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【企業】トヨタ、燃料電池車量産へ ミライより100万円超安く

1 :リサとギャスパール ★:2016/04/28(木) 18:36:07.59 ID:CAP_USER*.net
 トヨタ自動車が、水素で走る燃料電池車(FCV)の量産型を、2019年にも売り出す計画を立てていることが分かった。
現行の「ミライ」より100万円以上安い500万円台後半とする方向だ。東京五輪がある20年をめどに、FCVを世界で年間3万台以上売ることをめざす。

 環境規制が米国や中国をはじめ世界各地で強化されつつあり、ハイブリッド車(HV)に続く「次世代エコカーの本命」と位置づけるFCVの普及を加速させる。
15年度末で国内約80カ所にとどまる水素ステーションの整備をエネルギー企業などに促す。

 トヨタは14年12月、世界で初めて、FCVの市販に乗り出した。
「ミライ」と名づけたこのFCVは、水素のタンクや発電装置など特殊な部品がコストを押し上げ、販売価格は消費税込み723万6千円。
国内では国から約200万円の購入補助が出ているが、それでも購入者の負担は500万円以上だ。
100万円以上安くする量産型にも補助金が出れば、消費者の負担を抑えられそうだ。

http://www.asahi.com/articles/ASJ4W4FPYJ4WOIPE00Q.html
2016年4月28日18時12分

2 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:38:21.68 ID:y2xhcciV0.net
300万切ったら知らせてください

3 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:39:48.90 ID:jJwWeNsW0.net
正直欲しい。
補給さえクリアになれば。

4 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:39:54.67 ID:lf+7ssfP0.net
水素は税金乗せ放題
電気じゃ困る理由がある

5 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:42:24.32 ID:WQJKjzBI0.net
燃料電池バイクもはよ

6 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:42:26.13 ID:ZoKlhmzC0.net
爆発したら怖いなぁ〜

7 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:42:38.19 ID:wQhDQQaF0.net
>>2
補助金でそのくらいになると予想

8 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:43:06.54 ID:B8PLjMFC0.net
最初は路線バスから始めろ。

9 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:44:06.64 ID:23qIMFI40.net
電気自動車が本命です、燃料電池自動車は本命にはならない

10 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:44:23.57 ID:18h/HhcR0.net
ミイラに見えた

11 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:44:57.81 ID:jJwWeNsW0.net
電気はどこまでいっても充電スピードの問題は避けられない。バッテリー容量や寿命が伸びたってこれが解決しないなら使えない。

12 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:45:22.35 ID:cIhTjFWm0.net
500万にして補助金200万で
300万円で売るってことか? テスラモデル3にあわせるんだな。

13 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:46:09.44 ID:zO39n9sd0.net
水素君待ちやな

14 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:46:36.32 ID:23qIMFI40.net
欧州では、高額な商品を買えるのは金持ちだけだ
金持ちの為に税金を補助するな!!と言う批判が紹介されるが
日本じゃなぜか批判が紹介されない。

15 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:46:37.91 ID:mQh8q0Cj0.net
だーかーらー!
インフラをなんとかしろよ!

16 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:46:40.35 ID:WBUlUqE20.net
水素貯蔵タンクと燃料電池の技術がどんどん進化して
普及が加速するであろう300万以下の価格帯に落ちてくれば
一気にブレイクしそうだな。

17 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:47:05.82 ID:S7/o3Dl70.net
つーかトヨタですら売る気ないだろこの計画じゃ。

18 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:47:11.22 ID:RGhaD/LM0.net
最近見るダイハツの小さい軽自動車みたいな感じで電気自動車が発売したらセカンドカーとして買うわ

19 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:48:33.06 ID:cIhTjFWm0.net
日産リーフも、MIRAIも駆動が電気なだけで、
テスラと比べると、スマートカーでもないし、見劣りするんだよな。
高性能ガラケーと、スマートフォンの違いみたいな感じで。

20 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:50:34.30 ID:F1vvABbD0.net
ガラパゴスカー爆誕!

21 :発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2016/04/28(木) 18:51:44.10 ID:YywX3roH0.net
水素は


EV には勝てないと見た

22 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:52:06.63 ID:cIhTjFWm0.net
>>6
高速のトンネル事故とかで爆発しそうだよな。

23 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:52:07.44 ID:RVB8MkvB0.net
ガソリンには勝てん

24 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:52:08.54 ID:SUBIMarv0.net
これもあっての三菱EV叩きかもなw
ウヨ的には電力押しだろうにw

25 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:53:06.82 ID:cIhTjFWm0.net
>>24
秋にプリウスPHVが発売されるそうだが、
今のところ一番売れてるのは、アウトランダーPHEVらしいからな。
両方ともテスラに負けそうだが。

26 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:53:14.89 ID:TOJQsWqY0.net
>>15
田舎県だが、やっと水素ステーションができることになった。
1回のチャージで700km走れるそうだから、台数増えるとともに増えるだろ。

そのうち、家庭で水道水を太陽光発電の電力で電気分解して、なんてできるかもしれんな。
 

27 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:53:18.81 ID:jJwWeNsW0.net
まあEVの技術もちゃんと最先端走ってるけどね。
そもそもEVだってモーターがあれば走るわけじゃない。大部分は普通の車と同じ部品だ。

28 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:54:41.34 ID:KKK1BwgR0.net
ミライの実物みたけど妙にでかくてかっこよかった
でもコンパクトな水素カーがほしいな

29 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:54:53.74 ID:+ZUocqgD0.net
トヨタ uSo800

30 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:55:49.55 ID:cIhTjFWm0.net
>>26
だいたい450km前後とか。

31 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:56:23.81 ID:G7FDuZWn0.net
軽すら買えないおまえらに関係ない話

32 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:56:33.41 ID:SUBIMarv0.net
アウトランダーPHEVコストシュミレーター
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/outlander/simulator/

ウチ程度の通勤距離ではあまり得にならないが、本体が値落ちすればお得度は増す

なんか土木建築系企業、営業マン向けにパジェロクラスや小型車で投入してくれないかな
ウチの土建部門あたりは重宝すると思う
ふそうのトラックとか1千万円クラスが当たり前だし、
コマツ、川重あたりも重機にも採用するとかさ

33 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:56:46.47 ID:PfjzymBK0.net
モジュール交換で二次電池EVにもなるようにしたらどうよ
トヨタならハイブリッドも含めてそんだけやれる経験あるだろ

34 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:57:34.84 ID:G0+uMZER0.net
正直、安いガソリンから変える理由がない、金持ちの道楽。

35 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:58:32.06 ID:PtNeB6M10.net
100万円。超安く

36 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:59:38.33 ID:SUBIMarv0.net
なんだか知らんが会社では営業車はトヨタに統一、
土建系はやはり三菱パジェロじゃないとダメみたいな慣例があってなw
全車をPHEVに変えれば安いと思うんだがなー
レクサスはさておき

37 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:59:49.93 ID:OW5Lw6S30.net
ミライとかわけわかんねえ新型じゃなくてヴィッツをそのまま燃料電池車に切り替えるだけでいいんだよ。
余計なことして無駄に高く売ろうとするな。

あと、燃費計測は国交省とコンセンサスとってしっかりやれよ。わかった?
じゃないと我々はなにもしないから。

38 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 18:59:56.85 ID:GqwD+qQT0.net
水素はおいくら?

39 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:00:52.92 ID:F1vvABbD0.net
熟練工らが丹念に1日3台を手作り トヨタが燃料電池車「ミライ」の製造工程を公開
http://www.sankei.com/smp/economy/news/150224/ecn1502240056-s.html

40 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:01:04.40 ID:Mcy98uBW0.net
本田以上に小型化とかして来るのかな?

41 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:01:09.27 ID:ODNFwRqa0.net
糞食いパアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw

●トンスルランドの古里原発、放射性物質排出量、世界最多 ←福島原発より高い !!
 【韓国】古里原発、放射性物質排出量世界最多 他の原発に較べ最大3000万倍多く排出[3/11]©2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457639808/

●ソウルの放射能は東京の三倍← ←
 >「東京の放射線量は時間あたり0・034?0・052マイクロシーベルトで、
 >同日のソウル(0・108?0・154マイクロシーベルト)より低かった」
 >韓国の公式報道でも、ソウルは東京の3倍程度の放射能濃度があることを認めている。
 http://note.chiebuku...co.jp/detail/n231623

 ★★トンスラー、半島から大量に2chへ侵入→大量書き込みがバレる★★
  【悲報】今日韓国のサーバー死んでるからトンスラーがいないと2chで話題に
  http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363882047/
  割れのせいでチョンいないw
  http://hello.2ch.net/test/read.cgi/football/1363749743/
  >>603
  割れOSでモロバレしたばかりだろw
  恐ろしいのは、朝鮮人が2ちゃんに張り付いてリアルに世論誘導をやってたことだわ

     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ii    /      朴       \   ii
   |      \          /      |←チョンモメン
  /   _ _                   _ _  \
  \                           /
   |   __/   ●  ●   \__   |
   |        ______        |
   |         \    /         |
    \_______________/

パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw

糞食いパアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw

42 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:01:57.25 ID:h4e8PzDx0.net
ガソリンが下がってるのに売れるかねぇ。しかも補助金目当てで販売。

43 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:02:25.61 ID:pQRnOw8f0.net
>>26

億単位で設備投資か?
EVなら数万で自宅に設置できるぞ。今の時点で。

44 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:03:06.55 ID:Svs4lS9h0.net
電気の形で直接補給されちゃうと課税しにくいもんな。

車専用燃料の水素なら税金乗せやすいってか。

45 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:04:22.59 ID:z2+mrxcU0.net
エンジン無いからな

46 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:06:16.84 ID:bLq3AbkU0.net
水素スタンド遠いよ!

47 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:06:59.36 ID:S60DvufO0.net
>>11
バッテリーは急速充電すると
寿命が短いからな

48 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:07:15.07 ID:vyBPvknS0.net
水素スタンドがそばにあるけど店員暇そうだわ

49 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:07:46.54 ID:iC8yZpWd0.net
ガソリンエンジンから電気モーター駆動へ
今後100年は新しい動力方式は発明されそうもない
ハイブリットからすぐ電気自動車に移行したら
すでに後手だからトヨタはプライドが許さない
だから水素車なんて持ち出してきてるわけ

50 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:07:52.23 ID:mLniKwE10.net
車を買い取って、潜水艇にパーツを載せ替えるのはどうだろうw?

51 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:08:07.89 ID:4u0MoS180.net
>>1
この値段なら水素の供給の問題が解決したら売れるな。

52 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:08:41.83 ID:+rS7Zrcc0.net
ホンダのクラリティーFCよりミライのほうが荷物は沢山載るよね

53 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:09:19.99 ID:jJwWeNsW0.net
>>49
違うよ?

54 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:09:22.61 ID:iGUWfL7k0.net
アメリカは広いから水素ステーション作ると数兆円かかるんじゃない?
ガラケー化して終わると思うよ

55 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:09:27.06 ID:6Aq8cm/70.net
これからは 電気自動車だと思う。

水素は インフラに金が掛かりすぎる。

56 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:10:41.02 ID:KKK1BwgR0.net
水素も電気自動車でしょ
言い回しを変えれば普通のEVはバッテリー自動車
バッテリーの進歩が頭打ちなのが問題

57 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:12:25.09 ID:cIhTjFWm0.net
トヨタ車ってつまらんもんな。
テスラのが面白そう。何も考えずに見たとしても。

58 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:12:26.36 ID:OAYD96Ue0.net
598万円?

補助金いくら出るの

59 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:14:17.17 ID:76pNGqn70.net
水素で走るなら水で走る車にしろよ
権益考えすぎて革新的じゃない

60 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:14:41.65 ID:pQRnOw8f0.net
>>56

電池の開発は日進月歩で進化してる。
スマホ側から進化し、車側に降りてくる。
時間の問題。

61 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:15:26.44 ID:G7FDuZWn0.net
>>47
燃料電池のセパレータも寿命ヤバいだろ

62 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:16:05.67 ID:gAvP/aMs0.net
思いのほかペースが速いが、
普及予定が前倒しになるのかな

63 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:16:26.21 ID:nvyoXk0G0.net
世界はEVの流れなんじゃないの?

64 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:16:31.95 ID:4+9cmNDW0.net
なんだかんだで自費負担150万くらいになったら声かけてくれ

65 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:17:43.36 ID:jJwWeNsW0.net
>>63
流れなんてないよ。充電もできないのに。
世界一の企業がやってるのが最先端。

66 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:19:17.17 ID:S7/o3Dl70.net
世界は圧倒的にEVだよ、インフラも普及台数も、勝負になってない。

EVがPS4ならFCVはWiiUどころかバーチャルボーイ状態。

67 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:19:33.76 ID:G7FDuZWn0.net
>>65
世界一のエクソンモービルだっけ?
がやってる水槽なら間違いないな

68 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:19:55.68 ID:pQRnOw8f0.net
>>65

コダックっていう世界ダントツシェアのフィルムメーカーが
デジカメに駆逐されて破たんした話って聞いたことないか?

69 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:20:02.41 ID:1BkfL22p0.net
個人的にはEVには未来はないと思うけどね
充填に時間がかかるのとバッテリー寿命、この二つはどうにもならんでしょ

70 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:20:50.38 ID:F5k30hjw0.net
100万円台で買えないと沢山売れないだろwww
若い連中の年収から考えると市場は先細りでっせ

71 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:21:12.25 ID:qROOgqKW0.net
>>54
アメリカは広いから充電時間がネックになる二次電池専用車では遠出できないよ。

72 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:21:17.20 ID:IkzFeN3X0.net
ランニングコストは電気自動車やハイブリッドと比べてどうなんだろ

73 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:21:33.76 ID:G7FDuZWn0.net
>>65
利益世界一ならアップルがやる

74 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:21:43.97 ID:6lyJtE8B0.net
>>68
コダ〜?

75 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:22:05.27 ID:y+mRZRhy0.net
消費税廃止になってくれたらなんとか買えるかもしれん

76 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:22:17.41 ID:iGUWfL7k0.net
>>71
テスラは電池ごと交換するから一瞬らしいけど?

77 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:22:35.20 ID:jJwWeNsW0.net
>>68
上にも書いてある通り水素も電気自動車。
そんな極論は意味がない。
充電が数分で完了しないなら普及なんてしようがない。

78 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:24:14.62 ID:KKK1BwgR0.net
岩谷さんによると水素の方がガソリンよりはるかに安いかもしれんそうやで
でもいきなり安くするとガソリンメジャーに何されるかわからんって

79 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:24:35.88 ID:DLC9tRQh0.net
>>11
容量さえ増えれば寝る前に充電しとくとか可能やん

80 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:25:05.78 ID:jkrsQCiV0.net
>>60
お前頭悪そうだな〜。

81 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:25:11.68 ID:qROOgqKW0.net
>>76
そのやり方でインフラを整備するのは水素より高コストでしょ。

82 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:25:13.14 ID:pQRnOw8f0.net
>>71
ヒント
アメリカは複数車を所有している。
遠出は国内線。

>>77
自宅で充電するのが当たり前になれば自宅で燃料補給できないものは普及しなくなる。

83 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:25:20.22 ID:+F20NwEQ0.net
揮発油税ェ・・・地方道路税ェ・・・

84 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:25:58.06 ID:G0+uMZER0.net
>>77
もう今や家の太陽光発電の電気を自宅で充電する時代だよ。バッテリーだけだね、EVは。

85 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:27:31.01 ID:VN0KvcJO0.net
またガラパゴスのもの作ってw
日本企業は日本に特化した商品を開発してそれを世界基準にしようとしていつも失敗して市場から追い出されて来たというのに
トヨタよお前もか状態w
ハイブリット車が欧米で全く売れてないのに燃料電池車が売れると思ってんのかw

86 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:27:54.06 ID:4+9cmNDW0.net
その辺に買い物行くだけだったり通勤だけなら今の電気自動車でも十分だろうな。家で充電出来る環境ならだが。

87 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:28:43.85 ID:qROOgqKW0.net
狭い範囲で使う小さい車はEVが最強だと思うよ。問題は遠くまで行く大きい車だよ。
二次電池以外の何らかの電源を背負っていくか内燃機関かどっちか以外はまだ見えてきてないよ。

88 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:29:07.86 ID:d3GCcAsi0.net
自然エネルギーみたいなもんでしょ
自己満足って言うか

89 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:29:30.29 ID:urD7sFVy0.net
こいつら殺したんじゃないかって事故多い

事故に見せかけて殺したんじゃないかって事故

90 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:31:27.67 ID:rBdW4S9B0.net
>>43
200km走るのに十時間くらい充電必要なポンコツが出来たとしても・・・

91 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:31:57.41 ID:kei2ZM0e0.net
>>12
政府はしょうもない物に補助金出す前に、生活必需品の家賃、食材、普段服に補助金出せよ!富裕層の為の補助金なんてなくなってしまえ。
日本国民の労働者に金回せ!富裕層は気高き皇室の方々以外必要ない!

92 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:33:24.17 ID:GPc23uRu0.net
小型短距離はEV、中大型長距離はFCV
もともと競合する技術じゃないから、
もしどちらか一方という話で考えてるならEVメーカーに騙されてるよ

93 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:33:55.97 ID:T3AGf+Js0.net
ハイブリッド車にしてもそうだけどトヨタが牽引してるフシがあるよね
燃料電池車がどれだけいいのか知らないけど頑張ってほしいね
俺は当分の間はディーゼルに乗るけど

94 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:35:41.30 ID:qVbrmDNy0.net
買うならテスラだわ
誰でもわかっているだろうが水素は絶対に失敗するぞ

95 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:35:49.91 ID:QcpZ4gET0.net
疫病神ネトウヨ 「水素マンセーwwww」


 はい、終了

96 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:35:51.24 ID:geDYjYTb0.net
>>32
アウトランダーは車体がデカいからPHEVとして成り立つんだぞ

97 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:35:59.24 ID:U/Y5KyBd0.net
ミイラかと思ったぞ

98 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:36:40.02 ID:smpAmH0C0.net
補助金タカリ企業死ね

99 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:38:04.99 ID:yMXj07hP0.net
水素スタンド建設に4億円。

100 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:38:15.13 ID:eQ5yQdy40.net
水素なら自然エネルギーで生成出来るだろうから地方に小さなプラントあれば済むかも。
なにより海外から輸入しなくても良くなる。

101 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:38:47.70 ID:geDYjYTb0.net
>>68
ライバルの富士フイルムは技術を活かしてフィルム終了後に業績を伸ばした
そしてトヨタはHVもEVもFCVもすべて作れる

102 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:39:28.56 ID:pQRnOw8f0.net
庶民の車、軽自動車の税金を値上げして700万する水素自動車に補助金。

政府主導の税金ビジネス。天下り確保の官製ビジネス。

103 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:39:32.88 ID:BKPoGdTS0.net
150万切らなきゃ話になんねーよ

104 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:39:56.10 ID:zUN6tYOo0.net
たった3万台。テスラの10分の1以下じゃん。
トヨタはデザイン最悪だし、乗ってて全然楽しくない。

105 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:40:32.16 ID:KKK1BwgR0.net
ヨットにAC出る子のボイジャーってバッテリー115Ahの2個積んでるけど
気軽には持ち運びできんくらい重いうえに通常充電とかだと12時間くらいかかる
なのに電子レンジをチンチンしてたらあっちゅーまに空になる
リチウムイオンに乗せ換えも検討しとるが爆発しそうで怖い
電池に未来はほんとにあるんじゃろうか?

106 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:41:20.62 ID:G7FDuZWn0.net
俺たち貧乏人は中古ガソリン車一択
日本を貧困にした売国奥田トヨタ氏ね

107 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:41:24.52 ID:pQRnOw8f0.net
>>101

うん。だからトヨタはEVで生き残るんじゃね?
ただ内燃機関市場が死ぬだけで。
これは必然だからしょうがないんだよ。
デジカメの使い勝手、加工性にやられた。
自宅で充電が当たり前になればもうガソリンだろうが水素ステーションだろうが
めんどくせ・・で終わり。

108 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:41:44.71 ID:YwAQD9LG0.net
燃料電池なんて利用者に全くメリットがないだろ
燃料代が電気自動車の数倍

109 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:41:50.05 ID:TCvnBylP0.net
トヨタは3倍の電池容量を開発して、電池技術でも世界のトップグループ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032201193/

それでもトヨタが燃料電池車を推進するのは、3倍でもEVとしては非力だから。EVは小型車向きの位置づけ。
十分な量の電池を積むとテスラのような値段の高い車になって富裕層しか買えない車になる。

110 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:42:52.39 ID:h8vGubsb0.net
サラリーマンの3割が派遣
20年前に比べ可処分所得は2割減少
どうやって水素燃料電池車を買えと?

111 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:43:19.27 ID:sjayIczo0.net
補助金 = 税金だ  ふざけんな

112 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:43:20.90 ID:x6JyECXk0.net
トヨタマンセーの朝鮮ネット分科会がまた暴れているのか

113 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:43:29.83 ID:Kr8r/ONE0.net
触媒にプラチナ使ってるんだろ
地球上のプラチナがなくなるよ

114 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:43:54.31 ID:RTGcJEmV0.net
人柱を待って燃料電池のインフラが整うまでは高みの見物じゃ

115 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:44:34.78 ID:pQRnOw8f0.net
>>109
EVが非力?w
それはアラコの電気自動車ディスってんの?

116 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:44:41.54 ID:TCvnBylP0.net
トヨタは全部の車を燃料電池にしようとしてるわけではない。
小型はEV、中型はHV,PHV、中型・大型はFCV。

トヨタが考えるモビリティの棲み分けイメージ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1196112/039_o.jpg

117 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:45:06.40 ID:geDYjYTb0.net
>>107
自宅で充電しても出先で電欠したら詰むじゃん

118 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:45:52.99 ID:SDnFVdmg0.net
プリウスですら売れ筋になるのに10年かかった
水素のも2025年あたりまで買うのはやめたほうがいい

119 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:46:10.77 ID:pQRnOw8f0.net
>>117

コンビニから会社からタイムズまですべての駐車場でコードレス充電が
できるイメージ。

120 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:46:32.47 ID:ixSDaj9O0.net
屋根から雨水受けて水素を生成できたらサイコーだけどな

121 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:47:19.36 ID:TCvnBylP0.net
>>115
よく読んでくれよ。今の電池の3倍容量の電池でも非力。
5倍の容量が必要。

122 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:47:58.39 ID:xodSepGr0.net
ミライって723万だから、100万安くても600万はするぜ。
今ミライ乗ってる奴は補助金使って400万くらいで買ってるからな。

123 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:49:00.00 ID:X59Ysih10.net
超伝導モーターだろ
燃料は結局ガソリンモーターというアキラのバイクwww

124 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:49:12.57 ID:pLDWU9l80.net
水素事業なんて、官僚がデカい仕事やってる感出したいだけのプロジェクトだよね。
今の所メリットなんか何にもなし。
水素は天然ガスから作るんだぜ。
自家用車ごときに補助金出してなんて時期尚早だよ。
核融合発電が実現してからやれと。

125 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:49:48.55 ID:WLu3+AWd0.net
>>104
テスラさんは生産開始してからきてね!

126 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:50:52.83 ID:tq8Jl9+V0.net
バッテリーがヘタッてきて100kmも走れなくなるんじゃないの?

127 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:50:53.59 ID:PX01I5s00.net
まったく不便なものを日本人に押し付けるなよ
世界は電気自動車と自動運転なんだよ

128 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:51:02.39 ID:45XLN4H50.net
EVとエンジン車が価格競争しても勝負にならんよ。
EVは大量生産体制が整えば100万円くらいまで安くできるよ。

129 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:51:53.75 ID:Xo0pg9k70.net
テスラのモデル3は発表から2週間で予約が40万台だそうだ
トヨタは年間販売目標3万台ですか
なんともしょぼい目標ですねwwww

130 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:53:01.97 ID:l+WyZpBi0.net
家庭用水素精製器作れればインフラも解決

131 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:53:12.42 ID:x6JyECXk0.net
ISやタリバンのランクルがEVやFCVになったら呼んでくれ

132 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:53:37.08 ID:qE2VYUT80.net
FCV押しキタコレw
さすがは負け組の日本だなぁとしか言えんわw

133 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:54:37.49 ID:toIbRPjL0.net
>>11

バッテリーを規格化して、エナジーステーションで
充電済みに交換しちゃうとかの計画があるとか聞いたことがある。

134 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:55:14.49 ID:pQRnOw8f0.net
>>121

EVが非力?w
5倍必要?w

135 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:55:58.40 ID:QcpZ4gET0.net
こういうスレで
疫病神ネトウヨの言い分

1EVは充電が遅い(ウソ
2EVは何十キロも走れない(ウソ
3EVは充電する場所がない(ウソ

なんかネトウヨは、自動車とは営業車や配達車を想定してるみたい

136 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:56:30.46 ID:geDYjYTb0.net
>>134
テスラは航続距離500km程度で幅2m,重量2tだし

137 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:56:43.97 ID:kei2ZM0e0.net
>>128
なら初めから大量生産して薄利多売で日本国民にばら撒けや!

138 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:56:56.76 ID:+zhhl+Zm0.net
>>130
FCVじゃなくて水素エンジン車が期待されてた頃、都市ガスを水素にしてしまおうって構想があった。
何らか水素の用途を広げれば家庭で補給の道も有り得る。

139 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:56:56.90 ID:u7S0UgyH0.net
原子力で走る車はよーー

140 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:57:05.40 ID:XZ6tVJ3R0.net
画期的な次世代二次電池が開発されたら
燃料電池車は消えちゃうかも?

141 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:57:27.83 ID:x6JyECXk0.net
>>139
低音核融合自動車しかないな

142 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:57:59.42 ID:ZVh4HO4D0.net
真面目な話、ハイブリッドなんて無駄なことするくらいなら、バッテリーが切れたときの為にガソリンの発電機積めばいいだけなのに
水素も無駄

素直に電気自動車に発電機積んどけよ
それが一番エコなんだよ

143 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:58:12.04 ID:qE2VYUT80.net
プラズマTVの二の舞かなw

144 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:58:47.08 ID:OUbia76l0.net
トヨタは電気自動車では出遅れてるみたいだけど、大丈夫なんだろうか

145 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:58:56.24 ID:Hsn9rglm0.net
何故自滅の道を進む?
莫大なコストをかけて水素ステーション整備とか馬鹿げてる。
燃料電池車は高すぎるから売れない。
平行して電気自動車も作れば良いのに。
何故やらないのかね。
将来主流になるのは電気自動車の方だろ。

146 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:59:48.27 ID:TCvnBylP0.net
>>128
日産リーフのような使えないEVでも電池代だけで150万円する。どうして車体が100万円になる?
100万円では軽よりも小さい2人乗りの超小型だよ。

147 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 19:59:53.38 ID:geDYjYTb0.net
>>142
発電器を積んでるのもハイブリッドって言うんだぞ

148 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:00:10.02 ID:2KS4c49H0.net
>>132
水素のインフラ整備は日本よりカリフォルニアやドイツの方が進んでるんだろ

149 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:00:46.96 ID:qROOgqKW0.net
>>142
それよりはHVの方がはるかに効率がいいから今HVが作られてるわけだが。

150 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:01:01.26 ID:9Efbgi9d0.net
5ナンバー、満タン1000km、充電2時間、500万
これで買うよ
初代プリウス買った俺が言うんだから間違いなし
あの時より少し金あるけど、デカい車は乗れん
ミライさんもデカすぎ

151 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:01:33.68 ID:2KS4c49H0.net
>>142
PHEVだったり、レンジエクステンダーだったり、ホンダのi-MMDがそれになると思うんだが

152 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:01:39.82 ID:QcpZ4gET0.net
疫病神ネトウヨの言い分

EVは300キロ連続で運転できるんか?
EVは田舎で充電できるんか?

153 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:01:51.48 ID:kei2ZM0e0.net
>>137
金持ちの税金対策の為なら防弾ガラスや強化金属性の特別仕様車作って売ってろ、庶民に利益還元しろ。

154 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:01:51.51 ID:zvPIXcxT0.net
乾電池みたいに電池載せかえる方式にしないと普及しなそう

155 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:01:59.19 ID:x6JyECXk0.net
>>142
其れがハイブリッドだから
ガソリン車とハイブリッド車の時代がまだまだ続くわな。
ハイブリッドはルマンでのバカ速さで証明されてるように省エネよりスーパースポーツに行くんじゃないか。

156 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:02:04.72 ID:pQRnOw8f0.net
>>146

電池代はめちゃくちゃ下がってる。
ヒント:LG化学、シボレーボルト。

157 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:02:13.38 ID:TCvnBylP0.net
>>134
そう。テスラのように非力でないほど十分な電池を積んだら高い価格になって富裕層しか買えない。
現在の電池性能とはその程度なの。

158 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:04:03.83 ID:pQRnOw8f0.net
>>157

モデル3高いか?
貧乏人?

159 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:04:43.94 ID:toIbRPjL0.net
車の値段は抜きにして、車1トンあたり、千円の燃料で、時速うんちゃらでどれだけ走る。
みたいなはなしもでてこようて。

160 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:04:49.18 ID:Ix8+pTH+0.net
デザイン次第

161 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:04:53.45 ID:WEUZVNQS0.net
水素を、700気圧に圧縮充填する電力でEVなら60km走れるんだよな
効率悪くねえか

162 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:05:16.78 ID:TTsTkREN0.net
電気はどこの家庭にもあるけど水素ステーション? それどこにあるのw

163 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:05:32.63 ID:2KS4c49H0.net
EVはガソリンやHV以上にエアコンONに弱いからな

164 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:05:51.32 ID:Br7IEUgp0.net
酸化タングステンとかニオブ系窒化物触媒に太陽光を当てると
水が酸素と水素に分解され、無尽蔵に水素が取り出せる(おまけに酸素も出てくる)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/16/news020.html

詳しい説明はNEDO公式参照
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100372.html

165 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:06:47.64 ID:7wg8yLsZ0.net
ハイブリッドですら売れなくなってしまう
今後他国も追順する可能性がある

【環境】オランダ、電気自動車以外の販売を将来禁止へ 2025年までに★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461523973/l50

いてうかミライは現在新規受注を取らず(生産増が出来ない)に現在の納期が19年だぞ
相当数のミライのキャンセルが出るぞ

166 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:07:06.20 ID:TCvnBylP0.net
>>155
だね。

実はハイブリッド車の最盛期は2020年代。まだ、これから。
だれも話題にもしないほど当たり前になったときが一番売れる最盛期。

167 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:08:30.39 ID:x6JyECXk0.net
>>166
ハイブリッドプロトタイプのコーナー立ち上がりの鬼加速凄いわな

168 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:08:52.47 ID:ZVh4HO4D0.net
>>147
ばーか
一般的にハイブリッドってのは駆動の話だ。電気モーターとガソリンのパワートレインの二つ積んでるからバカみたいに重くなる

169 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:08:59.66 ID:QcpZ4gET0.net
水素自動車のラジコン(10万円以下)なら売れると思うよ

170 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:09:06.28 ID:smpAmH0C0.net
都市ガスを水素?
脆化の問題はいつ解決されたんだ

171 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:09:09.39 ID:WEUZVNQS0.net
>>163
初期のリーフは電熱ヒーターで電気食いまくってたが今はヒートポンプと車内の断熱で
一割位しか悪化しない

172 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:09:15.69 ID:kei2ZM0e0.net
>>13
貧乏人馬鹿にするなよ。今や国民の大部分が貧乏人だ!馬鹿野郎!

173 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:11:11.03 ID:xkX6mVyR0.net
水素ステーションもっと普及してくれないと

174 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:11:52.30 ID:TCvnBylP0.net
>>165
オランダは九州より少し広い程度で、平地ばかりだもの。

175 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:12:19.14 ID:QcpZ4gET0.net
そもそも自動車て

車検やら故障やら駐車場やら交通事故やら運転の煽りやらトラブルばっかなんだよねー
それを
水素ステーションに行って給油とかバカだろ。てめえらの利権なんざ知るかよ

176 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:12:20.88 ID:x6JyECXk0.net
>>165
自転車乗ってろ

177 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:14:10.34 ID:qROOgqKW0.net
>>170
金属使わなきゃ良いだけですが

178 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:15:50.95 ID:dWX728S40.net
500万で売れるわけない
テスラのEVの方が200万も安いとか勝負になんねーじゃん

179 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:16:03.85 ID:u+b1uEtQ0.net
お ついに量産化にもめどが立ったか
あとはどんどん増やすだけだな

180 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:16:46.09 ID:Uh1GaeAO0.net
>>26
太陽光にそんなエネルギーがあったらそこら中で枯れ草が自然発火してるから

181 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:16:50.30 ID:kei2ZM0e0.net
>>165
オランダの場合国内で買えなくてもドイツで買えば良いだけでは?

