗ってるおかげで、
最低限の食糧でも値段が下がらないのが要因だな。
まあ作ってる方からすりゃ、高く売れた方が現金収入が増えていいんだが。
- 526 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:57:17.26 ID:q/EWwrP+0.net
- >>421
嫌なら出てけば…
- 527 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:57:40.49 ID:BHKBSgmt0.net
- スイスは賃金が高いからな
でも賃金が高いと自国民が働くから移民労働者が流入しなくなるってメリットもあるんだよな
- 528 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:58:46.82 ID:6iLiF27o0.net
- >>511
それ以上欲しけりゃ働けってことでしょ?
BIの理念とは何も矛盾してないよ
- 529 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 05:58:56.71 ID:iFFQFPdY0.net
- なぜか富裕層から金取って再分配する政策とかいう致命的な勘違いしてるバカサヨが多い
- 530 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:00:38.17 ID:BrK8c+ur0.net
- 底辺の中の頂点であるナマポが損をして
底辺の中の底辺である無職ニートが得をする
この二つは全く違う立場であり意見が合うわけがない
- 531 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:01:08.63 ID:xp9pXeOJ0.net
- >>495
つまり現在の年金システムを一回破綻させる必要があるってことか
年金が少子化で破綻しましたから月6万円で我慢してくださいってね
- 532 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:01:19.27 ID:msLxNxMd0.net
- >>511
まったく働かないでそれならそれぐらいで構わん。アルバイトでもすれば納豆が加わりパソコンもできるようになる
- 533 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:01:44.49 ID:UCZtCUTf0.net
- ベーシックインカム下でも、働けばその分上積みがあることには目が行かないのね
- 534 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:02:34.22 ID:tUGcbPh60.net
- 土地の所有権を無くして使用料を国に払うような制度にしないと色々厳しい
- 535 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:02:42.40 ID:e7uKpC/i0.net
- >>528
うん、だから自分はBI賛成派なんだがな
BIになっても働くし、ほとんどの日本人はそうだと思う
ただ時間は減らしてもらうかな、BIは日本にこそ一番必要な制度だと思ってる
反対してる人は、全員とは言わないけど考えの浅い頭の悪い人が多いと思うね
- 536 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:03:24.45 ID:K09oHD2j0.net
- そりゃそうだ
- 537 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:04:08.05 ID:lS4T1Rk90.net
- BIの結論はブルジョアと極左が奇妙に結託して中間層と下層を欺くエセ理論
- 538 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:04:43.84 ID:X8uMEm/y0.net
- 難しいことはわからんが・・
BIが導入で、働かなくていいって勘違いするバカを、社会保障制度をなくしておくというワナで一掃
ちゃんと働いて、生活設計もできる有能な国民を選別して生き残らせ、国家を再建するってのが狙いの政策だろ
- 539 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:06:01.38 ID:UCZtCUTf0.net
- >>535
その分減らされる社会保障制度があるからな
年金、医療だけではないだろ
- 540 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:06:07.65 ID:K09oHD2j0.net
- >>535
日本人に働かせて
在日韓国人はパチンコ通いするんだろ
ナマポと同じで
- 541 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:06:24.21 ID:6iLiF27o0.net
- >>535
賛成なのね
俺も労働時間減らしてほしいからぜひ導入してほしい
労働環境改善には一番効果あると思う
特に日本の労働法はガバガバだしね
- 542 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:06:31.28 ID:bP/sjn2g0.net
- 賛成してるのは移民だけだろ。
- 543 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:07:51.47 ID:tUGcbPh60.net
- 反対派は導入に伴って変化するであろう部分を全然考慮しないよね
- 544 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:07:54.12 ID:6tKojkjr0.net
- 現物支給の配給制にした方がいいんだよなあ。
配給券はポイントカードにして、
ビッグデータと連動していて
嗜好品ばっか買ってるとペナルティが課される。
配送は自治体から定額で契約をした業者が行う。
支払が出来ない場合は、免税や土地の無償貸与で対応。
2ちゃんでの生活保護者の愚痴を聞くに、
食べてるいけるだけじゃ生活できないという事なので、
それなら最低限だけ与えて、後は働いて稼いで得ろ、
とした方がいいだろう。
- 545 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:08:15.00 ID:xp9pXeOJ0.net
- >>511
いきなり働けなくなっても面倒な手続き無しに最低限に移行できるなら楽だよ
失業保険ですら所定のハロワに通わなきゃならんのだから面倒で仕方ない
それと家族形態の方が経済的に有利になるから独りが好きな人は辛いかも
- 546 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:08:28.57 ID:OKSgsCBU0.net
- スイスは物価が高いから休日に隣国に買い出しに行く庶民もいるそうじゃないか
ベーシックインカム入れて働かないですむようになったら以前のように休日潰さないでも隣国に買い出しにいけるようになるし
内需が落ちまくるんじゃねーの
- 547 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:09:36.66 ID:XWQBojyF0.net
- 最低生活保障と最低所得保障を混同してるのはいるな。
ベーシックインカムは最低所得保障であって最低生活保障ではない。
たとえば消費増税分として、月500円を給付するのもベーシックインカムとして成立する。
- 548 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:10:11.03 ID:vZ32aM89O.net
- 日本には必要な人だけ申請する生活保護制度があるんだからベーシックインカム要らないでしょ
現実に回ってるこのサンプル以上の説得力はない
ちなみに情報弱者は生活保護受けたら働けないと思ってるけど
普通に働けるから
なんかガチャガチャ騒いでる奴等はまず日本の制度から勉強しなおせ
ベーシックインカムなんて子供手当てと同じで
必要のない金持ちにまで金をバラ撒く最低最悪の制度だっての
- 549 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:10:13.91 ID:6iLiF27o0.net
- >>530
いや、BIに統一だから8万もらえるよ
ただ厚生年金のやつだと夫婦で現状24万とか貰えてるから賛成しないって話
- 550 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:11:33.48 ID:oT7AshI40.net
- BIは財源をどうやって調達するかが問題なんだよな。
マルクス信奉者なら、今後労働を奪うであろうAIやロボットを国有化し、それらが生むお金を国民にばらまく。
ピケティ信者なら、財産に対して高い税金をかけ、それで集めたお金を国民にばらまく。
日本のBI主義者は、公務員の給料を下げろとか軍事費を削減しろとか言ってるが、それだと数年しか持たない。
なお、年金は特別会計なので、これをやめるならその収入もなくなることになり、回すことはできない。
- 551 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:12:24.02 ID:RSjuZLzy0.net
- これ貰えば働かなくても、とか思ってそうだな
- 552 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:12:27.27 ID:R93vi4f40.net
- >>535
大阪州でBIしたらどうなる?
- 553 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:12:36.37 ID:6iLiF27o0.net
- >>549は>>531だった
- 554 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:13:11.33 ID:e7uKpC/i0.net
- >>548
その生活保護制度が滅茶苦茶だからBIに乗り換えようって話じゃないかな
- 555 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:13:38.46 ID:XWQBojyF0.net
- 日本の国の社会保障費は30兆円ほど。
社会保障を全廃したとして全人口で割れば月額1万9531円。
このあたりが最大値かと。
- 556 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:13:42.35 ID:h7KJ9FUK0.net
- 民度高いな
- 557 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:13:42.97 ID:R93vi4f40.net
- 日本でBIしても朝鮮人が大量流入してきて、すぐに破綻するだけ
- 558 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:14:17.26 ID:khBEbToR0.net
- いやいや、これからロボットで出来る事がどんどん増えて行くのに、ロボットを使って生産する企業から税金取って人間に還元するBIを整備しないと、一握りの上級国民しか生きられない世の中になるよ
- 559 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:15:10.42 ID:e7uKpC/i0.net
- >>552
大阪は商人の街なんじゃなかったのか?w
まあ路上芸人が増えるんじゃないかな
- 560 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:15:25.22 ID:6n6RUkUJ0.net
- 金はいいけど最低限の衣食住は保証しろよ
- 561 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:15:48.02 ID:vZ32aM89O.net
- お前らはインターネットの価値観にすぐ洗脳されるから
生活保護をやたらめったら叩くけど
生活保護もベーシックインカムも国家プランとして正式な制度なんだから
利用したい奴は利用すれば良い
そこに汚いとか卑怯なんて道徳的価値観はナンセンス
汚くて卑怯なら国がやめたら良いだけ
- 562 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:16:07.51 ID:OkcFglVw0.net
- 他人から金巻上げ様なんて発想が資本主義
自分で稼げ 愚民
共産主義が一番まとも
- 563 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:17:04.85 ID:R93vi4f40.net
- >>559
数年で財政再建団体だよ
- 564 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:17:43.68 ID:Quq/xf9r0.net
- 国民にいきなりBIを本格的に理解しろっていうのは無理だろう
ベーシックインカムは完全に誤解されていて印象論でしか語られていないしね
社会全体にとって様々な利点がある制度なんだけどこれを理解するのは難しい
- 565 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:18:00.10 ID:vZ32aM89O.net
- >>554
いやいやいや国民全員に金バラ撒くほうが滅茶苦茶でしょ
生活保護は受給する側のモラルが問題なだけで
- 566 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:18:33.40 ID:6iLiF27o0.net
- >>550
特別会計制度なんてやめてしまえ
- 567 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:18:44.58 ID:6tKojkjr0.net
- >>558
必要最低限の生活物資だけでも、
ロボット使って極端なコストダウンができたら
社会保障制度も組みやすいだろうけどねえ。
- 568 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:19:07.63 ID:R93vi4f40.net
- >>564
大阪で先行導入して、大阪が経済成長したら、BIの有効性を認めてやるよ
- 569 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:19:19.86 ID:pnFhcgv60.net
- 働かなくてもいい制度ではなくても、共産社会主義の悪い面だけ持ってきたようなシステムなのは変わりない
平等にお金を回す分税金が跳ね上がって貧富の格差はさらに大きくなるだけ
サヨクの人達本気でこれがいいと思ってるの?
働く時間が少なくなるのは日本のような伝統工芸、農業、サービス業など時間関係なしに働く職種全てに不向き
- 570 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:19:21.62 ID:7Xjz6lZ70.net
- >>564
つまりどうなるのか
ポイント絞って教えてくれ
- 571 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:19:46.64 ID:XWQBojyF0.net
- ベーシックインカムにして、年金とか健康保険とかは民間会社へ移すとして。
いまよりも保険料が下がるとはおもえないから、月額1万9531円だとたぶん保険料に足らないはず。
ベーシックインカムにしても、不足の保険料、食費、医療費、税金とかは自ら稼ぐ必要はあるはず。
- 572 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:21:59.19 ID:lS4T1Rk90.net
- >>571
極左の活動家は保険料、医療費、税金払わないからね元々
- 573 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:22:49.05 ID:X8uMEm/y0.net
- >>555
財務省のHPを見たら、社会保障給付費は、医療費は年金など合わせて、110〜120兆円とか出てたが、そいで8万とかなってるのかね?
皆保険がなくなると、ベーシックインカムがあっても割に合わんと思うが
- 574 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:22:54.37 ID:x3xmn3u00.net
- >>1
パナマ文書のスレ書き込めなくなってんぞ!
- 575 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:24:06.32 ID:eVcYooai0.net
- こうなると日本でも導入しようって話は当分無くなったな
- 576 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:24:11.88 ID:K2LjHwPl0.net
- >>66
家族みんなで毎日かくれんぼしてるだけで人生が楽しいなら働く必要は無いな。
そうでないなら働きたくなる。
- 577 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:24:33.90 ID:T2lXAyj20.net
- >>550
同じことなんで
>>498 参照な。
- 578 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:25:41.90 ID:T2lXAyj20.net
- まずは通貨の仕組みを理解しないとベーシックインカム理解するのは難しい。
- 579 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:25:53.34 ID:vZ32aM89O.net
- 残った水を全員でわけあって
最後に水瓶をカチ割って突撃って
三国志の世界でこう言う逸話あるけど
なまじちょっと金もらえると思うと
その金に引き摺られて働かなくなる人が多数出るだろうな
人間は楽な方楽な方へと流れてしまうから
それで社会が回れば何の問題もない
スイスでいまこうして反対派多数なのは
そんなん絶対無理だろと言う警戒感と
楽な方へ流れる自分を理解してるからじゃないかな
- 580 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:25:54.09 ID:l8GmWonZ0.net
- そんなに夢のような制度ならとっくの昔に
適当な小国が逆転のワンチャン狙って導入してそうなもんだが
- 581 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:26:38.89 ID:lS4T1Rk90.net
- だったら中間層と下層にだけ大金をばら撒いたら良い
富裕層やガキには不要
- 582 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:26:41.03 ID:tYAojgYE0.net
- 若くて健康な人間しか得をしない
- 583 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:27:21.94 ID:Zq/OVx0G0.net
- BIの効果が未知数なのもさておき
まともに働いてる人は現状の社会保障で満足だし
金持ちにまで平等に配る意味がわからないし
貧乏には生活保護あるし
BIの一転絞りにする利点なんて見いだせないよ
- 584 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:27:34.22 ID:Vt3ySpg30.net
- >>1
スイスに先駆けて臆することなく
日本でこのニュースの見出した成果は素晴らしい
日本でこのように
議論が進み効果があるようなので大変評価している。
このスレを立てた者にGJと言いたい。
- 585 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:28:19.60 ID:SdiuvhcY0.net
- なぜ!!!???
- 586 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:29:03.00 ID:j//TEUGD0.net
- そりゃ、そうだw
怠け者の分負担する側が不幸だ
- 587 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:29:09.95 ID:eVcYooai0.net
- ただまあ、富の再配分ってのは政治の役割だと思うんだ
今のままだと、どんなに増税しようが富は隠し口座に隠ぺいされて
経済の流動性がどんどん失われてしまう
- 588 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:30:21.09 ID:T2lXAyj20.net
- >>580
インドや中国で車を購入すると、政府が購入資金を援助してくれるって知ってるか?
日本の高度成長期に建築国債刷りまくって地方にばら撒いたの知ってるか?
