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【裁判】ホストは「自営業者」、月給9900円でも「やむを得ない」…東京地裁、店との雇用契約認めず賃金支払いを求めた男性の請求棄却
- 1 ：かばほ～るφ ★：2016/03/26(土) 13:12:30.67 ID:CAP_USER*.net
- ホストは「自営業者」だったのか 月給９９００円でも「やむを得ない」 雇用関係認めないわけは？
2016.3.26 00:18
ホストは店に雇われた労働者か自営業者か－。東京都内のホストクラブに在籍した男性が
最低賃金以下で働かされたと訴えた裁判の判決で、東京地裁（吉田光寿裁判官）は２５日、
「ホストは独立して自分の才覚で接客し収入を上げており、店を利用した自営業者だ」と判断。
その上で、店との雇用契約を認めず、賃金支払いを求めた男性の請求を退けた。
判決によると、男性は２００４～１４年、新宿・歌舞伎町のホストクラブで勤務。
基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ、
月に２８日出勤で月給が９９００円の時もあった。
判決は、この店ではホストの収入と勤務時間の長さに関連は少なく、衣装を自腹で準備することなどから
「店の指揮命令は受けず、接客した対価を店から受け取っているだけだ」と指摘。
男性の収入が少なかったことは「ホストの業務からすればやむを得ない」と述べた。
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/160326/afr1603260006-n1.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:14:07.14 ID:IYHvP5qw0.net
- てことは個人事業主として自己の営業を株式会社にすることができるなら
大儲けしてるホストは店を作らずして所得税を法人税として収めることができるわけだ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:15:04.79 ID:L8F7jais0.net
- １０年もやってて何を言ってんの？ｗ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:15:05.11 ID:riFty71K0.net
- wwwwwwwwww
ゆとり世代だろｗｗｗｗ訴えるってｗ
ビールふいた
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:15:22.38 ID:TiwRVFeA0.net
- じゃあホストは自分で確定申告もしなくっちゃ、背広に外車に美容院全部必要経費だ
税金1円も払わずに済みそう
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:16:02.46 ID:nbDitYYW0.net
- アゲアゲナイトでいこまい
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:17:31.06 ID:gdTLHfkc0.net
- この職業自体が必要ない
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:17:54.72 ID:uQ3w1hYMO.net
- ビッグダディは
ホスト 整骨院一歩堂 友人の絵画販売と掛け持ちしてんだぞ
ホストで給料すくねえとか甘えんな
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:17:56.83 ID:47zBfW8h0.net
- この罰金なるものの詳細が分からんが
合理性あるの？罰金に
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:18:50.64 ID:vSX/LVII0.net
- 店舗から基本給やら罰金がある自営業者か
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:19:14.43 ID:e3e2kX6v0.net
- 契約が全て
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:20:13.76 ID:5ojPnLkA0.net
- 然う言う事だそうだ外人達ｗｗｗｗｗ奴隷だ働け
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:20:26.98 ID:Oat9XESA0.net
- 向いてない事に気づけよw
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:22:16.13 ID:L8F7jais0.net
- >>9
客に、来てもらうことを頼むための理由にする意味合いが強いですかね。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:22:19.47 ID:kYkTqcbI0.net
- ＞基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ、
＞月に２８日出勤で月給が９９００円の時もあった。
罰金がいくらなのかも書けよ
称してって書いてることは、額はその都度、適当なのか
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:23:01.12 ID:AtLfmAaVO.net
- へ～雇用契約認めずか
面白い事になりそうだね
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:23:15.57 ID:DHtLvYXN0.net
- 店の指揮命令を受けないとかありえるのか？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:23:30.14 ID:4d5AX1ZQ0.net
- これ前提として言っとくと、昨年別の事件でホストは労働者と認められているんだよ。
それが今回の事件では手のひら返しだから本人も衝撃受けたはず。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:23:44.19 ID:NqmPCzqW0.net
- 指揮命令は受けないけど罰金命令は受けます
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:24:33.58 ID:YH/VmkI+0.net
- >>5
売り上げ少なきゃ落ちねえよ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:24:50.25 ID:cVTDtFCm0.net
- 最低賃金くらい認めてやれよな(笑)
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:25:46.50 ID:4d5AX1ZQ0.net
- >>5
なんか勘違いしているみたいだが、
ホストは普通は源泉徴収されてないぞ。
税法上は個人事業主の扱いとして処理されている。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:26:07.48 ID:/0wPMevS0.net
- なんかこれ差別じゃねえの?
裁判官「どうせホストだし」とか思ってる気がする
俺もそう思ってるけど
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:26:50.48 ID:rA3CX/1a0.net
- >>9
客は指名したホストのために店に来ている。
酒やらなんやらは指名したホストのために払っている。
指名が多いホストは客の間を行ったり来たりしている。
指名したホストがいない場合は指名のないホストが相手している。
その間に飲み食いしないわけにはいかない。
つまり店にとっては損害。
という論理なら罰金なのは分からんでもない。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:28:18.37 ID:4d5AX1ZQ0.net
- >>5
念のため国税庁HP見たらホステスがわざわざ記載されてた。
雇用契約ではなく報酬の支払いとなっていて、
報酬の支払いの場合の源泉10%+復興税
国税庁は個人事業主として処理しているんだよ。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:28:34.84 ID:FCyOyx5f0.net
- そりゃホストなんてコジキ商売当然だろ
どうせ確定申告もしてないんだろうな
ゴミだし
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:28:59.64 ID:THIGrvm+0.net
- 風俗嬢も自営業者
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:29:28.69 ID:O6PXOqoo0.net
- >客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ
この時点で自営業では無いよね？
場所を貸して貰ってるのだから、指名があろうが無かろうが
一定額払うのは分かるが
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:29:40.99 ID:VDf2F1kW0.net
- 9900円はやり過ぎのように感じる
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:30:11.12 ID:uc50thVe0.net
- 警察庁の発表によると毎年一万人以上の20ー40代女性が自殺や不審死、行方不明になり日本から消えている
また国税庁の発表によると、毎年個人の無申告脱税者を7500人ほど上げている
内訳として平成26年度無申告摘発者7500人の申告漏れ所得平均1800万
脱税摘発された個人の平均申告漏れ所得ランキング一位のキャバが2000万で二位の風俗が1800万
三位のバーは一気に下がり1000万円
つまり、無申告摘発された7500人のうち9割以上がキャバ嬢に風俗嬢になる計算
そして総務省によると、毎年20～40代女性の税金滞納者6500人前後が本人の死亡により欠損(税金が回収不能になる手続き)処分されてる
あとは分かるな？
https://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2015/shotoku_shohi/sanko02_01.htm
https://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2015/shotoku_shohi/sanko04_02.htm
AV女優も税金は鬼門
http://uraonna.blog31.fc2.com/?no=20
>税金関係は事務所でやってくれるとのことで、
源泉やらいろいろ引かれてたはずなんですが、
辞めた後に、役所やら税務署やらから大量に未払い請求来ましたし。
要するに、引かれていたお金は、
払われるべきところに払われていなかった。
残るものはね、無いんです。
あの業界に居たってｺﾄと、
大量の請求だけが現実。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:30:14.79 ID:6rSP0QNIO.net
- 客来たら三千円の祝儀、来なかったら罰金の賭博か
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:30:42.22 ID:r/bSOiVP0.net
- 営業の人もこうなるのか？
よくわからない
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:30:50.89 ID:v0Hq9gKy0.net
- >>5
実際全部経費だろ
経費とするなら確定申告する必要あるわな
あいつらが申告してるとは思えんけど
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:32:20.60 ID:7+AEAm3x0.net
- ホストが社会人気取りww
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:32:23.32 ID:aMeMyumx0.net
- 店で雇ってる以上
仕事出来ない奴でも
解雇しないのなら
最低時給位は払うべき
それに罰金を取るのは違法じゃねえか？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:33:20.52 ID:Fv3xmn0N0.net
- >>1
裁判所はチンパンジーレベルの馬鹿どもが作成した法律に縛られてるからな（笑）
ほんとくだらないねえ、
人権なんかありゃしない。
紙幣発行権を用いた奴隷支配社会制度
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:33:34.08 ID:uc50thVe0.net
- 新宿歌舞伎町ぼったくりFAQ - 新宿 弁護士青島克行の歌舞伎町 ...
aoshima-katsuyuki-kabukichou.com/新宿歌舞伎町ぼったくりfaq/
外観店の外観はいたってふつうのキャバクラ（や居酒屋やバーなどとにかく違和感がない）にしかみえなくても、実際にはボッタクリという事例はいくらでもあります。 ....
詳細を聴きもしないで、とにかく「民事不介入」といって助けてくれないという交番の対応は絶対に間違っています。 .....
もあるのですが、合意書を作成したとしても、恐怖心からやむなく応じたのであれば、そもそも合意は無効である、契約を取り消すとの主張だって可能です。
【事件】ボッタクリキャバクラの飲み代が115万円！警察は民事不介入 ...
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420910570/
警察は民事不介入を理由に対応拒否！ ... 近くの交番に駆け込み、事情を説明したが、"民事不介入"ということで取り合ってもらえず、店に戻った。 ...
この店の経営者の男（41）ら男3人が、都ぼったくり条例違反で警視庁新宿署に逮捕されたのだ。 .....
交番の近くでぼったくりバーやってんのにその交番に駆け込むとか馬鹿だと思いませんかね ..... 呼び込みが一時間8000円っていったのが口頭による契約にならんのかな
「20分飲んで26万円」歌舞伎町で「ぼったくり」に遭ったーー ...
www.bengo4.com › 民事・その他 › 法律全般 › 話題のニュース
2015/05/05 - こんなタイトルで「はてな匿名ダイアリー」にぼったくり被害を報告した投稿が話題になった。 投稿者は、東京・ ...
投稿者は、店のスタッフと一緒に近くの交番までいったが、警察官は「民事不介入」を理由に助けてくれなかったそうだ。その場で ...
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:35:23.09 ID:FCyOyx5f0.net
- >>35
そもそも雇用してないんだよアホw
中卒は黙ってろ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:35:30.77 ID:ObyixWD+0.net
- >>5
まともな(っていうのか？ｗ)ホストやホステスはそうやって確定申告してるんだぜ？
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:37:13.79 ID:/9ahdOW20.net
- 自分の才覚の無さ(´・ω・‘)ただ それだけ
負け犬のオーボエ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:39:23.69 ID:R4ijgpZs0.net
- 雇われ店長って事だろ？コンビニとかのフランチャイズとなんら変わらんわ
稼げばその分自分の懐が潤うが稼げなければ損失は自分の懐から溢れていく
リゲインのＣＭじゃないが労基法も対象外なので２４時間働くことも問題ない
親元としては店長が壊れない限り売り上げが良かろうが悪かろうが一定以上の金額がほぼ無償で入るからこんな美味しい契約無いわな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:40:36.50 ID:Ts48BqbS0.net
- こんなの当たり前
ホストは一人親方と同じ扱いだろｗｗｗ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:40:37.61 ID:APhNXqXKO.net
- お笑い芸人も同じってこと？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:40:51.39 ID:g3DrLmam0.net
- コミッション５０％だからな
フルコミの営業でも１０％くらい
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:42:10.79 ID:PyeWSIJW0.net
- >>36
甘えんなハゲ
嫌ならコンビニバイトにでも転職できるんだよ
博打商売選んだんだから自業自得なんだよ
これだから童貞のゆとりはw
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:42:15.78 ID:+63DGoAh0.net
- 結局、店は場所を貸すだけで自分で貢いでくれる太い客を見つけろってシステムだろ。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:42:40.87 ID:94tLpASr0.net
- アニメーターと立場が似てるよね
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:43:33.71 ID:R4ijgpZs0.net
- >>43
吉本はようわからんがお笑い芸人は給与所得だろうから違う
給与所得じゃない奴、フリーランス(個人事業主)がそれ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:43:39.49 ID:/9ahdOW20.net
- >>47
デデン デン デデン
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:44:03.85 ID:94tLpASr0.net
- >>37
歌舞伎町に行政書士か弁護士の事務所（24時間営業）作れば儲かるんじゃね？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:45:54.84 ID:06Ic45060.net
- >>48
わかりやすく給料とは言ってるけど基本はマネジメント契約で同じだろう
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:45:59.94 ID:p4BV5js50.net
- そうかあ雇用じゃないかなあ
じゃあ店との契約は何になるんだ？
場所代の契約？
それだったら罰金ってどうなの？
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:46:03.07 ID:LioYsOZX0.net
- 労働者扱いの人と個人事業主扱いの人がいて、ちゃんとした店ならはっきり区別しているはず。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:46:12.61 ID:sJivQoT/0.net
- 水商売ってそう言うもんだろ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:47:13.20 ID:UjkFuBP70.net
- 指揮命令受けるのに請負なわけ無いだろ
東京地裁は素人かよ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:47:32.96 ID:LQWDfx7d0.net
- 給与所得控除は無しか？
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:49:13.62 ID:JSrPaHhq0.net
- 10年間ホストに向いてないことに気付かないとか
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:49:21.20 ID:o1kG35hd0.net
- サラリーマンがいかに恵まれてるか、守られているかわかるな
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:50:46.42 ID:d4EaRrmp0.net
- >>5
まあ実際に必要経費だし。
プロ野球選手のバット代やグローブ代、肉体改造の費用と同じだろ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:51:39.81 ID:IXSxPohH0.net
- 給与言うてるのに自営業？
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:52:39.09 ID:7mnf/zeP0.net
- 客がほとんどつかないホストか
コミュ障でブサイクだったりすんのかな
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:53:14.48 ID:LioYsOZX0.net
- >>55
> 判決は、この店ではホストの収入と勤務時間の長さに関連は少なく、衣装を自腹で準備することなどから
> 「店の指揮命令は受けず、接客した対価を店から受け取っているだけだ」と指摘。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:53:59.74 ID:WNd4FF1U0.net
- 以前クラブのママの裁判があったな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:57:49.59 ID:i1I5hdHP0.net
- 元から個人事業じゃないの
体験バイトは12000～くらい貰えたけど
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 13:59:17.90 ID:rkqDmUOM0.net
- http://nightleisure.jp/kyaba/kyuryou-mibarai/
キャバクラなんかでも給与未払いは常習化してるしね、水商売の経営者に一般常識求めてもな
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:00:16.71 ID:hlg1yxH20.net
- キャバ嬢が店からギャラ貰えなくてNPOみたいな機関に相談してるのテレビで見たけど、これも個人事業主扱いってことで一件落着だな。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:00:54.19 ID:CXgOVoCH0.net
- 酒のんで女の子としゃべるだけの簡単な仕事だと思っていたのか？
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:01:55.43 ID:HAN9l7v60.net
- ホストは、嘱託
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:01:58.88 ID:uShZ1HnB0.net
- 客から直接支払いを受けて店に利用料払う仕組みにすればいいんじゃね
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:02:14.07 ID:wQVpzkJl0.net
- 指名がないから罰金は意味不明だな
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:02:37.92 ID:kJb4tCsE0.net
- >基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ
１日３千円な時点で、最低賃金どうこういう話以前の仕事のような。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:06:02.07 ID:mJk3yv8a0.net
- 売れない韓国人売春婦が
↓
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:08:19.82 ID:ZkkpcEXl0.net
- >>9
罰金と言うより施設利用料
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:08:39.68 ID:Bb8CROK+0.net
- 下請法違反で交渉するべきでは？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:08:50.78 ID:fFU10uej0.net
- 売れない韓国人売春婦が
↓
立ちんぼは基本給ゼロ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:11:09.16 ID:W0DEGMAQ0.net
- >>24
>>1
店の客ではなく事業者ホストの客なら、客ごと移籍しても問題なしだな
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:14:03.16 ID:Bb8CROK+0.net
- >>73
下請法禁止事項 第1項第6号（購入・利用強制）に該当するのでは？
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:18:58.39 ID:k/B1kDCQ0.net
- >>29
そんなもんだって。
世の中甘く無いんだよ。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:21:23.74 ID:qv595RQh0.net
- つまり全く接客してないから
金もらえなくてもしゃーなしってこと？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:23:25.82 ID:Bb8CROK+0.net
- >>79
下請法禁止事項 第4条第1項第3号（下請代金の減額）に該当するんじゃない？
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:25:06.93 ID:8mWEINnX0.net
- 裁判長はホモのホスト狂い？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:26:45.73 ID:SOFbDla/0.net
- 衣装を自分で用意する？
おいおい！
サラリーマンも経費で落とせるのか？
毎年スーツや靴に掛かる費用を経費にして欲しい。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:27:37.12 ID:cLYdlKd70.net
- 清原が↓
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:28:47.57 ID:3OYlclLy0.net
- はじめっから自由出勤の完全歩合を歌ってるんならいいと思うけど
一応、基本給あったんならおかしいんじゃないのか
メイドカフェもキャバクラも美容室もＪＫなんチャラも指名ノルマ未達成の罰金とか
下手したらラーメン屋やコンビニだって