182 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:18:12.68 ID:2KS4c49H0.net
>>168
レンジエクステンダーのようにモーター駆動車でエンジンは発電用なのはシリーズハイブリッドと呼ばれる

183 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:18:54.60 ID:CZlGVh2p0.net
>>1
えっ?
普及したら水素燃料にも税金掛かるようになるんでしょ?
というか、道路特定財源なんだから燃料電池車だけ税金掛からない上に税金で補助される構図は間違ってないか?

184 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:19:44.87 ID:hAEpxEdj0.net
でもまたあのフロントデザインなんでしょ?
スピンドルグリルだっけ、クラウン見て泣いたわ。

185 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:20:59.35 ID:UXF96Bvx0.net
自動車スレは妙に臭いコメが並ぶよな

186 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:21:32.87 ID:EXnm+jx90.net
バッテリー革新は限界
半導体の高クロック化と同じくらい無理ゲー

187 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:21:41.88 ID:dWX728S40.net
>>1
>国内では国から約200万円の購入補助が出ているが

税金乞食企業いい加減にしろよおい
なにてめーだけ税金で補助されんだよ

188 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:22:12.81 ID:Bp9vbUNQ0.net
金持ちが700万のおもちゃを500万で買う。
200万円の補助金のほとんどは貧しい庶民から搾り取った重税。

資本主義最高っすね。金さえあればどんな政策も思いのまま!

189 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:22:17.04 ID:x6JyECXk0.net
>>187
本当、200万円子育て支援に出せよ

190 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:22:21.97 ID:cnb3XG5k0.net
世界最大の産油国になったアメリカで売れるのか

191 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:22:24.04 ID:W8JhCE2A0.net
>>178
補助金出るから 値段をつり上げているんだよ。 わかってやれよ。

192 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:24:46.82 ID:XuppQctb0.net
お金持ちの為の補助だよね
普通の人こんなに高い車買えないよ

193 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:24:58.42 ID:EijC1BoB0.net
水を燃料に動くエンジンあったよね開発者が謎の死を遂げた
あれ普及させればスタンドとかいらないのにね

194 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:25:04.54 ID:kei2ZM0e0.net
>>191
アメリカ頑張れ!多くの日本人は安くて良い物を見る目を持っている。TPPで日本の薄汚い守銭奴共を駆逐してくれ!

195 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:25:19.67 ID:G3CRULl00.net
>>82
ヒント
とか
どんだけ時代遅れなん?

196 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:26:31.78 ID:pQRnOw8f0.net
>>186

全然限界きてない。性能は上がってるし、コストもどんどん下がっている現実。

197 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:27:18.06 ID:Bp9vbUNQ0.net
>>187
この国は経団連の貴族様のものだ。
金がすべてであり、政治屋は金を出すスポンサーの意向に従って動くロボットに過ぎない。
それがよくSFに出てくる未来日本、多企業連合国家ジャパンのステレオタイプじゃないかw
かっこいい!一足先に未来へレディーゴー!

198 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:28:16.49 ID:yTqY2WrR0.net
五年間
法人税を払わなかった
トヨ○
なぜか補助金だけは貰う
トヨ○

199 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:28:18.90 ID:hkRp4vL20.net
>>116
非常に合理的

200 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:28:43.18 ID:3VRIb4Ie0.net
>>185
ルサンチマンな願望ばかりだからな仕方ない

201 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:28:58.55 ID:6E3kuYq50.net
>>4
電気は販売出来ないだったっけか?

202 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:29:18.30 ID:W8JhCE2A0.net
>>194
一台で 2倍美味しいからな。 客と 国から それぞれ利益供与を受けるから。

203 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:30:17.42 ID:yoBZNfel0.net
テスラはガチャポンでのバッテリー交換方式を模索はしてるみたいだが
実用化は次の次くらいか
そこに行けなきゃ始まらんな

204 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:30:52.03 ID:7i6EYb75O.net
白金触媒どうにかせん限り普及無理だろ
それよりモジュール化バッテリーのが現実味ある
テスラの一人勝ちか

205 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:30:52.96 ID:AouIUF6t0.net
ミライは今のところ不便なだけなんだけど

206 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:32:46.49 ID:4mImv5ws0.net
次世代クラウンか、今のままだったら価格が下がるから、また引き上げるつもりだなw

207 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:33:16.13 ID:d4y2BiOl0.net
全然未来感ないんだよな

208 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:33:21.53 ID:whjZI/m/0.net
自民に献金するトヨタのために
水素推進とかで税金無駄遣いするのマジ辞めて欲しい
水素ステーションなんて採算合わないし
現状エコでもない

209 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:35:20.68 ID:EjqsSy0U0.net
大阪枚方在住だが近くに水素ステーションがあった。
偶にミライを見るのはここのせいだった。

210 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:35:28.89 ID:W8JhCE2A0.net
車も買えない若者を派遣で使い倒して捨て 搾り取った税金で 補助w.

211 :sage:2016/04/28(木) 20:35:40.53 ID:GTKhblha0.net
>>37

松本龍乙

212 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:37:16.69 ID:E++9Cg150.net
水素のステーションさえなんとかなれば、買いたいな

213 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:37:42.15 ID:UfRt1WnD0.net
>>129
テスラの第二世代、モデルSがやっと年間五万台を達成出来たばかりだろ
2012年から売り始めて
ミライの二世代が年間三万台ってかなり凄いと思うが

214 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:40:11.45 ID:Ij8Ppbhl0.net
>>26
エネファームの水素を貯めて、ご自宅で車に充填ってのは出来そうだな。

215 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:48:38.28 ID:aYz8Dc9f0.net
>>11
簡単に取り外せて予備バッテリーを備えられればな

216 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 20:54:29.09 ID:Bp9vbUNQ0.net
>>208
別に採算あう必要もないし、エコである必要もないよ。
国のお金が欲しい企業
税金を直接懐に入れられない政治家
相互にお金を渡しあえばwinwinの関係になれる
別に国の未来なんてどうでもいいし

217 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:01:49.48 ID:K+P1TYil0.net
水素ステーションはミニ原発になるからなー
テロリスト楽チン

218 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:05:17.91 ID:G0+uMZER0.net
まぁ、トヨタは腐るほど儲かってるから失敗してもいいけど、税金は使うな。
きっとベータの時もこんな感じだったんだろうな。世界がEVになった時にカラパゴせるかだな。

219 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:07:18.29 ID:et7FCS3U0.net
トヨタとホンダはいい加減燃料電池車の分野で協力すればいいのに
テスラを筆頭にEVやら自動運転やらの群雄割拠の中
生き残るには日本勢一丸となって海外とやりあわなきゃならんのだろう?

220 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:08:43.56 ID:880165ZD0.net
どかん

221 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:09:22.52 ID:AFKqD1R80.net
税金が財源だからそりゃ儲かるよなぁ、トヨタ

222 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:11:05.01 ID:qROOgqKW0.net
>>217
都市ガスやLPGと比べて水素はとても危険だ!みたいな謎なこと言う人多いよね。

223 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:11:35.66 ID:8V9aNR3v0.net
まだたけーよ
アクアより100万円安く売れ

224 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:12:56.40 ID:Z+qpIpjY0.net
>>133
それだな
設備投資にアホみたいに金かかる水素は駄目ちゃう

225 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:14:48.56 ID:ca7XG+0C0.net
そろそろダイハツミライが売り出されるな
ミライパルコ

226 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:16:41.50 ID:mMBc4o480.net
実績の無い新しいものにはとりあえず駄目出しする人が多い日本人。
そんな中でトヨタは良く頑張ってると思うよ。

227 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:18:40.70 ID:K+P1TYil0.net
改良すれば水爆特攻車やねw
インフラ整えるのが無理らしい
水素構想には世界中がついてこない
ガラパゴるw

228 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:18:56.59 ID:FurUSDAr0.net
水素を進めるのは税金取るためだよ。
水素燃料税。

EVは電気代の消費税しか取れないからね。

太陽電池駆動自家用水素生成装置とかは、危険ということで禁止になるね。

229 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:20:06.32 ID:4PvtUtfT0.net
テスラが急激に日産を追い上げてきたけどリーフも劇的な進化を期待していいんだよな?

230 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:21:06.89 ID:UfRt1WnD0.net
>>228
自動車電気税とか作れば良いんじゃないのか?
脱税は厳罰にして

231 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:23:23.74 ID:T8xh9uMM0.net
プラズマディスプレイみたいにならなきゃいいですけどね。

232 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:25:05.87 ID:K+P1TYil0.net
液化するのが困難で、モデル都市?の山口周防市?に水素利権引っ張ってるアベだが、長距離輸送が困難らしいな
で、地下パイプラインみたいな日本中で大工事(笑)
その巨額コストは税金だよ
消費税80%でも足りなくなるかもなw

233 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:26:24.04 ID:I994+2yK0.net
水素ステーションをガソスタ並みに作れるのか?

無理

234 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:26:51.46 ID:oY6HOm5P0.net
水で走るんならいいけど、水素ね・・・

235 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:27:10.17 ID:zLKbtrrx0.net
電気自動車よりもエコだし
俺が買ってもいいと思える頃には水素ステーションも各地に設置されてるだろうな

236 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:30:37.54 ID:ikL7FGxg0.net
>>214
エネファーム故障多すぎて嫌い
以前の職場で20台位設置に関わったけど、トラブルなく
動いてるのって1割あるかどうかだったわ

237 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:30:58.63 ID:S/44iDA40.net
今の時点ではやっぱりハイブリッドが一番いいかなと思うけど
そのうち当たり前のようにこういった車を乗るようになるんだろうな

238 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:32:23.05 ID:ucMJVj8V0.net
FCVは本来長距離トラック用途に最適ってトヨタ自身が言ってるんだけど
これは普及の為の量産化なんだろうなあ。

239 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:34:06.12 ID:FurUSDAr0.net
EVが普及すると、
ガソリンとか軽油とかの燃料からの税収が減るからね。

自動車周りって利権の固まり。
ちょっと減税すると、すぐ地方自治体とかが代替財源!とか騒ぐでしょ。

当然、水素ステーションも利権の固まり。

水素燃料に税金かけると、とりっぱぐれが無い。

240 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:34:21.62 ID:zLKbtrrx0.net
まあ一般に日本が先行している分野・規格は世界標準にはなれないんだけどね
競争相手の欧米が反対するから

241 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:40:39.64 ID:En0G/Cyy0.net
>>203
ガチャポンはいいけど、それ他のメーカーと統一できるんかね
ガススタンド、そんないいっぱいの種類置ききれないから、どこの電気自動車も同じバッテリーパック使ってないと
世界中でサイズとか電圧とかコネクターとか統一できるのんけ?

242 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:46:30.96 ID:IidDu9Ua0.net
石油利権はそろそろ壊れるべき。
頼むで。期待してる。

243 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:48:03.78 ID:RukTHDRw0.net
150万で軽でつくれよ

244 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:49:39.76 ID:LiPlqs7p0.net
>>238
ディーゼルでいいだろ

245 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:51:27.66 ID:qROOgqKW0.net
>>241
その時点その時点では統一できても技術的な向上が速いから複数種類扱う必要は避けられないよ。
これはテスラ一社でも同様なはずだけどどうするのかな。

246 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:51:34.19 ID:XvIlyMe30.net
 
早く、金田のバイクを・・・・・・・・・・・

247 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:52:11.54 ID:UkMMuwF90.net
原子力自動車はよ

248 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:53:12.89 ID:XZ6tVJ3R0.net
三菱自動車が画期的な電池を開発して
トヨタのミライが吹き飛んだなんてことにはなるかも?

249 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 21:56:48.65 ID:DQm1+aaB0.net
石油利権を破壊したら、
1000年は語り継がれるぞ。
・対馬沖海戦
・真珠湾攻撃

に並ぶクラスの快挙だ。

250 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:00:24.48 ID:MP0v/KrF0.net
>>14
クルマは世界戦略商品だからだろ。
金持ちがって言うが、新しいシステムを組み込んだ商品だろ、高いのは当たり前。アタマの悪い奴らでも大量生産に進むための準備段階って判ってるから批判が無い。
オマエは並外れてバカって事。

251 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:00:32.69 ID:aW7NvcWV0.net
つかいらんだろ、現行の車で十分じゃないか
今出回ってる車を大切に使っていく諸々の仕組みやスタンスのがよっぽど価値あるんじゃねーの

252 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:03:20.46 ID:FfHhQe1K0.net
>>251
ISやタリバン、アフリカの民兵が使うようになったら本物、連中がこんな不便なもの使うわけないわな。
有事に脆弱なモノはこれから戦争が起きる日本では使いものにならん

253 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:04:45.68 ID:OeQCOLNt0.net
一台当たり補助金漬けだろ!
ミライじゃなくてナマポって名前にしろ

254 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:05:45.87 ID:r4+N4JqR0.net
反重力はよ。

255 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:08:51.29 ID:sU2BzHJd0.net
で燃費っていいのかねー100円で何キロ走れるの?
大破するくらいの事故した時の安全性はどうなん?

256 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:08:54.91 ID:PDg2K6dn0.net
>>254
税金で一台に1兆円ほど補助金出してもらえれば

257 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:11:11.12 ID:snMbvfaN0.net
テスラ来てくれーー

258 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:11:53.80 ID:NiMOAwQ50.net
ミイラ?

259 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:13:34.35 ID:OwlGHJxX0.net
時代はPHEVだと思うよ。
ロータリーをレンジエクスクテンダーにしたやつ。
ガソリンスタンドをなくすわけないじゃん

260 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:14:22.83 ID:0vD/JJ0K0.net
全然財布にエコじゃない

261 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:15:12.17 ID:/BJDC2jO0.net
そんな広報流す前にショットガンエアバッグ真剣に回収した方がいいと思うな

http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

http://diamond.jp/articles/-/12274

262 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:16:19.51 ID:snMbvfaN0.net
プリウスのPHVは微妙過ぎる(´・ω・`)
リーフはデザインが致命的

263 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:21:07.94 ID:sU2BzHJd0.net
水素を利用する燃料電池が効率的ならば、
電力会社の発電が水素発電に着手しているだろうがどうよ

264 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:21:40.39 ID:AzIZgG5q0.net
トヨタは水素タンクを抱えて走るのととガソリンタンクで抱えて走るのと、
どちらが危険なのかをちゃんとした学術誌に投稿したらいいのに

265 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:27:05.65 ID:vu92sPEd0.net
次世代は空気アルミニウム電池じゃないの?水だけで1ヵ月動くやつ
ルノーが実用化するらしいけど

266 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:28:05.45 ID:p+q8NNhw0.net
蓄電池は放電が問題。乗らなくても三日で半分になる。
水素で持っておいた方が効率的。
もしくは道路から電気もらえる仕組みにするか

267 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:28:53.02 ID:Uh1GaeAO0.net
>>263
回す発電機でないと交流を作りにくい

268 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:32:15.00 ID:sU2BzHJd0.net
普通車クラスで300万円以下になってから購入の検討するわ

269 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:33:14.32 ID:aF1GkSUE0.net
>>1
こんなどうでもいい方式の車がいまだもてはやされてる事に異常を感じるわ
マジでどうでもいい事

270 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:33:19.38 ID:zoTU0lcs0.net
こんなお漏らし車に税金補助金ジャブジャブ突っ込んでる場合じゃないだろ! 日本

271 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:38:08.13 ID:JBdyFY2Y0.net
>>6
酸素と一定の濃度にならないと爆発しない
なので、ガソリン引火の爆発よりも低確率だよ


一定の濃度になれば大爆発だけどなw

272 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:38:36.88 ID:/Y5aRhRJ0.net
>>22
一応考えて作られているみたいよ。
ttp://s.response.jp/article/2014/11/21/237925.html

273 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:40:36.49 ID:Kw5bJvrY0.net
>>15
ガソリンスタンドも最初から全国津々浦々あったわけではないよ

274 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:44:59.13 ID:sU2BzHJd0.net
燃料の水素って気体ですか液体ですか固形ですか?

275 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:47:43.41 ID:gEv1w/900.net
電池が進化しすぎてもう駄目な感じしかしない

276 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:51:32.69 ID:mMBc4o480.net
ガソリンも、危険性で言えば相当やばいもののはずだが。ガソリンと比較して、
水素ってどのくらいの危険性なんだろうか?

277 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:52:28.82 ID:sU2BzHJd0.net
水素タンクは対戦車砲の直撃に耐えられますか?

278 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:52:43.53 ID:oSIpyBSF0.net
排気ガスを出さないから国民の健康と都市部の地価が上がる。
水素製造コストも化学会社の施設をそのまま転用すればいいから割安。
海外へ支払ってる原油代金とCO2排出権料とが節約できるからトータルでは得。

279 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:53:01.06 ID:3bwjYQC00.net
>>242
むしろ石油から水素を精製するから
革新的なものが出来ない限り燃料電池車は石油に依存する

280 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:53:06.33 ID:lBtrc61f0.net
水素ステーションで燃料電池車のレンタル事業やれ

281 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:54:09.43 ID:3LVdmrrA0.net
水素ステーション全国に作るのは何十年もかかるから
集中的に作る特区を作ろう

282 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:54:55.44 ID:+jy13j6I0.net
ドイツ車死んだな

283 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:57:22.11 ID:snMbvfaN0.net
>>282
万人が燃費を求めてるわけじゃない

284 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 22:59:46.53 ID:r6Jbkdn+0.net
なんかペットボトルとか重いのはネットスーパーで箱買いして家まで届けてる効率主義の時代に、
わざわざガソリン入れるためだけにGS行くってすごく無駄な感じが普段してるんだが。
水素ステーション建設に補助金出してどんどん普及させよう、ってすごく20世紀的だよね

285 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:00:03.51 ID:s+wNW8sy0.net
>>20
ガラパゴスやめた途端、衰退が始まったんだぞ?

286 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:01:13.83 ID:0S1wNSoG0.net
税金掛ける為に、どうしても水素とか燃料系にしたくて仕方ないんだろうね
ソニーはそういう利権確保をやってアップルに追い抜かれた
自宅充電の電気意外は糞だよ糞

287 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:02:44.40 ID:GKMhYW080.net
わざわざ水素入れるためだけに水素ステーション行くってすごく無駄な感じが普段してるんだが

288 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:03:25.70 ID:sU2BzHJd0.net
液体水素はロケットエンジンの燃焼威力でモンスターだよね

289 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:13:35.28 ID:z17tXbcF0.net
>>26
走行距離が長いのも対電池自動車相手に大きな利点だな
タクシーの運ちゃんだけは燃料電池にしとけって
リーフかな?運ちゃんが夏場に冷房もつけられない(自分のみの場合)と嘆いていたからさ

290 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:16:10.75 ID:F1vvABbD0.net
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1509/16/news027.html

291 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:17:02.99 ID:z17tXbcF0.net
>>30
>だいたい450km前後とか。
なんだよ、こっちか 走行継続距離が長ければ長いほどいいんだけどな
水素ステーションの都合もあるだろうし

292 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:26:34.81 ID:7/nDPnrz0.net
電気よりこっちの方が将来性があると俺は見ている
後20年かな

293 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:28:59.47 ID:jwQ9DmDd0.net
アウトランダー頑張れ!

294 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:32:41.65 ID:rDk9j5ZH0.net
そして枯渇などどこ吹く風で下がり続ける原油

295 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:35:26.27 ID:ifaZ3fRn0.net
そんなにホンダが怖いのかw相変わらず後だしじゃんけんで勝ちまくるクソトヨタ

296 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:37:02.00 ID:2VOBxwjz0.net
水素その物を燃やすんじゃダメなのか?

297 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:40:04.91 ID:5WbB2Wwd0.net
個人が好きで買う車に補助金200万って何なの?補助金って税金でしょ?

298 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:40:41.52 ID:29pJrv8r0.net
>>296
マツダがしてたけど効率悪くてな

299 :名無しさん@1周年:2016/04/28(木) 23:54:49.14 ID:5WbB2Wwd0.net
これっておかしいどころか犯罪じゃないか?なんで勝手に車買った奴に税金200万円差し上げるのよ?

300 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 00:09:04.30 ID:XRx0xLQt0.net
>>69
二次電池の研究されてる方なんですね。
きっぱり言い切れるって事は

301 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 00:09:14.03 ID:LHhIeGIx0.net
初期品は地雷でしかない

302 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 00:10:26.35 ID:XRx0xLQt0.net
>>299
中学校では習わない気がするなぁ。
先生に聞いてみたらどうかな?

303 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 00:50:20.35 ID:TmJ+PHVaO.net
>>287
塩酸とスチールウールをぶちこめば走ると思う。

やっぱり無理かな?

304 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 00:52:34.20 ID:bvPTcSfz0.net
今の段階で購入するのは法人だけだろうな

305 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 00:58:31.75 ID:jFhRiqAb0.net
燃料電池車ってさ、発電した電気を一度バッテリーか何かに貯めたりしないの?

そうだとしたらやっぱりバッテリーの劣化とか考えなきゃいけない?

306 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 01:16:41.71 ID:dU74Frwz0.net
名前はミイラだな

307 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 01:20:27.85 ID:nZ47c1+l0.net
>>285
じゃあもう一度ガラパゴス作ればいい

308 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 01:21:29.58 ID:yT4DfeVs0.net
税金泥棒車を
トヨ○はまた
作るのか?

309 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 01:22:27.15 ID:yT4DfeVs0.net
朝鮮系マスごみも
グル

310 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 01:24:15.49 ID:B6GFnL+L0.net
車検とは別に電池交換が必要なのがうざい

311 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 01:34:01.35 ID:GkqVOa2O0.net
都市ガスを全部水素に置き換えると、ガス管のインフラを手直しして水素を運べる。
各家庭で水素充填ということも。

312 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 01:55:24.49 ID:VtlWA0CY0.net
同格ガソリン車より、価格安くて補給も便利になったら考えるわ

313 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 03:54:11.67 ID:efpyHpvh0.net
>>1
あほか、目指すだけならカローラクラスだろ。
っても、今のカローラたけーけど。

314 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 05:49:53.57 ID:RTkBRrQY0.net
>>311
良く聞くけどやる気あるのかね

315 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 06:15:38.38 ID:1RpuiWyG0.net
電気自動車は環境に悪い
水素は水しか出さないんで環境にやさしい
それで各国とも開発を急いでるわけ

316 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 06:18:21.16 ID:hOHG7E+M0.net
>>22
恵那山トンネルは通れないな

317 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 06:33:16.14 ID:ircrTjnt0.net
>>315
電気は何も出さないけど?
電力も水素も発生させるのに
膨大なエネルギー使ってるのにどういうこと?

318 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 06:50:54.81 ID:LmkFiArz0.net
>>158
車と言う道具としてみた場合話にならないくらい高い。
分かりやすく言えば低性能の癖に高い。

319 :憂国の記者(Power to the People!):2016/04/29(金) 06:51:50.83 ID:a511yMIB0.net
◆トヨタが衰退して、テスラのような全く新しい考え方の会社が伸びる

これが世の中が進化していくための条件なんだろうなって最近痛感している

水素に伸びしろはないですよ。物質だっていう時点でw

320 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 06:53:38.18 ID:CARCnlYH0.net
>>286
ホント役人の考え方だよな、次は世界的にEVだと分かってるからの動きなんだろう。
グローバル化を進めながら都合のいいとこだけガラパゴろうとして、その結果、国際競争から脱落していく。国益にもならん。

321 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 06:55:49.97 ID:9Sm+1Qya0.net
>>215
給電口付近にとってを付けて、押しながら回すとバッテリーが引き抜けるようにしようぜ

322 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 07:11:28.10 ID:S2Ml4pEG0.net
>>92
小型(40インチ)までは液晶、それ以上はプラズマ。
なんか見覚えのあるような?

323 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 07:14:00.69 ID:OYjv+ifq0.net
>>317
電池の後処理考えろよw

324 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 07:32:59.60 ID:dU74Frwz0.net
エコロジーには反対だな、究極は馬車、牛車、人力車だぜ
薪や炭燃やして木ガス車とか蒸気車とか

325 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 07:35:01.51 ID:eBOrQ/pC0.net
>>323
電池はリユースやな
トヨタ、HV電池再利用−修理・交換用
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00383273

ちなみにFCVにも電池は積んでるんやで。後処理はどうせ考えなあかん。
ところでFCVにしか積まない高圧タンクの後処理はどうすんの?

326 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 07:35:55.05 ID:b2+h6bAc0.net
>>319
ただの利権だからな

327 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 09:30:29.82 ID:clPhkDjU0.net
>>53
> >>49
> 違うよ?

マーク・パンサーw

328 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 09:32:25.89 ID:cc6w6rq40.net
>>1
燃料作るためにそれ以上の公害だしてるしね
設備もすごーく中途半端
結局利権だろうね

329 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 09:33:03.36 ID:20NGhE2e0.net
>>319
むしろテスラみたいなのが一発屋で終わる可能性が高いな
中国から簡単に作れる安いEVが出て淘汰されるよ
そうならないためにもトヨタは次世代バッテリーに力を入れてるよ

330 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 09:59:03.31 ID:9vf2M5FV0.net
日本と違ってアメリカは、水素の原料の化石燃料が、国内でアホみたいに湧いて出る

今まではその、国内でアホみたいに湧いて出る水素の原料の化石燃料を、ガソリンに変えて売ってたが
これからはその、国内でアホみたいに湧いて出る水素の原料の化石燃料を、水素に変えて売る

EVに未来は無い

331 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:00:14.08 ID:cqApXQOs0.net
後250万ぐらい安くならないとまだまだ普及しないな。

332 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:08:25.12 ID:xx1AoQ4H0.net
燃料電池は劣化するだろ
全固体電池になったら150万円で買えるようになるぞ
それまで節制しろ

333 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:10:02.35 ID:KYiLJcsS0.net
日本の自動車業界は燃料電池車を作るしか未来が無いのだよ
EV車はモーターを廻すだけだから中国に負けてしまう

ラジコン模型はエンジン動力の時は日本が世界上位だったのに、モーター動力になったらほとんどが中国製
中国のスクーターは電池で走っている(夜家から電線引っ張って充電)

334 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:12:49.30 ID:xx1AoQ4H0.net
>>330
全固体のEVは燃料電池の3倍の容量を持つ
燃料電池試作の現場にいてわかるけど
燃料電池は間違いなく消える
つうか古代電池に切り替えるつってるし
水素も安全性を確保して維持するコストが掛かりすぎる
電気なんて下手したらワイヤレスで充電できるようになるぞ

335 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:18:27.47 ID:4cMwcGg60.net
石油の供給に問題が起きた時のために
電気でも水素でも
別の選択肢を確保しとくのはいいことだと思うね

336 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:22:02.98 ID:9vf2M5FV0.net
>>334
だーかーらー

オイルマネーが、電気に、自動車燃料市場を潰される・・なんてこたぁ【あり得ない】

EVに未来はねーよ

ちょっと考えれば、サルでもわかるべ

337 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:24:15.61 ID:kFPxjQnM0.net
石油みたいに二重課税にしないようにするべき

338 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:26:24.99 ID:9vf2M5FV0.net
日本ももはや、電力会社も、

原発で発電しない、原発が商売敵の、化石燃料から水素を造って売ることもやる電力会社

のほうが声がデカい

【新電力】
  JX日鉱日石エネルギー・東燃ゼネラル石油 年商16兆6,871億円
  東京ガスと大阪ガス他、全国30社以上のガス会社 年商約8兆円
  出光興産と昭和シェル石油  年商7兆9,887億円
  コスモ石油  年商3兆5,377億円+アメリカのシェール

【既存の電力10社】
  東京電力 6兆6,314億円
  関西電力 3兆3,274億円
  中部電力 2兆8,421億円
  東北電力 2兆0,388億円
  九州電力 1兆7,911億円
  中国電力 1兆2,560億円
  J-POWER 7,068億円
  四国電力 6,363億円
  北海道電力 6,303億円
  北陸電力 5,096億円

新規参入電力会社が、イオン・イトーヨーカドーなら
既存の電力会社は、商店街の八百屋・魚屋レベルで

原発の、政治に対する影響力は、ふっとんだ

339 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:34:31.75 ID:p0acAMiM0.net
二次電池は充電時間の壁を崩さない限り単独では限界が低いよ。HVか、何か別の電源を持つか必要。
画期的に充電時間を短縮、かつ充電設備を移動可能化しないと純EVはいつまでも町中専用だな。
燃料電池が生き残るかどうかは分からないけど色々探った方が良いよ。課題山積みだけど。

340 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:38:48.94 ID:nxzJHVXb0.net
ハイブリッドカーとは何だったのかw

341 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:44:59.18 ID:nxzJHVXb0.net
なんだよミライにしとけばよかった。プリウス買っちまったわ

342 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:47:50.77 ID:9vf2M5FV0.net
>>339
アメリカも、EUも、排ガス規制で
インターナショナル無排気ガス車同盟[International ZEV Alliance]を結成していて

排ガスを出すクルマは、HVだろうがPHVだろうが、レンジエクステンダーだろうが
2018年から段階的に販売出来なくなっていく

つまりクルマは、排ガスを出さないEVかFCVの二択

EVかFCVの二択で考えた場合

・オイルマネーが、電気に、自動車燃料市場を潰される・・なんてこたぁ【あり得ない】
・バスやトラックはEVに出来ないのに、自動車産業がEVを選択する・・なんてこたぁ【あり得ない】

ドイツ・ミュンヘンを本拠とする、ヨーロッパで最大の経営戦略コンサルティング会社ローランド・ベルガーも

EUでは、2009年に「クリーンでエネルギー効率のよい一般道路車両の推進に関する指令 2009/33/EC」が出され
公共交通事業者が車両を購入する際に、車両価格に加え、エネルギー消費量、CO2排出量、NOx排出量、PM排出量などを考慮するよう
義務付けられて以降、燃料電池バスの導入が実験的に進み

バス製造メーカー、部品メーカー、インフラ提供事業者が一体となって「燃料電池バス連合」を結成して
ヨーロッパ8ヶ国、17都市で、合計84台の燃料電池バスが運行していて、すでに800万kmの走行実績があり

燃料電池バスの商業運行はすでに実用レベルにまで到達していて

2020年までに、ドイツ、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、イタリア、スイス、ポルトガル、ノルウェー、ラトビアなどの
多数のヨーロッパの都市で、300台から400台の燃料電池バスが導入されて

ヨーロッパ市場においてディーゼルバスに替わり、燃料電池バスが導入されていく

と報告書を出している

343 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:51:12.02 ID:BsaBgpav0.net
>>339
仮に短時間で充電できたとしても
発電送電網はどうするんだろ
今あるガソリン車を電力で動かそうと思ったらかなりの容量になりそうなんだが

344 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:54:32.60 ID:eBOrQ/pC0.net
>>342

ありえないの根拠がまるでなくてワロタ

345 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:55:24.91 ID:eBOrQ/pC0.net
>>343

太陽光発電・蓄電とスマートグリッドが発達すれば一変する。

346 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:57:30.49 ID:tlGzN0K30.net
>>201
電気は実体が無くて見えないから

347 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:57:50.60 ID:SNrkBfGP0.net
>>333
モーターは日本製が優秀なんだけど
国内では乗り物としての製品化に利権やらの壁がある
アシスト自転車や電チャリ関連みてるとそんな感じ

348 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:58:02.81 ID:9vf2M5FV0.net
>>344
なんつっていたから、原発派は、水素派に、ボロ負けしたんだが(^_^;

349 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 10:59:01.79 ID:l6rrqzWK0.net
エタノール燃料電池実用化してくれ
水素は貯蔵が無理

350 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:00:02.30 ID:9vf2M5FV0.net
アメリカも、EUも、排ガス規制で
インターナショナル無排気ガス車同盟[International ZEV Alliance]を結成していて

排ガスを出すクルマは、HVだろうがPHVだろうが、レンジエクステンダーだろうが
2018年から段階的に販売出来なくなっていく

つまりクルマは、排ガスを出さないEVかFCVの二択

EVかFCVの二択で考えた場合

・電気が、オイルマネーから、自動車燃料市場を分捕れる・・なんてこたぁ【あり得ない】
・EV化は、バスやトラックは出来ないのに、自動車産業がEVを選択する・・なんてこたぁ【あり得ない】


ドイツ・ミュンヘンを本拠とする、ヨーロッパで最大の経営戦略コンサルティング会社ローランド・ベルガーも

EUでは

2009年に「クリーンでエネルギー効率のよい一般道路車両の推進に関する指令 2009/33/EC」が出され
公共交通事業者が車両を購入する際には、車両価格に加え
エネルギー消費量、CO2排出量、NOx排出量、PM排出量などを考慮するよう義務付け

られて以降、公共交通事業者の燃料電池バスの導入が実験的に進み

バス製造メーカー、部品メーカー、インフラ提供事業者が一体となって「燃料電池バス連合」を結成して
ヨーロッパ8ヶ国、17都市で、合計84台の燃料電池バスが運行していて、すでに800万kmの走行実績があり

燃料電池バスの商業運行は、もはや実用レベルにまで到達していて

2020年までに、ドイツ、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、イタリア、スイス、ポルトガル、ノルウェー、ラトビアなどの
多数のヨーロッパの都市で、300台から400台の燃料電池バスが導入されて

ヨーロッパ市場においてディーゼルバスに替わり、燃料電池バスが主流になって行く

と報告書を出している

燃料電池電動バス ーヨーロッパの持続可能な公共機関の可能性
http://www.rolandberger.com/media/pdf/Roland_Berger_Fuel_Cell_Electric_Buses_20151105.pdf

351 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:00:09.06 ID:KDk1ozVr0.net
>>339
だからプラグインFCVでいいんだよw
基本、街乗りは夜充電しておいた電気で走ればいい。補充が必要な長距離の場合は水素で発電。もともと補充が必要無ければ水素の補充時間数分だって無駄なんだからw
なんでメーカーも含めて、電気と水素を分けて考えるのかホントわからん

352 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:01:15.61 ID:nwQQITdm0.net
FCV will be a global standard.