管理通貨体制以降、急激な途上国の発展にはにたような通貨のばら撒きが最初に必ずあるんだよ。
というかそれをしないと絶対に成長できない。
問題は国が発展して成長が止まったとき。
カネをばら撒く仕組みがインフラ整備とかに限られてるのが問題。
無条件でばら撒くことが出来れば先進国でも成長を続けることができる。
- 589 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:31:01.85 ID:lS4T1Rk90.net
- >>579
というより現在でも国民年金すら払わない人いるからね
グダって働かない人は山のように出てくるだろうね
親と同居している人なんか特にね
- 590 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:31:33.55 ID:THeAJB810.net
- まぁこんな制度うまくいくはずないわなw
- 591 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:33:38.97 ID:vZ32aM89O.net
- 日本の生活保護ってレアな不正行為が目立って誤解されてるけど
失業した若者が食い扶持なくて路頭に迷って
2、3ヶ月生活保護受けて再就職とか
こう言う短期も沢山あるんだよ
ベーシックインカムだとずーっと金を貰い続ける
立ち直る必要もないが人間は腐っていくだろうな
日本人はもっと日本のセーフティネットである生活保護をより隙のないものになるよう真剣に考えるべきだろう
ただコジキだ泥棒だと叩くだけで
なんの議論にもなってない
- 592 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:33:45.87 ID:6tKojkjr0.net
- >>584
そうなんだが、この手のスレは過去十年くらい前から
たびたび話題にふれて盛り上がってんだが、
実社会と同じくいまだ答えを得られてないんだよな。
いい加減、実社会の方が危なくなっているというのに。
- 593 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:34:10.65 ID:6iLiF27o0.net
- >>589
そりゃ、あんな詐欺制度に金なんか払いたくないだろ
俺もできれば払いたくないわ
- 594 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:34:29.52 ID:XKdyxfo80.net
- ベーシック・インカム、今の日本国の現状では、
65歳以上では確実に達成されております。
国民年金一か月65000円、生活保護費ならば一か月12万円が最低線としてあります。
要するにベーシック・インカムとは、働かない若者に支給する制度なのです。
このようなバカバカしい制度に関して国民投票しているスイスは衆愚政治です。
このような愚かなことを提唱する学者は、社会から抹殺するべきです。
その論は整合性がありません。
- 595 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:34:38.07 ID:xSW4aVRq0.net
- 日本の生活保護制度の方がおかしい
まさに「働いたら負け」少しでも働いたらその分引かれるから全く働かない方がお得
ベーシックインカムの導入は、その状態を変えるためのものだろう。
つまり、今の生活保護は「楽して暮らせる」レベルだが、
ベーシックインカムで「餓死しない程度の貧困」は保証し、
それ以上を望むなら働けということ。
働くためのインセンティブを与えるんだよ。
生活保護じゃどうあっても働きたくないでござるが勝ちだからね。
- 596 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:35:42.04 ID:6tKojkjr0.net
- 15年くらい前までは高齢者のホームレスも目にしたもんだが、
最近はめっきり減った。
これは生活保護政策の効果だろうな。
- 597 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:35:55.67 ID:R93vi4f40.net
- >>595
あほか、生活保護半額にする運動しろ
- 598 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:36:26.96 ID:eVcYooai0.net
- まあ生活保護なんて申請してもまず通らないけどな
世帯所得がー、親兄弟がー、でほとんど終わっちゃう
- 599 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:37:05.46 ID:K2LjHwPl0.net
- >>583
所得によって支給するしないを分けるならその判断をする役人が必要になり多額の人件費が発生する。
生活保護は頑張って自分で稼げるようになれば打ち切られる。
だから受給者は働こうという気にならない。
BIなら稼いだら稼いだ分だけ所得が増え、努力が報われる。
- 600 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:37:25.77 ID:0S7FkGm40.net
- 10万以上貰えるなら働かない
- 601 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:37:27.25 ID:X8uMEm/y0.net
- 金配るとか言ってるが
むしろ、社会保障制度をなくすってのが要点じゃないの?
BIなんて民間の保険と年金に回して、それまでどおりに働くしかないよ
BIがあるから働かないなんていってるバカを切り捨てるための政策としか思えん
- 602 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:37:44.14 ID:kKP5uUaG0.net
- まずは外国人の生活保護の廃止だわな
最高裁も国として外国人は保護対象外の判決がでてるし
- 603 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:37:51.97 ID:nCrTp5Hu0.net
- ナマポと同じようなもんだからな
国民総乞食みたいなもんだしな
- 604 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:37:57.92 ID:Vt3ySpg30.net
- >>592
しかし以前と全く反応が違ってきている。
実社会は分けて考える必要がある。
危うい売国に汚染された実社会と
そうでない社会。
そうでない社会でどうBIを構築するかが
最近のトレンドであるのかもしれない。もちろん増税幅も考慮しての話だ
- 605 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:38:07.95 ID:xSW4aVRq0.net
- >>594
分かりやすいね。
国民年金だけもらっている人は、それだけでは心元ないから働きに出る。
つまり、ベーシックインカムとはそーゆー制度であり、
なぜ年寄りばかりなのかという議論だな。
生活保護みたいな高額ではなく、もっと少ない金額をベースにすりゃいいんだよ。
そうすりゃ、楽したければ多少でも働きたくなるだろ。
逆に、それでいいやって人は世捨て人として生きればいい。
- 606 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:39:01.62 ID:LYscacsV0.net
- 種銭をどこから調達するんだ?という根本的な問題が全く解決されてないので
ベーシックインカムなんて机上の空論
- 607 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:39:07.46 ID:uE5SnC1+0.net
- >>9
日本の方が厳しいだろ。
- 608 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:39:53.25 ID:eVcYooai0.net
- まあ配るなら月3万くらいでもかなり難しいらしいけどな
逆に消費税50パーくらいにすれば10万くらい配れるかもしれないけど
それはそれで嫌だろ?
- 609 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:40:14.21 ID:kKP5uUaG0.net
- 橋下の言ってた100%相続税でベーシックインカム
が良いんじゃねwww
- 610 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:40:41.03 ID:lS4T1Rk90.net
- アルバイトで数万稼いでいた人の中にもグダる者が出てくる
廻り回ってあらゆるところで供給が需要に追い付かなくなる
インフレになり経済が混乱したあげく物価高のまま元に戻る
以下無限ループ
生活破綻者には生活保護で結局変わらない
何故なら文明国先進国では放置できないから
医療費が払えないので生活保護激増の恐れもある
- 611 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:41:09.93 ID:6tKojkjr0.net
- >>603
それを言ったら、
補助金なしでは成り立たない第一次産業従事者も乞食という事になる。
- 612 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:41:30.45 ID:voaD6yMB0.net
- >>22
アホはお前だ
BIという言葉が出てきて随分経つのにまだ本質を理解できてないとか池沼レベルだろ
ホントここは学と常識のないクズ人間の吹きだまりだなあ
まあ平日昼間から2chで愛国心を喚いている時点で察しなんだが
- 613 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:41:47.86 ID:bpXIGuzJ0.net
- SNSで怠け者系、いじめられっこ系、仕事がながつづきしない系のアカウントが必死にBI、BI 騒いでいたが、連中は再分配うんねんよりただ働きたくないだけなんだよな
- 614 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:42:52.09 ID:7Xjz6lZ70.net
- >>609
預金にも税金掛けて資産を持つことを禁止するんだよな
それじゃただの生活保護じゃねえかってwww
- 615 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:43:12.03 ID:T2lXAyj20.net
- >>601
全然違う。
通貨は社会インフラで不足するとデフレになったり困るのは分かるな?
そのために税金があったりするわけ。
でも最近はタックスへヘンだのなんだのでいくら金融緩和しても世の中に通貨が回らない。
だから通貨は公共のインフラとしてある程度までは無料で開放しないとだめということ。
道路や橋とかのインフラもある程度自由に開放されてれば経済活動は活発になる。
それと同じ。
- 616 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:43:12.35 ID:thP1Ayml0.net
- いいじゃん、BI
企業は躊躇なくダメ社員をクビにできるようにし、
クビにされる方も死活問題にはならない
最低限がイヤなら努力もするだろうし
他にもBI導入によって削減できるものは多い
- 617 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:43:32.54 ID:BpLivZJe0.net
- ニートどもざまあああああああああああwwwwwwwwwwwww
まあ、あたりまえだ
- 618 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:43:52.84 ID:BP5MeECt0.net
- これに賛成してるのが無能ニートだけという現実w
- 619 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:43:57.23 ID:eVcYooai0.net
- 1億円以上は100パー相続税とかでも良いけど
企業が全部国営化しちまうぞw
- 620 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:44:41.03 ID:6iLiF27o0.net
- >>594
その年金を払ってるのは今の若者だけど?
- 621 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:45:52.86 ID:Zq/OVx0G0.net
- >>599
金持ちにまで配分することで
トリクルダウンの失敗よりひどい格差社会が待ってるだけでしょ
そのへんクリアできるならいいかもしれないけど
全員に同じ額ってのがもうアウト。
- 622 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:46:00.51 ID:XKdyxfo80.net
- 在特会が指摘する、いわゆる特権というか、おかしなことが、
この日本国にはあります。
つまり、日本の各々の地方自治体の独自の判断により、と言うよりも横並びになり、
韓国・朝鮮人の在日の高齢者の無年金者には、その無年金に見合った補填を、
地方自治体が行っております。
しかしながら、日本国民の高齢者の無年金者に対しては、誰も何も行っておりません。
救済しておりません。年金を様々な経済事情で掛けておらなかった日本国民の年寄りに対しては、
冷酷非情な仕打ちをしている日本です。まさに、「日本死ね」なのです。
こちらがホンモノの、"日本死ね"ですよ。
- 623 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:46:41.55 ID:6tKojkjr0.net
- ねらーに限ってなら、
働かないとネット接続禁止ってすれば効果テキメンだなw
- 624 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:47:17.03 ID:T2lXAyj20.net
- 金持ちに配ってもどうせ使わないから意味ない。
意味ないなら配っとけばいいだろ。
ベーシックインカムで収入が底上げされれば格差は今より確実に縮小するだろ。
- 625 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:47:35.40 ID:K2LjHwPl0.net
- >>600
4人家族に最低限の住まいと最低限の食事と最低限の光熱費、教育費、医療費を渡すのが目安。
消費税が今と同じと仮定すると一人4万前後だろう。
- 626 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:47:54.89 ID:6iLiF27o0.net
- >>621
ホリエモンは寄付制度を設けるのはどうかと言ってたな
- 627 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:48:21.07 ID:eVcYooai0.net
- 日本でベーシックインカムやるなら消費期限付きの新通貨が良いかもな
それなら使わなかった分は政府に戻って来る訳だし
額面としては月3万から5万くらいが良いかもな。多すぎると働かなくなるし
- 628 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:48:22.69 ID:DqKP37jU0.net
- また年金老害に妨害されたまた年金老害に妨害されたまた年金老害に妨害されたまた年金老害に妨害された
- 629 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:48:35.13 ID:4XiWM5KT0.net
- >>207
「断絶への航海」の「ケイロン経済」だね。無尽蔵のエネルギーがあってロボットが生産を担う社会。
- 630 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:48:43.79 ID:6mMfqrqS0.net
- 技術が進歩して農作物や食料品も大量に作れる世の中になったんだから
その気になれば国民全員食わせていくことくらいは出来る
じゃあ何がどん詰まりになってるかと言うと
貨幣制度だろ
今一度貨幣制度を見直す時がきたんじゃないの
物を買うのに金は必要なのかって
国民が一定数の物資を受ける権利だけで
貨幣を廃止したらどうなるのかやって貰いたい
金が無価値になったら世の中の価値観も変わるだろ
- 631 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:48:45.60 ID:JRXCgCJI0.net
- なんでベーシックインカムが否定されてキチガイが発狂してるの?
ベーシックインカムはキチガイが社会の保護を受けられなくなるシステムなのに
- 632 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:48:49.90 ID:nQfBvj5l0.net
- 財源は誰が負担するのかを考えれば
いくらなんでも軽々しく賛成は出来ないよな
馬鹿は貰える事ばかりしか頭にないから
そこがスパッと抜け落ちている
- 633 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:49:19.77 ID:DqKP37jU0.net
- やはりネットは少数派だったやはりネットは少数派だったやはりネットは少数派だったやはりネットは少数派だったやはりネットは少数派だった
- 634 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:50:12.32 ID:K2LjHwPl0.net
- >>621
格差の何が問題?
絶対的貧困は問題だが、相対的貧困もダメなんてのは甘えでしかない。
- 635 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:50:51.53 ID:DqKP37jU0.net
- 賛成しているのは低学歴のナマケモノだけだった賛成しているのは低学歴のナマケモノだけだった賛成しているのは低学歴のナマケモノだけだった賛成しているのは低学歴のナマケモノだけだった
- 636 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:51:16.79 ID:eVcYooai0.net
- だから財源は消費税くらいしか無いって。短期なら国債って手も有るけど
月3万貰えるけど消費税20パーだか30パーで良いのかみたいな話になってくるはず
- 637 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:51:30.39 ID:6tKojkjr0.net
- >>630
そういう事を模索できるシミュレーターが欲しい。スパコンが欲しい。
- 638 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:52:00.19 ID:thP1Ayml0.net
- >>632
儲けすぎ企業からぶんどればいいよ
格差解消にも役立つ
- 639 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:52:01.17 ID:vZ32aM89O.net
- いざとなったら金だけは配って体面は整えるだからベーシックインカムは破綻しない
でもそれってインフレーションって言うんじゃないの?
- 640 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:52:33.96 ID:DqKP37jU0.net
- 普通に働いてる人間がニューソクなんて板にわざわざ来ないからないるのはノイジーな怠け者ばかり
- 641 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:52:36.41 ID:HZvUSI9y0.net
- 世界富裕層レポート2016
http://content.knightfrank.com/research/83/documents/en/wealth-report-2016-3579.pdf
富裕層人口
*1位 アメリカ(418.0万人)
*2位 日本(126.0万人)
*3位 イギリス(84.5万人)
*4位 ドイツ(82.4万人)
*5位 中国(65.4万人)
*6位 スイス(34.6万人)
*7位 フランス(32.3万人)
*8位 イタリア(30.5万人)
*9位 カナダ(29.2万人)
10位 オーストラリア(29.0万人)
11位 インド(23.6万人)
12位 シンガポール(22.4万人)
13位 香港(21.5万人)
14位 ブラジル(19.8万人)
15位 メキシコ(18.8万人)
16位 ロシア(12.7万人)
17位 韓国(12.5万人)
18位 オランダ(11.8万人)
19位 スウェーデン(11.6万人)
20位 ベルギー(11.5万人)
- 642 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:52:53.51 ID:q/hpUfeE0.net
- 富裕層と金持ちが損する政策だからなw
必至に抵抗するだろ
- 643 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:54:08.96 ID:6iLiF27o0.net
- >>639
インフレの何が悪いの?
急激なインフレは確かに悪影響だがインフレ自体はいいことだよ
むしろデフレのまま一向に成長しない日本が異常だよ
- 644 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:54:23.04 ID:6tKojkjr0.net
- 個々をパラメータ(歳・性・衣食住・収入支出)をもった一単位とし、
その複数を世帯という単位でくくり、
さらにその単位を多量に用意して地域という環境でくくった単位とし、
その単位を複数用意して国・社会という枠でくくる。
そんな設定に様々な条件の関数を与え、
社会環境の推移を模索できる社会シミュレーショターがあれば予測してみたいテーマ
・恒久的成長社会の可能性は?