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:32:29.60 ID:eJV75lmF0.net
- つか、女騙して巻き上げてるんだから、イチイチ駆け込むなよってことだろ
ヤクザが警察に泣き付くようなもの
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:33:54.95 ID:XzVTuOHW0.net
- じゃあ店の外で会っても自由やんけ
でもそれやったら型に嵌められるんでしょう？
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:34:29.36 ID:4f1/KdG10.net
- 本当裁判官は現実と乖離した判決出すのが好きやね～
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:35:00.12 ID:tg5lfXKv0.net
- 店側の弁護士が優秀で、ホスト側は本人訴訟だったんだろ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:35:28.15 ID:kJb4tCsE0.net
- >>82
>サラリーマンも経費で落とせるのか？
>毎年スーツや靴に掛かる費用を経費にして欲しい。
給与所得控除ってのが、それなんだぜ。
最低でも毎年65万円分は自動的に経費扱い。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:35:39.27 ID:JaKvtRfVO.net
- 実は俺もホストなんだよ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:37:31.15 ID:LuL35L8+0.net
- 会計に疎い人が損を被ってるだけの当たり前の事象だね
すべては詳しくない当人が悪いで終わり
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:37:37.79 ID:KgffyF8r0.net
- 雇用契約は存在するが無効というなら無茶苦茶だけど
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:41:28.59 ID:Ts48BqbS0.net
- 出来高制度によって稼げる奴は何千万と稼げるわけ
稼げないやつは退場すべき
芸というのはそれだけの事
舞子さんなり芸者がそうだろうよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:43:17.56 ID:M4xNRiEC0.net
- >>93
いまの芸者は月給+歩合やで
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:44:08.90 ID:Qxt+bvfcO.net
- ＡＫＢなんかもみんな確定申告してるってなー
さらに最高額給料の指原なんか 個人事務所を作ってそこの社員になり 節税をしている
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:44:31.57 ID:IqHWDQaQ0.net
- まーた地裁の池沼裁判か
今みかけだけ個人事業にして金を払わない
悪徳会社が増えて最低賃金制度が瓦解しそうなのに
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:45:09.90 ID:by7D2BVc0.net
- ホストなんて請負の個人事業主だろ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:45:40.56 ID:myZ9OJUZ0.net
- >>59
プロ野球選手がフィギュアスケートの選手が
コーチ、振り付け師、衣装、練習のリング、移動（交通費、宿泊費、コーチ分含む、食費）
がすべて自分持ちと聞いて「ウワー、野球選手は球団もち」てなこと言ってたな。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:46:21.15 ID:dmv7J65Z0.net
- >>87
裁判官も経営感覚ないと務まらんね
消費増税見送りとか庶民の可処分所得が云々とか長時間労働とかトータルでジャッジ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:49:50.20 ID:O3kKE/Ij0.net
- >>24
でも飲み食いのカネはホストでも店でもなく客が出してんだから罰金取るのは店じゃなくて客じゃないん
- 101 ：雲黒斎：2016/03/26(土) 14:50:57.47 ID:D180mueb0.net
- これまさか所得税とか天引きしてないだろうな？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:54:31.19 ID:48becPEz0.net
- そうなると店のオーナーはホストの社長ではなく、
先輩ホストも後輩ホストも同じ自営業者だから上下がない。
指揮系統どうすんの？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:56:17.79 ID:As1dVq9r0.net
- 時給の最低賃金��時間くらいは認めてもよくね？
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:57:22.35 ID:qN6KH5S70.net
- 罰金があるんだし労働者でしょ
ちょろい相手だからこいつには無茶言っていいやって感じで人権無視したとしか思えないわ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 14:59:25.68 ID:iUQiyXze0.net
- 自営業と言うか、個人事業主ってとこか
タレントと事務所との関係みたいなもんでしょう
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:00:07.90 ID:3OYlclLy0.net
- 指名なくてもヘルプとか肝臓壊れる位飲む役をしなさい
とかの支持に従ってた訳じゃないの？
基本、マンツーマンの美容師さんとかのが仕事としては個人事業的な気がする
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:00:13.79 ID:LioYsOZX0.net
- >>102
組織で仕事するわけじゃないんだから何か問題が？
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:00:14.41 ID:ywcenuM00.net
- 東京痴呆裁判所だから
こんな判決だろ。
痴呆に裁判は無理ｗｗ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:01:22.62 ID:3OYlclLy0.net
- 支持に
↓
指示
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:03:33.87 ID:3OYlclLy0.net
- そうそう、ホストって変なコールするじゃん
シャンパン入りましたら皆でウェーイして一体感出してるイメージ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:03:34.03 ID:DivWyC/B0.net
- >基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ、
月に２８日出勤で月給が９９００円の時もあった。
基本給があって罰金を取られる自営業者か・・・
>判決は、この店ではホストの収入と勤務時間の長さに関連は少なく、衣装を自腹で準備することなどから
「店の指揮命令は受けず、接客した対価を店から受け取っているだけだ」と指摘。
つまり衣装を自腹で用意させて指揮命令がないように装えば自営業にできるってことか
簡単に首を切れるし、社会保険を負担しなくて済むし、企業側にとってメリットがでかいな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:03:55.31 ID:OAS3ceDo0.net
- 建設現場だって、下っ端は個人事業主だからな。
指揮命令関係があっても個人事業主で問題は無いぞ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:04:03.97 ID:iauuwgva0.net
- あたしの知ってるホモガキは、公務員のパパに毎月20万支給されてた。
ブラック企業のホストはイヤ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:05:53.26 ID:dmv7J65Z0.net
- 同一労働同一賃金やらなんやらから逃れる抜け道をせっせと作ってるんだと思われ
タクシー会社つぶしてウーバーにしちゃえば長時間労働とか最低賃金とかないだろ？
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:05:55.10 ID:ddK8ErLQ0.net
- >>2
ちょっとは勉強しろよ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:07:55.92 ID:rXudeIJx0.net
- これは税法の理屈が間違っているように思う
基本給が一日3000円なら一日働けば3000円は保証しないと罰金に法的正当性があるのか？
そんな理屈が通るなら一般企業でもブラック企業がなんだかんだ理屈をつけて罰金を徴収しまくれるだろ
罰金なんて違法な物は認めるべきでない、
代わりに一日の基本給を300円とかにして指名が入るたびに歩合で報酬を付ければ理屈は通る。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:08:22.24 ID:Bgfr3cERO.net
- じゃあとうてい生活出来ない収入しか得られない仕事は違法にすべきだな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:08:55.20 ID:/jy1A4z70.net
- 自営業者って言いきるんならそれはそれで下請法違反だよなｗｗ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:09:12.18 ID:48becPEz0.net
- >>107
詭弁だな。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:14:27.70 ID:3OYlclLy0.net
- >>112
大工の親方とかが個人事業主として工務店とかから仕事を請け負って
でも親方の下で働いてるのは、日雇い労働者とかアルバイトとか
呼び名は問わず、最低賃金が保証される立場の人たちだよな
水商売店の従業員は大工の親方よりもアルバイトに近いような
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:16:59.04 ID:aA17X2Fv0.net
- これ朝鮮産業だよな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:17:26.91 ID:LatrzAhX0.net
- 裁判官も歩合制にしてみるか
仕方ないな
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:17:49.56 ID:5xEkYh790.net
- 保険屋のおばちゃんも
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:18:48.66 ID:O+lmhUgxO.net
- で、月給\9,900でどうやって生活してんの？
食費すら賄えないと思うんだが…
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:19:40.52 ID:OuBH4oBl0.net
- >>22
ホステスは支払調書貰ってますよね？ホストは貰わないの？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:24:27.24 ID:BwvvIy8XO.net
- >>124
売れてるホストに食べさせて貰ってる。
一緒に住んで付き人みたいなもん。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:28:36.22 ID:ctb42+XR0.net
- 基本給と呼ばれる一日3000円がその日のホストの最低売上目標からショバ代を引いた額
最低売上目標からマイナスになった場合の店へのショバ代を補填金が罰金
レジを家主へ代行してもらって店舗家賃と相殺してる販売店と考えたら良いのかな
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:30:11.97 ID:kjwXwbBR0.net
- 若い時に3年ほどやっていたけど、駆け出しの頃はキツかったなあ
客が無く金貰えないのでバンスとチャーム柿ピーで餓えをしのいだ
固定客を獲得したら状況は一変したけどね
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:30:44.89 ID:4WxvSK8v0.net
- 普通はそこまで給料安くなったら事実上のクビなんだけどな。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:32:02.33 ID:UjZxlpTY0.net
- >>121
水商売はほとんどそうだろ、メディアが美化しまくってたし
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:41:52.80 ID:VmDOIT8B0.net
- 水商売だけだよ
仕事と思われてないだけ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:42:30.92 ID:VmDOIT8B0.net
- >>129
むしろ普通やめるだろ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:44:14.92 ID:Om1ywMTX0.net
- >>5
ホステスさんも衣装は勿論
下着、化粧品、美容室、スポーツジム、客へのプレゼントまで
全部経費で落ちるよ
当たり前だけど
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 15:56:03.87 ID:YMsvLqJP0.net
- これ認めたら全国のソープ嬢がお縄になって、日本から赤線産業が消えてしまう
あれはあくまで女性が個人的に特定の施設を利用しているという設定だからな
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:02:24.06 ID:foQ3U4/x0.net
- ホスト･ホステス業に限らず、何か仕事を始めるときは、関係する
民商法、労働法、税法、簿記会計の知識は事前に確認しておけ、
ということだね。
法の不知は赦さず、という法格言もあるし。
あとから、こんなはずでは、と後悔しても、時すでに遅し。
コンビニのフランチャイズとかも。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:06:37.30 ID:nu8eUKS30.net
- すき家がアップを始めました
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:18:06.17 ID:9U1TKPXi0.net
- >>134
消えていいよこんなチョン893産業は
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:18:27.27 ID:4WxvSK8v0.net
- >>132
オーナー(店長)から見れば
「何で退職しないの？」
てのが本心じゃね。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:19:24.42 ID:uYGn9FW+0.net
- ホスト関係無しに，
いつものキチガイ地裁のキチガイ判決じゃん
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:26:41.88 ID:FCyOyx5f0.net
- 罰金と称してるだけで契約書上は業務委託の違約金になってるだけだろ
雇用契約してる訳じゃないんだから、罰金罰金言ってる無職は黙ってろ
契約書を見たことも作ったこともないカスなんだろ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:32:30.28 ID:YeeJv8h/0.net
- ホストは個人事業主なのか
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:35:11.55 ID:VtNO4iRB0.net
- ホストに限らず、社会って厳しいよなｗ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:44:21.08 ID:80u2QZ6y0.net
- >>22
個人事業主も源泉徴収されるだろ？
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 16:47:13.23 ID:RtCWU6AW0.net
- 判決は分かるが、罰金は良いのか？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 17:11:40.04 ID:puu3kN1n0.net
- 自営業者なら罰金取るのはおかしいだろ。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 17:13:04.00 ID:6sKVzTTT0.net
- これちょっと現実と乖離しすぎじゃね
銀座ルールもまるっと合法になっちゃうじゃん
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 17:13:59.29 ID:puu3kN1n0.net
- つまり、働くのはやめて生活保護貰えってことだな。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 17:27:16.04 ID:wRLw3GHW0.net
- >>104
不法行為が無いのに労働者に罰金を科すことは認められないけど
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:01:08.63 ID:qBB6cAf90.net
- >>140
最近の水商売って一々契約書にサインさせてるのか
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:07:17.05 ID:vXFKxeSi0.net
- 雇用契約じゃないならマイナンバー教えなくてもいいって事？
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:08:41.90 ID:8q/vtRm40.net
- 在日893が支配する人間のクズがやる仕事
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:08:55.39 ID:BBbipulp0.net
- ホストなんて給与にしたら税金がっつりもってかれるだろ
儲かってるときは黙って、駄目なときは恨み言なんて馬鹿かと。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:09:59.97 ID:444wtEpa0.net
- ホストも大変だな
やっぱりマイルドヤンキーの勝ちだな
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:10:13.72 ID:XXB3JKmP0.net
- これ一般社会でも適用出来ないか
大企業が調査し始めてるかもね
お抱え弁護士と組んで
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:10:33.01 ID:fwQqWQyB0.net
- >>88
>>本人訴訟
たぶん、それ
裁判所の判断を左右するのは
１に 当事者 の表示
２に 訴訟代理人 の表示
証拠説明書からJはみるという人がいるけれど、アレ嘘だわ。
請求の趣旨も、請求原因も二の次どころか三の次。
>>73
カフェー丸玉以来、水商売だけはヘンな理屈になってるよね
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:14:11.17 ID:6QH17D+n0.net
- 何で自営業で罰金があるんだよ、最低賃金は払えよとしか
おーい元ホストさん、俺はホストそのものはは大嫌いだが
地裁レベルで基地外判決は良くあるので上告しなよとしか
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:15:03.95 ID:isryDBYC0.net
- 当たり屋ホスト逮捕 余罪50件超 東京・歌舞伎町で、タクシーにわざとぶつかり運転手から現金を脅し取る
http://youtu.be/5RANLxGJXD8
【海外の反応】日本のホストクラブに衝撃を受ける外国人！
http://youtu.be/E7-V6mvgfGA
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:15:21.54 ID:fwQqWQyB0.net
- >>140
雇用契約かどうかは、契約書の有無や文言だけじゃなくて色んな要素の総合考慮で判断される
リーディングケースは東京地裁の労働集中部が前だしたやつ
ロー時代、荒木の労働法で優（＊授業３回しかでないで教科書読んだだけ）とったけど細部は忘れた
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:16:49.04 ID:hBu+S5yZO.net
- 客の売掛 店から詰められて 店の経営者を貸主とした金銭借用の公正証書を作らされてるバカホストいるからね。
そもそも売掛しないか、いざとなりゃ飛んじまや問題ないのにアホとしか思えない。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:17:59.16 ID:4WxvSK8v0.net
- プロ野球だって法律上は個人事業主だけど罰金有るじゃん。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:18:53.50 ID:fwQqWQyB0.net
- >>156
地裁が基地外ってわけじゃなく、むしろ地裁の集中部はエリートが集まってるぞ。
要件事実の大家だったひととか。
でも死ぬほど世間知らず。
リクルート兼ねた見学で、労働審判いったけど、そのときに部総括判事の人が
「居酒屋の店長が、勤務中にお酒飲むなんてあり得ないよね－」ていってた。
外で酒のんだこともないヤツだな、てうんざりしたわ。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:19:14.83 ID:pxuUTgH30.net
- コンビニみたいだな。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:20:40.20 ID:30mDMXRN0.net
- ソープランドも箱を貸してるだけじゃないの
個人事業主だな嬢は
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:22:17.87 ID:LY+aKtVgO.net
- ホストって恐ろしいんだな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:23:49.49 ID:pxuUTgH30.net
- それにしても人気なかったんだな。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:25:18.36 ID:J5Unqs4+O.net
- >>160
勝てなくて罰金なんて制度はない
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:26:44.82 ID:ZfYr/Awp0.net
- 今年一番のへえ
自動的に高所得だと思ってた
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:28:53.91 ID:pxuUTgH30.net
- >>167
僕は逆に指名なかったらゼロ円だと勝手に思ってた。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:29:01.26 ID:IjbsdLwI0.net
- アホは視ねよ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:30:03.25 ID:OAS3ceDo0.net
- キャバクラ嬢もホストも、大半が個人事業主であり、商売道具が自前であるとか出勤時間に裁量があるとかの条件が合っていれば、税務署も監督署もニッコリ問題なし。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:31:08.70 ID:YVrnRVEH0.net
- じゃあどういう理屈で
基本給や罰金があるのか？ってことになるよな
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:36:05.72 ID:7LQK/P/E0.net
- 裁判官の名前で検索掛けたらベローチェの事件も出てきたんだが、この人、他にどんな事件の判決書いてるの？
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:36:26.69 ID:hBu+S5yZO.net
- チーフディレクター
星矢 SEI☆YA
みたいなフザけた名刺も経費で落ちるワケですなｗ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:36:51.12 ID:3Aajil+p0.net
- ええ？
自営業者だというなら経費で落とせるのではないのか？
地裁なんつー判決してるの？
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:37:58.12 ID:4WxvSK8v0.net
- 店は罰金という用語は使ってないんじゃないの？
〇〇使用代ってのが複数有れば基本給なんかすぐにゼロになる。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:39:22.92 ID:pxuUTgH30.net
- 出来高制でも最低賃金保障はありそうだが。
なんだろう。職場は場所を提供するだけで、そこを使い自分の魅力で売っただけが給料なのかな。
テキ屋みたいだ。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:39:52.46 ID:M4xNRiEC0.net
- >>170
接客は自営業者が独立してやってることならキャバクラもホストクラブも店が風営法の届け出しなくてもよくね？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:42:27.38 ID:FixJu07K0.net
- 使用者と労働者の関係になじまないから妥当ではあるよ。
他も書いてるが法人成りも可能ということになるから売上高い人は節税になるかもね。