353 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:02:41.63 ID:RnZ24qi70.net
EVであまり指摘されないのが
普及すればするほど激増する電力需要

テスラはソーラーパネルをセットに販売する事業もw
日本はEVが普及されては困る。
その前に普及する気配も無いかw

354 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:03:09.41 ID:9vf2M5FV0.net
>>349
水素は貯蔵が無理・・・というのは
憲法9条があれば戦争は起きない・・・・なみの

【母国が原発を推進しているサヨクが広めたデマ】

新日鉄住金、フジキン(大阪市北区)や長野計器、ユタカ(東京都大田区)の
既存のステンレスの約2倍の強度を持つステンレス鋼「HRX19」と、減圧弁や圧力センサーなどと一体化した

メガソーラー→電気二重層コンデンサ→Liイオン蓄電池→水電解で出来た水素を溜めるタンクと水素配管システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150810/431560/z07.jpg

355 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:03:36.34 ID:eBOrQ/pC0.net
>>351

部品点数多すぎ。無駄な部品てんこ盛りでコストダウン不可。
一般に普及することはないな。
そもそも水素関係は水素ステーションの普及が無理筋だからな。
税金廻したい人たち向けのビジネス。

356 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:04:15.28 ID:l6rrqzWK0.net
>>351
そらバッテリーが死重量になったり
燃料電池の機構が死重量になるからでしょ

357 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:05:07.42 ID:9vf2M5FV0.net
>>351
水素を数分で充填すれば走れるのに、プラグインにするなんて、バカじゃんw

358 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:06:15.53 ID:eBOrQ/pC0.net
>>354

水素の高圧タンクのコストダウンが困難。
電池はスマホ関係から技術が下りてくるが水素の高圧タンクはロケット向けに
降ろす側。コストダウンが難しい。

359 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:07:43.78 ID:9vf2M5FV0.net
>>358
だーかーらー

水素の高圧タンクは、乗用車にのっけて売れるぐらい、もはやコストダウンされてる

っつーの

360 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:08:47.43 ID:l6rrqzWK0.net
>>359
うん、それなら大丈夫だね

361 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:10:51.16 ID:P/RcfMlh0.net
走れミライ(^o^)

362 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:11:32.45 ID:HgPBcLKy0.net
いつ見ても何でかミライをミイラて読むだよ

363 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:12:35.99 ID:9vf2M5FV0.net
>>360
プロパンガスボンベも、もう「水素共用型の樹脂製」が認可されたからねぇ・・・

364 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:12:55.57 ID:RnZ24qi70.net
でも水素は日本のガラパゴスへ一直線
自分の国に燃料自動車メーカーが無ければ
どこの国も巨額の設備投資はしない。

トヨタが特許をオープンにするほど劣勢

365 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:15:22.47 ID:l6rrqzWK0.net
本当に水素が簡単に貯めれるのなら太陽光や風力発電で水素作って貯めとけばいいね
自然エネルギーは電気を安定供給できないのがネックなんだから
そこさえ解決できればもう原子力発電はいらないし火力発電すらいらない
石油に頼る事のない夢の未来が待ってるよ
ああ、なんて素晴らしいんだろう

366 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:15:55.57 ID:9vf2M5FV0.net
>>364
あのよぉ、水素の自動車利用は「おまけ」だぞ???

367 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:17:55.92 ID:YJhMN/Nn0.net
水素より電気自動車だよね
早く良い電気自動車出ないかな

368 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:19:23.70 ID:KDk1ozVr0.net
>>357
補充するのに数分でも、その水素スタンドまで行く行く時間も含めて考えろよw
5分先のスタンドに補充に行くだけでも、往復と支払い時間含めると15分は必要なんだぜ?w
電気なら家に帰ってきたらプラグ刺す、出掛ける時にプラグ抜く、それだけ。

369 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:20:20.07 ID:9EQAV8h90.net
本質的にはバッテリーとガスの重量差と充電と充填の時間差で水素有利なはずだがね
自動運転が一般的になれば基本的に交通事故は起こらない世の中になるから安全の問題はどうでもいい

370 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:21:37.72 ID:KDk1ozVr0.net
>>364
そもそも水素スタンドなんて代物が間違ってるとは思うんだよね
水素こそカセット式にするべきだと思うんだがなぁ

371 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:22:29.05 ID:dAz6yAiD0.net
水素は無理があり過ぎる
ただの環境ビジネス

372 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:24:19.77 ID:eBOrQ/pC0.net
>>368

これがすべて

373 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:24:45.99 ID:FoifL7FY0.net
10年後には「トヨタって昔、世界のトヨタって言われてたんだって」と言われてそう。

374 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:26:02.43 ID:9vf2M5FV0.net
水素の原料の化石燃料が、掘ればバカスカ国内で採れるアメリカは

水素ステーションも、日本のエネファームみたいに
ガソリンスタンドに改質器を置いて、都市ガス(シェールの天然ガス)の配管繋ぐだけ

なんで、アホみたいに安くできて、化石燃料からガソリン作って売るより安い
http://uproda.2ch-library.com/928058dGr/lib928058.jpg


FCVの乗用車はもちろんのこと、
大型バスも大型トラックも、SUVもピックアップトラックも、バイクもフォークリフトも
http://uproda.2ch-library.com/928059VSB/lib928059.jpg

自家発電も発電所も
http://uproda.2ch-library.com/928060w49/lib928060.jpg

倉庫も工場も
http://uproda.2ch-library.com/927544sWN/lib927544.jpg

みーーーんなそれを使う

375 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:27:29.67 ID:mlqZPWgf0.net
>>365
今の技術では100ワットの電気を発電したとして、それを水素にすると
50ワット分に激減する。それをまた電気にすると25ワット分。

意味ないことすんな

376 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:30:10.43 ID:l6rrqzWK0.net
>>375
安定供給するには貯めれる事に意味があるんだよ
今の自然エネルギーは蓄電技術さえあれば進化する
蓄電は本当に"夢"の技術なんだよ

377 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:31:17.02 ID:9vf2M5FV0.net
>>375
太陽光や風力発電で、水やバイオマスから、原料費ゼロ円で作られる水素は

化石燃料から作る水素に添加して、水素の原価を下げて、儲けを大きくできる・・んで

意味があるんだよ

378 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:32:52.23 ID:KDk1ozVr0.net
>>356
そうは言っても完全EVの場合には、電気無くなったら走らないからね。そうするとバッテリーに余裕を持たせるためにある程度の重さが必要になってしまう。であるならバッテリーを半分にしてその重量分をエンジンなり燃料電池の機構に充てるのはありだと思うけどね
メンテ代は余計に掛かっちゃうけど

379 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:36:11.25 ID:9vf2M5FV0.net
>>376
そうなんさ

みーーんな勘違いしているけど

電気を蓄電池に溜めて貯蔵して利用するほうが、百倍実用レベルにするのが難しい・・"夢"の技術なんだよねぇ

んなことするより

化石燃料からガソリン作ってエンジンで燃やす・・・とか
化石燃料から水素作って水素燃料電池で・・・とかのほうが

簡単で、すぐに実用化出来る・・・

380 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:36:19.68 ID:ndiHfBCk0.net
ミライに充填してる水素は700気圧まで加圧してるので自宅で簡単に補充は無理

381 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:40:03.83 ID:l6rrqzWK0.net
石油と違って水素は簡単に出来る
水素を簡単に貯めれる技術があれば石油輸入しなくていいんだよ
すごいね

382 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:41:36.67 ID:9vf2M5FV0.net
たとえば北海道電力は

住友電気工業(株)と共同で、基幹系統の変電所に大型蓄電池を設置し
定格出力:15,000kW、蓄電容量:60,000kWhの
風力発電や太陽光発電の出力変動に対する新たな調整力としての性能実証

をしているけど

たぶんそれより、水素にして溜めておくほうが、安く今すぐ実用化出来る・・・

383 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:42:47.07 ID:9vf2M5FV0.net
>>381
皮肉のつもりで言っているんだろうけど、皮肉になっていねーぞ

384 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:43:26.29 ID:zgCEpus+0.net
>>344
少なくともEVトラックは難しいな。

日産が2tトラックを改造したEV車を試作しているが、リーフのバッテリーだと
30kmしか走れないそうな。リーフ並みに300km走らせるには300kg近いバッテリーを
10個必要だが、それだけで搭載量を超えてしまうw

385 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:44:00.08 ID:mlqZPWgf0.net
日本の水素社会は超高温ガス炉が成功して初めて成立するもの
現状では高温ガス炉は絶望的なので、日本の水素ガス社会は実現しませんw
つまるところトヨタは失敗するということだ

386 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:44:42.81 ID:l6rrqzWK0.net
>>383
いや、皮肉になってないならそれはそれで良いんだよ
石油が産出されない日本にとってこれほど素晴らしい事はないんだから

387 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:47:11.43 ID:9vf2M5FV0.net
>>384
そう

作ることは作れるけど、積載量が大きなトラックやバスになればなるほど、よりたくさんの電池容量が必要なので
走っている時間より、充電のために停めておく時間(稼ぐことが出来ない無駄な時間)のほうが長くなっちゃう(^_^;

致命的さ・・・

388 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:47:22.59 ID:aopprrbB0.net
水素って漏れないの? 水素ステーションとか幾らすんだよ
なんかトヨタは迷走してんな そのうちテスラに負けそう

389 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:48:40.03 ID:POlwQXH+O.net
東急不動産だまし売り裁判で検索しよう

390 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:49:25.28 ID:3IjnE9LZ0.net
もう少し乗ってみたいと思えるデザインにしてくれないかねぇ。

391 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:50:26.42 ID:9vf2M5FV0.net
>>386
やれやれ

石油は、全ての工業製品、生活用品の原料

エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】は
全ての工業製品、生活用品に欠かせないので

石油を輸入しなくて済む社会・経済など、存在しない

むしろ

だから日本は、石油から造る水素を選択している

392 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:53:06.58 ID:9vf2M5FV0.net
>>388
テスラが電気で、ロックフェラーやエクソンモービルから、自動車燃料販売の利益を取り上げる・・なんて出来るわけがないことは

サルでもわかると思うが???

393 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:53:14.40 ID:l6rrqzWK0.net
>>391
そうだよ、石油なんて工業製品の原料として極めて有用な物を
今はただ燃料として燃やしてるだけなんだよ。
もったいないね

でも水素が貯めれるのならそんなもったいない事はしなくてすむんだ
燃料として使ってる石油を輸入しなくていいんだよ
素晴らしいとは思わないか?

394 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:54:24.00 ID:YSKgRX600.net
プリウスライン内で練炭自殺した人いたよね?

今度はこれか?

395 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:56:13.73 ID:r7lDQeDh0.net
好き勝手に税金かけて現行のガソリンなんかと同じにして台無しにする政府まで読んだ

396 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:57:14.37 ID:p0acAMiM0.net
>>345
スマートグリッドだけでは工場みたいな太い電源を引く必要あり。
家では夜中に蓄電して緩衝するのかな。

397 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:58:46.43 ID:9vf2M5FV0.net
もう少し、詳しく説明しよう

エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】は
全ての工業製品、生活用品に欠かせないので

全ての国は、石油から液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)を製造し、それを販売した売上げで
エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】の原価を下げている

おまえらが、ガソリンや軽油や灯油を買った売上げで、【石油化学基礎製品】の原価を下げて企業に販売しているんだよ

電気が今まで、おまえらに電気を販売したカネで、企業に売る電気代を安くしていた・・のと、おんなじさ

398 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 11:59:54.92 ID:aopprrbB0.net
>>392
なにその陰謀論 そこまで力ないだろ
あったら原油安で死にそうなの〜とかいう状態になってなくね

399 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:00:39.87 ID:d7PzKWpcO.net
>>381
原発関係者?

400 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:00:52.58 ID:9vf2M5FV0.net
>>393
石油を燃料として売らないと

エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】は高くなり

エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】は
全ての工業製品、生活用品の原料だから

全ての工業製品、生活用品は高くなり、国際競争力を無くす

401 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:01:53.07 ID:7nvrAGre0.net
水素スタンドどこにあるの?

402 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:01:58.79 ID:KbAAcMZJ0.net
日本車は電磁波出しまくり、社内は電子レンジ状態被爆汚染地帯
電気自動車買うならテスラがいいよ、ちゃんと対策してあるってさ
日本車買うなら欧州輸出分、当然ハイブリッドもね
国内販売分は電子レンジだよ、電子レンジでチンされたい人はどうぞ!

403 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:02:16.70 ID:9vf2M5FV0.net
>>398
アホみたいに高かった原油が

アホみたいに安くなったのは

トヨタが【本当に】FCVの市販を開始した時期(^_^;

404 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:02:24.96 ID:vZ2RzHbr0.net
ブラジルですでに水で走るバイクがあるよね

405 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:03:09.42 ID:sBXmRRfG0.net
>>401
原発

406 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:04:21.61 ID:3rxqpskK0.net
市場のデカイ、アメリカ・中国が燃料電池車よりも電気自動車社会を推進してるんだから
トヨタがどんなに頑張っても燃料電池社会は来ないと思う

407 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:04:58.22 ID:l6rrqzWK0.net
>>400
大丈夫、その分発電費用が浮くんだから国際競争力は維持される
今まで燃料で使っていた分の原油代が浮くんだよ
安くならないわけが無い
水素燃料電池が一般化したら、今度は【石油化学基礎製品】を取った残りを
あまり物として燃料として使うか外国に輸出するんじゃないかな

408 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:05:08.22 ID:d7PzKWpcO.net
でも真面目な話、
夜間揚水発電とかやってるくらいだから、夜間に水素を作って充電すれば良いんだよな。

409 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:05:26.88 ID:9vf2M5FV0.net
>>401
おまえらが、せっせせっせと、毎日毎日、ガソリンや軽油や灯油、都市ガス、プロパンガスなどを使って買ったカネで

JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどが【東京周辺や名古屋周辺に】

せっせせっせと、水素ステーションを建設中・・・・

410 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:05:52.19 ID:GZvHt0By0.net
なんだかんだ言って、電気自動車普及させて
バッテリー充電は、ステーションで丸ごと交換ってのが
一番現実味がありそうだけどな。

なんでトヨタは頑なに燃料電池へ注力してんだろ。

411 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:07:57.60 ID:8vfJz/hi0.net
トヨタ終わりの始まり

412 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:08:43.40 ID:WJo/CXS70.net
水素を作るには水と太陽光だけあればよい
詳しい説明はNEDO公式参照
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100372.html

413 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:08:56.54 ID:9vf2M5FV0.net
>>407
おまえバカだろ

石油を燃料として売っていた利益が無くなる・・・んだから
今まで燃料で使っていた分の原油代が浮く・・・・わけがねーだろーーー(笑)

石油を燃料として売っていた利益が無くなる・・・んだから
今まで燃料で使っていた分の原油代より、さらに石油は値上がりする

414 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:09:10.02 ID:f5TZXYMH0.net
>>409
焼け石に水だな
国内ですら限られた地域だけだし、
世界中にそうやってインフラ整備しないといけないと、
既存インフラに乗っかれる電気自動車と比べて効率悪すぎる
ガチな石油枯渇が騒がれない限り道楽の域を出ないわ

415 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:09:22.69 ID:ZYTnpsDE0.net
水素スタンドがない田舎者はプリウスやアクアに乗れってさ

416 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:09:57.72 ID:9vf2M5FV0.net
おまえらが、日本中で、せっせせっせと、毎日毎日、ガソリンや軽油や灯油、都市ガス、プロパンガスなどを使って買ったカネで

JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどが【東京周辺や名古屋周辺に】

せっせせっせと、水素ステーションを建設中・・・・

417 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:10:56.20 ID:QMvelXdq0.net
普及するのかしら・・・・・・・

418 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:11:15.74 ID:XfNi7YVF0.net
水素はどうやって作る予定なの?

419 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:11:27.25 ID:9vf2M5FV0.net
>>414
だーかーらー

そんな日本よりもアメリカは、簡単なの>>374

420 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:12:41.59 ID:9vf2M5FV0.net
>>418
ガソリンと同じ・・・だから水素は普及する・・・

ガソリン作って売ってたやつらが、水素作って売るだけ・・・

421 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:13:45.59 ID:l6rrqzWK0.net
>>413
【石油化学基礎製品】の値段は上がっても
輸入原油の総量は圧倒的に減るでしょ
だから安くなる

422 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:13:46.50 ID:OYjv+ifq0.net
>>410
それ現実味まったくねぇからw
電池交換と走ってる最中に充電ってよく見るけど
単なる利用者としての願望でしかねーわ

423 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:13:56.36 ID:XfNi7YVF0.net
>>420
石油から作るんなら意味ないじゃん

424 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:15:34.11 ID:9vf2M5FV0.net
>>418
ガソリンと同じ・・・だから水素は普及する・・・

ガソリン作って売ってたやつらが、水素作って売るだけ・・・

しかも

化石燃料からガソリンは、自分の家じゃ作れない・・けど
化石燃料から水素は、自分の家で作れちゃう(=安い)

425 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:15:55.17 ID:cOCU9isA0.net
ミライはヤスイ

426 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:16:36.31 ID:zPAPQl+s0.net
本命はEVだろうな
テスラの新型は予約だけで数十万台と大人気だ
燃料電池は今の水素の値段ではガソリン車より燃費が悪く
新し物好きの金持ちのアイテムでしかないなんて話も聞くがw

427 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:17:47.99 ID:9vf2M5FV0.net
>>421
輸入原油の総量が圧倒的に減って

石油を輸入している石油元売りが、売上げが減ってもガマンする・・ならね

本当に原発派って計算出来ねーやつしかいねーよなぁ

428 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:18:21.32 ID:WJo/CXS70.net
もう1回描くけど、水素を作るには水と太陽光だけあればよい
ある意味、太陽光エネルギーの一種だよ
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100372.html

説明はこっちの方が分かりやすいかも
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/16/news020.html
>酸化タングステンとかニオブ系窒化物触媒に太陽光を当てると
>水が酸素と水素に分解され、水素と酸素が取り出せる

429 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:18:51.37 ID:9vf2M5FV0.net
>>423
逆逆

石油から作るから意味がある・・普及する・・の

石油から作れないモノなんて、絶対に普及させないよ(^_^;

430 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:20:06.77 ID:BU/j+JVp0.net
>>426
テスラの車には興味が有るけど結局電池の劣化の問題は解決されてんのかな?

431 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:20:57.44 ID:9vf2M5FV0.net
>>426
残念

中国がAIIBで推している、原発とEVの組み合わせは、もうオシマイ

国営石油のアラムコ上場へ 原油安で経済改革
上場で得た資金などで成長分野に投資し、原油への依存度を下げつつ財政収支を改善する
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM25H8M_V20C16A4MM8000/

原発を推進するためにAIIBを作った中国・・に対する、サウジアラビアの対応策

432 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:21:19.53 ID:l6rrqzWK0.net
>>427
安心しろ、お前には理解できないかもしれないが相当に安くなる
水素をためるという蓄電技術はそれはそれは素晴らしい物なんだよ

今の自然エネルギー利用は蓄電技術が障害になっていたんだから
それが解決されるのは石油が湧いて出るのと一緒なんだ
日本の未来は明るいぞ

433 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:21:51.45 ID:YJhMN/Nn0.net
>>430
バッテリーは年間のリース
日本は知らん

434 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:23:57.90 ID:9vf2M5FV0.net
>>432
だから

化石燃料から水素だ
原発で電気じゃ、石油は値上がりする

って、オレは言ってるだろーが(笑)

糖質かよ

435 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:24:14.75 ID:7nvrAGre0.net
ミライって動画で見るとダセェけど
実物見ると結構カッコイイな

436 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:25:27.09 ID:o7Q13hGt0.net
水素はお幾ら万円なん?

437 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:25:51.00 ID:1kGN+v8S0.net
普通の車を安くしたほうが良くね?

438 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:26:00.30 ID:l6rrqzWK0.net
>>434
水素の値段は上がっても
その分原油のを輸入量は減るわけだ
トータルでは値下がりするな
欲しいのは水素じゃなくて電気なんだから

439 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:28:15.90 ID:zPAPQl+s0.net
しかし水素スタンドを整備する予定の国ってどんだけあんだかな
家庭用コンセントで充電できるEVはそこが強いんだわ
日本なら深夜電力で料金半額だしな

440 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:30:38.70 ID:y5q7ZGxq0.net
水素自動車に水素を充填作業とか怖すぎ

441 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:30:57.68 ID:9vf2M5FV0.net
>>435
うーーーん・・・

トヨタのミライも、ホンダのクラリティーも

水素ステーションインフラ投資を促進するために今年中に

アウディが市販する予定のFCV「Audi h-tron quattro」や
メルセデスベンツが、フォード・モーターと日産とともに市販する予定の「GLCクラスの、ミッドサイズ・クロスオーバー燃料電池車」

に、ボロ負けすると思う・・・

442 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:32:41.65 ID:/VAN4Jss0.net
これは分水嶺だな
ただし、テスラに追いつくのは超簡単
水素で先行すればテスラは消滅

443 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:32:46.86 ID:9vf2M5FV0.net
>>438
だーかーらー

原油の輸入量が減れば、利益を確保するために、石油元売りは石油製品の価格を値上げする

こんなサルでもわかることを、何度もいわせんな

444 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:33:41.14 ID:MQfweJ6V0.net
>>441
ないないwドイツ車なんて技術も品質も低いし

445 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:33:41.96 ID:y5q7ZGxq0.net
トヨタが水素自動車を研究開発し発売するのは勝手だけど
ホンダがそれに追従したのは幻滅したな
やっぱ
日産かねえ

446 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:34:06.84 ID:imAirY3O0.net
プリウスすらお客に納品を何ヵ月も待たせておいて何様のつもりだ ゴールデンウィークなんか返上して奴隷社員と期間従業員を働かせろ

447 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:34:13.95 ID:BU/j+JVp0.net
>>441
まあ確かに壊れない外車って最強かもw

448 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:34:36.91 ID:l6rrqzWK0.net
>>443
だいじょうぶ、きみにはわからないかもしれないが
せいひんのさいしゅうかかくはさがるから

449 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:37:05.36 ID:tPmTihvV0.net
国内では国から約200万円の購入補助が出ているが

なんで国民の税金をトヨタ自動車1社に対して
200万円も使うのかがおかしいよな

これで儲かるのはお役人様か

450 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:38:33.88 ID:9vf2M5FV0.net
>>444
トヨタのミライや、ホンダのクラリティーは、あのデザインだぞ????

絶対に

水素ステーションインフラ投資を促進するために今年中に

アウディが市販する予定のFCV「Audi h-tron quattro」や
メルセデスベンツが、フォード・モーターと日産とともに市販する予定の「GLCクラスの、ミッドサイズ・クロスオーバー燃料電池車」

に、ボロ負けする

451 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:39:51.67 ID:yT4DfeVs0.net
税金泥棒車

452 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:39:55.63 ID:tPmTihvV0.net
トヨタ自動車の為に
たった1社の為に補助金とか
エコカー減税という国民の税金を民間企業に使うのはおかしいだろ
トヨタ自動車は自前で売れ700万するなら700万で売れ
なんで200万円も税金使わすんだよ

453 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:41:51.45 ID:BU/j+JVp0.net
トヨタは国策に協力したからだろ。
それを只で公開してその情報を元に作ってるのがドイツとか。

454 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:42:31.28 ID:tPmTihvV0.net
安倍政権になってから
ものすごくトヨタ自動車に肩入れしてるよな

昔は建設業者に自民党は肩入れしてたけど

455 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:43:26.82 ID:aopprrbB0.net
どう考えても普及しなさそう トヨタ終わったな
再生エネルギープラスEVが主流になるだろ

456 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:44:17.09 ID:tPmTihvV0.net
自民党の献金がトヨタ自動車

457 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:44:34.53 ID:9vf2M5FV0.net
>>445
2018年から、排ガス出すクルマは、いっくら売ってもZEVクレジットを貰えなくなって

ホンダは
電気自動車か、水素燃料電池車を、ラインナップに加えない限り
アメリカで販売出来るクルマが無くなっちゃう

危機的状況だからねぇ・・

そこでアメリカから「シェールの水素を燃料にするFCVにしねーと、どうなるかわかってんだろーな」って
【エアバック問題出されて脅され】たら

そりゃあ、無条件でFCVでしょ・・・

458 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:46:20.74 ID:RnZ24qi70.net
トヨタのギャンブルに付き合わされて
トヨタ車に補助金つけて、タックスヘイブンに税金逃れしていたら
まじトヨタ許さんよ

459 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:46:27.00 ID:EVDaolxB0.net
ハイブリッドや電気自動車は電磁波の影響が怖いから、俺は遠慮する

460 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:49:00.91 ID:Pg95ABAF0.net
共産党には企業は肩入れしてくれないねw

461 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:49:53.16 ID:zPAPQl+s0.net
今時200V電源くらいよほど古い家でもない限り普通にあるしな
基本、自宅で寝てるうちに充電が完了する、それがEVの素晴らしさ

462 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:51:42.77 ID:BU/j+JVp0.net
アメリカが水素でやるって言うんだから素直に付いて行ったほうが良いんだっての。
アメリカを敵に回わないというのが日本の国策だから。

463 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:53:32.81 ID:9vf2M5FV0.net
>>458
ギャンブルは原発・・・

世界の原発事業を巡る競争環境は中国勢が台頭し、コスト面で優位に立つ中国の原発メーカーと勝負する場面が増え
新興国では原発の建設だけでなく、事業運営に深く関与することが求められ、それを飲まないと受注できないケースも増加
原発の安全対策費用もかさむ一方で

中国と共同で原発を建設し、技術流出を覚悟しないと、当初計画していたコストで原発が建設できないリスクが高まっている

にもかかわらず

2029年までの15年間に原発を新規に64基受注する、いまの調子でいけば受注計画は十分達成できる・・なんつってる原発派と付き合って、電気自動車だなんつーほーが

よーーーーっぽどギャンブル

464 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:54:13.24 ID:73zG17wV0.net
>>459

あまいなそんなことでは電磁波は防げん。
生活のまわりは、テレビ・ラジオ・携帯・各種無線で電磁波だらけだ。
俺なんか部屋にシールドして出ないし調理は囲炉裏、パソコンもスマホも絶対さわらない。

465 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:54:31.87 ID:dzeBkPWp0.net
軽に搭載してほしい

466 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:54:45.28 ID:bLGpzywf0.net
ぶっちゃけ、みんな車持ってるの?

467 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:55:05.48 ID:/FeV2wOy0.net
日本では税金で商売してアメリカで本気出すのがトヨタ

468 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:58:27.12 ID:9vf2M5FV0.net
>>462
日本がアメリカについて水素になっちゃうと
中国は、原発技術を日本から取得出来なくなって困るから

在日が全力で、水素反対、原発賛成、電気自動車・・って合唱してるだけ

2006年に、東芝が54億ドルでWHを買収して

2008年に、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携してAP1000を高出力化するための研究を共同して行う協定を結び

原発関連技術を中国に流出、中国はこれらの高出力型に対して知的財産権を所有して

2009年には、WHは中国との合弁事業を設立

ここで、WHに20%を出資していた米エンジニアリング大手のショー・グループに不信感をもたれて
東芝は契約に基づく買い取りを迫られて拒否できずに、2012年に東芝は約1250億円を投じて20%分のWH株を追加取得

2013年には、WHは中国と、中国にとって皮切りとなるCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設を開始

同時に中国は、WH経由で取得した原発技術で開発した独自モデルの原子炉「華龍一号」をひっさげて
イギリスのヒンクリーポイント原発を受注した

469 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 12:59:13.01 ID:ndiHfBCk0.net
水素発生方法による比較
         メタノール分解法  都市ガス/LPG分解法  水電解法
原   料     メタノール     都市ガス/LPG       純水
作動温度     約250℃      約800℃           常温〜150℃
水素ガス精製  PSA        PSA              なし
水素発生量   40〜数1000m3/h 40〜数1000m3/h    大型もあるが小型が主流
                                    数1/h〜約50m3/h
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/tech/technique.html

電気分解は効率悪いね
あと、製鉄所や製油所などで副次的に発生する水素は再利用が進んで他所に補給するまでないらしい

470 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:01:16.29 ID:9vf2M5FV0.net
>>465
バイクやフォークリフトにも搭載出来るんだから、当然軽にも搭載出来るけど

燃費は変わらないんで、軽にする意味があるかどうか・・・・

471 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:01:17.50 ID:MQfweJ6V0.net
>>450
ドイツ車もデザインは大概田舎臭いし、中身の技術が糞だから

472 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:02:42.87 ID:AGQ7dWsf0.net
劣化しない電池開発してからにしろ

473 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:02:48.29 ID:73zG17wV0.net
>>466

エスクァイアHV

474 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:04:32.19 ID:6+Ulz06Q0.net
水素ステーションのインフラ整備しねぇとな。

475 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:11:48.26 ID:RnZ24qi70.net
>>463
水素自動車はガラパゴスになりそうだが
その通り電気自動車の最大の欠点は電気の供給量
を甘く見ている事
たとえ原発、火力発電所、ソーラーパネルを増設で供給を賄えても
今度は家庭用のアンペアを上げ、ソーラーパネル設置などの設備投資

電気自動車が普及するほど、鬼のようにインフラ整備代がかかる。
金持ち国の娯楽ですな
ハイブリッド車、PHVで細々と車に乗っていた方が国の為にもなると思う

476 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:13:21.96 ID:bLGpzywf0.net
>>472
トヨタのハイブリッド用の電池はほとんど劣化しないよ。
もともと0⇄100のような使い方しないからね。だから今後リビルト・リユースを本格的にビジネスにするって記事も日刊工業新聞で出たしね。
2代目プリウスの電池でもそれができるってんだから、劣化は心配しないでもいいでしょ。

477 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:14:11.68 ID:6bJkBgFw0.net
補助金無しでミライの価格より100万安いなら
良いが補助金目当てならいい加減にしろ

478 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:15:08.80 ID:1Y9DIvYn0.net
>>11
スタンドでバッテリーをセルフで積み替えできればいいのに

479 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:16:14.75 ID:zPAPQl+s0.net
税金を食いつぶすFCVは存在自体が悪と言っていいな

480 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:16:32.78 ID:OYjv+ifq0.net
補助金はEVにも出てるんだが
そっちは文句言わんの

481 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:16:49.35 ID:bLGpzywf0.net
殖産興業って言葉しってる?