必要な要点は?
不要な点は?
・恒久的経済循環は可能か?
不可能な場合、どの要素を除けば達成できるか。
過当競争を行政で抑えた場合の弊害と対処法は?
・市民を階層性にしたらどうなるか?
A層 労働・特権・課税
B層 非労働・特権ナシ・非課税
その状態での社会の安定は可能か
・経済的困窮と犯罪率の増減
生活の安定した層とそうでない層の割合と犯罪率の関係
・全ての児童を国営の託児施設で育成
両親のストレスと意欲への影響
児童の健全性
虐待のリスクの増減
・市民の利己性の度合いが社会維持にどう影響するか
どのくらいの度合いで人類社会は滅亡するか
・自然界のコロニー、
つまり蜂の階層社会や、粘菌の平等な社会を
人間社会に当てはめてみるとどんな状況になるか
・人類が存続していくためには、
どのように欲求に優先順位をつければいいか。
どのような仕組みの社会にすれば、
その優先順位が達成されるか
- 645 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:54:29.64 ID:thP1Ayml0.net
- >>642
そうでもない
雇用者としては有能な社員だけ確保しやすくなる
実際には無能が辛い思いをする政策だと思う
- 646 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:55:26.24 ID:ss/akrgP0.net
- BIの財源は高額納税者の所得税大幅増だから
大規模な人材国外流出につながるだろ
国力がた落ちだわ
- 647 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:55:27.96 ID:DqKP37jU0.net
- 国民年金や皆保険制度を全廃してパナマ脱税企業に課税して消費税20%にすれば実現も可能
- 648 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:56:05.14 ID:JRXCgCJI0.net
- ここで暴れてるようなキチガイが真っ先に切り捨てられて
紙屑みたいな小銭を抱えて野垂れ死ぬのがベーシックインカムなんだが
キチガイはキチガイだからわからないのかw
- 649 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:56:19.90 ID:pnFhcgv60.net
- ベーシックインカムとかで貰える金が端金になる位物価が跳ね上がるんだろね
日本の場合生活保護を、一切隙や抜け道のない制度に煮詰めるべきでございます
- 650 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:57:09.01 ID:DqKP37jU0.net
- >>648
そうナマポだのコジキみたいな生活を羨ましがってるナマケモノが支持するのがベーシックインカム
- 651 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:57:16.40 ID:eVcYooai0.net
- ただ底辺は救われるから、一億総貧乏って状況なら悪くは無いのかもしれないがw
- 652 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:57:39.92 ID:4/iA7JP+0.net
- 殆どの人が、今よりも10万円多く納税して10万円のBIを受け取るって感じなら抵抗感は少ないね。
- 653 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:57:40.83 ID:XKdyxfo80.net
- 最近のNHKの番組で、年金生活での所得額が少ない未婚の息子と、無年金者の母親との
、ぎりぎりの経済生活を報道しておりました。預金を息子は取り崩して生活しております。
その構造とは、預金があるから、それが無くなるまで生活保護は受けられないというものです。
そして、超高齢の母親を扶養家族に息子はしており、母親は無年金ですが、
息子の年金や、息子の取り崩している預金からの生活費で、二人は生活しているのです。
このようなケースの場合、在日の無年金の高齢者を救済したように、この無年金の日本国民の
母親を救済すれば、息子の日々の生活を送る精神に対する負担も軽減されると思います。
在日の韓国・朝鮮人の高齢者に対して出来た思いやりが、どうして、日本の高齢者に対しては出来なく、
とても非情になるのか、さっぱり分かりません。
この日本国は、"日本死ね"がいっぱいある国なのです。
それを在特会が指摘すれば、在特会のメンバーを刑務所に送る国です。
このままでは、日本は滅びますよ。今の日本は道理が通っておりません。
その犯人は、日本の左翼です。
- 654 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:57:52.80 ID:DqKP37jU0.net
- まずは国家を破綻させてる50兆円もの年金制度を廃止すること
- 655 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:58:27.36 ID:thP1Ayml0.net
- >>646
流れて困る人材は高額納税者側には然程いない
その問題は有能な人材が自分の能力以下の給与しか貰えないという不満からのもの
- 656 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:58:35.03 ID:66yp0jYS0.net
- 年金はBIにすべきやな
- 657 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:58:57.56 ID:nkxNT5zM0.net
- ベーシックインカム賛成派の平均年収が知りたい(笑)
- 658 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:59:12.50 ID:X8uMEm/y0.net
- >>615
財政出動できないから、社会保障費をなくして、皆に金を配れば金が回るっていうの?
期間限定なら、ありかもね
でもさ、政策に貢献してくれる人達、すなわちBIのお金が入ったらすぐ使っちゃうアホは病気したら死んじゃうのかね
それもひどい話だよ
- 659 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:59:12.98 ID:byYNBGne0.net
- まだ早いか
- 660 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:00:12.56 ID:DqKP37jU0.net
- 反対しているのは取り分が減って医療費が上ると困る年金ジジィ
- 661 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:00:25.54 ID:cTcfSspK0.net
- なら願ったり叶ったりだろ、なぜ賛成しないんだ?ww
- 662 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:00:39.13 ID:nkxNT5zM0.net
- >>654
残念ながら、安倍総理がやってるのはその真逆の方針だから
マイナンバー制によって年金払ってないバイト、フリーターから強制徴収始めてるよ(笑)
- 663 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:01:16.87 ID:byYNBGne0.net
- >>42
移民入れるんじゃねぇか
- 664 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:01:29.52 ID:X8uMEm/y0.net
- >>657
実際に得するのは、高収入層だろうけどね
- 665 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:01:41.32 ID:6iLiF27o0.net
- >>658
そんな奴は生活保護くれてやっても一緒だろ
- 666 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:01:45.52 ID:DqKP37jU0.net
- >>662
それはいいと思う脱税している自営業やら年金払わない連中とかようけおるから
- 667 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:02:15.41 ID:WnLtQYTD0.net
- >>657
2ちゃんねるでベーシックインカムとか言ってる連中なんて
どうみても無職みたいなのばっかだしな
- 668 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:02:49.26 ID:5xVIGP0s0.net
- 福祉制度を全廃するからこそ出来る話w
当然働くことになるし、複数掛け持ち
しないと貯金も出来ないだろうね
医療費全額自己負担だから自分で保険を
手当てする必要がある
むしろ今の日本こそ導入したら良いのでは?
働いた人が報われる制度だよ
税金に寄生する害虫が一掃されるだろう
遊んで暮らせると誤解してる馬鹿は問題外
- 669 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:03:04.55 ID:DqKP37jU0.net
- 堀江のベーシックインカム賛成とか言ってるレベルと一緒ネットで痴呆が増えてる事実
- 670 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:03:10.22 ID:JRXCgCJI0.net
- >>664
生きるために犯罪する人間が大量に増えて国が破綻するから得しない
国外脱出する費用と手間ばかりかかる
- 671 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:03:49.43 ID:6iLiF27o0.net
- >>662
てかまずまともに法人税払ってない日本国内の企業からぶんどれよ
- 672 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:04:21.63 ID:DqKP37jU0.net
- 軽減税率だってあれ年収3000万円も無職も同じ税率で軽減だから結局富裕層優遇の施策なんだよ
- 673 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:04:27.86 ID:fRP5nwSd0.net
- >>9
確かに。
民主党に政権を取らせた黒歴史があるからなぁ
- 674 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:05:21.23 ID:Pg4ueGqO0.net
- >>1
> 同案の最大の弱点は、「ベーシック・インカムを導入しても現行の社会保障制度よりコストがかかることはなく、これが導入されることで無償労働が増える」とする支持派の論拠にあるという
そりゃそうだw
生活保護とか年金とか健康保険とか、なくせるはずないだろ、政治的にはw
支持者が「緑の党や社会民主党」ってところも胡散臭いし
20世紀に社会主義を支持していたようなお花畑な連中が、何の反省もなく今度はBIを支持してるんでしょ
- 675 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:05:48.17 ID:DqKP37jU0.net
- 国民年金50兆円これが財政破綻の元凶
- 676 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:06:12.11 ID:WnLtQYTD0.net
- >>671
どこにあるんだ?そんな会社
- 677 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:06:31.25 ID:eVcYooai0.net
- バイトは源泉徴収されてるから確定申告か年末調整しないと損だろw
しれっと嘘つくなよ
- 678 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:06:55.87 ID:DqKP37jU0.net
- >>671
パナマ脱税企業個人に課税だけで年間55兆円入るからな
- 679 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:07:01.98 ID:nQfBvj5l0.net
- 資源国家の一部が実質BI的な施しをしていたが
その頼みの綱の資源価格が急落した途端に
一転して財政赤字になり借金国家に転落
日本みたいに人口も多く
資源がない国は壁が高い
- 680 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:07:37.67 ID:fRP5nwSd0.net
- >>653
これ、同居を解消すれば母親にナマポ出るんじゃ無いの?
- 681 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:07:59.27 ID:DqKP37jU0.net
- ドバイみたく金が地下なら吹き出す国ならともかく老害やニートやガイジばかりの日本でできるかよ
- 682 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:08:37.62 ID:WnLtQYTD0.net
- >>678
アホすぎて話にならんな、おまえ
- 683 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:08:46.89 ID:XKdyxfo80.net
- 654 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 06:57:52.80 ID:DqKP37jU0
まずは国家を破綻させてる50兆円もの年金制度を廃止すること
↑
年金の掛け金と、年金の支払いとの関係では、今でも黒字ですよ。
日本国は世界で一番安定している年金の構造になっております。
韓国は既に破綻しており、年寄りに対する年金は一ヶ月9000円未満です。
世界を見渡せば、日本の年金システムが一番安定しているのです。
今の若者も、年金を掛ければ、その掛け金の約1.7倍になって返ってきます。
これでも、民間の金融商品と比較すると、ダントツに有利なのですが、
今の、70歳、80歳の年金受給者と比較すると、七割程度少ない金額なのです。
比較する対象を何にするかで、今の年金システムへの見方は変わります。
取り敢えず、日本国の年金システムは、世界一安全なのです。
- 684 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:08:56.02 ID:Pg4ueGqO0.net
- だいたい、太平洋の小国、ナウル共和国の実例を見れば、ベーシックインカムは副作用の大きい、危険な政策だと分かりそうなものなのに。
「国民は完全な無税、医療や教育も無料である他、莫大な収入を財源に全年齢層に年金が支給されていた」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB#.E7.B5.8C.E6.B8.88.E7.9A.84.E5.A5.87.E7.AD.96
- 685 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:09:10.49 ID:DqKP37jU0.net
- >>682
脱税企業乙はよ税金払え
- 686 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:09:48.53 ID:q/hpUfeE0.net
- ベーシック・インカムはありなんだけど
スイスは月29万支給というべらぼうに高い金額でやろうとしてるから反対が出るんだろ
どうしても避けて通れない財源の問題があるんだからさ、せいぜい月8万支給とかから始めるべきだろ
- 687 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:09:51.19 ID:HZvUSI9y0.net
- >>681
ドバイは石油関連はGDPの1%だけ
経済規模も茨城県程度
- 688 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:10:25.97 ID:D/3bkhnI0.net
- 結局福祉はそのままで運用コストを下げるのが理想なんだよな
- 689 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:10:42.66 ID:X8uMEm/y0.net
- >>665
なにがナマポだよ
このスレ見りゃ、BIでただ収入が増えるって勘違いしてる奴がどんくらいいるかわかるだろww
- 690 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:10:51.83 ID:Sksk2w7M0.net
- スイス人まじめだな
- 691 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:11:15.94 ID:rqHRoY1U0.net
- BIを全面的に賛成はしないけど、
年金問題や生活保護の問題はかなり改善されるぞ
今まで不正に受給してたナマポのやつらは減額されて、
ちゃんと働いてる普通の人と同額支給になるわけで
後、ナマポとか年金関連の役所関係は全員首だから、こういう無駄な人権費を削れて、
再分配されるからな
- 692 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:12:13.99 ID:18pwZIdQ0.net
- まだ否決でいいんじゃないか。
今はベーシックインカムという制度を知ってもらえば達成なのだ!
やがてロボット・人工知能化が進み雇用が失われ始めた時に
あっがベーシックインカムをやるべきだとなる時代がもう早ければ数年のうちに来る。
まだ認知の段階だけでいい。雇用損失が自分の身に迫ってくればわかってくるのです。
現実はこのようにジワジワと来てますから。
米マクドナルド、店舗従業員のロボットへの置換を開始
http://business.newsln.jp/news/201604112024400000.html
- 693 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:12:29.03 ID:WnLtQYTD0.net
- >>685
「パナマ脱税企業個人に課税だけで年間55兆円入る」
これ、ソース出せるなら出してみ
まあ、逃亡するんだろうけどさ
- 694 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:12:40.48 ID:JRXCgCJI0.net
- >>690
民間防衛を配ったお国柄だから
アホの破壊工作には流されないんだろう
- 695 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:12:42.22 ID:DqKP37jU0.net
- N速って驚くほど低学歴でアホが多いからな
実際学歴否定派が多いしイメージ的には底辺工業高校のイメージ
- 696 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:13:14.94 ID:6mMfqrqS0.net
- ベーシックインカム導入した途端
家賃が上乗せ9万になったら何の意味もないなw
まず考え得る歪みを抑えることから始めなきゃ
- 697 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:13:35.74 ID:6iLiF27o0.net
- >>689
ん?君は入ってきたお金をすぐ使って病死するアホのこといってるんでしょ?
そんな奴はBIだろうがナマポだろうが使い切ると思うんだが?
- 698 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:13:50.56 ID:p310ZI/b0.net
- まだまだ保守的なんだなぁ
税金だって天引きじゃなくて個々人の意思で寄付型で納付先決められるようになるのが
本当の民主主義だと思うけど。
- 699 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:14:24.10 ID:eVcYooai0.net
- だから底辺には恩恵が有って、中間層以上は負担がでかくなる制度なんだって
そういう意味じゃ7割くらいが底辺なら有りっちゃ有りなんじゃね?