どうせ長く続けられる仕事じゃないしそれでも良いじゃないかと思う。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:43:21.92 ID:n8s70ywj0.net
- 基本給がなんのためにあるのかよく解らんな
個人事業主ならそんなもんないだろ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:43:30.09 ID:OalgP9pJO.net
- キャバや風俗女も自営業で桶？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:46:07.37 ID:1H262mkkO.net
- (´･ω･｀)こりゃエステや美容室も全部だな
接客サービス業は個人事業主かｗｗ
クソ地裁ｗｗ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:47:02.35 ID:qb5IIsj+0.net
- 客を見つけて所属店に連れ込み接客しながら金を使わせるのがホストという仕事
売り上げは一旦は所属店に入るが、売り上げ高により高利率のバックがある。
大抵の店の事務所にホスト別の売り上げ高のグラフがある。個人事業主だから
経費（衣装・飲食代・交通費等）は自前、また風俗街やソープを回って営業（新規顧客開拓）も
しなければならない。所属店側は客を連れてこないホストは店に損害を与えていると
見なすから同伴罰金等を徴収する。
ようするにホストは個人営業の客引き接待人です。
ホストが引っ掛けやすい客は、男に相手にされないブスか心に隙間風が吹いている寂しい女
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:49:05.98 ID:3ptzZi9H0.net
- バック率半分あるし、個人事業主でええやろ
こいつはこの仕事に向いてないだけ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:50:28.16 ID:pxuUTgH30.net
- 待ち時間が業務として認められなかったのか。
とにかく才能はなさそうなので、早めに転職すればよかったのに。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:51:02.86 ID:zmxcAUT10.net
- 個人事業主なら客がつかなければ金もらえるわけない。普通なら赤字だな
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:54:25.45 ID:lqHOQd6+O.net
- なんだかす〇家の言い訳を思い出した
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:55:11.88 ID:M4xNRiEC0.net
- >>182
事業所に所属して事業所の利益を最優先にせざるを得ない時点で個人営業じゃなくね？
営業成績のグラフや歩合給なんかカーディーラーや住宅販売の営業にだってあるよ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:56:18.57 ID:+BT2EIwmO.net
- こういう商売は店が場所を貸している、という個人事業になるんだよな
仕方ないよ
ホストが合ってないんだ夢見てないで辞めろ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 18:59:24.36 ID:Er3ckgkE0.net
- ●月収32万可能という募集をしておきながら、実際には時給換算200円で、
１日16～20時間×25日稼動しても、たった月収8万円の会社「株式会社セルティ」
http://baito.mynavi.jp/job/8577755/?popup=true
給与 完全出来高制（区間料金制） ※特別手当有
≪月給例≫
レギュラー勤務（41歳男性）：月収32万円＜8月実例＞
＜セルティスレ＞
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1431504147/l50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1440417213/l50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1449048718/l50
●月収29万可能という募集をしておきながら、実際には時給換算300円で、
１日16～20時間×25日稼動しても、たった月収12万円の会社メビウス21
http://www.hatalike.jp/PLA_003/MA_00301/SA_003001/RQ_41417367/
株式会社メビウス21
4t車可能でフル稼働(24日)の場合…
基礎報酬(2900円/1台平均)×1日3台×24日＝20万8800円(基礎報酬金額)×
(登録車種ランク4t/112％)＋各種業務加算(1万5000円)＋稼動申請時間協力金
(5万円)＝29万8856円
＜メビウス21スレ＞
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1442635843/l50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1449190557/l50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1456298827/l50
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154779366
レンタカー回送業者のメビウス21でトラック回送中に事故を起こすと物凄い金額の
賠償金が発生することがわかりました。
セルティも免責20万の保険しかかけていないので、同様の高額賠償が発生します。
(このような高額賠償が発生することは面接や仕事開始後も説明せず、事故後に
高額賠償請求が来て驚愕することになります。)
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:01:01.88 ID:k9Y9FogB0.net
- よく10年も続けたな
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:02:48.11 ID:MrLVTV1+0.net
- また地裁か！
地裁は本当にろくな判決を出さないな、俺が裁判官になったほうが確実にマシだ
大体罰金なんて完全に違法じゃないのか？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:04:42.90 ID:qEa+7F8FO.net
- >>191
今回の記事のすぐ下に｢ホストは店の労働者｣という判決も紹介されてる。
店の運営手法なんかによって判断も別れるんだろう。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:05:27.61 ID:pxuUTgH30.net
- 10年か。
老けたのか。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:05:55.38 ID:FDob7+X00.net
- ソープランドも建前は嬢は「店の浴室を借りた自営業」って扱いらしいね。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:05:56.28 ID:MrLVTV1+0.net
- ホストとかキャバクラなんて存在しなくていい仕事だと思ってるけど、それはそれで
今回の判決はおかしいと思うよ
店の指揮命令を受けないとか考えられないし、罰金をとる権利があるとも考えにくい
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:07:35.63 ID:+hqJwjta0.net
- 10年ホスト続けただけでも大したもんだな
おそらく体のほうは既にボロボロで長生きはできないだろうけど
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:09:14.87 ID:tMREVmnS0.net
- >>1
源泉徴収されていて雇用関係がない
は、おかしいんじゃないの？
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:10:10.41 ID:tMREVmnS0.net
- >>143
されるわけないだろ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:10:32.41 ID:Zwj/yReD0.net
- 当たり前だろｗ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:12:07.35 ID:+qpW8GH60.net
- ホストなんかやってる店が法律に詳しいわけないだろ、罰金だって特に何も考えず罰金ってしてるだけだろ
本質はワンマン経営者が奴隷を使って商売してるってだけの話しだ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:15:13.41 ID:Bb8CROK+0.net
- >>192
ホストが自営業者だと仮定するとBtoBになるから・・・
下請法違反で係争するのが正解って事だな
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:17:22.60 ID:BKg2L3lR0.net
- ホストは男のクズだからな
生活できなきゃ生活保護申請すればいい
バカカッコ悪いけどね
ホームレスの方が格が上だな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:18:18.67 ID:+BT2EIwmO.net
- >>195
その場所が儲けにならなければすぐ撤退すれば良いものを10年続けたのが謎ではないか
退職ではなく店に来なくなった事を「飛ぶ」って言うよな
店も来なくなったからと言って連絡するなどの関与はしないという
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:19:56.58 ID:7E0ggACN0.net
- よくわからないけど、それじゃホストやホステスって客から直接カネもらって
自分のポケットに入れるのが普通なのか？
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:20:01.33 ID:PzKAx1wS0.net
- 本当に、ば、かだろ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:20:06.30 ID:IyRO3ver0.net
- 酷いなぁ
その店は今もあるのかな？
名前は？オーナーは？
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:26:04.86 ID:VAQTkxIx0.net
- トイレを掃除させられて月給１万にもならないのか。
きびしい世界じゃの。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:29:42.04 ID:fxHKFA1H0.net
- 変なの
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:31:55.30 ID:dfPmlZFR0.net
- >>50
告訴告発か
恨まれるぞ
こんなこと言っちゃいかんけど俺は嫌だわ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:35:34.79 ID:VUFdD4/U0.net
- 自営じゃないよね？
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:37:37.17 ID:7LbzcURn0.net
- >>143
する会社としない会社があるが基本的にしない
だって取引先は個人事業主の年収がいくらか（いくら税金治める予定なのか）知らないから
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:37:48.90 ID:r7IiYExt0.net
- 偽装請負が増えるぞこれ
何てことをしてくれたんだ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:42:02.97 ID:rmGgq+ki0.net
- 人気商売だろ？そりゃ売れなきゃ稼げんよ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:42:06.14 ID:puu3kN1n0.net
- 地裁のお坊っちゃんはチャラ男ホスト嫌いで、嫌がらせ判決したんじゃねーの？
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:43:32.97 ID:OAS3ceDo0.net
- バーやキャバレーの経営者が、そこで働くホステスなどに報酬・料金を支払う場合は、所得税及び復興特別所得税を源泉徴収しなければなりません。
※客が直接金を渡す時、客は源泉徴収する必要はありません。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2807.htm
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:50:36.34 ID:eqHR++8l0.net
- >>180
扱いはそうだけど罰金とか違法だと聞いたけどな。
ホストももっと保護されるべきだ。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:51:41.64 ID:artwFxrb0.net
- ホストが死滅しても何ら困らない
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:53:11.72 ID:3HIk1P2b0.net
- 固定給がいいなら、サラリーマンになって真っ当に働けよwww
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:54:07.36 ID:JFRQbSCy0.net
- >>18
最高裁判例以外はブッチされる
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:54:07.57 ID:pxuUTgH30.net
- 高年齢ホストはいらないんだろ。
空気読んで辞めろってことかな。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:54:48.06 ID:zlsuE9UT0.net
- >>1
だって、ホストのクソどもはまともに収入を申告してねえだろ？ｗｗｗ
そのくせ法律で守ってもらおうとかふざけんなよｗ
ゴミクズがｗ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 19:56:00.96 ID:IgIrjP8K0.net
- >>203
連絡しないわけないだろ。ツケはホストの店舗に対する借金だぞ。
飛んだら怖いお兄さんにしめられるんだぞ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:06:24.18 ID:TBHmY21+0.net
- >>5
やり手はそうしてるんじゃね？
見栄張るためのグッズは全部経費として計上してる
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:08:55.11 ID:TBHmY21+0.net
- >>204
普通だろ
払いのいい客のオキニになってお小遣いもらう
なつかしいけどアニータなんて店の料金だけで何億も行くわけない
別料金もらわないと
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:09:03.71 ID:n8s70ywj0.net
- 個人事業主だろうがなんだろうか
基本給3000円て約束ならそれは払うべきだろ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:10:38.17 ID:qEa+7F8FO.net
- >>220
そういえば中年ホストって聞かないな。
中年ホステスは居るのに。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:11:59.96 ID:7LbzcURn0.net
- >>226
沢田あやこの元旦那とか…
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:14:37.16 ID:Ngs6o3JP0.net
- ？？？？
んなら店はどういう名目で成り立ってるの？
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:22:35.13 ID:vsc7mmTJ0.net
- 個人事業主以前に、ホストに向いてないから別の道を探しなさいっていう
店の親心だろw
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:31:32.05 ID:RjrtsCs50.net
- >>181
実際業務委託の個人事業主だらけだよ。
売り上げの取り分が決まってる。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 20:38:57.01 ID:JcHRY5Yg0.net
- まあね
どうせ、ホストクラブが 給与から源泉税や社会保険天引きしてないとか
そんな事もあるだろうね
雇用契約の給与なら、保険や税を天引きしてる
してないから、ただの自営業てことだろうね
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:29:27.24 ID:cC12ZOab0.net
- >>221
稼いでいるやつは、確定申告している。
お前みたいにコジキレベルのゴミは、分からんけどな。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:31:51.44 ID:3OYlclLy0.net
- >>288
そういや2号許可？とってるのに税金なんか一度も払ったことねーよ
ってやつゴロゴロいたけど、警察はどういうサービスの店の許可をだしてる事になってんだろうな
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:32:35.39 ID:ZczPsJWF0.net
- まあ今後バイトとかも個人事業主として雇うのがデフォになるから
時給はより低く残業も多くなる
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:34:10.62 ID:kpIrapIw0.net
- >>125
支払調書は源泉徴収されなくても出すよ
地代とかでも普通に出す
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:35:13.01 ID:kpIrapIw0.net
- >>234
それは通じないってとっくに結論出てるから
「ゼンショー 裁判」でググりなさいな
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:38:36.24 ID:3OYlclLy0.net
- 場合によっては裁判より、警察にチクった方が有効かもね
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:41:28.49 ID:XZoE0IH80.net
- その代わり歩合制で指名多くて売上が良ければ沢山金を貰えるんだろ？
それが嫌なら完全固定給で契約すべきだな
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:42:05.24 ID:4WxvSK8v0.net
- 水商売は華やかに見えるけど弱肉強食の実力勝負だからサラリーマンよりきつい世界だよね。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:42:41.18 ID:+BT2EIwmO.net
- こんな仕事は若い時に2、3年やって稼いで終わりにする職業だ
10年とか馬鹿過ぎる
>>226
実は女の方が若いのが好きだから
ジャニーズとかオバサンばっかりだし
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:42:52.05 ID:XZoE0IH80.net
- >>231つまり確定申告してなければ脱税かな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:43:47.61 ID:kpIrapIw0.net
- >>239
自営業者だからね
芸能人もスポーツ選手も同じだ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:48:21.45 ID:eZPR3ebn0.net
- 嫌なら辞めろ
１０年
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:49:55.38 ID:+kWZ4q0c0.net
- 自前の服を用意というのが苦しいよね
見栄えいい服は高くなるのから貧乏人が不利になるよね
ホストクラブに通える女なら服の目端利くだろうし
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:56:09.72 ID:+BT2EIwmO.net
- >>244
支度金、バンスってやつだよね
システムがテキ屋と変わらんし日雇い労働の類だよ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 21:57:02.09 ID:OrZ+4hS90.net
- この判例を応用すれば、他の職種も同じことになるんだけどな
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:02:15.30 ID:8sJOGPZe0.net
- 実際は、ホストを笑えない。工場労働者（旋盤工）を自営業者に改変して
完全受注性の契約にしてた会社もあった。潰れちゃったけどね。ｗ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:04:47.39 ID:4WxvSK8v0.net
- >>244
ホストはこういうシステムだから無断欠勤しても大して怒られないよ。
他に人数はいるし自分の稼ぎが減るだけだから。
コンビニや普通の飲食店が同じシステムにしたら店が潰れる。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:05:32.98 ID:6j6MA3860.net
- >>246
境界線は、難しいんだよ。
プロ野球選手は自営業者
吉本芸人も自営業者らしい
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:05:36.68 ID:XNiDxlJY0.net
- 「自営業」で何でも済むもんなんかね､､、
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:05:59.44 ID:ctiVpyju0.net
- 月給９９００ならまだ内職の方がいいなｗ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:08:22.74 ID:s6HH1mng0.net
- 女だと雇用契約になるんだろ？
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:11:38.78 ID:3OYlclLy0.net
- >>248
＞基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ、
＞月に２８日出勤で月給が９９００円
基本給があるんだから無断欠勤したら怒られて罰金に決まってるだろ
フリーランスや完全歩合の自由出勤のあれとは違う
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:15:57.29 ID:M7sy/0qu0.net
- また地裁か
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:16:02.46 ID:xw6I54nI0.net
- 有り得ん
これが有り得たらキャバ嬢も同じだわな
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:16:48.79 ID:RlDATJ320.net
- >>5
ある程度稼げるホストになると、それでも所得税が発生してしまう。
それくらいになると自分で法人作って、とーちゃん社長かーちゃん専務、自分は
「芸能事務所に所属する俳優」となる。
役員の家はすべて会社所有の社宅、車も会社所有。
海外に「社員研修」に行き、外食はすべて交際費が基本。
さらにあれやこれやのテクニックで、年収一億程度ならそこまで税金払わなくてＯＫ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:18:45.72 ID:+kWZ4q0c0.net
- >>245
>>248
なるほど 20前後のお金の教育を受けていない
男の子では厳しいですな
実際キャバクラでも人気があるのは頭の切れる女の子だし
夜の業界もシステマタイズされてきたか？ｗ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:18:57.87 ID:4WxvSK8v0.net
- >>253
出勤したら3000円で欠勤したらゼロになるだけだろ。
売上トップクラスなんて店長の方が気を遣う位だよ。
稼ぎの悪い奴は寧ろいてくれない方がいい。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:36:15.65 ID:3OYlclLy0.net
- >>258
店長が気を使うとかホストクラブ店の利益とかどうでもいいよ
コイツ月9900円の商品価値しかない、邪魔っと思ってもその月の基本給は
全額払ってから首にするなりするのが常識だと思ってた。それを裁判所が否定したってので騒いでるだけだから
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:40:17.04 ID:d7lTLDU40.net
- >>2
イミフ
法人にした時点で個人事業主ぢゃない
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:43:22.65 ID:7/957nWu0.net
- 司法監察機関を創設して、おかしな判決出す裁判官をクビにできるようにしたほうがいいよ。
こんなとんでも裁判官がいるんだから、３審制でも実質２審制とか１審制になってしまうし、
最高裁で門前払い食らったら実質０審制になってしまう。
司法監察機関の幹部は選挙で選ぶ。（候補者に金銭の負担があまりかからない形式で）
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:45:32.21 ID:UzYgTTotO.net
- キャバ嬢とか全部そうなるね
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:48:22.21 ID:fv8AMu7l0.net
- お前らには関係ない話