482 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:18:02.72 ID:bLGpzywf0.net
国にとったら、補助金制度って結構フェアな産業への投資だと思うけど。
ユーザーとなる国民にも恩恵があるんだから。
それもダメなの?

483 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:18:50.05 ID:9vf2M5FV0.net
>>469
セントレア水素ステーションでは、サブ的にこのコークスからの副次生成水素が製鉄所から運ばれて使われているし
北九州水素ステーションでは、製鉄所からパイプライン供給していて

製油所からは
横浜・大黒水素ステーション、有明水素ステーション、横浜・旭水素ステーション
川崎水素ステーション、千住水素ステーション、霞ヶ関水素ステーション、関西空港水素ステーション

などと

製鉄所や製油所などで副次的に発生する水素は、製鉄所や製油所などが、自分で売ってる

484 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:18:53.05 ID:jaRKgKs20.net
こんな国民の一部にしか手が出せない贅沢品に気前よく補助金出して
生活必需品の軽減税率は雀の涙かよ。さすが腐れジミン

485 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:22:23.69 ID:bLGpzywf0.net
税金を減らすってことは、小さな政府で良いってことでいいですか?

486 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:22:23.94 ID:9vf2M5FV0.net
>>475
ガラパゴスになるのは電気自動車

欧米日が水素燃料電池車でも、中国じゃ、おっかなくて一般人に、水素なんか使わせられないからね

逆に言えば、欧米日が水素燃料電池車にしちまえば、欧米日の自動車市場は、家電みたいに中国製品にボロクソにやられることは無くなる

487 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:24:42.09 ID:WH3lIFPC0.net
EVなんてエアコン効かせただけで すぐバッテリー切れ
そのたび長時間の充電を強いられる やってらんないwww

488 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:24:58.67 ID:7nvrAGre0.net
将来、燃料電池車はガソリン車なみに価格は下がってくるのか?

489 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:25:34.52 ID:ndiHfBCk0.net
>>483
同じく少し前のイワタニの新聞広告に出てたので詳しくは知らんよ

490 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:26:53.15 ID:9vf2M5FV0.net
>>484
いやいや

日本中の国民が、ガソリン軽油灯油、ガスを買って
そのカネで、石油元売り、ガス元売りが

東京周辺で何億円もする水素ステーションをボコボコ建設してくれているおかげで

東京周辺は、人手不足だし、景気が良いよ

おまえらもっと、ガソリン軽油灯油、ガスを買って、自分は原発使って、東京周辺に水素ステーション建ててくれな

491 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:29:38.90 ID:Mjiyvmp+0.net
iphoneが出てきた時、俺は「これはすごい!絶対普及する!」って思ったけど、
2chでは「普及する訳ねえwwww。物理キーボードなしwww」の論調がすごかった。
LINEが出てきた時、「これは必ずメール、通話を駆逐する‥恐ろしい‥」って思ったけど、やっぱり2chでは「普及するわけねえww、朝鮮www」だった。
しかし新し物好きというわけでなく、Apple WatchやGoogleグラスは全然ピンとこなかったんだ。

つまり俺の直感はお前らより正しそうだ。

そしてそんな俺の直感は、水素が普及すると言っている。
俺の直感は、二次電池の進化の前に、水素インフラコストが安くなる進化があると言っている。
来るぞ、水素社会!

492 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:31:47.21 ID:9vf2M5FV0.net
>>489
んだから

製鉄所や製油所などで副次的に発生する、原価ゼロ円の水素・・や
太陽光や風力発電の電気と、水や、生ゴミ・汚泥・ウンコのバイオマスから発生させる、原価ゼロ円の水素・・は

イワタニやエネオスやゼネラルやコスモ石油や東京ガスや大阪ガスが、高い化石燃料から取り出す水素に混ぜて、添加して
イワタニやエネオスやゼネラルやコスモ石油や東京ガスや大阪ガスが、よりたくさん水素で儲けるために

効率が悪くて、時間単位で少ししか水素を取り出すことが出来なくても、必要な水素・・・なの・・・

493 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:32:59.87 ID:9vf2M5FV0.net
>>484
いやいや

日本中の国民が、ガソリン軽油灯油、ガスを買って
そのカネで、石油元売り、ガス元売りが

東京周辺で何億円もする水素ステーションをボコボコ建設してくれているおかげで

東京周辺は、人手不足だし、景気が良いよ

おまえらもっと、ガソリン軽油灯油、ガスを買って、自分は原発使って、東京周辺に水素ステーション建ててくれな

なんたって東京は、オリンピックまでに都バスのほとんどをFCVバスにするからねぇ・・・

494 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/04/29(金) 13:33:05.94 ID:1HD0QCH30.net
 
■ あの・・・

× 国から約200万円の購入補助が出ている

○ 約200万円/台の 国民負担 が出ている


↑こういう 補助金ナシ だと成り立たない ママゴト事業 ってこと

こんな企業は、潰せ!
 

495 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:35:46.29 ID:WH3lIFPC0.net
MCHが本格化すれば ガソリンと同じ取り扱い
高圧タンクもいらんw

496 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:36:09.10 ID:b2+h6bAc0.net
>>493
恩恵受けるのソイツらだけやんけカスw

497 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:36:24.33 ID:bLGpzywf0.net
産業への投資だって。

498 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/04/29(金) 13:36:59.89 ID:1HD0QCH30.net
 
■ >水素ステーション


水素の製造 で、CO2 出しまくりで、

本末転倒 ですからwww
 

499 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:37:15.13 ID:9vf2M5FV0.net
>>494
原発も、水素も

補助金ナシ だと成り立たない ママゴト事業

500 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:40:22.49 ID:ndiHfBCk0.net
>>492
水素は現在も将来も有用だよ
ただ乗用車の燃料としてはコスト掛かりすぎじゃないか

501 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:40:26.57 ID:9vf2M5FV0.net
>>496
だっておまえら、自分が損しているのも気が付かず、原発動かしたりしてバカなんだもの(笑)

水素ステーションは、ガソリン・軽油、灯油の売上げで造られる
ガソリン・軽油、灯油を買ってるなら、水素ステーション造ってくれなきゃ、損なんですよーーー

502 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:43:06.91 ID:9vf2M5FV0.net
>>500
いやいや

発電所の発電や、企業や一般家庭の自家発電にも共用出来るので
水素は自動車の燃料として、むしろ理想的なんだよ

503 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:43:27.59 ID:WKpehqr90.net
金持ちがこぞって買えばいいやんw
そして
遠い場所にある水素ステーションに給油しにいけよw

504 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:43:59.80 ID:EYLkYbOD0.net
エネルギー密度が低すぎ
はい終了

505 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/04/29(金) 13:46:45.74 ID:1HD0QCH30.net
 
■ 水素は、石油や天然ガス から作るんだよね

この生産過程で CO2 が発生するわけ


全体像を見れば、ガソリンで走ってるのと大差ないのよwww
 

506 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:47:04.97 ID:9vf2M5FV0.net
>>503
水素ステーション造って水素売る・・つってるのは
今、ガソリンスタンド作ってガソリン売ってるヤツ・・・だから

ガソリン使うヤツが、遠いところにあるガソリンスタンドに、給油しに行かなきゃならなくなる・・と思うよ

507 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:48:11.75 ID:B6gYOer+0.net
>>502
日本では電気分解処理を使っていろんなものを洗ったり分解処理したりして大量の水素が作られているのを知らない人も多い。
海外では日本ほど水素が副産物として作りだされていないからガラパゴス化するかもしれないが、
日本では水素自体はわざわざ主産物として作らなくても済むだろう。この辺の認識がまだ少ないからね。

508 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:48:46.41 ID:9vf2M5FV0.net
>>505
んだから

ガソリン = 水素

だから、水素は普及する

利益や利権の移動がねーもん・・・

509 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:49:30.47 ID:B6gYOer+0.net
>>505
だからもうその知識自体がものすごく古いんだよ。

510 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:50:19.89 ID:o6yjZ2Ep0.net
充電充電て、そんなら太陽光パネルを車体全体に貼った車作ったらええやん

511 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:52:45.24 ID:9vf2M5FV0.net
>>507
だーかーらー

日本は化石燃料はほぼ全て輸入しなくちゃならないから
製鉄所や製油所などで副次的に発生する、原価ゼロ円の水素・・や
太陽光や風力発電の電気と、水や、生ゴミ・汚泥・ウンコのバイオマスから発生させる、原価ゼロ円の水素・・は
とーーっても重要だけど

アメリカやヨーロッパは、掘れば化石燃料がバカスカ出てくるんだから、そっから水素を取り出せば良いだけで
製鉄所や製油所などで副次的に発生する水素なんか必要ないの

512 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:54:08.39 ID:9vf2M5FV0.net
ガソリン = 水素

だから、水素は普及する

利益や利権の移動がねーもん・・・

ガソリンの敵 = 水素  じゃないのよ

513 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:55:01.53 ID:EYLkYbOD0.net
>>505
だーかーらー
なんで高質なエネルギーにコストとさらにエネルギーかけて低質なエネルギー作るんだよ

514 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:55:12.09 ID:AHYeQs5S0.net
さてテスラと勝負だな。

515 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:57:40.36 ID:B6gYOer+0.net
>>511
ところがアメリカやヨーロッパはまず車検がないから車を取りかえる強制力がないんだよ。
日本は車検が高くついてくるから結局新しい車を買おうとなるが、欧米もアジアも車を交換する思想がない。
だから普及しないだろうって話なの。

516 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:57:54.82 ID:9vf2M5FV0.net
>>514
まっ、テスラはオイルマネーがタコ殴りさ

EVじゃ、化石燃料から採れるガソリンも水素も、買ってくれねーからな・・・

517 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 13:59:14.19 ID:9vf2M5FV0.net
>>515
だーかーらー

アメリカもヨーロッパも【ガソリンをエンジンで燃やすの禁止】っつってんの

518 :〓 官僚の皆殺しで、官僚主導政治(米国支配政治)に終焉を! 〓:2016/04/29(金) 14:00:15.80 ID:1HD0QCH30.net
 
■ 石油で水素を作るとかの バカクルマ www
 

519 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:00:22.77 ID:AHYeQs5S0.net
水素は水が出るから砂漠が潤って良いよね。ロシアじゃ凍る。

520 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:00:24.70 ID:9vf2M5FV0.net
【ガソリンをエンジンで燃やすの禁止】

にすりゃあ、EVかFCVに「買い換えざるを得ない」でしょ???

521 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:00:30.28 ID:B6gYOer+0.net
>>513
副産物で作られてる大量の水素を集めてしまえばいいだろうって話。わざわざ水素を作ると言うほど水素車が
普及したなら水素を主産物にしても採算は取れるかもしれないけどね。それはもっと後の時代の話だろう。

522 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:00:42.37 ID:EYLkYbOD0.net
>>517
はい、息を吐くようなデマ

523 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:01:47.58 ID:9vf2M5FV0.net
>>519
電気じゃ、化石燃料から採れるガソリンも水素も買ってくれなくて、ロシアの懐が凍る・・・

524 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:02:27.27 ID:EYLkYbOD0.net
>>521
集めるのにも輸送するのにもエネルギーがいるんだが?
ただじゃねーんだよ
夢見てな

525 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:02:49.73 ID:B6gYOer+0.net
>>517
システムが進化すれば法律も変わるy。それだけの話だよ。あなたの頭が固すぎるだけ。
頑張ってもむだ。技術は電気も水素も実用化にどんどん動いている。どちらが主役になるかはまだ分からない。
しかし大気を汚染する化石燃料はどの道禁止に追い込まれるか高課税になるだろう。

526 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:05:31.72 ID:B6gYOer+0.net
>>524
採掘して輸送してきているものも本来高コスト。それが大量の消費によってコストが薄められているだけ。
しかも水素も電気もインフラが整備されれば海上輸送よりはるかにコストは安くなるのもわかっている。
あなたの知識はいくら必死になってもしょせん20世紀レベル。

527 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:05:57.33 ID:AHYeQs5S0.net
オランダ、電気自動車以外の販売を将来禁止へ 2025年までに

528 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:06:24.79 ID:EYLkYbOD0.net
>>525
電気も水素もシステムとしては退化してるんだけどなw
最初の自動車は電気だったんだよ
どんどん動いてるってwww
何回めのブームか知ってる?
ただの技術祭なんだよ
それから藻前さんの言ってる化石燃料とやら、化石だって証拠ひとつもねーからなw
40年前に比べて大気はむしろ綺麗になってるだろ

529 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:07:33.96 ID:9vf2M5FV0.net
まず根本的に勘違いしているが

化石燃料を輸入しているサプライヤーは

化石燃料から、ガソリン・軽油・灯油・ガスを別々に取り出して、別々に輸送して、別々に在庫して、別々の顧客に別々に販売する・・より
化石燃料から、水素を取り出して、水素だけ輸送して、水素だけ在庫して、全ての顧客に水素だけ販売する・・ほうが、儲かる

これが、オイルマネーが、ガソリンなどの液体燃料から水素に転換した、最大の理由

530 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:08:42.29 ID:Ush90+R00.net
世界戦略レポート『2,000万台の中国製EV(電気自動車)が自動車市場を支配する日』
http://biglife21.com/society/7614/

・中国は日本を抜いて世界第2位の経済規模まで成長。
しかし、その過程では効率の悪い成長経路を辿ってきた。
中国の経済成長が重工業をベースとした工業化をベースにしたこと、
急速なモータリゼーションと都市化により、
→資源消費型の経済・社会構造へと変化し資源輸出国から資源輸入国に。
(一時は輸出国だった中国の石油の自給率は、現在4割程度まで下落)
その結果、
『化石燃料を中心としたエネルギー問題』と、
『それに起因する環境汚染』が深刻。
(現状では、中国の世界に占める石油の消費は10%を超えていて、
石炭に至っては 50%にまで達している)
・以上のことから、
「これまでのやり方で、中国が経済拡大継続は困難」なことは明白。
→エネルギー源の多様化を推進へ。

・多様化の中心は原子力発電。
2014年時点で19基の原発が稼働、現在29基が建設中、更に225基追加予定。
この電力供給能力の増強を前提に、「クリーンでエネルギー効率に優れた『スマートシティ』構想」を推進。
中国全土400地点で推進、2015年までの累積関連投資規模は2兆元に達する。

・電力化へのシフト→エネルギー源の多源化推進策。
なぜなら、化石燃料は石油のみで、国内のエネルギー需要を大半を賄えないなら、
石油を握るアメリカに中国は対抗できないから。
安全保障上の問題もあり、原子力発電の中心としつつ、
→エネルギー源の多様化が容易な
『電力中心の経済・社会構造』への早期シフト。
→(スマートシティ構想と共に)、
「直接エネルギーシフトの効果が見込める」EVへシフト。

・2015年台数ベースでは2,500万台を超える予測。
世界最大の中国市場で1000〜2000万台ぐらいEVになっていく。
・電気自動車は部品数少なくアッセンブリー化しやすいから製造も簡単なので、
スマートフォンで起こったように広大な中国市場で勝ち残り
価格競争力も付けた中国や台湾の企業が世界の市場でも席巻するかもしれない。

・日本政府は次世代エネルギーとして水素自動車(FCV)推進に舵。
FCVの年間販売台数は、2020年に約5万台、2025年には約20万台、
2030年に約40万台と少ない。
少ないので、日本のFCVは技術の標準化や量産効果がいつまでも働かない
→携帯電話のように国内では普及はしても
海外では全く競争力ないガラパゴス製品になる恐れ。
標準化による量産効果を発揮できない。
→世界最大の中国市場に参入することはできない。
→日本のメーカーは中国市場で軒並みで中国系企業に打ち負かされる
『巨大な中国市場で力をつけた中国製EVが、
日本市場に雪崩を打って流入してくるかも』

・中国系企業は、桁違いの事業展開を構想しそれを実際に実現。
桁違いなスケールの発想と事業構想は、
日本企業はおろか、アメリカ企業の発想をも凌いでいる。
自社の技術開発や独自の製品ポジショニングなどにこだわりを持たない。
巨大な需要に対してストレートに大量の製品を市場に一気に投入してくる。
グローバル市場での競争は、こうしたスケール感とスピード感の勝負。

EVが主流になると、日本の自動車メーカーは駆逐されるかもしれない。
そうならないために、AIやロボット、無人や自動運転などの技術を使って、
新しいビジネスモデル、新しいライフスタイルや(地域)社会を提案できるように日本はしておいた方がいいと思う。

531 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:09:03.17 ID:EYLkYbOD0.net
>>526
じゃあ、あんたの21世紀?とやらの知識wとやらをひけらかしてもらおうか
「採掘して輸送してきているもの」の高いというコストと
「インフラが整備されれ」wた場合のはるかに安いというコスト
ひけらかしてみなw

532 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:09:28.28 ID:9vf2M5FV0.net
まず根本的に勘違いしているヤツがいるが

化石燃料を輸入しているサプライヤーは

化石燃料から、ガソリン・軽油・灯油・ガスを別々に取り出して、別々に輸送して、別々に在庫して、別々の顧客に別々に販売する・・より
化石燃料から、水素だけを取り出して、水素だけ輸送して、水素だけ在庫して、全ての顧客に水素だけ販売する・・ほうが、儲かる

これが、オイルマネーが、ガソリンなどの液体燃料から水素に転換した、最大の理由

533 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:10:31.33 ID:1jnwrSND0.net
水素やら太陽光と聞いたらキチガイが湧いてくるなw

534 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:11:50.18 ID:QRpgHhXV0.net
自転車最強。

535 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:13:20.73 ID:9vf2M5FV0.net
>>533
原発にオイルマネーが敵対する事態になっちゃったからねぇ(笑)

536 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:17:59.49 ID:9vf2M5FV0.net
日本ももはや、電力会社ですら

原発で発電しない、原発が商売敵の、化石燃料から水素を造って売ることもやる、新電力

のほうが声がデカいし、政治経済に対する力も強い・・・

新電力が、イオン・イトーヨーカドーなら
原発持ってる既存の電力会社は、商店街の八百屋・魚屋レベルで

原発の、政治・経済に対する影響力は、ふっとんだじゃった・・・

そりゃあ、水素やら太陽光と聞いたら、原発派のキチガイが湧いてくるのも当然・・

【新電力の年商】
  JX日鉱日石エネルギー・東燃ゼネラル石油 16兆6,871億円
  東京ガスと大阪ガス他、全国30社以上のガス会社 約8兆円
  出光興産と昭和シェル石油  7兆9,887億円
  コスモ石油  3兆5,377億円+アメリカのシェール

【既存の電力10社の年商】
  東京電力 6兆6,314億円
  関西電力 3兆3,274億円
  中部電力 2兆8,421億円
  東北電力 2兆0,388億円
  九州電力 1兆7,911億円
  中国電力 1兆2,560億円
  J-POWER 7,068億円
  四国電力 6,363億円
  北海道電力 6,303億円
  北陸電力 5,096億円

537 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:21:58.59 ID:1jnwrSND0.net
しばらくは軽自動車でよさそうだな

538 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:25:39.82 ID:9vf2M5FV0.net
>>537
まぁ、EVになるにしろ、FCVになるにしろ

ガソリンや軽油をエンジンで燃やして走る車・・は、あと数年の商品なので

今のウチに、ガソリンや軽油をエンジンで燃やして走る、HVでもなんでもないエンジン車・・に載っておくほうが良いのは確か

539 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:26:30.68 ID:ndiHfBCk0.net
リーフは2年後に現状より電池容量2倍、充電時間1/2のが登場するんだよな

540 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:28:04.05 ID:9vf2M5FV0.net
たぶん、俺らの孫の世代では

アクセル吹かして、ぶぉーーーん

なんつっても、ピンとこないと思う・・・

541 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:31:23.21 ID:wVjIIGdt0.net
補助金は俺等の税金。
ほんとトヨタは腐ってる。
誰が買うかよ、水素自動車なんか。

542 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:31:23.23 ID:9vf2M5FV0.net
>>539
Audi will lead fuel cell cars for VW Group
http://europe.autonews.com/article/20160309/ANE/160309884/audi-will-lead-fuel-cell-cars-for-vw-group

水素ステーションインフラ投資を促進するために、メルセデスベンツが、フォード・モーターと日産とともに
GLCクラスの、ミッドサイズ・クロスオーバー燃料電池車を来年市販するので

アウディは、2018年にはフルサイズSUVのFCVを市販する

と、アウディが言っているので、日産から、そんなリーフが出るかどうかは微妙・・・

543 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:32:15.61 ID:b2+h6bAc0.net
>>509
そんなに有望なら補助助成無しで良い筈だろがアホw

544 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:32:42.21 ID:9vf2M5FV0.net
訂正

>>539
Audi will lead fuel cell cars for VW Group
http://europe.autonews.com/article/20160309/ANE/160309884/audi-will-lead-fuel-cell-cars-for-vw-group

水素ステーションインフラ投資を促進するために、メルセデスベンツが、フォード・モーターと日産とともに
GLCクラスの、ミッドサイズ・クロスオーバー燃料電池車を来年市販するので

アウディは、2018年にはフルサイズSUVのFCVを市販する

と、アウディが言っているので、日産から2年後、日産がFCVを市販した後に、そんなリーフを出すかどうかは微妙・・・

545 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:33:23.52 ID:qkmnnZ9c0.net
>>538
ガソリンや軽油が無くなったら、バイオ燃料が出てくるんじゃね?

546 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:34:26.24 ID:b2+h6bAc0.net
>>533
利権屋の飼い犬は印象操作がお仕事だからのぉ

547 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:35:53.46 ID:SZ0+L9In0.net
技術を得るためにつくるのは良いとは思うけど
これが売れるか?といったら無理だろうな
燃料電池は自動車と違う分野で使われるんじゃないの

548 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:36:06.87 ID:3eiqE44l0.net
>>475

>>486

確かに電気自動車が普及した場合その電力をいかに生み出すかで大問題になるのは水素をどのように生産するかと同じく大問題のようだね
電気自動車が簡単に普及するというビジョンも単純にはいかないようだ




【レポート】トヨタの「MIRAI」開発者、急速充電の電気自動車に将来性はないと語る


MIRAIの開発責任者である田中義和氏によれば、EVは電力を大量に消費するため、今以上の急速充電が可能になったとしても、将来性はないという
。同氏がロイターに語ったところによると、「例えば、EVで500kmの距離を走るための電力を12分間で充電したとすると、その消費電力は1,000戸の家庭に供給する電力量
と同程度になる」とのこと。田中氏もEVの需要があることは認めているものの、昼間に短距離を走行し、夜間に毎日充電するという使い方に向いていると考えているようだ。

549 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:37:20.98 ID:b2+h6bAc0.net
>>545
それだとカネにならんのよ

550 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:37:41.60 ID:9vf2M5FV0.net
>>545
バイオ燃料・・・

三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/

三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html

日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/

日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html

ソフトバンクパワーマネージメント、都市ガスや下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから
水素を取り出し酸素と化学反応させて発電する、高効率で大規模発電用の固体酸化物型(SOFC)事業用大型燃料電池(Bloomエナジーサーバー)
http://www.bloomenergy.co.jp/product/

富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池(PAFC)
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.htm

551 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:44:54.14 ID:IDG8sHi20.net
>>549
技術的には採算性出るよ。

>>550
そうだね。

552 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:46:14.85 ID:9vf2M5FV0.net
>>549
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)などの化石燃料を水素転換して燃料電池で運用・・という
地球温暖化に対する、原油のエコ対応方法が実用化した・・ので

アメリカもヨーロッパも「なにかを燃やして排気ガスを出すクルマ」を排除することに決めた

のがデカいよね・・・

昨年パリで、アメリカの8つの州と5カ国が、インターナショナル無排気ガス車同盟を結成
そして、すべての新しい乗用車セールスを2050年までに無排気ガス車にすると声明を発表

International ZEV(Zero-Emission Vehicle)Alliance

 United States of America
  California
  Connecticut
  Maryland
  Massachusetts
  New York
  Oregon
  Vermont
  Rhode Island

 Canada
  Quebec

 Germany
 The Netherlands
 Norway
 British Columbia
 United Kingdom

553 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:50:21.88 ID:1qp3x+Lp0.net
買う。




だがスタンドなんとかしてくれよ。田舎の観光地でも旅行しようものなら帰ってこれなさそう。

554 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:52:28.18 ID:9vf2M5FV0.net
International ZEV(Zero-Emission Vehicle)Alliance によって
「なにかを燃やして排気ガスを出すクルマ」は、今後、商売にはならないから

自動車はZEV・・・つまり、無排気ガス車になることはほぼ確定で

ただ、その無排気ガス車が

中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車か
オイルマネーが化石燃料から作る水素を背景に推進している、2-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車か

どっちの無排気ガス車になるのかだけ

どっちになっても「なにかを燃やして排気ガスを出すクルマ」は、もうあと4、5年しか乗れないので
今は、ハイブリットですらない、純粋なガソリン車とか、乗っといたほうがいいよ・・・

555 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 14:58:39.19 ID:9vf2M5FV0.net
International ZEV(Zero-Emission Vehicle)Alliance によって
「なにかを燃やして排気ガスを出すクルマ」は、今後、商売にならない・・から

自動車はZEV・・・つまり、無排気ガス車になることは、ほぼ確定で

ただ、その無排気ガス車が

中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車か
オイルマネーが化石燃料から作る水素を背景に推進している、2-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車か

どっちの無排気ガス車になるのかだけ・・・

どっちになっても「なにかを燃やして排気ガスを出すクルマ」は、もうあと4、5年しか、今みたいには乗れない
(今のクラシックカーみたいにカネ持ちが、アホみたいにカネ出して乗ることは出来るだろうけど)

ので、今は、ハイブリットですらない、純粋なガソリン車とかに乗っといたほうがいいよ・・・

556 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:07:50.39 ID:1jnwrSND0.net
普及すれば…とか内燃機関禁止だとか
技術屋や環境マニアの希望的観測の話に乗る奴なんてどれだけいるのかw
そのEV,燃料電池車は何台売れてますか?

557 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:13:37.09 ID:1jnwrSND0.net
世界合計で年間9000万台自動車販売あるんだが
次世代車なんてゴミみたいな数でしかない
ユーザーが魅力に感じない利点ばかり並べて
普及しない理由を考察できない
シャープみたいな衰退企業にありがちな発想だな

558 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:18:37.21 ID:RnZ24qi70.net
意識が高い系と言いながら
電気バカ喰いの電気自動車に乗り
原発、火力発電所の増設になるって皮肉だよなw

思考停止、意識逝っちゃってる系じゃねーか

559 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:22:26.34 ID:s1Ve2D5G0.net
プリンター商法

560 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:24:20.42 ID:Ush90+R00.net
>>454
ちなみにオーストラリアへの潜水艦売り込みは、政府主導で行われた。

武器の輸出「考えていなかった」 潜水艦受注逃した社長
2016年4月27日
http://www.asahi.com/articles/ASJ4W52YSJ4WUTFK00C.html?iref=comtop_6_03

「防衛装備品を海外に売って商売することは今まで考えていなかった」――。
オーストラリアの次期潜水艦の共同開発交渉で受注できなかった川崎重工業の村山滋社長は27日の会見でこう語り、
今回の交渉参加が政府主導だったことを示唆した。
(中略)
「ビジネスにつながるかどうか、考えないといけない」と慎重な姿勢を示した。
日本の防衛産業の中には「海外進出は、現地とのパイプ作りなど労力の割に利益は少ない」
といった意見も根強い。

オーストラリアに潜水艦を売ろうと安倍政権が熱心なのは、
一つは、アメリカとの同盟関係強化のため。
イギリスも次第にアメリカとの距離を置く中、アメリカとの同盟に比較的熱心なのはオーストラリアぐらいだから。
もう一つは、原発と武器装備の海外輸出が安倍政権の経済成長政策だから。

海上自衛隊は、日本の安全保障上最高機密の潜水艦技術が漏れるのを嫌がったのか、
佐藤優さんによると、オーストラリアへの輸出に否定的だったそうだ。

日本の武器装備は、そもそも高額でコストパフォーマンスが悪くので、売りにくいし売れない。
日本の防衛産業は、零細企業が多く、米国の軍需産業には太刀打ちできない。
民生品の武器装備への流用も多い。
だから、防衛産業に力を入れても投資してもあまり伸びない。

別に日本の防衛をおざなりにしろっていう訳ではないが、
民生品の武器装備への転用が多いから、
民間の成長分野に力を入れた方が日本の防衛や安全保障的にも回り回って有益になると思われる。
例えば、これから伸びそうなAI、ロボット、ドローン、無人自動運転、新しいエネルギー産業など。
それらをつないで、新しいビジネスモデルを提案していく、
といいんではないかと思う。

建設業は、地域に行くと土建屋さんが多いなどで地域振興の要だったり雇用の受け皿だったりする。
それに加えて震災時に活躍できる産業ではあるから維持する必要はあるが、
公共投資の経済効果は昔よりもかなり低くなってしまっている。
また日本の建設業の生産性が低いという問題点もある。

561 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:27:41.48 ID:nEfbdWQu0.net
水素欠したらJAFもの?

562 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:28:14.54 ID:O7LvxNLJ0.net
豊田理彰って最低だな

563 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:28:42.16 ID:2duckopH0.net
意味の無い環境性能に巨額投資。グーグルフォード連合の自動運転者に蹂躙されるだろうな。
日本はフォードの下請けで細々食っていければ御の字。

564 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:29:18.39 ID:xZ46a9vt0.net
>>558
燃料を直接燃焼させる内燃機関より、発電所で電気を発電するほうが遥かにエネルギー効率が高い。

565 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:32:13.12 ID:9vf2M5FV0.net
>>556
希望的観測ではなく、現実です

ZERO-EMISSION VEHICLE STANDARDS FOR 2009 THROUGH 2017 MODEL YEAR PASSENGER CARS, LIGHT-DUTY TRUCKS, AND MEDIUM-DUTY VEHICLES.
http://www.arb.ca.gov/msprog/zevprog/zevregs/1962.1_Clean.pdf



ZERO-EMISSION VEHICLE STANDARDS FOR 2018 AND SUBSEQUENT MODEL YEAR PASSENGER CARS, LIGHT-DUTY TRUCKS, AND MEDIUM-DUTY VEHICLES
http://www.arb.ca.gov/msprog/zevprog/zevregs/1962.2_Clean.pdf

566 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:34:49.54 ID:dU74Frwz0.net
>>49内燃機関が主流になる以前に、ガソリン燃やしたスチームエンジンカーとかモーターカーがあった
ポルシェ博士も電気自動車のレースカー設計してた

567 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:36:31.89 ID:RnZ24qi70.net
>>564
>>548

>同氏がロイターに語ったところによると、
「例えば、EVで500kmの距離を走るための電力を12分間で充電したとすると、
その消費電力は1,000戸の家庭に供給する電力量

中国は電気自動車にする為に原発を急増させるのに?