- 700 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:14:37.58 ID:WnLtQYTD0.net
- >>697
生活保護乞食は医療費残さなくても病院に行ける
- 701 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:15:31.71 ID:Bo4eyBL70.net
- タックスヘイブンの問題なのは国内にお金が回らなくなるのと
納税に対するモチベーションが下がる事なんだよな
- 702 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:16:33.87 ID:XKdyxfo80.net
- 678 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:06:55.87 ID:DqKP37jU0
>>671
パナマ脱税企業個人に課税だけで年間55兆円入るからな
↑
脱税ではなく、経済合理性に基づいて、タックスヘイブンはあります。
たぶん、パナマの件で、日本の税務当局が調べても、日本企業、日本人に、
1件の不正も発見できないでしょう。
日本銀行や企業は、経済のグーバル化の下、タックスヘイブンを利用しないと、
相手側との取引ができなくなるのです。
パナマ文書の件は、中国共産党幹部連中の蓄財実態を中国の民に知らせるために
公開されたモノです。
- 703 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:17:01.81 ID:JRXCgCJI0.net
- >>700
ベーシックインカム派のキチガイはこんな社会常識も知らないんだよなw
それなのに社会を語ってるから馬鹿にされてるw
- 704 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:17:17.16 ID:CQRU5gpk0.net
- >>692
オレもそう思う。
今はまだ人工知能ロボットが導入される気配はないし
あと5年、10年したら職に溢れる人を救うシステム
として必要性が増す。
- 705 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:18:31.11 ID:DqKP37jU0.net
- ナマポとか何がそんなに底辺生活が羨ましいかわからん
- 706 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:18:34.21 ID:6iLiF27o0.net
- >>700
むしろそういう問題があるからBIがいいと思うんだが
数十万貰って使いきって医療費さえ払わなくていいとか
保険料高騰の一因やん
- 707 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:18:37.39 ID:2xTGBlTW0.net
- 日本でも是非を問う国民投票やってみれば良いのにw
- 708 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:18:38.28 ID:f/quNhzX0.net
- そら奴隷失いたくないもんな
- 709 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:19:09.63 ID:WnLtQYTD0.net
- >>703
それだな
ベーシックインカム導入を訴える人らは、ニュースについて意見できる段階に達していない
- 710 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:19:24.13 ID:qKJf6JDa0.net
- 社会保障の代わりではなく「遊んで暮らしたい」
こういう意見の人は財源を具体的にどう設計してるの?
- 711 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:19:33.21 ID:DqKP37jU0.net
- 医療費安くするには薬剤師を全廃すればいい
- 712 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:20:11.05 ID:nMlozhb60.net
- おりゃ自由主義者だけど
BIはどっちかというと賛成だよ。
- 713 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:20:34.80 ID:Bo4eyBL70.net
- BIはネオリベ
- 714 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:20:46.63 ID:JRXCgCJI0.net
- >>707
投票だってタダじゃない
ベーシックインカム派のキチガイは賛成多数になるまで投票を繰り返せと
金銭感覚の欠如を露呈してるしあいつらキチガイそのものw
- 715 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:20:50.29 ID:HtDQvPW+0.net
- そりゃそうだろ 国民の80%が公務員の
ギリシャを越えるからなぁ あはは
国民全部が公務員に為るんだから
稼ぎ手が居なくなる
タダでさえ超物価高のスイスで
(20歳の小娘の初任給が30万円)
コレをやったら地獄しかないわ
- 716 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:20:51.16 ID:DqKP37jU0.net
- 税金に巣食う年金や皆保険を廃止して貧乏人は死んだほうがいい
- 717 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:20:59.11 ID:1id9XNnKO.net
- >>695
こんなアホな奴、生まれて初めて見た
- 718 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:21:42.44 ID:CQRU5gpk0.net
- >>708
労働者があらゆる分野で人工知能ロボットに置き換わる
第4次産業革命とベーシックインカムがセットが望ましいが
現実には世界の金融資本家は既得支配権を手放すわけがない
- 719 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:23:08.87 ID:DqKP37jU0.net
- 老人なんて自己負担が安いから病院を集会所代わりに使ってるだから皆保険なんぞ廃止したほうがいい
そうすれば病院や薬局も儲からなくなるからいい
- 720 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:23:09.10 ID:XKdyxfo80.net
- 生活保護の家族型、つまり、子供が二人程度いるケースですよ。
医療費やNHKの衛星放送もタダであるとのことで、
年収にすれば、約400万円程度の非生活保護費受給の家族と同程度の状態です。
- 721 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:23:33.25 ID:8VZj88dM0.net
- >>1
ベーシックインカムは社会コスト大幅に減らせるけど
不健康なやつは死ねが基本の制度だからな
- 722 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:23:49.33 ID:qKJf6JDa0.net
- >>717
誰が見てもわかるのでそっとしておくように
- 723 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:23:52.72 ID:HUeHFVrO0.net
- >>12
自分と同じ意見だからまともとかおかしいとか
そういう考えはどうなんだ
- 724 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:24:20.44 ID:0yfGp0bU0.net
- あたりめえだろ、なんだよベーシックインカムってwwwwww
身を粉にして働けやクズ共!!!!
- 725 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:24:22.39 ID:DqKP37jU0.net
- BI導入で癌は100万円虫歯は10万円請求させれば良い払えない連中はアメリカのようにベッドで安楽死すればよい
- 726 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:24:49.51 ID:qKJf6JDa0.net
- >>718
自分達でファンドをなぜ組まない?
- 727 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:25:44.27 ID:Bv2zzpFV0.net
- 一年や二年くらいの近視眼的にみれば経済的にもよい影響があるかもしれない。
が、長いスパンでみると、労働意欲のない人はますます意欲がなくなり
能力高い人もモチベーションを失い、税収も減り、全体的にだんだん衰退していくきがする。
- 728 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:26:02.14 ID:qKJf6JDa0.net
- >>719
医療補助なんてすべて合わせても40兆塩ない
- 729 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:26:19.50 ID:LyollhCH0.net
- >>724
もういくら働いても正常な富の再分配が行なわれる社会じゃないんやで
- 730 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:26:19.54 ID:2msPNbjD0.net
- 採用されたら働かないバカが増えるだけ。
国が終わるな。
- 731 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:26:22.25 ID:D/3bkhnI0.net
- AIでまず公務員を減らしてよ それだけで解決すんだろ
- 732 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:27:14.47 ID:6tKojkjr0.net
- 金で配るのは反対。
現物支給や物品のポイント交換なら賛成。
どのみち、社会を維持するための求心力として、
国民はある程度「飢え」させないといけない。
飢えないと労働意欲が低下してインフラの存続に関わってくるし、
飢えが過ぎると犯罪や暴動の原因となって社会が壊れる。
そんなさじ加減が必要だから、
現金を支給するBIでは満たされすぎてしまう可能性がある。
あ、wikiで救貧法って調べてみてはどうか。
なんか昔、英で行われたBIのハシリ。結果も書いてあったハズ。
- 733 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:27:57.45 ID:DqKP37jU0.net
- ナマケモノは働け
- 734 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:28:41.51 ID:fQuHDXY50.net
- 現在の国家予算 18兆円
BIのコスト(試算) 24兆円 (税金7割、社会保障費3割)
大人には毎月30万円支給
子供にも毎月7万5千円支給
(有職、無職に関わらず毎月支給)
導入後は年金や生活保護等は全て廃止?
…大胆すぎて逆に恐ろしい
一体どうなるのか予測がつかん
- 735 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:29:31.01 ID:5oOkorzf0.net
- 不法移民がナマポ求めたり兵役逃れでニューカマーになりにくる事が
多い国ではこの制度は無理。
大阪民国とか
- 736 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:29:33.63 ID:bZ3Hl81B0.net
- 日本じゃ橋下の維新がBI主張してたな
橋下が消えた今でも主張してるかは知らないが、無理に決まってる
維新の主張じゃ社会保障全廃でその分を財源にして月7万支給とか言ってたけど
それじゃその月7万から健保に年金と同額を徴収することになるんだけど
その辺に関ては維新の主張はあいまいだったな
- 737 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:29:33.81 ID:9T72tKSXO.net
- スイスはまともな国民が多いってことだね。ギリシャだったら賛成多数になりそうだ。
- 738 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:29:38.71 ID:DqKP37jU0.net
- 賛成しているのはコジキナマケモノばかり
- 739 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:30:41.44 ID:CQRU5gpk0.net
- >>731
先ずは財政健全化のために試験的に役人をAIに入れ替える。
偉そうな客対応やノロノロ客待たせが解消される。
次は医療だ。上記同様の効果がでる。
銀行も、スーパーも
- 740 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:31:04.72 ID:WnLtQYTD0.net
- >>727
ホリエモンの理屈だと、働かなくなる人が出てくるのは狙い通りで
その人らが仕事をしなくなり余った時間でよりクリエイティブな事業を起こし・・・みたいな理屈を言ってた
ホリエモンの案が稚拙なところは、みんながみんな自分みたいに時間があれば有効活用する人種だと
いう前提で話している所。世の中食っていけるなら可能な限りダラダラする人種が沢山いることを理解してない
- 741 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:31:25.23 ID:qKJf6JDa0.net
- >>734
スイス人は日本人ほどバカじゃないので国民投票で否決される
可決されてもイニシアチブだから議会で是正される
実現しない
- 742 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:32:07.93 ID:mtb5qsP70.net
- 「働いたら負け」だもんな。w
- 743 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:32:16.57 ID:y+OVGXCNO.net
- 鳩山政権が長く続いてたら、日本もベーシックインカム法案なりかねなかったな。
みんなに月10万配ったら、怠け者国家になるわ。
- 744 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:32:34.23 ID:xa+aSZ2g0.net
- 反対する理由がわからんな
やってみて実現不可能ならそれで別にいいだろ
やる価値はあると思うぞ
- 745 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:33:45.40 ID:qKJf6JDa0.net
- >>740
ホリエモンの建前はそうかもしれんが、BIが成立したら保険会社を立ち上げるだろな
それにセーフティーネットなしで弱者がどんどん野垂れ死にするから、富裕層の高額税負担が減る
- 746 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:33:52.64 ID:P6I9O6sn0.net
- 国民総ナマポか
- 747 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:34:09.13 ID:Bv2zzpFV0.net
- >>740
その理屈だと、ニートといわれる人たちが大増殖している現在、天才や
有能なクリエイターだらけになってるはずだけどw
時間のあるなしにかぎらず、金のあるなしに限らず、目的をもって努力するとかいうのは
もって生まれた資質だとおもうね
- 748 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:34:14.85 ID:CQRU5gpk0.net
- >>740
生活保護ダラダラ人が80%でも10〜20%のヤル気ある人と
人工知能で社会が成り立つ。
ケインズが言ってたあまり仕事しなくていい社会で
「人類は余暇をどのように過ごすかが問われる
時代が来る」だったかな
- 749 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:34:29.09 ID:JRXCgCJI0.net
- >>744
ウンコ食う価値を主張するキチガイ
- 750 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:34:30.83 ID:XKdyxfo80.net
- 左翼は、マルクスの理論を歪めております。
マルクスは資本論で、資本主義社会には経済不正は原則として無く、
その根本原理は、労働能力に対する、その支払いの賃金は等価交換されていると
その仕組みを、いわゆる後期マルクスでは解明しております。
初期マルクスでは、疎外という心理意識が強調されておりますが、
後期マルクスは、資本主義経済を分析して、賃金は等価交換で100%支払われているし、
100%支払う経済合理性が資本主義経済システムであると言っております。
そこに、いわゆる経済外的な強制が、労働者に対して働いているならば、
それは犯罪なのです、資本主義社会ではそのように認識されます。
つまり、資本家と労働者が対等な、等価交換する経済社会が資本主義経済社会なのです。
- 751 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:34:39.87 ID:q/hpUfeE0.net
- 月30万支給は反対。財源の観点から月6万支給なら賛成です
- 752 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:34:41.10 ID:qKJf6JDa0.net
- >>743
月10万でいきられる人は地方のマイノリティだよ
- 753 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:34:50.00 ID:Z3kNQAyl0.net
- 乞食ども残念だったなwwwww
- 754 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:35:51.71 ID:fNi8dM9z0.net
- なんでお前らいつまでも必死に社畜自慢するの?
- 755 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:36:16.88 ID:qKJf6JDa0.net
- >>748
人工知能で成り立つと思うなら自分でファンドを募ったら?
具体的に考えれば無理なことを痛感できるよ
- 756 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:37:20.63 ID:CQRU5gpk0.net
- BIの支給額の件
人工知能を導入しながら進めると社会の生産コストが劇的に下がる。
最初は10万でも生産力が上がるデフレだから物価も劇的に下がるはず
- 757 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:37:53.38 ID:6iLiF27o0.net
- >>740
ちなみにホリエモンが言ってたことの前提にはAI・ロボット化が進み、雇用の大部分が失われるということが上げられてる
あと無能を雇用するために社会全体が赤字になり、無駄な仕事が増えてるというのも上げてる
- 758 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:37:56.78 ID:bZ3Hl81B0.net
- >>745
絶対立ち上げるな。
BIで社会保障全廃なら民間の保険料爆上げ間違いなしだし
ホリエモン以外でも資金集めれる奴は絶対にやる。
- 759 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:38:02.91 ID:fjUygjLh0.net
- これって福祉切捨ての政策だろ。
緑の党ってそういう政党だったのか?
- 760 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:38:24.96 ID:WnLtQYTD0.net
- >>747
ですね。俺は30前までバイトしかやらん人生だった弟ってのがいたので
そういう人種がいることを知ってる。生まれつきなのか何なのかは分からんが
根本的に時間を無駄に使うことに対して何の抵抗もないような人種
- 761 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:38:29.91 ID:AnGZ16li0.net
- これから人工知能とロボットの活躍時代だからね、そうなるとベーシック
インカムもここで初めて重要視される事になると思うが。
勿論日本も例外ではなく、近い将来絶対重要視する課題でしょうと。
- 762 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:38:30.65 ID:w+GDXCXO0.net
- 税率上がりすぎて
働く気力なくす労働者続出
ってパターンやね
これやるとなると
所得税50〜90%、消費税20%っとかになるっしょ
でもまあナマポやニートに所得税は関係ないもんねw
- 763 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:38:37.42 ID:DqKP37jU0.net
- ニートナマケモノガイジキモヲタ老害DQN働け
- 764 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:38:57.32 ID:qKJf6JDa0.net
- >>756
具体的にどの産業のコストが下がるの?
例えば生きていくためには衣食住が必要だけど、それがいきなり安くて手はいるとでも?