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:50:29.63 ID:VH7/5XLT0.net
- 生活保護が認められるということですね
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:51:19.41 ID:QrhjWBVr0.net
- これは店のルールによるだろ
俺も昔ホストやってて客にバクダンやってクビにされたけど
その後労働基準監督署に申告して監督官に行政指導して貰ったらちゃんと未払いの給与＆１ヶ月分の解雇予告手当貰えたぞ
その後ハローワーク適用課で手続きして雇用保険も遡って加入できたから失業保険も貰えたしｗ
多分こいつは不動産営業でいうフルコミ的な店で働いてたんだろうな
ま、ホストやる時点でギャンブルだけど
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:54:08.68 ID:4WxvSK8v0.net
- キャバクラってホステスとは別にボーイがアシスタントとしているけどホストクラブはその辺どうなっているんだろ？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:55:15.26 ID:iLOv7/cq0.net
- 指名取れないのに10年やってたってなんなの？
ヘルプ職人かよｗ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:55:17.21 ID:08pi60CA0.net
- 店から勤務時間を決められてて衣服も貸与されててとか偽装請負とするには条件あるからな
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:00:12.79 ID:Xxvg6VyQO.net
- 営業を始めるにおいて従業員への勤務時間が無いとこなんて労基通るのか？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:01:13.67 ID:KVBzFDLh0.net
- ホストが減るヤクザの資金源が減るいいこと
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:02:15.43 ID:GV/+SrNH0.net
- ようするに年末調整してなかったんだろ
自分で確定申告して年金は国民年金に加入
自営業扱いされても仕方がないな
都合良く”最低賃金！”とか言われても裁判官からすりゃ「はぁ？」という感じだろ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:02:47.04 ID:E+2l5JS00.net
- >>98
何言ってんの？バカ？
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:04:46.72 ID:QrhjWBVr0.net
- >>270
以外にホストとヤクザは繋がってないんだよ(個人的に守を頼んでるホストはいるが)
どっちも目くそ鼻くそだけどなｗ
ヤクザはやっぱりキャバクラ、風俗のけつもちが圧倒的多数だろ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:07:41.61 ID:+BT2EIwmO.net
- チップは申告したら所得税じゃなくて贈与税
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:08:38.22 ID:4WxvSK8v0.net
- 夜王とかだと使えないホストがある日突然100万位使う上客連れてきて店長や他のホストを驚かせるけどリアルじゃそうはならないよねｗ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:10:28.33 ID:XneAPn5cO.net
- 無脳のホストには理解力無し。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:12:20.30 ID:U4S6VIoS0.net
- ＞基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ、
＞月に２８日出勤で月給が９９００円
このケースでも店が勝訴ってのはおかしいんじゃねえの？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:16:25.60 ID:Tctl5NMl0.net
- >>1
ホストクラブ経営者のぼったくりが多発しそうな判決だな
暴力団の収益が大幅に上がりそうな気がする
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:18:13.45 ID:tFexsstt0.net
- ホストなんかやっちゃいけないタイプだろ
いろんな面で
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:19:01.55 ID:/bFepPz00.net
- ソープなんかは間貸しって形で○○観光って名刺切るな。
有限会社や株式会社を登記してる嬢もいるよ。
ただ ホストの負債は店側の特別損失等のロンダリングに使われてるパターンが多いんです。
トップホストでも 鵜飼いの鵜 だしパックみたいなもんなんですよ。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:19:39.03 ID:jJr08KM30.net
- こんなの許されたら、みんな自営業者じゃんｗ
公務員以外は
月給9900円を救済しない裁判所
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:24:45.08 ID:LQa34zQB0.net
- 店を利用した自営業者なら契約において契約料や売り上げに対してどの程度の給料を得るか
とうとう細かい取り決めが必要になるんでないの？
その契約もろくにしないで何故か月給を店から一方的に決められた挙句罰金も取られて
ほぼ０の収入で働いている状況を裁判所が認めちゃまずいだろ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:25:56.38 ID:/WMn3wcv0.net
- 基本給があるのにどういうこった？
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:26:35.44 ID:Lg+ADb150.net
- 昔、生活保護受けれてたホステス居たけど
ああいうのはそもそも雇ってない事にしてんだろうな。
マイナンバー制度でも、あいつらはすり抜けちゃうよね。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:28:24.51 ID:4WxvSK8v0.net
- 初めての来店客は適当に指名するだろうから1日1人は指名されるだろ。
そこから先は実力次第。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:28:47.37 ID:+BT2EIwmO.net
- >>281
ホストを固定給にするか？
何時間働いても自分の顧客から稼いでも月20万の固定給
自営だからこそ自分次第で高級取りになれる職業なんだよ
こいつ目当ての顧客が居なかっただけの事
売れないタレントと同じ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:28:57.15 ID:GCSR1R240.net
- >>82
落とせるらしい。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:31:04.62 ID:P7vS74Mq0.net
- 妥当だろ
一般的な会社であれば多少能力が低くても会社の利益には一応貢献してるわけだから、給料は支払われる
ただその場にいて多少酒を飲むだけの奴に、何を支払うんだ？
それこそボッタクリだろ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:33:27.11 ID:U4S6VIoS0.net
- >>288
それならさっさと解雇すれば良い話。
利益を出さない奴には基本給も払わなくていいとか無茶苦茶な話だと思うぞ。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:34:22.80 ID:GCSR1R240.net
- >>134
それとの均衡計ってるのかもね。一応、自由恋愛ってことだもんね。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:35:19.86 ID:2pTv1NXa0.net
- 基本給があって自営って
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:38:18.67 ID:GCSR1R240.net
- >>181
病院も接客だから、医者は個人事業主だな。あと、弁護士も。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:38:25.52 ID:h4mEC18j0.net
- >>18
うん
なんか自分が昔聞いたとき、「給与」の形で貰ってる限り、
実態としては雇用契約発生してるって言われたんだよね・・・
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:38:39.78 ID:+BT2EIwmO.net
- ソープが一番分かりやすいよな
入浴料は店へ、サービス料は姫へ（最低ラインがあるが多く払うのは構わない）
ホストやキャバは総額ソーブの現代スタイルなんだろ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:38:59.54 ID:jJr08KM30.net
- サラリーマンの場合、最初から経費は
定率で考慮されてる
課税対象所得と実際の所得は違うでしょ？
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:39:49.24 ID:jSalQ0MS0.net
- 完全に自由な労働で売上から歩合だけ貰うのならいいが
店が出勤を管理・強制している以上は雇用契約が成立する
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:40:00.09 ID:j6DCoGTG0.net
- 自営業というか自由業じゃね
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:42:34.21 ID:YZQH1MZC0.net
- >>1
先ず、ホストを10年やるとかアホ過ぎる。
言い方変えれば、非常に根性ある。
10年で総収入が2億円位でもあれば勝ち組だが
そんなあるわけないわな。
吉田光寿なんて名前、朝鮮系ぽいな。
ホストクラブ経営者は朝鮮系ばかりだろうから、朝鮮系の裁判官はシンパシー感じたのだろうか？
自営扱いなら、欠勤に対して罰金とかおかしいだろ
日本は狂ってるわ。
日本だけなんかおかしい。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:42:41.39 ID:P7vS74Mq0.net
- >>289
解雇されたらそれで文句ないのか？
まあそれは置いといて一般的な営業でも、ある程度の固定給は保証する代わりに、出来高に対しての支払い率が低い契約と、
固定給はほとんどないが、高い率で出来高が帰ってくる契約があるだろ
ましてやホストで客取れないのに何に対して何を支払うんだ？ん？
甘えてんの？
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:43:14.64 ID:U4S6VIoS0.net
- >>296
だよなあ。
それに、指名客がつかなくてもヘルプで接客それ自体はしてたんだろうし、
様々な雑務もやってだろうに。
この地裁の言い分はよく分からん。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:43:55.67 ID:OalgP9pJO.net
- 必要悪、治安悪くなるし、逮捕の女医者のホス狂いも産むからつぶししまえ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:45:44.20 ID:Zy0Ul9+n0.net
- >>125
支払い調書の意味分かってるの？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:46:29.97 ID:U4S6VIoS0.net
- >>299
＞固定給はほとんどないが、高い率で出来高が帰ってくる契約があるだろ
基本給で日給3000円ってのはどこで無しにされてるのかな？
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:47:48.85 ID:qVd9XTao0.net
- とりあえず上告してくれんもんかね、
この判決は矛盾している。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:47:56.34 ID:GCSR1R240.net
- >>298
医者、歯医者、弁護士、裁判官、大学教授に在日朝鮮人が多い。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:49:35.24 ID:P7vS74Mq0.net
- 罰金なんだろ？
それで契約したんだろ
「解雇したらいい」じゃない
自分から辞めろや
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:50:10.30 ID:mIf3GWIj0.net
- アニメーターかよ！
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:53:36.19 ID:lbxNKubl0.net
- 罰金はおかしいよな
一応拘束してるんだし
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 23:59:49.33 ID:P7vS74Mq0.net
- バカじゃね？
俺は会社側を擁護してるわけじゃねーよ
そもそもホストとかバカにしてるし、会社の仕組みも幼稚だし、罰金とか、は？
みたいな
すぐに気付くような事なんだから辞めて、そんな糞に関わらなきゃいいだろ
なんか知らんがしがみついて裁判とかして、無駄に時間過ごして
ただのアホじゃん
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:08:19.79 ID:f+3WYVkm0.net
- 親事業者の禁止行為
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
個人事業主扱いなら下請法の枠組みで考えれば、完全勝訴の案件だろ。
まず、書面が存在しないならそれだけでアウト。
日給3000円を保証しているなら、それを出さないとアウト。
ペナルティー行為もアウト。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:25:12.46 ID:II7Q/f0K0.net
- 金主ヤクザなんだから
民事で買っても一文も金取れねえのにようやるな裁判なんて
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:28:08.68 ID:FAXIN4nZO.net
- ホストなんて誰もやらずに歌舞伎町が死滅すれば良いよ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:29:22.34 ID:tV/h2JkN0.net
- 地裁（笑）吉田光寿（笑）（笑）
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:31:54.54 ID:B/9lDJuf0.net
- 罰金を取られるという事は店の指揮下にあるという事になるんじゃないのか？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:32:26.12 ID:tV/h2JkN0.net
- ↓↓↓↓
→吉田光寿←
↑↑↑↑
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:32:49.43 ID:73Vp2QWj0.net
- そもそも、社員が故意に重大な損失を会社に与えたとかケースでなければ、
罰金（損害賠償）を課すのって労働基準法違反でなかったっけ？
ん？ホストは従業員扱いではなく自営業者扱いだから適用されんのか？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:34:16.55 ID:H1GhX+6X0.net
- 朝鮮地裁と鮮人大勝利だなｗｗｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:36:35.11 ID:h+ok6Znm0.net
- >>310
まぁ地裁の裁判官なんてチンパンジーレベルだしな
高裁で妥当な判決になんだろ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:37:14.12 ID:l06bjhlX0.net
- 働けよw
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:37:34.00 ID:nbrypYYn0.net
- 保険のおばちゃんもそうやで
飴やら占いカードやら全部自前
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:42:44.10 ID:l+BY099z0.net
- >>18
これか
個別の実態を鑑み、ってことなのかな
2015.7.19 18:01「ホストは店の労働者」 賃金支払い命令、東京地裁
http://www.sankei.com/affairs/news/150719/afr1507190020-n1.html
＞店側は「ホストは完全歩合制の個人事業主なので、労働契約はない」と主張したが、
＞五十嵐浩介裁判官は「仕事の全般にわたり、店から指揮監督を受けていた」として退けた。
＞労働問題に詳しい金子征史法政大名誉教授は「裁判所がホストを労働者と判断したケースは珍しい」としている。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:44:05.04 ID:daZlBG280.net
- >>316
雇用関係じゃないから契約違反なら違約金があるね
>>1はホステス絡みで昔から積み上げた判例と何も違いはないし
雇用契約と請負契約の境界に関する判例もたくさんある
無知で馬鹿な２ちゃんねらーが変な反応するのはいつものこと
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:46:50.73 ID:73Vp2QWj0.net
- >>322
契約する際に「指名でいくらいくらを稼げないなら違約金が発生する」みたいな条項があったのかね。
ソープ嬢でさえそんなペナルティーありの契約はしてないはずだが。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:47:42.26 ID:cb3nFSgt0.net
- 地裁wwwwwwwwww
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:52:16.98 ID:ZObKI03d0.net
- だから お水 っていうんだよ
ふつうに仕事して父ちゃん母ちゃんを安心させてやれ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 00:53:29.88 ID:E5nR1oRS0.net
- トップダンディぐらいか
羽ぶりいいのは
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 01:21:51.91 ID:u+LZj7ku0.net
- ヤクザよりはマシなんじゃないの
あいつら逆に上納金取られるもんなｗ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 01:23:55.49 ID:mkgFIXEY0.net
- >>323
契約書なんて交わしてないんだから、あとから違法な要求されるよ、ソープもホストも。
現にソープ嬢でも罰金払わされてる店を知ってるよ。
川崎のせがわってとこ。
しかも罰金1日1万円だとさ。一人につき1万1千円しかもらえないのに。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 01:27:53.63 ID:VONGq3U/0.net
- 他人のヘルプと罰金が存在する時点で自営業じゃねぇ！
地裁は馬鹿しか居ねぇ地裁なんて無くせよ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 02:44:04.51 ID:5CrozCcU0.net
- こんな判決出るんじゃ、労働環境改善はムリだわなｗ
不当判決もいいところ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 02:45:50.57 ID:5CrozCcU0.net
- 拘束時間×最低時給は保証するのが常識だろが
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 02:47:07.69 ID:5CrozCcU0.net
- >>314
そういうことだよな
そもそも罰金なんてシステムを
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 03:55:11.00 ID:K9A6Pa//0.net
- >>316
>>321
>>322
最近も漫画のカバチが
女の方のお水で
労基と警察の合わせ技で
形式上個人事業主のホステスの方を勝たせたネタやってたけど
つまりは実態次第だわな。
それで最近話題になったのがＡＶ契約もな。
あれもいくつか争点あって
実質的に言えば十代から着エロ強制してた女性に
個人事業主前提の契約で多額の違約金請求でＡＶ出演強制して
女性が弁護士・支援団体つけて拒否したら
本当に違約金の支払い請求訴訟起こして来たから
女性側の弁護士も普通なら示談にするから正直驚いたってケースだけど
裁判所の方で実態が雇用契約だから
この手の違約金請求は違法って跳ねられて確定してる。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:09:25.80 ID:9QGLMRIDO.net
- 罰金取られる自営業ってあるの？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:13:32.47 ID:KcpsthcC0.net
- 俺クラの売上が落ちて罰金取られたらやってけない、というかそんなクラ切るわ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:15:17.33 ID:daZlBG280.net
- >>334
自営業は契約関係だから、契約違反なら違約金を払うよ
例えば不動産賃貸業なら家主側からの途中解約で違約金を払うのは普通だし
製品や著作物は納期が遅れればやはり違約金の可能性がある
逆に従業員なら給料全額払いの原則があるので罰金は違法
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:16:04.59 ID:DxRjlyCv0.net
- >>333
そうそう
確かＡＶは雇用契約とか言ってるんだよな
なのに、ホストは雇用契約じゃないとか、正直おかしいわ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:20:00.93 ID:HpN92BkSO.net
- 水商売は罰金デフォじゃないのかな
契約書にサインするらしいし
こいつもこんな時は罰金が有りますって契約書にサインしてるんじゃないのかな
読んでない（読まなかった）可能性も高いが
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:20:29.13 ID:daZlBG280.net
- >>337
AV（芸能人）もホスト（ホステス）も雇用の場合もあれば自営業の場合もある
両者とも一般的には自営業が多いが
出たてのアイドルなんかはレッスンなどの業務命令を出すために期間雇用の契約社員が一般的だそうな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:22:04.69 ID:wjn0g3xH0.net
- 土方の建設作業員と同じだな
自営業者扱いで社会保障なし法的保護もなし
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:26:00.02 ID:daZlBG280.net
- >>340
土建作業員は1日でも期間雇用だ
短期の現場なら社会保険は加入しないが
労基への届け出と雇用保険・労災保険の加入は怠ると免許取り消される
自営業が許されるのは親方だけ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:26:52.71 ID:evJ18Ir50.net
- 個人の才覚で売上上げるのなんて大抵の接客業とか営業さんが該当するんじゃないの
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:28:40.34 ID:Zo7CZetT0.net
- そりゃ、最低賃金が必要なら、9900円ホストなんか雇わないだろ。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:28:44.04 ID:Dhdrh7ha0.net
- こんな狭い世界で裁判なんかして目を付けられるよな
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:29:46.76 ID:ZDuOtTyi0.net
- 残念ながらそうなんだよな
アニメーターとかがクソ薄給でも許されるのは自営業扱いだから
社会的にいいとは思わん
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:30:39.57 ID:hf1jH0+l0.net
- 労働者性が認められるか否かでしょ
変な判決
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:31:11.56 ID:m0+h0aHU0.net
- 個人事業主なら店に縛られる必要はないよな？
人気ホストを引抜したい放題だなw
ってか店が罰金取ってるのに店に縛られてないって意味不明なんだけど
真面目に地裁ってシステム止めようよ
害悪でしか無いじゃん地裁のトンデモ判決って
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:33:47.55 ID:BKtQgsFx0.net
- 個人の才覚が思いっきり左右する業種はこういうものなのか
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:47:03.63 ID:weqQ0WE20.net
- 地裁の判断は変
問題にすべきは立場的に優位な事を利用した不当な契約かどうか？だろ
広い視野で対等な契約かどうかの判断をすべきなのを、個人事業か？雇用契約か？とか何なのよ？
ホストは個人事業とか独自判断を下すのは問題だろ
税法上個人事業か？雇用か？は報酬の支払いの仕方により決まる