568 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:38:18.00 ID:9vf2M5FV0.net
ZEVの分類= 水素燃料電池車(FCV)、バッテリー電気自動車(BEV)
・タイプ1:81q−113q走るEV:クレジット2点/台
・タイプ1.5:121q−161q走るEV:クレジット2.5点/台【iMiEV、iQ EV、フッィトEV】
・タイプ2:161q−322q走るEV:クレジット3点/台【リーフ】
・タイプ3:322qEV、あるいは、161qEVだが急速充電や水素補給が可能なタイプ:クレジット4点/台
・タイプ4:322qEVで急速充電や水素補給が可能:クレジット5点/台【テスラ】
・タイプ5:483qEVで急速充電や水素補給が可能:クレジット7点/台【ミライ、クラリティ】

Enhanced AT-PZEV車の分類= プラグインハイブリッド車
・17q−33qまで電気のみで走行可能:クレジット0.9点/台
・49qまで電気のみで走行可能:クレジット1点/台【プリウスPHV、アウトランダーPHEV】
・65qまで電気のみで走行可能:クレジット1.3点/台

AT-PZEV車の分類=ハイブリッド車
・モータ10kW以上、駆動電圧60V以上:クレジット0.4点/台【ホンダハイブリッド】
・モータ50kW以上、駆動電圧60V以上:クレジット0.5点/台【トヨタハイブリッド】

PZEV車の分類= 低燃費車:クレジット0.2点/台

10万台の車を売った場合

2014年モデルまでは
総販売数の12%(12000台)をZEVにする必要があり
最低限必要な販売台数は、ZEVが0.79%、PHVとHVで5.21%、残り6%は低燃費車で代替が可能で
ZEVの分類で790クレジット、PHV車とHV車で5210クレジット、低燃費車で6000クレジット獲得すればよかったけど

2015年モデル−2017年モデルは
総販売数の14%(14000台)をZEVにする必要があり
最低限必要な販売台数は、ZEVが3.0%、PHVとHVで5.0%、残り6%は低燃費車で代替が可能で
ZEVの分類で3000クレジット、PHV車とHV車で5000クレジット、低燃費車で6000クレジット獲得に規制が強化され

2018年モデルからは
総販売数の4.5%(4500台クレジットポイント)をZEVにするかわりに
最低限必要な販売台数は、ZEVが2.0%、PHVが2.5%、となって
ZEVの分類で2000クレジット、PHV車で2500クレジット、獲得しなければならなくなった

4500×2%/4.5%=2000クレジットはZEVの分類で・・ミライなら286台
4500×2.5%/4.5%=2500クレジットはPHV車で・・・今秋発売の新型プリウス「PHV」なら1924台

その後規制はどんどん強化され

販売台数10万台あたり

2019年には、7.0%
2020年には、9.5%
2021年には、12.0%
2025年には、22.0%

569 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:39:01.06 ID:dU74Frwz0.net
>>333ていうか模型やがモーターとかアウトソーシングするようになったよね仕様決めて注文する感じ
で信頼できるメーカーを見つけられるかどうかの勝負、中国人がみんなクズではないからね

570 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:41:45.72 ID:9vf2M5FV0.net
>>569
家電と同じで、日本・アメリカ・ヨーロッパ経済は全滅・・・

571 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:42:13.08 ID:KcIYZvk50.net
水素が余るなら水素で発電して電気にしたほうがいいよ。

水素のガソスタとか高すぎて普及しないって。
そのうちゴルゴ13みたいに爆発してやめようという流れになりそう。

572 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:43:04.28 ID:dU74Frwz0.net
なんか重水入れて家庭で核融合発電とか、車に核融合炉とかが取り合えずの未来ってわけじゃないの?

573 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:43:35.02 ID:RqSEZZbW0.net
>>1
3年後でまだ500万?wwwwwww

電気自動車は既に200万円くらいだってのに?www

しかも毎年10%ずつ値下がり+航続距離伸びてんだがwwww

574 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:44:08.71 ID:9vf2M5FV0.net
International ZEV(Zero-Emission Vehicle)Alliance によって
「なにかを燃やして排気ガスを出すクルマ」は、今後、商売にならない・・から

自動車はZEV・・・つまり、無排気ガス車になることは、ほぼ確定で

ただ、その無排気ガス車が

中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車か
オイルマネーが化石燃料から作る水素を背景に推進している、2-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車か

どっちの無排気ガス車になるのかだけ・・・

まぁ、オイルマネーの勝ち=2-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車 だろね

575 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:44:34.14 ID:dU74Frwz0.net
おっと仕事しないと

576 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:45:49.70 ID:7jMRjcgZ0.net
>>536
別々のガス会社全部足してもその程度かよ。
電力の敵じゃね鼻クソレベルだな。
電力自由化の影でガス自由化があって電力会社にガス事業参入されると
ガス会社涙目ってのは本当なんだな。

577 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:48:42.48 ID:85lJulBI0.net
>>573
5年後も充電時間のブレイクスルーは起きないと踏んでいるんじゃない?
そこさえ改善できれば、据え置きの水素発電で充電したほうがいいもの

578 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:49:38.95 ID:9vf2M5FV0.net
結局

化石燃料をガソリンに変えて、ガソリンスタンドで給油して、エンジンで燃やして走るクルマ・・に
電気自動車が割り込んでこれたのは・・・【環境問題があったから】だろ???

化石燃料を水素に変えて、水素ステーションで充填して、水素燃料電池で発電して走るクルマ・・で環境問題がなくなったら
やっばり電気自動車は、化石燃料には勝てない

579 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:51:01.81 ID:Xb6ijN3P0.net
マツダの水素ロータリーは来るのかな

580 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:52:07.67 ID:9vf2M5FV0.net
>>579
燃やして排気ガス出すのはなんであれ、アメリカやヨーロッパで、商売にならん・・・・

581 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:55:23.27 ID:Xb6ijN3P0.net
>>580
アホか
バッテリー使うよりエコだわ
そもそも排ガスは水蒸気しか出ないんだぞ

582 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:56:07.91 ID:3eiqE44l0.net
【レポート】トヨタの「MIRAI」開発者、急速充電の電気自動車に将来性はないと語る
http://jp.autoblog.com/2015/04/22/toyota-throwing-water-on-fast-charging-evs/




MIRAIの開発責任者である田中義和氏によれば、EVは電力を大量に消費するため、今以上の急速充電が可能になったとしても、将来性はないという。
同氏がロイターに語ったところによると、「例えば、EVで500kmの距離を走るための電力を12分間で充電したとすると、その消費電力は1,000戸の家庭に供
給する電力量と同程度になる」とのこと。田中氏もEVの需要があることは認めているものの、昼間に短距離を走行し、夜間に毎日充電するという使い方に
向いていると考えているようだ。

583 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:56:54.48 ID:5oJ2Tn090.net
>>567
中国が電気自動車にするために原発を急増ってソースは?

ちなみに、水素を電気分解で作ってFCVを走らせた場合、EVの3倍くらいの電気が必要。

584 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:57:45.29 ID:o4wfT97j0.net
水素の安価な製造法を確立する前に電気自動車が普及してしまって終了しそうやなw

585 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 15:58:23.14 ID:RqSEZZbW0.net
>>577
いやもう10分で充電できっから
しかも遠隔充電できっからw


10分で満充電になるリチウムイオン電池、定格容量の30倍の電流供給も可能
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1510/22/news096.html


しかもそのうち、もっと早くなっからwwwwww

だいたい燃料電池車のスタンドの建設費5億円っての、よく考えてごらん
どこの国が整備できんだ?wwww
新興国なんてまず無理=輸出不可能wwww完全ガラパゴスで終了wwww

その点電気自動車の充電装置は激安w
100万円だっけwwwwww
これなら新興国でもバンバン整備できからwwww

586 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:00:51.68 ID:Xb6ijN3P0.net
>>585
新興国でその電気はどこから持ってくるの?

587 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:01:58.80 ID:RqSEZZbW0.net
>>586
つ 原発


世界の原発40年に60%増 IEA予測、新興国で拡大
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM12H3I_S4A111C1FF1000/

588 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:03:52.31 ID:Xb6ijN3P0.net
>>587
なるほど

589 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:05:11.79 ID:BXDasX350.net
>>271
水素はかなり広い酸素濃度で燃焼するでしょ。
金属を脆弱にする性質もあるし取り扱いにかなり注意が必要
ボンベ色が水素のみ赤に定められていて、ガス屋もボンベ入り水素は販売渋る代物。

590 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:05:48.25 ID:RqSEZZbW0.net
というわけで電気自動車の圧勝は確定

・価格が激安(燃料電池車の半額以下)
・急速充電もおk
・乗ったまま充電もおk
・バッテリー性能は年々向上
・それでいて電気自動車は毎年8%ずつ値下がり
http://www.gizmodo.jp/2015/04/post_16895.html
>テスラや日産などの電気自動車に搭載されているバッテリーパックのコストは、年8%のペースで下落傾向にあることが判明
・インフラの整備が超絶楽勝。世界中どの国でも採用可能


燃料電池クソ自動車に勝てる要素は何一つない
断言できる
もはや草不可避wwwwwwwww

591 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:07:24.18 ID:RqSEZZbW0.net
とっとと燃料電池車への補助金を全額カットすべき
その分を電気自動車に回せ
その方が断然効率的

592 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:13:15.51 ID:RqSEZZbW0.net
あと、あまり指摘されていないが
電気自動車はバッテリーパックの価格さえ低下できれば
ガソリン車より激しく安くなっかんね?
電気自動車はガソリン車より部品点数が大きく削減されてるからね


http://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
>ガソリン車の部品点数は全部で10万点ほどあり、
>その内エンジンを構成する部品は1万〜3万点にもなります。
>それに対し、電気自動車に搭載するモーターの部品点数は30〜40点ほどで、
>インバーターの部品点数を加えてもわずか100点



間違いなく電気自動車が大勝利する
この部品点数の少なさという点でも燃料電池車は不利
おまけに、どうせ水素価格はクソみたいに高いんだろwwwwwww

燃料電池クソ自動車は今すぐ廃絶すべき

593 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:19:38.77 ID:3eiqE44l0.net
今年辺り吉野彰さんがリチウムイオン電池の発明でノーベル賞とったら
即電気自動車優遇に変わるのが日本

発光ダイオードをの例に習う

594 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:20:55.24 ID:RqSEZZbW0.net
あと部品点数が激的に少ないってことは
車体価格だけでなく整備コストも低下することを意味するw

もうね、非の打ち所が無いほど完璧
間違いなく2020年には市場を席巻してる

595 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:23:15.70 ID:cc6w6rq40.net
オランダは全部が伝記事情者だってよ、その方向で決定したらしい
欧州が先陣切るか、日本発か

596 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:24:09.35 ID:RnZ24qi70.net
電気自動車みたいな下らない物の為に
原発を増やすのか
何がクリーンだよ!
バカじゃねーのw

597 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:27:07.51 ID:Xb6ijN3P0.net
水素だって電気分解で作るんだぜ
どっちにしても発電施設は必要なんだよ
水素作るには洋上風力とかで済むっちゃ済むけどな

598 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:27:46.60 ID:RdYXnHbN0.net
>>596
別に発電すればいいだけだから再生可能エネルギーでも良いんじゃね?

599 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:34:59.36 ID:RnZ24qi70.net
>>598
「例えば、EVで500kmの距離を走るための電力を12分間で充電したとすると、
その消費電力は1,000戸の家庭に供給する電力量と同程度になる」

再生可能エネルギー?
なにそれ凄いの?
核融合でもするの?

600 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:39:44.51 ID:RqSEZZbW0.net
>>599
あれ?山本太郎とかに言わせれば
現状は電力余ってんじゃなかった?w
余ってんだから、まだまだ余裕だろ?w

601 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:40:08.75 ID:cc6w6rq40.net
おれはステラがいい

602 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:41:09.72 ID:0MD1pMWi0.net
テスラなんてバッテリーの塊みたいなもんだから、あれを手作業でバッテリーごと交換して充電するぐらいだったら、車ごと換えた方が早い
90kwhを3分から5分で急速充電できるようなバッテリーが開発されたら電気自動車も使えるかな
もしくはバッテリーが片手で持てるぐらい小型化するか

603 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:41:27.13 ID:zi+k/W2i0.net
今の裕福な日本があるのは自動車業界のおかげ。
自動車業界を守るためには新規参入障壁が高い燃料電池車しかない。
電気自動車が普及したら、その新規参入障壁の低さから、日本の自動車業界は終わる。
日本人なら燃料電池車を応援するしかないはずだ。
電気自動車派は売国奴が朝鮮人だろ。

604 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:41:34.34 ID:RqSEZZbW0.net
左翼が言うには電力は有り余ってんだってさw
余裕じゃんwwww




原子力は要らねえ!電力は余ってる!忌野清志郎 サマー
http://genpatu.hatenablog.com/entry/2014/05/29/125019

605 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:42:28.31 ID:RnZ24qi70.net
>>600
電気自動車が普及したら、そんな下らないレベルじゃないだろ
夏場のクーラーの電力が追加したら
とんでもない事になる

606 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:42:56.57 ID:0MD1pMWi0.net
>>603
だからGoogleやアップルが自動運転にチャレンジしてるんだな
ハードが二束三文になってもソフトで儲かる

607 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:44:10.03 ID:RqSEZZbW0.net
>>605
じゃぁ別に原発を増設しなくてもいいよ
代わりに今未稼働の50基を再稼動すりゃいいじゃんw
もしかして脱原発したくて電気自動車に反対してんの?w
支離滅裂だなw

608 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:44:41.84 ID:AHYeQs5S0.net
トヨタと心中するわけにもいかないからな。事前の策は必要。

609 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:44:43.88 ID:iVSYxQ+80.net
水素はさ、どうせ運搬が必要なんだからどこで作ってもいいよな。離島に太陽光パネルを敷き詰めたり、海外で水素買い入れ込みの原発建設契約してもいいし。現状では国内原発が動いてないからEVも無理だよね。

610 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:46:19.76 ID:9vf2M5FV0.net
>>581
そういう問題じゃねーんだよ

アメリカやヨーロッパで、自動車販売するためには、排ガスを一切出さないクルマを売ってZEVクレジットを稼がなければならない

燃やして排気ガス出すのはなんであれ、アメリカやヨーロッパで、商売にならん・・・・

611 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:49:14.02 ID:qk/eKyvt0.net
水素自動車が普及するかは二次電池の進化速度とガソリンの価格上昇にかかっている
石油価格が高騰し、二次電池がなかなか進化しないという条件が揃った時のみ水素に勝ち目がある
まぁなかなか難しいとおもうがな

612 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:50:27.31 ID:Xb6ijN3P0.net
>>610
ZEV(Zero Emission Vehicle)とは、排出ガスを一切出さない電気自動車や燃料電池車を指す。カリフォルニア州のZEV規制は、州内で一定台数以上自動車を販売するメーカーは、その販売台数の一定比率をZEVにしなければならないと定めている。
ただし、電気自動車や燃料電池車のみで規制をクリアすることは難しいため、プラグインハイブリッドカー、ハイブリッドカー、天然ガス車、排ガスが極めてクリーンな車両などを組み入れることも許容されている。
http://www.cev-pc.or.jp/kiso/zev.html

問題ないんじゃないか?

613 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:51:45.67 ID:5oJ2Tn090.net
>>605
EVは夜間に充電して日中走らせるから夏場でも問題ないぞ。

>>609
正直水素は密度が低いから運搬はしないほうが良いかと。

614 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:51:55.06 ID:RnZ24qi70.net
核廃棄物処理場も余裕が無いのに、原発を動かすって
電気バカ食いの電気自動車にそこまでの価値があるのか?
電気自動車メーカーが核廃棄物処理場を作るなら
まだ分かる

615 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:53:23.19 ID:0MD1pMWi0.net
>>610
たしか水素はZEVに分類されると思ったけどなあ

616 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:53:42.27 ID:9vf2M5FV0.net
まぁ

・中国政府は、国策として化石燃料ベースから電力ベースへとエネルギーシフトを強力に推進している。
・その流れを受けて、中国はEVの製造・普及を後押しすることとなり、2020年には中国企業はEVを2,000万台作るようになるだろう
・その時にプレーヤーは、既存の自動車メーカーではなく、小米やフォックスコンなどの中国・台湾のIT・精密機器メーカーである
・非中国系の自動車メーカーと中国企業によるEVの製造・販売台数は、文字通り桁違いとなり、中国製EVが自動車市場を支配することになる

なんて夢見てる在日が、EVEV言ってるだけだわな

617 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:54:22.97 ID:NFOjmmuN0.net
ミイラって600万もするんだ

618 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:54:41.66 ID:0MD1pMWi0.net
>>612
2018年の規制(カリフォルニア州)から、ハイブリッドは除外される

619 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:55:45.80 ID:9vf2M5FV0.net
>>612
しかし、2018年以降は

@プリウスなどのHVや、CNG車、低燃費ガソリン車は対象外になり、クレジットを増やすのに寄与しなくなる

Aクレジットの対象車が、ZEV(EVとFCV)とプリウスPHVなどのPHEVだけになるが
 PHEVは、排ガスゼロ走行距離(ZE走行距離)に基づいてクレジットを算定する

Bクレジット不足分はCARBに1クレジット当たり5000ドルの罰金を支払うか、他社からクレジットを購入することになるが
 1台当たりのクレジットを減らすため、クレジット必要額は今よりもっと増える

Cしかし、富士重工業やマツダ、BMW社、Daimler社、Hyundai-Kiaグループ、Land Rover社、Volkswagen社、Volvo社など
 中規模販売メーカーまで対象になるため、自前でクレジットを賄いきれないメーカーが多くなる

Dもはや、少ない台数のZEV販売では対応しにくく、EVもしくはFCVを主力ラインアップの一つとして販売しないと苦しくなる

620 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:56:19.04 ID:jslRDB4m0.net
会社の寮や社宅だと充電器簡単に設置してくれないと思う

621 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:57:38.36 ID:9vf2M5FV0.net
具体的には、クルマの分類が

ZEVの分類= 水素燃料電池車(FCV)、バッテリー電気自動車(BEV)
・タイプ1:81q−113q走るEV:クレジット2点/台
・タイプ1.5:121q−161q走るEV:クレジット2.5点/台【iMiEV、iQ EV、フッィトEV】
・タイプ2:161q−322q走るEV:クレジット3点/台【リーフ】
・タイプ3:322qEV、あるいは、161qEVだが急速充電や水素補給が可能なタイプ:クレジット4点/台
・タイプ4:322qEVで急速充電や水素補給が可能:クレジット5点/台【テスラ】
・タイプ5:483qEVで急速充電や水素補給が可能:クレジット7点/台【ミライ、クラリティ】

Enhanced AT-PZEV車の分類= プラグインハイブリッド車
・17q−33qまで電気のみで走行可能:クレジット0.9点/台
・49qまで電気のみで走行可能:クレジット1点/台【プリウスPHV、アウトランダーPHEV】
・65qまで電気のみで走行可能:クレジット1.3点/台

AT-PZEV車の分類=ハイブリッド車
・モータ10kW以上、駆動電圧60V以上:クレジット0.4点/台【ホンダハイブリッド】
・モータ50kW以上、駆動電圧60V以上:クレジット0.5点/台【トヨタハイブリッド】

PZEV車の分類= 低燃費車:クレジット0.2点/台

622 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:59:03.57 ID:5oJ2Tn090.net
>>620
社宅とかなら、それほど車必要なくないか?

623 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 16:59:48.06 ID:9vf2M5FV0.net
トヨタが2018年のZEV基準を満たすためには

10万台あたり
2000クレジットはZEVの分類で・・ミライなら286台
2500クレジットはPHV車で・・・今秋発売の新型プリウス「PHV」なら1924台

販売する必要があり、トヨタのアメリカでの自動車販売数は年間250万台なので
ミライを年間7,150台、今秋発売の新型プリウス「PHV」を年間48,100台販売しないと

CARBに1クレジット不足分当たり5000ドルの罰金を支払うか、他社からクレジットを購入することになる

ちなみに

日産が2018年のZEV基準を満たすためには、日産にはPHV車がないので

ZEVの分類タイプ2:161q−322q走るEV:クレジット3点/台【リーフ】のみで
4500台クレジットポイントを獲得しなければならず

10万台あたり1500台のリーフを販売しなければならない

日産のアメリカでの販売台数は、年間150万台なので、リーフを年間22,500台販売しなければ
CARBに1クレジット不足分当たり5000ドルの罰金を支払うか、他社からクレジットを購入することになる

624 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:02:46.23 ID:Xb6ijN3P0.net
>>623
ありがと
すごく勉強になったわ

625 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:04:16.44 ID:jslRDB4m0.net
>>622
そもそも田舎は車社会ですから。それに2台持ちの家庭も珍しくない。

626 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:04:25.55 ID:9vf2M5FV0.net
まぁ

・中国政府は国策として、化石燃料ベースから原発電力ベースへとエネルギーシフトを強力に推進している

・その流れを受けて、中国はEVの製造・普及を後押しすることとなり、2020年には中国企業はEVを2,000万台作るようになるだろう

・その時にプレーヤーは、既存の自動車メーカーではなく、小米やフォックスコンなどの中国・台湾のIT・精密機器メーカーである

・非中国系の自動車メーカーと中国企業によるEVの製造・販売台数は、文字通り桁違いとなり、中国製EVがトヨタやGM、VWに変わり、自動車市場を支配することになる

なんて夢見てる在日が、EVEV言ってるだけだわな

627 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:07:03.94 ID:0MD1pMWi0.net
それでテスラがぼろ儲け
去年は80億円だっけか
トヨタもテスラから買うそうだし、2018年以降はもっと儲かるな

628 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:10:45.28 ID:Xb6ijN3P0.net
発電施設までこみこみで考えると燃料電池車が環境負荷少なそうだけど、政治が絡んでテスラ有利に持っていってるわけか

629 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:11:57.00 ID:zi+k/W2i0.net
今の裕福な日本があるのは自動車業界のおかげ。
自動車業界を守るためには新規参入障壁が高い燃料電池車しかない。
電気自動車が普及したら、その新規参入障壁の低さから、日本の自動車業界は終わる。
日本人なら燃料電池車を応援するしかないはずだ。
電気自動車派は売国奴か朝鮮人だろ。

630 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:14:49.19 ID:wB1+lEvV0.net
>>625
田舎だと社宅は少ないだろ。

631 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:16:39.06 ID:qiD6TpYh0.net
FCV Fuel Cell 車。則ちLNG車もあり。

632 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:18:25.90 ID:qk/eKyvt0.net
>>629
日本の都合で物理法則まで変わらんからな
水素がもっと扱いやすい物質なら良かったんだが筋が悪すぎる

633 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:18:56.76 ID:P1Pg7pzK0.net
超安くない

634 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:19:58.33 ID:jslRDB4m0.net
>>630
それは田舎=通勤可能な実家があるって発想?
中小零細ならそうかもだけど、支店・営業所があって
転勤必至な会社は社宅はあるよ。
ただ、社宅なのでそんなにお金かけてくれないけど。

635 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:20:53.84 ID:kybPetBN0.net
まずはミライをラインで製造出来る様にしてコストカットしてください。
新車種はそれからの話って事で。

636 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:21:13.79 ID:pHDwVAd/0.net
逆に燃料電池自動車や電気自動車が普通だったとして、
新技術としてガソリンエンジン車が導入されたら、

同じように高価になるんだろうなあ

637 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:26:05.54 ID:9vf2M5FV0.net
>>628
逆だろ

ロックフェラー、シェール、エクソンモービル
テスラ

だと、政治力も経済力も、完全に、ロックフェラー、シェール、エクソンモービルの勝ち

638 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:26:29.08 ID:zi+k/W2i0.net
>>632
EVもFCVもそれぞれ一長一短あるのは間違いない。物理法則でどうのこうのいうほどの決定的な差はない。
冷静に比較すれば、決定的に優劣の差がつかないのは明白だ。
優秀な頭脳が集まる自動車業界でEV開発陣とFCV開発陣がそれぞれいる事もその証拠。
決定的に筋が悪いことがわかる空気バネ式自動車がネタとして扱われてるのもそういうこと。

だとすれば、日本の権益、国力を守るためにはFCVを応援するしかないだろ。
EV推進派は売国奴か朝鮮人。

639 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:28:13.05 ID:nRg5Cp/F0.net
モーターの様に回るエンジンが最高とされるならモーターで良いと思うし航冬場の続距離が400km超えれば実用で困ることも無いし電気自動車も良いなと最近は思うようになった

640 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:30:38.77 ID:Xb6ijN3P0.net
>>637
アメリカの自動車会社が日本のPHEVに勝てないからテスラに賭けたってことも考えられるよね

641 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:32:33.24 ID:nRg5Cp/F0.net
>>640
トヨタ自身もテスラに出資してなかったっけ?

642 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:33:56.93 ID:qk/eKyvt0.net
>>638
冷静に比較すればするほどFCVに勝ち目はない
二次電池の進化がここで止まるという奇跡がおきない限り無理だ

643 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:34:09.30 ID:9vf2M5FV0.net
>>636
確か

カリフォルニア州で、年間販売台数が4500台以下ならば、その自動車メーカーはZEV規制外

644 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:34:22.39 ID:pHDwVAd/0.net
最初に実用化されたのが電気自動車で、
戦後にも電気自動車の売れた時期があるし、
ガソリンハイブリッドや燃料電池自動車のような
準電気自動車もあるし、

電気自動車に必要な特許はあまりないだろうから、
世界中の自動車会社がその気になればすぐに参入できそうだ。
まだ、バッテリー容量問題など、機が熟してないだけだと思う。

燃料電池自動車などはうまくいけば特許をかなり取れる余地があるから、
大手は燃料電池自動車を研究しているだけだと思う。

当たらなければ電気自動車を作るだけ。

645 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:35:38.88 ID:9vf2M5FV0.net
>>640 >>641
勘違いだよ

アメリカの自動車社会が、日本のハイブリッドに勝てないので、FCVを始めたんだよ

646 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:37:09.89 ID:9vf2M5FV0.net
ロックフェラー、シェール、エクソンモービルの燃料自動車 VS テスラの電気自動車

政治力も経済力も、完全に、ロックフェラー、シェール、エクソンモービルの勝ち

647 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:38:58.96 ID:DJRYhB4I0.net
まったく馬鹿げているな、圧縮水素の燃料電池車なんて将来あると思っている奴は死んだほうがいい

648 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:39:48.97 ID:GCD0k2vd0.net
くっさいくっさい中年とDQNvs最近の若者たち

649 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:40:43.84 ID:Xmg/8LS90.net
>>9
でも、エネルギーの密度でいえば燃料電池が優位だろ

650 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:41:09.52 ID:zi+k/W2i0.net
>>642
冷静に考えろ。
そんな事を本当に燃料電池車開発陣が考えてないと思うか?
お前より賢い連中が何百人も寝ずに考えて、「燃料電池車の普及可能性はある」という結論を出して開発してるんだぞ。
お前みたいな寝てるのと変わらないような鈍い頭の奴が、10分くらい考えた結論がそれより正しい自信があると?

おまえもしかしてヤバい人?

651 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:41:45.74 ID:rjGSBBwk0.net
車は先進国だけで売れても世界的なシェアは取れないからなぁ。
ガソリン車は30年後も主力であり続けるに3000点。

652 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:42:27.23 ID:zi+k/W2i0.net
>>651
それはそうだろうが、その先を見てるんだろう。
そうでなければ生き残れない。

653 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:43:21.70 ID:3eiqE44l0.net
ついでに自動運転とやらも実現しないだろ

654 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:43:46.43 ID:qk/eKyvt0.net
>>650
エンジニアはみんなわかってるよ
わかってないとしたら政治家や官僚ぐらいじゃないか

655 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:44:27.19 ID:DJRYhB4I0.net
かなり歪んだ政治的意図でかなり権力があるやつがこういう馬鹿のこと推進してるよ
脱炭素は国際ユダヤのアジェンダ、効率的なエネルギー利用をさせたくないのだ

656 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:45:37.66 ID:rjGSBBwk0.net
>>652
その先はEVで来まりでしょ。
理由は至ってシンプル。一番低価格化が出来るから。

657 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:45:45.05 ID:AHYeQs5S0.net
東芝もシャープも良く考えて投資しただろ。

658 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:46:19.01 ID:cAsAIo/l0.net
強烈な電池も開発中なんやろ?

659 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:46:22.60 ID:WKpehqr90.net
>>650
バカだなあ、こいつ

660 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:47:05.43 ID:9vf2M5FV0.net
規格なんてモノは

カネを一番持っているヤツが、札束でホッペタ引っぱたいて仲間をたくさん集めた規格になる

燃料自動車のロックフェラー、シェール、エクソンモービル
電気自動車のテスラ

どっちがカネ持ちかと言えば、完全に、ロックフェラー、シェール、エクソンモービル

661 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:47:19.94 ID:DJRYhB4I0.net
水素を炭素にくっつけて利用すればポータブルで便利だよ

662 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:48:06.22 ID:Xb6ijN3P0.net
日本は洋上風力で海水からいくらでも水素を作れるけど、そういう環境じゃないと水素が高コストになるのかな

663 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:48:54.33 ID:zi+k/W2i0.net
>>654
燃料電池車開発陣と言ってるだろう。燃料電池車開発メーカーと言ってもいい。

メーカーのトップ層はほとんどが技術陣だよ。
そんな連中や、実際の戦略発案部隊である現場の開発陣が寝ずに何百時間も
調査したり考察したりして「燃料電池車の普及可能性はありうる」としてるんだよ。

そんな優秀層からしたら、寝てるのに等しい頭脳しか持ってないお前が10分くらい考えた結論が正しいと思い込めるの?
それが俺にはわからないよ。

664 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:49:18.63 ID:zi+k/W2i0.net
>>659
具体的にどうぞ

665 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:49:21.98 ID:9vf2M5FV0.net
電気自動車が勝つなんて言っているヤツは

・中国政府は国策として、化石燃料ベースから原発電力ベースへとエネルギーシフトを強力に推進している

・その流れを受けて中国政府は、EVの製造・普及を後押しして、2020年には中国企業はEVを2,000万台作るようになる

・その時にプレーヤーは、既存の自動車メーカーではなく、小米やフォックスコンなどの中国・台湾のIT・精密機器メーカーである

・非中国系の自動車メーカーと中国企業によるEVの製造・販売台数は、文字通り桁違いとなり、中国製EVが、トヨタやGM、VWのFCVを駆逐して、自動車市場を支配することになる

なんて夢見てる在日だけだわな

666 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:49:56.54 ID:8g2DpNHn0.net
>>215
何百kgもあるんじゃないの?

667 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:50:42.79 ID:kHYK6z7q0.net
テスラの大天才のイーロンマスクが、燃料電池車をポンコツの糞と散々にこき下ろしてたからな。売れる訳ない。
一方でテスラ新型は驚異的な馬鹿売れ

668 :雲黒斎:2016/04/29(金) 17:51:25.53 ID:DcidESjy0.net
>>623
三菱自を手にいれようと色々と策を巡らす輩が出てくる理由

669 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:51:38.75 ID:zi+k/W2i0.net
>>667
まだ売ってない。予約だけ。
本当に作れるのか世界は様子見中。

670 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:52:23.15 ID:WKpehqr90.net
>>664
なぜ水素なのか?

それは石油業界への配慮
そして自動車部品メーカーへの配慮
さらに税金や車検など利権への配慮だ

しかし、海外ではそんなもん無関係。EVが便利だから普及する
日本ではEVが便利すぎて不都合だから普及を阻害する。それだけだ

671 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:53:10.99 ID:9vf2M5FV0.net
・中国政府は国策として、化石燃料ベースから原発電力ベースへとエネルギーシフトを強力に推進している

から、日米欧は化石燃料ベースだし

・その流れを受けて中国政府は、EVの製造・普及を後押しして、2020年には中国企業はEVを2,000万台作るようになる
・その時にプレーヤーは、既存の自動車メーカーではなく、小米やフォックスコンなどの中国・台湾のIT・精密機器メーカーである

から、日米欧は燃料電池車だし

・非中国系の自動車メーカーと中国企業によるEVの製造・販売台数は、文字通り桁違いとなり、中国製EVが、トヨタやGM、VWのFCVを駆逐して、自動車市場を支配する

なんてことには、ならないよ(^_^;

672 :雲黒斎:2016/04/29(金) 17:53:29.14 ID:DcidESjy0.net
700気圧充填なんてそこで無駄エネルギー使ってるだろ。 水素自動車なんて止めれ、
製造量が確保できるのなら発電とかに使えや。

673 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:53:48.47 ID:qk/eKyvt0.net
エンジニアは開発しろと言われたものをつくるからね
それに合理性や将来性が無いとわかっていても給料がもらえるならバカバカしいとおもいながら作るよ
一部の政治家や官僚が描いた絵に描いた餅に日本の頭脳が付き合わされてる様は見てられん

674 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:57:35.87 ID:9vf2M5FV0.net
・中国政府は国策として、化石燃料ベースから原発電力ベースへとエネルギーシフトを強力に推進している

から、日米欧は化石燃料ベースだし

・その流れを受けて中国政府は、EVの製造・普及を後押しして、2020年には中国企業はEVを2,000万台作るようになる
・その時にプレーヤーは、既存の自動車メーカーではなく、小米やフォックスコンなどの中国・台湾のIT・精密機器メーカーである

から、日米欧は燃料電池車だし

・非中国系の自動車メーカーと中国企業によるEVの製造・販売台数は、文字通り桁違いとなり
 中国製EVが、トヨタやGM、VWのFCVを駆逐して、自動車市場を支配する

なんてことには、ならないよ(^_^;

675 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:57:39.10 ID:xdOsXvBn0.net
電気自動車の勝ちだろ
自宅充電出来るし バッテリーだって進化してくる
モーターで駆動するから 新規参入組も多くなり
コストダウンも技術も進む

676 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:57:43.54 ID:xTZFyJeIO.net
>>667
てすらちゃんはモデル3の一号車が出来てから来てね

677 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:59:13.36 ID:9vf2M5FV0.net
>>675
自宅充電出来るし バッテリーだって進化してくる
モーターで駆動するから 新規参入組も多くなり
コストダウンも技術も進む

だから

電気自動車は負ける・・んです

678 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 17:59:31.32 ID:blLTY02p0.net
でんきが一番

679 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:00:02.45 ID:XbaEnXQU0.net
水素より電気のが現実的だろw

680 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:00:34.81 ID:blLTY02p0.net
電気>PHV>水素

681 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:00:41.70 ID:wGgt4P470.net
さて、「水素社会」なるモノに莫大な国費を投入する賭けは吉と出るか凶と出るかw
ま、失敗しても失う金は国民の税金だからね
政府も官僚も懐は痛まない

682 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:01:33.78 ID:zi+k/W2i0.net
>>670
果たして百戦錬磨のメーカーが、ただの配慮だけで、絶対に普及しないものに金を出すだろうか。開発するだろうか。何百億もかけて。
公的機関じゃないんだ。ボランティア団体じゃないんだ。
後で利益になりうると思ったことにしかかねはつかわないよ。
そういうところに想いを馳せないとダメだよ。

683 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:01:36.15 ID:9vf2M5FV0.net
>>679
いーえ

水素の方が遙かに現実的

貯めるのも、貯める時間も、電気のほうが遙かに難しい

684 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:02:23.27 ID:Nrv+USyT0.net
こち亀の両津がド正論、新車のリッター30kmなんてあてにならない、今あるものを大切に使うのがエコ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1461829673/

正論過ぎて何も言えませんわ両さん
https://twitter.com/VERTEX_LowStyle/status/567458412804321280

https://pbs.twimg.com/media/B-AEYHQCYAA8OdG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-AEYnPCIAAXAKh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-AEZTPCYAA93hV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-AEaCfCYAAFAF8.jpg

685 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:03:47.83 ID:wGgt4P470.net
航空機燃料も、将来は水素になるかも知れないから、
「水素社会」もあながち幻想とは言い切れないけどね

686 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:04:48.09 ID:WKpehqr90.net
>>682
あのさあ
自動車は移動の手段なんだよ
馬でも人力でも電気でもエンジンでもなんでもいい
効率的な手段ならね
その点、水素は最悪だな

687 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:05:11.17 ID:9vf2M5FV0.net
>>681
原発ベースの、中国政府が付いている電力社会
化石燃料ベースの、オイルマネーが付いている水素社会

どっちが良い???