- 765 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:39:49.15 ID:WnLtQYTD0.net
- >>749
だな。やってみなくちゃ分からない、なんて理屈でいってしまえば
カスみたいなアイデア全部をいちいち試さないといけなくなる
ベーシックインカムなんてウンコ食うのと変わらんぐらい馬鹿げた話
- 766 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:40:29.75 ID:Bv2zzpFV0.net
- 人工知能人工知能と鬼の首とったように言うけど、やっと囲碁ができるようになった
くらいの分野で、今の時点でどんな仕事ができるのよ
10年後20年後ならともかく、現時点で人口知能が人間の仕事を代行できるなんていうのは、まだまだSFの世界だけだよ。
- 767 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:40:38.84 ID:fNi8dM9z0.net
- >>762
社畜自慢もういいよ
GW始まってるけどさっさと仕事いけよ
- 768 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:41:04.53 ID:m+welFte0.net
- 上級国民がおいそれとBIの為に納税するとは思えないし
下級国民がBI以上に儲けたいとしても雇い主は賃金出し渋るだろう
各種消費商品販売者はBIあるからこれくらいいけるだろうと値段上げるし
まぁいいこと何一つ無いと思うよ
でも一回やってみよう
駄目なら戻せばいい
なんか聞いたことのあるフレーズな気がするが気のせいだろう
- 769 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:41:06.42 ID:qKJf6JDa0.net
- >>757
ホリエモンに騙されてるわけか
頭の悪いやつらはいつもいいカモだな
>>758
公的保険を民間の保険会社が担うからそうなるな
- 770 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:41:14.42 ID:6iLiF27o0.net
- >>758
ホリエモンは医療保険費は残す考えだぞ
- 771 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:41:47.50 ID:K2LjHwPl0.net
- >>727
BIがあればそれで生活は保証されるから給料は今以上に差をつけれるようになる。
今が平均40万で、頑張った人50万、頑張らなかった人30万とすると、これを60万 20万とか70万 10万とかにできる。
努力が結果に大きく反映されるから頑張る人は増える。
- 772 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:41:57.38 ID:qKJf6JDa0.net
- >>761
ならんよ
日本は少子高齢化を移民政策で乗り切るから
- 773 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:42:18.31 ID:fNi8dM9z0.net
- >>765
そんなにウンコ食うの好きなのかチョン
- 774 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:42:34.25 ID:WnLtQYTD0.net
- >>767
同窓会でみんなが自分の子供の話題ばっかりになってる時に
結婚してない変な女がイライラしてる構図を思い出した
仕事してないのかな、君は
- 775 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:42:34.30 ID:0vSIZe7Q0.net
- そりやゃそうよ
- 776 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:42:36.53 ID:qKJf6JDa0.net
- >>765
スイス国民の大半は賢かったわけだよね
- 777 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:42:47.78 ID:AnGZ16li0.net
- >>762
それ現在を見てって話でしょ、日本の場合は近い将来高齢化社会となり、人工
知能と進化したロボットを利用するしかないのよ、そしたらあふれ出る者も当
ぜんでてくるの、だからここでベーシックインカムが生きて来ると思うんだ。
- 778 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:43:44.97 ID:qKJf6JDa0.net
- >>766
人工知能は大儲けしてるのもあるよ
投資ファンドは人工知能で証券を売買させてる
すさまじい金額
- 779 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:43:57.74 ID:w+GDXCXO0.net
- >>767
無職のカスが偉そうにすんな、
親と国の寄生虫なんだろ
ヤクザ未満のクズwww
- 780 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:44:28.27 ID:WnLtQYTD0.net
- >>776
俺らはみんな知ってるからな
共産主義を選んだ国がどんな目にあったかを
ベーシックインカムなんて共産主義の生産責任制みたいなもん
すでに失敗してるみたいなもんだ
- 781 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:44:32.04 ID:fNi8dM9z0.net
- >>776
お前と一緒で想像力の無い馬鹿だろ
- 782 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:44:52.45 ID:qKJf6JDa0.net
- >>777
日本政府が移民政策に舵を切ったことも知らないのか
- 783 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:44:57.29 ID:m+welFte0.net
- 特定政党にお灸をすえるとか
頭逝ってるんじゃないかという理由で
政権交代させた国民がいるけど
スイスはやっぱちがうな
- 784 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:45:01.49 ID:6iLiF27o0.net
- >>769
俺はお前が書いてないところを書き足したまでだが?
お前も他人の意見を持ちだして批判するならその全部の条件を出せよ
一部だけだして批判するのはあほだぞ
- 785 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:45:09.33 ID:fNi8dM9z0.net
- >>779
残念だったね社畜w
- 786 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:45:41.78 ID:AnGZ16li0.net
- >>780
だからそれは過去の話なんだよ。
- 787 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:45:57.99 ID:qKJf6JDa0.net
- >>781
算数ができれば損をすることは自明だよ
- 788 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:46:03.23 ID:osdKNMdI0.net
- 社会制度は性善説に沿って構築してはならない
人間が完全なら社会制度に頼らずとも完全な社会が作れる
不完全であるが故に社会制度が必要なのだから
不完全である前提でルールを作らなければならない
- 789 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:46:10.89 ID:cTcfSspK0.net
- ベーシックインカムを導入するには、人権を有限にすることだな。
養う側にメリットがないとだめ。
一夫多妻でやりたい放題とか、それぐらいあれば金出すだろ?
そうじゃなければ金出す側のメリットがない。
- 790 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:46:24.46 ID:fNi8dM9z0.net
- >>782
それが理由になってるのか?
ちゃんと考えろよ知恵遅れ
- 791 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:46:56.04 ID:aXGquDwgO.net
- 賛成派の中に帰化した東洋人がどの位の割合でいるのかを調査したほうがいい。
- 792 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:47:44.13 ID:WnLtQYTD0.net
- >>786
前は失敗に終わったけど、次はうまいこといくからって理屈か
共産党の人ぐらいだな、そんなギャグみたいなこと言ってるのは
- 793 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:48:08.27 ID:fNi8dM9z0.net
- >>789
全然わかってないな
BIは誰かが損して養うとかそんな話じゃないよ
- 794 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:48:20.38 ID:6iLiF27o0.net
- >>766
もうすぐそこまで来てるやん
アメリカじゃ会計ソフトの自動化で会計士が危ないし
レジの自動化も進んでるし
自動運転の実現で流通関係の雇用は大ダメージをウケルと思うよ
- 795 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:48:23.48 ID:Bv2zzpFV0.net
- 悪い点ばかり思いつくけど、少子化改善にはなるだろうね
- 796 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:48:39.18 ID:w+GDXCXO0.net
- ニートのお小遣い=BI www
- 797 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:49:02.41 ID:osdKNMdI0.net
- >>792
一度やらせてみてほしい→失敗しました→次は上手くいくかもしれない
ギャンブル脳ですよ、まるでw
- 798 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:49:27.72 ID:ljNuALu20.net
- えー、どうせなら壮大な実験やってほしいなあ。
どうせ、よその国のことだし。
- 799 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:49:34.64 ID:AnGZ16li0.net
- >>792
違うよ俺は頭が柔軟なんだよ、人工知能社会になれば生かされるとだけ言いたい
だけだよ。
- 800 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:50:14.13 ID:cTcfSspK0.net
- >>793
現実をみろよ。
富は別にわいてくるわけじゃないし。
そういう詭弁が支持されない理由なんだよ、共産党指導部と一緒。w
- 801 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:50:16.23 ID:O9WmT7Y40.net
- >>596
『生活保護』を支給されている人は『2割』。
『8割の人には、国は支給していない』。
不正受給は、『わずか0.4%』。
『昔から日本の生活保護制度は、全く有効に機能していない』。
窓口で生活保護の申請書を貰うだけでも
いろいろと理由をつけてられてなかなか貰えないという
高いハードルを設け、
『昔から国は長年、支給しないようにして来た』。
またフランスでは、日本では「生活保護」の範囲に入る
住宅援助は、比較的誰でも受けられ、
所得の低い若年層で住宅援助を受ける人も多い。
なので、フランスでは、住宅援助制度の維持に賛成する国民は多い。
なぜなら、かつて所得の低い若い時に、
住宅援助を受けた経験を持つ人が多いため。
自分自身も恩恵を受けた経験があるため。
しかし、日本では、フランスの「住宅援助」に当たるものが、
「生活保護制度」の中に入っている。
そのため、先ほど言ったように、
窓口で生活保護の申請書を貰うだけでも許否されるなど、
そもそも、日本は、生活保護制度へのアクセスがかなり難しい、ハードルが高い。
このように、日本の生活保護制度は、
昔から長年、有効に機能していない。
しかし、最近、特に高齢者の生活保護制度を受ける人が増えて来た。
年金制度が有効に機能していないので、生活保護制度へ流れて来たものと
思われる。
アベノミクスを行う前とごく最近を比べてと、
(アメリカと同様に、)
「所得が高い人」も増えているが、「所得が低い人」も増えている。
そのため、国家や社会の中核、屋台骨の『中間層』が、やせ細って来た。
いわゆる『格差』が拡大して、貧困層が増え、中間層が減ってきている。
今現在でも、働けなくなった人のセーフティーネットである年金制度が
有効に機能していない。
今後さらなる先進国でも急激な少子高齢化社会が加速していくので、
さらに、日本の年金制度は、有効に機能しなくなっていくだろう。
年金制度からこぼれ落ちた人のセーフティーネットである
生活保護制度は、長年、昔から機能していない。
日本の福祉、社会保障制度、セーフティーネットには、
このような構造になっていて、様々な問題や課題がある。
福祉や社会保障が分厚くなければ、
貧困層が増え、社会の中核の中間層がやせ細れば、
「人心は荒れ、新しいことにチャレンジする意欲さえ無くなるだろう」。
そのため、『国家や(地域)社会は荒廃』
していくだろう。
それが、日本の『衰退』の要因になるかもしれない。
少子高齢化が加速し、今後さらなる財政難で次第に難しくなるが、
『拡大を縮小』するようにしながら、
『福祉を切り捨てず』、『分厚い社会保障を維持』できるように、
『国民の叡知を集めて』、国民自らが試行錯誤していくべきだろう。
- 802 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:50:42.28 ID:R93vi4f40.net
- BIに偏差値28が集まってるな
- 803 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:50:43.12 ID:qKJf6JDa0.net
- >>784
例えば日本の食料自給率は40%
農業をすべて取り上げても国民全員は食わせられない
もちろん工業も民間から取り上げて外貨かせぐのもありだが、
近々の科学レベルでロボット化で国民を養うのは無理だな
- 804 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:50:46.68 ID:WnLtQYTD0.net
- >>797
なるほど。それだわw
- 805 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:51:14.52 ID:MBrTi1Ku0.net
- 正直、賛成派が勝ってスイスが超衰退からの内乱からの亡国する所を
教訓材料として、興味心からちょっぴりだけ見て見たかった
- 806 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:51:45.77 ID:TzKdvyYn0.net
- ハシシタくんが大阪でやってくれたらいい見せしめになったのになあ
- 807 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:51:59.87 ID:osdKNMdI0.net
- >>799
神の教えに基づいた社会構造は失敗した
資本主義に基づいた社会構造は問題が発生した
共産主義に基づいた社会構造は破たんした
AIは、神を人をこえるだろうか?
否定はしないが期待も難しい
- 808 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:52:26.84 ID:Bo4eyBL70.net
- BIよりもAI導入すべき
- 809 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:52:37.93 ID:qKJf6JDa0.net
- >>790
重ねて言うが日本政府は少子高齢化を移民で乗り切る政策に舵を切った
たぶんパソナ竹中平蔵が背後にいるんだろ
- 810 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:53:50.23 ID:U13T7/ck0.net
- BIって「そんな馬鹿な連中がいるわけがない」という前提を元にしているからな
現実は馬鹿だらけだから破綻は目に見えている
脳内お花畑の理想主張だけしている連中しか食い付かない
- 811 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:54:01.18 ID:qKJf6JDa0.net
- >>805
それは思う
財務状況は日本と違って健全だし無理とは思ってたけど
- 812 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:54:19.70 ID:q/hpUfeE0.net
- てか月30万を一億人に配ったら400兆円必要だろwしかも毎年
GDPの8割近いんだぞwありえねーよもっと常識的に考えろよ
なんで0か100かの議論をするんだ。
月5万円支給とかそういう選択肢もあるだろ
- 813 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:54:43.09 ID:66yp0jYS0.net
- 今の社会保険制度なんてもう破綻したようなもんだから
今のうちに次を考えてた方がいい
- 814 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:54:48.28 ID:Zd5HDmaY0.net
- >>810
それなwけっきょく共産主義と一緒だな
- 815 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:55:08.18 ID:Vg4rDwfu0.net
- これ、実質5スレ目だけど、次スレ立つのが本っ当に遅いんだよなあ
スレ速度は結構はやくて、皆関心があると思うのに
- 816 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:55:08.38 ID:WnLtQYTD0.net
- >>809
移民じゃないよ。検討してんのは外国人労働者
移民と外国人労働者は全くの別物
- 817 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:55:37.61 ID:RJOrfPJS0.net
- 無職涙目ざまぁwwwwww
- 818 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:55:51.14 ID:qKJf6JDa0.net
- >>807>>799
現状、世界最高の人工知能は投資ファンドの売買プログラムだよ
そういう意味ではほとんどの人類は人工知能に支配されてる
- 819 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:56:00.16 ID:ljNuALu20.net
- >>777
その場合、ベーシックインカムに必要な財源はどこから出てくるの?
- 820 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:56:09.80 ID:6tKojkjr0.net
- 社畜言ってる奴は
そいつらが支えている社会に寄生してる乞食な己を貴族とでも思い込んで
自己陶酔オナニーに逃げ込みたいのか?
- 821 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:56:37.72 ID:Zd5HDmaY0.net
- >>812
で、たかだかで5万程度の支給で社会保障はどれだけ削るんだ?
5万程度じゃ大部分の国民ががマイナスになるぜ?