ホストだろうが雇用契約は成り立つ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 04:54:32.50 ID:Z4XBeZBN0.net
- ホストが個人事業主なんて常識だと思ってた
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 05:08:01.30 ID:6qPIUd5G0.net
- 月給９９００円？安いなぁｗｗ俺の中で最下層の仕事で
工事中の時の車誘導する守衛の日給よりも低いじゃないかｗ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 05:11:18.57 ID:GgJ5amJB0.net
- 逆に場代と酒代を店に金を払って売上は自分になるシステムにすればいいじゃん
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 05:18:13.12 ID:1uWUBdaG0.net
- 裁判長「女性を食い物にしてるホスト、そして昨今批判かまびすしい”男”という生き物
これは時代の空気として叩いていい流れだな、うむ。」
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 05:28:37.27 ID:vIvKKRxw0.net
- 女はいいよな28日間股開いてれば9900円以上は簡単に稼げるし
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 05:46:58.62 ID:eSbqHGYZ0.net
- >>50
行政書士はただの代書屋
何の権限も無い
「かばちたれ」みたいな事やれば非弁行為で逮捕
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 06:02:43.15 ID:F3W2Fc430.net
- 売上げの半分が収入となるなんて
雇われのセールスマンじゃありえないよ
稼いだら自分の分
稼げなかったら労働法を持ち出す
それはフェアじゃない
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 06:03:03.18 ID:eSbqHGYZ0.net
- >>116
罰金という私刑を処すことはできない
刑を課せるのは国だけ
損害を被ったなら損害賠償請求なら出来る
労働者なら1日分の半額、複数回にわたる場合は1カ月分の10分の1なら懲戒を課すことは出来る
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 06:03:38.15 ID:W7VFChqy0.net
- 基本給があるのに罰金で相殺出来るのかｗ
あらゆる業種で使えるな
- 359 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2016/03/27(日) 06:08:13.37 ID:Qtnw1JN50.net
- >>18
東京地裁は逆張りしないといけない義務でもあるんでしょうかね。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 06:10:23.89 ID:5CuEqg0K0.net
- 芸人みたいなもんか
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 06:11:22.03 ID:F3W2Fc430.net
- 水商売での一日三千円は飯代だよ
着の身着の儘カツカツで飛び込んでくる輩が多い業界だからね
ホストなら寮があるので雨露は凌げる
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 06:14:20.55 ID:o3DcSK7D0.net
- よし
すき家のバイトもこれで行こう
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 06:18:08.17 ID:bM4ybeso0.net
- >>355
今までは弁護士も他の仕事が忙しくて、そんな仕事する気もなかったから見過ごされてきたんだろうな
しかし、これからは仕事の奪い合いになるから、非弁行為なんてやってると告発されるだろうな
交通事故とかで保険会社の法曹資格のない調査員が示談交渉しているわけだが、あれも非弁行為だよな
いざとなれば顧問弁護士が出てくるからOKとか思ってるのかもしれんが
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:35:35.82 ID:s4uvRv8n0.net
- 月9900円てすごいなｗ
昔、同級生の父ちゃんに頼まれて、経営してるホストクラブに月3～4回
ヘルプで顔出してたが、最低30万はくれてたな。やっぱバブルってすごかったんだな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:38:05.51 ID:cwZIHLUe0.net
- 罰金＝取引先であるこいつへの違約金だから問題ないよ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:39:39.72 ID:cwZIHLUe0.net
- >>350
出世魚みたいに途中で変わるわけよ
ホステスだって売上制の個人事業主と固定時給の雇われがいるだろ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:40:19.95 ID:A90Kyzz/0.net
- 吉田、光、寿、なんで朝鮮人はわかりやすい漢字をつけるかねw
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:41:16.89 ID:bsOJmzzr0.net
- まあ、個人事業主に近いな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:43:27.05 ID:M2nGutd30.net
- ホストの場合は実態に法が合わせていく感じだからこうなっちゃうよなー
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:43:34.70 ID:W7VFChqy0.net
- 営業外回りにもコレ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:44:42.05 ID:v7wysPbH0.net
- 自営業にしても
極端な罰金はおかしいだろ
そこに踏み込まなかったのは怠慢だな
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:45:20.30 ID:cwZIHLUe0.net
- >>225
だから単に相殺の結果算数なんだって
決めた最低給料は払ってるの
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:47:50.68 ID:v7wysPbH0.net
- 裁判官のおっさんがホストとかが嫌いなんだろうｗ
これが美人ホステスなら勝訴だね
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:48:06.48 ID:RO3f+86N0.net
- これおかしいだろ
土方とかあらゆる職業が論法に屈することになるぞ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:48:42.34 ID:cwZIHLUe0.net
- >>138
おまえアホだろｗ
1ヶ月に9900円でこき使えるコスパ最高のが消えられたら困るだろｗ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:49:35.41 ID:cwZIHLUe0.net
- >>127
最初からそうなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:50:56.09 ID:cwZIHLUe0.net
- >>126
なんでたまたまのその月で考えるの？
そもそも個人事業主だろうが法人だろうが
赤字なんてあってもふつうだけど
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:53:39.76 ID:cwZIHLUe0.net
- 店が渡す時点で相殺してるから問題なだけで
店が満額規定の渡し、その後こいつが違約金分を払えば無問題となる
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:54:03.32 ID:s51PksHM0.net
- DQN商売を潰すにはいい方法だ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:55:02.21 ID:eUK1filL0.net
- >>377
こいつは月に２８日出勤で９９００円だったりするんだろ
こんな奴、他の月もろくに稼げないわ
指名ついてる女が殆どいないんだ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:57:03.99 ID:NRXYWpD70.net
- まぁ仕方ないな
ちゃんと指名貰えるように努力することだ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:57:12.37 ID:cwZIHLUe0.net
- >>65
それ以前に大半のキャバ嬢は普段からから明細なんて見ないからｗ
どんなにごまかされてても「まっ、いいか」だしｗ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:57:38.54 ID:eZV/kpMR0.net
- 労働法で保護するに値しない職業ってこと
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:59:15.37 ID:v7wysPbH0.net
- 3000円なんて店に出るための経費補填みたいなもんだろ
罰金で取り上げていいようなもんじゃないし
売り上げゼロの可能性は当然にある商売なのだから
罰に値するような事でもない
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 07:59:53.74 ID:cwZIHLUe0.net
- >>356
そゆこと
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:00:34.22 ID:0GqfV1qk0.net
- 要するにホストに向いていなかったんだろ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:00:39.69 ID:U/Vh8oWp0.net
- つまり、生きていく上でのあらゆる費用が必要経費で認められるわけだな？
自分のための衣食住か客のための衣食住か区別つかないもんな
罰金とやらも経費だよな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:00:54.40 ID:cwZIHLUe0.net
- >>349
嫌ならやめろ で、全て「互い」に解決できること
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:03:04.20 ID:Yq1pmq4j0.net
- >>374
バカかよ
起業するんでビルの一室を事務所として借りたらビルオーナーが社長か？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:03:34.22 ID:daZlBG280.net
- >>349
広い視野で見れば対等でない契約なんて至る所にゴロゴロしている
問題なのは公序良俗に反するかどうかであって、対等かどうかではない
それに個人事業者への報酬か、労働者への賃金かは
民法および労働法の問題であって
税法の問題ではない
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:03:35.90 ID:4wdDZZ1u0.net
- >>387
わりと個人事業主はそんなもん
当然仕事に使う服は経費だがそれ以外の服も(ry
取引先と食事して自分で払ったら経費だがそれ以外の外食も(ry
罰金は支払う報酬から天引きなので経費云々関係ないな
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:04:37.61 ID:JLVNICJ70.net
- ホストは正社員にはなれんのか､自営業になるんか｡
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:05:08.84 ID:cwZIHLUe0.net
- 例え雇われの会社員でも会社を「取引先」と考えないとダメなんよ
一度正社で入れたら定年まで会社が赤字だろうが給料払えなんて
いうバカが居るから会社は怯えて正社嫌がるんんだよ
正社一匹入社させるつことは定年までの40年近くの1.5億円の買物なんだぞ
（＊労働法において正社員の定義なんてのは存在しないが）
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:07:32.84 ID:cwZIHLUe0.net
- 2015.7.19
「ホストは店の労働者」 賃金支払い命令、東京地裁
http://www.sankei.com/affairs/news/150719/afr1507190020-n1.html
ホストは個人事業主か労働者か－。東京・歌舞伎町のホストクラブで働いていた
２０代の男性が、未払い賃金の支払いなどを店に求めた訴訟で、東京地裁が、店
と男性に労働契約があったと認め、約１７６万円の支払いを命じる判決を言い渡し
ていたことが１９日、分かった。判決は１４日付。
店側は「ホストは完全歩合制の個人事業主なので、労働契約はない」と主張したが、
五十嵐浩介裁判官は「仕事の全般にわたり、店から指揮監督を受けていた」として退けた。
労働問題に詳しい金子征史法政大名誉教授は「裁判所がホストを労働者と判断した
ケースは珍しい」としている。
判決によると、男性は平成２４年１２月から歌舞伎町のホストクラブに勤務。しかし、男性が客へのつけを回収できないとして２５年１月分から給与が支払われなくなり、同５月に勤務態度を理由に一方的に解雇された。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:08:25.53 ID:nF4sab3T0.net
- 請負の契約はちゃんと交わしてんの？w
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:09:47.81 ID:daZlBG280.net
- >>387
給与所得に対する経費は見做しで控除されてるから
実際全く使ってなくても経費になってるぞ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:12:09.50 ID:v7wysPbH0.net
- >>393
すさまじいドアホだな
おめえ取引先が赤字だったら費用は請求しませんからって言えるのかｗ
取引先であるなら赤字だろうが契約どおり代金払えと言えるだろ
給料いくらと契約して入った以上は必ず払えと言っていいんだよ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:12:35.64 ID:xNS0aEza0.net
- よくある滅茶苦茶払う女たちいるじゃん
どうなってんだあれwww
頭おかしすぎる
愛されてないの分かってるだろうに
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:13:03.28 ID:J8pYjVc/0.net
- 単なる妬みちゃうんか
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:14:13.00 ID:oz3MEeqW0.net
- >>398
キチガイなんだろ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:15:54.75 ID:S0gAB9Hw0.net
- 共産党～助けてやれよ～ｗ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:17:17.79 ID:daZlBG280.net
- >>398
ホストクラブで大きな金を使うのはホステスや風俗嬢が多い
彼女たち自身も客に愛されてはいない
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:17:37.35 ID:6+o2zD2J0.net
- やはり司法は男性には厳しいねぇ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:17:44.77 ID:nQJoRvPc0.net
- 客の指名がないと罰金
↑この時点で違法で犯罪
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:18:36.77 ID:U3wFOTM10.net
- 電車の中で妙にイライラしてるホストっぽい奴を見かけたことあるが
この手の雑魚だったのかー
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:18:38.24 ID:7g0zkjyr0.net
- 形式的に判断するだけじゃなくて
実質的に公平か、フェアーかって視点で
補って考えないとな。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:21:15.71 ID:YzTG11wl0.net
- シャンパン一気飲みさせるとかは違法性高いんじゃないのか？
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:21:35.37 ID:+Zo2IPTi0.net
- >>393
赤字や倒産は関係ない、取引先であれば債務を負う関係でもある。
何処ぞの会社で社長の縁戚だとかでコネ入社して、社員を奴隷と思っているような馬鹿の言うようなセリフだな
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:21:52.13 ID:Or35w8ns0.net
- ホステスなら訴え認めらただろうけど
男には厳しい世の中だね
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:22:30.09 ID:bM4ybeso0.net
- >>371
大企業にいじめられている下請の町工場のオッサンという構図にもっていければ、
同情は買えたと思うんだが、ホストに対しては偏見でもあるのか厳しいな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:22:36.29 ID:N837StWZO.net
- まぁ一言でいってしまえば風俗と同じで完全実力主義であり完全能力給の歩合制だからな…売れる奴はとことん売れるしそうでない奴は…末端が食えないのはどこの世界も同じ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:22:37.74 ID:0PJUir4i0.net
- １００％インセンティブなんだから当たり前(´・ω・｀)
どんなに売上ても月の手取りが数万円上がるだけのサラリーマンなんかやらないだろ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:23:30.60 ID:7g0zkjyr0.net
- たしかにな。ホステスなら認められたかも。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:23:45.23 ID:YzTG11wl0.net
- 衣装代とか美容院代も前貸しなんでしょ？
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:24:18.81 ID:nQJoRvPc0.net
- そら国は同和部落と暴力団の会社の味方になるわな
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:28:39.35 ID:WIflmbuUO.net
- ホステスは売り上げのための枕営業はOKって、地裁の判決あっただろ。
最低賃金認めず営業努力しろってなるんじゃね？
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:29:19.75 ID:mGmu4Tpc0.net
- どういう労働協定なのかなんだろう
ホストって一人親方みたいな感じなんだな
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:30:19.48 ID:Qsr+xRUSO.net
- 店の掃除や開店準備させてるんだろ
店側とホストで違うならホストは接客だけしてればいいんじゃないの
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:32:15.59 ID:cwZIHLUe0.net
- >>397
レス番間違えか？噛み合ってないぞｗ
日本語読めないやつは消えろｗ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:33:45.30 ID:cwZIHLUe0.net
- >>408
おまえもなｗ ケツ読む頃には1行目が脳から抜けるバカかｗ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:36:17.01 ID:cwZIHLUe0.net
- なんかバカ多しだな
未払いではなく、相殺の結果の数字をこの提訴したバカが
「給料はこんだけなんですぅ、酷いですよね？え～～ん」て言ってるだけだろが。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:37:08.58 ID:d34pZOmn0.net
- 原告の画像を見てみたいな。
あのね、容姿端麗か否かなんて関係ないの。
ああいう所ってね、それらしい雰囲気の有無が肝心でさ、
それくらいの事は画像からでも想像できるからね。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:37:49.20 ID:sLYAtpyu0.net
- この裁判官頭悪すぎだな
こういうアホな裁判官の給料血税払いたくない
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:40:03.75 ID:+ufK1Sxu0.net
- 同じような待遇のお水の女性がいたら別の判決が出ていたように思える
裁判官「ホストなんて反社会的だから死ねよ」
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:40:57.84 ID:JgHCJmfNO.net
- あんまり売上に比例しないヘルプ専門で
時給での雇用なら最低賃金適用だろ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:41:59.77 ID:agBSPATC0.net
- いや、客から自由に請求額決めれて場所代払う仕組みならわからるが、そもそもおかしなマジックです。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:42:03.47 ID:2nlI5jt60.net
- ホストは最低なクズだけど、この判決はおかしいだろ？
服を自前で揃えれば自営？
罰金があるのに指揮命令を受けてない？
そりゃあおかしい。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:44:37.95 ID:2nlI5jt60.net
- ホストと言えば、まどかマギカに出てくる電車の中のチャラオのイメージ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:45:37.27 ID:agBSPATC0.net
- これがまかり通るなら製造工場でも服販売でもこの仕組み取り入れることになるねｗ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:47:29.66 ID:cnjk1cwV0.net
- >>421
お前の言っている事は支離滅裂なんだけどそれすら気付いていなの？
さすが、休みなのに家に引き籠って粘着するだけあるなｗｗｗ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:52:14.42 ID:xVkuUbaF0.net
- ホストに限らず、こういう形態で店から金を貰う個人事業主の人はこれからのマイナンバー導入、管理される中でどう申告していくのだろう？
店側は「このナンバーの人にいくら払いました」と申告をするとその該当ナンバーの人は
店側が出した額と合わないと調べられたりするの？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:54:10.17 ID:zw5CeYC+0.net
- なんだホストってすきやと同じだったんだな
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:54:54.45 ID:9S00A3dI0.net
- >>427
＞労働問題に詳しい金子征史法政大名誉教授は
＞「裁判所がホストを労働者と判断したケースは珍しい」としている。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 08:55:59.59 ID:agBSPATC0.net
- >>431
YES
個人側もどこの番号からカネ貰いましたと申告する
チョロマカシは一切通用しない
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:01:07.91 ID:RVOwvMigO.net
- 残るのはスーツと借金だけ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:03:00.05 ID:YzTG11wl0.net
- >>435
ボロボロの肝臓とね
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:04:54.42 ID:HhewJzKq0.net
- 罰金は指名が無きゃ基本給だけ削るの意だろたぶんさすがに
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:05:47.72 ID:d34pZOmn0.net
- 裁判に疑問をお持ちの方は映画『東京難民』を観ましょう。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:07:53.82 ID:cru8JUhs0.net
- ホストに限らず、
敢えて委託契約や請負契約としている会社は、必然的に無理を強いいるからブラック企業
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:10:56.40 ID:ofmMHcY80.net
- >>5
給与所得控除の手厚さは、青色自営であまり経費がかからない仕事だと有り難さがよく分かるぞ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:11:41.16 ID:qw4alV3u0.net
- 営業職の奴ら、他人事ではないぞ。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:16:43.02 ID:hZC70db/0.net