688 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:05:23.92 ID:zi+k/W2i0.net
>>673
>開発しろと言われたものを作る
アホか。なんども言うが、そういう戦略発案部隊、及び経営陣はほとんどが技術畑出身者だよ。

689 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:06:46.29 ID:Xb6ijN3P0.net
電気自動車の場合、みんなが使い始めた場合の需要をまかなえる発送電網の整備がネックだろうなあ
水素は持ち歩ける電気という側面もあるからいろいろ応用はできるよね

690 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:07:57.01 ID:WnOJG9mE0.net
水素を作るのに大量のエネルギーを使ってたら意味がなかろうて

691 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:09:58.04 ID:QrfLGvVZ0.net
膨大な補助(税)金投じて水素インフラなんて出来る頃には
次世代蓄電池や超電導送電が実用ラインに乗ってしまって
水素のメリットなんて消え失せてるでしょ
夢見てないで足元(テスラ)ちゃんと見ろよ
テスラがゲームチェンジに成功したら、ガソリン車メーカーのアドバンテージは消え失せる
ソフトもサービスも持ってるグーグルやらアップルやらが乗っかって来たら太刀打ちできないだろ
そんときになったらトヨタは電動自動車の下請けでもやんの?
電動化するとか言って補助金おかわり?

692 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:10:09.03 ID:9vf2M5FV0.net
>>690
ガソリン作るのに大量にエネルギー使っていたのに

んなこというやつは、だーーれもいなかったでしょ

693 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:10:48.10 ID:xdOsXvBn0.net
>>689
燃料電池は 家庭電源としては有能だよ

694 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:11:24.49 ID:Xb6ijN3P0.net
>>690
不安定な再生可能エネルギーを安定した形で固定できるんだよ
メリットあるだろ?

695 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:11:54.00 ID:r72uTHnn0.net
電気自動車として、1個3000円ぐらいの40Bのバッテリー20個で軽トラなら何kmぐらい走れるんだろ

696 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:12:39.32 ID:QIXQi5PP0.net
水素インフラってそんなに大変なの?
既存のGSに設置出来ないのかい?

697 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:14:00.61 ID:dgeBxnlu0.net
なんでEV押しの人たちはいつも必死なんですか?www
EVが勝つなら、放っとけば勝ちますってwww

698 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:14:12.98 ID:9vf2M5FV0.net
>>691
アメリカは

都市ガス(シェールガス)の配管に、改質器くっつけて、日本のエネファームみたいに
自宅や工場、倉庫の自分ちの敷地で、個々に水素を取り出すだけなんで

水素インフラが出来る頃には、次世代蓄電池や超電導送電のメリットなんて消え失せてる

699 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:15:30.63 ID:8g2DpNHn0.net
EVだと、俺の家から雄琴のソープ行って帰ってこれん

700 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:16:25.68 ID:9vf2M5FV0.net
>>696
アメリカは

都市ガス(シェールガス)の配管に、改質器くっつけて、日本のエネファームみたいに
自宅や工場、倉庫の自分ちの敷地で、個々に水素を取り出すだけなんで

ちょー簡単(^_^;

アメリカの【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】などの
2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫では

すでに倉庫・配送・冷蔵庫施設内に、都市ガス(シェールガス)から水素を取り出す水素ステーションが設置され
水素燃料電池で動く、FCフォークリフトが6千台稼働している

また

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの本社・支社
病院、データセンター、軍事施設・政府施設などでは

すでに施設内に、電力会社によって商売として、都市ガス(シェールガス)から水素を取り出酸素と化学反応させて発電する
高効率で大規模発電用の固体酸化物型(SOFC)事業用大型燃料電池による自家発電が設置され、1000箇所以上の施設で稼働している

水素と水素燃料電池の利用は、エネファームの日本より、アメリカの方が20年は先を行っている

701 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:16:43.06 ID:I9I0lUHf0.net
>>697
EVはテスラの成功で勝ったからこそ無駄な燃料電池車への税金投入を止めてほしい

702 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:16:55.21 ID:BfqZYR3B0.net
プラチナ使わない燃料電池は出来たの?

703 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:17:05.27 ID:QrfLGvVZ0.net
水素の確保、圧縮、運搬、備蓄のコスト考えたら
水素燃やして発電した方がマシなのかもな
狭い日本でさえ水素インフラなんて現実的じゃないのに
水素車なんてどこで売る気なんだろ
世界に目を向ければ電気スタンドはあっても水素なんてないよってなることは目に見えてる
電気を後回しにする意図がわからない
アホな上級国民で利権の持ち回りと分配決めちゃった的な状態なのか?

704 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:17:27.96 ID:Mzgubd7e0.net
九州電力が買電容量が一杯になっちゃって新規契約止めるとか、噂が無かった?
いくら電池車を煽っても、送電インフラを新設しなきゃならない。

一方、古いガソスタの地下タンクが劣化し、発癌物質であるベンゼンが地下水に漏れだしている事実がある。
これを煽れば簡単に社会問題化できるので、水素インフラに更新するのは簡単。

705 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:18:35.04 ID:Mzgubd7e0.net
>>703
SPERA水素でググってみ?

706 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:19:36.59 ID:9vf2M5FV0.net
>>703
だから逆なんだって

アメリカでは、【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】などの
2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫に、水素ステーションはあったけど

水素車なんか無かったの

707 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:19:37.65 ID:QrfLGvVZ0.net
>>698
水素取り出す装置の維持コストとかエネルギー損失全く考えてないよな
高圧圧縮設備やタンク置いたら云億かかるのが現状だっていうのに

708 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:20:09.69 ID:2P/WI6/r0.net
水素推しって、水から簡単に水素取り出せそうって、勘違いしてるバカが多すぎ。
中学でちゃんと理科を理解してないバカが多いからだな。。

709 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:20:09.90 ID:Mzgubd7e0.net
>>707
SPERA水素でググってみ?

710 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:20:30.92 ID:M+K+Ux7s0.net
>>696
FCVが普及するか判らないからな
普及しなかったら巨大なゴミ

711 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:20:51.10 ID:9vf2M5FV0.net
>>707
んなにかかったら、日本のエネファームは数千万円だマヌケ

712 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:20:59.71 ID:zi+k/W2i0.net
>>686
あのさあ>>682に対する反論でもなんでもないんだけどそれ

713 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:21:16.20 ID:fiAT/94P0.net
水素を自宅で生産補給できれば買う。

714 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:22:25.34 ID:QrfLGvVZ0.net
水素がただで湧くと勘違いしてるお花畑には水素の回収コストと発電のコストを天秤にかけようっていう発想が困難なのだろうね

715 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:22:29.40 ID:wGgt4P470.net
アメリカの事はどうでもいいが、「日本は」どうなのかね
水素製造法の本命は何なのか
今のように、メタンを使うのならエネルギー自給の観点からは何も変わらない
高温ガス炉?原子炉の新設・建替えは世論的にokなのか?

716 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:23:24.38 ID:9vf2M5FV0.net
>>713
水素を自宅で生産補給・・は

日本だと、都市ガスは輸入物でクソ高いから、生ゴミや水やウンコから・・しかできないけど
アメリカは、都市ガス(シェールガス)から、やり放題・・・・

717 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:24:39.92 ID:2P/WI6/r0.net
>>731
電気分解で、水素取り出せるだろうけど、
電気そのまんまバッテリーに充電して動かした方が、
エネルギー欠損少なくて済む。

718 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:24:45.75 ID:QrfLGvVZ0.net
水素ステーション4-5億(土地代、維持コスト除く)
コンビニや駐車場に一日あれば設置できる電気スタンドはおいくらよ?

719 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:24:51.27 ID:awZp7M/30.net
日本はハヤブサXで木星から水素を持ち帰る

720 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:24:56.02 ID:Lma0R9Qs0.net
>>165
良く読め。
未来はOKになるぞ。

オランダは海抜が低いから、市民が温暖化に敏感なんだろうな。

721 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:25:19.00 ID:AHYeQs5S0.net
水素と電気で競争すりゃいいよ。どっちが勝つかなんて誰にも分らない。
2ちゃんなんてiPhoneは売れないって言ってたヤツも多かった。

722 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:26:10.95 ID:9vf2M5FV0.net
>>715
日本では

化石燃料を輸入して、化石燃料からガソリン作って売ってたやつが
化石燃料を輸入して、化石燃料から水素作って売るだけ

なんで

水素は、普及に反対する敵がいない・・ので普及する

723 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:27:33.91 ID:Mzgubd7e0.net
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100396.html
捨てられてる褐炭から水素を生成、有機溶媒に結合させて輸送・貯蔵

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20151211/pr20151211.html
蟻酸から高圧水素を生成

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1412/10/news050.html
人工光合成で蟻酸生成

724 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:28:25.14 ID:QrfLGvVZ0.net
乙四資格はアホでも取れるが高圧ガスの取り扱い資格は数段格上のはず
取り扱い資格が緩和されて乙四クラスの人間が水素エコだぜぇとかやってたら事故多発だろうな

725 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:28:35.55 ID:9vf2M5FV0.net
>>718
よーーーく考えろ

安倍「日本のGDPを600兆円にする」

電気スタンドと水素ステーション、どっちのほうが、GDP600兆円に出来るでしょうか

726 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:29:05.02 ID:qk/eKyvt0.net
水素が安価に入手できるとしたら遠隔地で使いみちもなく余る自然エネルギーで作った水素を運ぶことだけだが
水素を貯蔵して長距離運ぶのは圧縮にしてもトルエン水素化にしても液化にしても運べるというだけで効率という点では恐ろしく無駄が多い
それなら余剰電力は水素にこだわらず金属精錬に使ったほうがましだ

727 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:29:39.75 ID:Xb6ijN3P0.net
>>717
バッテリー作るエネルギーは考えないのか?

728 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:29:55.67 ID:zi+k/W2i0.net
>>721
そういうこと。どっちが勝つかわからないから、自動車業界では両方開発してる。

それを、ここの奴らはどういうわけか、さも勝ち負けはわかってるかのように言う。
「お前らみたいな低脳が10分で考えついたことを、優秀な自動車業界の頭脳が考えつかなかったわけがない」ということになぜ思いが至らないのだろうか。
あまりに低脳すぎる。怖い。恐怖すら感じる。

729 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:30:02.56 ID:JJXrN2kC0.net
>>7
本当かよ!?
テスラより革命じゃん!

730 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:30:40.86 ID:9vf2M5FV0.net
>>726
別に

化石燃料で貯蔵して、長距離運んで、自宅で水素取り出せばいーじゃん

エネファームでもうやってるし(^_^;

731 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:31:09.56 ID:QrfLGvVZ0.net
>>275
国民の借金で負の遺産作って、上級国民の懐に借金のお金がイン
そんでタックスヘイブン行きで利権に触れない殆どの国民が金吸われるだけ
そして輸出したくても水素車を買う国も無い

732 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:31:12.58 ID:Mzgubd7e0.net
>>726
効率で言えば、今まで捨ててたモノを資源化できるんやで。
そういう意味では、効率無限大。

733 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:31:30.70 ID:KwSFx1tk0.net
>>10
ほんと改名したほうがいいと思う

734 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:31:52.54 ID:r72uTHnn0.net
>>699
到着したらコンセントに挿入すればいいではないか

735 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:32:14.03 ID:JJXrN2kC0.net
>>683
でもスタンド造るのに3億円ぐらいかかるんでしょ?

736 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:33:17.05 ID:TQnuV+k90.net
*****かるとじゃぽにすむすごろくのコアカーネル推測試作純記号処理上*****InPrivateヴぇr

削除 Lv.1_up90936.jpg かるとじゃぽにすむすごろくのコアカーネル推測試作純記号処理上III.1 触媒表面超臨界。フルスケール変 scan 8+5.43p.jpg 825KB 16/04/29(Fri),18:28:58
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90936.jpg
***
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90923.jpg
削除 Lv.1_up90923.jpg PanoramaΦ-かるとじゃぽにすむすごろくのコアカーネル推測試作純記号処理上  86%43p.jpg 2.6MB 16/04/29(Fri),14:38:14
**
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90919.jpg
削除 Lv.1_up90919.jpg 0474-signd-I# I-5 part main proove III.jpg 1.1MB 16/04/29(Fri),05:41:36
削除 Lv.1_up90918.jpg Lv_1_up84324 Panorama. 検波器XtonLSBUSB kenmpa II.I.III IV-var G.jpg 基礎より合成連携段階へ移る 701KB 16/04/29(Fri),04:09:30
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up90918.jpg
*

over ijokes(・ω・)/~

737 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:33:54.36 ID:9vf2M5FV0.net
>>735
電気の充電所なんかちまちま作るより、GDPバカ増えだな・・・

安倍「日本のGDPを600兆円にする」( ̄^ ̄) イバリッ

738 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:34:48.75 ID:qk/eKyvt0.net
>>732
水素よりアルミやマグネシウムで運ぶほうが比べ物にならないほど楽だ
アルミやマグネシウムは空気電池で効率よく電力に再変換可能

739 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:35:46.64 ID:BfqZYR3B0.net
>>732
福島で無駄に捨ててる崩壊熱回収した方がマシだろ

740 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:36:47.38 ID:Lma0R9Qs0.net
>>262
今年出そうなプリウスのSUVを待て。
あれは妙なデザインだが、売れるわ。
JUKEが売れたように。

741 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:37:04.31 ID:d451ScS40.net
スマホもPCもたいてい米の企業がになっていて
日本はトヨタの自動車とソニーのプレステだけが最先端だな
まぁ部品、素材はいろいろあるけど革命的な最先端を担っているのは
技術大国と呼ばれたころと比較して減りすぎ。トヨタはGoogleとかと戦っているわけで大変そう

742 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:37:57.02 ID:Mzgubd7e0.net
>>738
https://www.chiyoda-corp.com/technology/spera-hydrogen/spera05.html

ここ見て、それでもアルミやマグネシウムを使うメリット探してみなさい。

743 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:38:35.67 ID:r72uTHnn0.net
>>682
いいと思ってるからやってるんだろ
シャープみたいになるかも知れんがな
基本的にEVはバッテリーの問題が実用範囲になりゃ他がローテクでもなんとかなるから手強いぞ
充電なら今でも自宅でできるし

744 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:40:39.67 ID:ysv3CVB10.net
今こそトロリーバスの復権だな

745 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:45:40.29 ID:fPhJWB4X0.net
関係ないが、三菱自もEVだけ作って生き残るしかないよ

746 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:48:26.25 ID:qk/eKyvt0.net
>>742
常識レベルの事しか書いてないな
まず考えてみろトルエンの分子量は92 そしてトルエン一分子で運べる水素はたったの3分子 分子量でいったら6だ
重量あたりたったの6%しか運べないんだぞw
>Q11  脱水素反応で吸熱反応に必要な熱をどのように供給するのか?
>A11  廃熱を利用することを検討中。水素エネルギーに廃熱を取り込むことでも、エネルギー効率を改善していきます。
なんてお茶を濁してるがこれが大問題で水素を取り出すときにものすごいエネルギーが必要
廃熱利用するぐらいならそれでいろんなことできる

まぁ水素を運べるというだけで効率と言う点ではお話にならない

747 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:51:00.97 ID:il7SsDW20.net
石油よりプラチナが枯渇して終わりだな()

748 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:51:24.68 ID:IcYtWC8g0.net
未来より過去だろ
http://pointex.biz/initial/wp-content/uploads/2008/10/081014_02.jpg

749 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:52:14.14 ID:DJRYhB4I0.net
逝かれたポリティカルコレクトネスのごり押しなんて今まで山ほど事例があるだろw

750 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:52:49.45 ID:Vxsjhm790.net
二次電池次第だよね
予想よりも二次電池の性能が上がったらFCVはお払い箱になる
トヨタ自身それが解ってて、二次電池の開発にも力入れてるから

751 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:53:14.67 ID:il7SsDW20.net
>>749
アフリカ製のガソリン車に席巻される未来()

752 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:55:02.36 ID:Mzgubd7e0.net
>>746
既存のインフラ(石油製品タンク、タンカー、ローリー等)を利用して水素の輸送・貯蔵が出来ます。

ここ読まんかったの?

753 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:55:51.99 ID:qflQSKI10.net
タンクを半分
FCスタックを半分
電池を半分

754 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:56:54.29 ID:qk/eKyvt0.net
>>752
確かにできるな
恐ろしく効率は悪いがな

755 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:58:01.00 ID:Mzgubd7e0.net
>>754
お前の言う効率て、何の効率?
基本、百分率を多用するやつは誤魔化す気満々。

756 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:58:33.52 ID:il7SsDW20.net
>>752
それ使ってハイブリッド車走らせるのが一番ええわな

757 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 18:59:48.52 ID:qk/eKyvt0.net
めんどくさいからもういいよ
お前が納得しようがしまいが結果は変らないし時間の無駄だ

758 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:02:24.74 ID:Mzgubd7e0.net
>>757
で、何の効率なの?
百分率って2つの数字の比率にすぎない。
なので、その2つの数字が何なのかを具体的に示さねばならない。

759 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:02:59.89 ID:pHDwVAd/0.net
水素は高圧水素や液体水素にする過程で
エネルギーが必要なのが欠点。

そのまま高圧水素をピストンに送り込むだけでも
結構走るだけのエネルギーがある。

760 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:04:35.51 ID:/FGa1taX0.net
500万か
お手頃やな

761 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:04:51.05 ID:YZj/ZV8B0.net
EVは停電したら終了。
災害時は役立たず。

762 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2016/04/29(金) 19:06:06.25 ID:G5CEOb3H0.net
( ´D`)ノ<被告みたいな田舎暮らしじゃ
        水素ステーションなんてないから無理ですお

763 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:08:30.07 ID:qflQSKI10.net
そもそも、EVと同じで量産効果のあまり見込めない商品

何を削るかというと、カネかかる部分

764 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:09:45.08 ID:TMRRV8Sy0.net
トヨタ・木乃伊

765 :雲黒斎:2016/04/29(金) 19:19:37.40 ID:DcidESjy0.net
>>759
そう、700気圧も貯められる(貯める)のだったら圧縮空気車走らせればいいって話だよな。
現状開発済みの圧縮空気車は300気圧だからかなり性能が上がる。

しかしその300気圧を造るのでもかなりエネルギーが必要なのでトータルのエネルギー効率は大型ディーゼル程度らしいな。
ましてや700気圧を造るとか、無駄多過ぎ。
もし高圧水素を使うのだったら、その圧力を動力に使うこと、膨張させた水素を燃料として使うことのハイブリッド(コンバインド?)にしなければダメだろうよ。

766 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:21:33.10 ID:TizIMLBU0.net
燃料電池自動車も大量生産の時代が来たか(笑)

767 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:23:05.26 ID:9vf2M5FV0.net
>>759
もっともらしいこと言っているように見えるけど

石油は、ガソリンや軽油にする家庭で、エネルギーが必要なのが欠点

なんつーヤツいるか???

768 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:23:30.69 ID:Mzgubd7e0.net
圧縮機を使わない高圧水素連続供給法を開発

国立研究開発法人 産業技術総合研究所【理事長 中鉢 良治】
(以下「産総研」という)化学プロセス研究部門【研究部門長 濱川 聡】
マイクロ化学グループ 川波 肇 研究グループ長、井口 昌幸 産総研特別研究員
再生可能エネルギー研究センター【研究センター長 仁木 栄】姫田 雄一郎
水素キャリアチーム付は、圧縮機を用いないで、ギ酸から高圧水素を
連続的に供給する技術を開発した。

今回開発した技術では、イリジウム錯体を触媒に用いて、水素キャリアである
ギ酸を水素と二酸化炭素に分解する化学反応によって、圧縮機を使わずに
簡単に40 MPa以上の高圧水素を連続的に発生できる。また、
既存の水素キャリアを利用する水素製造技術では、原料や不純物などを
除くため、多段階の精製が必要であるが、今回の技術では、精製する水素と
二酸化炭素が高圧であることを利用して、そのまま二酸化炭素を液化させて
気体の水素と分離して高圧水素を製造できる。
更に、理論上化学反応だけで200 MPa以上の高圧水素が得られるので
燃料電池自動車等への高圧水素(70 MPa)の供給も十分可能で、将来
水素ステーション構築の大幅なコストダウンが図れると期待される。

769 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:25:16.70 ID:TizIMLBU0.net
蓄電池自動車死亡のお知らせ

770 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:32:38.22 ID:T7p6UFki0.net
海上自衛隊も燃料電池より大量の高性能二次電池を積む方向に変わった
燃料電池は費用対効果で積むメリット無しだとさ

771 :雲黒斎:2016/04/29(金) 19:34:49.94 ID:DcidESjy0.net
>>768
ほお、こりゃすごい。
すると、水素スタンドに小型生成プラントを置いてギ酸を供給すればいいのか?

それとギ酸っていくらぐらいでつくれるんだろ?

772 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:37:11.00 ID:9vf2M5FV0.net
>>766
燃料電池車のパワーユニットを構成する大物は水素タンクを除くと
電気モーター、出力制御装置、FCスタックの3っつ

ミライは燃料電池スタックが別置きとなっていて、室内スペースがそれに食われている

だけど、今年リースを開始したホンダの「クラリティ フューエルセル(FC)」※FCXクラリティとは違う

は、FCスタックの小型・高密度化を進め

モーター、出力制御装置、FCスタックの3つを縦に重ね合わせることに成功して
内燃機関のV6エンジンより少し小さく、質量は同じくらいに出来ちゃった

つまり、V6エンジンが載るホンダの車なら、
ホンダはいつでも、パワートレーンをFCにコンバージョンして、FCVを量産出来る・・・からねぇ

773 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:38:23.74 ID:dOJ4m1BU0.net
よく500万なんて大金だせるな
俺の全貯金じゃねーか

774 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:39:13.72 ID:TizIMLBU0.net
>>772
それは凄いなあ(笑)

MIRAI予約してるけどキャンセル検討するか

775 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:40:39.54 ID:9vf2M5FV0.net
>>766
燃料電池車のパワーユニットを構成する大物は水素タンクを除くと
電気モーター、出力制御装置、FCスタックの3っつ

ミライは燃料電池スタックが別置きとなっていて、室内スペースがそれに食われている
つまり、トヨタのパワートレーンだと、専用シャシーを開発しないと
既存のトヨタのクルマはパワートレーンをFCにコンバージョン出来ない・・・バカ高い・・・

だけど、今年リースを開始したホンダの「クラリティ フューエルセル(FC)」※FCXクラリティとは違う

は、FCスタックの小型・高密度化を進め

モーター、出力制御装置、FCスタックの3つを縦に重ね合わせることに成功して
内燃機関のV6エンジンより少し小さく、質量は同じくらいに出来ちゃった

つまり、V6エンジンが載るホンダの車なら、
ホンダはいつでも、パワートレーンをFCにコンバージョンして、FCVを量産出来る・・・からねぇ

776 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:42:18.38 ID:Mzgubd7e0.net
>>771
人工光合成

777 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:44:01.94 ID:bUb+T/B30.net
ユーザーにしてくれば別に今の化石燃料エンジンでも何一つ不自由はない
環境問題でEVだの燃料電池だのにしなきゃいけないのは製造側の事情
アナログで何の不満もなかったのに無理から地デジにさせられたようにユーザーが置いてきぼりな気がするわ
世界的にはどうか知らんが今後日本で車が売れる日はもうこないな
少なくとも都心では

778 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:44:12.80 ID:Z04AvJBL0.net
20年前30年前は、短距離の移動は電気自動車で本格
移動は水素って言うのは未来予想だった。
EVが本当に主流になるためには、今の所有と言う考え方
変わらないと無理だ。

779 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:44:48.85 ID:d451ScS40.net
電気自動車がこれだけ経過してもi-MiEV もreefも車体の空気抵抗減らすとかでしか
充電満タンにしたときの走れる距離が伸びない
実験段階で充電が倍になったとかよく言われても全く実用化されないってことは
化石燃料の次ぎは水素しかないんだろうな
テスラも伸びてきているし本気で考えないとダメだな

780 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:45:00.90 ID:9vf2M5FV0.net
>>774
よくよく考えるとMIRAIってさ

専用シャシーに、椅子やメーター、ハンドルなどの専用メーターを
Lexus LFA みたいに、専用工員が、手作業で、組み付けているから高いだけ・・なんだけど

Lexus LFA で、だから高い・・・というのは納得いくけど
MIRAIで、だから高い・・・・・というのは、けっこう微妙・・・・(^_^;

781 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:45:50.03 ID:ndiHfBCk0.net
700気圧の水素タンクがイオンの駐車場に溢れるなんて考えただけでも恐ろしい

782 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:47:35.13 ID:sNJFjGFv0.net
補給問題さえ解決すれば、買ってもいいと考えている。

783 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:48:00.09 ID:qflQSKI10.net
>>781
とりあえずMIRAIならトラックがぶつかっても酷いことならないような車体構造にしてるそうだが

量産化とコストダウンで真っ先に削られそうだな

784 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:48:44.49 ID:d451ScS40.net
水素自動車はとりあえず安全運転装置とセットだろうな

785 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:50:30.55 ID:TizIMLBU0.net
>>780
高いか安いかはその人の経済状態によるよ。
LFA中古で7,000万円弱は私には高いけど、補助金込みで400万円切るMIRAIは高くはないのでね。

786 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:51:45.15 ID:9vf2M5FV0.net
逆に

モーター、出力制御装置、FCスタックの3つを縦に重ね合わせることに成功して
内燃機関のV6エンジンより少し小さく、質量は同じくらいに出来ちゃったホンダは

V6エンジンが載るクルマなら、パワートレーンをFCにコンバージョンして、FCVに出来るんで

NSX− フューエルセル(FC) 一千万・・とかでも、納得出来る・・・

トヨタもFCV出すなら、ピニンファリーナの「H2スピード」みたいなFCV出せば良かったのに・・・
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/a65176c185bf57430790ff64b4a0faef/203506704/01-pininfarina-h2-speed-concept-geneva-1.jpg

それなら700万でも、一千万でも、みんな納得したはず・・・

787 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:51:50.53 ID:Mzgubd7e0.net
>>781
ライフルで撃っても破れんらしい。

788 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:55:07.47 ID:9vf2M5FV0.net
>>785
そうでなくて

MIRAIは

専用シャシーに、椅子やメーター、ハンドルなどの専用パーツを
Lexus LFA みたいに、専用工員が、手作業で、組み付けて

高い価格にしているわりには、あのデザインってどうなのよ・・って話


専用シャシーに、椅子やメーター、ハンドルなどの専用パーツを
Lexus LFA みたいに、専用工員が、手作業で、組み付けて

高い価格にするならば

ピニンファリーナのFCV「H2スピード」みたいな路線でしょ(^_^;
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/a65176c185bf57430790ff64b4a0faef/203506704/01-pininfarina-h2-speed-concept-geneva-1.jpg

789 :雲黒斎:2016/04/29(金) 19:58:44.51 ID:DcidESjy0.net
>>776
太陽光を使って? だとしたら1平米あたりでどのくらい製造できるのかね。
現状では工業用のギ酸はメタノールと一酸化炭素を反応させてつくってるけど、その幾分かは代替できてるのかな?

790 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 19:59:09.02 ID:9vf2M5FV0.net
まっ、イタリアは、ドイツと同じで脱原発が決まっているので

フェラーリも完全にFCVだろーね

フェラーリで、20分走って、充電3時間・・なーーんてんじゃ、売れねーべ(^_^;

791 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:00:13.56 ID:hL8UD07q0.net
>772

汚まい、昔のSONYカタログみたいなやつだな

意味不明でなんの意味もない数字をやたら並べて高性能偽装

三菱みたいなやつ

792 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:01:16.80 ID:9vf2M5FV0.net
>>791
そりは、テスラとか蓄電池(^_^;

793 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:02:07.66 ID:TizIMLBU0.net
>>788
スタイリングは好みが別れるところだが、燃料電池自動車としてのデザイン(設計)は秀逸だよ。
人間工学に基づいたシート、ステアリング、各ペダル類の位置関係(デザイン)や内装も悪くない。
お前はスタイリング(外観)とデザイン(設計)を履き違えているクルマ音痴だわ。

794 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:03:33.94 ID:9vf2M5FV0.net
>>789
東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/

ホンダ、SHS(スマート水素ステーション)
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

ここら辺を調べればわかるんじゃね???

【実用化されている】んだから

795 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:04:15.83 ID:z2SOW2Oi0.net
俺ん家から水素ステーションまで往復80km。
通勤途中で水素入れられるのはいつになるやら。

796 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:05:49.02 ID:i2D9RehF0.net
>>1
未来の映画のカーアクションシーンは全部このような車になるのか。

797 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:05:55.32 ID:TizIMLBU0.net
http://satoyumi.com/blog/5431.html

大学の最初のオリエンで「カッコ良くすることはスタイリングであってデザインじゃない。デザイナの仕事は問題を見つけて(主に形状を再定義して)解決することだ。君はスタイリストになりたいのか、デザイナになりたいのか?」みたいなことを言われたのが原体験に残ってる。

という言葉で、

いままでずっと考えてきたことの、ひとつの答えがここに集約されているように思いました。

ところで
デザインすることって、何かをつけ加えていくこと、と思いがちだけど、デザインの語源は、 デ(de:削る)・ザイン(sign: 形作る)で 「ノイズを削り落とし、本質を磨き上げる」という意味のラテン語だと聞いたことがあります。
その仕事はスタイリグなのかデザインなのか。
目指すのはスタイリストなのかデザイナなのか。

798 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:07:16.95 ID:9vf2M5FV0.net
>>793
一般の人は、FCパワートレーンが高い・・・って騙されているから、ミライが700万・・でも納得するけど

FCパワートレーンなんて、エンジンとたいして値段は変わらない・・って知っているヤツは、700万のミライは、ボッタクリ(^_^;

799 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:07:51.99 ID:eUqEUel10.net
テスラ「まだだ・・・まだ慌てる時間じゃない・・・」

800 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:08:12.68 ID:TizIMLBU0.net
http://s.ameblo.jp/ykawakami/entry-11305235674.html
デザインというと見た目の形状や色、商品によっては質感などを整えるのがデザインで、それをする人がデザイナーだと多くの人はそう考えています。

しかし、見た目の形状や色、商品によっては質感や柄などの意匠をするのは私はスタイリングだと考えています。

では、デザインとはなんでしょう?