- 822 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:56:39.57 ID:RDxEgypC0.net
- 賛成派も反対派もスイスのベーシックインカムなるものがどういうものか
知識も無いで国民全員に一律に貰えるとか社会保障無くすとかそういう日本で議論されている
ベーシックインカムに基づいた話しかしてないなー
スイスのはそれとは違う
ニートや無職や低賃金に都合がよすぎるだけの制度なのに
- 823 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:57:41.64 ID:Vg4rDwfu0.net
- ベーシックインカムは社会保障を全部なくして完全な自己責任社会にすることが目的だよ
弱者ほど厳しくなる制度で、新自由主義者に支持者が多いのも納得
てか、マジで弱者に厳しい制度だよ、これ。ちょっとしたことですぐ立ち行かなくなる
- 824 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:57:47.32 ID:AnGZ16li0.net
- >>807
自分が本当の孤独を味わったときにもういちどほざきなww
- 825 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:58:16.96 ID:CQRU5gpk0.net
- >>818
その理屈で言うと、最強AI兵器を創って所有したものが
世界の覇者となる可能性がある。
- 826 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:58:28.16 ID:NpIllC1F0.net
- 敗北したのは日本のニート
- 827 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:58:54.42 ID:zE0i2p+c0.net
- 働きたくなくてBI支持してるなら今すぐ改めろw騙されてるぞ
- 828 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:58:57.10 ID:Bv2zzpFV0.net
- かつて共産圏とか東側諸国とかいわれていたエリアが今どうなっているかを
考えれば、だいたい行き着く先はみえている。
ただ日本の格差は現実にあるわけだから、ある程度の思い切った格差修正や富の再分配
は必要かもしれないから、三年とか五年とかの期間を区切ったBIというのもありかも
- 829 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:59:02.49 ID:qKJf6JDa0.net
- >>816
教養の低い人って簡単に洗脳されるから可愛そうだな
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKCN0W50BK
提言をまとめるのは7月に予想される参院選挙前となるため、「移民」という言葉を盛り込むことは難しい、と木村氏は述べた。
ルーグマンが極秘会合の中身を暴露。
安倍首相「移民で景気対策できないか?」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/178338
- 830 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:59:16.23 ID:8bq3BzlU0.net
- 賛成派は移民だろ
- 831 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:59:48.39 ID:X+CpAakM0.net
- 何もしないでお金欲しい…
- 832 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 07:59:51.10 ID:Vg4rDwfu0.net
- 日本で実施しても、BIの金額ぶん給料が削られたり、インフレが急速に進んでBIでは食べていけなくなるのが目に見えている
- 833 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:00:10.44 ID:qKJf6JDa0.net
- >>825
そうだよ
すでに世界の富の半分は上位3%が所有してる
- 834 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:00:17.89 ID:5Jrqj4kX0.net
- ネトウヨは馬鹿だから賛成すると思う
- 835 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:00:20.79 ID:6iLiF27o0.net
- >>803
工業で稼げるならええやん
問題はAIへの代替によって損なわれる雇用がすぐそこまで来てること
上でも書いたが自動運転で流通関係は大きく雇用が損なわれる
その雇用を補える産業がないということ
今までなら農業→工業→商業→ITと衰えた産業から成長産業大まかに雇用を移動させてきたが今度はできない
全ての産業で一気にIT化・自動化されて雇用の確保が追いつかない時代になってきた
- 836 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:00:48.17 ID:THFlKzRM0.net
- ニートは働け
- 837 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:01:00.98 ID:CQRU5gpk0.net
- 4次産業革命とBIはセットだよ
- 838 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:01:03.04 ID:R93vi4f40.net
- 橋下に大阪でBIの実験させろよ
それで破綻しなけりゃ日本全体て考えればいいよ
- 839 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:01:30.38 ID:qKJf6JDa0.net
- >>831
それはアリだとは思うが、科学技術レベルがそこまで達するのはまだまだ先だろな
- 840 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:01:42.05 ID:Zd5HDmaY0.net
- >>823
賛成するのは弱者が多いんだけどね
日本の社会保障って目に見えないというか主に知識層()に貶されてるからどれだけ助かってるか気がつかないんだよ
- 841 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:01:56.97 ID:nMlozhb60.net
- >>780
違うよ。BIはより少ない資本でより効率的な結果を求める政策。
どちらかというと資本主義的な発想。
- 842 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:01:59.26 ID:pqZMF+CRO.net
- 悪いやつがすぐ金つきて犯罪に走るから隔離できてイイネ
- 843 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:02:18.58 ID:R93vi4f40.net
- >>835
つまり、自動化システムの構築人材は大量に必要
- 844 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:02:44.56 ID:WnLtQYTD0.net
- >>829
その内容をみてくれたら分かると思うが、どうみても外国人労働者についての話だぞそれ
あと可哀想って書くんだ、そういう場合
- 845 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:03:11.57 ID:THFlKzRM0.net
- ニートはこれだからいつまでたってもネットヒキコモリ無職独身なんだよ
- 846 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:03:17.53 ID:bHtjefDd0.net
- >>835
なのに上級国民は海外奴隷を入れろと五月蠅い。
あほくさい。
- 847 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:04:01.52 ID:UGc0D4uk0.net
- 本当に生きていくのに最低限必要な金額はいくらだ?
今の生活保護の半分くらいでも十分死なないで生きていけるだろ
- 848 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:04:19.57 ID:AnGZ16li0.net
- あの・・ニートとかエリートとか関係ないからね、感情に左右されず判断し確実に
正確な方向結果を示す人工知能の出現で皆さん職はなくなるからねww
- 849 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:04:31.21 ID:qKJf6JDa0.net
- >>835
具体的に、どこの企業が、ロボット化人工知能化で、省人化できるのか答えてくれ
キミの話はまったく具体性がない
ドラえもんが机の引き出しからまってるアホののび太のようだ
- 850 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:05:21.35 ID:bZ3Hl81B0.net
- >>821
一人5万円なら年間60兆以上必要だな。
となると、健保以外の社会保障費はほぼ全廃
しかもその60兆の財源作るために税金は爆上げ
廃止された年金を月5万で補えるわけないから
老後を考えると民間の個人年金とかに入る必要があるけど
それを見越して民間の年金保険料とかも爆上げになる。
- 851 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:05:34.55 ID:TzKdvyYn0.net
- >>841
人間というものをおそろしく単純な存在と見なしてひねりだした
机上の空論という点では共産主義と全く同じだね
- 852 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:05:35.93 ID:3mZJuGQy0.net
- 昔ほどではないが生活保護は
恥ずべき人々がもらうもののイメージがありすぎる
恥ずべき制度の利用者して貧困をなくそうとした時もあったのに
今は貧困者を増やそうとしているのはなぜか
ささいな富の所有をひけらかしたいからなのか
- 853 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:05:40.28 ID:6iLiF27o0.net
- >>843
残念ながら言うほど必要ではない
AI研究開発チームは少人数がほとんど
たとえ必要だとしても最初のみ
完成後は切り離される
- 854 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:05:44.91 ID:THFlKzRM0.net
- 年金爺婆どもが反対してるからなあ
- 855 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:05:49.50 ID:Jqqiw94q0.net
- 人間らしい最低限の生活の定義をはっきりさせない限り
BIの金額なんて決められる訳ない、以上
- 856 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:05:51.23 ID:nMlozhb60.net
- >>835,846
自働化で雇用が減ったら富はロボット、AIを持ってるものに集中する。
外国人労働者は消費と格差是正の点で導入されるという事だろ。
- 857 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:06:25.91 ID:qKJf6JDa0.net
- >>844
おまえのようなアホを騙すために「移民」という言葉を使わず「外国人労働者」と表現するっいうニュースだ
ほんと頭の悪いバカは可哀想だな
- 858 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:06:27.26 ID:THFlKzRM0.net
- 少子高齢未婚率増大街は爺婆ばかりこの国潰れるわ
- 859 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:06:27.35 ID:2vQMAiJ70.net
- >緑の党や社会民主党の少数を除き、
疫病神に取り憑かれたか
日本だと推進派はどっちだろうか? サヨクに支持されたら実現しない
- 860 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:06:51.75 ID:WnLtQYTD0.net
- >>841
1人12万とした場合、月々の支給は14.4兆。年間だと172.8兆
(ちなみに日本の年間国家予算は総額96.7兆)
少ない資本でもないし、効率的な結果もクソもない計算なんだが
- 861 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:06:54.95 ID:THFlKzRM0.net
- 自公が悪い
- 862 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:07:22.81 ID:R93vi4f40.net
- 外国人労働者てなく、必要なのは消費者、いわば外国人消費者の受け入れ
- 863 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:07:53.33 ID:WnLtQYTD0.net
- >>857
移民というのは家族も一緒に日本に移住し、日本の福利厚生を受ける人
外国人労働者は一定の期間日本で働き、期間が終われば国に帰る人
全然違うのは子供でも分かる
- 864 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:08:37.42 ID:qKJf6JDa0.net
- 日本は移民政策をとるが
ロボット化で少子高齢化に対抗する方針は中国政府が打ち出してる
企業誘致政策が柱で日本のメーカーも乗り気
合弁会社の役員に共産党幹部を招くスキームをとる
- 日立、中国に自動化技術 生産効率化に商機 (日経新聞)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX24H1E_U5A121C1FFE000/
- 安川電機、中国でロボ増産 - 工場拡張、月産1000台 _ 2015年9月29日
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00358961
- クボタ、アジアで畑作機を強化 中国の販売店2.5倍 _ 2015年10月6日
http://global-scm.pro/news/?p=14761
- 広汽ホンダ、第三工場およびエンジン工場のオープニングセレモニーを実施 _ 2015年10月20日
http://motorcars.jp/guangqi-honda-the-opening-ceremony-of-the-third-plant-and-engine-plant-conducted20151020
- 三菱電機、中国の新工場が稼働開始/エレベーター年2万台製造 _ 2015年10月22日
http://www.kojyokensetsu.com/article/article/?art_no=2015102203
- 865 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:09:03.99 ID:7e5G2c4s0.net
- トリクルダウン(笑)なんて起きないの判ったし逆やって消費者に金配って
企業から徴収すれば良いじゃんw今は資本家側が強すぎだしBI導入でバランス取るべき
- 866 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:09:28.58 ID:Bo4eyBL70.net
- 富裕層は富の適切な分配回路になるべきなのだ
沢山入ってきたらそれだけ放出することにより全体が完成する
血液循環もある部分だけに集中すれば周りの組織は死にやがては自らも死ぬことになる
- 867 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:09:49.03 ID:qKJf6JDa0.net
- >>863
永住権取得までの在留期間、安倍首相「世界最短に」
新たな成長戦略に
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL19HP8_Z10C16A4000000/
- 868 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:09:54.53 ID:THFlKzRM0.net
- >>863
それはいい政策すぐにでも自公で外国人労働者入れるべき
- 869 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:10:12.49 ID:2wTcDIFc0.net
- 俺の障害年金の価値が下がるからベーシックインカムはクソだな
- 870 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:10:15.48 ID:Jqqiw94q0.net
- >>864
移民の話したいなら別スレ立ててくれないかな
うざい
- 871 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:10:43.95 ID:qKJf6JDa0.net
- >>866
パナマ文書を見ると富裕層だけで生きていけると思うよ
- 872 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:10:46.94 ID:18pwZIdQ0.net
- 人工知能やロボット化が進めばその進捗率によりロボット税・人工知能税の導入で
税金もロボットや人工知能が払ってくれる。そういう世界になる。しお
だから人間は消費と自由な時間を趣味やボランティアの人生を費やすことになる。
- 873 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:11:29.47 ID:D/3bkhnI0.net
- 今でも生活保護ビジネスなんてのがあるけど、
BIしか収入のない人らをターゲットにした低俗で質の悪い商売が横行しそう
あと全国各地にスラムの誕生
- 874 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:11:44.49 ID:qKJf6JDa0.net
- >>870
いや、BIの根拠に出てくるロボット化、人口知能化の話だ
理解できないのかね
- 875 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:11:44.74 ID:6iLiF27o0.net
- >>849
???
自動運転による技術開発競争はすでに始まってるんだが?
具体的には各自動車会社・google・・Microsoft・ソフトバンク・DeNA・SONY・日立・パナソニックなどが参入してる
すでに搭載した車も実験走行してる
ここで失われるのはタクシーだろうけど,将来的にはバスやトラック、工場などの機械運転なども無人化する計画が進んでる
- 876 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:12:44.28 ID:osdKNMdI0.net
- >>824
何を言いたいのか、他人に分かるように書こうな
- 877 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:12:50.56 ID:qKJf6JDa0.net
- >>872
それはロボットや人口知能の所有者だけだろ
資本主義って効いたことある?
- 878 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:13:34.11 ID:L/1uTBvUO.net
- >>816
考えが甘すぎ。居着いて喚き出す。
ソースは在日。
戦後間もない頃に帰国するまでの一時的な在留許可に過ぎなかったのに居着いて、
喚いたり竹島漁民を人質にして脅迫したりで通名等々様々な特権が付いたよな。
- 879 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:13:36.18 ID:AnGZ16li0.net
- >>872
そうそして最終的にはロボットが暴走するwwまるでターミネーターの様にwwあんまり
野蛮社会と変わらんと思うという予想をしてみたww。
- 880 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:13:54.07 ID:Zd5HDmaY0.net
- >>853
AI本体はそうだけど省人のための装置産業は別だよね
つうか自動化ってかなり難しい、ラインなんかだと常に100%→100%→100%を維持できないと絶対に人間必要になるから
完全無人化には人間並みの判断力や器用さが実現できるAIができるかが鍵だね
- 881 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:13:58.13 ID:Jqqiw94q0.net
- >>874
キミの連投はそれだけには見えないが
- 882 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:03.54 ID:osdKNMdI0.net
- >>829
コピペなんだろうが人の名前くらいは正確に書こうよ
- 883 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:04.35 ID:p/RfPT8+0.net
- 日本もスイスのように国民が議案提出して国民投票かける事が出来れば
上級国民に好き勝ってやられないで済むんだけどな
- 884 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:08.47 ID:M3VATp6g0.net
- 反対政党多いのに国民投票できるとは良い国だな
- 885 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:21.11 ID:qKJf6JDa0.net
- >>875
それは自動運転車やそのオーナーの利益があがるだけだろ?
- 886 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:29.61 ID:YNs/DZUj0.net
- 底辺ネトウヨが支持してたが
また負けたのか
- 887 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:30.72 ID:EJLNPJEr0.net
- >>1
インカムが無意味になるレベルまでインフレするだけって言われてるしな…
- 888 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:40.84 ID:pdl04qAg0.net
- 全員に配るなんて考えるから駄目なんだよ
月収10万以下の奴に10万円配る
それで生活保護廃止にすればいい
- 889 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:14:54.27 ID:XKdyxfo80.net
- 貧乏人は、貧乏でも生活が出来る人たちです。
金持ちは、お金が沢山ないと生活を維持出来ない人たちです。
桃色日本政府は、金持ちにはお金が必要であることが分かっておりません。
- 890 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:15:02.69 ID:ssH6DJfP0.net
- あら、残念
実験精神ないのね
- 891 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:15:23.88 ID:qKJf6JDa0.net
- >>881
キミの理解力が足りないのだろう
百回読むように
- 892 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:15:27.37 ID:bHtjefDd0.net
- 自動化が進むとして、ロボットの持ち主しか儲からないなら、国民一人一人にロボットを割り振ってオーナーにしてロボットから上がる収益を所得とするとか?