- >>5
実際にそれやって税金は１円も払ってないよ
やる奴はどんどんやってるよ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:19:13.54 ID:cuKk4zGD0.net
- 給与に一定の保障契約がないものは全て自営ということでいいと思うけど主従関係である以上どうしょうもないのだわ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:19:18.30 ID:Ed0tzz5l0.net
- ホストは路上で心に隙のある女を誘って、風俗に沈めるまでが仕事です。社会のクズの
ホストが裁判を起こすなんて正気の沙汰ではない。月に１００００円の給料って事は、
食っていけ無いだろう。寮費とかは店が負担してる筈。それでも店を訴えるってのが、
ホストだよね。ｗ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:20:26.49 ID:vv5bvilQO.net
- そんな店やめたらいいのに…
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:34:54.17 ID:IRGiH9Dj0.net
- 某ホストクラブのHPみたら接客と裏方(調理、洗い場)は全く別で募集採用しているね。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:36:01.21 ID:4wdDZZ1u0.net
- >>440
まだまだ経費で引けるものいっぱいあるんじゃないの？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:45:18.75 ID:Ji7k+DLI0.net
- これでホストに誰もなりたがらない→暴力団の資金源が無くなる
裁判官GJ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:47:57.13 ID:DxRjlyCv0.net
- >>439
昔、IT関係の会社で、業務委託、請負契約のところあったけど
仕事しなくて良かったのかな・・・
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:50:12.38 ID:S8OYQMWX0.net
- 「鮮度が落ちる」と雇い止めされた「カフェ女性店員」 不当と提訴するも認められず
https://www.bengo4.com/c_5/c_1629/c_1103/n_3484/
同じ裁判官か
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 09:58:57.23 ID:cru8JUhs0.net
- >>449
と言うか、
出来高払いや完全歩合の委託契約なら、仕事をやるもやらないも本人次第
これはいいんだよ
だけど、日給や時給計算で、いわばアルバイトでの委託契約なら、労働関連の法律に引っ掛からない事を良いことに無理強いをさせる
こんなブラック企業が多いよ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 10:01:06.20 ID:Zj2J9X3J0.net
- 雇用契約してないのに罰金取られてやんのｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 10:49:52.84 ID:qJf9dJzr0.net
- 当たり前の判決だとしか思わんな
文句を言ってる奴らは実態を何も知らんのだろう
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 10:51:26.59 ID:PqxBJ/gU0.net
- >>447
自宅から一歩出ればすべて経費
国はどんどん税収減る良心的な制度である
この裁判はそれを推進しているのだ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 11:30:30.44 ID:tJBkPiAI0.net
- 例えば古物商が仕入れと称してコミックを買って
自分で読んでヤフオクや書店で売却する
帳簿に載せてればこれは問題ないのかね？
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 11:53:52.14 ID:1MYIDIEv0.net
- 報酬か給与かは、勤務形態や契約内容によるから、見た目だけでは分からんよ
年収2000万超えると報酬のほうが都合が良い。
経費経費と言うけれど、いちいち領収書と理由がいるし、無条件に控除される給与所得控除は楽でいいと思う。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:07:30.67 ID:PqxBJ/gU0.net
- >>455
もちろん無問題
いちいちゴミ古本屋に構うほど税務署は暇ではないよ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:23:58.30 ID:b1vMGRk60.net
- >>455
そんなのいちいち国税はこねーよ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:34:54.72 ID:5Msn+7se0.net
- なるほど、ホストクラブは単に場所を提供してただけで、ホストを雇ってたわけじゃないってわけだ
じゃあ場所代さえ払えば、誰でも出来るんだね？
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:49:56.16 ID:1yVBHgTl0.net
- ホストは自営業者
じゃあ店が一方的に決めた罰金を払わされるのは変じゃないか？
つーか水商売だけじゃなく、AVルートを持ってる胡散臭い芸能事務所やチャラい会社の罰金・違約金の類って無効じゃないの？
役員の遅刻は1分一万円とかアホみたいな罰金あるんだよホントに
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:51:58.99 ID:Fz6B6u8KO.net
- (´･ω･｀)これからは水商売の一般的な労働契約ガイドラインを作れよ
これから外れるなら契約書に特記し説明する義務を設けさせろ
あと、裁判官は歩合制にしろ
開廷中は最低時給で、罰金の１％が歩合とかｗｗ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:56:33.08 ID:YeIwypKz0.net
- こういう判決出すから地裁の裁判官は地裁止まりなんだよと言いたくなる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:57:17.71 ID:YeIwypKz0.net
- 最高裁じゃ絶対こんな判決出さないだろ
地裁の判決の適当ぶりには怒りが沸くわ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 12:58:43.56 ID:TSQCgxrG0.net
- 従業員と自営業者の違いって不明確なんじゃないの
それを明確にするのが裁判所でしょ
営業の仕事で仕事の経費を全部個人負担にして
歩合制にしたら自営業になるの？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:11:20.66 ID:Fz6B6u8KO.net
- (´･ω･｀)従業員だろうが下請けだろうが末端で働く者の権利を守れ！
職能に差異があろうが、時間あたりの法定賃金は保証しろ！
クソホストだろうがあんまりじゃないか
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:17:37.35 ID:WIflmbuUO.net
- >>465
客呼んで接客するから料金が発生するのであって、店来て開店から閉店までボーッと立ってられても、店には１円の利益も発生しないんだから、それで時給が発生しちゃおかしいだろ。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:19:19.32 ID:GRwHMBzz0.net
- 指名がなきゃ店にも金入らないんだから当たり前だろ
そういう世界だと解ってて入ってたんじゃないのか？
どうせホストになればお金いっぱい貰えて客とやり放題とかそんな感覚だったんだろ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:19:35.64 ID:1kQa6K/40.net
- 【芸能】高崎聖子、ＭＵＴＥＫＩからＡＶデビュー決定 ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
元スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458935118/
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:24:36.20 ID:EFxyiE550.net
- すき家「うちも認めろ」
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:28:29.80 ID:EFxyiE550.net
- >>466
その理屈なら営業マンへの固定給もおかしいことになるだろ
従業員が雇用主に提供する義務があるのは労働力
売り上げや利益じゃない
そこを勘違いしている奴が多すぎる
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:31:22.17 ID:zRPupJUc0.net
- >>460
役員は労働者じゃないので労働法の保護はない。が1分１万てのは懲戒としては公序良俗に反してる可能性が大なので「違法駐車１万」が無効なのと同じように裁判で争えば無効だろう
ま、その役員が居るだけで1分１万以上会社に利益をもたらす特異な人だった場合は損害賠償請求が成立するかもしれんw
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:32:20.43 ID:/MCet/Lz0.net
- >>133
馬鹿？
ジム、化粧品、スポーツクラブは経費扱いできないよ。
営業マンは足で稼ぐがスポーツクラブは経費と認められるのか？
営業ウーマンもみためも大事だが化粧品も経費と認められるのか？
バーカ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:41:26.67 ID:WIflmbuUO.net
- >>470
従業員じゃないんだから、しょうがないんだよ。
店の名前と場所を借りてる個人事業主なんだから。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:42:30.50 ID:kJGrI8HA0.net
- >>442
水商売の売上なんていくらでも誤魔化せるだろうしな
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:51:20.97 ID:U/L0yuiC0.net
- >>226
40代はたまにいる
50代はあまり聞かないけどいるっちゃいる
最近だと歌舞伎町のとあるホストクラブに
今年還暦を迎える人が入店してざわついた
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 13:53:05.31 ID:EFxyiE550.net
- >>473
だから実態として労働者だったのか個人事業主だったのか争ったんだろ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 14:39:44.79 ID:Fz6B6u8KO.net
- (´･ω･｀)店が広告や集客をすればよいだけ
その分は取ってるだろう
従業員だろうが下請けだろうが末端で働く者の権利を守れ！
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 14:44:17.19 ID:K05cnrA+0.net
- 雇用契約を結ばず得た収入から場所借り代を引いた分を取得してるという訳か？
だったら罰金分は店の雑収入だから申告しなきゃ脱税だな
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 14:47:30.32 ID:tJBkPiAI0.net
- だから罰金分は差し引いて報酬払ってただけだって…
申告もへったくれもない
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 15:06:01.52 ID:LLdq17no0.net
- なんやかんやで報酬を差し引くのは違法
まず約束した報酬は全額支払った後、民事訴訟で損害分を請求するなりしないと
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 15:09:37.10 ID:UMWEUSGb0.net
- ホストなんぞヤクザの下っ端でコキ使われてるだけやからな
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 15:12:21.06 ID:XH4lZMLi0.net
- >>1
この裁判官は労働法お勉強したほうがいいよwww
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 15:26:58.32 ID:u+LZj7ku0.net
- 民事訴訟を起こす前に労基に申告すべきだったな
付加金と遅延損害金はとれんが、殆どの労働紛争がこの段階でほぼ解決する
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 15:30:06.76 ID:SunY11xc0.net
- ホストはフェラーリやポルシェ、ベンツに乗って当たり前だから。
月給9900円もその為の修行のようなもんだろ。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 15:41:24.10 ID:Pcnxauj/0.net
- 会社が従業員に給与所得の源泉徴収票を渡していれば給与所得者 支払調書なら個人事業主ですね
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:12:07.01 ID:C3YYlK8f0.net
- アホか。ホストだろー。
1日で 900万ぐらい使わせんかい。
客の女 飲ませて 持ち目薬入れて、
相手がもうろうとしてる隙に、 勝手の100万のシャンパン7本空けんかいなー
客が寝てる内に ホテルに 朝迎えて、 900万請求せんか。
払えんかったら、風呂に沈めて ヘロイン打っとかないあかん。
それでこそ、ホストだろー。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:16:01.43 ID:O+8wUU2t0.net
- >>476
その上で出ている結論なんだけど、何も知らずにえらそうな能書きをこねる物知りが多いｗ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:17:25.70 ID:b6V2EwyQ0.net
- 店の従業員に「罰金」を科すのが、とんでもない違法行為だって知らん奴らが多いんだな。
こりゃ日本でブラック経営者がいなくならないわけだわ。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:23:13.38 ID:trpbgoxjO.net
- >>486
今時そんなやり方通用しない。
客の方が上手だったりするから、掛けなんか作ると自分が沈む。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:29:58.59 ID:C3YYlK8f0.net
- >>489
売掛金払えんなら、 相手が他 裁判しろよ。
現金だけ 相手にしてるのか
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:31:49.93 ID:C3YYlK8f0.net
- >>489
こないだ 女医がおとされてたぞ。
ホストかヤクザに。
保険金詐欺までやらされて。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:41:51.85 ID:/UM1mrYo0.net
- 自営業者との判断だけど、罰金はどういうことだろう？
店の指揮下にあることの証じゃないのか
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:51:52.66 ID:yJ5I4Top0.net
- ホストやキャバ嬢は社会人じゃないんだから、国や法律の保護を受けようとしちゃダメだよ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 16:54:31.27 ID:0tjNUW+w0.net
- まあ従業員じゃないなら罰金も契約違反の違約金、とみればいいのか。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 17:17:09.23 ID:k24KyD7U0.net
- 交通費の３０００円は
だしてもいいと思うぞ
毎度おなじみの地裁だな
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 17:30:13.13 ID:EGUG83bw0.net
- 他人事みたいに言ってるけど、働き先で源泉を引かれてない奴は、全部これになるのだけどな
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 17:42:01.48 ID:l7BaMqJm0.net
- 援助交際に励んでいる女中や女高なんてハナから脱税路線だろ 日当数万、月収数百
もっとも全部、追っかけ費用で消えて無くなるというオチだけどな
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 18:09:14.13 ID:iRb+tZ380.net
- 拘束時間を明記した労働契約がなかったのと、
店に出勤して拘束される勤務を証明できなかったんでないかと。
日給1000円の日雇いだと1時間拘束の支払いを満たしていれば、
それ以上の歩合給の支払いは義務じゃないから。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 18:12:04.83 ID:pxbpk6Y40.net
- 個人事業主が決まった時間決まった時給で
働いたらおかしいわけで
なんじゃこりゃ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 19:11:35.66 ID:DkfOJXya0.net
- >>499
んなこたーない･･･
ホストやって昼間道路工事の旗振りやってもいいわけで
最初にどういう契約交わしてたか争点
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 19:33:02.58 ID:pMYIm+A60.net
- 1日でも100万売れば50万貰えるしな
自分で客呼んで、店を使わせてもらうだけだから自営業だわな
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 19:37:39.12 ID:XZQ++dBE0.net
- どこをどう見たら、契約関係がないの?
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 19:47:15.55 ID:YLEFhCR20.net
- なんだこの奇妙な判決?
そうなると、元から給与でなく、罰金自体もおかしい訳で、控訴して弁護士いれて裁判すれば話が変わると言うか、この判決とったらみせの今までの経理処理丸ごと変わるんだが大丈夫なのか?この店る
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 19:58:24.37 ID:97CwtsVS0.net
- 「ホスト」っていう業種そのものについての判断じゃないからなあ。
今回はあくまでも、ホスト業務してるこの男性個人についての個別的判断なわけでさ。
でも原理原則でいえば、ぺーぺーのホストは労働者に当たると思うけどね。
いくら歩合の出来高給システムだとしてもさ。
一般の営業販売の仕事してる人だって、営業成績で毎月の給与が増減することは珍しくない。
出勤退勤時刻の厳格な指定とか、店内でホスト業務行う際の指揮命令を具体的に受けてるとか、
店舗の規則に違反したさいのペナルティがどのように課せられていたかとか、
諸々の事実を認定して、最後にその事実を総合的にどう評価するか、だからね。
この裁判官は、その評価の結果、この男性は自営業者だとしたんでしょう。
他の裁判官だったら、これは実態としては労働者に当たると評価していたかもしれないし。
この男性が、そうだな、例えば「伝説のスーパーホスト」みたいな人でさｗ
お店の営業建て直し請負人！のように、ある意味特別に請われてやって来て、
そのホスト業のやり方につき、店舗から個別具体的な細かな指揮命令を受けず、
これまでの経験と裁量を活かしてホスト業が出来ていた、とかなら、
同じホストでも自営業者と判断される要素が強くなっただろうしね。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 20:11:30.15 ID:sfE8nJ4z0.net
- >>504
それが>>394なんだけど
一つの事例で全てを語りたがるのが２ｃｈ住人だからね
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 21:49:05.86 ID:u+LZj7ku0.net
- ホスト続けるんなら最低月１００万以上稼げてないと続けるメリット無いなｗ
こんなのまだキャバクラの黒服かデリヘルの内勤やった方がマシだろｗ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 22:51:02.44 ID:dd9k1rIm0.net
- >>471
ところが役員の労働報酬分という奴が存在する。
名ばかり役員の場合は労働者として認識されたりする。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 22:55:08.39 ID:7Xgq8b7p0.net
- これは、最終的に最高裁まで行くであろうと考慮したうえで、雇用関係に関して極端な解釈をしてみただけだろうな。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 22:55:58.90 ID:FYo9nRsD0.net
- デリヘルだって個人事業者なわけでしょ。
個人タクシーが共同無線センターから配車依頼受けてるようなもんでしょ。
ちがうの？？？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:10:45.90 ID:v9K+IWkb0.net
- >>422
ホストなんて売れっ子でも奇形レベルの顔ばかしだよｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:12:12.39 ID:v9K+IWkb0.net
- >>456
結論は最初からそれだよな
ここであーらこーら判事叩いてるやつは例外なく知恵遅れ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:12:53.65 ID:v9K+IWkb0.net
- >>462
おまえバカだろｗ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:13:50.64 ID:v9K+IWkb0.net
- >>464
曖昧にしとくてのが“互いに”一番いんだよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:21:42.49 ID:YD4pn+Ed0.net
- キャバ嬢は時給３０００円保障されてるのに男女差別ニダ！
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:22:35.12 ID:f+3WYVkm0.net
- １流のホストなら金持ちのマダムから引っ張るくらいのことせえ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:32:06.23 ID:sfE8nJ4z0.net
- >>508
こういう分析モドキで悦に入るのが世間知らずって奴ですか
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/03/27(日) 23:38:13.45 ID:GYO32go80.net
- 自営業者と従業員の区別できんやつが5人に1人いるな
やっぱ２ちゃんねるは馬鹿ばっかり
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 01:17:20.82 ID:M40g5uKc0.net
- 明細では
支払い××万円－罰金××万円＝差し引き9900円
てだけで、“ちゃんと”払ってる。
法では同時に相殺はしちゃダメつだけ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 01:19:52.88 ID:pLHhbf3OO.net
- 基本給があるのはおかしくね？
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 02:06:03.04 ID:rI5htwGU0.net
- 基本給じゃなく出勤1回いくらなんでしょ
実費じゃないと税法上は通勤費と認められないから基本給って読んでるだけで
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 06:05:07.15 ID:fadIEhPU0.net
- 罰金って違法じゃないの？
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 06:25:50.06 ID:eFbBEaTZ0.net
- 嫌ならやめろ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 06:33:26.18 ID:wkwxyOiW0.net
- >>521
雇用関係に無いので損害金と名前変えれば成立する
ただしこの判例が世間に知れ渡ったらホストになるやつ減るよな
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 07:13:44.13 ID:V2WE55dJO.net
- >>521
罰金と称して、だから契約上の実態は罰金ではなかったのだろう
契約にないのに後から罰金として減額してたらアウトなんじゃない
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:08:37.42 ID:pRxewxka0.net
- 裁判官はＡＩでいいよ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:28:12.38 ID:ethMgQqT0.net
- だから日本の司法は馬鹿にされるんだよ
こんな判例出せば、いくらでもブラックがまかり通るだろ
つま先ほどのみみっちい法律いじりしてるだけで、実際の社会関係や
生活なんて見てない
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:32:52.97 ID:rI5htwGU0.net