私は設計事務所をしていますが、そこにはデザインと入れています。
デザインとは設計の事だと思っています。
ライフデザインといえば人生設計の事、計画を立てる、物事の企画、設計をおこなうのがデザインなのです。

たとえば車などの商品のデザインに付いて考えてみると、
多くの人は外観や内装などの目に見える外観をかっこ良くすることをデザインだと思っていると思います。

しかしこれはスタイルを整える=スタイリングなのです。

商品などのこうしたスタイルを整えるスタイリングは最後におこなう事であり、
一方のデザインは最初におこなう事だと思っています。

この車は何の為に作るのか、誰をターゲットにして、ライバルとの違いは何なのか?
こういうコンセプト、あるいはプランニングをはっきりさせる事、どこで誰に何台売るのか?
といった販売までの全体を決めるものデザインです。
どこでどのように売るかによって売り場のスタイリングも当然必要になります。

形だけにとらわれてデザインを一新した所で商品が売れる訳ではありません。
商品コンセプトと外観のスタイリングの両方がちぐはぐだったらどうでしょうか?
女性向けの商品なのに、ライバル他社には無い、かっこいい、斬新だからと男性向けの外観を施してもそんなものは見向きもされません。

デザインは設計、設計図を書くのがデザイナー

商品の特徴を描き出し、それが一番光る外観を与えるのが良いデザイナーの条件でしょうか。最近デザイナーと良いながら、ただ見た目や流行、トレンドだからとコンセプトに合わない提案をしたり、
自分の好みだけのデザインをする人が多い気がしたのでこんな事を書いてみました。

801 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:09:39.15 ID:i2D9RehF0.net
デザインならユーリカの方が上だけど電気自動車だからな。

802 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:09:54.03 ID:9vf2M5FV0.net
>>799
テスラは、GMがFCVを販売開始するまでの命・・だからねぇ

今カネを、集められるだけ集めておかないと・・・(^_^;

803 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:10:41.33 ID:cxoUhczH0.net
このままだとトヨタはアップルに敗北したソニーの二の舞に。
10年後テスラが株式時価総額1位の自動車会社になっていそう。

804 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:10:42.23 ID:TizIMLBU0.net
>>798
補助金出て400万円切るMIRAIが高いと感じるかは、その人の経済力によるよ。

805 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:11:48.62 ID:Pg95ABAF0.net
構造の矛盾や無駄を排してちゃんと作り直すように

806 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:12:22.00 ID:foBZhUtM0.net
ぐだぐだ言ってるけど、トヨタの車は乗るのが恥ずかしいほどダサイ。

どんなにまともな車でも、乗るのが恥ずかしいモノ作ってどうすんだよ。

807 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:13:29.08 ID:Pg95ABAF0.net
ガラケーだって粘って作り続けていれば飛躍したろうに
直ぐに負けたとか思うなよ
ユーザーの意見も聞けよ

808 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:13:55.70 ID:9vf2M5FV0.net
>>804
だから

経済力じゃなく、FCパワートレーンが、どのぐらいの価格なのかを知っているか、知らないかによるんだよ・・・

FCパワートレーンの値段は、エンジンと、たいして変わらないから

MIRAIが、ガソリンエンジンで、700万・・補助金出て400万・・って考えてご覧(^_^;

809 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:15:17.07 ID:hL8UD07q0.net
トヨタ営業員が必死なのはわかるが

嘘をついちゃいかんぞ


水素の原価は下がらない
燃料電池は将来性なし

810 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:16:44.01 ID:9vf2M5FV0.net
>>809
電気って、環境問題が重視されるまで、ガソリンに勝てなかったけど???

811 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:17:02.81 ID:TizIMLBU0.net
>>808
MIRAIはガソリンエンジンではないよ。
例えが馬鹿っぽいな(笑)

812 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:17:55.19 ID:hL8UD07q0.net
燃料電池は資源国

資源国に対して今の日本は発言力が全くない
中身となる技術がなく市場しかないからだ

お客さんなのに馬鹿にされてる
安倍たちのせい

813 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:18:15.52 ID:9vf2M5FV0.net
>>811
MIRAIに、400万が、どんなに高いかわかったみたいだね(^_^;

814 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:20:17.13 ID:Pg95ABAF0.net
デザイン募集しろよ ダサいことに気が付けよ 傲慢もいい加減にしろよ

815 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:20:57.38 ID:i2D9RehF0.net
MIRAIがプリウスの最上級グレードと同価格なら売れ過ぎて生産が追いつかなくて飽きられてしまうから。

816 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:21:57.09 ID:hL8UD07q0.net
全ては第三朝鮮人が悪い

817 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:22:36.40 ID:UOIHieGh0.net
ガソリン車所有、販売禁止にしてどんどん電気や水素カーふきゅうさせとけよ
温暖化待った無し 個人かはく二酸化炭素にも課税しろ

818 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:23:23.90 ID:9vf2M5FV0.net
>>812
まっ、所詮は商売っすから(^_^;

環境性や、性能に優れたモノが、主流になる・・ってわけじゃ無いのよねぇ・・・

VHSとβしかり、ブルーレイとHDDVDしかり、液晶TVとプラズマTVしかり・・・

819 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:24:51.25 ID:hL8UD07q0.net
バカ安倍はトヨタのためなら何でもする

820 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:25:11.51 ID:hL8UD07q0.net
年金使ってな

821 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:26:10.32 ID:TizIMLBU0.net
>>813
君にとってMIRAIが高いのだとは良く判った(笑)

822 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:27:54.91 ID:9vf2M5FV0.net
安倍は日本の総理だからねぇ

日本で、水素燃料電池車を市販する、安倍ちゃんヨロシク(^o^)/
【トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車産業】

日本で、石油やガスから水素を作って売る、安倍ちゃんヨロシク(^o^)/
【JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー産業】

日本で、原発やめて、水素燃料電池用の水素を製造するシステムを作って売る、安倍ちゃんヨロシク(^o^)/
【東芝・三菱・日立などの原発メーカー】

日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る、安倍ちゃんヨロシク(^o^)/
【ゼネコン建設産業】

でもう、原発と電気自動車なんかぶん投げる

823 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:29:29.71 ID:hL8UD07q0.net
MIRAIは マイライと読むのだ 未来ではない

824 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:29:38.36 ID:9vf2M5FV0.net
>>821
うん

専用シャシーに、椅子やメーター、ハンドルなどの専用パーツを
Lexus LFA みたいに、専用工員が、手作業で、組み付けて、700万

で、あのクルマはねーわ(^_^;

825 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:32:44.69 ID:PYl2jywC0.net
水素ステーションの政府目標は、
2020年まで35か所
2025年まで80か所
2030年まで150か所・・・だってさ

ガソリンスタンドは全国に3万ヶ所以上もあるってのに・・・
まあ、公的機関が少々乗り回すくらいが関の山かね

826 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:36:36.56 ID:RH5VKNZC0.net
オランダは電気自動車のみの販売にするそうだよ。
温暖化阻止のためには強制的にそうなっていくだろう。

このところ日本の産業の落ち込みが気になる。
日本の国益を引っ張ってきてくれた企業の落ち込み。
ゆとりもそうだし、優秀な理系が医学部に流れたからだろう。

827 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:38:06.77 ID:hL8UD07q0.net
2020年まで持たないことはバカ安倍自身が知ってるだろ

828 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:39:16.84 ID:hL8UD07q0.net
バカ安倍は日本国の恥

朝鮮民族の誇り

829 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:39:53.14 ID:9vf2M5FV0.net
>>825
東京は、2020年の東京オリンピックまでに、都バスをほとんど
日野のFCVバスか、三菱ふそうのFCVバスに、変えるから

2020年まで35か所じゃ済まないと思うよ

少なくとも、都バスの車両基地には全て、水素ステーションが出来るからね

830 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:42:05.63 ID:E8lUHS6y0.net
燃料電池には未来がないと思うんだよな。
水素はあまりよろしくないときく。

831 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:42:37.71 ID:TizIMLBU0.net
>>824
ところでMIRAIを運転したことあるのかい?

832 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:46:05.46 ID:9vf2M5FV0.net
>>831
無いけど?

TVでマツコ乗せてるとことか、カーグラフィクTVで走っているところを見るに付け
なんであんなデザインで・・・と思うよ

専用シャシーに、椅子やメーター、ハンドルなどの専用パーツを
Lexus LFA みたいに、専用工員が、手作業で、組み付けて、700万で

これなら安い・・と思うけど

ピニンファリーナのFCV「H2スピード」
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/a65176c185bf57430790ff64b4a0faef/203506704/01-pininfarina-h2-speed-concept-geneva-1.jpg

これだと、ふざけんなって思っちゃう(^_^;

トヨタのFCV「ミライ」
http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/4/4/9/0/4/7/800__TOYOTA_MIRAI_01.jpg

833 :雲黒斎:2016/04/29(金) 20:50:21.78 ID:DcidESjy0.net
二次電池EVに対するFCVの優位は航続距離なんだから、大型車での普及をまず目指すべきだと思うよ。
大型車に限らず、発電機とか船舶用のディーゼルエンジンの代替。
乗用車の大きさだと商品性の上で二次電池EVに勝つのは難しい。

834 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:50:31.76 ID:9vf2M5FV0.net
だったら

専用シャシーに、専用椅子や専用メーター、専用ハンドルなどの専用パーツを
Lexus LFA みたいに、専用工員が、手作業で、組み付け・・なんてことしねーで

プリウスに、FCパワートレーン積んで、500万とか400万で、出せよと(^_^;

835 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:51:15.34 ID:foBZhUtM0.net
トヨタって、どんな車でも、ガバ口なんだよ

クラウンもレクソサスも、とにかくデザイナー変えてくれ

836 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:51:31.41 ID:GK8Dbmtb0.net
いくら一企業が頑張ったところで
産業育成したいなら国民生活に安定とゆとりができないと無理です(+_+)

97年に派遣法緩和で
ネットと携帯は97年ごろから普及が拡大したから
最後の成長分野だったな(+_+)

837 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:52:28.83 ID:TizIMLBU0.net
>>832
君はスタイリングとデザインの違いを理解してからだな。
話はそれからだ。

838 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:53:15.61 ID:Mjiyvmp+0.net
これは日本がこれからも経済大国であるための新産業育成事業でもあるんだよなあ。
これを応援しない奴は売国奴か朝鮮人。

839 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:53:33.63 ID:9vf2M5FV0.net
>>833
EUでは、そっちからだよね

2009年に「クリーンでエネルギー効率のよい一般道路車両の推進に関する指令 2009/33/EC」が出され
公共交通事業者が車両を購入する際には、車両価格に加え
エネルギー消費量、CO2排出量、NOx排出量、PM排出量などを考慮するよう義務付け

られて以降、公共交通事業者の燃料電池バスの導入が実験的に進み

バス製造メーカー、部品メーカー、インフラ提供事業者が一体となって「燃料電池バス連合」を結成して
ヨーロッパ8ヶ国、17都市で、合計84台の燃料電池バスが運行していて、すでに800万kmの走行実績があり

燃料電池バスの商業運行は、もはや実用レベルにまで到達していて

2020年までに、ドイツ、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、イタリア、スイス、ポルトガル、ノルウェー、ラトビアなどの
多数のヨーロッパの都市で、300台から400台の燃料電池バスが導入されて

ヨーロッパ市場においてディーゼルバスに替わり、燃料電池バスが主流になって行く

と、ドイツ・ミュンヘンを本拠とする、ヨーロッパで最大の経営戦略コンサルティング会社ローランド・ベルガーが、報告書を出している

燃料電池電動バス ーヨーロッパの持続可能な公共機関の可能性
http://www.rolandberger.com/media/pdf/Roland_Berger_Fuel_Cell_Electric_Buses_20151105.pdf

840 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:53:45.44 ID:FwAGYGa50.net
舛添知事反論も、保育園より韓国学校優先の新事実発覚 --- やながせ裕文 東京都議会議員

なお、いま新宿区に確認したところ新事実が発覚しました!
平成27年6月の新宿区議会定例会で、新宿区長が当該都有地の継続使用を打診したところ、
都から「要望は受け入れられない」と断られたと答弁しているのです。
この「旧都立市ヶ谷商業高校跡地」付近は、新宿区内で待機児童が最も多い地域とのこと。
区としては、保育所などでの使用を考えたが東京都に断られたのです!その土地を韓国に貸与するという8

完全に優先順位を付け間違えています。
みんなで声をあげていくしかないですね。この問題の拡散をお願いします。

http://agora-web.jp/archives/2018207.html

841 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:56:28.74 ID:9vf2M5FV0.net
>>837
だーかーらー

専用シャシーに、専用椅子や専用メーター、専用ハンドルなどの専用パーツを
Lexus LFA みたいに、専用工員が、手作業で、組み付けて、700万でこんなの出すぐらいなら

専用椅子や、専用メーター、専用ハンドルなどの、専用パーツなんかいらねーから
プリウスのパーツのまんま、ブリウスのシャシーに、FCパワートレーン積んで、500万とか400万で、出せよと(^_^;

842 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:59:00.06 ID:iDx/0ujC0.net
>>23
だよねw
大昔、電気自動車が安いガソリンで消えて行った様にね
水素で動く自動車潰しにOPECが動き出すに決まっている

843 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 20:59:56.50 ID:TizIMLBU0.net
>>841
同じ内容の繰返ししか出来ないのら、もう絡むな。飽きた。

844 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:00:53.97 ID:9vf2M5FV0.net
>>843
同じ内容の繰返ししか出来ないのは、おまえ(笑)

845 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:02:34.28 ID:ZL9q+Qo90.net
染め物関係で還元剤取り扱っているけど自分で水素作っていい?

846 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:02:39.35 ID:dvSiTGbp0.net
政府は本気でこの計画進めようってのなら水素ステーションの設置速度が遅いし
最終的なゴールラインすら設定してない計画では失敗するのが目に見えてる

また、税金無しで現状の量販車と同じ価格にならなければ燃料電池車は普及しない
例えば○○年後には燃料電池車は200万円で販売するとトヨタが確約するので
なければここまで莫大な補助金を出すべきではない
将来、日本が世界をリードできる技術開発を援助すべきだが、今のままではとても
ガソリン車に並ぶ存在になれるとは思えない

847 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:03:59.66 ID:9vf2M5FV0.net
>>842
水素もガソリンも、石油から作られるんだから

大昔、電気自動車が安いガソリンで消えて行った様に
電気自動車潰しにOPECが動き出すに決まっている

848 :雲黒斎:2016/04/29(金) 21:06:29.92 ID:DcidESjy0.net
FCVはkmあたりの燃料費はガソリン車と同じぐらいなんだよな。この点が二次電池EVに負けてる。

環境車を買う人の動機として、まずは低環境負荷ってのはあるが、
初期費用(車両価格)が高いネガ面を相殺するには、ランニングコストの低さも必要なんだな。
燃料代低減では初期費用の高さを取り戻せないのが実態だが、選ぶときに背中をあと一押しする要素ではある。

849 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:06:57.84 ID:PVZFYoWv0.net
>>847
124回も書き込んでる奴なんて傍から見れば荒らし以外の何物でもないぞ

850 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:07:14.72 ID:9vf2M5FV0.net
>>846
水素ステーションの設置速度が遅い・・・のは
安倍が脱原発とハッキリ言わないせい・・・だけど

安倍が脱原発とハッキリ言わないと、水素転換が進まないんで
ポッポみたいに経団連に、安倍は総理から引きずり降ろされると思う

851 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:09:07.83 ID:9vf2M5FV0.net
>>848
だから、オイルマネーは水素推し(^_^;

FCVはkmあたりの燃料費はガソリン車と同じぐらい・・なので

石油からガソリン作って売るのと
石油から水素作って売るのとで

利益が変わらない

852 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:14:05.20 ID:ndiHfBCk0.net
FCVは今の軽自動車の規格で水素タンクと電池とモーター組み込んで今の軽自動車の居住性確保できないと日本では普及難しいだろ

853 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:15:04.04 ID:9vf2M5FV0.net
逆に言えば

消費税を8%に増税しようが
安保関連法案を、適当な答弁で改正して押し通そうが
国債を千兆円まで増やそうが
給与を上げろと文句を言おうが

安倍が総理でいられたのは、安倍が水素転換に積極的だったから

854 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:17:16.94 ID:9vf2M5FV0.net
水素転換をさらに進めるために

安倍が脱原発とハッキリ言わなかったら

とたんに安倍は総理から降ろされて

改憲の発議は水泡に帰す・・・・

855 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:22:48.05 ID:9vf2M5FV0.net
水素転換をさらに進めるために

安倍が脱原発とハッキリ言わされるのは

時間の問題だと思うぞ

856 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:23:21.72 ID:M+K+Ux7s0.net
つまり、FCVゴリ押しは石油企業が既得権益を守るためって事か

実際FCVに何の魅力も感じないのにマスゴミ必死だもんな

857 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:27:03.42 ID:9vf2M5FV0.net
>>856
そりゃそうっしょ

去年からずーーーっと言っているけど、水素利権は、原発利権が変わっただけ
日本に原発を普及させてきたヤツらが、今度は日本に水素を普及させるって言ってるだけ

だから、必ず、水素は普及するんさ

858 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:28:39.77 ID:i2D9RehF0.net
政府に圧力かけるんならさ、昔のジープ、あの幌タイプのドアも取り外しできるタイプを再生産できるようにすればいいのに。

859 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:33:49.45 ID:WXavVdFY0.net
排水で夏場ジメジメしそう

860 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:36:53.97 ID:OzBkA9Uq0.net
生産台数は1日で5台くらいですか?

861 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:38:01.58 ID:9vf2M5FV0.net
>>858
いんや

トヨタが「FCVは日本じゃなく、アメリカで、シェールガスと一緒にやる、だから日本にはもう投資出来ない」って一言言えば

政府は「原発なんかすぐに廃炉にすると言いますので、日本でやってください、お願いします」って、ソッコーで土下座する・・・・

862 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:39:12.31 ID:7pLOmjZO0.net
ガソリンが安けりゃユーザーはそういう買い方すんだろうけど、
そもそもガソリンや軽油を離れたい理由は空気を綺麗にしたいがためだ。

こいつぁ個人の車の使用上のコスパと別次元の話だが、切り離しては語れねえ。
ここんところが話題として整理されてねえのが気に入らねえ。

863 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:42:49.14 ID:px6um9280.net
いつから水素が原発と無関係と思っていた

864 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:43:10.88 ID:9vf2M5FV0.net
エネオスやゼネラル、出光、シェル、コスモ石油が、ガソリンや軽油を離れたい理由は、空気を綺麗にしたいがためじゃなく

石油から水素を造れば、クルマにも、バイクにも、フォークリフトにも、バスにも、トラックにも、建設重機にも、発電所にも、自家発電にも、売れるから

865 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:44:43.17 ID:9vf2M5FV0.net
>>863
エネオスが水素売ると言い出して、安倍が、電気の原発独占をやめる(電力自由化)・・と言い出してから

866 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:46:50.71 ID:9vf2M5FV0.net
それで

あーあ、原発捨てられた

と確信した

867 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:48:00.06 ID:dRSTPf190.net
タダでもいらない

868 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:52:59.24 ID:RF+kcLoO0.net
300万ぐらいで売れよ
なにボッタ食ってるんだ(´・ω・`)

869 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:53:27.47 ID:7pLOmjZO0.net
>>864

石油を使って、水素を製造までの手順を説明宜しく。

870 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 21:58:03.06 ID:RF+kcLoO0.net
トヨタのボッタくり商法だと
クルマが売れないでしょ

売れないと水素ステーションの
設置・整備が進まないでしょ

水素が流行らないでしょ(´・ω・`)

871 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:00:37.34 ID:TUrUk+Cb0.net
伊勢志摩サミットで産油国に構造改革を迫るんだが…
地面掘るだけで大金ウハウハ、そのカネでテロリスト輸出
そういう生き方をいい加減改めてもらおうってんじゃねーの?
約40年ぶりに米が石油を日本に売り出したしな。

872 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:05:02.68 ID:RF+kcLoO0.net
700万円以上のボッタクリカーが流行るかよ
国から200万の購入補助も無駄じゃね

ミライより最低200万安で作れよ
ボッタクリカー売ってんじゃねよ(´・ω・`)

873 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:07:03.41 ID:GR+7eYZC0.net
>>271
水素の爆発範囲はガソリンより広いぞ
知ったかすんじゃねえよ

874 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:08:19.45 ID:9vf2M5FV0.net
>>869
http://uproda.2ch-library.com/928123ptg/lib928123.jpg

875 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:08:33.26 ID:TUrUk+Cb0.net
オープンな環境では水素の拡散速度が速すぎて燃焼を維持できない。

876 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:09:14.71 ID:xY8eedz20.net
EVとFCVの言い合いを見てるとガソリンがいかに優れているかよくわかる
売り上げがた落ちするくらいならと産油国が一気に値下げすれば
こういった綺麗事なんて全部ふっとびそう

877 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:09:52.27 ID:KFh1UIJ10.net
今はまだハイブリッドのが燃料代お財布に優しいし、道楽だな

878 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:10:24.53 ID:9vf2M5FV0.net
>>876
ガソリンじゃ燃やすしかなくて、ダメなの

879 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:13:09.67 ID:q/yM7Ix+0.net
ちっとも安くなったとは思えない
富裕層向けなのに金持ちも逆に安くしたの買ったら馬鹿にされるから買わないんじゃないの?

880 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:13:51.67 ID:kbpvW69F0.net
昔の学研の雑誌なんかだと、今頃は原子力自動車が走ってて
もう少ししたらレーザー光線銃を持ったイルカが人類を攻撃し始めるはずなんだけどなぁ・・・・

881 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:18:44.97 ID:9vf2M5FV0.net
>>879
お金持ちは・・・

700万でこれ・・・トヨタのFCV「ミライ」
http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/4/4/9/0/4/7/800__TOYOTA_MIRAI_01.jpg

じゃ買わないけど

700万でこれ・・・アウディのFCV「h-tron qattro concept」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/011300122/0111_audi_fig1.JPG

なら買うだろうなぁ・・・・

882 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:19:46.76 ID:3sn0oZSv0.net
エジソン蓄電池の出番だ!

883 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:23:32.54 ID:9vf2M5FV0.net
>>882
アメリカでエンジンはダメ・・・

排気ガス出すモノは、ZEVクレジットを獲得出来ないので、商売にならない

884 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:27:19.23 ID:nQaqcMvi0.net
車自体が売れないのに、こんなもん普及するわけが無い。
まあ50年後とかなら知らんがww
俺は生きてないからどうでもいい。

885 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:30:02.01 ID:9vf2M5FV0.net
>>884
どっちかというと・・・車自体が売れないから、こんなもん普及する・・・んだけどね

トヨタもクルマが売れないんで、ミライの水素燃料電池でトヨタウン・・・

886 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:32:04.04 ID:IamIQRry0.net
水素ってがそりんから作られるんでしょ
もうアホかと

887 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:33:10.76 ID:9vf2M5FV0.net
ホンダもクルマが売れないんで、水素を造って売る側に・・・

ホンダ、SHS(スマート水素ステーション)
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

888 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:34:18.62 ID:9vf2M5FV0.net
>>884
どっちかというと・・・車自体が売れないから、こんなもんが普及する・・・んだけどね

トヨタもクルマが売れないんで、ミライの水素燃料電池でトヨタウン・・・


ホンダもクルマが売れないんで、水素を造って売る側に・・・

ホンダ、SHS(スマート水素ステーション)
http://www.honda.co.jp/shs/index.html

889 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:34:30.93 ID:1RpuiWyG0.net
トヨタ、世界販売首位返り咲き 15年度、VWは失速
http://www.asahi.com/articles/ASJ4V51V1J4VOIPE019.html
トヨタ世界販売、4年ぶり前年割れ 15年度1009万台
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD26H1K_W6A420C1000000/
トヨタ系5社が減益予想 17年3月期、円高やアジア低迷響く
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016042902000073.html
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2016042902100008_size0.jpg
トヨタグループ部品4社 車両生産休止響き最終減益 16年3月期
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160429/bsa1604290500004-n1.htm
トヨタ系部品10社増収 北米・中国好調 2016年04月29日
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20160429-OYTNT50029.html
トヨタ系主要6社、今期の設備投資8%増
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD28H1R_Y6A420C1L91000/
トヨタ系部品10社増収 北米・中国好調
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20160429-OYTNT50029.html
トヨタ系ブレーキ大手、103億円増資を発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD28H3A_Y6A420C1000000/

890 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:34:48.69 ID:1RpuiWyG0.net
トヨタ中国販売、40.6%増の10万台…小型車の減税効果 3月
http://response.jp/article/2016/04/06/272947.html
トヨタ:中国市場にPHEV、18年から販売開始へ
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201604280041
【中国の視点】トヨタ中国合弁:累計で500万台販売突破、18年から本格的な攻め体制に
https://zuuonline.com/archives/104089
レクサスの世界販売台数が3年連続で過去最高を更新
http://clicccar.com/2016/02/05/352242/
レクサスの欧州販売、16%増の1.8万台と過去最高…1-3月 [2016年4月27日(水) 09時30分]
http://response.jp/article/2016/04/27/274307.html

891 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:35:04.69 ID:1RpuiWyG0.net
初公開!「研究開発費が大きい」トップ300社 1位トヨタは年1兆円超、自動車や電機目立つ
http://toyokeizai.net/articles/-/115008
あいおいニッセイ同和損保とトヨタが米国で共同出資会社設立、テレマティクス自動車保険開発へ
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=165360
好調トヨタを知事が視察 テキサス工場、稼働日増
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20160425/CK2016042502000096.html
バイオ合成ゴムをトヨタが世界で初めてエンジン・駆動系ホースに採用
http://clicccar.com/2016/04/25/368027/
トヨタ、燃料電池車量産へ ミライより100万円超安く
http://www.asahi.com/articles/ASJ4W4FPYJ4WOIPE00Q.html
AI大競争(3)トヨタが未来を託した男
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGG21H03_R20C16A4EA1000/

892 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:38:11.86 ID:1RpuiWyG0.net
トヨタはバカ売れだよ
比較対象はVWやGMくらい・・・その他とは次元が違う

893 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:38:57.21 ID:WMX8FcwX0.net
過去の方がもっと安いって事か

894 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:41:20.97 ID:A4oaWYuy0.net
>>6
もちろん真っ先にそれは考えられている
ヒンデンブルグ号の事故は有名だからな
自動車事故くらいでは爆発しない、強固なタンクを燃料電池自動車用に開発されているよ

>>886
水素は元素番号一番だよ
宇宙でもっとも単純でもっとも大量に存在する元素だよ
工業で化学製品を作る際に出来る水素を一部使うだけでも
日本を走る自動車の全てを賄うことが可能だ

問題なのは、水素ではなく
燃料電池の触媒に使われるレアメタルだ
燃料電池にはプラチナが使われている。
世界の自動車に乗せる燃料電池の需要を賄うだけのプラチナは、地球上には存在しない
今後はいかに触媒を使わないか
あるいは触媒をもっとありふれた物質にするか
ここが問題になってくる

895 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:43:56.84 ID:dvSiTGbp0.net
補助金出すんならトヨタも水素車を最低日産数百台程度は作れるだけのライン用意しろよ
守りに守った一日数台の状態で水素車普及だなんてありえないだろ

896 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:47:03.74 ID:M0oxiaZ90.net
>>26
700kタンクが破裂して頭が砕け飛ぶんですね

897 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:47:21.08 ID:1RpuiWyG0.net
MRJ(三菱航空機の次席株主)
損害保険(MS&ADインシュアランスグループホールディングスの筆頭株主)
通信(auの次席株主)
地図(ゼンリンの次席株主) グーグルマップはここが提供
オートバイ(ヤマハ発動機の大株主)
ロボットAI自動運転(トヨタ・リサーチ・インスティチュート)
基礎研究(豊田中央研究所) 研究費は年間1兆500億円
などなど

トヨタ自動車
法人税納税額 7678億円(1位)
設備投資費 1兆1774億円(3位) ※1位はNTTグループの1兆8175億円、2位はSBの1兆3548億円
研究開発費 1兆500億円(1位)
広告費 4351億円(2位) ※1位はソニー4444億円
人件費 1兆9千億円〜2兆2千億円(1位)

毎年6兆円を越える金を日本に払ってる

898 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:51:24.34 ID:1RpuiWyG0.net
株は豊田家で1%程度、豊田章男社長が0.13%

豊田章男
年収 12億7129万5000円以上
トヨタ社長としての役員報酬 3億5200万円
株主としての年間配当 9億1929万5000円 …459万6475株保有してる

家系
曽祖父 豊田佐吉(トヨタグループ創祖)
祖父 豊田喜一郎(トヨタ自動車工業(現トヨタ自動車)創業者)
祖母 二十子(元高島屋社長飯田新七の娘)
父 豊田章一郎(トヨタ自動車名誉会長)
母 博子(元三井銀行取締役三井高長の娘、元三井合名副社長三井高寛の孫)
妻 裕子(元三井物産副社長田淵守の娘)

トヨタ自動車は三井グループに属してるが、章男氏も三井家の子孫

899 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:53:45.31 ID:hL8UD07q0.net
700万普通に払って車なんか買う人は世界中でものすごく少ない

900 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:56:20.05 ID:1RpuiWyG0.net
豊田家の家系図
http://livedoor.4.blogimg.jp/nihonhatan-22/imgs/c/3/c3db5ada.gif

藤原道長の六男・長家の五代孫が近江国で武家三井家を興す
子孫の三井高利は元和8年(1622)に伊勢国松阪(いまの三重県松阪市)で生まれ、越後屋(三井家)を創業した
その子孫、三井高長(三井13家である三井室町家の当主。三井一族の伊皿子家8代目)は
米国タフツ大卒→陸軍少尉→三井銀行取締役・三井物産取締役、NHK朝の連続テレビ小説「あさが来た」でお馴染みの人
彼の三女・博子がトヨタ自動車会長の豊田章一郎に嫁いで、生まれたのが豊田章男社長だ

901 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:56:22.93 ID:wz/Taqkr0.net
また国際的な流れに逆らおうとしてるな。

902 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 22:59:35.64 ID:qUBnM3QS0.net
素人考えなんだけど、EVって充電時間が問題になるじゃん?
あれってバッテリーを複数積むか分割出来るようにして、一度に複数充電したら速くなりそうなんだけど、何か問題があるんだろうか
満充電六時間かかるなら2つを同時に充電すれば三時間で済むじゃん
極端な話、10個のバッテリーを10の端子で充電すれば十分の一の時間で済むじゃん
使うときは直列で繋げば良いし

素人考えなんだけどね

903 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:02:03.30 ID:9vf2M5FV0.net
>>901
中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車・・EV

オイルマネーが化石燃料から作る水素を背景に推進している、2-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車・・FCV

どっちが「国際的な流れ」だろね

904 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:02:12.48 ID:1RpuiWyG0.net
2020年代以降の技術だから今の時点でこれだけ低価格が進んでるのは凄いよ
水素は次世代エネルギーの本命で、世界中で開発競争が急がれてるが日本が先行してる
水しか出さない水素は環境対策の最終回答になる
脱石油・脱LNGで、2050年代には二酸化炭素排出量を90%カットできる
  発電所で石油LNG燃やして発電してては無意味だからな

自然エネルギーは発電量が少ないし原発推進は拒否反応あるだろうし
水素しかない
日本近海のメタンハイドレートからも液中プラズマで直接水素をパイプで取り出せる
2018年から渥美半島の基地10カ所で年間3300億円生産
水から電気分解でも可能なんで究極のエコだ

905 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:03:47.05 ID:eVHDIdU/0.net
プリウスの時も「やっぱガソリンのアメ車だろ!プリウスは糞!!」って言ってた奴いたな

906 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:06:02.69 ID:TizIMLBU0.net
燃料電池自動車も大量生産可能になった訳だ。