でもそうするとロボメンテができない人はダメだよねー。
枝豆の木のオーナーとかたこつぼオーナーとかの制度イメージ。
- 893 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:15:46.44 ID:oaP0eWNP0.net
- スイスってかしこい人が多いんだな
俺なら即賛成だわwwwwwwwwww
- 894 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:16:21.73 ID:qKJf6JDa0.net
- >>886
自殺願望のネトウヨだろな
支持してるのは
- 895 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:16:31.65 ID:B/i92Fol0.net
- 若い労働力確保には外国人労働者を受け入れるのは当然
- 896 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:16:45.42 ID:6iLiF27o0.net
- >>880
完全自動化は難しいだろうね
でも大幅に人件費を減らせるのは間違いないから企業はどんどん研究・導入するだろうね
単純作業ほど完全自動化しやすいだろうな
- 897 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:16:58.49 ID:f/quNhzX0.net
- 人と人との間に常に人工知能が介在してくれるようになったらはたらくことが苦にならんやろな
- 898 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:17:06.25 ID:AnGZ16li0.net
- >>876
その前に勉強と経験積もうなwwそうして同じレベルになればキーワードだけでも
理解出来る様になるよwwぼうやwwぼうやは言い過ぎかなww
- 899 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:17:20.51 ID:bHtjefDd0.net
- >>895
いつまでも若いままじゃねーし、ケガや病気もするっつーの。
- 900 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:17:26.86 ID:CQRU5gpk0.net
- ・ 現在20年くらいかけてIT革命の進行。
・ 10年後人工知能が発達し徐々に生産活動に導入され、失業者が
大量に出始める一方、新たな産業が生まれそこに雇用が生まれる。
・ さらに10年後さらに進化した人工知能がほとんどの分野にフル活用され
全体的に雇用が減る。人の仕事は人工知能ができない分野やAIのメンテ
等のお世話
・ 技術的特異点(シンギュラリティ)にAIが達し人より優秀になる。
ほとんどの産業で人を必要としなくなる。創造的な仕事のみ人の
仕事となる。
- 901 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:18:22.10 ID:B/i92Fol0.net
- >>899
だから常に新陳代謝で入れ替えをすればいいんだよ
- 902 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:18:45.20 ID:qKJf6JDa0.net
- ちなみにロボット化や人工知能化が進むとうちの会社が儲かる
産業機器を作ってるグローバル企業なので
自動化のネタはwelcome
- 903 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:19:01.52 ID:nMlozhb60.net
- >>851
カッコつけたこと言ってるつもりだろうけど
公務員の人件費が税収の半分も占めている現状は
許容しているの?
>>860
国家予算からの社会保障費 31兆円
厚生年金の支出 40兆円
国民年金 5兆円
国保、社会保険 40兆円
公務員の人件費 30兆円
さて収支は合うだろうか・・・
- 904 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:19:06.40 ID:pdl04qAg0.net
- >>895
外国人労働者が仕事しないで生活保護にたかる
【群馬】町の生活保護受給者、外国人が3割超 ・大泉町
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450959387/
- 905 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:19:10.30 ID:5y6cEPgiO.net
- BI嫌われすぎだろう
- 906 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:19:11.63 ID:XKdyxfo80.net
- スイスは、たぶん、相続税は無いだろう。
民主主義がホンモノであるかどうかは、相続税の有無で判断できます。
ちなみに、スウェーデンも相続税がありません。
安倍は、反民主主義ですよ。相続税の課税を強化しました。
- 907 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:19:12.11 ID:cO0TLL2tO.net
- AI導入で、先進国のベイシックインカムは普通になるだろう
失業者、専門職の給料安になれば導入だろう
- 908 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:19:49.24 ID:X8uMEm/y0.net
- >>873
BI以外は国の助けなくなっちゃうと、すごいことになりそうだよね
BIで生活してる人は、事故や病気で死ぬかスラムいきか
生活保護ってスラムの誕生を抑えてるだけでかなり意味ありそう
- 909 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:19:52.48 ID:6iLiF27o0.net
- >>885
自動運転ならタクシーなんて使う人間はいなくなるよ
- 910 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:20:18.32 ID:2wTcDIFc0.net
- ゴミから食い物を作ってくれるAIできねえかな。これできたら日本なんておさらばだね。biもいらん
- 911 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:20:37.75 ID:B/i92Fol0.net
- >>904
>>863
- 912 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:20:55.67 ID:6tKojkjr0.net
- >>886
お前が利権乞食でなければ勝ってるよ
- 913 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:21:02.43 ID:WIgip6AG0.net
- 社会民主主義者とエコロジストだけが賛成か。
新自由主義とは言えないんじゃないか?
BIには政策的なデザインの仕方がいろいろある。
- 914 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:21:11.14 ID:X8uMEm/y0.net
- >>905
喜ぶのは朝三暮四のサル並みの人達じゃね?
- 915 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:21:15.35 ID:WVdKnnJg0.net
- 富める者も貧しい者も、同じだけ保障されるなんて、平等やん。
- 916 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:21:53.48 ID:qKJf6JDa0.net
- >>909
結局は車を買うのか
ではいまの延長で生活がらくになっていいな
- 917 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:22:01.30 ID:Bo4eyBL70.net
- BI導入するためには先にAIの導入が欠かせないのです
- 918 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:22:22.28 ID:B/i92Fol0.net
- ネットヒキコモリキモヲタガイジ未婚中高年男女が増えるんやから外国人労働者入れるのは当然じゃ
- 919 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:22:28.00 ID:qKJf6JDa0.net
- >>915
均等に配るなら、そもそも税金をとるなよ
- 920 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:23:32.44 ID:Lf6qQ5Wc0.net
- スイスはスリが多い
- 921 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:23:37.38 ID:osdKNMdI0.net
- >>898
おじいちゃん、何を言っているのか分からないよ
- 922 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:23:37.96 ID:/EV8vqTZ0.net
- >>9
日本人は誇りが無いからな。貧すれば鈍するだよ。
- 923 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:23:44.34 ID:rk0TgHO10.net
- >>906
自分で稼いだものじゃない金で楽すんなって
当たり前だろ。
スティングは子供には一銭も残さんって言って
子供はしっかり稼いでる。
- 924 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:23:53.72 ID:rGSEgCua0.net
- なぜか反対多くて気持ち悪い
年金制度が破綻してる日本は絶対やるべき
- 925 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:24:12.21 ID:18pwZIdQ0.net
- >>877
あとヨーロッパ全体では為替取引に1から2パーセントの課税をかけるといいと
言ってたな年間為替取引量1京2000兆円ぐらいだっかな
あと投資家のウォーレンバフェットが富の再配分するといいと言ってたな。
アメリカは富の寄付金により社会保障も成り立ってるので富の再配分ももちろん必要になるね
ウォーレンバフェット 富の再配分
http://plaza.rakuten.co.jp/mmorishima/diary/201504190005/
- 926 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:24:19.79 ID:XKdyxfo80.net
- 相続税の課税強化した安倍は、民主主義者ではなく、国家社会主義者です。
- 927 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:24:30.37 ID:6iLiF27o0.net
- >>916
もし免許が要らなくなったら殆どの人が買うだろうね
仮にタクシー会社が存在してたとしても自動運転だから運転手雇う必要なし
どのみち運ちゃんの雇用はなくなる
- 928 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:24:37.86 ID:osdKNMdI0.net
- GWだからか、お花畑全開が多いな
- 929 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:24:43.34 ID:AnGZ16li0.net
- >>921
そうだな。それでもいいんじゃねーの。
- 930 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:24:48.14 ID:HT0D8UPb0.net
- >>819
行政コストの削減と消費税、これで十分だろ。
- 931 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:24:57.27 ID:O9WmT7Y40.net
- >>801(続き)ちなみにフィンランドでのベーシックインカムの議論を、
世界的に誤解されて報道されているようだ。
歳出カットなど賛否両論はもちろんあるが、
『元々分厚いフィンランドの社会保障制度を効率化』するために、
導入の議論をしているようだ。
・フィンランド人に聞いた「ベーシック・インカム」の実現性 (2015.12.22)
http://www.lifehacker.jp/2015/12/151222basic_income_finland.html
ライフハッカー編集部では、ヘルシンキ在住のフィンランド人のEmmi Laineさんに意見を求めました。
Laineさん:私は『フィンランド国民すべてに800ユーロ(約11万円)を支給する』という、今回の制度改革案に賛成です。
・とはいえ、「世界のメディアはこの改革案を*『単純』*かつ『大げさにとらえ過ぎている』」と思います。
(実は、私もフィンランドのベーシックインカムを単純に大げさに捉えてた。)
・フィンランドにはすでに手厚い社会保障制度が存在します。私は大学生のとき月に550ユーロの教育奨励金をもらっていました。
この手当は、『すべての学生がもらえて、返済する必要もありません』。また、もし私が『失業すれば、月に750ユーロが支給』されます。
今回の改革案は、こうした低所得者(学生、失業者、年金受給者)への補助金交付を『より平等にするだけだ』とも言えます。
ある意味、『毎月支給される金額が統一されるというだけ』なのです。
(要するに、社会保障制度が分厚いフィンランドでは、その分厚い制度を生かしつつ、
『より平等に』『より自由に』使いやすいものに制度変更するための手段が、フィンランドのベーシックインカムの議論のベースにあり、
教育費などの薄い社会保障制度の日本とは、大きく実情や状況が違うようだ。)
・今回の新しい提案は、補助金申請に関わる『公務員の数を減らし』、個人のお金の使い方を『より自由に』します。
特に『学生には助かる』制度です。
(なぜなら、)現在のところ、学生は収入をかなり低く抑えておく必要があります。そうしないと、政府から補助金がもらえなくなるのです。
多くの学生がそのジレンマに苦しんでいます。『がんばってパートタイムで働いても』、『その分だけ補助金を減らされてしまえば意味がありません』。
・その点、新しく提案されている制度は、『パートタイムの賃金に関係なく補助金が支給される』点で優れています。
そのほうが『安心感』もあるし、『働く意欲も高まります』。
・「ベーシックインカムを導入すると、多くの人が働くのをやめてしまうか」というと、そんなことはないと思います。
『今でも失業者は同じくらいの額を支給』されています。
なにより『重要』なのは、『誰でも最低800ユーロの収入が確保』できることです。
私の姉はヘルシンキの中心地に小さなワンルームを借りていますが、『家賃は700ユーロ近く』もします。
「ヘルシンキ」ではそれが『普通の家賃』です。
『昨今』、『政治が右傾化』する動きが見られ、『社会保障の削減』や、『健康保険制度の民営化』といった、
「この提案とは逆の方向へ行きそうな雰囲気があります」。
そうなると、国民それぞれがもっと自立することが求められるでしょう。
※(『国民それぞれがもっと自立』、
要するに、「自助→共助→公助」、つまり、『自己責任論』がフィンランドでも台頭しつつあるようだ。)
・私の勘では、フィンランドにベーシックインカム的なものは導入されると思います。
とはいえ、支給額は『800ユーロよりは少なくなって』、制度にタダ乗りする人が増えるというよりは、
『最も問題となるグループ(低収入の学生、失業者、働ける高齢者)に、より働く意欲を与える』ものとなるでしょう。
この記事の筆者:日本のメディアでの騒がれ方とは対照的に、現地のフィンランド人はこのニュースを冷静に受け止めている点が印象的です。
『すでに手厚い社会保障のあるフィンランド』にとって、ベーシック・インカムは「国の社会福祉を根本から変える大変化」というよりも、
「複雑になった現行制度を簡略化・効率化する手段」という見方をするほうが適切なのかもしれませんね。
(日本でベーシックインカムを導入するための議論をする際、
教育費など分厚くない現状の社会保障制度の問題点をつまびらかにして、全体性を見ながら改善や改革する必要がありそうだ。
単にシステムを簡潔にしただけでは、ほとんど有効に機能しない危険性もあるだろう)
- 932 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:25:01.40 ID:i7zvc8wZ0.net
- >>70
ならなんで負けそうなんだよ
ガイジか?
- 933 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:25:24.02 ID:h0VzSZpn0.net
- >>888
それではコストがかかりすぎるので意味が無い
BIの利点は無条件であることによってコストを一切かけないところなのだよ
- 934 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:25:24.72 ID:qKJf6JDa0.net
- 農業の自動化は少し関わったことあるが、スケールメリットが拡大するから日本の小規模農業は滅びると思た
- 935 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:25:28.25 ID:Bo4eyBL70.net
- AIの導入により富裕層は人手を必要としないで富を独占できる
そして貧困層はさらに貧困化するがやがて武器を手に取り、
富裕層に対し敢然と戦いに挑むことになるだろう
- 936 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:25:50.06 ID:B/i92Fol0.net
- 自公は経団連の要請を受けて移民初め外国人を入れようとしてるからね次の選挙も勝つだろうしさっさと入れよう
- 937 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:26:29.78 ID:erPEjXuR0.net
- 産油国でやれよ 何夢見てんだよ
- 938 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:26:39.23 ID:7OLrvpII0.net
- 最低生活保障制度でいいのに何でベーシック・インカムなんて老人のわからない言葉使うんだろうな
- 939 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:27:07.41 ID:umPOyyZF0.net
- 導入してくれたらどんな影響があるか観察できて良かったのにな
実験的な政策は他国にやってもらわんと恐ろしい
- 940 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:27:13.26 ID:X8uMEm/y0.net
- >>924
年金すら破綻してるのに、なぜBIが可能なんだよ
- 941 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:27:30.18 ID:pdl04qAg0.net
- 月10万なら
公務員の数を半減して給与を7割にする
これで可能な試算
消費税20にすればもっと確実にできる
- 942 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:27:34.27 ID:CQRU5gpk0.net
- >>907
AIの未来を今の労働者に都合よく考えると
最終的には「AIの労働で人は食っていける」社会
となる。
古代ローマの奴隷やサウジアラビアの外国人労働者
アメリカ開発時の農業奴隷
人間より生産性がいいAIの方が人は豊かにくらせる。
- 943 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:28:15.71 ID:B/i92Fol0.net
- ロボットAI化と外国人労働者で日本の労働力不足は解消できる
- 944 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:28:53.95 ID:qKJf6JDa0.net
- >>925
なんだ増税するのか
>>927
自動車の数は変わらんだろ
田舎は一人一台ある
都会は置いとく駐車場がない
だからタクシーとかシェアリングするならまだ意味があると思た
- 945 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:29:11.57 ID:X8uMEm/y0.net
- >>933
ようするに手抜きね
自己責任にするっていうけどさ
悲しいかな国民の半数はIQ100以下なんだよ
ひどいことにしかならんよ
- 946 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:29:13.56 ID:TzKdvyYn0.net
- >>914
朝三暮四のサルか
まさにそのとおりだねw
- 947 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:29:53.86 ID:6tKojkjr0.net
- 低レベルな罵り合いが散見できるのが悲しいな
- 948 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:31:37.84 ID:nMlozhb60.net
- >>946
現在超少子高齢化の進む衰退中の日本で
「法人税上げろー」「外国人労働者反たーい」
と言ってる人とどちらが猿何だろうか。
両者とも猿かもしれないが。
- 949 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:31:52.70 ID:qKJf6JDa0.net
- 働からかず生きてる人がいてもいいけど、賛成派の制度設計に、まったく具体性がない
ドラえもんを待ってるのび太
- 950 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:31:55.83 ID:9Ig/0yB00.net
- これホリエモンが提唱してたなw
- 951 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:32:07.33 ID:66yp0jYS0.net
- 奴隷制度の廃止みたいなもんだからな
自分じゃ何もできない癖に利権だけ持って威張ってる奴には脅威なんだろう
- 952 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:32:57.59 ID:/EV8vqTZ0.net
- 個人主義と自己責任原則が一般的主流の日本でBI導入とは論理矛盾も甚だしいわ。
- 953 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:33:32.46 ID:CQRU5gpk0.net
- 先ずは第4次産業革命に向けて未来を占うしかない
- 954 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:33:35.24 ID:FKdBowf20.net
- >>930
みんな働かないんだから税収なんてなくなるだろ?