- >>526
ホステスやホストが自営業扱いなのは何十年も前から同じ
店員を自営業扱いにして残業代を出さないと言い張ったゼンショーは敗訴
自分の無知を棚に上げてレッテル貼るだけの馬鹿はお前
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:38:55.25 ID:GMIhylHZ0.net
- ホストやホステスなんて別に無くてもいい存在だから
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:40:01.16 ID:7nYhQmUc0.net
- 雇用契約なのか業務契約
そもそもの契約はどうなってたのか、あたりの話かな？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:41:57.16 ID:+GyJbR1W0.net
- そもそも守銭奴の癖に、何でこんなマヌケな裁判を起こすんだよw
食い詰めちゃった挙句の足掻きなんだろうけど、稼ぐホストはちゃんとやっているだろうよ。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:44:01.78 ID:dBpOvnHU0.net
- >>1
募集要項に罰金のこと記載してなかったらアウトじゃないの？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:44:01.80 ID:Sutk2fiX0.net
- 向いてないからさっさと辞めとけばよかったのに。ホスト風情が裁判所の手を煩わすなよ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:44:21.68 ID:XCDKH0SG0.net
- 弁護士のエサにされて踏んだり蹴ったりだな
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:44:50.99 ID:G3x7nfPv0.net
- このスレ「経費」の意味すらわからない池沼大杉だろ・・・
社会経験ないニートかなにか？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:48:25.54 ID:IWyCLc6R0.net
- >>531
この判決は風俗嬢にも使われそうだな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:48:32.45 ID:7ZxRVgBL0.net
- 上手くやれば人を一ヶ月9900円で使えるんだね
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:48:52.52 ID:PxJfddoK0.net
- >>528
朝鮮産業だからね
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:52:23.90 ID:tAYEqcwO0.net
- >>472
バカバカ言ってるけど疑問符だらけ。
その疑問符取ってみなボコボコにされるから。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 08:59:20.42 ID:Rr+aBhVs0.net
- じゃ店員も自営業者ということで
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:00:36.07 ID:eQloas+fO.net
- 裁判官なら判ってくれるとでも思ったのか。バカホストなどこの程度の世間評価だよ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:01:48.86 ID:XCDKH0SG0.net
- >>534
利口なら三行で説明してやれよ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:03:00.55 ID:3iOshgqQ0.net
- 儲かったら儲かった分は貰うんだから仕方ないんじゃない？
最低賃金保障されるなら上限も決められちゃうよ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:08:23.74 ID:osJg8vDF0.net
- 最低賃金分はよこせってことなのか？
せいぜい補填される金なんか10万/月くらいじゃね？
そんな少額ホストならいらないだろ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:08:33.70 ID:9Q+fKL2G0.net
- ホステスも個人事業主で確定申告してる
風俗嬢なんか、お茶挽いたら無収入だろ
甘えるな
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:13:46.35 ID:4+SYSg9g0.net
- >>359
たまに逆張りしないと存在意義を疑われるから
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:16:26.16 ID:2XB//+vP0.net
- >>1
それだったら、保険の営業も自営業者だよな。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:17:10.97 ID:wGZNMqqd0.net
- こういった商売の隆盛を見ると、いかに女が強くなったかがよく解かる
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:17:19.48 ID:LyOZFyHz0.net
- 所得税取れたのに、アホな裁判官だ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:19:17.44 ID:GR9wIQ9v0.net
- これはアベチョンGJだねwww
奴隷マンセー売国政党自民党マンセーアベチョン素晴らしい
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:20:34.43 ID:/w0OZ+/r0.net
- 裁判所「水商売の女と客のセックスは営業行為なので妻から女に対する不倫被害の損害賠償請求は認められない。」
裁判所「ホストは個人個人が店というハードを借りている自営業契約なので労働者の権利は認められない。」
～つまり～
裁判所は忙しいので、いちいち水商売のくだらない問題に関わりたくないのだ。察してやれ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:20:53.76 ID:+SBURo2z0.net
- ガルちゃん バカ女が調子ににのって男は全員死ねと発狂中。
突撃してババアどもを懲らしめましょう。
http://girlschannel.net/topics/698783/8/
【速報】埼玉・朝霞市の15歳少女を都内で無事保護 2014年に行方不明
---------
萌え系のオタクがロリコン、犯罪者予備軍といわれて当たり前。
私からしたら初音ミクとか好きな男も無理！！！
少女キャラで作られた声のCDを車で流されたらドン引きするわ！
日本の男は気持ち悪いやつが多い
---------
で、ババアの反応
「2ちゃんで動員かけて必死だなｗ 」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:21:00.98 ID:GR9wIQ9v0.net
- すき家の店員も個人請負で言い張れるね美しい国ジャップランド
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:24:55.90 ID:Dvyq1Tip0.net
- >>76
生きて帰れよ。
奴らにつかまったら最後だぞ。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:25:09.20 ID:5zcBpxt60.net
- >>546
そうじゃないの？
勧誘系ってほとんどそうだと思ってた
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:27:47.90 ID:A/PQxJ7G0.net
- 大企業 「そうか！この手があったか！！！」
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:29:05.56 ID:jJdeG7CzO.net
- >>551
またガールズちゃんねるへの誘導ステマかよw
最近あそこの悪どいシステムがバレて、過疎ってるから
運営の大宮が必死だなw
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:29:50.37 ID:svxVgIvQ0.net
- 罰金制度って合法なのか？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:34:07.88 ID:soVQUejC0.net
- 店を利用した自営業者だとすると、
> 客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ
これはいったいどういうこと？
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:35:52.14 ID:RcE/hJfR0.net
- 最初から不満があったら同じ店で10年働くはずがないんだよな
こいつ総額では結構稼いでるはず
なのに辞めた後に難癖付けてさらにふんだくってやろうみたいな感じで訴えたんじゃないの
裁判官にそれ見透かされて相手にされなかったんだろ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 09:40:21.28 ID:/w0OZ+/r0.net
- >>557-558
労働者として認められるなら罰金は違法（減給額が月の1/10を超えるため）であるが
裁判所が請負契約としている以上、罰金という名の「違約金」契約とみなされ違法ではないという判断
では請負契約であれば何もかも自由なのかと言うとそうではなく、ではその紛争を解決するのが裁判所のはずなのだが…
お察しの通り裁判所は水商売の問題に真面目に対応する気はなく「請負契約です。以上、解散！」的な対応
いわゆる人権、人として見てもらえていないのでしょう。だから真剣に審理しようとしない
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:00:30.16 ID:GR9wIQ9v0.net
- コンビニのバイトも個人請負させれば安上がりだなwwwwwwwww
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:01:58.54 ID:7O9H3vHQ0.net
- 野球選手みたいなもんか？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:02:02.00 ID:GR9wIQ9v0.net
- 裁判所が最低賃金破壊容認したんだから合法だもんなwwwwwwジャップランド素晴らしいわwwwクールジャパンで世界に広めたいねwwwwwwアベチョンGJwww
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:12:02.37 ID:GR9wIQ9v0.net
- ジャップランドでは職業や人物で法の適用が違うとか裁判所の大原則の平等をねじ曲げる素晴らしい奴隷国家ですね
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:12:30.84 ID:zgoguFHX0.net
- ホストは店に場所狩量払え
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:15:25.14 ID:V0VL4UKN0.net
- ホストクラブの経営者が朝鮮人ならこの判決は当然だな。
日本の裁判所は朝鮮人を怖がってるから朝鮮人に不利な
判断は絶対にしないからな。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:17:28.77 ID:TdfGkaCs0.net
- 契約書がすべて
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:18:12.33 ID:BpE31w7s0.net
- ワタミがピコーンと閃きました
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:20:09.57 ID:GR9wIQ9v0.net
- コンビニのバイトがレジ金合わないとかで違約金取られても合法wwwwww
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:21:29.49 ID:HScSx3aw0.net
- 契約書なんてないんでしょ
しかし、労働契約は口頭でも成り立つ事になってるから面倒
このあたりも経営者目線なんだよな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:21:30.43 ID:GR9wIQ9v0.net
- アベノミクスで奴隷労働が捗りますねwww
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:22:57.81 ID:GR9wIQ9v0.net
- 吉田光寿は良い判例を作った偉業を称えてアベチョンが勲章与えるんじゃないのか？www
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:24:36.36 ID:vkbWq1Ca0.net
- >>1
罰金の件はどうなのよ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:30:16.48 ID:TdfGkaCs0.net
- 「罰金と称して給与から引かれ」って書いてあるけど、この人給与所得者なの？だったら判決変だよね それとも本人が勝手に給与所得者だと思ってるの？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:31:29.26 ID:vkbWq1Ca0.net
- そもそも罰金て違法じゃなかったっけ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:32:31.45 ID:J5rpeljR0.net
- アニメーターもそうだけど、この「個人業者に場所提供してるだけ」っていうスタンスはいい加減やめろと思う
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:32:53.43 ID:EYX3YjgG0.net
- 指名のないホストなんてただ飯食って酒飲んでるだけだからな
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:33:07.66 ID:C5OULCkD0.net
- 指名がないってことは、ブサイクで才覚もなかったんだろ
よく１０年もホストクラブで頑張ったな
しかし、ルックスが影響しないような真面目な職業に転職するべきだった
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:36:24.65 ID:HScSx3aw0.net
- >>576
ちゃんと契約せずに働いてる方にも問題があるんだよ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:38:02.33 ID:P0l9iAc90.net
- この判決はアホやけど
そういう業態もアリかもしれないな。
ライブハウス貸すみたいにフリーランスの凄腕プロホストが集まる店。
20％入れてもらうぐらいでやっていけそう。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:38:32.78 ID:p8mc8Gg40.net
- ホストなんてどうでもいいけど、むちゃくちゃな判決だな。
接待業務の偽装請負だろ。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:39:04.14 ID:nHCHvu5c0.net
- ホストがなんだろうとどーでもいいけど
吉田光寿って根本的に間違ってないか?
店側が"給与"として明細を渡せば従業員
請負・任意ならば請け書なり請求書があるはず
更に"客の指名がない"
これはしかたがないとしても、原告側に瑕疵はないはず
罰金はおかしい
例えば、店側の設備使用料という名目で引かれるならばおかしくはないが
罰金はありえない
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:40:01.40 ID:wjjviz180.net
- >>526
源泉徴収なしで税金誤魔化してるくせに
都合が悪くなったら自営業者じゃないとか舐めてんのって話
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:44:01.20 ID:e4M3wNZx0.net
- >>566
>日本の裁判所は朝鮮人を怖がってるから朝鮮人に不利な判断は絶対にしない
チョンに対しいくらでも死刑判決＆執行してるだろうがｗ
アホかｗ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:45:49.06 ID:BpE31w7s0.net
- これを機に色んな職種で
「実はうちも独立自営方式だったんだよ」
「まじすっかぁ、道理で給料が時々しか出ないと思った」
という事案が多発するとオモ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:46:08.34 ID:7QtlxuKFO.net
- 指名がなくてもトイレ掃除など雑用をしてるから最低賃金の清掃おばちゃん並の月給は貰うべき
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:49:37.86 ID:nHCHvu5c0.net
- てか、裁判所に帳簿提出してんだろ?
項目がなんて書いてあるか見てみたいわ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:50:05.67 ID:z7O9D4wF0.net
- ソープ嬢は客がつかなくても店にちゃんとお茶代を払うのだね
最低時給保障なんて当然ないｗ交通費も当然でないｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:50:08.10 ID:zgoguFHX0.net
- ショーンＫさんなら月５００万くらい楽に稼ぐだろうな
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:51:32.56 ID:MIrdMMAi0.net
- ホストは有害産業。
警察による一斉摘発よろしく。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:52:10.87 ID:JWjbYZP+0.net
- ヘルプは全然カネにならないのに自営かいｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の知ってるみせは時給1000円だったわ。あとは歩合
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:54:52.66 ID:7QtlxuKFO.net
- ニコ生の女帝まりにゃんが黙っちゃいないよ！
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:55:49.36 ID:e4M3wNZx0.net
- >>589
水商売の世界じゃあ学歴詐称なんてやりたい放題だからな
バレても公衆の面前で泣きながら詫びる必要もないｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 10:56:34.68 ID:4a5cNvYB0.net
- >>29
時給５０円くらいかな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:00:31.78 ID:JE5Eo6f+0.net
- ホストに夢見てる男多いだろうけど現実は悲惨だよな
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:02:41.42 ID:AhUz9QLY0.net
- 世間知らずがおるね。
通常、店側はホストやキャバ嬢と
雇用契約書を結ばない。
結べば従業員になるからだ。
更に、支払うのは報酬であって
給与ではない。
給与明細に相当する明細にも、
給与とは書かない(書けない)
ただ、店に源泉徴収10パーセント義務あるので明細は必ず渡す。
因みに、その宛名も普通は本名になってない。
源氏名である事が一般的。
ホストやキャバ嬢、スナックの姉ちゃんは、
サラリーマンの様に会社が年末調整とかしてくれんから、個人事業主として
自分で確定申告せんといかんよ。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:03:29.99 ID:V0VL4UKN0.net
- >>584
＞チョンに対しいくらでも死刑判決＆執行してるだろうがｗ
＞アホかｗ
おまえは刑事と民事の違いが分からないアホですか？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:05:05.45 ID:V0VL4UKN0.net
- >>588
> ソープ嬢は客がつかなくても店にちゃんとお茶代を払うのだね
>
> 最低時給保障なんて当然ないｗ交通費も当然でないｗ
ソープはそもそも違法だからな。
これも経営者が朝鮮人の朝鮮産業だからおかみも黙認してるだけ。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:13:50.60 ID:AhUz9QLY0.net
- ホストやキャバ嬢に
雇用される側なのか
個人事業主になるのか
知識も関心もなくて、
報酬を給与と勘違いしてる事が殆ど。
所得税として源泉徴収されてるから
ますます給与かと思いがち。
おまけに店側もちゃんと、
その源泉徴収した所得税を納めてない。
気になる人は店に源泉徴収票くれって
言ってみるといい。
は？ その義務はないよ？
って、返ってくるよ。
ホストが貰えるのは報酬の支払い調書。
この支払い調書持って、確定申告行く。
店が支払い調書も渡せないって返答なら
そのオーナーは、税務申告してない。
脱税してる。
預かった所得税 ネコババしてるね。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:14:05.51 ID:1JxwotT+0.net
- よく10年やったな、つかどうやって食ってたんだ？
昼にバイトでもしてたの？
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:14:26.62 ID:xEkzdtPI0.net
- 芸事の世界が給与制だったらむしろ怖い
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:17:08.86 ID:1JxwotT+0.net
- ホストやキャバ・風俗嬢は「税金て何？」みたいな奴ばっかだよｗ
派手に使わなきゃ収入わかんないからな。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:19:35.91 ID:mx0o4JU30.net
- 店のピンハネ率が気になる
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:22:45.82 ID:pEgKBEcB0.net
- ＞基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金
これに雇用関係が無いって判決もどうかと思うの・・・
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:25:06.66 ID:vkbWq1Ca0.net
- >>600
こういう世界に縁が無いから想像だけど、客から直接もらう「お小遣い」じゃねえの？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:26:19.36 ID:amNL3pD10.net
- >>596
こんな訴え起こすってことはこいつ開業届とか確定申告とかしてないんじゃね？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:26:22.55 ID:wXcs+/tC0.net
- 雇用関係にないなら誰に罰金払ってんだよ
雇い主じゃねーなら罰金払う必要そもそもないんだから減らされた分返してもらえんじゃね？
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:26:53.10 ID:vkbWq1Ca0.net
- ホストならヒモも兼業しててぜんぜんおかしくないしね
店からの収入ゼロでも食ってけるんだろ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:28:19.31 ID:TJo2EiOx0.net
- ワタミやすき家が喜びそうな話だな。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:29:04.85 ID:vkbWq1Ca0.net
- >>607
罰金はそもそも違法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A0%E5%84%9F%E4%BA%88%E5%AE%9A%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2
しかし現実はまかり通ってる美しい国ニッポン
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:30:21.87 ID:AhUz9QLY0.net
- >>472
雇用労働者と個人事業主を一緒にするなよw
経費認定基準がぜんぜん違うじゃねえかw
まあ、釣りなんだろうけどさ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:32:02.89 ID:svBer9nW0.net
- >>609
おまえアホだな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:32:57.03 ID:svBer9nW0.net
- なんで馬鹿ってwikiを張りたがるんだろ？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:33:59.47 ID:AhUz9QLY0.net
- >>606
源泉徴収票 貰ってれば雇用労働者だけど。
貰えるのは報酬の支払い調書だし。
どのみち、確定申告してないと思う。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:35:39.66 ID:DaTAG1HS0.net
- >>1
タクシー運転手も事実上、業務委託契約みたいなもん。
売り上げ多ければ給料増えるけど、
毎月一定額以上の売り上げしないと、基本給からのマイナスもある。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:38:04.14 ID:9Kc61erh0.net
- >>556
悪どいシステムってなんだ？