907 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:06:13.76 ID:1RpuiWyG0.net
>>903
充電時間かかりすぎて使い物にならないんだわ、電気代も高い
さらにエアコンやカーナビ使うと燃費悪くなるし、ほっといてもバッテリー減ってく
ガソリンなら2〜3分満タンで1000km以上走るからな
つまりEVってのはバッテリー革命でも起きない限り、
近距離移動、コンパクトカーが中心だ
リチウムイオンでは大容量化しても無理なことがわかってる
次世代電池の本命は全固体電池(NEDOトヨタ東工大)が先行

908 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:08:26.03 ID:1RpuiWyG0.net
ハイブリッドのときも叩いてた人いたけど、結果はごらんの通り
自動車会社は全方位で開発してるから大丈夫だよ
もっといえばエンジンってのは自動車の部品に過ぎない(家電業界は下請け)
それ以外の技術の差が大きいんだわ
完成品より部品市場の方が売り上げ多い

909 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:08:35.73 ID:793OMUIR0.net
>>31
金持ちが車を買うために税金から補助する必要は無い。

910 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:11:44.74 ID:1RpuiWyG0.net
>日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
>テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km

単純にバッテリー容量を増やせば航続距離は伸びるが、効率が1/2以下に落ちてる
充電時間は急速でも80%まででガソリンの10倍以上かかる
バッテリー技術ってのはこの10年間ほとんど技術的進歩してないんだわ・・・大容量化のみで対応
現状は街乗りや近距離でしか使えないというのが正解・・・オランダは面積九州と同じくらいで狭い
革新的な次世代バッテリーを開発するか、あるいは道路から走行充電つまり電車化するしかないだろうね

911 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:12:11.66 ID:ZQWn6xyaO.net
>>901
またガラパゴス化して、トヨタは衰退するだろうな

912 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:13:10.14 ID:WJo/CXS70.net
水素の高圧タンクが怖いなんて言ってる奴は
タクシー(LPガスタンクが後部座席の下にある)には乗れないな

913 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:14:07.70 ID:ZQWn6xyaO.net
>>903
やっぱりEVが国際的な流れだろうね
欧州と中国が、まず先にEV車一色になるはず

914 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:14:11.93 ID:1RpuiWyG0.net
今秋発売の新型プリウス「PHV」詳細仕様が判明!【メカニズム編】
http://clicccar.com/2016/04/23/367802/

・現行モデル比で約2倍の総電力量(8.8kwh)を誇る大容量リチウムイオンバッテリーの搭載
 バッテリーのサイズアップを最小限に抑えることでラゲージルーム下に収め、十分な広さを持つ荷室容量を確保
・満充電からの航続距離が60km以上、EV最高速度135km/h
 発進から加速、高速の巡航時に至るまでモーターだけの走行が可能で優れた静粛性
・EV走行時の加速性能向上は、強い駆動力と加速性能を生む「デュアルモータードライブ」システムを新たに採用
・バッテリーチャージモードで、HV走行中にエンジンで発電してバッテリーを充電可能、停車中でもエンジンで発電し充電が可能
・充電機能では100V 6Aの充電機能付充電ケーブルにより、家庭用100Vコンセントからの充電を可能
 20分で80%充電できる
・ソーラールーフパネルによる駆動用バッテリーの充電にも対応、走行時にはバッテリー消費を抑える

充電に伴う煩わしさを解消した(実質的に充電不要。充電の待ち時間解消)
ガソリンユニット外して、バッテリーをリーフやテスラのように大容量モデルに替えれば航続距離は伸びるが現状はメリットがない
ガソリンの方が優れてるんで

915 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:14:42.01 ID:Mzgubd7e0.net
>>894
あれは水素が原因では無い

916 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:14:42.11 ID:CVTkzLYW0.net
プリウスレベルなら考える

917 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:14:52.24 ID:hL8UD07q0.net
今が絶頂期を過ぎたところ

リストラが始まると思う

918 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:15:37.04 ID:ZQWn6xyaO.net
>>904
その水素を作るのに大量の電気が必要で効率が悪いのがネックだな
それなら最初から電気を使った方が良いとなる

919 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:17:47.24 ID:1RpuiWyG0.net
燃費 車両重量 タンク 航続距離 税込価格 モデル
37.2 1380 43L 1600km 311万円 Aプレミアム[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 330万円 Aプレミアム[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1390 43L 1600km 320万円 Aプレミアムツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1460 43L 1462km 339万円 Aプレミアムツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 278万円 A[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1440 43L 1462km 297万円 A[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 293万円 Aツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 312万円 Aツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 248万円 S[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1430 43L 1462km 267万円 S[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 262万円 Sツーリングセレクション[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1440 43L 1462km 282万円 Sツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
40.8 1310 38L 1550km 243万円 E[2WD]  ※リチウムイオン電池56個

ちなみにテスラSはパナソニックの18650というリチウムイオン電池を数千個も積んでる
数でカバーしてるんだが問題が多い
いまは世界的人気はガソリンの大型SUV車だ、これは2016年8月販売の新型C-HR(プリウスSUV)
EV車を作るとすれば、プリウスの車体重量を半分にして電池を倍増すればおもしろいと思う

920 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:18:15.56 ID:1RpuiWyG0.net
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
電気自動車(EV)メーカー「テスラモーターズ」の日本法人が、同社の高級セダン「モデルS」を購入したユーザーから、
購入時の説明義務違反による損害の賠償を求めて提訴されていたことがわかった。
訴状によれば、原告の電気工事会社社長は社用等で年間約100日旅行するため、
EVの航続距離や充電環境が気になると購入時に説明していたが、販売担当者から「航続距離502km」
「全国に約2000箇所の急速充電器があり心配ない」と言われ、昨年12月、1031万円で購入。
自宅にテスラ用の充電設備も新設した。だが実際の走行可能距離は、テスラの言う数値の「6割にも満たない」ことが判明。
さらに急速充電器も性能不十分で、結果的に「1時間の充電で1時間しか走らない」と幻滅して売却した。
テスラ側は訴訟前、一旦は全額賠償に応じる姿勢を見せるなど主張が一貫していない。
原告は「普及率が未だ0.1%に満たない電気自動車の販売は、ガソリン車以上の丁寧な説明が必要」と訴える。
【Digest】
◇ユーザーから提訴されたEVベンチャー
◇「航続距離502km」「充電の心配なし」と聞き購入したが…
◇実際の走行可能距離、「6割にも満たない」
◇充電困難な電気自動車
◇口コミサイト投稿阻止のため「全額賠償」に了解
◇テスラ側の反論
◇テスラ社員「訴えられているのは初めて聞いた」

921 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:20:15.54 ID:1RpuiWyG0.net
テスラ、1〜3月期の販売台数は1万4820台 部品不足で予想下回る
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160406/bsk1604060500002-n1.htm
3ヶ月間で1万4820台・・・・これが現実な
テスラの運営資金はトヨタが出してるZEVクレジットで年間1000億円
ちなみに予約分40万台(少ないw)をすべて生産しようとすると、
2015年に世界中で生産されたリチウム電池すべて使っても無理

922 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:20:31.12 ID:g705I0Ff0.net
EVが増えるとPHVとレンジエクステンダーとで充電スタンドの取り合いになりそうだな

http://megalodon.jp/2016-0112-1051-06/jevc.gr.jp/?p=6451

923 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:21:19.04 ID:xY8eedz20.net
まぁ今の技術でエネルギーを電気という形で貯めるのはかなり非効率
ぶちゃけ化石燃料が一番効率がいい

924 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:24:29.52 ID:1RpuiWyG0.net
モデルSを一晩かけて90%近く充電したとしても、東京ー名古屋は走れない
エアコン付けると三島でバッテリーなくなる
京都まで往復しようと思ったら最低4回くらい充電が必要だな、その度に長時間足止め

これがガソリンディーゼルだと東京ー鹿児島を給油なしで往復できる
万が一なくなっても2〜3分で満タン

925 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:25:05.95 ID:9vf2M5FV0.net
>>913
ヨーロッパはFCVだよ???

EUでは

2009年に「クリーンでエネルギー効率のよい一般道路車両の推進に関する指令 2009/33/EC」が出され
公共交通事業者が車両を購入する際には、車両価格に加え
エネルギー消費量、CO2排出量、NOx排出量、PM排出量などを考慮するよう義務付け

られて以降、公共交通事業者の燃料電池バスの導入が実験的に進み

バス製造メーカー、部品メーカー、インフラ提供事業者が一体となって「燃料電池バス連合」を結成して
ヨーロッパ8ヶ国、17都市で、合計84台の燃料電池バスが運行していて、すでに800万kmの走行実績があり

燃料電池バスの商業運行は、もはや実用レベルにまで到達していて

2020年までに、ドイツ、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、イタリア、スイス、ポルトガル、ノルウェー、ラトビアなどの
多数のヨーロッパの都市で、300台から400台の燃料電池バスが導入されて

ヨーロッパ市場においてディーゼルバスに替わり、燃料電池バスが主流になって行く

と、ドイツ・ミュンヘンを本拠とする、ヨーロッパで最大の経営戦略コンサルティング会社ローランド・ベルガーが、報告書を出している

燃料電池電動バス ーヨーロッパの持続可能な公共機関の可能性
http://www.rolandberger.com/media/pdf/Roland_Berger_Fuel_Cell_Electric_Buses_20151105.pdf

926 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:28:22.03 ID:1RpuiWyG0.net
な、、、、だから自動車大手は新興EVを相手にしてないんだよ
もちろんEVも開発してるけどあまりにも問題が多いんで
ITや家電のような簡単な技術ではない

売上で言えば自動車市場はIT電機通信の合計の10倍
車が120兆円、部品が200兆円を超える、そりゃ進出したいでしょう
自動車業界は売上10兆〜30兆、トップは年1000万台越えの世界

927 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:28:40.76 ID:nXfvPNFr0.net
>>922
やっぱガソリンや水素より時間がかかるのがネックだな
で、モラルとかに任せても無理無理w

928 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:29:15.89 ID:3oFCr8xF0.net
本日行われた試合
 
浦和 4 − 1 名古屋 
 
 
トヨタは三菱にフルボッコにされてションベン漏らしながら泣いてましたとさ・・・  

929 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:29:36.84 ID:1RpuiWyG0.net
>>925
中国の大気汚染や交通渋滞の原因はEVだ
長い充電待ち、発電するために火力やLNGを燃やしまくり
二酸化炭素の排出が悪化してる

930 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:31:32.79 ID:4f2/WKMs0.net
補助金でやってまーす!!

931 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:32:14.82 ID:9vf2M5FV0.net
ドイツ政府による燃料電池車開発導入援助や、内外のオイルマネーの水素ロビーの動きにもかかわらず
政府が水素インフラを整備しない限りFCVは市販しないと

ドイツ政府・アメリカ政府・オイルマネーにケンカを売って「燃料電池車というバスには乗らない」とEVを選択した

テスラとともに、もう一つのEVの急先鋒だった、VWのマルティン・ヴィンターコルン CEOは

ヴィンターコルンをVWグループの総帥の地位に引き上げた生みの親のフェルディナンド・ピエヒ監査役会長ともども
VWのディーゼル車排出ガス不正問題で、ドイツ政府とアメリカ政府によって、VWグループから「完全追放」されちゃったし

932 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:33:16.69 ID:4f2/WKMs0.net
製品革新があるなら税金投入されなくても開発して売らないと死ぬ
なぜ国にたかったのかわからない

933 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:34:18.63 ID:1RpuiWyG0.net
>>927
バッテーリ問題を解決しないとどうしようもないんだわ

蓄電・発電機器:電気自動車の充電時間を短縮できる全固体電池、トヨタと東工大が開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/23/news050.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
―過去最高の高伝導率をもつ超イオン伝導体を発見、電池へ応用―
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
トヨタと東工大が全固体電池を開発
http://www.evjournal.jp/2016/03/24/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%81%A8%E6%9D%B1%E5%B7%A5%E5%A4%A7%E3%81%8C%E5%85%A8%E5%9B%BA%E4%BD%93%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%82%92%E9%96%8B%E7%99%BA/

んでこれ。。。。ノーベル化学賞級の発明
リチウムの限界が見えたんで次世代EVには全固体乗っけてくると思う

934 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:34:31.79 ID:+XDQrWoS0.net
未来のクルマ
渋滞時のノロノロに備えてペダルでこげるように配慮

935 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:36:40.76 ID:9vf2M5FV0.net
ドイツ政府による燃料電池車開発導入援助や、内外のオイルマネーの水素ロビーの動きにもかかわらず
政府が水素インフラを整備しない限りFCVは市販しないと、ドイツ政府・アメリカ政府・オイルマネーにケンカを売って

「燃料電池車というバスには乗らない」とEVを選択した

テスラとともに、もう一つのEVの急先鋒だった、VWのマルティン・ヴィンターコルン CEOは

ヴィンターコルンをVWグループの総帥の地位に引き上げた生みの親のフェルディナンド・ピエヒ監査役会長ともども
VWのディーゼル車排出ガス不正問題で、ドイツ政府とアメリカ政府によって、VWグループから「完全追放」されちゃったし

変わって、アウディ技術開発部門の新しい取締役に就任したステファン・クニルシュ氏は、ドイツのVW本社で記者団に
「VWグループによる水素燃料電池車の発売はアウディが先陣を切ることになる」と話して

VWグループもEVに見切りを付けて、FCVに舵を切ったしね

936 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:40:45.85 ID:1RpuiWyG0.net
ちなみにHV・PHV・EV用の電池の開発・生産・販売は、
プライムアースEVエナジー(トヨタとパナソニックの合弁会社)が世界シェア1位

EV用に限ると
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ(AESC日産自動車とNECの合弁) 17.7%
プライムアースEVエナジー(PEVEトヨタ自動車とパナソニックの合弁) 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5%
SKイノベーション 1.9%。

日本が71%、韓国が17.3%で世界2強

937 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:41:50.37 ID:1RpuiWyG0.net
ちなみにグーグルカーの中身はレクサスだよ
提携してる
では。

938 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:43:52.98 ID:9vf2M5FV0.net
>>936
んで、トヨタがFCVになったので、パナソニックも電池をぶん投げて

パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/

パナソニックの、エネファームから改質器を外し、残った水素を処理する触媒燃焼器を新設した純水素型燃料電池システム
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/06/l_km_pana9.jpg

939 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:45:11.71 ID:MdNTWkcz0.net
三回目の車検でぼった栗なんだろ

940 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:50:45.25 ID:8TWjSvqx0.net
ハイブリッドとかEVとかって、
ガソリンエンジンの凄さを証明してるだけなんだけど、
なんで気づかない馬鹿がいるのか不思議でならんわ

941 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:53:48.85 ID:Rv/sJxe30.net
ベストカーがしつこく出る出る言ってるフルモデルチェンジ後のエスティマか?

942 :名無しさん@1周年:2016/04/29(金) 23:57:49.69 ID:SWZDzdYz0.net
次世代はEV車で決まりだよ。
FCV車は負けちゃったんだよ。

トヨタが無理にFCV車路線を推し進めてもガラパゴス化するだけ。
個人的にはバッテリー劣化問題を伴わないFCVの方が優れてると思うのだが国際社会の流れは変えられない。

943 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:00:12.78 ID:ZFr6oOP00.net
年金が無駄に使われるだけ

944 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:03:05.70 ID:XGQ1RCBb0.net
>>942
中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車・・EVは

オイルマネーが化石燃料から作る水素を背景に推進している、2-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車・・FCVに

勝てないと思うがねぇ、どう考えても

945 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:08:08.02 ID:70zyn5XS0.net
>>787
肉厚30センチとかあるのか?

946 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:09:09.59 ID:70zyn5XS0.net
>>944
オイルマネーのガソリン車安泰やな

947 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:12:43.72 ID:VvStqjg80.net
アメリカとEUを巻き込んで共同で推進せんと広めるの無理じゃね?
それとも日本内で事実上の規格となるくらい実績作ってから海外に打って出るとかいう
悠長な事やってる間に世界の潮流から置いていかれるのをやろうとしてる?
どうせ日本が世界に先駆けて燃料電池車先進国になったところでガソリン車売りづらくなったら
アメリカやEUから非関税障壁だと文句言われるのが怖くて政治家も強力な推進はしねーんだろ

948 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:13:54.26 ID:70zyn5XS0.net
>>947
子育てや若者の教育削って燃料電池に投資も悪くないな()

949 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:18:44.89 ID:uh3M89Vl0.net
水素は、自動車のエネルギー源として、物理的に克服することの出来ない欠点がある。
水素という物質の「容積あたり」のエネルギー密度の低さだ。

液体水素の密度が圧縮の物理限界。
どんだけ圧力をかけても、液体水素の密度を超えることは出来ない。

液体水素 10.1MJ/L
ガソリン  34.6MJ/L
ソース: http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_1.pdf

それでもガソリンの1/3のエネルギー密度、どんなに技術が発達しても、水素は嵩張る。

燃料のカロリーベースで燃費を計算すると、MIRAIの燃費はプリウスに劣る。
軽油、ガソリン相当の合成燃料作った方がはるかにマシだよ。

950 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:21:10.58 ID:jO1zZytK0.net
内燃機関のエネルギー効率…

951 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:22:01.38 ID:70zyn5XS0.net
>>949
だから、打ち上げロケットの一段目には性能(比推力)に劣るケロシンが未だに使われる。ファルコンもアトラスも細く軽く作れてしまう。

952 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:25:59.48 ID:XGQ1RCBb0.net
>>946
オイルマネーが、化石燃料から作るモノを、ガソリンから水素に変えて、FCVで利権を守る・・・ことはあっても

中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車・・EVに、利権を奪われることは

まずねーよねーーー(^_^;

953 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:28:06.34 ID:JGL6y2yz0.net
大量生産の燃料電池自動車が出回ると困る人がいるのか?

954 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:29:56.61 ID:uh3M89Vl0.net
>>951
水素は重量あたりのカロリーは飛びぬけて高い。
打ち上げ総重量が決定的に重要な宇宙ロケットは、面倒でも水素を使う。

955 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:31:08.98 ID:7mKb4Yoz0.net
化石燃料価格の暴落が起きればこの議論はそこで終わる
少なくともEVは終わる
ただ街乗り通勤用みたいな小型キャノピータイプEVみたいなのは売り方さえ考えればいけるかも
水素は他のエネルギーとして巻き込めば可能性はないことはないが、燃料電池のレアメタルフリー化が進まないとFCVには可能性すらない
水素のレシプロエンジンはよくわからない

やっぱり化石燃料最強は揺るがないな

956 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:31:25.96 ID:qvxy1B/j0.net
突っ走って大丈夫かな

957 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:35:40.27 ID:uh3M89Vl0.net
>>950
MIRAIのエネルギー効率はガソリンを使うハイブリッドカーとたいして変わらない。


水素1kg 142MJ、ガソリン1L 34.6MJ、 高位発熱量基準(HHV)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_1.pdf

ミライの122.4Lタンクの使用可能水素量が約4.3kg
ソース: http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/001_p_001/0028/
MIRAI のJC08モード航続距離 650km


トヨタ・プリウス ZVW51、燃費はJC08モード40.8km/L

MIRAI
4.3kgX水素1kg142MJ=MIRAIの利用可能エネルギー 610.6MJ
650km÷610.6MJ = 1.064km/MJ MIRAIの燃費MJ単位


新型プリウス ZVW51(プリウスEタイプ)
40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ プリウスの燃費MJ単位

タンク容量38L(27kg) x ガソリン1L 34.6MJ = プリウスの利用可能エネルギー 1314.8MJ
航続距離JC08モード理論値 1550km

958 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:41:59.77 ID:MJfXHWJd0.net
天然ガス車の二の舞いになりそうな予感。

959 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:48:19.23 ID:5hRwfa850.net
>>955
すげぇ、全然分かってないんだ
コストの問題じゃないのにw

内燃機関からの決別は米中の政策だよ
今年度末から改正されるzev法くらい知らんと
FCVかEVを一定割合売らないと制裁金が課されるからね
各社必死

960 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:51:40.94 ID:XGQ1RCBb0.net
>>959
んだから

水素は化石燃料から造られる

オイルマネーが、化石燃料から作るモノを、ガソリンから水素に変えて、FCVで利権を守る・・・ことはあっても
中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車・・EVに、利権を奪われることは、まず無い

>やっぱり化石燃料最強は揺るがない

という話だと思うけど・・

961 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:53:29.17 ID:2O2acvop0.net
もう世界は電気自動車の方向で統一が決まってるんだろ
いまさら世界の支配者達に逆らっても潰されるだけ
日本の自動車業界は終わった
日本経済もこれで最後の息の根を止められる

962 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:55:42.32 ID:XGQ1RCBb0.net
>>961
・中国政府は国策として、化石燃料ベースから原発電力ベースへとエネルギーシフトを強力に推進している
・その流れを受けて中国政府は、EVの製造・普及を後押しして、2020年には中国企業はEVを2,000万台作るようになる
・その時にプレーヤーは、既存の自動車メーカーではなく、小米やフォックスコンなどの中国・台湾のIT・精密機器メーカーである
・非中国系の自動車メーカーと中国企業によるEVの製造・販売台数は、文字通り桁違いとなり、中国製EVが、トヨタやGM、VWのFCVを駆逐して、自動車市場を支配することになる

なんて夢見てる中国人は、そう思っているんだろうね

現実は

オイルマネーが、化石燃料から作るモノを、ガソリンから水素に変えて、FCVで利権を守る・・・ことはあっても
中国が原発を背景に推進している、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車・・EVに、利権を奪われることは、まず無い

963 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:56:18.02 ID:ZOQTF9cQO.net
>>960
今は欧州政府や中国政府が電気自動車を推してるからねえ
昔みたいにオイルマネーも力ないみたいよ

964 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:58:15.81 ID:JGL6y2yz0.net
>>961
お前は大量生産の燃料電池自動車が世の中に出回ると都合が悪いようだな。

965 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:58:26.64 ID:8q+w2L2x0.net
1回の充電で航続距離は約415km! 米プロテラ社製のEVバス「キャタリストXR」2015年09月11日
http://jp.autoblog.com/2015/09/11/proterra-catalyst-xr-electric-bus-258-miles-per-charge/

・電気のみで走る大型バス(EVバス)の航続距離は、2009年に186マイル(約300km)、2014年には202マイル(325km)を記録。

・今回、米プロテラ社の「Catalyst XR(キャタリストXR)」が、1回の充電で258マイル(約415km)を走行。
1回の充電で180マイル(約290km)を走行できるバスから『半年で』→78マイル(415ー290=約126km)も向上。

「標準的な路線バスを1日運行するには途中で充電が必要だ」という考え方は急速に時代遅れに。
『EVバス用のバッテリーも日々進歩』→中国の比亜迪汽車(BYD)やプロテラ社などが生産するEVバスの航続距離が伸び続けている。

・プロテラ社によると、平均的な都市バスは1日200マイル(約321km)。
・プロテラ社の「キャタリスト」の諸経費は、
ディーゼルのパスで14万ドル(約1,672万円)、ディーゼル・ハイブリッドのバスで33万5000ドル(約4,000万円)より安価。
→航続距離の向上と安価な諸経費で、バス会社も検討するようになるだろう。

・1回の充電で180マイル(約290km)を走行できるバスのバッテリーは、321kmで、
今回の258マイル(約415km)を走行できるバスのバッテリーは、『たったの"257kWh』
(バッテリーの容量が減っているのに、航続距離が1.43倍に増えている。)

プロテラ社、「『エネルギー密度の向上』により、現状だと321kWhのバッテリーならば300マイル越えも可能」。

966 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:59:13.76 ID:ZOQTF9cQO.net
>>947
そうなるとTPPに入った事が致命的になるね
TPPはどんな些細な事でも非関税障壁だとイチャモン裁判されるし
軽自動車もアメリカからイチャモン裁判されて莫大な賠償金を払った末に無くなると俺は見てるよ

967 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 00:59:46.69 ID:2O2acvop0.net
>>964
いや別に業界関係者でもないし
単に日本の将来に悲観的になってるだけだ
困ったもんだ

968 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:03:58.23 ID:JGL6y2yz0.net
>>967
悲観する根拠が笑える

969 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:04:00.28 ID:8q+w2L2x0.net
>>965 (続き)
プロテラ社のEVバスに、東芝の二次電池SCiBが搭載されているようだ。

「東芝の二次電池SCiB、電気バス大手に採用 〜 急速充電と長寿命が強み」 2014年9月18日
http://usfl.com/news/55098

・東芝の二次電池SCiBは、電気バスを設計および製造する『米プロテラ(Proterra)』によって採用。

「チタン酸リチウム」を使用し、『熱による劣化が少ない』うえ『急速充電』でき、充電放電周期が『1万回』という長寿命。

・プロテラは「米国内各地の都市に電気バスを提供」、『中国のBYD』と世界の電気公共バス市場で覇権を争う。
BYDは「独自の電池を生産」。しかし、プロテラは「他社から調達」。

・東芝は、電池を開発するだけでなく、
電気バスを用いた交通サービスを一括で提供する「交通サービス・プラットフォーム」や、
バスに搭載した画像撮影機能を使って低コストおよび高精度で交通状況を把握する「運行システム向け交通状況センシング」
も提案しており、『電気バス事業に総合的に参入』している。

・プロテラの電気バスは『10分間で充電を完了』できるため、24時間の走行距離が最大700マイルに達する。
次世代車種に「SCiB電池を搭載」すれば、『わずか6分間』で充電量が『ゼロから80%』に達する。

(しかし、東芝は現在傘下の企業や部門を切り売りしているが、この電池を統括する部門は手元にあるのだろうか?)

970 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:04:23.83 ID:ZOQTF9cQO.net
>>962
独裁国家の中国政府の国策に外国資本のオイルマネーが勝てるとは思えないんだが

971 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:05:50.95 ID:uh3M89Vl0.net
FCVの致命的欠点。
エネルギー密度を向上させる余地が殆ど無い・・・

972 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:06:19.33 ID:5LoBv2RY0.net
>>944
水素も圧縮から始めると30分とかかかるし、
何よりもイニシャルコストはEVの1・5〜2倍。
ランニングコストもEVの2倍以上だけど?

973 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:09:09.11 ID:pkWDmJGP0.net
車で得た利益を車に注ぎ込むことが根本的な誤りなんだよ。
再投資で創出される新製品の付加価値は投資額を吸収できない。
日本企業はどこもこれで採算悪化を招いている。
新製品の販売価格を引き下げて市場に出さなきゃならんようでは投資効率は最悪になるよ。

974 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:09:46.97 ID:5hRwfa850.net
>>960
よく読め

>>963
HVでもFCVでも勝ち目が無いからEVね
クリーンディーゼルと一緒で、先はない
ネックの充電時間が解決したら、エネルギー革命だわ
そこが解決出来ないから、地面にコイル埋め込んで走りながら充電とか阿呆なテストやってるけど、
どんだけインフラコスト掛かるんだか

975 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:12:56.55 ID:JGL6y2yz0.net
>>971
現行の燃料電池自動車では、まったく致命的欠点になってないけど。

976 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:18:06.33 ID:5hRwfa850.net
>>969
> プロテラの電気バスは『10分間で充電を完了』できるため、24時間の走行距離が最大700マイルに達する。

嘘くさ
たった10分で充電が終わるのに、なんで24時間で1000キロしか走れないんだw

977 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:19:49.37 ID:dT5nNzow0.net
>>975
燃料電池自動車の欠点を挙げるとしたら何?
デメリット知りたい

978 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:20:39.30 ID:ougmMhgs0.net
価格で興味なし
俺が買えるのはせいぜい電動アシスト自転車だw

979 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:22:00.93 ID:uh3M89Vl0.net
>>975
トレーラーを引っ張るトラクタや平ボデのトラックをFCVで作ろうとするとパッケージングが破綻するよ。
最高密度の液体水素を使っても軽油の1/3のエネルギー密度しか無い。
すげー嵩張る。

セダンタイプのMIRAIでは上手く誤魔化せたが、これらの車種だとどうにもならない。

980 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:25:03.02 ID:JGL6y2yz0.net
>>977
燃料電池自動車の欠点は、今回のニュースのにあるように、大量生産することで消えたねえ。

981 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:26:09.89 ID:JGL6y2yz0.net
>>979
MIRAIのデザイン(設計)が秀逸だと云うことですなあ。

982 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:28:40.33 ID:uh3M89Vl0.net
>>976
1000km÷24時間=41.66km/h

路線バスの平均移動速度ってだいたいこんなものでしょw
別に変な数字だとは思わないが、どうよ?

983 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:31:50.96 ID:uh3M89Vl0.net
>>981
居住空間やトランクルームをちょっとづつ犠牲にして122.4Lもの巨大なタンクとでっかい燃料電池を上手く収めたMIRAIのパッケージングは優秀w

トレーラーを引っ張るトラクタや平ボデのトラックだと誤魔化せない。

984 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:34:47.89 ID:uh3M89Vl0.net
水素タンクは大きさの割りに軽いのでバスなら巧くまとめる事が可能。
軽いので屋根に載せても車両のバランスを崩す心配が無いからねw

985 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:34:55.21 ID:5hRwfa850.net
>>979
確かに嵩張る。倍くらいのタンク容量が必要
でも軽いんだよ
一方のEVだと、車重の半分近く電池になるんじゃないの
テスラなんてパナの電池山ほど積んで航続距離稼いでいるけど、電池重量非公表w

>>982
いや最大値でコレだぞw

986 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:41:30.49 ID:uh3M89Vl0.net
>>985
倍どころではないw
>>957を見て計算してみw
プリウスとMIRAIの比較では3倍のサイズのタンクで半分の航続距離だよww
プリウス比6倍嵩張るwwwwwww

987 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:44:14.21 ID:7eJB2v5l0.net
燃費はガソリン並なのに、車体の価格はEV以上って、ダメだろそれ。

988 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:47:37.09 ID:7eJB2v5l0.net
そもそもFCVって原発を無批判に作れない日本の
妥協の産物だからな。
主流になったとしても日本市場オンリー。

989 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:51:16.26 ID:uh3M89Vl0.net
>>988
カリフォルニアと東京限定商品になると思われww

990 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:53:48.60 ID:5hRwfa850.net
>>986
それを電池だけでやろうとするのは更に無理だろw
リーフが300kgのバッテリーだっけ
人を四人運ぶだけで何百キロ電池積んでるのに、4tトラックとかどうすんだ
荷物じゃなくて電池運ぶだけになる

991 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:57:33.21 ID:JGL6y2yz0.net
>>989
ドイツも本気でやってるから、自動車生産大国トップ3が燃料電池自動車に取り組んでるってことね。

992 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 01:58:16.00 ID:t9NaUpjZ0.net
自動運転まだぁ?

993 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 02:17:41.83 ID:5hRwfa850.net
>>990
暇なのでリーフの航続距離調べてみた
去年暮に公称230から280まで伸びたみたいねw
プリウスが同じく公称で満タン1600キロだから、リーフが同等になるには1700kgのバッテリーが必要だな

まあ雑多な計算だが、この一例みてもEVには将来が無いのは明白
お年寄り向けシティコミューターとしては生き残るだろうけどね
今でも歩道走ってるし

994 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 02:22:22.35 ID:uh3M89Vl0.net
>>990
長距離輸送軽油最強は当分揺るぎそうも無いなw
さもなくば鉄道に回帰するほか無い。

995 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 02:30:06.07 ID:uh3M89Vl0.net
>>993
EVの電気エネルギーから駆動力への変換効率は飛びぬけて優秀だ。
しかし、航続距離を増やそうとするとバッテリー重量のペナルティーが重くのしかかる。
短距離の人間の移動に限定すれば大変高効率。

要は使い方だな。

996 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 02:47:02.29 ID:uh3M89Vl0.net
>>993
予想だが、リーフの航続距離が今の倍の500kmに達したら、
それ以上航続距離を増やす事はしないでバッテリーを小型化するほうに進化すると思うよ。

これだけ航続距離が有れば、人間が飯食ってる間に補充電しておけば、寝ずのエンドレス走行も可能だ。

997 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 03:35:25.83 ID:exhEgwU90.net
>>996
カタログ数値の500Kmは実際は半分でまだ足らないよ。
実際にはエアコンが電気を多量に食う。電池は経年劣化。体重、荷物、道路の条件がさらに悪くなる。

998 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 03:41:00.47 ID:DWKhEfSa0.net
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  ∪∪

999 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 03:52:11.68 ID:8J46g5WQ0.net
>>96
アウトランダーが車体がでかい????

1000 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 04:27:15.72 ID:JGL6y2yz0.net
蓄電池自動車死亡のお知らせでした

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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