- 955 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:02.05 ID:Ms/H3Ucy0.net
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|...
- 956 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:11.38 ID:18pwZIdQ0.net
- インフラ整備も先はロボットがしてくれるからインフラもコストカットできるね
マイナンバーカードによるAI管理による行政改革のコストカット、社会保障のスリム化など
二重行政既得権益のはく奪他など
- 957 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:13.96 ID:O9WmT7Y40.net
- >>931 (続き)「(90年代前半)財政破たんの危機を乗り越えたスウェーデンとフィンランド」(2010年5月10日配信)
http://blog.livedoor.jp/cdim/archives/52017460.html
・スウェーデンとフィンランドは『1990年代の前半に財政破たんに近い状態』に。
スウェーデンでは財政収支は、93 年にGDP比11.9%の赤字に、債務残高は、94 年にGDP比77.9%に達した。
まさにギリシャと同じくらいのレベル。
・その時の対応策は迅速で、
1.『財政支出』を『大幅に削減』。
2.それまででも『高額であった税金をさらに上げる』ことを『迅速に』行う。
3.『付加価値税』をさらに上げたり、『高額所得者』に対する『所得税税率の増税』。
その結果、「スウェーデンとフィンランドは『財政危機を乗り越える』ことが出来た」。
北欧モデルという『福祉モデルを捨てるという選択肢はとらず』に、『それを守りながらの財政再建』。
・北欧モデルを維持するためにも、「中長期的に国の財政が展望できる」という『「信頼」を作ることが必要』でした。
つまり、『短期的な視野』では「信頼」が獲得できず、『事態はさらに悪化』する。
日本の政策は『短期的な視点からの展開』という感じで、「将来の展望が描けない」から、『信用不信』になる。
・重要なのは、スウェーデンもフィンランドも以下の5つの方向性を『財政危機にも関わらず』明確に打ち出した。
1)教育重視
2)環境技術重視
3)IT技術重視(人材育成)
4)福祉重視
5)国際交流強化(人材育成)
(財政危機で、なおかつ、大幅に予算をカットしている中、)『こうした予算は余りカットしない、むしろ増加』させた。
フィンランド教育相は『教育予算25%カット案→一蹴』、『生徒・学生の教育奨学金ローンを充実』させるなどを提案し、了承される。
・2000年に入ると、教育、環境技術、IT技術などの分野でますます増す。
世界の携帯電話のシェアはフィンランドの会社であるノキアが圧倒的だった。
『風力発電やバイオマス発電』といった技術においても、『日本は北欧の後を追う』という展開に。
・つまり、『一律の予算カット』ではなく、『将来の展開を見通した予算編成』を行い→北欧の小国の世界的な存在感。
・『迅速に予算をカット』や『増税』が、『不況を乗り切るのに有効』。
『財政が改善されなければ、不安が増す』。
それ『(不安)によって』10年20年といった長期にわたる『不況が起きうる』。
しかし、『同時に将来への投資も忘れない』こと。
・日本は『教育予算をどんどんと切り』、『環境やITの人材育成もむしろ他国に遅れた』。
国際交流の予算も今は、「すぐに必要なものではない」ということで、大幅に削減。
人口が減る日本において、国際的な関係は命綱。
北欧はもともと人口が少なく、国内マーケットではビジネスになりにくいので、『国際重視』。
そのため、国民のほとんどが2〜3ヶ国語を使えるという「国際人」国を生んだ。
「いつまでたっても英語が苦手の日本人」とは大いに異なる。
日本は『ビジョンをもって』、この不況に向かうべきなのです。
『短期的な視点』で行われる「改革」は状況をさらに『悪化』させる。
※この記事から、『財政再建』には、
長期的な国家や社会に対する明確なビジョン、長期的な成長戦略を持ちながら、
@『歳出カット』、『消費税や高額所得者に対する増税』を、『迅速に』行う。
A「将来の投資」や「人々の不安を解消」するために、
『教育や今後の成長分野』に力を入れ、福祉を切り捨てず、『福祉の充実』に力を入れる。
B国際交流を活発にする。
・この記事が正しいなら、「歳出カットや増税では、財政再建は出来ない。出来た国は無い」という意見が多く見られるので、
フィンランドやスウェーデンは、歳出カットや増税をしながらでも、財政再建出来たようですね。
ただし、人々を不安にさせないように福祉を分厚くし、
将来の投資の教育、IoTやAIなど成長分野(アベノミクス第三の矢)や国際交流など、
将来への政策も必要なようです。
- 958 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:14.75 ID:qKJf6JDa0.net
- >>951
そういう人もいるかもしれないけど、
自己責任して弱者を野垂れ死にさせることで、社会保障費を削減する考えの人もいる
富裕層もいろいろ
- 959 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:35.39 ID:vVMRlEH/0.net
- >>951
おまえ、根本的に間違ってるぞ?
BIのが奴隷に近いが。
- 960 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:36.11 ID:Bo4eyBL70.net
- 少子高齢化により日本は大きく飛躍するだろう
- 961 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:36.40 ID:LrcQsF4i0.net
- >>673
そこは本来自民党が「民主党に政権を取られた黒歴史」と反省して襟を糺すべきなんですが…
なんでネトウヨは「自民党を拒否した国民が悪い」という方向に持って行きたがるのか(´・ω・`)
- 962 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:34:51.64 ID:6iLiF27o0.net
- >>944
そうだな、ならタクシー会社は残るかもね
シェアリングも進むだろうし残っても大手のみかもね
運ちゃんに話しかけられることがなくなるな
もしかしたら郊外の安い駐車場に置いといてスマホひとつで家の前まで来る時代になるかも知れんな
- 963 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:35:34.25 ID:pdl04qAg0.net
- 月8万円×12カ月=96万円が1年間で国民ひとり当たり必要
これを全国民1億2700万人に支給するという場合
この場合、96万円×1.27億人=122兆円が
ベーシックインカムの給付に必要
国民の所得総額(給与所得・申告所得)は約250兆円で
一律45%の所得税をかけた場合、
約112兆円の税収が得られる
普通に可能なんだがw
- 964 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:35:36.97 ID:qKJf6JDa0.net
- 創造性が乏しいな
もっとユニークなアイデアはないのか?
ビジネスチャンスがあるなら味方になるぞ
- 965 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:35:37.11 ID:nMlozhb60.net
- >>958
こういった考えの人って
やっぱり弱者は資本家に搾取されてるとか
平気で思ってるんだろうな。
仕事を創って与えてくれるのが資本家なのになあ。
- 966 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:35:55.70 ID:bZ3Hl81B0.net
- >>950
ホリエモンはみんな嫌々働いてるから
BI貰って働きたくない奴は働かなくていい。
そうすれば絶対やらなきゃいけない仕事の給料はあがるっとかメチャクチャ言ってるけど
なんでBIで働き手外減れば給料上がると思うのか不思議でしたが無ない
働き手が減れば外国から持ってくるだけだわ
すでに自民がそれに手を付けてる。
- 967 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:37:30.37 ID:TzKdvyYn0.net
- >>965
自由主義者と言ってる割に使う単語が左翼臭いね
- 968 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:37:53.87 ID:vVMRlEH/0.net
- >>954
日本でやると、年金の原資使って、
1人7万くらいしかない計算だけど。
今のナマポのレベルを考えてる人多そうだけど、
それが高いからの制度だし。
- 969 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:38:14.03 ID:+sRZAkiFO.net
- >>965
いや資本家は金出すだけだろ?
起業家ならともかく
- 970 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:38:22.23 ID:Bo4eyBL70.net
- 移民は将来世代に大きな負担を残すことになるだろう
- 971 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:38:44.57 ID:w8Ybct0m0.net
- >>102
総額をGDP対比で比較できん馬鹿発見
- 972 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:39:09.22 ID:qKJf6JDa0.net
- >>962
そういう省人化で雇用が減るのはわかる
けどそれで付加価値の総量が上がるだろか?
その例だと失業するタクシー運ちゃんをベーシックインカムで食べさせられる気がしない
付加価値の積み上げがないからだ
なおタクシーの運ちゃんの情報は侮れんぞ
仕事柄、全国出張するが運ちゃんと話すのは好きだ
手っ取り早くいろいろわかる
- 973 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:39:16.23 ID:YF8dw70D0.net
- >>955
おっ
やっときたな
- 974 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:39:28.57 ID:18pwZIdQ0.net
- BIは先行投資しても
期限付き金券にすれば好循環も生むので税収アップにつながる
投資家はそれがわからないのかな?
必ず設備投資が良いわっけではない人間に投資するのだ!
- 975 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:40:52.21 ID:osdKNMdI0.net
- 労働はAIがみんなやってくれる、とか思うだろ
ところがどっこい、ロボットより人間の方が低コストだ
- 976 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:40:59.90 ID:nMlozhb60.net
- >>967
初めて言われたわw
リバタリアン的な革新派だから自分では左翼と思ってるけどね。
>>969
資本家がリスクを取って出資するから雇用が生まれるんだろ。
起業家が事業計画という念仏だけ唱えていてもどうにもならんぞ。
- 977 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:41:48.38 ID:WIgip6AG0.net
- >>966
労働力の供給が減れば労働力の価格(賃金)は上がる。
ベーシックインカムにとってどっちに転んでもプラスになるんじゃないの?
- 978 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:41:50.49 ID:qKJf6JDa0.net
- >>974
日銀券をすべて期限付きにすればいいな
- 979 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:41:53.62 ID:xtiEqHoB0.net
- スイスは金持ちが多いからな
貧乏左派の多い北欧でやった方がいいだろな
- 980 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:42:03.92 ID:Nm6PtZnP0.net
- なんか日本の下民までこんなのに期待しちゃってたのかな?
こんなもん通るわけ無いだろ馬鹿だなw
それにそもそも遠い遠い外国の話ですよ
諦めて働けよなw
- 981 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:42:16.79 ID:zE0i2p+c0.net
- >>976
金だけ持っててもどうにもならないとも言えるねそれ
- 982 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:42:20.21 ID:mnyoAKH90.net
- >>961
で、結局民主党は否定されましたよねえ。
一度やらせてみれば日本が壊れた。
誰の責任ですか?w
- 983 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:42:54.60 ID:xtiEqHoB0.net
- 日本でこそやるべきだな
公務員給与高すぎだし働かないから
- 984 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:43:16.17 ID:Bo4eyBL70.net
- ロボットがロボットを効率的に生産することが可能になった時、
人は仕事というものを失うことになるのです
- 985 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:43:22.77 ID:18pwZIdQ0.net
- >>975
マクドナルドも従業員をロボットに徐々に置き換える予定らしいよ
- 986 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:43:54.55 ID:sYQb9Wft0.net
- ちぇ、スイス移民計画は何もしないまま中止かw
- 987 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:44:02.55 ID:qKJf6JDa0.net
- >>983
それは公務員改革でやることだろ?
なぜ手段から目的を考えるかわからん
- 988 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:44:20.94 ID:nMlozhb60.net
- >>981
金はガソリンって事だよ。要するに一番のキモ。
立派な車が有ってもガソリンが無きゃ走らないと同じで
立派な事業計画が有っても資金が無きゃ事業にならない。(=雇用は生まれない)
- 989 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:44:40.00 ID:18pwZIdQ0.net
- 米マクドナルド、店舗従業員のロボットへの置換を開始
http://business.newsln.jp/news/201604112024400000.html
- 990 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:44:54.12 ID:bZ3Hl81B0.net
- >>977
>労働力の供給が減れば労働力の価格(賃金)は上がる
だから外国人もってくるから労働力は減らないし、供給が減らないから
給料も上がらない
逆にBIがあるから給料下げも良いねって給料下げるのが日本の企業。
- 991 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:44:59.20 ID:mnyoAKH90.net
- >>9
大丈夫。お前が思っているより日本は断然豊かだから。
努力しない無能なんてごくごく一部だけ。
そんな無能が喚いているだけ。
- 992 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:45:15.21 ID:/EV8vqTZ0.net
- >>980
BI導入は乞食の発想としか思えない。まさに貧すれば鈍するだな。
- 993 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:45:22.02 ID:F6Rt88in0.net
- ベーシックチンカム。標準的なチンポコ現る、みたいな。
- 994 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:45:33.50 ID:B/i92Fol0.net
- ロボットと外国人労働者で中高年しかいない今の日本の労働力不足は解消
- 995 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:45:37.44 ID:ShlD0VQP0.net
- 日本では、年金の破綻を誤魔化すためにBI制度にする手がある
- 996 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:46:01.74 ID:zE0i2p+c0.net
- >>988
でも立派な事業計画がなければ金は無意味だよね
やっぱ、資本家が与えてるって思うのって幻想なんじゃないかな
持ちつ持たれつってのを忘れるから資本家は叩かれるんだと思うよ
- 997 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:46:10.28 ID:vVMRlEH/0.net
- >>980
いや、BIは、本来、下層ほど嫌がらないとおかしい制度なのに、
勘違いして憧れてるのが多すぎ。www
- 998 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:46:27.46 ID:WIgip6AG0.net
- ロボットは単純に人間の代わりになるのではなく、人間よりも効率よく仕事を粉し、
AIは人間よりも創造力に富んで、新たなイノベーションを生み出すと期待されている。
- 999 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:47:04.97 ID:1VoQhEpp0.net
- 補助金を個人に付け替えた世の中を見せてほしかったが
流石に問題点に気付いたのかねえw
- 1000 :名無しさん@1周年:2016/05/03(火) 08:47:14.11 ID:B/i92Fol0.net
- 1000ならこの国ロボット外国人労働者化
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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