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:42:36.93 ID:eG2VrNDD0.net
- つまりホストってのは、卸の業者が用意した部屋を借りて接客商売してる社長さんか。
借りてくれてありがとう(飲み食いしてくれるから)と一日三千円払ってたが、客を呼ばない奴からは場所代を徴収すると。
なんだ、変な気がしなくなってきたぞ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:42:53.43 ID:AhUz9QLY0.net
- 現役のホストやキャバ嬢へ。
君らが給与所得者の従業員なら
客から貰ったプレゼントは、
全部、店に提出する義務がある。
渡さなきゃ業務上横領な。
それらは君らの労働報酬にならんよ。
プレゼントとか貰って
全部を自分のモノにしたけりゃ
個人事業主として働くことだ。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:44:14.43 ID:3Z4y3wac0.net
- ホストって儲かる前提だと思っていたけど
どこの世界にも底辺ってあるんだな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:45:19.34 ID:xuJnj+TP0.net
- 罰金つうかショバ代じゃねえの？
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:49:15.18 ID:eG2VrNDD0.net
- 店はホストに酒や食べ物を売り、ホストは客に自分の取り分を入れた額を客に請求する。
店が代理で会計し、取り分の分だけホストに払う。
だから、ホストが客の会計をツケにしても平気。とりっぱぐれたらホストが払うってシステムなのはこう言うシステムだからなのね
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:49:44.11 ID:3pv3TCtn0.net
- そもそもホストを辞
めればいいじゃん。
早い話もてないんでしょ？
しかしホストクラブって何が面白いか分からない。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:51:04.56 ID:MFlRE0Df0.net
- 基本給が設定されてるのに、自営業者？矛盾してるような
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:52:09.01 ID:vkbWq1Ca0.net
- >>617
きちんとそういう契約になってればいいんだけど、都合のいいようにやってるだけなんだろ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 11:53:17.19 ID:vGNOO1As0.net
- >>621
まあ、ブラックだと思うが
しかし珍しくはないな
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 12:01:41.18 ID:e4M3wNZx0.net
- >>622
お前のように男に相手にされない女が行きつく先
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 12:33:28.12 ID:Ptm3GEap0.net
- >>591
他のホストの協力がないとシャンパン何本も空けられないよな
力士みたいなやつなら別かもだけど。組織を維持しないと成り立たない営業スタイルのやつが多いと思う
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 12:52:06.95 ID:jrJLIWFY0.net
- ブラックというよりモロ暴力団な
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 12:56:05.28 ID:FaAXjPJA0.net
- 吉本の芸人みたいな関係ってことかい
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 13:40:47.79 ID:YW+8WqTl0.net
- ＞２８日出勤で月給が９９００円の時もあった
よく10年も続けたな、感心するよ・・・ それとも後半は高給取りになれてたのかな？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 14:36:56.68 ID:3pv3TCtn0.net
- >>626
お水の女の人が客に多いんでしょ。男に相手されまくりな人が客じゃん。
地味な女の人は避けるよ。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 14:44:52.50 ID:e4M3wNZx0.net
- >>631
キャバ嬢なんてほぼ太客にならん、付き合い程度で来るぐらいだ
太客になるのは風俗嬢や金持ってる池沼女が多数だｗ外見が地味派手は関係ない
キャバ嬢も競争率や人間関係激しいぞｗ
男からしたらやらずボッタで飲むわけだからな
ブスババアは論外として、そこらへんにいる女レベルでも行く意味ないだろｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 14:49:12.56 ID:KJ8W1qiq0.net
- 脱税人生のくせに何いってんだ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 15:00:54.21 ID:GR9wIQ9v0.net
- >>633
脱税は脱税で雇用とは別問題だろ？wwwジャップランドの法廷では同一問題なの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwじゃ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 15:07:51.83 ID:zgoguFHX0.net
- ん十万のシャンペンの瓶に千円のスパークリング入れてあるんだからボロ網けだわｗ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 15:11:55.66 ID:rI5htwGU0.net
- >>634
ホストは雇用じゃないってのにもう本当に理解力がないんだね
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 15:14:11.51 ID:7hWKDfr00.net
- じゃあ、キャバ嬢もクラブの姉ちゃんも自営業者なんですね。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 16:12:36.15 ID:pUlMYIcK0.net
- 糞判決ｗｗｗ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 16:27:39.77 ID:NY+C40pk0.net
- 歌舞伎町のホストって夜が明けて出勤ラッシュになってもまだたむろしているが
客を捕まえる見込みがあるのかね
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 19:26:23.21 ID:IMEB+h9h0.net
- >>36
お金は人間に進歩を促すためのドーピング剤だと思ってる
だからこそ共産主義は資本主義に勝てない
泣く人が増えようとお構いなしの経済・技術の加速装置
世の中はまるで火の車のようだ
通貨制度を考えついた奴は間違いなく功利主義者
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 21:22:30.59 ID:1nOcKuz50.net
- 司法にしてみればホストもホステスもヤクザ云々も早く滅亡してほしい存在なんだからこういう判決になる
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 22:12:37.46 ID:HsIUfnm1O.net
- 無実の袴田さんをでっち上げて５０年強も自由を奪って、自分たちだけは出世でぬくぬく年金生活してる静岡県警ＯＢどもは年金支給額月９７００円でいいよね↓
元警官2人の尋問請求=袴田事件抗告審で弁護団
時事通信 [3/28 21:38]
死刑確定後に再審開始決定を受け､釈放された袴田巌さん(80)の即時抗告審で､弁護団は28日までに､確定判決で犯行時の着衣とされた衣類5点の捜査に関わった静岡県警の元捜査員2人の証人尋問を東京高裁に請求した｡
2人はこれまでの公判などに出廷しておらず､請求が認められれば初の証言となる｡
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 22:44:14.64 ID:1O3X3tFe0.net
- >>36
容姿もトークも大したことなくて１０年もホストしてるのは
もはや趣味とかでやってたんじゃないかな
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 23:53:48.83 ID:KDE4868q0.net
- 売れれば稼げる歩合制で契約（建前は最低給あり）
↓
それにより、稼げるときもあったからこうして10年以上在籍
↓
稼げなくなり、相殺罰金で月給9900円は酷いと提訴
↓
判事「おまえは自営だろｗ」
↓
ネットのバカは、要はこのホストが
「罰金で問答無用で引くのは違法だ」て裁判なのに
店として最低基本給も支払いもされてないと解釈し吠えてるｗｗｗｗｗｗｗ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 00:05:17.90 ID:zBQpwvO20.net
- >>644
知恵遅れなの？
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 00:15:13.74 ID:KuCmRqwk0.net
- >>644
頭大丈夫か？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 00:18:14.53 ID:cjpoS2Rq0.net
- 雇われママは従業員だとする判例があったのに対し
ホストは自営業者だとする判例が出た
性差による違いと見てよいのだろうか
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 00:23:29.36 ID:9NO57jhD0.net
- >>647
ホストもホステスも一般的には自営業
ただし業務実態（時間的拘束を受けているか等）によって実質的に雇用だと見做される場合もある
労働法上も税法上も芸能人と全く同じ扱い
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 00:33:25.45 ID:bzbjIpiI0.net
- 弁護士選びも大事だからな
それとも本人訴訟だったのか？
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 00:56:01.44 ID:iOQV0SdI0.net
- >>648
芸能人って言っても仕事ゼロでも基本給や厚生年金まで付いてる(シャ乱qまこと、もー娘談）所もあれば
違約金吹っ掛けられてＡＶ出演を強制される（ジュニアアイドル？）ところまであるって聞いたぞ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 00:56:21.04 ID:RtKnAl4k0.net
- ヒロイモノ
http://livedoor.blogimg.jp/navigirls/imgs/1/d/1d7f1294.png
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:03:14.45 ID:9NO57jhD0.net
- >>650
だから実態次第
昔の歌手・アイドルはデビュー前にレッスン期間があったから雇用契約が常識だったそうだ
基本給はきっちりあるけど、仕事が増えても残業代しかもらえない
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:13:10.17 ID:iOQV0SdI0.net
- >>652
ジャニーズや吉本もそんなイメージ
だからこそ独立云々の話が出るのだと思ってた
一般的にそんな話は話題にならんからよく知らんけど
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:16:37.30 ID:9NO57jhD0.net
- >>653
吉本は契約自体ないって話だぞ
仕事を斡旋してギャラの上前撥ねるだけだそうだ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:17:03.49 ID:00xK1J6I0.net
- いやこれはおかしいだろ
トイレ掃除や販売物の準備など指揮命令し店の雑用させたら労働者だよ
最近の裁判官はアホしかいないのか？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:20:13.69 ID:8/CU4f4Q0.net
- >>655
請負という建て前で最低賃金以下で雇うことでなりたってる膾炙もかなりある
それを労働者と認めたらたくさんの企業が倒産の危機になる
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:25:03.24 ID:9NO57jhD0.net
- >>655
普通はそういうのはウエイター（俗にいう黒服）の仕事だね
ホストやホステスはやらない
そういう業務命令受けてたんなら雇用として認められると思うよ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:25:46.68 ID:DGbO7peY0.net
- >>655
何で？接客場所を使わせてもらってるんだし、片付けや掃除くらい
自営でもするでしょ。この場所で販売できる物はコレって指定されたら自営じゃないってのも
変だと思うけど。だったら自分で店舗用意しないと。
- 659 ：46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB ：2016/03/29(火) 01:25:46.85 ID:ar/SzF4X0.net
- これ歩合制の職業も月９９００円でおｋってこと？？？
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:35:13.39 ID:PBksfpJb0.net
- 一攫千金のスケベ根性だしてホスト業界に入ったんやろ？アホかコイツ(笑)
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:37:54.83 ID:FXm6aUbg0.net
- >>644
まずなんで建前が要るのかが解んねえんだよな
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:46:59.58 ID:jrx/Gt+a0.net
- >>657
ホストがトイレ掃除や雑用やらないと思ってたの？w
まさか住んでる所個々だと思ってたりしないよな？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 01:52:07.81 ID:00xK1J6I0.net
- >>658
指揮命令で何が問題かというと労災が発生するからだろ
何かを指揮命令するというのはちょっとしたことでも重大な意味を持つ
これを理解できてない馬鹿が多すぎる
ならホストが勝手にトイレ掃除や雑用をやったのか？
そんな事は実態を重視する法律では通用しない
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 02:01:33.15 ID:216MqBMW0.net
- 指揮命令がないのに指名がないと罰金取られるって理論が破綻してるじゃん。
なにこの判決。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 02:39:31.94 ID:gRI+n3Cx0.net
- >>5
マジレスすると個人事業主扱いで給与所得じゃなくて報酬だから、スーツとか経費計上できる。
客に連絡とるから通信費、通勤の為の交通費も。
所得税、店に持ってかれてなければの話だけど。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 02:51:01.57 ID:gRI+n3Cx0.net
- >>22
ホストはわからんけど「ホステス報酬」で確定申告したことあるBBAですけども
ホステスの場合は10%引かれてるのがデフォ。
但しそれをちゃんと納税してるか店が持ってっちゃったかは正直店による。
ちゃんと納めてる店にいたときは所得税の還付受けられたけど、店に持っていかれた時はもちろん還付などない。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 02:53:06.46 ID:gRI+n3Cx0.net
- >>637
そうです。自営業扱い。保険ももちろん国保。年金も国民年金です。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 02:56:20.80 ID:jvNs26jc0.net
- 罰金天引きを不思議に思ってる人が居るけど、労働者じゃないんだから天引きは合法だぞ。
あと、トイレ掃除の義務があれば労働者だとか言ってるのも見当外れだな。
結んだ契約に従うだけ。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 06:13:34.72 ID:vpXh1Ytk0.net
- >>666
還付は、店が払う払ってないは関係なく、総額が低いときだけじゃね？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 06:50:28.04 ID:h8UQGye50.net
- 下流ホスト
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 10:51:16.44 ID:5UIrg7Hm0.net
- 10年もやってたんだからそれなりに稼いだんじゃねえの？
てかその間の所得税は何処から払ってたんだ？
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 11:50:57.73 ID:BrmYczvi0.net
- ホストは基本サラリーマンと一緒
自分で客を取って来るのが主な仕事
サラリーマンと違ってマニュアルではなく顔と話術で客を取る
夜だけが仕事じゃない、客は主に昼間稼動している、稼働時間にコミュニケーションを取りまくって逃がさず殺さず生け捕りに
客が破綻しそうになってきたら欲張らずとっとと縁を切る、切らないと破産後に面倒な問題になるからね
ホストは難しいのよ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 15:26:30.81 ID:0JgPelaH0.net
- >>667
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 15:28:47.20 ID:RsEKSL7L0.net
- >>1
むしろ納金しろや！豚！！
お前みたいな虫けらいつでも消せるんやで！
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 15:41:19.78 ID:0jZ1rm6U0.net
- 水商売はこんなもんだろ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 16:31:45.57 ID:B3EjxoWG0.net
- 吉田裁判官がホストに偏見持ってるだけだったりして
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/03/29(火) 17:49:54.75 ID:MVyltmft0.net
- >>2
おまえ個人事業主と会社組織の違いを知らないだろ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 02:31:27.75 ID:Q1FPRqGN0.net
- 風俗嬢も個人事業主としているが税金日払いから税10％引くのは当たり前
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 12:54:15.12 ID:DIq7TaSi0.net
- ホストが社会人気取りww
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 14:15:22.47 ID:iuUlbeMs0.net
- 一応社会人だろ。学生でもないし一応ニートでもないし。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 17:30:26.56 ID:Oo24c0Kq0.net
- 女もコマセナイ奴が、裁判所を丸め込める訳が無いじゃないか
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 17:31:27.16 ID:5H93RCWm0.net
- なるほど。
ブースがテナントか。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 17:37:18.57 ID:ezMcI71Y0.net
- >>644
建前ってなんだよww
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 18:04:53.61 ID:t2EdIn/E0.net
- ホストは赤帽みたいだなｗ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 18:05:32.81 ID:ihdxYaNc0.net
- 裁判所と所轄がオーナーに回収されてた
という判決か…ポイズン
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 18:11:42.85 ID:XJnDxRDd0.net
- 雇用関係がなくて自営業ならホスト個人の判断で店を移っても問題なしってことか？
ホストは場所を借りてくれているお客さんってことでいいんだよね？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 18:18:45.38 ID:bMsKbkn3O.net
- >男性は２００４～１４年、新宿・歌舞伎町のホストクラブで勤務。基本給は１日３千円だったが、客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ、月に２８日出勤で月給が９９００円の時もあった。
この時点で、自分にこの職の才能がない事に気がつきそうなものだが、なんで10年も続けちゃったのかｗｗ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/03/30(水) 18:35:44.21 ID:6pGa5OBQ0.net
- 裁判官なんてなあ強い奴にはヘコヘコゴマすり、弱い奴にゃあ居丈高に説教。こういう屑以外なれねえんだよ。
学力以前になｗ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:15:06.50 ID:a7THAmQX0.net
- >645>646 バカはおまえらだろ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:15:52.27 ID:SUuhRzYt0.net
- 店辞めてyoutubeで客ひきやればいいわな。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:23:13.57 ID:a7THAmQX0.net
- >>661
店も本人も自由に結果に応じて変えれるから両者得でわざとグレーにするんだよ
「うちは本来は要は歩合制だけど、最初からいきなりでは難しいかもだから
最初は固定給でやってあげるから。基本給は保証されるから頑張ってね」
↓
A：最初から成果出た時
店 「基本給の保証期間中だから、歩合は全額はつかないよ」
B：最初は成果なかった場合
店 「基本給保証中たって、ほんとにこんな成績じゃまんまは払えないよ」
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:27:24.64 ID:JXZbzWAh0.net
- 弁護士ついてないんじゃね
必要な事実の主張ができてる感じがしない
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:29:40.50 ID:a7THAmQX0.net
- >645>646 みたいな爆笑の知恵遅れて
＞1の裁判を、まさか、まさか、
契約の最低基本給は払えて提訴した裁判と思ってるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
この裁判は最低給にもならない中から罰金引くな、
生活できないから差額よこせて裁判なんだぞｗｗｗ
それに対して判事が
「いやいや、おまえの契約はボーイやレジ係じゃなく、
自営なんだから、最低給自体がないんだぞ」て判決なんだぞｗ
知恵遅れて、根本から履き違えてるｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてユニークだなｗｗｗｗｗ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:33:02.63 ID:a7THAmQX0.net
- このホストは10年も居たんだから、過去は歩合で稼げてたんだろ
でも、こうして自分で自営歩合じゃないて言い張ってるんだから
じゃあ、今回の最低基本給が罰金引かないで払ってあげて
過去の歩合分をすべて返却させろｗ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:34:29.09 ID:a7THAmQX0.net
- 身近に知恵遅れいないけど、2ｃｈでこうして>645>646みたいな知恵遅れに
出会えるｗｗｗ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 05:36:12.60 ID:wNXy3jJ+0.net
- ＞客の指名がないと罰金と称して給与を減らされ、
この辺はなんかに違反してそう
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 06:07:55.78 ID:H8xeki6A0.net
- ヤクザもホストも別に無くても困らん連中だからな
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 08:34:15.11 ID:vmTNEtPs0.net
- このスレの低所得者の「経費で落とせる」の勘違いぶりは笑える
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 08:41:25.70 ID:2aoLaqLc0.net
- 芸能人と同じ扱いだろ
当たり前だ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/03/31(木) 08:51:36.92 ID:T1ZKWNRM0.net
- 多分だけど、どうでもよかったんだと思う。
俺が裁判官でも適当に判決するわこんな裁判
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